WEBVTT

2
00:00:00.140 --> 00:00:09.980
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.980 --> 00:00:14.300
Og kontrapolitikere, faktisk det òg!

4
00:00:30.060 --> 00:00:34.180
Men Roald Ribe, kontrapolitikeren selv, igjen!

5
00:00:34.180 --> 00:00:41.340
Ja, når du ser folk som tusler rundt på gata og prøver å få tak i podkast-ofre,

6
00:00:41.340 --> 00:00:45.140
så kan jeg ikke gjøre annet enn å stille opp!

7
00:00:45.140 --> 00:00:48.140
Du ble tvangsrekruttert? Sånn er det.

8
00:00:48.140 --> 00:00:53.780
Du, i EU, der har jo du og jeg felles historie, gamle EU-tilhengere.

9
00:00:53.780 --> 00:00:59.940
Kommet på bedre tanker? Ja, faktisk. Som ung var jeg veldig positiv til EU.

10
00:01:00.060 --> 00:01:03.900
Og de fire friheter og fri bevegelse ...

11
00:01:03.900 --> 00:01:10.300
Og tenkte at dette ville gi store muligheter. Og til en viss grad gjør det jo det.

12
00:01:10.300 --> 00:01:14.340
Selve muligheten for å forflytte seg har vel blitt bedre,

13
00:01:14.340 --> 00:01:19.900
men det har jo hatt mange andre bieffekter, skal vi kalle det det.

14
00:01:19.900 --> 00:01:24.460
Jeg har ikke så mye negativt å si om Schengen, egentlig.

15
00:01:24.460 --> 00:01:29.620
Jeg husker jeg kjørte forbi en sånn ... Vi var og kjørte nedi gamle Øst-Europa.

16
00:01:30.220 --> 00:01:37.140
Om det var Tsjekkia ... Og så var vi på vei mot grensen til Slovenia, tror jeg.

17
00:01:37.140 --> 00:01:44.300
Så kikka du etter grensen, og så så du den aldri. Og så forsvinner du forbi og ser skilt.

18
00:01:44.300 --> 00:01:49.900
Og så snur du deg, og så ser du at det eneste som er igjen av grensen,

19
00:01:49.900 --> 00:01:54.460
er en sånn helt nedstøva grensestasjon som står nesten omringa av skog og ...

20
00:01:54.460 --> 00:01:58.940
Det er litt vakkert. Helt topp. Prinsippet er helt riktig.

21
00:02:00.040 --> 00:02:05.640
Og fire friheter ... Hvis de sier at jeg tilbyr meg fire friheter

22
00:02:05.640 --> 00:02:09.920
og gjør dem gode, så er ikke jeg vanskelig å be, jeg.

23
00:02:09.920 --> 00:02:13.120
Men så er det hva det kommer sammen med.

24
00:02:13.120 --> 00:02:17.760
Problemet er at fire friheter kommer ikke alene, de kommer i en pakkeløsning.

25
00:02:17.760 --> 00:02:24.200
Og den pakka er ikke helt liten. Og det har gjort at jeg nok har endret tilnærming.

26
00:02:24.200 --> 00:02:28.960
Ja, du sier pakkeløsning. Jeg pleier å kalle det for Motten-Bailey.

27
00:02:30.060 --> 00:02:33.580
Andre har en tendens til å si "pakkeløsning".

28
00:02:33.580 --> 00:02:39.700
Vi foretrekker å bli omtalt som objektivister, takk, men ... ja.

29
00:03:00.040 --> 00:03:05.840
Vi vil beskytte barna. Men hva med ungene våre?

30
00:03:05.840 --> 00:03:10.000
Det er disse pakkeløsningene. Man skyver barna foran seg, kvinner foran seg,

31
00:03:10.000 --> 00:03:13.600
innvandrere foran seg, man skyver det meste foran seg.

32
00:03:13.600 --> 00:03:19.080
Så er den pakken som kommer bak denne skyvingen, ganske mye mer omfattende

33
00:03:19.080 --> 00:03:27.000
enn de forsøker å gi inntrykk av. Det være seg lover og reguleringer, skatter og avgifter,

34
00:03:27.000 --> 00:03:29.000
og alt mulig rart.

35
00:03:30.060 --> 00:03:34.420
Ja. Er du sykehus, så er det kreftsyke barn som må kuttes først

36
00:03:34.420 --> 00:03:36.820
hver gang budsjettene utfordres.

37
00:03:36.820 --> 00:03:41.900
Ingen tvil, ingen tvil. Det er alltid de kreftsyke barna som må lide først.

38
00:03:41.900 --> 00:03:45.380
Og det skal gjøre at det skal være umulig å kritisere dem.

39
00:03:45.380 --> 00:03:52.500
Men pakkeløsningen i EU er jo fire friheter pluss paneuropeisk velferdsstat

40
00:03:52.500 --> 00:03:57.820
pluss paneuropeiske jordbrukssubsidier pluss paneuropeisk handelsblokk

41
00:03:57.820 --> 00:03:59.980
med tollbarrierer mot resten av verden.

42
00:04:00.220 --> 00:04:06.820
Pluss paneuropeisk innvandringspolitikk, også med en festning i Europa.

43
00:04:06.820 --> 00:04:10.260
Uten at den er så veldig imponerende for tiden.

44
00:04:10.260 --> 00:04:13.100
Og paneuropeisk maktsentralisering,

45
00:04:13.100 --> 00:04:20.420
hvor de nasjonale styringsorganene har mindre og mindre makt,

46
00:04:20.420 --> 00:04:24.020
og Brussel har mer og mer makt.

47
00:04:24.020 --> 00:04:29.940
Som er den samme utviklingen som vi kritiserer, også inne i Norge.

48
00:04:30.060 --> 00:04:32.220
By og land-diskusjonen kunne man også ...

49
00:04:32.220 --> 00:04:35.940
Mer makt til fylkeskommunen er vårt mantra.

50
00:04:35.940 --> 00:04:40.020
Jeg ville helst trukket det så lenger ned enn det, men ...

51
00:04:40.020 --> 00:04:43.140
Like til individet, si. Like til individet, ja.

52
00:04:43.140 --> 00:04:49.700
Mange av oss gjorde oss den oppdagelse at selv handelsavtalen EØS ...

53
00:04:49.700 --> 00:04:54.660
Det var ikke så mye handelsavtale likevel, når det kom til stykket.

54
00:04:54.660 --> 00:04:59.940
For da det skulle settes opp tollbarrierer på legeringer og annet,

55
00:05:00.060 --> 00:05:03.500
plutselig er Norge utenfor det gode selskap, gitt.

56
00:05:03.500 --> 00:05:07.300
Enda vi betaler for å være med i en handelsavtale.

57
00:05:07.300 --> 00:05:12.420
Det virker som hvilke friheter som er inkluderte, og hvilke som ikke er inkludert,

58
00:05:12.420 --> 00:05:16.260
og når de er inkludert, og når de ikke skal inkluderes,

59
00:05:16.260 --> 00:05:21.140
bestemmes basert på kriterier som ikke har så mye med fire friheter som ideal å gjøre.

60
00:05:21.140 --> 00:05:26.700
Jeg fikk én forklaring som er plausibel nok på at Norge burde bli holdt utenfor det der,

61
00:05:30.040 --> 00:05:33.080
og når man da innfører tollsatser,

62
00:05:33.080 --> 00:05:39.200
så er det faktisk ikke anledning til å inkludere Norge i utgangspunktet, sies det.

63
00:05:39.200 --> 00:05:42.520
Litt usikker på innretningen og alt det der,

64
00:05:42.520 --> 00:05:48.360
og så er jeg litt usikker på vurderingsevnen til de som inngikk denne avtalen.

65
00:05:48.360 --> 00:05:54.640
Ja, og så skal man også nevne som en del av en vurderingsprosess rundt den påstanden,

66
00:05:54.640 --> 00:05:59.000
at Norge så langt aldri har nedlagt noe veto mot en eneste bestemmelsesmåte.

67
00:06:00.080 --> 00:06:03.400
Som har kommet fra verken EU eller EØS.

68
00:06:03.400 --> 00:06:09.080
Det kan finnes en teoretisk mulighet for at man kan anføre et slikt argument,

69
00:06:09.080 --> 00:06:13.920
men i praksis vil jeg si at det er rimelig å vinne.

70
00:06:13.920 --> 00:06:17.200
Ja. Så er det jo mye interessant de finner på i EU,

71
00:06:17.200 --> 00:06:23.560
og som synker ned til oss fotfolket her oppe i nord.

72
00:06:23.560 --> 00:06:28.920
Det var en sak for noen ... Jeg vet ikke om det er et år siden nå, men vi har en panteordning i Norge

73
00:06:30.100 --> 00:06:33.620
Skift automatisert, og du liksom ... Jeg skal ikke si at det er lønnsomt,

74
00:06:33.620 --> 00:06:36.460
men det er i hvert fall convenient, da.

75
00:06:36.460 --> 00:06:41.140
Og EU har funnet ut at de må ha bedre panteordning, men ikke så bra som Norge.

76
00:06:41.140 --> 00:06:46.120
Et par hakk under. Gjeninnføre glassflasker og returpunkt og en del sånt.

77
00:06:46.120 --> 00:06:51.420
Og viser seg at EØS-avtalen impliserer visst at det må vi nedgradere til,

78
00:06:51.420 --> 00:06:54.100
for å få være med videre da.

79
00:06:54.100 --> 00:06:59.940
Så midt på treet så var det noen EU-byråkrater som fant ut her for en stund siden,

80
00:07:00.100 --> 00:07:04.860
at alle telefoner som selges, eller all forbrukerelektronikk,

81
00:07:04.860 --> 00:07:09.140
skal ha utskiftbare batterier, fordi det er så bra med forbrukervalg at man kan ...

82
00:07:09.140 --> 00:07:17.460
Hvilket selvfølgelig, for økonomiske ikke-anoalfabeter, betyr at de billigste telefonene blir dyrere!

83
00:07:17.460 --> 00:07:20.060
Men nei da, vi skal innføre det.

84
00:07:20.060 --> 00:07:24.500
Og USBC har jo blitt standard, det er jo et gode for alle.

85
00:07:24.500 --> 00:07:30.020
Bortsett fra hvis de hadde funnet på dette i 2002, så hadde vi hatt de der spinkle USB-ene.

86
00:07:30.080 --> 00:07:38.920
Ja, det er mye man kan si mot sentraliserte monopolavgjørelser.

87
00:07:38.920 --> 00:07:44.560
Ja, og det virker som det er en sånn reguleringstrang

88
00:07:44.560 --> 00:07:49.680
i konglomeratet av europeisk politikk, og jeg vet ikke helt hva som gjør det.

89
00:07:49.680 --> 00:07:54.360
Europaparlamentet er jo preget av at hver nasjon sender

90
00:07:54.360 --> 00:07:59.000
en ganske stor kontingent av sine egne discontents.

91
00:08:00.100 --> 00:08:06.000
De gjorde jo sine markeringer i Europaparlamentet, for det var der de kunne bli valgt inn.

92
00:08:06.000 --> 00:08:11.220
Og det gjelder vel også Sverigedemokraterna og flere sånne partier rundt omkring.

93
00:08:11.220 --> 00:08:15.580
De kommer inn i litt sånn betydelige blokker i Europaparlamentet.

94
00:08:15.580 --> 00:08:19.700
Og så er det en kjerne av de etablerte fra alle mulige land

95
00:08:19.700 --> 00:08:25.980
som har slått sine hoder sammen for å få regulert livskiten ut av alt som kan skape verdier.

96
00:08:30.140 --> 00:08:33.820
Både på norsk økonomi og på hele Europas økonomi.

97
00:08:33.820 --> 00:08:40.420
At den reguleringsiveren som har bredt om seg, og som egentlig bare vokser år for år,

98
00:08:40.420 --> 00:08:45.580
har jo svært negative konsekvenser for økonomisk utvikling.

99
00:08:45.580 --> 00:08:50.700
Det kan jo måles. Vi vet jo hvorfor det skjer, og vi kan måle at det skjer.

100
00:08:50.700 --> 00:08:55.020
Og man kan se på tallene at det skjer. Vi har sammenlignet oss med andre økonomier.

101
00:08:55.020 --> 00:08:59.220
Europas økonomi var større enn USAs for ikke så veldig lenge siden.

102
00:09:00.080 --> 00:09:05.840
Dette kan måles over tid. Det som forundrer meg mest,

103
00:09:05.840 --> 00:09:11.280
er at det ikke fører til en grunnleggende debatt om hvor vi vil og hva vi vil.

104
00:09:11.280 --> 00:09:15.920
Og igjen, som vi snakket om forrige gang vi snakket sammen:

105
00:09:15.920 --> 00:09:20.480
Hva skal vi egentlig leve av? Hvis vi ikke skal leve av å produsere ting,

106
00:09:20.480 --> 00:09:25.200
hvis vi ikke skal leve av å utvikle ideer og hvis vi ikke skal leve av det som er

107
00:09:25.200 --> 00:09:28.000
kommersielt lønnsomt, hva er det vi skal leve av da?

108
00:09:30.880 --> 00:09:36.600
At det er et mindretall, men det er krefter i EU-systemet og i europeisk politikk

109
00:09:36.600 --> 00:09:40.040
som begynner å se skrifta på veggen her sånn.

110
00:09:40.040 --> 00:09:46.360
Tysklands selvransakelse for sitt grønne skifte er ganske synlig nå,

111
00:09:46.360 --> 00:09:51.560
fordi det er helt umulig å ignorere. Det er helt sprøtt hva de har klart å gjøre

112
00:09:51.560 --> 00:09:59.720
med egen industri og eget næringsgrunnlag inn i fremtiden. Og så har du denne Dragi-rapporten, som i hvert fall ...

113
00:10:00.100 --> 00:10:04.020
De regner opp et ganske klart kart for hva som må gjøres,

114
00:10:04.020 --> 00:10:07.300
og så sitter man og diskuterer det med alvorlige miner i hele Europa.

115
00:10:07.300 --> 00:10:10.140
Og den er jo noen år gammel nå.

116
00:10:10.140 --> 00:10:15.580
De diskuterer, men gjør absolutt ingenting. Man kan diskutere og diskutere,

117
00:10:15.580 --> 00:10:20.020
men hvis det ikke fører til noe, hvis det ikke gjøres noe med det man har diskutert,

118
00:10:20.020 --> 00:10:23.660
så er det jo ingen mening i å diskutere det heller.

119
00:10:23.660 --> 00:10:29.740
Det kan du si. Og så er det vel også slik at hvis du først har et parlament med disse folka i,

120
00:10:30.080 --> 00:10:33.520
Da er det jo en annen måte å begynne på enn å diskutere, dessverre.

121
00:10:33.520 --> 00:10:37.320
Du kan jo si at det er et sykdomstegn at den rapporten måtte komme i det hele tatt.

122
00:10:37.320 --> 00:10:43.240
For det indikerer jo at man har seilt i gæren retning en stund. Men nei.

123
00:11:00.080 --> 00:11:04.080
I rettferdighetens navn så må vi vel kanskje si

124
00:11:04.080 --> 00:11:09.040
at det skulle være litt av en rapport for at den skulle gå langt nok for oss!

125
00:11:09.040 --> 00:11:14.080
Men jeg tror jo Drager-rapporten i hvert fall peker på litt the commanding heights,

126
00:11:14.080 --> 00:11:17.440
at nå må vi slutte å regulere i hjel industrien vår,

127
00:11:17.440 --> 00:11:20.780
vi skal skape verdier og må ha noe å leve av i fremtiden.

128
00:11:20.780 --> 00:11:24.800
Og det brenner litt blå lys for mye her nå.

129
00:11:24.800 --> 00:11:29.960
Og så er det selvsagt, i et språk og en ...

130
00:11:30.100 --> 00:11:35.060
En tiltakspakke som er innafor det europeiske Overton-vinduet.

131
00:11:35.060 --> 00:11:38.700
Det som er litt bekymringsverdig med det hele, syns jeg,

132
00:11:38.700 --> 00:11:45.900
er at det virker som om systemet slik det står, mener at de som tidligere har vært ansvarlige

133
00:11:45.900 --> 00:11:51.300
for å gjennomføre det som nå er sett å være et dårlig spor,

134
00:11:51.300 --> 00:11:55.380
også skal være de som er ansvarlige for å sette oss på et nytt og bedre spor.

135
00:11:55.380 --> 00:12:00.020
Det er en motsetning som jeg har litt vanskelig for å forlike meg med.

136
00:12:00.100 --> 00:12:03.900
Jeg vet ikke om den er norsk eller internasjonal,

137
00:12:03.900 --> 00:12:09.180
men denne avistegningen fra mange år tilbake i norsk drakt,

138
00:12:09.180 --> 00:12:12.260
så er det i hvert fall Arbeiderpartiet og Høyre som sitter i en bil

139
00:12:12.260 --> 00:12:17.380
og kjører mellom hver sin vegg og krangler om du skal framover eller bakover.

140
00:12:17.380 --> 00:12:21.940
Det føles jo litt sånn innimellom. Jeg tror det er sånn det er.

141
00:12:21.940 --> 00:12:25.500
Jeg tror det er så enkelt som at det er sånn det er.

142
00:12:25.500 --> 00:12:28.980
Men Roald, vi er jo konstruktive karer. Vi prøver.

143
00:12:30.100 --> 00:12:37.660
Hva hadde gjort deg til en glad og globalistisk EU-tilhenger igjen?

144
00:12:37.660 --> 00:12:42.820
Hva er det de må gjøre nede i Brussel for å vinne din gunst igjen?

145
00:12:42.820 --> 00:12:47.140
Jeg vet ikke om jeg hadde blitt en globalist for å bli EU-tilhenger.

146
00:12:47.140 --> 00:12:50.700
Det er for meg to forskjellige nivåer.

147
00:12:50.700 --> 00:12:58.980
Men jeg ville nok blitt mer positiv til EU om de konsentrerte seg om ...

148
00:13:00.080 --> 00:13:04.000
Om det som var grunnlaget det ble dannet på.

149
00:13:04.000 --> 00:13:09.640
At de ikke konsentrerte seg om å lage stadig mer sentraliserte byråkratier

150
00:13:09.640 --> 00:13:17.340
og stadig mer sentrale dekreer om regulering og lovverk osv.

151
00:13:17.340 --> 00:13:21.160
Og heller prøvde å gjøre det som jeg ville gjort.

152
00:13:21.160 --> 00:13:25.640
Hvis jeg hadde prøvd å lage et større marked,

153
00:13:25.640 --> 00:13:29.720
så ville jeg forsøkt å fjerne reguleringer. Ikke å legge på et nytt lag.

154
00:13:30.080 --> 00:13:35.880
Koordinasjonen, mener jeg, burde være å koordinert fjerne masse gamle reguleringer

155
00:13:35.880 --> 00:13:42.160
som landene hver for seg har påliggende.

156
00:13:42.160 --> 00:13:52.240
Og ikke prøve å utjevne det med å legge enda et nytt lag med reguleringer og lover på toppen.

157
00:13:52.240 --> 00:13:59.000
Det er noe positivt å si om sånne solnedgangsreguleringer.

158
00:14:00.100 --> 00:14:05.380
Vedtar en ny lov eller en regel, så gjelder den i fem år eller et eller annet,

159
00:14:05.380 --> 00:14:09.780
og så utløper den automatisk hvis du ikke tar jobben med å vedta det på nytt.

160
00:14:09.780 --> 00:14:16.380
Jeg syns det burde vært en del av Grunnloven. Det burde vært en grunnlovsregel som sier at ...

161
00:14:16.380 --> 00:14:22.380
Ingen regel er permanent? Nei. Skal regler opprettholdes?

162
00:14:22.380 --> 00:14:28.980
Vi vet alle sammen, vi kan observere det hvis du følger litt med på hva som skjer i Stortinget.

163
00:14:30.080 --> 00:14:40.080
Mye av grunnlaget for mange av de vedtakene som de gjør, er en form for panikk.

164
00:14:40.080 --> 00:14:45.120
Nå skjer det sånn, og nå ser det sånn ut, og da skjer dette,

165
00:14:45.120 --> 00:14:49.200
og dette er problematisk for den gruppen, eller dette er vanskelig derfor.

166
00:14:49.200 --> 00:14:55.480
Så blir panikkartede lover vedtatt betydelig fortere enn det de burde ha blitt,

167
00:14:55.480 --> 00:14:59.960
og med betydelig mindre innspill fra de som kanskje har andre syn.

168
00:15:00.120 --> 00:15:08.440
Det minste man burde kunne forvente da, var at de måtte evalueres på nytt etter en tid.

169
00:15:08.440 --> 00:15:12.440
Etter fem år vet du om dette var en god lov eller ikke, eller etter ti år vet du

170
00:15:12.440 --> 00:15:15.860
om dette var en god lov eller ikke. Det kan måles, men det skjer aldri.

171
00:15:15.860 --> 00:15:23.000
Ikke minst gjelder dette på disse litt infame områdene som overvåkning og ...

172
00:15:23.000 --> 00:15:29.880
Det er kanskje det området som hadde hatt størst glede av en sånn solnedgangsregel.

173
00:15:30.100 --> 00:15:35.740
Fordi dette er reguleringer og lover som folk flest ikke merker så mye til

174
00:15:35.740 --> 00:15:39.500
i hverdagen, men den dagen det brenner på dass,

175
00:15:39.500 --> 00:15:44.900
så er det veldig merkbart hva staten har makt til å gjøre uten ditt samtykke

176
00:15:44.900 --> 00:15:48.700
eller uten rettskjennelse eller uten ditt eller annet.

177
00:15:48.700 --> 00:15:52.980
Hadde det vært tilfellet i USA siden 9/11,

178
00:15:52.980 --> 00:15:58.700
så hadde jo det meste av skrotet som ble innført, vært borte igjen i dag.

179
00:16:00.080 --> 00:16:06.880
Lovene opprettes jo demokratisk, og det er flertallet som bestemmer.

180
00:16:06.880 --> 00:16:11.880
Men det er faktisk slik at langt stordelen av de lovene

181
00:16:11.880 --> 00:16:14.880
som styrer og regulerer Norge i dag,

182
00:16:14.880 --> 00:16:21.920
er vedtatt lenge før de fleste av de som lever nå, kunne stemme.

183
00:16:21.920 --> 00:16:27.880
Så mange nålevende mennesker reguleres og styres av lover

184
00:16:27.880 --> 00:16:29.960
som er vedtatt på et tidspunkt ...

185
00:16:30.620 --> 00:16:37.080
Som hadde noen sjanse til å ha innflytelse på utviklingen eller formuleringen av den loven.

186
00:16:37.080 --> 00:16:44.420
Og det syns jeg også taler for at en sånn solnedgangslov burde gjelde,

187
00:16:44.420 --> 00:16:50.240
ikke minst i et rent flertallsdemokrati som det er det vi har nå.

188
00:16:50.240 --> 00:16:54.500
Ja, fordi det der er jo også et interessant tema.

189
00:16:54.500 --> 00:17:00.020
Det passer vel egentlig godt inn til EU-diskusjonen. Forholdet med ...

190
00:17:00.080 --> 00:17:03.680
Mellom majoritetsstyre og minoritetsrettigheter.

191
00:17:03.680 --> 00:17:11.640
Man bruker jo ofte begrepet "liberale vestlige demokratier".

192
00:17:11.640 --> 00:17:16.240
Og den jevne borger hører kanskje bare demokratibiten av det

193
00:17:16.240 --> 00:17:19.720
og sier at demokrati er bra, flertallsstyret er vakkert,

194
00:17:19.720 --> 00:17:23.800
og det er de som rir på hvit hest og har skinnende rustning, og er de gode.

195
00:17:23.800 --> 00:17:29.000
Men det som ligger i begrepet, er en forskjell fra bare demokrati til liberalt vestlig.

196
00:17:30.100 --> 00:17:33.540
Du har grunnlov, du har vern for minoritetsrettigheter,

197
00:17:33.540 --> 00:17:37.740
slik at et flertall ikke bare kan ta seg til rette på bekostning av et mindretall.

198
00:17:37.740 --> 00:17:42.300
Det var i hvert fall det som var tenkt, ja. Men ikke sant, det er noen sånne ...

199
00:17:42.300 --> 00:17:45.980
La oss si at ... Ta en ting som pressefriheten, da.

200
00:17:45.980 --> 00:17:49.300
Kan av og til si at det er en litt nominell rettighet,

201
00:17:49.300 --> 00:17:52.580
fordi den settes under litt press her og der hele tiden.

202
00:17:52.580 --> 00:17:59.740
Men tross alt så er det et ganske fundamentalt instinkt hos de fleste, at du må gjerne være uenig med pressen,

203
00:18:00.100 --> 00:18:04.740
og at pressen er urimelig, men du kødder ikke med pressefriheten i seg selv.

204
00:18:04.740 --> 00:18:07.780
I Norge gjør vi det indirekte med pressestøtte og en del sånne ting,

205
00:18:07.780 --> 00:18:14.980
men selve refleksprinsippet tror jeg ligger i bånnen der sånn, i hvert fall som et ideal.

206
00:18:14.980 --> 00:18:20.460
Det er der jeg vil henvise tilbake til det jeg sa, jeg husker ikke akkurat når jeg sa det,

207
00:18:20.460 --> 00:18:27.020
men jeg har snakket om det flere ganger, at man er nødt til å se på forskjellen på ordene som sies,

208
00:18:27.020 --> 00:18:30.020
og hva som faktisk gjøres. Ikke minst så vil det ...

209
00:18:30.080 --> 00:18:33.240
Gjelde i en sånn situasjon som vi har i Norge,

210
00:18:33.240 --> 00:18:41.080
hvor store deler av mediene enten er megasubsidiert, som NRK er et eksempel på,

211
00:18:41.080 --> 00:18:45.960
eller hvor de har andre subsidieordninger, enten det er momsfritak,

212
00:18:45.960 --> 00:18:53.280
eller det er statlig annonsering, eller det er andre måter å lure til dem litt penger på,

213
00:18:53.280 --> 00:18:55.680
fra de som sitter og styrer.

214
00:19:00.080 --> 00:19:02.760
Ja, det følger du med ikke.

215
00:19:02.760 --> 00:19:07.720
Rundt en halv milliard i pressestøtte, og så er det rundt åtte-ni til NRK.

216
00:19:07.720 --> 00:19:11.720
Det er den direkte pressestøtten. Det finnes også en god del indirekte pressestøtte,

217
00:19:11.720 --> 00:19:16.000
f.eks. gjennom annonsering og andre ordninger.

218
00:19:16.000 --> 00:19:22.880
Det er ganske enkelt i et sånt system som vi har i Norge, f.eks.,

219
00:19:22.880 --> 00:19:28.000
å legge press på mediene gjennom å redusere tilgang.

220
00:19:30.080 --> 00:19:36.960
Eller redusere tilgang på goodwill, eller redusere tilgang til nettverkene ...

221
00:19:36.960 --> 00:19:41.960
Eller redusere tilgang til offentlige ressurser ...

222
00:19:41.960 --> 00:19:50.840
Det er ganske mange måter å delkontrollere mediene på,

223
00:19:50.840 --> 00:19:55.880
som vi egentlig ikke diskuterer noe særlig i det hele tatt.

224
00:19:55.880 --> 00:19:59.720
Og i hvert fall ikke pressen? Mediene selv holder jo helt kjeft.

225
00:20:00.080 --> 00:20:04.600
Ja, nemlig. Og det sier jo egentlig ...

226
00:20:04.600 --> 00:20:11.360
Jeg mener at det at mediene selv ikke diskuterer disse tingene, betyr for meg at dette

227
00:20:11.360 --> 00:20:14.720
er en ganske relevant problemstilling.

228
00:20:14.720 --> 00:20:19.840
Enten det er fordi de vil at det skal være sånn, eller bare fordi det er sånn.

229
00:20:19.840 --> 00:20:23.920
Det gjør ikke særlig stor forskjell, for resultatet er det samme.

230
00:20:23.920 --> 00:20:28.000
Jeg har inntrykk av at den eneste systematiske jernloven for begrensning av pressestøtten,

231
00:20:30.100 --> 00:20:34.220
er at du ikke får det hvis Hegnar er redaktør.

232
00:20:34.220 --> 00:20:37.620
Men ellers tror jeg ikke det er noen begrensning.

233
00:20:37.620 --> 00:20:45.240
Det er nok ganske nær opp til sannheten, men jeg er ikke helt sikker på at den alltid holder.

234
00:20:45.240 --> 00:20:48.820
Du kan være helt sikker på at Hegnar ikke får, i hvert fall.

235
00:20:48.820 --> 00:20:54.140
Og så er det noen andre som ikke får også, men jeg tror de laget en sånn ...

236
00:20:54.140 --> 00:20:59.980
Det var veldig bekymring for at Hegnar skulle få pressestøtte, og så laget man en sånn bestemmelse.

237
00:21:00.080 --> 00:21:04.440
Om at der mesteparten av innholdet var finansrelatert,

238
00:21:04.440 --> 00:21:08.980
så skulle de ikke kvalifisere til presstøtte, tror jeg. Det var noen sånn dill.

239
00:21:08.980 --> 00:21:14.120
Men nå er vi litt tilbake til å diskutere kun det dokumenterbare igjen,

240
00:21:14.120 --> 00:21:18.340
mens da alle disse omkringliggende metodikkene som kanskje ...

241
00:21:18.340 --> 00:21:23.320
Det er vanskelig å vurdere, men jeg kan tenke meg at det er vel så alvorlig.

242
00:21:23.320 --> 00:21:29.960
Disse tilgangskontrollene, disse uformelle nettverkene, pølsefester i Akershus,

243
00:21:30.100 --> 00:21:32.820
og den typen ting ...

244
00:21:32.820 --> 00:21:39.620
Jeg vil tro det er vel så styringskontrollerende som selve pressestøtten der.

245
00:21:39.620 --> 00:21:44.380
Ta en enkel ting som tilgang på politikere.

246
00:21:44.380 --> 00:21:48.500
Det å få et pressekort, det å ha adgang på Stortinget.

247
00:21:48.500 --> 00:21:53.700
Intervjue folk ... Da må du være medlem av denne presselosjen på Stortinget.

248
00:21:53.700 --> 00:21:58.980
Ren interesseorganisasjon for journalister, det er vel han Lars Joakim Skarvøy som leder den.

249
00:22:01.040 --> 00:22:06.880
Talende nok, så langt jeg kan forstå, den journalisten med noen profil

250
00:22:06.880 --> 00:22:12.640
som har lavest integritet i Norge per nå, han som juksa med Giske-saken i sin tid ...

251
00:22:12.640 --> 00:22:18.360
Han som gjorde det, eller i hvert fall er byline på den saken

252
00:22:18.360 --> 00:22:24.800
som felte han rådgiveren i Frp for noen uttalelser over et barbord her tidligere i sommer.

253
00:22:24.800 --> 00:22:28.920
Og incidentally også den som er byline på den ...

254
00:22:30.500 --> 00:22:32.020
Så FPU-saken nå ...?

255
00:22:32.020 --> 00:22:38.140
Ja, det er jo ... Vi sier jo at vi har et tillitssamfunn i Norge.

256
00:22:38.140 --> 00:22:44.140
Norge er et tillitssamfunn. Men det spørs om ikke den tilliten er litt vel naiv blitt med årene.

257
00:22:44.140 --> 00:22:49.140
Om ikke den bare blir stadig mer naiv å si at ...

258
00:22:49.140 --> 00:22:54.740
Å anta at Norge er et tillitssamfunn. For jeg syns det er veldig mye som tyder på ...

259
00:22:54.740 --> 00:22:59.980
Det er mange spor. Jeg kan ikke si at det er bevis, men det er mange spor som peker på ...

260
00:23:00.120 --> 00:23:03.560
At det kan være ganske kraftige forskyvninger

261
00:23:03.560 --> 00:23:08.580
i en del strukturer og makt som ikke er offentlige i det hele tatt.

262
00:23:08.580 --> 00:23:11.960
Og det er bare å forbigås i stillhet.

263
00:23:11.960 --> 00:23:20.760
Se på forskjellen på hvordan kronprinsesse Mette-Marit ble behandlet fra pressen.

264
00:23:20.760 --> 00:23:25.000
Kjørte på full pupp på Epstein-saken noen uker.

265
00:23:25.000 --> 00:23:29.960
Og så plutselig fikk hun noen tuber opp i nesa, da var det ikke måte på hvor bra hun var.

266
00:23:30.100 --> 00:23:36.660
Nå er jeg litt skarp, men det er en ...

267
00:23:36.660 --> 00:23:45.260
Hvis du følger med, så ser du bare at fra den dagen, da stilles det spørsmål ved det

268
00:23:45.260 --> 00:23:49.500
og "hvorfor var hun der, og hva skjedde da?".

269
00:23:49.500 --> 00:23:56.580
Plutselig stikker det opp to luftrør opp i nesa på henne og sier at hun har vondt i lungene.

270
00:23:56.580 --> 00:23:58.700
Jeg tror hun har fått byttet lunger nå.

271
00:24:00.100 --> 00:24:02.260
Medisinsk, greit?

272
00:24:02.260 --> 00:24:08.340
Men du ser at fra den ene dagen til den andre dagen, plutselig så er den ...

273
00:24:08.340 --> 00:24:14.540
Hele medieflokken, hele hundeløypa, er med på at nå skal hun bygges opp.

274
00:24:14.540 --> 00:24:17.980
Nå skal kronprinsen og kronprinsessen bygges opp.

275
00:24:17.980 --> 00:24:23.140
Jeg er usikker på hvor tett du følger med, ikke sant?

276
00:24:23.140 --> 00:24:29.020
Fordi at, som du sier selv, blir ikke Dagsrevyen hver dag, tror jeg.

277
00:24:30.100 --> 00:24:34.300
Hvem tror du det var størst bilde av den dagen de gjorde det?

278
00:24:34.300 --> 00:24:37.820
Jeg fikk jo ikke med meg det. Jeg var jo ikke i Norge.

279
00:24:37.820 --> 00:24:42.580
Det var Asle Toje, som ikke hadde noen ting med saken å gjøre.

280
00:24:42.580 --> 00:24:48.260
Ble det ikke sagt at han nærmest var sjefen i Epstein-nettverket også?

281
00:24:48.260 --> 00:24:52.580
NRK presenterer sånne saker.

282
00:25:00.100 --> 00:25:03.400
Saken for intetanende seere i beste sendetid.

283
00:25:03.400 --> 00:25:09.980
Og den som står i midten av illustrasjonsbildet de har, er det smilende hodet til Asle Toje,

284
00:25:09.980 --> 00:25:15.540
som hvis eneste befatning med saken er at han er nevnt av noen andre

285
00:25:15.540 --> 00:25:22.220
i en e-postveksling mellom Epsteins assistent fordi han sitter i Nobelkomiteen.

286
00:25:22.220 --> 00:25:28.460
Og NRK, i sin uendelige inkompetanse, klarer da å dytte Asle Toje opp.

287
00:25:30.080 --> 00:25:33.480
Etterlate et inntrykk av at dette er en hovedaktør.

288
00:25:33.480 --> 00:25:39.480
Jeg ser ikke det som inkompetanse. Jeg ser det som noe helt annet.

289
00:25:39.480 --> 00:25:44.600
Du kan si at inkompetansen var feilvurderingen i at dette kom til å bli sett på

290
00:25:44.600 --> 00:25:49.240
alvorlig nok til at de måtte snu dagen etter og si at det var en tabbe.

291
00:25:49.240 --> 00:25:55.360
Det er i hvert fall en inkompetanse at du tror du kan gå så langt i det ideologiske ekkokammeret ditt

292
00:25:55.360 --> 00:25:59.800
at du kunne gjøre det. Men ... Det var åpenbart en feilvurdering.

293
00:26:00.400 --> 00:26:01.720
Det er vi enige om.

294
00:26:01.720 --> 00:26:08.320
Så får vi se på hvordan Epstein-nettverkssaken har utviklet seg.

295
00:26:08.320 --> 00:26:13.280
Nå er det jo dødt spor. Det skjer jo ingenting lenger.

296
00:26:13.280 --> 00:26:17.820
Nå er det visstnok en arbeiderpartimann som sitter i politiet som har overtatt dette.

297
00:26:17.820 --> 00:26:21.220
Og nå skjer det jo ingenting lenger.

298
00:26:21.220 --> 00:26:26.740
Og heller ikke i pressen. Det må jo bety at det er ikke noe mer å se her?

299
00:26:26.740 --> 00:26:29.980
Er det det det betyr? Det er ikke sånn jeg tolker det.

300
00:26:30.100 --> 00:26:35.180
Det er et tillitssamfunn, Normal. Husk på at pressen er uavhengig.

301
00:26:35.180 --> 00:26:39.100
Det var det vi akkurat diskuterte, var det ikke det?

302
00:26:39.100 --> 00:26:44.780
Nei, det, og så har det denne famøse Telenor-saken i Burma.

303
00:26:44.780 --> 00:26:51.180
Og jeg må jo si at det omtrent morer meg å se hvor bestemt man er på

304
00:26:51.180 --> 00:26:55.420
at dette skal ikke snakkes om. Det er full blokkering,

305
00:26:55.420 --> 00:26:59.980
det er til og med kontrollkomiteen i Stortinget får ikke tilgang på kommunikasjon.

306
00:27:00.320 --> 00:27:06.760
Det er nesten utrolig. Man bruker konfidensialitet i eierstyringen

307
00:27:06.760 --> 00:27:10.040
som unnskyldning for at man ikke kan dele med kontroll- og konstitusjonskomiteen.

308
00:27:10.040 --> 00:27:13.560
I en sak der regjeringen er beskyldt for å ha bidratt til

309
00:27:13.560 --> 00:27:16.860
at uskyldige opposisjonelle har blitt henretta ved henging.

310
00:27:16.860 --> 00:27:22.720
Men eieren er jo ikke regjeringen, eierne er jo Stortinget. Eller det norske folk, egentlig.

311
00:27:22.720 --> 00:27:27.960
Man skulle tro det hadde betydning, men ja ... Slik er det ikke.

312
00:27:28.140 --> 00:27:32.900
Slik tolkes det ikke. Det viser også noe med ...

313
00:27:32.900 --> 00:27:38.200
Jeg vil tro at hvis dette hadde vært den samme problemstillingen i f.eks. USA ...

314
00:27:38.200 --> 00:27:44.020
Slik jeg forstår amerikansk rettsvesen, så ville det blitt en rettssak på det.

315
00:27:44.020 --> 00:27:48.820
Mot at dette må offentliggjøres fordi det har allmenn interesse ...

316
00:27:48.820 --> 00:27:52.500
Du hadde i hvert fall hatt mye større muligheter til å komme igjennom

317
00:27:52.500 --> 00:27:57.700
med formelle rettsbeslutninger, fordi bindingene til styresmaktene er ...

318
00:27:58.140 --> 00:28:03.420
Ja, men de er så åpenbare i Norge, og de er åpenbart mindre i USA.

319
00:28:03.420 --> 00:28:07.460
Ja, ikke sant. Altså, du har individuelt valgte dommere,

320
00:28:07.460 --> 00:28:10.580
eller de er livstidsutpekte i Høyesterett.

321
00:28:10.580 --> 00:28:14.540
Men dommere på lokalt nivå er jo ofte valgt i valg, ikke sant?

322
00:28:14.540 --> 00:28:19.500
Og så er de utpekt og bekreftet i Senatet, men til et ...

323
00:28:19.500 --> 00:28:23.580
Det er ikke som om de kan kastes uten en riksrett.

324
00:28:23.580 --> 00:28:28.060
Og det gir en uavhengighet som er litt annerledes enn der alle er beholdninger.

325
00:28:28.260 --> 00:28:34.580
Vi var inne på majoritetsstyre og minoritetsrettigheter.

326
00:28:34.580 --> 00:28:38.700
Har en liten innledning for å spille opp en samtale:

327
00:28:38.700 --> 00:28:43.460
Kjernen i enhver demokratisk statsform er majoritetsprinsippet:

328
00:28:43.460 --> 00:28:48.460
Ideen om at bindende beslutninger skal fattes av flertallet gjennom frie valg.

329
00:28:48.460 --> 00:28:54.420
Filosofen Chantshak Roseau formulerte i sin tid at det er viktig å ha en slik politikk.

330
00:28:58.140 --> 00:29:01.220
At majoritetens vilje utgjør samfunnets allmennvilje,

331
00:29:01.220 --> 00:29:07.100
og at enighet om flertallsbeslutninger er det eneste nødvendige fundamentet

332
00:29:07.100 --> 00:29:11.340
for at loven skal oppfattes som rettferdig og gyldig.

333
00:29:11.340 --> 00:29:17.100
Samtidig anerkjente selv Rousseau, som ofte regnes som en radikal demokrat,

334
00:29:17.100 --> 00:29:24.060
at det eksisterte en mulighet for at flertallet kunne ta feil i sin utøvelse av den kollektive vilje.

335
00:29:28.120 --> 00:29:33.360
En av de mer klassiske spenninger i demokratiet: flertallets tyranni.

336
00:29:33.360 --> 00:29:38.440
Finnes det egentlig noen kollektivvilje? Hvor manifesteres den?

337
00:29:38.440 --> 00:29:42.960
Kollektivet har ingen hjerne, kollektivet har ingen identitet,

338
00:29:42.960 --> 00:29:47.280
kollektivet har ingen kropp, kollektivet har ingen arbeidsevne.

339
00:29:47.280 --> 00:29:51.560
Kollektivet er en ren, abstrakt konstruksjon.

340
00:29:51.560 --> 00:29:56.840
Det er et rent idékonsept, som vi kaller for kollektivet.

341
00:29:58.120 --> 00:30:01.920
Eller er det slik at det er ledernes vilje som fremføres,

342
00:30:01.920 --> 00:30:06.400
og at de som er flinkest til å lure flest, får rett?

343
00:30:06.400 --> 00:30:12.680
Jeg syns jo det er interessant å trekke frem pandemitida i den sammenheng,

344
00:30:12.680 --> 00:30:18.880
fordi fra begynnelsen av det, og jeg var nok litt opptatt på jobb de årene,

345
00:30:18.880 --> 00:30:26.960
siden jeg jobber på sykehus, men du var en av de som ikke lot deg banke ned av påvirkninger.

346
00:30:28.120 --> 00:30:36.120
Det ble ikke noe pils, for Roald nekta å gå inn hvis han måtte ha på seg munnbind

347
00:30:36.120 --> 00:30:40.800
de åtte meterne til bordet der vi satt, hvor du kunne tatt av deg igjen.

348
00:30:40.800 --> 00:30:43.160
Prinsippet var ...

349
00:30:43.160 --> 00:30:48.920
Jeg nekta flere ganger på flere utesteder i forskjellige sammenhenger.

350
00:30:48.920 --> 00:30:53.680
Men alle med det samme utgangspunktet, at mens du ikke drakk pils,

351
00:30:58.140 --> 00:31:03.140
Det er jo sånn akkurat passe hjernedødt.

352
00:31:03.140 --> 00:31:08.380
Men det som kanskje er det interessante oppspillet,

353
00:31:08.380 --> 00:31:13.700
er hvor raskt synspunkt endret seg kollektivt underveis,

354
00:31:13.700 --> 00:31:18.180
ettersom eksperter uttalte seg og sa det ene eller det andre,

355
00:31:18.180 --> 00:31:21.380
eller det motsatte to uker etterpå.

356
00:31:21.380 --> 00:31:27.780
En av tingene som ble veldig tydelig fastslått tidlig, var at munnbind var et ineffektivt ...

357
00:31:28.140 --> 00:31:33.820
Sånn allmennpreventivt tiltak, fordi langt de fleste brukte munnbind feil,

358
00:31:33.820 --> 00:31:37.660
så det ble bare en smittefille du putta opp i trynet når du kjørte på buss osv.

359
00:31:37.660 --> 00:31:43.340
Men det ble jo ikke avlyst av den grunn? Det fortsatte jo lenge etter at det var fastslått,

360
00:31:43.340 --> 00:31:46.700
også i mediene? Nei, det merkelige med dette var at

361
00:31:46.700 --> 00:31:53.700
jeg fulgte jo dette med en viss interesse. Og et par uker før munnbindpåbudet kom,

362
00:31:53.700 --> 00:31:58.020
så ble det diskutert litt dette med munnbind. Og da ble det jo liksom ... I VG,

363
00:31:58.140 --> 00:32:01.100
og vanlige aviser, slått fast med ganske stor tydelighet

364
00:32:01.100 --> 00:32:05.620
at det var veldig tvilsomt om det hadde noen positiv effekt overhodet.

365
00:32:05.620 --> 00:32:10.420
Det føltes som en etablert sannhet i et par uker. Og så kom munnbindpåbudet,

366
00:32:10.420 --> 00:32:16.020
og da var alle avisene like hellige og overbevist om at dette var en moralsk plikt.

367
00:32:16.020 --> 00:32:18.940
Og slik ble det, og det varte og rakk.

368
00:32:18.940 --> 00:32:25.540
Og moralsk plikt var det jo å ta disse tingene som de kaller for vaksiner òg.

369
00:32:28.120 --> 00:32:36.120
Så jeg mener ... Det som er kanskje det mest fremtredende inntrykket,

370
00:32:36.120 --> 00:32:41.680
som jeg ble sittende igjen med, var jo at vi har altså et flertall i den norske befolkningen,

371
00:32:41.680 --> 00:32:46.040
og i mange andre befolkninger også, som i hvert fall stilltiende ...

372
00:32:46.040 --> 00:32:50.840
Om de ikke er helt enig i det, så er de ikke villige til å protestere mot det,

373
00:32:50.840 --> 00:32:57.040
men de er villige til å passivt si seg enig i at ...

374
00:32:58.320 --> 00:33:05.660
Individers vurdering rundt sin egen kropp er de ikke villige til å forsvare.

375
00:33:05.660 --> 00:33:10.380
Og er gjerne med på å moralisere og straffe

376
00:33:10.380 --> 00:33:15.360
de som mener å besitte en rett til å ...

377
00:33:15.360 --> 00:33:19.700
Til å bestemme over sin egen kropp.

378
00:33:19.700 --> 00:33:25.260
Men mens i det motsatte tilfellet, hvis det gjelder abort, er de 100 % sikre på

379
00:33:25.260 --> 00:33:27.100
at jo, kvinner må bestemme over sin egen kropp.

380
00:33:28.140 --> 00:33:32.620
Og jeg er enig med dem i det. Jeg er enig med dem i det vårt tilfellet.

381
00:33:32.620 --> 00:33:35.580
Men det henger kanskje ikke så godt på greip?

382
00:33:35.580 --> 00:33:40.440
Ikke i det hele tatt, i forhold til f.eks. det som ble kalt for vaksiner i koronasaken.

383
00:33:40.440 --> 00:33:44.300
Som jeg ikke anerkjenner som vaksiner.

384
00:33:44.300 --> 00:33:48.580
Min opplevelse av dette var litt annerledes.

385
00:33:48.580 --> 00:33:55.460
En: fordi jeg jobber på sykehus, men også fordi jeg var så jævlig inne i vaksineringen på sykehuset.

386
00:33:55.460 --> 00:33:58.060
Og var av de få som var på jobb hver dag.

387
00:33:58.140 --> 00:34:02.580
Og jeg ble da på et eller annet tidspunkt prioritert i denne vaksinekøen.

388
00:34:02.580 --> 00:34:07.300
Så jeg fikk beskjed om at jeg hadde fått prioritet og skulle vaksineres tidlig.

389
00:34:07.300 --> 00:34:11.540
Og det var nesten litt sånn: Jøss, du er superduperviktig, Vegard!

390
00:34:11.540 --> 00:34:14.260
Skal få en av de tidlige dosene.

391
00:34:14.260 --> 00:34:20.980
Men det jeg må si, og det er bare min subjektive opplevelse av det,

392
00:34:20.980 --> 00:34:26.300
og jeg anerkjenner at andre ikke opplevde det fraværet av press som jeg opplevde ...

393
00:34:28.140 --> 00:34:30.860
Vaksinegeneralen på sykehuset som sendte meg den mailen og sa

394
00:34:30.860 --> 00:34:35.380
at du er prioritert for vaksine, skrev et helt avsnitt til den mailen

395
00:34:35.380 --> 00:34:41.940
om at det er selvfølgelig ingen tvang, du trenger ikke, det er helt opp til deg.

396
00:34:41.940 --> 00:34:47.620
Jeg opplevde at jeg sto helt fritt, som ansatt på et sykehus, til å ta vaksinen eller la være.

397
00:34:47.620 --> 00:34:53.380
Derfor har jeg hatt litt vanskelig for å kjenne meg igjen i det mange har beskrevet

398
00:34:53.380 --> 00:34:57.780
som et sånt nesten umenneskelig press for å gjøre det.

399
00:34:58.140 --> 00:35:03.540
Jeg skjønner jo også at det var lærere, det var sykepleiere og andre

400
00:35:03.540 --> 00:35:06.860
som fikk rett og slett jobbforbud.

401
00:35:06.860 --> 00:35:11.140
Kanskje av ... Hvis vi for et øyeblikk aksepterer premisset

402
00:35:11.140 --> 00:35:14.660
at man trodde at det var smittebegrensende,

403
00:35:14.660 --> 00:35:20.940
så kan jeg forstå at en intensivsykepleier som nekter å vaksinere seg,

404
00:35:20.940 --> 00:35:27.020
er forventet å ta en vaksine for å være på jobb med de pasientene.

405
00:35:28.140 --> 00:35:32.060
Det har man funnet ut i ettertid at det ikke var.

406
00:35:32.060 --> 00:35:37.700
Men du kan på en måte forstå beslutningen i det? Jeg har litt vanskeligere for å forstå det med lærere.

407
00:35:37.700 --> 00:35:43.660
Ifølge Faucis dagbok, som er offentliggjort, så har han visst dette hele tiden.

408
00:35:43.660 --> 00:35:47.780
Hvis du går til Kilden ... Den fyren!

409
00:35:47.780 --> 00:35:53.460
Men det man baserte seg på, var jo det NHI og Fauci sa på det tidspunktet.

410
00:35:53.460 --> 00:35:58.020
Det var det som var grunnlaget for å påstå at det var smittebegrensende.

411
00:35:58.140 --> 00:36:05.540
Men hvis du går inn i Faucis dagbok, så skrev han jo selv at det var ikke noe bevis for

412
00:36:05.540 --> 00:36:10.020
at det var smittebegrensende i det hele tatt. Og det skjedde lenge før!

413
00:36:10.020 --> 00:36:17.100
Eller at du var helt sikker på at det ikke var noe lab-lik inni bildet her.

414
00:36:17.100 --> 00:36:22.100
Og ikke minst at han selv hadde finansiert dette, så det var mye ...

415
00:36:22.100 --> 00:36:28.060
Men det helt utrolige nå er hvor mye sympati Fauci fortsatt har. Det er faen.

416
00:36:28.120 --> 00:36:36.120
De som var for munnbind, og som gikk med munnbind i tre år

417
00:36:36.120 --> 00:36:44.120
etter at påbudstendensene var over, de støtter jo de samme tankene.

418
00:36:44.120 --> 00:36:46.600
Og syns dette var kjempegreier.

419
00:36:46.600 --> 00:36:51.320
Og de nekter jo å ta inn over seg at noen har vært ferdiginformert.

420
00:36:51.320 --> 00:36:56.040
I offentligheten i Norge så er det stort sett sånn det er fremdeles. Jeg har ikke sett noe sted ...

421
00:36:58.380 --> 00:37:03.580
At noen politiker eller fagperson på seriøst vis har sagt

422
00:37:03.580 --> 00:37:09.020
at "vi tok feil, vi tok imot informasjon som har vist seg å ikke stemme".

423
00:37:09.020 --> 00:37:11.900
En liten Mea Culpa hadde kledd dem.

424
00:37:11.900 --> 00:37:17.700
Jeg syns en ganske stor Mea Culpa hadde kledd dem, etter å ha lagt ned hele landet i to år.

425
00:37:17.700 --> 00:37:24.140
Og alle de tapene, alle disse psykiske lidelsene, alle disse tapte skoledagene,

426
00:37:24.140 --> 00:37:26.740
alle de tapte inntektene i private bedrifter ...

427
00:37:28.160 --> 00:37:35.920
De sosiale tragediene som kan ha skjedd pga. isolasjon og utenforskap.

428
00:37:35.920 --> 00:37:41.200
Det er en liten trøst i dette at mange av de tapte skoledagene var offentlige skoledager.

429
00:37:41.200 --> 00:37:43.160
Så de var i hvert fall av lavere kvalitet.

430
00:37:43.160 --> 00:37:46.640
Jeg ville ikke ha tapt på slike tap av skoledager,

431
00:37:46.640 --> 00:37:50.960
men sosialt kan jeg se at mange unge mennesker kan ha slitt med det.

432
00:37:50.960 --> 00:37:57.040
Skal vi fortsette litt på majoritet versus minoritet? Thomas Jefferson uttrykte ...

433
00:37:58.140 --> 00:38:04.020
... i sin innsettelsestale i 1801, der han argumenterte for

434
00:38:04.020 --> 00:38:10.020
at selv om flertallets vilje skal gjelde, må denne viljen være rimelig for å være rettmessig.

435
00:38:10.020 --> 00:38:14.140
Hvis loven ikke beskytter minoritetens like rettigheter,

436
00:38:14.140 --> 00:38:18.580
utgjør majoritetsstyret ingenting annet enn den rene undertrykkelse.

437
00:38:18.580 --> 00:38:23.820
Moderne konstitusjonelle demokratier er derfor bygget på en iboende konflikt.

438
00:38:23.820 --> 00:38:28.020
Institusjoner designes for å være bevisst kontramajoritær.

439
00:38:28.140 --> 00:38:31.500
De skal aktivt bremse flertallets umiddelbare makt

440
00:38:31.500 --> 00:38:36.660
for å beskytte fundamentale sivile rettigheter og demokratiske spilleregler.

441
00:38:36.660 --> 00:38:41.220
Tsjekkias grunnlov fra 1992 er et klassisk eksempel på dette,

442
00:38:41.220 --> 00:38:47.020
der det eksplisitt slås fast at politiske beslutninger skal stamme fra flertallets vilje,

443
00:38:47.020 --> 00:38:53.220
men at disse beslutningene i en absolutt forstand må beskytte minoritetenes rettigheter.

444
00:38:53.220 --> 00:38:57.020
Og det er vel den modifikasjonen som vi ofte legger i livet?

445
00:38:58.120 --> 00:39:05.320
Liberalt, vestlig demokrati kontra det Orbán kalte det: illiberalt demokrati.

446
00:39:05.320 --> 00:39:10.200
Som en sånn rød klut for sine europeiske politikerkolleger.

447
00:39:10.200 --> 00:39:20.640
Men hvis man går til Orbáns Ungarn og kjennetegnet ved hans styresett,

448
00:39:20.640 --> 00:39:27.040
eller kanskje kall det styreform, var en sånn utpreget kompisvirksomhet.

449
00:39:28.140 --> 00:39:33.580
Venner og bekjente og partifeller og andre ble satt inn i alle mulige viktige posisjoner.

450
00:39:33.580 --> 00:39:38.500
Medielandskapet er mer eller mindre monopolisert.

451
00:39:38.500 --> 00:39:44.620
Det var en kontinuerlig pumping av propaganda for styresmaktene

452
00:39:44.620 --> 00:39:48.540
fra mer eller mindre alle mediekanaler,

453
00:39:48.540 --> 00:39:54.620
fordi du var avhengig av litt sånn lisenser for å få lov til å sende og det ene og det andre.

454
00:39:58.140 --> 00:40:01.580
Og så får du en ganske ensrettet mediehverdag.

455
00:40:01.580 --> 00:40:05.380
Og så har du selvfølgelig den vanlige bare gjengse korrupsjonen,

456
00:40:05.380 --> 00:40:10.060
at store oppdrag og annet går til venner og oligarker og folk som er innafor systemet,

457
00:40:10.060 --> 00:40:11.340
og ikke de som er utafor.

458
00:40:11.340 --> 00:40:16.980
Og så syns jeg det var interessant å høre, fordi jeg hørte et intervju

459
00:40:16.980 --> 00:40:22.940
med en sånn litt eldre frp-er, som snakket om at da han meldte seg inn i frp,

460
00:40:22.940 --> 00:40:27.020
eller om det var Anders Langes parti, eller han var tidlig på ballen, da ...

461
00:40:28.140 --> 00:40:31.340
I en eller annen utimellomkommune på Vestlandet

462
00:40:31.340 --> 00:40:35.420
så var jo han den eneste i partiet, i hele kommunen, var helt alene om det.

463
00:40:35.420 --> 00:40:39.860
Han drev et anleggsfirma, og så fortalte han at en eller annen gang på 80-tallet,

464
00:40:39.860 --> 00:40:45.660
da han hadde blitt valgt inn, eller i hvert fall en eller annen ...

465
00:40:45.660 --> 00:40:48.980
Eller stilte til valg, da, for Frp, eller hva det var for noe ...

466
00:40:48.980 --> 00:40:55.860
Så hadde han fått beskjed fra en kompis, som var arbeiderpartimann, eller hva som var greia,

467
00:40:58.140 --> 00:41:01.300
at han kom jo aldri til å få noe oppdrag fra kommunen igjen,

468
00:41:01.300 --> 00:41:05.820
nå som han liksom var på gæren liste. Så dette var veldig utakt...

469
00:41:05.820 --> 00:41:11.920
Veldig dumt. Anbefalte han å ikke gjøre dette. Og det var en sånn selvsakthet i det.

470
00:41:11.920 --> 00:41:16.980
Og jeg mener, jeg kjenner jo igjen dette, for jeg vokste opp i en arbeiderpartikommune.

471
00:41:16.980 --> 00:41:22.340
Så hadde vi en skolesjef som hadde partiboka i orden og alltingen,

472
00:41:22.340 --> 00:41:27.300
men han hadde gjort en generaltabbe å ansette en ...

473
00:41:28.140 --> 00:41:30.780
Hun var ikke høyredame selv, men mannen hennes var høyremann,

474
00:41:30.780 --> 00:41:33.260
og hun hadde blitt ansatt som inspektør på skolen.

475
00:41:33.260 --> 00:41:38.060
Og det var sånn. Hans karriere var omtrent over, hvis ikke for at han var rak i ryggen

476
00:41:38.060 --> 00:41:43.780
og hadde turt å stå opp mot det. Så når vi ser til Ungarn og ser Orban og ser hva han har gjort,

477
00:41:43.780 --> 00:41:50.180
så er det ganske synlig, og det er lett å se. Det har altså vært sånn i Norge i evig mange år.

478
00:41:50.180 --> 00:41:55.260
Alle som er eldre enn 40, bør vite det, eller ha sett det.

479
00:41:58.120 --> 00:42:03.800
Er det noen som mener at det ikke er blitt sånn etter at Orban har blitt kjiva ut?

480
00:42:03.800 --> 00:42:06.440
Nei, det kan du si, men ...

481
00:42:06.440 --> 00:42:11.840
Noen ganger tenker jeg på det at vi snakker om

482
00:42:11.840 --> 00:42:17.520
å presentere forskjellige regimer i forskjellige land og ulike typer lederskikkelser.

483
00:42:17.520 --> 00:42:21.560
Noen av dem liker vi, og noen av dem liker vi ikke,

484
00:42:21.560 --> 00:42:24.440
og noen av dem gjør rett, og noen av dem gjør galt, osv.

485
00:42:24.440 --> 00:42:27.080
Men veldig sjelden analyserer vi hvor kom...

486
00:42:28.120 --> 00:42:32.920
Dette samfunnet fra før han tok over, eller før det regimet tok over?

487
00:42:32.920 --> 00:42:34.640
Hvor kom samfunnet fra før?

488
00:42:34.640 --> 00:42:41.520
Og hva har skjedd med samfunnet etter at dette regimet har blitt sparka ut?

489
00:42:41.520 --> 00:42:49.840
Jeg vil si at jeg tror ikke at slike ordninger oppstår med én person.

490
00:42:49.840 --> 00:42:54.960
Dette er godt innarbeidet, og dette er jo et gammelt kommunistisk land.

491
00:42:54.960 --> 00:42:58.000
I den grad han har lært sitt politiske virke ...

492
00:42:58.560 --> 00:43:02.760
Jeg har også en annen ting som jeg tenker på når du beskriver denne situasjonen.

493
00:43:02.760 --> 00:43:11.120
Det er at alle i norsk offentlighet, medier og stortingspolitikere ...

494
00:43:11.120 --> 00:43:15.520
Fagforeninger og over hele linja, alle er jo enige om

495
00:43:15.520 --> 00:43:21.440
at alt som kommer ut fra Kina, det er propaganda, det er tilpasninger, det er luring.

496
00:43:21.440 --> 00:43:25.520
Alt som kommer ut av Russland, det er propaganda.

497
00:43:28.560 --> 00:43:32.160
Det er tilpasninger, det er luring, og det er løgn og rør.

498
00:43:32.160 --> 00:43:37.960
Og det samme påstår at alt som kommer ut av norske medier, er sannheten!

499
00:43:37.960 --> 00:43:44.800
Folkens, tenk dere litt om hvor sannsynlig er det, da. At ...

500
00:43:44.800 --> 00:43:50.920
Jeg mener, det de egentlig sier, er jo at det regimet vi styrer,

501
00:43:50.920 --> 00:43:54.760
og det regimet de vi er enige med styrer, de forteller sannhet.

502
00:43:54.760 --> 00:43:56.760
Uansett hvordan de gjør det, og uansett hvordan det gjøres.

503
00:43:58.580 --> 00:44:03.460
Og de som styrer på en måte vi ikke liker, og som vi ikke syns noe om.

504
00:44:03.460 --> 00:44:07.140
Begge deler kan være helt greie vurderinger, men det er bare ...

505
00:44:07.140 --> 00:44:13.420
Litt for systematisk. Det virker som virkeligheten har falt veldig på plass?

506
00:44:13.420 --> 00:44:18.300
Den måten å definere sannheten på, den går jeg ikke med på.

507
00:44:18.300 --> 00:44:23.420
Eller jeg går ikke god for den. Jeg syns at det er sånn derre ...

508
00:44:23.420 --> 00:44:28.500
Det blir litt sånn teater over det hele. Apropos teater. Jeg har nevnt noen gang.

509
00:44:28.580 --> 00:44:32.660
Og jeg syns det er et interessant eksempel å ta opp,

510
00:44:32.660 --> 00:44:36.260
fordi det er så fjernt fra der vi er i dag, tross alt.

511
00:44:36.260 --> 00:44:41.740
Men alle som har levd lenge nok til å ha sett Karl I. Hagen holde tale på Youngstorget,

512
00:44:41.740 --> 00:44:47.680
har sett en folkemengde med tomater og egg og politiskjold rundt Karl I. Hagen.

513
00:44:47.680 --> 00:44:53.500
Og det er en gjeng norsk rikspolitiker som holder tale, og det er en hel folkemengde ...

514
00:44:53.500 --> 00:44:57.460
En stortingspolitiker holder tale på 1. mai ... Som opplever det som legitimt,

515
00:44:58.580 --> 00:45:02.460
for å kaste egg og tomater. Og helt klart en symbiose,

516
00:45:02.460 --> 00:45:07.320
fordi Carl I. Hagen visste at det kom til å skje, og at det kom til å være en utmerket PR-mulighet.

517
00:45:07.320 --> 00:45:14.780
Men hva som må foregå i huet på de noldusene som sto nede på gata der og kasta egg og tomater ...

518
00:45:14.780 --> 00:45:21.900
Det er altså så skammelig. Og det er norsk politisk historie fra 30 år siden. Kanskje 40.

519
00:45:21.900 --> 00:45:26.740
Ja, ca. 40 år. Men det er ikke så lenge siden.

520
00:45:29.060 --> 00:45:34.220
Som skulle tatt seg ut om noen kom og kasta egg og tomater på Støre i dag.

521
00:45:34.220 --> 00:45:38.660
Eller på Ine, eller på Vedum, eller for den del på Mimir, eller ...

522
00:45:38.660 --> 00:45:45.540
Hvor uakseptabelt det er, og hvor uakseptabelt det ville vært med hvem som helst annen

523
00:45:45.540 --> 00:45:49.700
på det tidspunktet Carl I. Hagen ble kastet på.

524
00:45:49.700 --> 00:45:55.220
Det er noe med den politiske monokulturen som har vært i Norge. Selv et sånt mildt ...

525
00:45:58.580 --> 00:46:03.300
Helt høyreorientert, populistisk, halvliberalistisk parti.

526
00:46:03.300 --> 00:46:10.220
Er verdig en behandling som var han Ceausescu selv, ikke sant?

527
00:46:10.220 --> 00:46:12.920
Ble ikke skutt til slutt, men ...

528
00:46:12.920 --> 00:46:17.940
Det er ikke langt unna. Hadde det vært lov, hadde de gjort det òg.

529
00:46:17.940 --> 00:46:23.080
Nei, men det jeg er inne på, og det som jeg prøvde å få fram i stad, er at ...

530
00:46:23.080 --> 00:46:27.540
Det er dette med tillitssamfunn og regime, og hvilket regime ...

531
00:46:28.560 --> 00:46:31.480
Hvem som er venn med hvem, osv.

532
00:46:31.480 --> 00:46:38.560
Mediene, journalistene, redaktørene som kaller seg frie og uavhengige,

533
00:46:38.560 --> 00:46:47.080
lar ofte regimepreferansene styre hva som er rett og hva som ikke er rett.

534
00:46:47.080 --> 00:46:50.560
Eller hva som er sannhet og hva som er løgn.

535
00:46:50.560 --> 00:46:57.320
Og hva som skal gjengis og hva som ikke skal gjengis, enten det har skjedd eller ikke.

536
00:46:58.560 --> 00:47:03.200
Da jeg var ung og gikk på skolen og på barneskole ...

537
00:47:03.200 --> 00:47:05.800
Kanskje spesielt på ungdomsskole.

538
00:47:05.800 --> 00:47:12.360
Dette var sånt de drev med i Pravda, borte i Moskva. Sånn dreiv de i Pravda.

539
00:47:12.360 --> 00:47:16.320
Der fikk du bare vite det myndighetene ville du skulle vite,

540
00:47:16.320 --> 00:47:18.440
og det regimet der mente var rett.

541
00:47:18.440 --> 00:47:22.400
Heldigvis gjorde Einar Gerhardsen bare rett her hjemme,

542
00:47:22.400 --> 00:47:26.080
og det skal vi takke høyere makter for.

543
00:47:28.560 --> 00:47:33.880
Det er sånn det er nå. Dette er ikke noe nytt eller noe som har skjedd nå i det siste.

544
00:47:33.880 --> 00:47:38.440
Dette har utviklet seg, og det blir bare verre og verre.

545
00:47:38.440 --> 00:47:45.080
Linjene mellom hva som kan gjengis fordi det er gjort av det riktige regimet ...

546
00:47:45.080 --> 00:47:48.360
Hva som ikke kan gjengis fordi det er gjort av feil regime ...

547
00:47:48.360 --> 00:47:52.640
Hva som gjengis fordi det er gjort av de gode ...

548
00:47:52.640 --> 00:47:57.320
Eller som demoniseres fordi det er gjort av det onde, osv.

549
00:47:58.580 --> 00:48:06.260
Nå må du overbevise meg litt, for min påstand ville vært at det var verre før.

550
00:48:28.560 --> 00:48:34.520
Paris eller Tyskland kan nesten ikke kritiseres for noen ting,

551
00:48:34.520 --> 00:48:40.040
for de er vi nå på lag med. Og så har vi disse andre onde, Russland og Kina

552
00:48:40.040 --> 00:48:43.400
og andre forferdelige regimer rundt omkring.

553
00:48:43.400 --> 00:48:48.360
Jeg er helt enig i at dette er forferdelige regimer, det er ikke det kritikken går på.

554
00:48:48.360 --> 00:48:53.760
Men det går på at fakta enten gjengis eller ikke gjengis, basert på

555
00:48:53.760 --> 00:48:58.480
om vi er enige med regimet eller de som er maktaktive.

556
00:48:58.560 --> 00:49:03.480
Eller om de som er makthavere i vårt land eller i vår del av verden,

557
00:49:03.480 --> 00:49:07.800
er enige med de som er makthavere der det rapporteres fra.

558
00:49:07.800 --> 00:49:12.040
Du var inne på den Telenor-saken så vidt ...

559
00:49:12.040 --> 00:49:20.680
Kommunister i Norge hadde jo lenge "jeg vil se mappa mi" fra PST.

560
00:49:20.680 --> 00:49:27.480
Arbeiderpartiet dreiv jo med dette her, som jo da Telenor har blitt skyldig i å gjøre i et annet.

561
00:49:29.220 --> 00:49:34.100
Og det er Arbeiderpartiet som styrer Telenor nå òg, hvis du skjønner?

562
00:49:34.100 --> 00:49:36.500
Det henger sammen, altså.

563
00:49:36.500 --> 00:49:40.660
Jeg føler Arbeiderpartiet har litt for få riper i lakken

564
00:49:40.660 --> 00:49:46.620
og kombinasjonen av Telenor-saken og Rødlarsen og Jagland og Mona Juel og hele denne ...

565
00:49:46.620 --> 00:49:49.820
Og la meg bare inkludere Børge Brende i Arbeiderpartiet også,

566
00:49:49.820 --> 00:49:52.540
og så inkluderer vi Høyre i Arbeiderpartiet.

567
00:49:52.540 --> 00:49:57.460
La oss sause Høyre godt inn i Arbeiderpartiet, for de styrer i stor grad sammen.

568
00:49:58.580 --> 00:50:07.100
Men det ... Jeg ville tenkt at disse tingene hadde ikke blitt avslørt for 30 år siden.

569
00:50:07.100 --> 00:50:13.660
En av grunnene til det har ikke noe med at vi har blitt bedre eller mindre dårlige.

570
00:50:13.660 --> 00:50:18.220
Fordi du og jeg kan sitte her på en podkast og faktisk nå ut ...

571
00:50:18.220 --> 00:50:23.820
Teknologien har gjort det mindre mulig. Den er en disinfektent i seg selv.

572
00:50:23.820 --> 00:50:28.500
Fordi det er nå ... Og du ser Wolfgang ved Har folk på som ...

573
00:50:28.520 --> 00:50:33.860
Aldri hadde sluppet til i Aftenposten eller noe annet. Norges største podkast.

574
00:50:33.860 --> 00:50:40.580
Det samme gjelder Ness, og jeg mener ... Nå er ikke vi akkurat konkurrenter med dem.

575
00:50:40.580 --> 00:50:46.820
Men det er litt det samme her. Vi er helt frie til å slippe på hvem vi vil.

576
00:50:46.820 --> 00:50:50.160
Selv en kontrapolitiker som har utvandra.

577
00:50:50.160 --> 00:50:58.220
Det er én side av det. En annen er kringkastingsmonopolet fram til 1990 eller 1989.

578
00:50:58.580 --> 00:51:02.660
Jeg lette etter en gammel grå kåre-debatt.

579
00:51:02.660 --> 00:51:09.060
Jeg husker ikke hvorfor. Så startet jeg en debattensending i 1980 eller 1981.

580
00:51:09.060 --> 00:51:14.060
Og så ser du programlederen som innleder.

581
00:51:14.060 --> 00:51:21.060
Hva var det han het? Berntsen og han Lars Jacob Krogh.

582
00:51:21.060 --> 00:51:27.540
I meget yngre utgaver. Som sitter her i begynnelsen, og så har de fått brev fra seere.

583
00:51:28.560 --> 00:51:38.400
Brevet var at en seer var veldig frustrert over at hver gang NRK arrangerte debatt på TV,

584
00:51:38.400 --> 00:51:44.920
så fikk Arbeiderpartiet alltid stille med to, mens alle de andre fikk stille med ett medlem.

585
00:51:44.920 --> 00:51:50.040
Så så du tilfeldigvis Willoch satt bak, og han så ikke veldig fornøyd ut

586
00:51:50.040 --> 00:51:53.000
med verken spørsmålet eller svaret.

587
00:51:53.000 --> 00:51:58.480
Og Einar Førde og Gro var Arbeiderpartiets representanter der, og de satt og smilte.

588
00:51:58.580 --> 00:52:01.820
Jeg humrer litt: Faen, for et dumt spørsmål!

589
00:52:01.820 --> 00:52:06.420
Og så er programlederne ... Jeg syns også dette var et utrolig dumt spørsmål.

590
00:52:06.420 --> 00:52:12.860
Så de sier: Nei, dette er ikke noe vi har funnet på. Sånn har det alltid vært!

591
00:52:12.860 --> 00:52:18.940
Så var det sannsynligvis en greie med at de hadde statsministeren,

592
00:52:18.940 --> 00:52:24.460
så de fikk statsministeren og partilederen, eller et eller annet.

593
00:52:24.460 --> 00:52:28.420
Men det var bare noe med hvor mye lettere det hadde vært å uttrykke misnøye med det i dag.

594
00:52:28.560 --> 00:52:32.000
Alternative kanaler, eller ...?

595
00:52:32.000 --> 00:52:38.720
Jo, det kan du si. Det fins alternativer. Og det er teknologien som har gjort det mulig.

596
00:52:38.720 --> 00:52:45.500
Men vi har altså en fremdeles situasjon hvor alle alternativene er veldig perifere.

597
00:52:45.500 --> 00:52:52.400
Jeg poster litt på X av og til, og et veldig kort innlegg som jeg posta for noen dager siden,

598
00:52:52.400 --> 00:52:58.480
som jeg kom til å tenke på ... Da er det noe som jeg kalte dagsrevyklassen.

599
00:52:58.580 --> 00:53:05.180
Det er de som ser Dagsrevyen hver eneste dag, eller nesten hver eneste dag,

600
00:53:05.180 --> 00:53:10.700
og har det som sin primære nyhetskilde og bedømmer alle andre innspill

601
00:53:10.700 --> 00:53:14.200
og fakta som de presenteres for i alle andre kilder,

602
00:53:14.200 --> 00:53:20.700
ut ifra hva de har sett eller hørt på Dagsrevyen.

603
00:53:20.700 --> 00:53:27.020
Desinformasjon er ting man ikke sier på NRK. Ja. Alt man sier på NRK, er sant.

604
00:53:28.560 --> 00:53:33.420
Alt som ikke stemmer overens med det jeg har hørt på Dagsrevyen,

605
00:53:33.420 --> 00:53:36.320
er mest sannsynlig desinformasjon.

606
00:53:36.320 --> 00:53:41.460
Hvorfor ljuger folk så mye? Det er utrolig hvor mange folk driver og ljuger.

607
00:53:41.460 --> 00:53:46.200
Og har de ikke vært nevnt på Dagsrevyen, så er det ikke viktig.

608
00:53:46.200 --> 00:53:50.280
Det er i hvert fall ikke det! De veit hva de driver med.

609
00:53:50.280 --> 00:53:54.200
De har en svær redaksjon, og de får jo ikke ...

610
00:53:54.200 --> 00:53:58.280
De får jo ikke 8 mrd. i statsstøtte fordi de ikke veit hva de driver med?

611
00:53:58.580 --> 00:54:01.020
For å sikre kvalitetsnyheter til folket.

612
00:54:01.020 --> 00:54:05.260
Har de ikke vært på Dagsrevyen, så er det sikkert ikke noe viktig.

613
00:54:05.260 --> 00:54:10.260
Det nådde i hvert fall ikke opp den dagen. Eller noen annen dag.

614
00:54:10.260 --> 00:54:12.380
Nei, det er helt sikkert.

615
00:54:12.380 --> 00:54:17.660
"Dagsrevyklassen" er et begrep som jeg har lansert ...

616
00:54:17.660 --> 00:54:23.660
Det er ikke så mange følgere som bryr seg om det, men jeg syns det på en måte ...

617
00:54:23.660 --> 00:54:28.460
Fra mine nærmere 60 år som nordmann, så kom jeg på Heron Daira.

618
00:54:28.580 --> 00:54:32.340
Dagsrevyklassen, det er et konsept for menneskene

619
00:54:32.340 --> 00:54:37.420
som burde tas med i betraktningen.

620
00:54:37.420 --> 00:54:42.220
Jeg merket meg ... Jeg nevnte jo så vidt litt tidligere i samtalen

621
00:54:42.220 --> 00:54:46.540
at vi hadde jo denne saken med valgloven og liberalistene,

622
00:54:46.540 --> 00:54:52.300
og at vi ble skvisa ut av valgsystemet, og jeg syns jo det var en alvorlig greie.

623
00:54:52.300 --> 00:54:57.220
Det er jo sånn: Spillereglene i demokratiet burde ha allmenn interesse.

624
00:54:58.580 --> 00:55:04.460
Det skrev jeg et innlegg og tenkte: OK, det må være Aftenposten, da.

625
00:55:04.460 --> 00:55:08.900
Største debattarenaen i Norge. Så jeg sender inn til Aftenposten

626
00:55:08.900 --> 00:55:14.780
uten noen umiddelbar forventning om å bli antatt, men det er ingen andre som skriver om dette,

627
00:55:14.780 --> 00:55:18.420
og det er en relevant og aktuell sak.

628
00:55:18.420 --> 00:55:24.420
Og så vet jeg jo reglene i Aftenposten, at de gir seg selv tre dager til å svare,

629
00:55:24.420 --> 00:55:28.460
og så får du et avslag, ikke sant, så jeg skriver først i e-posten. Dere ...

630
00:55:28.580 --> 00:55:32.580
Skjønner at det er tre dager, kan dere svare tidligere,

631
00:55:32.580 --> 00:55:35.580
sånn at jeg får sendt dette til noen andre?

632
00:55:35.580 --> 00:55:43.780
Og så svarer Aftenposten, etter nøyaktig 72 timer, at det fikk dessverre ikke plass.

633
00:55:43.780 --> 00:55:49.020
Så sender jeg det til Dagsavisen, som neste forsøk, litt i desperasjon på 72 timer,

634
00:55:49.020 --> 00:55:54.700
på å tulle med Aftenposten. Så sender jeg det til Dagsavisen, får en mail tilbake etter en time

635
00:55:54.700 --> 00:55:58.460
om at det kommer i avisen i morgen. Og det er allerede ute på nett.

636
00:55:58.580 --> 00:56:03.140
Så her er saken. En behandling som er litt annerledes.

637
00:56:03.140 --> 00:56:08.220
Jeg anerkjenner at det er en mye mindre debattarena, men jeg fikk den ut i en riksavis.

638
00:56:08.220 --> 00:56:13.580
Men så la jeg merke til hva Aftenposten hadde brukt plass på.

639
00:56:13.580 --> 00:56:18.380
I hvert fall en av de dagene jeg ikke fikk

640
00:56:18.380 --> 00:56:23.500
en kronikk om demokratiets vilkår i Norge på trykk!

641
00:56:23.500 --> 00:56:27.500
Det var interiørsmaken til vår partifelle Per Sandberg.

642
00:56:28.580 --> 00:56:34.660
Det var to hele sider. Fordi Per Sandberg skulle selge huset sitt ned i Fredrikstad.

643
00:56:34.660 --> 00:56:41.060
Da var det lagt ut bilder, og da hadde smakspolitiet i Aftenposten gått gjennom

644
00:56:41.060 --> 00:56:45.420
alle bildene og kunne redegjøre for hvor dårlig smak Per Sandberg hadde.

645
00:56:45.420 --> 00:56:51.780
Så det hadde de plass til, da. To sider med Per Sandbergs dårlige smak, men ...

646
00:56:51.780 --> 00:56:57.180
At han skal få komme til orde. Men demokratiets kneling ...

647
00:56:59.420 --> 00:57:02.220
Med nye lover, det er ...

648
00:57:02.220 --> 00:57:05.660
Jeg syns faktisk det var rett ut imponerende.

649
00:57:05.660 --> 00:57:11.180
Ganske imponerende. Men du, vi har runda timen igjen, vi.

650
00:57:11.180 --> 00:57:15.700
Skal vi si at det var sånn røfflig det for i dag?

651
00:57:15.700 --> 00:57:22.220
Så blir du vel fra deg igjen, tenker jeg. Det kan vi gjøre, jeg hører sikkert fra meg igjen.

652
00:57:28.580 --> 00:57:33.580
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

653
00:57:58.580 --> 00:58:00.860
Hver måned, vel møtt.

654
00:58:00.860 --> 00:58:04.180
På Kafé Amsterdam. Kom sånn i sekstida.