WEBVTT

2
00:00:00.480 --> 00:00:07.940
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:07.960 --> 00:00:12.440
Og alle de som er bekymret for barna sine.

4
00:00:12.480 --> 00:00:23.320
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:36.220
Profesjonell ludditt Magnus Henningsmoen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:37.620 --> 00:00:45.420
Velkommen tilbake, Magnus. Vi skal inn i litt mer hjemmebane for din og Are sin podkast.

7
00:00:45.540 --> 00:00:51.740
Om paternalisme og statlig inngripen og reguleringer og regler og styring ...

8
00:00:51.860 --> 00:00:57.180
Og overformynderi generelt? Rett og slett det. Så ...

9
00:01:00.040 --> 00:01:06.840
Høybråten innførte røykelov for 25 år siden, og det ...

10
00:01:06.840 --> 00:01:12.280
Og siden har det lukta promp på alle utestedene i Norges land.

11
00:01:12.360 --> 00:01:17.360
Ja, det er én ting, men å få utvidet sesongen for uteservering med flere måneder ...

12
00:01:17.440 --> 00:01:23.160
Ja, det er det jo. Men Høybråten har jo vært til inspirasjon for andre.

13
00:01:23.240 --> 00:01:28.960
Og i dette tilfellet Storbritannia, som vurderer å innføre livsvarig røykeforbud.

14
00:01:30.080 --> 00:01:33.880
Da tar du paternalismen et skritt videre, må jeg si.

15
00:01:33.880 --> 00:01:39.480
De har i parlamentet introdusert en tobacco and vapes bill,

16
00:01:39.600 --> 00:01:44.560
en lovgivning som vil gjøre det permanent ulovlig å selge tobakksprodukter

17
00:01:44.640 --> 00:01:48.040
til alle født etter 1.1.2009.

18
00:01:48.040 --> 00:01:53.840
Det har blitt vedtatt, eller er det forslag? Det er foreløpig på forslagsnivå.

19
00:01:53.920 --> 00:01:59.920
Man har foreslått det i parlamentet, ligger til vedtak debatten går nå. Og det er jo ...

20
00:02:00.040 --> 00:02:03.840
Ideen er jo å kvitte seg med tobakk helt.

21
00:02:03.920 --> 00:02:07.840
Og da lager du et sånt generasjonelt forbud, rett og slett.

22
00:02:07.920 --> 00:02:12.320
Dette høres jo helt genialt ut, for sånne forbud mot ting

23
00:02:12.400 --> 00:02:15.280
har jo fungert så bra tidligere på andre ting.

24
00:02:15.360 --> 00:02:18.040
Har vi andre eksempler på generasjonelle forbud?

25
00:02:18.120 --> 00:02:22.200
Vi har prøvd oss med totalforbud. Alkohol, f.eks.

26
00:02:22.220 --> 00:02:27.200
Da fikk vi NASCAR ut i andre enden, så det var jo positivt, sånn sett.

27
00:02:30.040 --> 00:02:35.120
Og så fikk vi veldig mye dårlig lever og mafia.

28
00:02:35.200 --> 00:02:37.680
Mye blinde folk, kanskje?

29
00:02:37.760 --> 00:02:43.600
Det er faktisk en av de mer fascinerende historiene fra forbudstida i statene.

30
00:02:43.680 --> 00:02:48.560
Myndighetene fant ut at de ville denne drekkinga til livs.

31
00:02:48.640 --> 00:02:51.600
De gikk inn i smuglerpartier og blanda i metanol.

32
00:02:51.600 --> 00:02:56.680
Med vilje? Ja, for da ville jo ikke folk trykke det.

33
00:02:56.760 --> 00:02:59.760
Vet dere hva medisinen mot metanolforgiftning er?

34
00:03:00.040 --> 00:03:06.040
Alkohol! Så du må altså ... Dette er helt sykehus,

35
00:03:06.120 --> 00:03:10.160
men for at du skal få det ut av systemet før det gjør skade,

36
00:03:10.240 --> 00:03:14.280
så må du bare få tilført alkohol intravenøst ...

37
00:03:14.360 --> 00:03:18.640
Intravenøst? Ja, medisinsk behandler vi ting intravenøst.

38
00:03:18.720 --> 00:03:24.760
Så da skyter vi sprit i armen din i noen dager sånn at det andre systemet er ute.

39
00:03:24.840 --> 00:03:28.960
For så lenge alkoholdelen i det er med, så blir du ikke blind.

40
00:03:30.040 --> 00:03:35.200
Så du våkner og får KPI-en! Det er en helt fantastisk løsning.

41
00:03:35.280 --> 00:03:41.800
Ved å drikke Upinphanol, så kan du få tre døgn gratis på fylla av staten på sykehuset etterpå.

42
00:03:42.220 --> 00:03:47.200
Og det er det verdt. Det er high risk, high ward for å gjøre det sånn.

43
00:03:47.280 --> 00:03:49.240
La oss bare kline til.

44
00:03:49.320 --> 00:03:54.480
Den andre tingen forbudstiden ga oss, det var jo mafiaen. Ikke at den ikke hadde eksistert før.

45
00:03:54.560 --> 00:03:59.920
Men som han sier: Hvis du gjør noe lovlig kriminelt, så betyr det ikke at lovlydige ...

46
00:04:00.060 --> 00:04:05.980
Mennesker blir kriminelle, men det betyr at de begynner å gjøre det som var lovlig.

47
00:04:06.100 --> 00:04:11.100
Al Capone og disse folka slo seg opp på illegal alkoholservering.

48
00:04:11.220 --> 00:04:17.240
De var jo økonomisk på et å brekke ryggen fullstendig den gangen man gikk vekk fra forbudstyden igjen.

49
00:04:17.260 --> 00:04:23.220
De ble reddet av en sånn statlig ... Bailout.

50
00:04:23.340 --> 00:04:28.660
Den bailouten, det var war on drugs i stedet. Kom litt seinere, da.

51
00:04:30.040 --> 00:04:35.120
Du kan se utviklingen i disse mafiaøkonomiene.

52
00:04:35.200 --> 00:04:39.200
De var skikkelig på vei ned, ordentlig knestående.

53
00:04:39.280 --> 00:04:43.120
Og så kom narkotikaforbudet. Og så ...

54
00:04:43.200 --> 00:04:45.600
Da klarte de seg jævlig bra igjen!

55
00:04:45.680 --> 00:04:50.580
For da var det noe å selge, som tidligere hadde blitt solgt på apoteket.

56
00:04:50.580 --> 00:04:56.600
Hvis vi skal ta forbudslinja på alvor, da, så er det de argumenterer for ...

57
00:05:00.060 --> 00:05:09.500
I 2023 brukte man 20 milliarder pund, altså 250 milliarder kroner eller deromkring,

58
00:05:09.580 --> 00:05:14.380
på å kjøpe tobakk. Det virker som en veldig unødvendig ting.

59
00:05:14.380 --> 00:05:20.500
Men det lovlige salget av tobakk var mye lavere enn de 20 milliardene man får brukt.

60
00:05:20.580 --> 00:05:25.140
Det betyr at det allerede er et betydelig svart marked.

61
00:05:25.220 --> 00:05:28.980
En av mekanismene man tenker da, er at hvis vi bare forbyr hele skiten ...

62
00:05:30.040 --> 00:05:32.540
For en generasjon, så er vi kvitt problemet.

63
00:05:32.540 --> 00:05:39.000
Det er vel ikke så mye folkehelsemessig, så kan man ikke si så mye pent om tobakk.

64
00:05:39.080 --> 00:05:45.200
På 50-tallet kunne man det. Da slappa man bedre av, og man konsentrerte seg bedre.

65
00:05:45.280 --> 00:05:50.960
Men nå har forskningen vist at det er litt bivirkninger ved den avslapningen også.

66
00:05:51.040 --> 00:05:55.200
Slapp av med lungekreft, de også.

67
00:05:55.280 --> 00:05:59.960
Det er ingen tvil om at det ikke nødvendigvis er et produkt som har skapt mer,

68
00:06:00.060 --> 00:06:05.700
Nei, altså verdi er jo subjektivt, og i den forstand folk har glede av det,

69
00:06:05.820 --> 00:06:10.520
så må man jo kunne si at det skaper verdi, altså fordi det skaper menneskelig lykke eller noe.

70
00:06:10.520 --> 00:06:15.060
Så er det kanskje noe mismatch mellom langsiktig effekt og kortsiktig effekt.

71
00:06:15.180 --> 00:06:20.100
Det er jo samme med: Spiser du for mye mat, så blir du tjukk, men det er jævla godt når det står på.

72
00:06:20.220 --> 00:06:26.100
Men det er jo egentlig ingen som argumenterer for at tobakkforbruket bør øke eller sånn.

73
00:06:26.180 --> 00:06:28.500
Hvorfor kan vi ikke da like godt bare forby det, Trond?

74
00:06:30.060 --> 00:06:32.900
Det kommer jo bare til å få et svart marked.

75
00:06:33.020 --> 00:06:37.540
Så blir det kanskje litt kult og hipt, så kanskje man får litt større rekruttering i bunnen.

76
00:06:37.660 --> 00:06:43.300
Det var en sånn KLM-sketsj fra 90-tallet som var sånn Fremtidens Norge med ...

77
00:06:43.300 --> 00:06:48.300
Det var Gestapo som fløy rundt med røykvarslere og tok folk som prøvde seg på en sigarett,

78
00:06:48.420 --> 00:06:53.340
og var livsvare i fengsel for et lite mageavdrag.

79
00:06:53.360 --> 00:06:59.240
Det er jo et år og et halvannet siden, så prøvde jo Dan Bichoi ...

80
00:07:00.040 --> 00:07:05.440
Reportasjer i Subjekt og sånn om at det hadde blitt hipt å sigge igjen.

81
00:07:05.480 --> 00:07:10.680
Og så var det sånn: Nei, det er nesten ingen som har begynt med det.

82
00:07:10.800 --> 00:07:16.400
Litt som at jeg skal si at det er hipt å kjøre Nissan Sunday fra 88 igjen.

83
00:07:16.520 --> 00:07:23.400
Ja. Du kunne se en sånn statistisk ikke signifikant økning i antallet som røyker.

84
00:07:23.520 --> 00:07:29.920
Men så lite at det er ikke sikkert at det var. Kanskje det var rapporteringen som ikke er nøyaktig nok.

85
00:07:30.060 --> 00:07:35.580
Men hvis du er 16 år og får tak i sigg som er ulovlig ...

86
00:07:35.700 --> 00:07:39.820
Det er mye kulere. Eller snus, som er mye hvassere enn det.

87
00:07:39.940 --> 00:07:42.580
Enda kulere. Mindre skadelig, men ...

88
00:07:42.580 --> 00:07:48.820
KPMG anslår at den ulovlige andelen i Storbritannia er 26 % av forbruket.

89
00:07:48.940 --> 00:07:54.660
Ulovlig-delen av tobakksøkonomien? 26 %? Drøyt én av fire.

90
00:07:54.780 --> 00:07:59.860
Hvem er de én av fire? Folk under 18? Nei, det er vel sikkert ...

91
00:08:00.040 --> 00:08:05.040
Men hvor kjøper man ulovlige sigaretter i Storbritannia?

92
00:08:05.120 --> 00:08:09.320
Jeg mistenker at alle de som smuler seg selv over grensen,

93
00:08:10.200 --> 00:08:13.600
får tips om at det lønner seg å ta med noen kartonger med sigaretter på turen.

94
00:08:13.680 --> 00:08:17.320
Det var en del av KLM-sketsjen at det var tobakkssjappe på svenskegrensa.

95
00:08:17.400 --> 00:08:22.920
Det var gutta på skauen som leda folk over til tobakkssjappa i Sverige.

96
00:08:23.000 --> 00:08:26.880
En villig svensk selger som gjorde seg rik på dette.

97
00:08:30.060 --> 00:08:34.180
Denne typen forbud er jo at du vil ganske enkelt øke

98
00:08:34.300 --> 00:08:37.540
den ulovlige eller svarte andelen av ting.

99
00:08:37.660 --> 00:08:41.780
Og så må jeg jo si, for jeg ville jo argumentert med det for

100
00:08:41.900 --> 00:08:44.820
den opprinnelige røykloven i Norge:

101
00:08:44.940 --> 00:08:48.460
Det du oppnår nå, er bare å gjøre det vanskeligere å røyke.

102
00:08:48.580 --> 00:08:51.900
Du får kriminalitet knytta til det, som narkotika.

103
00:08:52.020 --> 00:08:55.500
Hvis det ikke er lov å gjøre det lovlig, så gjør vi det ulovlig.

104
00:08:55.500 --> 00:08:59.980
Men det er jo ikke riktig. Det har blitt mye, mye mindre røyking siden røyking.

105
00:09:00.040 --> 00:09:05.040
Det har vært en fallende trend både før og etter.

106
00:09:05.120 --> 00:09:10.040
I hvor stor grad lovverket egentlig har påvirket det, er liksom ... nja ...

107
00:09:10.120 --> 00:09:12.920
Hvis du gjør det ukomfortabelt å røyke lovlig, så ...

108
00:09:13.000 --> 00:09:17.800
Ja, du må stå på ett bein mens du flakser med armene.

109
00:09:17.880 --> 00:09:25.000
Men jeg har mye mer tro på at det - kall det sosialt stigma - påvirker deg

110
00:09:25.080 --> 00:09:29.920
enn statlig formynderi. Altså, jo flere som ...

111
00:09:30.060 --> 00:09:34.900
Dere ser rart på deg når du tar fram en røyk. Mindre røyk har du lyst til å ta fram, ikke sant?

112
00:09:35.020 --> 00:09:38.700
Men jeg prøver bare å anerkjenne det lille faktum at hvis ...

113
00:09:38.700 --> 00:09:42.900
For jeg er mot bruk av statlig makt og tvang uansett.

114
00:09:43.020 --> 00:09:47.380
Det er et prinsipielt ståsted, det er ikke en legitim ting å bruke tvangsmakt på.

115
00:09:47.500 --> 00:09:50.300
Og så vil jeg argumentere pragmatisk med at det veldig ofte ikke fungerer.

116
00:09:50.420 --> 00:09:54.980
Men når det kommer til den røykloven, hvis du ser det fra Dagfinn Høybråtens ståsted ...

117
00:09:55.100 --> 00:09:59.220
Målet mitt var å få folk til å røyke mindre. Jeg bruker statens tvangsmakt til å innføre en røykelov.

118
00:10:00.060 --> 00:10:03.500
Nå får det bare lukte promp i noen år på ytestedene,

119
00:10:03.580 --> 00:10:07.060
og så kommer folk til å røyke mindre, og det kommer til å være bra for folkehelsa.

120
00:10:07.140 --> 00:10:09.860
Kan vi heller gjøre det stigmatisk å prompe så mye på utesteder?

121
00:10:09.940 --> 00:10:12.860
Ja, ikke sant? Det blir neste skritt.

122
00:10:12.940 --> 00:10:16.860
Det kommer de sannsynligvis bare til å innføre måleapparater for,

123
00:10:16.940 --> 00:10:22.060
sånn at de kan sende et klimagebill og få en avgift i posten fordi du var ute på lørdag.

124
00:10:22.140 --> 00:10:26.420
Poenget mitt er jo egentlig å argumentere litt for Høybråtens linje, da.

125
00:10:26.500 --> 00:10:29.780
At pragmatisk sett så ser det jo ut til å ha fungert.

126
00:10:30.040 --> 00:10:33.200
Andelen snus har nok gått opp mye, men det er også mindre skadelig.

127
00:10:33.280 --> 00:10:40.080
Jeg tror man i større grad har bytta tobakksvare enn at man har redusert tobakken.

128
00:10:40.200 --> 00:10:45.640
Men jeg tror også andelen som røyker

129
00:10:46.140 --> 00:10:50.440
gikk jevnt og trutt nedover før og etter Høybråten.

130
00:10:50.520 --> 00:10:56.520
Og så har man kanskje i større grad endret på hva man bruker pga. Høybråten,

131
00:10:56.600 --> 00:10:59.960
men blitt mer påvirka av svensk kultur eller noe sånt.

132
00:11:00.140 --> 00:11:04.660
Jeg er ikke sikker på om forbudet til Høybråten har gjort

133
00:11:04.780 --> 00:11:09.020
så stort utslag som det man liker å si.

134
00:11:09.140 --> 00:11:12.940
Nei, New Zealand prøvde dette i 2022.

135
00:11:13.060 --> 00:11:18.260
Jacinda Arden, tidligere statsministeren, som kjørte dette forbudet inn,

136
00:11:18.380 --> 00:11:25.740
effekt fra 2024. Da ble utsalgssteder for tobakk redusert fra 6000 til 600.

137
00:11:25.860 --> 00:11:28.860
Som følge av røykloven, eller? Ja.

138
00:11:30.060 --> 00:11:34.700
Mer restriktivt. Og så ble det et politisk skifte.

139
00:11:34.820 --> 00:11:39.580
Så de konservative reverserte dette.

140
00:11:39.700 --> 00:11:45.180
Og argumentet var: Dette kom til å bli magneter for kriminalitet

141
00:11:45.340 --> 00:11:47.500
og et ukontrollert svart marked.

142
00:11:47.620 --> 00:11:52.940
Men jeg har ikke inntrykk av at man har veldig mye erfaringsdata her.

143
00:11:53.920 --> 00:11:56.900
Og så har man gjort A, og så har man omgjort A, og så er man på B.

144
00:11:57.020 --> 00:11:59.020
Og så vet man ikke riktig hvordan det gikk.

145
00:12:00.060 --> 00:12:03.060
Billen innførte et generasjonelt to-works-forbud, var det det?

146
00:12:03.060 --> 00:12:09.900
Ja, cirka. Jeg vet ikke om det var aldersgrense. Jeg er faktisk usikker.

147
00:12:10.020 --> 00:12:13.060
Burde researchen vært bedre, ser jeg.

148
00:12:13.180 --> 00:12:15.860
Man krangler nå om disse tingene over hele verden.

149
00:12:15.860 --> 00:12:19.420
Og en av grunnene til at man krangler om det,

150
00:12:19.540 --> 00:12:26.700
det er jo at man i våre moderne velferdsstater har tatt ansvar for folks helse i utgangspunktet.

151
00:12:26.820 --> 00:12:29.660
Vi, staten, er snille og tar vare på helsa di.

152
00:12:30.060 --> 00:12:32.340
Så kommer du på sykehus, og da er det vi som må betale for det.

153
00:12:32.460 --> 00:12:35.700
Og da må vi også få en finger med i spillet på hvilke valg du gjør privat.

154
00:12:35.820 --> 00:12:38.340
For det har konsekvenser for kostnadene for alle oss andre.

155
00:12:38.460 --> 00:12:43.460
Du er en belastning for fellesskapet hvis du pumper lungene dine fulle av tjære og tobakk.

156
00:12:43.460 --> 00:12:47.020
Og så må vi reparere det etterpå, eller pleie det når du blir pleietrengende.

157
00:12:47.020 --> 00:12:49.100
Og det er jo fryktelig, fryktelig dumt.

158
00:12:49.220 --> 00:12:56.540
Men man kunne jo tenkt seg en alternativ modell her, og en av dem er helseforsikring.

159
00:12:56.660 --> 00:12:58.940
Hvor du kunne sagt at det er Trond.

160
00:13:00.060 --> 00:13:03.940
Så får du dyrere helseforsikring, for det koster oss som forsikringsselskap mer

161
00:13:04.020 --> 00:13:10.740
enn hvis du løper 3000 meter på 12 minutter og spiser brokkoli hver dag.

162
00:13:10.820 --> 00:13:15.220
Jeg ville jo kanskje tenkt at den siste modellen er en sunnere mekanikk,

163
00:13:15.300 --> 00:13:19.380
fordi den ikke griper inn i dine personlige valg hele tiden.

164
00:13:19.460 --> 00:13:24.860
Den lar deg velge, men gir deg rammevilkårene og kostnadene mer direkte.

165
00:13:24.980 --> 00:13:28.940
Den er ikke det de har gjort med å legge på avgifter på sigaretter og sukker og fyll.

166
00:13:30.060 --> 00:13:34.220
Feit mat og alt mulig rart. Det er den tanken som ligger bak.

167
00:13:34.340 --> 00:13:39.940
Det er den ideen som ligger i bunnen, at vi skal påvirke deg til å gjøre de voldelige tingene.

168
00:13:40.060 --> 00:13:44.020
De avgiftene skal vi bruke på å lønne sykepleieren.

169
00:13:44.140 --> 00:13:47.400
Man kan jo tenke at det er samme mekanisme. Ja, jeg tenker det.

170
00:13:47.400 --> 00:13:52.420
Hvis du begynner å surre det inn i private sender, da er det ingen ende på

171
00:13:52.540 --> 00:13:58.220
hvor dyr en sånn helseforsikring kan bli. Nei, men da velger man jo selv, da.

172
00:14:00.060 --> 00:14:06.620
For at det prissignalet du får da, kan jo ha vel så god folkehelseeffekt som forbudslinja.

173
00:14:06.620 --> 00:14:09.660
Men til slutt så har du jo ikke råd til å forsikre deg en ...

174
00:14:09.660 --> 00:14:14.780
Men kanskje du må ut og ta en joggetur, da? Ikke spise så usunt og ...

175
00:14:14.900 --> 00:14:21.980
Så knekker du foten på en joggetur. Uforsikra. Så kommer det en hoggorm, biter deg i øyet. Ferdig med det.

176
00:14:22.100 --> 00:14:29.940
Veldig konkret. Det tilbakevendende marerittet jeg har hver kveld, det der at jeg er ute og løper, knekker foten og blir bitt i øyet.

177
00:14:30.060 --> 00:14:33.340
Hver natt så våkner jeg opp.

178
00:14:33.460 --> 00:14:37.300
Har du vurdert å ta et oppgjør med den hoggormen?

179
00:14:37.420 --> 00:14:43.620
Du går ut i skogen, finner en hoggorm, skjærer huet av den og spiser den til middag.

180
00:14:44.580 --> 00:14:50.460
Da løser jeg det. Troms traumeterapi.

181
00:14:50.580 --> 00:14:56.340
Jeg hadde en nabo som drev med sånne survival-greier da han var 16-17 år gammel.

182
00:15:00.060 --> 00:15:04.420
Skulle klare seg med bare et fiskesnøre og kniv og ...

183
00:15:04.540 --> 00:15:06.980
Gaffel. Det var liksom ingenting.

184
00:15:07.100 --> 00:15:11.460
Og så skulle han klare å være i skogen i 3-4 dager.

185
00:15:11.580 --> 00:15:17.140
Smakte visst hoggorm. Det var visst ikke spesielt god mat.

186
00:15:17.260 --> 00:15:20.420
Det er flere som har prøvd seg på disse forbudene.

187
00:15:20.540 --> 00:15:24.580
Bhutan, det er vel der de har sånn brutto nasjonallykke, er det ikke det?

188
00:15:24.700 --> 00:15:28.940
Jo. De har ikke så mye brutto nasjonalprodukt, så da måler vi lykke i stedet.

189
00:15:30.060 --> 00:15:38.860
Og et av lykketiltakene de har innført, var i 2010, så totalforbød de salg av tobakk.

190
00:15:38.860 --> 00:15:43.500
Og de fikk da et relativt forutsigbart fenomen,

191
00:15:43.620 --> 00:15:49.020
nemlig et veldig lukrativt smuglernettverk som henta tobakk i India.

192
00:15:49.020 --> 00:15:54.300
Da covid-19 traff, så ble dette ekstra ille,

193
00:15:54.420 --> 00:15:58.500
for da var det smitt og alt mulig rart som fulgte med smuglerrutene.

194
00:16:00.040 --> 00:16:04.840
Og så løfte forbudet litt ut i 2020, for å få tilbake kontrollen, da.

195
00:16:04.920 --> 00:16:10.240
Hvem vet? Jeg har en tendens til å gå tilbake til forbudstida.

196
00:16:10.240 --> 00:16:14.680
Og bruke det som argument mot disse forbudene.

197
00:16:14.760 --> 00:16:18.840
Fordi du får dette vanvittige, denne svarte økonomien.

198
00:16:19.460 --> 00:16:23.560
Det er ikke nødvendig at ting blir mindre kontrollert.

199
00:16:23.640 --> 00:16:28.960
Men når du må ta høyde for den juridiske risikoen på toppen, er det gjerne en del kvalitetsparametere.

200
00:16:30.040 --> 00:16:36.840
Og hadde jo tenkt at det var lovlig salg av ting, alle skjønner at tobakk ikke er bra

201
00:16:36.920 --> 00:16:45.920
i seg selv, men la det nå skje over disken, og la folk velge på kvalitet og pris

202
00:16:46.000 --> 00:16:51.000
og alle de vanlige tingene man velger andre ting på, og så lander du på fornuftige produkter.

203
00:16:51.080 --> 00:16:57.080
Og så kan man jo håpe at over tid så oppstår det substituerende produkter som er mindre skadelige.

204
00:16:57.080 --> 00:16:59.000
Men som kanskje har samme effekt.

205
00:17:00.060 --> 00:17:04.100
Og har snus kanskje dekket opp for veldig mye av det røyk har gjort?

206
00:17:04.100 --> 00:17:07.180
Så langt vi vet, så er det mindre skadelig.

207
00:17:07.300 --> 00:17:12.700
Og så har man jo i Norge innført forbud mot tobakksfri snus. Det der er så fint!

208
00:17:12.700 --> 00:17:18.020
Er den helt tobakksfri? Smugla fra Sverige? Det er ikke bare vanlig smugling,

209
00:17:18.140 --> 00:17:22.620
det er sånn i retten strafferettslig å smugle snus.

210
00:17:22.740 --> 00:17:28.500
Hva er det du snakker om? Jeg har ikke noe tobakksfri snus med meg, jeg nå.

211
00:17:30.060 --> 00:17:34.980
Du har smugla snus til Island og fra Island. Du er jo stor smugler.

212
00:17:35.100 --> 00:17:39.780
På Island er det ikke lov med tobakk, i Norge er det ikke lov uten.

213
00:17:39.900 --> 00:17:44.140
Så du kjøper snus i Norge, tar med til Island, da er du kriminell.

214
00:17:44.160 --> 00:17:49.300
Og så fyller du på med islandsk snus, og den har ikke lov å ta med rett tilbake.

215
00:17:49.420 --> 00:17:54.380
Vi skal ikke gjøre det lovlig med noen nye tobakksprodukter, i hvert fall.

216
00:17:54.500 --> 00:17:59.140
Men så er det jo også da nye nikotinprodukter.

217
00:18:00.040 --> 00:18:02.240
Ja, det ville du forby, vel.

218
00:18:02.320 --> 00:18:06.240
Så kommer det en snus som er sunnere, så forbyr de den,

219
00:18:06.320 --> 00:18:09.200
for det er et nytt nikotinprodukt.

220
00:18:10.040 --> 00:18:13.040
Så må du lage samme snusen som i Sverige, bare med ørlite grann tobakk.

221
00:18:13.120 --> 00:18:18.000
Så det du i prinsippet tas for, det er å ikke ta med deg tobakken.

222
00:18:18.080 --> 00:18:22.960
Det er straffeforfølgelse av å ikke ha tobakk med seg i snusen.

223
00:18:22.960 --> 00:18:27.680
Vet du hvor mange 16- til 24-årige briter som bruker cannabis?

224
00:18:30.060 --> 00:18:33.380
Ikke halvparten. 15 %.

225
00:18:33.500 --> 00:18:39.380
Men det har da vært ulovlig i 100 år. Og da er jo kanskje det man kan slutte av,

226
00:18:39.500 --> 00:18:44.500
er at hvis det er et marked for det, så ser jeg uansett hvilke regler du lager.

227
00:18:44.620 --> 00:18:52.980
Og ... usikker på ... Jeg tror nok at kulturelle grep og innovasjon og teknologisk fremgang

228
00:18:53.100 --> 00:18:59.940
kanskje er et bedre svar på disse tingene enn forbudslinje. For det du er sikker på, er at du får et større svart marked.

229
00:19:00.060 --> 00:19:07.260
Av denne evige nagginga og masinga og nannystatinga man holder på med.

230
00:19:07.420 --> 00:19:10.060
Det hadde vært fint å slippe det.

231
00:19:10.180 --> 00:19:13.580
Men det blir spennende å se hvor de lander i Storbritannia.

232
00:19:13.580 --> 00:19:18.580
Jeg tror ikke det blir noe forbud. Jeg skjønner ikke at de har fremma det.

233
00:19:18.700 --> 00:19:23.500
Nei, men det er politikere. Når de først har fått noe for seg,

234
00:19:23.620 --> 00:19:29.700
så spiller det ingen rolle hvor dårlig det fungerer. De binder seg til den masta og blir med til authentic.

235
00:19:30.100 --> 00:19:34.140
De innser at "her var det dumt å stå".

236
00:19:34.260 --> 00:19:37.340
Når politikere først har fått noe for seg,

237
00:19:37.460 --> 00:19:43.100
så er det umulig å overtale dem, for det har så stor kostnad for dem å ombestemme seg.

238
00:19:43.220 --> 00:19:46.300
Så det skjer eksepsjonelt sjelden.

239
00:19:46.420 --> 00:19:51.380
De siste åra kan jeg komme på to ting hvor norske politikere har snudd på noe vis.

240
00:19:51.460 --> 00:19:56.340
Frp da de skjønte at denne Hitlerloven ikke var spesielt bra.

241
00:19:56.460 --> 00:20:00.020
Så laget de ny Hitlerlov og vedtok den i stedet.

242
00:20:00.100 --> 00:20:04.100
Litt mildere Hitler-lover. Og så er det da kjernekraft

243
00:20:04.220 --> 00:20:08.020
hvor alle var imot før de sånn sakte, sakte, sakte snudde seg rundt.

244
00:20:08.140 --> 00:20:12.780
Og så var plutselig alle for, men alle sier ikke rett ut: Vi er for.

245
00:20:12.900 --> 00:20:18.020
De sier: Nei, vi er veldig interessert i å se på mulighetene, bla, bla, bla.

246
00:20:18.140 --> 00:20:23.580
Men det er de to tilfellene man har av hvor politiske uvendinger, holdt jeg på å si.

247
00:20:23.700 --> 00:20:25.740
Når man sier at det veit hva vi har tatt feil.

248
00:20:30.080 --> 00:20:36.200
Vi er jo ikke helt frie for sånne overbarnepiker her hjemme heller.

249
00:20:36.700 --> 00:20:42.840
Fordi også våre politikere er opptatt av barns ve og vel, og ikke minst deres psykiske helse.

250
00:20:42.920 --> 00:20:46.760
Ja, selektivt for barns ve og vel, vil jeg si.

251
00:20:46.840 --> 00:20:55.480
For det ... Jeg vil si at det skorter ikke på iver etter å komme med forbud mot ting,

252
00:20:55.560 --> 00:20:59.040
men den oppgaven som de har tatt på seg i bunnen, den er de ikke så nøye med.

253
00:21:00.180 --> 00:21:05.380
Nei, det kan du si. Men her hjemme er jo fokuset veldig på

254
00:21:05.500 --> 00:21:11.820
aldersgrense på sosiale medier. Man har gjort seg interessante erfaringer i Australia.

255
00:21:11.940 --> 00:21:16.900
Du snakket om sånne korte videoer som Satans verk.

256
00:21:17.020 --> 00:21:21.340
Men flere av dem nå er folk som har tegna et ansikt på fingeren sin

257
00:21:21.460 --> 00:21:25.020
for å komme seg forbi den sosiale mediesperra.

258
00:21:26.140 --> 00:21:29.020
En som prøvde familiebikkja, det funka, og ...

259
00:21:30.080 --> 00:21:35.880
Systemet vil etter hvert bli bedre og fange opp det osv.

260
00:21:35.960 --> 00:21:41.720
Så ender man opp med én løsning igjen, og det er at man har en full legitimering.

261
00:21:41.800 --> 00:21:47.000
Hvor man må legge navn og personnummer og bilde og legitimasjon og hele pakka.

262
00:21:47.000 --> 00:21:49.720
Innlogging med bankID eller et eller annet.

263
00:21:49.800 --> 00:21:55.480
Og da har man plutselig sagt at nå skal vi dele ut masse informasjon til disse selskapene.

264
00:21:55.560 --> 00:21:58.600
Nå skal vi registrere hvem som står bak alt.

265
00:22:00.120 --> 00:22:05.200
Hva med barna?

266
00:22:09.700 --> 00:22:25.540
Men argumentet er What about the children?, og vår brave leder Jonas, Anne og regjeringen hans har flagget ønsket om å ha en ufravikelig 16-årsgrense for bruk av sosiale medier.

267
00:22:30.200 --> 00:22:34.040
Det er nok med en pc til å komme seg rundt, sånn som de gjorde i Australia.

268
00:22:34.120 --> 00:22:37.960
De kommer til å utvikle bedre systemer for å luke ut finger og bikkje,

269
00:22:38.040 --> 00:22:45.880
men det kan hende at barn under 16 finner bedre måter å runde det på en finger og bikkje også.

270
00:22:45.960 --> 00:22:50.960
Ja, det er mulig. Jeg veit i hvert fall at jeg er jævlig lei av unger på internett,

271
00:22:51.040 --> 00:22:54.040
som bare skal være edgy og si helt horrible ting.

272
00:22:54.120 --> 00:22:59.160
Ja, det er fordi du begynner å bli gammel, for du var sannsynligvis en sånn edgy, irriterende fyr for 20 år siden.

273
00:23:00.160 --> 00:23:03.740
Men det ble ikke tatt vare på for fremtiden?

274
00:23:03.860 --> 00:23:06.300
Nei, jeg har tatt noen opprydningsrunder nå.

275
00:23:06.320 --> 00:23:11.100
Livet på fest før folk fikk kamera på mobilen, var jo mye bedre.

276
00:23:11.120 --> 00:23:16.520
Herregud, jeg er glad for at jeg vokste opp før alle hadde telefon i lomma.

277
00:23:16.660 --> 00:23:21.380
Og det tror jeg kanskje de 16-åringene som blir sperra ute fra sosiale medier,

278
00:23:21.500 --> 00:23:26.860
så kan det hende at de takker. Nei, det er jo da du begynner å bli skikkelig fucka.

279
00:23:26.980 --> 00:23:30.140
Det er jo da du begynner å pushe grenser, så gi dem full tilgang.

280
00:23:30.220 --> 00:23:35.900
Barn pusher grenser lenge før 16! Erfaringsmessig!

281
00:23:36.020 --> 00:23:42.660
Ja, det gjør de jo. Men en ting som er et paradoks i dette ...

282
00:23:42.880 --> 00:23:46.740
Hvis du - og la oss si du lyktes med dette forbudet,

283
00:23:46.860 --> 00:23:53.900
så du får holdt ungene av internett til de blir 16, eller den meningsfulle sosiale delen,

284
00:23:54.000 --> 00:23:58.380
og så slipper du dem ut når de blir 16, med null digital kompetanse ...

285
00:24:00.200 --> 00:24:03.520
Det var jo det som skjedde med Jackass-gutta.

286
00:24:03.600 --> 00:24:09.400
Noe alle hadde til felles der, var at de hadde levd veldig beskytta liv i barndommen.

287
00:24:09.480 --> 00:24:15.360
Og så blir de 18, og da er det handlekurv rett i en fjellvegg, og så blir det show av det.

288
00:24:15.440 --> 00:24:19.400
Og så kan de jo se for seg at det er noe av det samme som blir gjort.

289
00:24:19.480 --> 00:24:25.480
Og så er det litt sånn ... Det er et under at ikke noen av de gutta strøyk med på turen.

290
00:24:26.260 --> 00:24:30.100
Ja, det er faen meg utrolig. Det var liksom fødte selvmordskandidater.

291
00:24:30.160 --> 00:24:35.600
Man fjerner læringskurven. Man sier at du ikke skal ha en læringskurve,

292
00:24:35.680 --> 00:24:41.560
du skal fylle 16 år. Og den dagen du fyller 16, så skal du bare rett ut i det.

293
00:24:41.640 --> 00:24:46.360
Dette testa vi i Norge, fordi vi stengte ned utesteder og alt som var,

294
00:24:46.440 --> 00:24:49.400
og sa det var covid. Plutselig, så istedenfor å få

295
00:24:49.400 --> 00:24:55.320
én og én generasjon jevnt over ut i utelivet, så kom det plutselig to,

296
00:24:55.400 --> 00:25:00.080
altså to fulle årskull, som plutselig skulle på byen og drikke alkohol.

297
00:25:00.200 --> 00:25:02.200
Finne ut av alt dette for én gang.

298
00:25:02.280 --> 00:25:07.000
Ja, og hvis du spør utelivsbransjen om hvordan de første månedene der var,

299
00:25:07.080 --> 00:25:11.400
det var veldig lite ålreit. Da trengte de mye ressurser

300
00:25:11.480 --> 00:25:16.280
for å være barnevakt på utestedene, for det ble helt kaos.

301
00:25:16.360 --> 00:25:19.000
Og ikke var det, men du hadde stengt ...

302
00:25:19.080 --> 00:25:21.520
Det var mye eldre mennesker også som hadde sittet inne

303
00:25:21.600 --> 00:25:23.640
og blitt litt rustne i sin kunnskap.

304
00:25:23.720 --> 00:25:28.840
Så de også kom ut dårligere kvalifiserte enn det de var tidligere.

305
00:25:30.200 --> 00:25:34.960
Jeg stoler heller at før 16, i form av 20 år, så er kanskje ikke det lureste

306
00:25:35.040 --> 00:25:40.960
en unge blir utsatt for TikTok og ta til seg all informasjon om hvordan verden fungerer der.

307
00:25:41.040 --> 00:25:46.400
Nei, nei, her vil jeg si at som foreldre så har du et personlig ansvar.

308
00:25:46.480 --> 00:25:51.960
Og utfordringen vi har i dag, er at vi prøver hele tiden å dytte det ansvaret du egentlig har,

309
00:25:52.040 --> 00:25:56.440
over på staten. Staten skal fikse dette for meg. Staten skal passe på barnet mitt.

310
00:25:56.440 --> 00:25:59.840
Så istedenfor at du går inn på barnet ditt for en telefon,

311
00:26:00.220 --> 00:26:02.980
så skrur du på foreldrekontroll, så har du kontroll på

312
00:26:03.100 --> 00:26:07.100
hvilke apper de bruker og nettsidetilgang og sånn, som faktisk fungerer,

313
00:26:07.220 --> 00:26:12.300
så kan du ha en kontrollert tilnærming som forelder, så skal du nå la staten gjøre det,

314
00:26:12.420 --> 00:26:16.020
så skal de stenge det ute, så vet vi at de kommer til å finne veien rundt,

315
00:26:16.140 --> 00:26:20.100
men nå kommer ikke foreldrene til å ta noen tilgang til å passe på dette lenger.

316
00:26:20.220 --> 00:26:24.900
Så har du den siden av det som er ... Nå er vi tilbake til hjernelunga igjen,

317
00:26:25.020 --> 00:26:30.020
men staten har en tendens til å se én løsning på ting, og i dette tilfellet ser man: Å, det er et problem.

318
00:26:30.220 --> 00:26:35.100
Problemet er alltid en spiker, og løsningen er alltid en hammer,

319
00:26:35.220 --> 00:26:37.340
for det er det verktøyet staten har.

320
00:26:37.420 --> 00:26:43.340
Det som er utfordrende med det, er at du mister den naturlige utforskningen

321
00:26:43.460 --> 00:26:46.180
som du har som et levende samfunn.

322
00:26:46.260 --> 00:26:51.620
At det skal være en litt rotete overgangsfase, i internett og unger og AI og alt

323
00:26:51.700 --> 00:26:56.300
som kommer ramlende inn, og det er uoversiktlig og skremmende og ukjent

324
00:26:56.380 --> 00:26:58.260
for de av oss som er gamliser.

325
00:27:00.220 --> 00:27:03.260
Datasentre bruker masse strøm, hvem faen vet?

326
00:27:03.380 --> 00:27:07.340
La oss bare forby det. La oss ta og forby sosiale medier for ungene,

327
00:27:07.460 --> 00:27:11.240
for vi ser at sosiale medier er ikke bra for ungene, osv., osv., osv.

328
00:27:11.240 --> 00:27:15.380
Og så ender du opp i dette problemet at du sender ungene mot et sånt digitalt stup

329
00:27:15.500 --> 00:27:21.300
istedenfor en læringskurve. Og kanskje man da over tid og over årene som går,

330
00:27:22.060 --> 00:27:29.100
at det blir bedre filtre på Facebook og på YouTube og ting som styrer og passer på og holder styr på,

331
00:27:30.460 --> 00:27:33.380
hva unger blir utsatt for, og hva voksne blir utsatt for, osv.

332
00:27:33.620 --> 00:27:39.340
Og at foreldre blir flinkere til å tilpasse, og at man lærer som samfunn. Litt sånn nedenifra og opp.

333
00:27:39.460 --> 00:27:44.500
Og dette forbudsgreiene ... Og nå er jeg mer på sånn politisk intuisjon, da.

334
00:27:44.620 --> 00:27:48.820
Min tilnærming vil være at sånne komplekse systemer tilpasser seg over tid.

335
00:27:48.880 --> 00:27:53.580
Det er ikke perfekt på dag én, men forbud er stort sett aldri riktig løsning.

336
00:27:53.700 --> 00:27:58.580
Fordi det er en veldig grov løsning på et veldig finmaska problem, for folk er ikke like.

337
00:28:00.200 --> 00:28:05.720
Og det betyr at man må ha en eksperimentell prosess for å finne ut av

338
00:28:05.800 --> 00:28:07.840
hvordan dette skal funke på en fornuftig måte.

339
00:28:07.840 --> 00:28:13.760
Kanskje en av løsningene er ... Du snakker om foreldrekontroller på telefon.

340
00:28:13.880 --> 00:28:17.280
Det kom jo ikke på dag én, det kom etter noen år.

341
00:28:17.280 --> 00:28:23.280
Kanskje noen ser en forretningsmulighet i det. Kanskje det er et barn som gjør det.

342
00:28:23.360 --> 00:28:27.280
Alltid noen som skal tjene penger, og det er aldri meg.

343
00:28:30.220 --> 00:28:34.380
Komme opp med gode løsninger på dette. Tenk på hva man kunne gjort.

344
00:28:34.500 --> 00:28:40.580
Du kunne jo laget en prisvennlig barnetelefon med en barneportal til Internett.

345
00:28:41.100 --> 00:28:46.380
Som Barn8til12, liksom. Er det My Little Pony, eller hva er det man ...?

346
00:28:46.500 --> 00:28:52.060
Det er YouTube. Før man tar for seg hvor skadet du er ...

347
00:28:52.180 --> 00:28:57.700
Jeg hadde en stesønn som syntes det var veldig gøy å se toy reviews på YouTube.

348
00:28:57.820 --> 00:29:00.140
Da var ikke han mer enn fem år eller åtte nå.

349
00:29:00.380 --> 00:29:06.340
Han så de på russisk. Resultatet var at han kom ut fra soverommet

350
00:29:06.420 --> 00:29:09.500
og begynte å slenge ut russiske gloser til oss.

351
00:29:09.620 --> 00:29:13.580
Han er også det vi kaller meget habil på engelsk.

352
00:29:13.700 --> 00:29:18.460
Vekslet mellom forskjellige dialekter på engelsk, avhengig av hvem man snakket med.

353
00:29:18.580 --> 00:29:23.940
Du kunne høre forskjell på om man snakket med noen fra California eller Storbritannia

354
00:29:24.060 --> 00:29:28.900
eller Australia, bare fordi språklæringen ble så voldsom.

355
00:29:30.200 --> 00:29:33.680
Kom på skolen og skulle begynne å lære engelsk i tredjeklasse.

356
00:29:33.760 --> 00:29:37.440
"Nå skal vi lære farger og sånn."

357
00:29:37.520 --> 00:29:43.520
Men kutt ut, han guttungen har ordforhold, så han kan velge mellom hvilke ord han bruker på engelsk.

358
00:29:43.600 --> 00:29:46.680
Og så skal dere begynne å lære han farger.

359
00:29:47.300 --> 00:29:49.400
Alle skal med, vet du.

360
00:29:49.480 --> 00:29:53.400
Men man fokuserer jo da veldig på disse sosiale mediene for deres negativitet.

361
00:29:53.480 --> 00:29:58.600
Og så glemmer man det. Det ligger mye lærdom i det, ikke bare i hvor du lærer engelsk.

362
00:30:00.220 --> 00:30:06.140
Når du bare hører Jordan Peterson snakke om hvor jævlige damer er mot deg.

363
00:30:06.260 --> 00:30:11.940
Siden Jordan Peterson er en ... Jeg blir veldig sliten når han snakker religion.

364
00:30:12.060 --> 00:30:16.060
Han snakker ikke så mye lenger. Nå bare griner han.

365
00:30:16.180 --> 00:30:24.620
Han er ordentlig sjuk. Han ble sjuk for en gang i fjor høst og har vært sengeliggende siden.

366
00:30:24.640 --> 00:30:27.640
Jo, og så lurer jeg vel på ... Han er vel ikke ...

367
00:30:30.220 --> 00:30:35.340
Tenår til ung voksen, hans publikumær.

368
00:30:35.460 --> 00:30:40.660
Og så er det noe med at man kan sette seg til doms over hva folk hører på og ikke hører på.

369
00:30:40.780 --> 00:30:42.700
Ja, det gjør jeg til stadighet.

370
00:30:42.820 --> 00:30:46.260
Hvis vi skulle gjort det, så fikk vi jævla mye å gjøre.

371
00:30:46.380 --> 00:30:50.260
Jeg har ingen anelse hva unge jenter utsettes for, f.eks.

372
00:30:50.380 --> 00:30:55.140
Fordi jeg ikke er i målgruppa, så jeg ser aldri sjøl. Om det er, ja ...

373
00:30:55.260 --> 00:30:59.780
Slå meg da i en sånn dette-stokk, dette er ikke noe vi har planlagt fra før av.

374
00:31:00.200 --> 00:31:05.760
Staten er nå veldig opptatt av å beskytte ungdom mot Internett.

375
00:31:05.840 --> 00:31:11.480
Samtidig så har vi en tredobling i antall bostedsløse barn i byene.

376
00:31:11.560 --> 00:31:16.640
Og det på fem år. Hvem skulle trodd at når man forbyr å bygge boliger,

377
00:31:16.720 --> 00:31:19.960
så det bare blir dyrere og dyrere å bo, så blir det bostedsløse barn?

378
00:31:20.040 --> 00:31:24.360
Det har tredoblet seg fra 2021 til nå. Når man spør politikerne om det,

379
00:31:24.440 --> 00:31:30.120
så forteller de at dette er et veldig komplekst tema, så dette må vi bruke litt tid på å tenke.

380
00:31:30.200 --> 00:31:33.200
Da må de liksom gjøre en masse vurderinger,

381
00:31:33.280 --> 00:31:36.080
men så kommer de med verdens enkleste løsninger

382
00:31:36.160 --> 00:31:40.960
for å beskytte barn mot Internett, som de uansett skal utgi på et eller annet tidspunkt.

383
00:31:41.040 --> 00:31:46.400
Jeg vet ikke, er det ideen at hvis vi lar barn være bostedsløse rundt i byene i Norge,

384
00:31:46.480 --> 00:31:51.920
så blir det litt mer hardføre og tålere Internett etterpå, eller hva er greia her, liksom?

385
00:31:52.000 --> 00:31:54.240
Kanskje, det er den røffe lyden.

386
00:31:54.320 --> 00:31:59.120
Hvis det var ett bostedsløst barn i 2021, og så er det tre nå, så ...

387
00:32:00.220 --> 00:32:03.580
Vi har 1000 nå. Hvor bor han? På gata?

388
00:32:03.700 --> 00:32:09.420
Det er sånn, de ender opp på å bo en natt eller rundt et eller annet under tante,

389
00:32:09.540 --> 00:32:13.820
en onkel, noen venner, kanskje en natt baki en bil ...

390
00:32:13.940 --> 00:32:16.700
Da får du personlig ansvar, da. Det er jo dere veldig for.

391
00:32:16.720 --> 00:32:23.140
At ikke staten skal rydde opp etter deg. Du må bygge ditt eget jævla hus, da, ungen.

392
00:32:23.260 --> 00:32:28.380
Du må ha 40 % vindusflater når du bygger, det er mye unger som ikke mestrer det regelverket.

393
00:32:30.220 --> 00:32:35.500
Poenget mitt er litt ... Fordi staten skal drive med alt dette,

394
00:32:35.620 --> 00:32:39.820
som f.eks. å regulere sosiale medier, da bruker de ressursene på det.

395
00:32:39.940 --> 00:32:43.580
Da bruker de ikke ressursene på det som alltid er gisselet

396
00:32:43.700 --> 00:32:47.180
hvis du begynner å si et eller annet om å spare inn penger.

397
00:32:47.300 --> 00:32:51.180
Da er jo gisselet alltid barn og syke og alt mulig sånt noe.

398
00:32:51.300 --> 00:32:56.500
Det er de de dytter foran seg hver gang, mens det er den oppgaven de ikke løser

399
00:32:56.500 --> 00:32:59.180
når de velger å løse ...

400
00:33:00.200 --> 00:33:04.000
Kommunisme? At vi skal ha staten til å bosette oss?

401
00:33:04.000 --> 00:33:10.560
Ja, men nå har vi en gang laget systemet slik, og så blir det ekstremt kostbart å bo.

402
00:33:10.640 --> 00:33:14.400
Leiepriser ... Jeg er ganske sikker på at du kan dra en parallell

403
00:33:14.480 --> 00:33:19.120
mellom leieprisene på boliger i Norge og antall bostedsløse.

404
00:33:19.200 --> 00:33:23.000
Den grafen vil nok henge relativt tett sammen.

405
00:33:23.000 --> 00:33:29.120
Hvorfor er det så lite steder å bo så det blir dyrt? Jo, fordi staten har vært inne og fikla med ...

406
00:33:30.200 --> 00:33:34.000
Det er vanskelig å få utvikla nye boliger, og det blir stadig flere mennesker som skal bo.

407
00:33:34.000 --> 00:33:38.160
Ja, i hvert fall flere som har lyst til å bo i Oslo, så det er jo ingen grunn til

408
00:33:38.240 --> 00:33:40.440
at vi ikke skal være strengest her.

409
00:33:40.440 --> 00:33:45.360
Så som alltid så er det litt sånn motsatt etterspørselskurve.

410
00:33:45.440 --> 00:33:47.800
Jo flere som vil, jo færre skal få lov.

411
00:33:47.800 --> 00:33:55.320
Nei, men denne impulsen til å skulle forby alt man ikke liker,

412
00:33:55.400 --> 00:34:00.120
og påby alt man liker, har en tendens til å forflate litt hvordan samfunnet utvikler seg.

413
00:34:00.220 --> 00:34:01.860
Det er min tanke, i hvert fall.

414
00:34:01.980 --> 00:34:05.700
Når det kommer til dette med sosiale medier, tror jeg du gjør unga

415
00:34:05.820 --> 00:34:10.420
noe av en bjørnetjeneste ved å liksom ha veldig strikte forbud.

416
00:34:10.540 --> 00:34:14.060
Og ikke la oss oppdage litt hvordan dette funker bra, hvordan det funker dårlig,

417
00:34:14.180 --> 00:34:19.140
hva som er riktig balanse mellom å la unger orientere seg, lære engelsk og alt det der.

418
00:34:19.260 --> 00:34:26.260
Det er jo en sønn til en kompis som liksom ... Jeg vet da faen, er firespråklig eller noe sånt noe?

419
00:34:26.380 --> 00:34:30.140
Litt internett og litt opphav og litt mor er herfra og far er der.

420
00:34:30.220 --> 00:34:33.500
Men jeg mener, faen for en start i livet, da!

421
00:34:33.620 --> 00:34:38.180
Jeg vokste opp uten internett, jeg kunne ikke snakke engelsk for noe

422
00:34:38.300 --> 00:34:42.180
om det sto om livet, da jeg var 20, liksom!

423
00:34:42.300 --> 00:34:47.160
Fordi at du surra rundt og hadde aksent og ikke noe erfaring med det.

424
00:34:47.180 --> 00:34:52.740
Så begynte du å spille Warcraft, og så begynte du å prate, og så var alt på plass.

425
00:34:52.860 --> 00:34:59.260
Og så leser du på engelsk, og så ... Men det er en helt annen verden enn da vi vokste opp.

426
00:35:00.220 --> 00:35:06.100
... og du liksom får inn engelskmestring og litt sånn internasjonal orientering

427
00:35:06.220 --> 00:35:10.740
med morsmelka fra tidligere av, så tenker jeg jo det er en jævla fin start.

428
00:35:10.740 --> 00:35:17.300
Du skal veie ganske godt hvor mye du begrenser det, for det er en ganske klar oppside,

429
00:35:17.420 --> 00:35:21.820
kontra forbud og psykisk helse og mobbing og hva det er man er bekymret for på nett.

430
00:35:21.940 --> 00:35:28.660
Og jeg hadde kanskje tenkt at man skulle hatt mer finmaska og fleksible måter å tilnærme seg hvert enkelt problem på, da.

431
00:35:30.220 --> 00:35:32.500
Facebook og kanskje det skal være noen produkter

432
00:35:32.620 --> 00:35:35.780
som gjør det lettere å være forelder.

433
00:35:35.900 --> 00:35:40.260
Parallelltilgang, så man kan se hva som foregår.

434
00:35:40.380 --> 00:35:43.580
Så ikke staten overvåker, men foreldra?

435
00:35:43.700 --> 00:35:48.100
Foreldres jobb er å overvåke og følge med på barna sine.

436
00:35:48.220 --> 00:35:52.780
Det er en oppgave som du har påtatt deg ved å få barn.

437
00:35:52.900 --> 00:35:59.100
Jeg vil påpeke at det er en vesensforskjell mellom foreldre som overvåker og stater som overvåker.

438
00:36:00.220 --> 00:36:02.940
De har en trøye i én størrelse som de må tre over huet på alle.

439
00:36:03.060 --> 00:36:06.780
Foreldre har en tendens til å skjønne at unga deres kan være forskjellige.

440
00:36:06.900 --> 00:36:13.340
Og de kan tilpasse litt finnmaska til hva som funker for storebror og lillesøster.

441
00:36:13.360 --> 00:36:20.840
Det er jo faren med sånne statlige greier, at det blir veldig grovt og veldig "one size fits all".

442
00:36:20.860 --> 00:36:25.180
Det er ikke sånn folk er skrudd sammen, rett og slett. Skulle jeg mene!

443
00:36:25.300 --> 00:36:28.820
Leser dere Avisa Oslo, gutter? Ja, det hender jo at jeg lokker den opp.

444
00:36:30.220 --> 00:36:33.900
Så jeg sørger for statsstøtte til Avisa Oslo.

445
00:36:33.900 --> 00:36:38.900
Nettopp! Jeg gjorde det før, men nå er abonnementet gått ut.

446
00:36:39.020 --> 00:36:41.380
Mitt går ut snart.

447
00:36:41.500 --> 00:36:46.780
Har dere sett debatten om sånn Fodora-skam? Nei.

448
00:36:46.900 --> 00:36:54.620
Avisa Oslo stilte spørsmålet om Fodora har gjort oss til en nasjon av latsabber.

449
00:36:55.420 --> 00:36:58.900
Det har vi jo, da. Ja, det kan man si.

450
00:37:00.280 --> 00:37:06.160
Om det liksom er etisk forsvarlig og sånn estetisk ...

451
00:37:06.280 --> 00:37:09.720
Ja, det føles som en sånn middelklassegreie.

452
00:37:09.840 --> 00:37:14.840
Sånn estetisk nøysomhet. At vi: Nei, men dette må vi klare sjæl.

453
00:37:14.960 --> 00:37:20.120
Og vi er bygd av sterkere stoff enn at vi skal måtte ha en innvandrer

454
00:37:20.240 --> 00:37:24.560
til å sykle på døra med maten vår. Som kan gå ut og hente det sjæl.

455
00:37:24.680 --> 00:37:30.160
Det blir noe sånn moralistisk over det. Og det er jeg litt usikker på om er en konstruktiv vei.

456
00:37:30.280 --> 00:37:36.200
Men det er veldig mange debatter i Norge som får de tonene.

457
00:37:36.320 --> 00:37:41.240
Det blir en sånn: Hva skal vi gjøre med dette temaet?

458
00:37:41.360 --> 00:37:46.760
Så skal vi ha én felles løsning, da. F.eks. bruke mindre fodora.

459
00:37:46.880 --> 00:37:51.560
Hvordan er holdningen deres, karer? Jeg syns jo fodora suger.

460
00:37:51.680 --> 00:37:56.080
For den leverer jo kald pizza fra tre minutter unna der jeg bor.

461
00:37:56.200 --> 00:37:57.040
Jeg insisterer jo ofte at vi går på den thaisjappa, så henter vi maten sjøl.

462
00:38:00.280 --> 00:38:04.040
Jeg hadde visst et 100-kronersabonnement hver måned.

463
00:38:04.160 --> 00:38:06.960
Så da er det gratis levering.

464
00:38:07.080 --> 00:38:12.960
Det er jo ikke gratis hvis du betaler 100 kroner i måneden.

465
00:38:13.080 --> 00:38:15.640
Da kommer de gratis resten av måneden.

466
00:38:15.640 --> 00:38:21.640
Hvis du vil ha maten varm, så må du betale noen kroner ekstra

467
00:38:21.760 --> 00:38:26.760
for å få den direktelevert.

468
00:38:26.880 --> 00:38:30.160
Så den som betaler mest for varmest mat ...?

469
00:38:30.280 --> 00:38:34.600
Det er for alle det samme, for samme prisen.

470
00:38:34.600 --> 00:38:39.960
Har du vært i kantina på NRK? Én gang. Husker ikke om jeg måtte betale.

471
00:38:40.080 --> 00:38:46.680
Det var subsidiert, så det var penger fra der staten betalte for lunsjen din den dagen.

472
00:38:46.800 --> 00:38:50.160
Du betalte på begge sider av disken. Og det er det verdt.

473
00:38:50.280 --> 00:38:55.680
Nei, det er det faen meg verdt det. Jo, det kommer alltid til å være verdt det.

474
00:38:55.800 --> 00:38:59.240
Har vi invitert sånn NRK-fanatiker, Trond? Ja!

475
00:39:00.280 --> 00:39:06.160
Du slipper reklamer. Det er mye mindre cicket på NRK enn andre steder.

476
00:39:06.280 --> 00:39:11.360
Kan ikke du betale 500 i måneden for NRK? Alle skal være med og betale.

477
00:39:11.480 --> 00:39:15.760
Du sier at jeg må være med og betale for noe jeg ikke bruker.

478
00:39:16.760 --> 00:39:20.760
For du vil ikke betale for det du vil ha sjøl. Jeg betaler jo for det.

479
00:39:20.880 --> 00:39:25.880
Du vil at jeg skal betale masse for at du skal slippe å betale sjøl.

480
00:39:26.000 --> 00:39:29.080
Du betaler jo ikke masse. Du betaler like mye som meg.

481
00:39:30.260 --> 00:39:37.060
Da er vi tilbake til det. Da syns jeg du skal være med og subsidiere

482
00:39:37.140 --> 00:39:39.460
mitt Pornhub-abonnement.

483
00:39:39.540 --> 00:39:44.180
Det høres rett og rimelig ut i min bok.

484
00:39:44.260 --> 00:39:49.660
Du har behov for det, han har behov for NRK. Dere betaler for hverandre.

485
00:39:49.740 --> 00:39:55.460
Det er jo også det å subsidiere buss, kollektivtransport. Det bruker jeg aldri.

486
00:39:55.780 --> 00:39:59.140
Det burde jo ikke være subsidiert heller, og det er en av de fine tingene med...

487
00:40:00.260 --> 00:40:08.260
Disse sparkesyklene. De tar deg fra A til B rundt i Oslo til en lavere pris. Mye raskere.

488
00:40:08.260 --> 00:40:16.260
Jeg ville jo tenkt, og foreslått, som den rebellen jeg er, at det finnes en annen løsning på dette.

489
00:40:17.040 --> 00:40:24.060
Som er at hvis du bruker A, så betaler du for det. Og hvis du bruker B, så betaler du for det.

490
00:40:24.140 --> 00:40:27.340
Og så kjøper A opp B, og så ...

491
00:40:30.260 --> 00:40:33.340
... konkurranse om hva staten skal betale for ...

492
00:40:33.420 --> 00:40:40.100
NRK 8 milliarder i året er liksom ... Ingenting. Nei.

493
00:40:40.180 --> 00:40:45.100
Og så er det 440 millioner til resten av pressen, er det ikke sånn?

494
00:40:45.180 --> 00:40:50.260
Da får du en ganske skjev pressedekning, spesielt når NRK ikke akkurat er

495
00:40:50.340 --> 00:40:54.980
en sånn nøytral dommer over hvilke nyheter som er viktige og ikke.

496
00:40:55.060 --> 00:41:00.180
For deres ... skal vi si ... skjevhet i nyhetsutvalg og dekning og vinkling.

497
00:41:00.280 --> 00:41:03.400
Er ganske åpenbar, vil jeg argumentere for, i hvert fall.

498
00:41:03.520 --> 00:41:06.840
Det kan vi være enig i. Men Norge er jo et veldig venstrelenende land nå, da.

499
00:41:06.840 --> 00:41:11.840
Blir man ikke det fordi at ...? Om vi har det greit her i Norge, da, gutter?

500
00:41:11.960 --> 00:41:14.560
Det har vi? Ja, ja, ja, vi har det greit.

501
00:41:14.680 --> 00:41:17.960
Vil vi fortsette å ha det greit, eller skal vi bare si at fordi vi har det bra nå,

502
00:41:18.080 --> 00:41:20.800
så trenger vi ikke å tenke på fremtiden? Ja, eller ha det enda bedre,

503
00:41:20.920 --> 00:41:24.800
vil jeg ha argumentert for. Det er mange måter vi kunne ...

504
00:41:24.920 --> 00:41:30.200
Hvordan vi utformer samfunnet i dag har ikke så veldig mye å si for i dag. Det har noe å si for ...

505
00:41:30.280 --> 00:41:34.800
Vi har høye strømregninger nå fordi vi sendte folk til Kyoto i 1997,

506
00:41:34.920 --> 00:41:37.800
og så begynte man å fomle med ting.

507
00:41:37.920 --> 00:41:39.920
Ja, alt henger sammen.

508
00:41:40.040 --> 00:41:43.920
Ja, men det er veldig mange som snakker om Kyoto 97.

509
00:41:44.040 --> 00:41:49.240
Alle snakker om Parisavtalen, som er fra 2017 eller noe sånt.

510
00:41:49.240 --> 00:41:54.360
Ikke sant, altså ...

511
00:41:54.380 --> 00:42:00.280
Jeg tror jo at det norske samfunnet ble holdt tilbake av Kringkastingsmonopolet.

512
00:42:00.280 --> 00:42:03.360
Og årsaken til det er at du fikk ett filter som gjaldt for alle.

513
00:42:03.480 --> 00:42:07.600
Jeg tror mediehverdagen i Norge ble bedre av at TV2 utfordret NRK,

514
00:42:07.720 --> 00:42:11.320
og at NRK måtte skjerpe seg for å konkurrere.

515
00:42:11.440 --> 00:42:13.640
Ja, det er jeg enig i.

516
00:42:13.760 --> 00:42:17.640
Og så mistenker jeg at hvis man er en presseorganisasjon

517
00:42:17.760 --> 00:42:21.240
som får 8 milliarder gratis i postkassa hvert år,

518
00:42:21.360 --> 00:42:29.240
så blir du mindre god til å levere på det oppdraget du får.

519
00:42:30.280 --> 00:42:33.800
Du leverer på til de folka som hører på deg,

520
00:42:33.920 --> 00:42:40.280
og nå er de i stadig større grad folk over 65 og Magnus Henningsmoen.

521
00:42:40.400 --> 00:42:44.560
Stolt av det? Ja ja, du er jo ...

522
00:42:44.680 --> 00:42:47.920
Det er du som ser på barne-TV, kanskje?

523
00:42:48.040 --> 00:42:54.720
Ja, jeg har fem skjermer, sånn at de talla inne hos NRK viser at her er det mange som følger med.

524
00:42:54.840 --> 00:42:59.920
Spørsmålet er jo om ikke NRK kunne vært bedre om de måtte leve av det de gjorde.

525
00:43:00.260 --> 00:43:05.460
Enn at de måtte leve av statsstøtte, da, eller dette sugerøret i statskassa.

526
00:43:05.540 --> 00:43:10.300
Det kunne de garantert ikke. Da hadde de bare fått enda et TV 2 som lager ræva av innhold.

527
00:43:10.300 --> 00:43:14.060
Selv TV 2 leverer jo bedre innhold enn NRK.

528
00:43:14.200 --> 00:43:17.080
Hva er det de leverer, da? Vet ikke.

529
00:43:17.180 --> 00:43:19.460
De har nyhetskanalen sin, som jeg vil si er ...

530
00:43:19.540 --> 00:43:24.100
Jeg vil ikke fastslå at den er bra, men den er bedre enn NRK nyheter.

531
00:43:24.180 --> 00:43:28.900
Jeg må si at jeg har en raring, Thomas. Jeg får alle nyheter...

532
00:43:30.280 --> 00:43:35.960
Jeg har alltid abonnert på Economist. Så jeg har noen internasjonale tidsskrifter

533
00:43:36.040 --> 00:43:40.240
som jeg syns holder kvalitet over tid og er verdt å betale for.

534
00:43:40.360 --> 00:43:46.080
Men kall det kvalitetsjournalistikk på et nivå som jeg foretrekker, da.

535
00:43:46.160 --> 00:43:49.160
Altså innretning og vinkling og hva det måtte være.

536
00:43:49.240 --> 00:43:53.480
Men jeg velger jo på en palett som er alle nyhetsmedier i verden,

537
00:43:53.560 --> 00:43:56.960
som er enten norskspråklige eller engelskspråklige i praksis.

538
00:44:00.340 --> 00:44:02.940
Ikke at jeg bare fikk velge mellom norske aviser,

539
00:44:02.940 --> 00:44:07.980
som jeg opplever meg bedre orientert når jeg kan velge utenlandske aviser.

540
00:44:07.980 --> 00:44:12.700
Og så er spørsmålet da: Hva kunne det jeg betaler for NRK, kjøpe meg i stedet?

541
00:44:12.820 --> 00:44:16.740
Jo, du kunne kjøpe meg et internasjonalt kvalitetsmedium. De samme pengene.

542
00:44:16.740 --> 00:44:21.620
Det som går over skatteseddelen. Og det tror jeg jo gjelder mange andre også.

543
00:44:21.740 --> 00:44:25.740
Men det gjelder også for mange at de er ikke mediekonsumenter i den grad

544
00:44:25.860 --> 00:44:30.100
at de ville hatt det abonnementet, så de ville heller kjøpt seg en kinobillett eller noe annet.

545
00:44:30.340 --> 00:44:35.580
Poenget mitt er vel at folk nok ofte vet best selv hva de trenger i sitt liv.

546
00:44:35.700 --> 00:44:40.660
Og derfor er disse fellesfinansieringsordningene kanskje noe vi skulle slutte med.

547
00:44:40.780 --> 00:44:44.460
Jeg mener ikke kanskje, jeg bare sier for å være diplomatisk.

548
00:44:44.580 --> 00:44:47.820
Det var egentlig ikke noe veldig diplomatisk "kanskje" der.

549
00:44:47.820 --> 00:44:51.780
Nei, jeg bare mener det at da Netflix kom første gangen,

550
00:44:51.900 --> 00:44:55.220
så kosta det jo 80 kroner eller noe sånt noe.

551
00:44:55.220 --> 00:44:59.220
Og da var jo det en helt ny verden. Folk slutta å piratkopiere.

552
00:45:00.340 --> 00:45:03.860
Disney, så kommer H3O, så kommer Discovery,

553
00:45:03.860 --> 00:45:08.020
og så skal alle gjøre akkurat det samme. NRK har bare vært der hele tida.

554
00:45:08.140 --> 00:45:11.620
Eneste grunn til at de er det, er at de er tvangsfinansiert.

555
00:45:11.620 --> 00:45:18.180
Det betyr jo at på et eller annet tidspunkt så vil det bli en eller annen konsolidering.

556
00:45:18.300 --> 00:45:22.380
Enten så finner disse streamingplattformene ut av noen nye produkter og tjenester de kan levere,

557
00:45:22.500 --> 00:45:27.940
eller så forvitter det å bli borte for deg. Det går konkurs, ikke sant?

558
00:45:28.060 --> 00:45:30.220
Hvem er det som skal kjøpe opp hvem igjen nå?

559
00:45:30.340 --> 00:45:32.380
Det var Trump inni og skulle ha en fing med i spillet,

560
00:45:32.500 --> 00:45:36.820
og det var Paramount som skulle kjøpe ...

561
00:45:36.940 --> 00:45:42.420
Men så forsvinner det en eller to av dem, og så er det to andre som kanskje blir litt større.

562
00:45:42.540 --> 00:45:45.540
De tar jo opp av ...

563
00:45:45.660 --> 00:45:50.480
Hvis jeg nå skal starte streamingselskap, det går jo ikke.

564
00:45:50.500 --> 00:45:56.020
Nei, det tror jeg du skal jobbe litt med. Men da må du starte noe som er originalt,

565
00:45:56.140 --> 00:46:00.140
for det markedet er fullt, og det er hard konkurranse. Det er ikke plass til flere.

566
00:46:00.320 --> 00:46:05.400
Men to be fair, så bidrar jo du til dette medielandskapet, ikke sant?

567
00:46:05.400 --> 00:46:09.120
For du driver denne podkasten sammen med Are?

568
00:46:09.120 --> 00:46:12.720
Ja. Det er et lite bidrag inn i et stort medielandskap.

569
00:46:12.800 --> 00:46:16.360
Så er det noen som hører på det, og mange som ikke hører på det,

570
00:46:16.440 --> 00:46:24.040
på samme måte som oss. Men verdien av det er jo at hadde NRK hatt monopol på alt som nådde ut,

571
00:46:24.120 --> 00:46:29.240
så hadde ikke dere eksistert, og ikke vi, og ikke veldig mye annet som fins i dag.

572
00:46:30.340 --> 00:46:33.680
Som beriker helheten i hva man kan ta inn.

573
00:46:33.700 --> 00:46:39.940
Og det jeg anser som det mest verdifulle abonnementet jeg betaler for, er YouTube.

574
00:46:40.060 --> 00:46:45.260
For bredden i hva jeg kan få der, hvor spesialisert og dyptpløyende greier på

575
00:46:45.380 --> 00:46:51.300
enten det er amerikansk borgerkrigshistorie eller matoppskrifter fra Burma,

576
00:46:51.420 --> 00:46:58.220
så finner du en kanal som er spesialisert på det, og du får en helt vanvittig dybde i det du ser på.

577
00:47:00.340 --> 00:47:03.420
Fordi vi driver en aktualitetspodkast, må man innom NRK innimellom,

578
00:47:03.540 --> 00:47:06.340
fordi de av og til setter dagsorden. Og så er det liksom:

579
00:47:06.340 --> 00:47:10.460
"Ja, nei, nå har Øystein vært på Debatten, og så må man inn og se på det,"

580
00:47:10.580 --> 00:47:14.540
og så begynner du å se på det, og så: Faen, hva er det disse folka driver med?"

581
00:47:14.660 --> 00:47:19.100
Det er jo så hjernedødt, fordi du tar inn de flinkeste folka i samfunnet

582
00:47:19.120 --> 00:47:25.180
til å stå rundt et bord og bli avbrutt av noen neper av noen programledere i ett bankende kjør.

583
00:47:25.200 --> 00:47:30.260
Aldri få fullført et resonnement. Og så finner du ut at nei, måten å få dette i orden ...

584
00:47:30.340 --> 00:47:35.060
Er jo å gå og høre på Næss eller Wolfgang eller oss eller dere eller noen

585
00:47:35.180 --> 00:47:37.340
som intervjuer disse folka og lar dem få snakke ut.

586
00:47:37.340 --> 00:47:43.100
Og NRK har holdt på siden rett etter første verdenskrig og driver fortsatt med dette.

587
00:47:43.220 --> 00:47:47.660
Ja, debatten har jeg ikke sett på evigheter, for det blir for komprimert, som du sier.

588
00:47:47.780 --> 00:47:50.300
Det er bare hyling og skriking, og det går ikke.

589
00:47:50.420 --> 00:47:54.460
Det var Bernie Sanders, det, faktisk, når han stilte til valg.

590
00:47:54.580 --> 00:47:59.900
Han var på Joe Rogan, hvor han sa at nei, altså, du får sånne korte segmenter...

591
00:48:00.320 --> 00:48:06.120
Det som ville gitt deg mest tilbake, er å kle deg naken og danse på scenen.

592
00:48:06.200 --> 00:48:12.200
Det ville sannsynligvis gi deg mer stemmer enn å argumentere med noe rasjonelt.

593
00:48:12.280 --> 00:48:16.560
Men der har jo NRK Trygdekontoret, og de hadde jo Radio Mørk og sånn noe.

594
00:48:16.560 --> 00:48:22.000
De opplever jeg som mye mer kompetente til å snakke om det meste enn Næss og Wolfgang Wee.

595
00:48:22.080 --> 00:48:27.200
Og Trygdekontoret var et underholdningsprogram med litt seriøsitet i bunnen.

596
00:48:30.360 --> 00:48:35.320
Med Sverre Goldenheim.

597
00:48:35.360 --> 00:48:39.280
Den gode, gamle partynavet i Oslo som satt og fortalte om

598
00:48:39.360 --> 00:48:43.760
historiene om sin transetatovering som sto under en gulldusj.

599
00:48:43.840 --> 00:48:47.760
Viste den på TV og fortalte om hvordan han pleide å reise til Amsterdam

600
00:48:47.840 --> 00:48:51.400
med 038-flyet og besøke de blå bodene der.

601
00:48:51.480 --> 00:48:55.440
Så kom han hjem i nitida om kvelden og hadde fått vært over en to-tre transer.

602
00:48:55.520 --> 00:49:00.360
Dette satt han og fortalte om på trygdekontoret til han ... Thomas Seltzer.

603
00:49:00.360 --> 00:49:03.440
Hva heter den? Thomas Seltzer.

604
00:49:03.440 --> 00:49:12.120
Han avslutta med å si at "nå skal jeg hjem og vaske ørene tvers igjennom med piperensere"!

605
00:49:12.200 --> 00:49:14.520
Men kan dere si noe positivt om NRK?

606
00:49:14.600 --> 00:49:19.520
Ja, jeg er helt enig med deg. Trygdekontoret, f.eks. Er sånn hele anstendig.

607
00:49:19.600 --> 00:49:23.920
Som institusjon, liksom, er det noe positivt ved NRK i det hele tatt?

608
00:49:24.000 --> 00:49:30.240
Politisk kvarter syns jeg funker fortsatt, fordi der får du ... Det er i hvert fall et format som er bedre.

609
00:49:30.380 --> 00:49:34.660
Tilpassa hva jeg er interessert i. Det kan du argumentere for.

610
00:49:34.780 --> 00:49:38.780
Du gir en sendeflate til smale ting. Jeg ser verdien av det.

611
00:49:38.900 --> 00:49:43.540
Jeg er bare ikke sikker på om det er riktig å bruke staten til å tvinge det igjennom.

612
00:49:43.660 --> 00:49:48.140
Jeg syns også Trygdekontoret er en illustrasjon på et av problemene.

613
00:49:48.260 --> 00:49:50.860
Han selgeren er nokså venstrefridd.

614
00:49:50.860 --> 00:49:54.900
På Instagrammen hans er det jo Antifa-kjøret ut.

615
00:49:55.020 --> 00:50:00.180
Som omtrent alt annet på NRK. Du har nå en sendeflate til 8 mrd. kr i året.

616
00:50:00.380 --> 00:50:04.660
Som egentlig spyr ut ... La oss kalle det sosialdemokratisk propaganda,

617
00:50:05.700 --> 00:50:07.220
for å være snille med dem.

618
00:50:07.220 --> 00:50:14.140
Men det er en helt urimelig bruk av offentlige midler. Det der UXA-dokumentaren hans.

619
00:50:14.260 --> 00:50:19.940
Ja, men dokumentar i store gåstein, for det er jo et svært skjevt partsinnlegg.

620
00:50:20.100 --> 00:50:21.860
Ja, det er det? Ja.

621
00:50:21.860 --> 00:50:26.820
Veldig. Han velger de beste menneskene som kan snakke, på den ene siden,

622
00:50:26.940 --> 00:50:30.260
og så velger han en av Harry Tapp i Texas uten noe bakgrunn for.

623
00:50:30.360 --> 00:50:35.080
Ja, hva snakka vi med? Gaun McInnes og sånn noe ...

624
00:50:34.540 --> 00:50:38.020
Det er noe med ... Han søker ikke ...

625
00:50:38.100 --> 00:50:42.900
Hvis han skulle vært ærlig, skulle han søkt de aller beste argumentene.

626
00:50:42.980 --> 00:50:47.980
Også på den siden han ikke er enig med, men det gjør han ikke.

627
00:50:48.060 --> 00:50:54.900
Han går inn og skal snakke med familier i en eller annen trist sørstatsbygd

628
00:50:54.980 --> 00:50:57.020
med arbeidsledighet ...

629
00:50:57.120 --> 00:51:00.000
Istedenfor å søke de som ...

630
00:51:00.380 --> 00:51:05.540
Kanskje ikke legeindustrien hadde trengt å gjøre alle avhengige av narkotika?

631
00:51:05.660 --> 00:51:10.380
Det kan vi være enige om. Men det vesentlige her er ikke at ...

632
00:51:10.500 --> 00:51:14.940
Det er helt fint for Seltzer'n å lage partiske programmer.

633
00:51:15.060 --> 00:51:18.300
Men du skal ikke være med og finansiere det?

634
00:51:18.420 --> 00:51:24.340
Ved tvang. Men det andre er også at NRK har et eller annet skinn av autoritet,

635
00:51:24.460 --> 00:51:30.020
seriøsitet og nøytralitet som undergraves av den redaksjonelle linjen de fører.

636
00:51:30.360 --> 00:51:34.480
Hvis de hadde latt Seltzer gjøre det,

637
00:51:34.480 --> 00:51:40.360
og så hadde de funnet et annet menneske som ville gjøre det fra motsatt side ...

638
00:51:40.440 --> 00:51:45.160
Men det gjør de ikke. De sender ikke en fyr bort til USA

639
00:51:45.240 --> 00:51:51.400
for å gjøre dokumentar fra høyresiden av USA for å snakke om USA.

640
00:51:51.480 --> 00:51:59.280
Noen eksempler på saker ... Én ting er dekningen av Israel og Palestina.

641
00:52:00.360 --> 00:52:04.400
Ganske klar overvekt av hva man krever dokumentasjon for

642
00:52:04.480 --> 00:52:08.120
på den ene og den andre siden, og hvordan man vinkler ting

643
00:52:08.960 --> 00:52:13.760
og hvordan man gir sendeflate til den ene eller den andre siden av armodet som eksisterer der.

644
00:52:13.840 --> 00:52:17.800
Jeg vil argumentere for at det er noe av det samme overfor Iran.

645
00:52:17.880 --> 00:52:22.480
Men det som kom frem nå for ikke altfor lenge siden, er jo dekningen av Trump.

646
00:52:22.560 --> 00:52:30.080
Og vi har masse negativt å si om Trump, men det er bare det at det sies av alle andre i ett bankende kjør, dag og natt.

647
00:52:30.380 --> 00:52:34.900
Husker den første Trump-perioden hvor man snakket om Rushergate-greiene.

648
00:52:34.900 --> 00:52:41.900
Og det var i amerikanske medier tapetsert veggene 24 timer i døgnet i fire år til ende.

649
00:52:42.020 --> 00:52:48.460
Med hvor mye han hadde vært på hotell i Moskva og blitt pissa på av en hore.

650
00:52:48.580 --> 00:52:54.100
Han var kjøpt og betalt, og det ble behandlet som en seriøs teori.

651
00:52:54.220 --> 00:52:56.900
Det var bare bullshit. Reflektert i NRK.

652
00:53:00.380 --> 00:53:03.660
Men du har en hel presse som løper med det,

653
00:53:03.740 --> 00:53:07.260
fordi det var populært, og det var ikke populært å si noe pent om Trump.

654
00:53:07.260 --> 00:53:13.180
Så kommer du til de der "fine people on both sides" og de greiene der

655
00:53:13.300 --> 00:53:16.140
som refererte i NRK en million ganger.

656
00:53:16.220 --> 00:53:21.500
Og alle som har giddet å følge med, har visst hele tida at det var jo ikke det han sa.

657
00:53:21.580 --> 00:53:25.540
Han var veldig tydelig på å ta avstand fra disse jord-og-blod-folka på forhånd.

658
00:53:26.660 --> 00:53:28.980
Men det var ingen som gadd å nevne det, og så skaper du dette inntrykket.

659
00:53:30.380 --> 00:53:34.900
Det er en time mellom at han sier det første i den setningen og det siste.

660
00:53:34.900 --> 00:53:38.700
Og så ble jo BBC tatt for å ha krøtsklepp av dette, da.

661
00:53:38.700 --> 00:53:41.540
Jeg lager en hel episode om det, på YouTube.

662
00:53:41.660 --> 00:53:47.580
Men jeg tror ikke dere bør se den, for da kommer dere til å hate meg enda mer.

663
00:53:47.700 --> 00:53:52.380
Hatet vårt er nok moderat. Så du beholder tenna foreløpig?

664
00:53:52.500 --> 00:53:59.340
Men poenget mitt er: Svake narrativer, svake saker, ting lekker gjennom på den ene siden.

665
00:54:00.360 --> 00:54:03.360
Får komme til overflaten, får dekning, får presse...

666
00:54:03.360 --> 00:54:08.160
Denne laptopen til Hunter Biden ... Ja, den har jeg ikke fulgt med på, jeg.

667
00:54:08.240 --> 00:54:10.480
Det er ikke så viktig, det er en pissak.

668
00:54:10.560 --> 00:54:15.040
Men du har den klamme, massive konglomeratet av medieeliter

669
00:54:15.120 --> 00:54:19.080
som ender opp med å si at dette er OK nyheter, dette er ikke.

670
00:54:19.160 --> 00:54:23.960
Og det som ikke er, det er ikke bare hvis én bryter som New York Times gjorde,

671
00:54:24.040 --> 00:54:28.200
og trykka den saken inn ... De ble kasta av Facebook og XO!

672
00:54:28.280 --> 00:54:29.000
Alle klatene sine, som de ikke eide sjøl!

673
00:54:30.380 --> 00:54:33.700
Dette var helt uakseptabelt, og så viste det seg at det var sant likevel.

674
00:54:33.780 --> 00:54:38.060
Det var alle de andre som tok feil, men det var de som styrte hvem som fikk slippe til, og ikke.

675
00:54:38.140 --> 00:54:43.860
Og jeg bare sier at NRK har nokså ukritisk videreformidla veldig mye av disse narrativene,

676
00:54:43.940 --> 00:54:46.500
selv om de ikke har skapt dem selv, men importert dem,

677
00:54:46.580 --> 00:54:49.280
og de velger hvilke sånne vinklinger de importerer.

678
00:54:49.280 --> 00:54:53.580
Og jeg tror kanskje det ikke er riktig måte å bruke 8 milliarder i året på.

679
00:54:53.660 --> 00:54:59.260
Vi bruker ikke 8 milliarder bare på å drite ut Trump, da. Nei, nei ...

680
00:55:00.360 --> 00:55:07.040
40 % av midlene NRK mottar, går videre til å subsidiere norsk filmbransje.

681
00:55:07.120 --> 00:55:09.280
Så de betaler de pengene ut igjen til ...

682
00:55:09.360 --> 00:55:13.200
For å lage katastrofefilmer og andre verdenskrigfilmer?

683
00:55:13.280 --> 00:55:15.600
Ja, eller hva det nå er som er populært, da.

684
00:55:15.600 --> 00:55:19.760
Det deles i hvert fall ut voldsomt mye midler i alle andre hender. Videre.

685
00:55:19.860 --> 00:55:22.860
Så er det kanskje sånn, litt som man har gjort med UD,

686
00:55:22.960 --> 00:55:27.040
at man har gitt UD en stor pop med penger, og så har de bare fått lov til å bruke dem,

687
00:55:27.120 --> 00:55:29.280
og så har man fjernet det politiske ansvaret fra dem.

688
00:55:30.360 --> 00:55:33.760
Man gir dem masse penger, og så deler de ut 40 % igjen.

689
00:55:33.840 --> 00:55:36.080
Det vil igjen fjerne det politiske ansvaret.

690
00:55:36.160 --> 00:55:40.880
Merkelig så lite undersøkende journalistikk NRK har drevet med dette bistandsarbeidet.

691
00:55:40.960 --> 00:55:43.680
For det har jo ligget oppe i dagen i ganske mange år.

692
00:55:43.760 --> 00:55:47.040
Det er så mange andre som snakker om det likevel.

693
00:55:47.120 --> 00:55:49.560
For ti år siden hadde det vært interessant.

694
00:55:49.640 --> 00:55:52.080
Nesten alt dette her var kjent for ti år siden.

695
00:55:52.160 --> 00:55:53.360
Ja, om de åtte milliardene vi betalte i år.

696
00:55:53.380 --> 00:56:00.380
Men de lager jo dokumentarer om ... Nei, det var kanskje TV2, det, som lager den om de derre som plaga griser som ble slakta og sånt noe.

697
00:56:00.380 --> 00:56:03.220
Jeg vet ikke hvorfor jeg tok opp det nå.

698
00:56:03.260 --> 00:56:07.980
I hvert fall ikke når jeg tror det er TV2 som sentrer.

699
00:56:08.100 --> 00:56:11.100
Jeg kjenner ikke saken engang, jeg.

700
00:56:11.220 --> 00:56:14.020
Har bare blitt han som sitter her og sier ting nå.

701
00:56:14.020 --> 00:56:19.100
Ja ja, men fyr løs, og så prøver vi å respondere så godt vi kan.

702
00:56:19.220 --> 00:56:23.580
Skyter først og sikter etterpå. Det er det viktigste jeg må gjøre.

703
00:56:23.700 --> 00:56:30.260
Men apropos det, vi hadde jo et manus her, en plan og all tingen. Vi klarte to.

704
00:56:30.380 --> 00:56:34.820
Så begynte jeg å forsvare NRK, og da var jeg i feil rom, skjønner du.

705
00:56:34.940 --> 00:56:40.940
Vi skjønte at vi måtte gi deg ... Vi måtte preke litt fra Bibelen.

706
00:56:41.060 --> 00:56:45.220
Du har jo sagt at ... Det vekslet noen meldinger, jeg syns det.

707
00:56:45.220 --> 00:56:49.620
Jo, du hadde hørt på det. "Jo, dette var jo helt ålreit å høre på."

708
00:56:49.740 --> 00:56:53.860
Og så var det sånn: Så var det enten "Kom hit og bli frelst" eller "frelse oss".

709
00:56:53.980 --> 00:56:57.860
Det virket som du hadde vært fornøyd med begge utkommene!

710
00:57:00.380 --> 00:57:04.940
Så anti-woke som du faen meg får det. Og så har jeg bytta helt, jeg.

711
00:57:05.060 --> 00:57:09.140
Nå er du woke? Da burde du jo komme en tur på ...

712
00:57:09.260 --> 00:57:11.900
Da burde du sykmelde deg på ...

713
00:57:12.020 --> 00:57:15.300
Så du ... Nå driver jeg og snakker litt sånn ...

714
00:57:15.420 --> 00:57:20.300
Du burde vært sykmeldt i går når vi gir deg dette. Eller noe sånt.

715
00:57:20.420 --> 00:57:23.780
Vi har en gammel episode med Andreas Harald Olsen,

716
00:57:23.860 --> 00:57:28.820
som tar for seg bakfølgende idéhistorien om woke.

717
00:57:30.360 --> 00:57:37.360
Verdt å si at det Liberal aften-opptaket har vi vel sannsynligvis publisert,

718
00:57:37.440 --> 00:57:40.600
når vi sier dette! Så we shall see, we shall see.

719
00:57:40.600 --> 00:57:43.920
Hvis alle husker å trykke på knappene de skal trykke på, da!

720
00:57:44.000 --> 00:57:48.240
Du kan høre på den på vei hjem, og så kan du eventuelt høre på den ...

721
00:57:48.320 --> 00:57:52.960
Få en ny episode med Andreas ... Det er litt vanskelig, dette er med kronologi-tron.

722
00:57:53.040 --> 00:57:58.240
Når vi nå er to dager etter at vi har arrangert det vi snakker om!

723
00:58:00.360 --> 00:58:06.560
Den påminnelsen om eventet som har vært, er sånn cirka der vi avslutter i dag!

724
00:58:06.640 --> 00:58:13.840
Påminn som neste event! Det kommer rett i slutten av juni og mai ...

725
00:58:13.920 --> 00:58:21.120
Jeg skal ikke kaste navn på bordet ennå, men nå begynner jeg å få kroken til å sitte på neste.

726
00:58:21.200 --> 00:58:29.120
Begynner å nappe i agnet. Det er bra. Skal vi si at det var dagens don?

727
00:58:30.380 --> 00:58:35.180
Og så ønsker vi alle en god dag eller aften, eller hva det måtte være.

728
00:58:35.300 --> 00:58:37.380
Ha en fortreffelig dag.

729
00:58:41.700 --> 00:58:45.020
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

730
00:58:45.340 --> 00:58:50.100
Snakk gjerne om oss lik del, og anbefal oss i podkast-appen din,

731
00:58:50.220 --> 00:58:53.580
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

732
00:58:53.580 --> 00:59:00.780
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt! Regjeringen er problemet!

733
00:59:01.320 --> 00:59:07.120
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

734
00:59:07.200 --> 00:59:12.680
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.