WEBVTT

2
00:00:00.800 --> 00:00:08.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.080 --> 00:00:16.040
Og for oss nye og veltrente: Og for dem som bare vil karre seg tilbake til sommerferien.

4
00:00:30.040 --> 00:00:39.000
Blir ferien for lang for deg til slutt, Erne? Ferien blir ikke for lang.

5
00:00:39.000 --> 00:00:42.920
Kunne godt ha kjørt litt lenger der.

6
00:00:42.920 --> 00:00:47.160
Men vi måtte jo en lang ferie til før vi fikk deg tilbake rundt bordet, da.

7
00:00:47.160 --> 00:00:49.320
Ja, det er sant. Jeg har hatt lang ferie.

8
00:00:49.320 --> 00:00:53.560
Du har vært borte lenge, Erne. Men det er ikke for alltid.

9
00:00:53.560 --> 00:00:55.680
Det er ikke for alltid, det.

10
00:00:55.680 --> 00:00:57.520
Nei, det er hyggelig.

11
00:01:00.060 --> 00:01:03.580
Avhengig av det, så er vi happy.

12
00:01:03.580 --> 00:01:08.060
Og du, Trond, du har begynt å trene? Ja.

13
00:01:08.060 --> 00:01:13.740
Vet dere hvordan jeg klarte å få motivere meg selv til å trene?

14
00:01:13.740 --> 00:01:17.240
Jeg må ha noen å gå og trene med.

15
00:01:17.240 --> 00:01:21.180
Det ble ikke meg. Nei, det nytta jo ikke.

16
00:01:21.180 --> 00:01:25.140
Men Peter, vår venn Peter, han ringte meg ...

17
00:01:25.140 --> 00:01:29.860
Vi snakket sammen på telefon, jeg tror det var midt i februar.

18
00:01:30.080 --> 00:01:34.880
Hvor han sier: "Jeg syns du skal bli nestleder i foreningen."

19
00:01:34.880 --> 00:01:39.880
"Fordi du liksom driver og booker til Liberal aften og styrer og ..."

20
00:01:39.880 --> 00:01:44.920
"Jeg er ikke så nøye på titler, Peter. Det er liksom ikke så farlig."

21
00:01:44.920 --> 00:01:49.700
"Jeg er mer opptatt av at noen gjør jobben. Men vi kan gjøre en deal."

22
00:01:49.700 --> 00:01:53.600
"Du må begynne å trene med meg!"

23
00:01:53.600 --> 00:01:58.720
Så ble det utsatt litt, og Peter hadde mye å drive med på kveldene.

24
00:02:00.600 --> 00:02:07.400
Dumme foreninger eller partier som bare var tidkrevende nullverdijobb.

25
00:02:07.400 --> 00:02:11.200
Så da begynte vi å trene, da. Yes, så nå pumpes det jern?

26
00:02:11.200 --> 00:02:16.040
Ja, ja, ja. Pumpes jern og sykles litt på spinningsykkel. Det er ikke måte på.

27
00:02:16.040 --> 00:02:20.320
Jobb har du fått, da? Ja, nå begynner jeg i den nye jobben i månedsskiftet.

28
00:02:20.320 --> 00:02:24.920
Alle her har sett Olsenbaden? Det har vi.

29
00:02:30.400 --> 00:02:36.080
Jeg hadde ikke tenkt jeg skulle kjøre så mye, men jeg skal kjøre litt på sida.

30
00:02:36.080 --> 00:02:43.000
Så ringer det noen som har litt sånn Egon-stemme, og så sier de at "det er millioner",

31
00:02:43.000 --> 00:02:46.480
og da reagerer jeg som Benny og Kjell, da.

32
00:02:46.480 --> 00:02:52.080
Så kaster meg rundt for å få orden på alle førerkort og kurs, som det ble manko på.

33
00:02:52.080 --> 00:02:58.680
Og så blir det start i månedsskiftet, selvfølgelig, fordi han betalte bedre enn jeg kunne drømme om.

34
00:03:00.360 --> 00:03:05.640
Alt som betaler. "Ok, da fornyer vi førerkortet og YSK i fem år til".

35
00:03:05.640 --> 00:03:09.760
Det er jo flere som er med på alt som er gøy.

36
00:03:09.760 --> 00:03:12.440
Eliten her i landet har jo vært nede på Arendalsuka

37
00:03:12.440 --> 00:03:16.360
mens vi avslutta vår velfortjente lange ferie.

38
00:03:16.360 --> 00:03:18.920
Også kjent som Norsk tilkarringsfestival?

39
00:03:18.920 --> 00:03:22.840
Ja, det er ... Demokratiets dansegulv!

40
00:03:22.840 --> 00:03:28.920
Det er så rart når noen sier det på ramme alvor, for det høres så særlig ut.

41
00:03:30.060 --> 00:03:35.100
Og så mener de det! Og så er de helt avsiktige!

42
00:03:35.100 --> 00:03:39.300
Jeg tror det er fordi halvparten sier det med sarkasme,

43
00:03:39.300 --> 00:03:42.660
og andre halvparten sier det og mener det fullt ut.

44
00:03:42.660 --> 00:03:47.820
Og forstår ikke at alle andre som sier det, mener det sarkastisk.

45
00:03:47.820 --> 00:03:51.820
Før vi går til Arendalsuka, og det er jo liksom litt vår pedigree.

46
00:03:51.820 --> 00:03:55.540
Den første ordentlige episoden vi hadde, var Arendalsuka for to år sia.

47
00:03:55.540 --> 00:03:59.660
Men nå har vi hatt vår første lange ferie, som er litt elefantnyttig.

48
00:04:00.060 --> 00:04:03.180
Det ble veldig stille, den ferien.

49
00:04:03.180 --> 00:04:07.400
Men til slutt ble vi etterlyst på internett, så det var hyggelig.

50
00:04:07.400 --> 00:04:13.300
Men vi føler vel at vi har hatt veldig godt av å lansere EFM? Vi var litt tomme?

51
00:04:13.300 --> 00:04:20.100
Altså, det er ikke uten ... Det krever noe å drive med dette her.

52
00:04:20.100 --> 00:04:25.020
Det kan hende at vi til slutt begynte å overdrive litt vel mye.

53
00:04:25.020 --> 00:04:29.020
Ja, så jeg vet ikke hva vi tenker om utgivelsen.

54
00:04:30.040 --> 00:04:33.560
Jeg er ganske sikker på at det ikke blir fem episoder i uka.

55
00:04:33.560 --> 00:04:39.560
Den blir det den blir, føler jeg nå. Men jeg tror nok snittet blir over én i uka.

56
00:04:39.560 --> 00:04:46.500
Det gjør det nok. Men vi får se. Forventningsstyring er vel det vi driver med her.

57
00:04:46.500 --> 00:04:53.120
Jeg husker vi sa på den episoden vi annonserte at vi skulle ta ferie, så tenkte vi at ja ja.

58
00:04:53.120 --> 00:04:56.840
Blir ikke så mye, blir vel en episode eller to i uka, sa vi.

59
00:04:56.840 --> 00:04:58.680
Og så ble det stille i halvannen måned.

60
00:05:00.060 --> 00:05:04.260
Nesten to, faktisk. Litt juging, men det er lov.

61
00:05:04.260 --> 00:05:09.140
Du som holder øye med statistikken: Har vi mistet alle lyttere?

62
00:05:09.140 --> 00:05:14.300
Nei, det er faktisk, til tross for null aktivitet, så er det litt jevnt.

63
00:05:14.300 --> 00:05:16.460
Det er jo ikke store trafikken, men det er litt.

64
00:05:16.460 --> 00:05:19.940
Det er noen som hører gjennom arkivet og plukker opp,

65
00:05:19.940 --> 00:05:23.260
og til og med noen nye abonnenter.

66
00:05:23.260 --> 00:05:28.220
Fikk jeg noen som reagerte på at hjemmesiden vår funker ikke lenger?

67
00:05:30.040 --> 00:05:36.000
Den sidelinja .transistor, hva den het, er ikke så farlig lenger, for den er jo da ikke ...

68
00:05:36.000 --> 00:05:40.000
Den er dau. Den er dau. Så det er liksom sidelinja.no?

69
00:05:40.000 --> 00:05:46.240
Det er det. Og jeg er jo storfornøyd med at veldig få merka noe særlig til at vi bytta over.

70
00:05:46.240 --> 00:05:52.360
Det var et par som lurte på hvor det var blitt av strømmen i ett døgn.

71
00:05:52.360 --> 00:05:59.680
På Spotify og Apple spesifikt. Men det vi har gjort, er å flytte hele strømmen til vår egen side.

72
00:06:00.060 --> 00:06:03.620
Og alt er i våre egne hender nå.

73
00:06:03.620 --> 00:06:06.660
Inklusive kontiene hos Spotify og Apple.

74
00:06:06.660 --> 00:06:11.700
Og de brukte bare litt lengre tid på å godkjenne og flytte over og sånt.

75
00:06:11.700 --> 00:06:15.300
Men nå eier vi på en måte hele kjeden vår selv.

76
00:06:15.300 --> 00:06:19.860
Det er fine greier. Sjølpublisert og uavhengig.

77
00:06:19.860 --> 00:06:24.340
Det kan man ikke si om Arendalsuka.

78
00:06:24.340 --> 00:06:29.780
Nei ... Var det noen som fikk med seg partilederdebatten derfra?

79
00:06:30.060 --> 00:06:34.260
Nei takk. Du, jeg må si jeg satt ...

80
00:06:34.260 --> 00:06:41.500
Jeg hørte ånden, og det merkelige var at jeg tok feil av Arendalsuka med en uke.

81
00:06:41.500 --> 00:06:44.140
Jeg hørte "nå kommer den", og så tenkte jeg "ok".

82
00:06:44.140 --> 00:06:49.580
Men da kjører vi vel opp til å begynne podding igjen, og da må man følge med litt.

83
00:06:49.580 --> 00:06:54.980
Og da jeg satte meg ned for å begynne å følge med, så var Arendalsuka over.

84
00:06:54.980 --> 00:06:59.980
Og det reflekterer også noe med medievanene mine, at jeg leser altså ikke norske aviser lenger.

85
00:07:00.040 --> 00:07:05.760
Det har vært mye mindre om Arendalsuka i norske medier.

86
00:07:05.760 --> 00:07:11.240
Ja, det har det kanskje. Det er liksom ikke det store innslaget lenger,

87
00:07:11.240 --> 00:07:16.520
hvor man har side opp og side ned i avisene og NRK og TV 2 som skal dekke alt mulig rart.

88
00:07:16.520 --> 00:07:22.160
Arendalsuka har fått seg en liten knekk i, for å si det sånn.

89
00:07:22.160 --> 00:07:28.480
Folk er ikke like opptatt av den lenger. Alle ser bare på det som en tilkallingsfestival. Så det er ... ja.

90
00:07:30.040 --> 00:07:36.160
Jeg har vel merket meg at det er kanskje tre ting fra Arendalsuka som vi ...

91
00:07:36.160 --> 00:07:40.560
Som det føltes riktig for oss å diskutere. Det ene er partilederdebatten.

92
00:07:40.560 --> 00:07:43.040
Som jeg tror ingen av oss har sett.

93
00:07:43.040 --> 00:07:47.920
Jeg har hørt om fire mennesker som har snakket om den etter partilederdebatten nå.

94
00:07:47.920 --> 00:07:53.280
Og noen av ... Altså ... Du har sett en del, men ikke hele?

95
00:07:53.280 --> 00:07:56.720
Halvparten, cirka. Jeg så så lenge jeg holdt ut.

96
00:08:00.060 --> 00:08:05.420
Skikkelig innsats, altså. Skal ikke si på sikkert hvor mange minutter det ble.

97
00:08:05.420 --> 00:08:10.420
Ness hørte jeg fortalt at han hadde skrudd av etter et kvarter, for det orka han ikke.

98
00:08:10.420 --> 00:08:14.420
Hadde ingen verdi. Og selv gadd jeg ikke engang tenke tanken på skruden på.

99
00:08:14.420 --> 00:08:22.540
Men to ting til fra Arendalsuka som bare for å foreshadow hvor vi går hen i dag.

100
00:08:22.540 --> 00:08:28.340
Det andre er dette utespillet til Gaute Skjervø om dokument og pressestøtt.

101
00:08:30.040 --> 00:08:37.200
Og det tredje er denne debatten mellom Tor Mikkel Wara og Frøya Skjold Sjursæter.

102
00:08:37.200 --> 00:08:42.160
Stortingets yngste representant fra de brave MDG-ere.

103
00:08:42.160 --> 00:08:48.400
Men partilederdebatten. Det var i hvert fall én nyhet der.

104
00:08:48.400 --> 00:08:57.000
Og det var jo at Ine Eriksen frontet Høyre som partileder for første gang i det formatet.

105
00:09:00.040 --> 00:09:04.040
Jeg må innrømme én ting: Jeg har sett igjen noen terningkaster.

106
00:09:04.040 --> 00:09:10.040
Der fikk vel Ine en sånn midt-på-tre-terning, sånn tre- eller fire-eller noe hot nå?

107
00:09:10.040 --> 00:09:12.920
Jeg syns det så ut som sånn firer og femmere, jeg.

108
00:09:12.920 --> 00:09:16.020
Nei, det er ikke en tre- eller firer eller noe.

109
00:09:16.020 --> 00:09:22.160
Det er vanskelig å argumentere for Høyre, så det gjør at du får noen trekk.

110
00:09:22.160 --> 00:09:27.200
Jeg syns også at kommentatorene var relativt fornøyde med innsatsen.

111
00:09:30.040 --> 00:09:33.760
Hun var tross alt amatør.

112
00:09:33.760 --> 00:09:42.440
Ikke sant? Men nå har vi jo innremmet så mangt som at vi delvis har sett den,

113
00:09:42.440 --> 00:09:47.440
eller ikke har sett den i det hele tatt.

114
00:09:47.440 --> 00:09:50.800
Hva er det egentlig som er så plagsomt?

115
00:09:50.800 --> 00:09:55.800
Det er jo litt interessant hva disse partilederne mener, og partiet deres og ...

116
00:09:55.800 --> 00:09:59.840
Kjempeinteressant! Hadde man fått vite det gjennom å se partilederdebatten,

117
00:10:00.040 --> 00:10:06.840
Men det er jo bare sånne korte utspill. Minutt her, halvt minutt der.

118
00:10:06.840 --> 00:10:12.480
Avbrutt av programleder, eller av noen andre som vil protestere litt, eller et eller annet sånt noe.

119
00:10:12.480 --> 00:10:17.760
Dette har ingen kunnskapsverdi hvor man faktisk får en ordentlig innsikt i noe.

120
00:10:17.760 --> 00:10:24.960
For én skarve gangs skyld, så har jeg et lite forsvar for politikerne når det kommer til det der.

121
00:10:24.960 --> 00:10:29.760
Fordi partilederdebatter og debatter på generell basis er dypt.

122
00:10:30.060 --> 00:10:33.860
Dypt uinteressante. Slik jeg ser det.

123
00:10:33.860 --> 00:10:38.100
Og årsaken til det er programlederne, tror jeg.

124
00:10:38.100 --> 00:10:42.300
Og formatet. Ja, formatet legges opp til en sånn

125
00:10:42.300 --> 00:10:48.300
fordummende, nesten sånn ... partylek.

126
00:10:48.300 --> 00:10:53.180
Nå skal vi ha duell, og det er satt opp et eller annet kunstig,

127
00:10:53.180 --> 00:10:58.780
og ingen får snakke ut, og det er bygd for et publikum jeg tror de kanskje ikke har.

128
00:11:00.200 --> 00:11:05.420
Jeg vet ikke hvordan de får det til, men det er jo ganske godt illustrert

129
00:11:05.420 --> 00:11:08.140
at det er et stort marked for langformat.

130
00:11:08.140 --> 00:11:14.860
Altså Wolfgang Wee og Joe Rogan og alle mulige sånne podkaster som popper opp som paddehatter.

131
00:11:14.860 --> 00:11:19.940
Hvis du vil vite hva partiene står for, så ville det vært bedre å ha et langformat.

132
00:11:19.940 --> 00:11:25.540
Men er det ikke fascinerende, og dette knytter seg litt til det vi kommer inn på etterpå,

133
00:11:25.540 --> 00:11:29.980
også med Gaute Skjervøs kritikk av alternative medier, at ...

134
00:11:30.060 --> 00:11:33.980
De etablerte mediene har ikke på egen kjøl klart

135
00:11:33.980 --> 00:11:37.420
å komme opp med langformats samtale.

136
00:11:37.420 --> 00:11:41.740
Det er jo ganske sært, og så popper det opp som et format som ...

137
00:11:41.740 --> 00:11:47.560
Det er vel egentlig Joe Rogan som har vært trailblazeren for det.

138
00:11:47.560 --> 00:11:52.060
Jeg vet ikke hvor mange langformatpodkaster jeg abonnerer på nå,

139
00:11:52.060 --> 00:11:54.580
men det er sikkert 30.

140
00:11:54.580 --> 00:11:59.020
Ja, det er 30 eller langformat ... Da hører jeg jo ikke alt, ikke sant?

141
00:12:00.060 --> 00:12:02.460
Da har du en meny av samtaler,

142
00:12:02.460 --> 00:12:07.060
og så finner du de tre mest interessante.

143
00:12:07.060 --> 00:12:12.740
Og i et bredt spektrum. Én ting er politikk og samfunn og sånn,

144
00:12:12.740 --> 00:12:16.180
men jeg har noen som er mer teknologisk interessert,

145
00:12:16.180 --> 00:12:21.140
og noen som er mer filosofiske, og noen som er mer vitenskapelige.

146
00:12:21.140 --> 00:12:25.020
Men langformat. Og det virker som det er et format som bare har satt seg.

147
00:12:25.020 --> 00:12:29.700
Det er sånn podkast er. Så du har jo masse korte podkaster også?

148
00:12:30.060 --> 00:12:35.940
Men jeg føler ikke at det er noen store greier, egentlig.

149
00:12:35.940 --> 00:12:40.020
Nei, men du har Næss, du har Wolfgang ...

150
00:12:40.020 --> 00:12:47.220
Du har det refreksjonsrommet og snakk med Silje, og det er sikkert ...

151
00:12:47.220 --> 00:12:51.140
Apropos Snappe-Silje, har jeg vært litt slem nå?

152
00:12:51.140 --> 00:12:59.140
Man trenger ikke å være enig med alt, og like alle innretninger av det, men formatet indikerer jo noe.

153
00:13:00.060 --> 00:13:04.900
Informasjonsverdien. Og Silje treffer jo åpenbart en del folk.

154
00:13:04.900 --> 00:13:12.820
Jeg vet ikke hvorfor de etablerte mediene ikke plukker opp det signalet.

155
00:13:12.820 --> 00:13:17.820
Men jeg har en mistanke om det.

156
00:13:17.820 --> 00:13:24.500
Fordi jeg har prata med folk i det store nasjonale selskapet NRK.

157
00:13:24.500 --> 00:13:29.180
Og de sitter og ser på podkastene og sier at podkaster har jo ikke lyttere.

158
00:13:30.060 --> 00:13:35.020
Det er jo dødt, det er jo altfor lite lyttere på alle mulige podkaster.

159
00:13:35.020 --> 00:13:39.700
Podkastene de har, eller? Nei, på generell basis.

160
00:13:39.700 --> 00:13:45.620
Så er det en sannhet i det, men det er fordi det er veldig mange podkaster med få lyttere.

161
00:13:45.620 --> 00:13:50.020
Og så er det noen podkaster med masse lyttere.

162
00:13:50.020 --> 00:13:55.540
Og så regner de ut et snitt, ikke sant? Hvis du regner ut snittet av alle podkaster,

163
00:13:55.540 --> 00:13:59.940
så blir antallet lyttere per podkast sånn relativt lavt.

164
00:14:00.060 --> 00:14:03.180
Og de som lykkes og virkelig gjør det bra, da.

165
00:14:03.180 --> 00:14:10.580
Men det er jo ikke nødvendigvis sånn at fotavtrykket ditt handler om

166
00:14:10.580 --> 00:14:13.820
akkurat hvor mange lyttere du har.

167
00:14:13.820 --> 00:14:19.020
Hvis den relevante debatten foregår på din podkast, og du har en del lyttere,

168
00:14:19.020 --> 00:14:23.100
så er det klart at det er der det skjer likevel.

169
00:14:23.100 --> 00:14:29.020
Hvis det er der debatten formes ... Ta de litt store linjene på de store tingene, da.

170
00:14:30.040 --> 00:14:35.040
Hvis du virkelig vil ha en dypinnføring i Ukraina, ok.

171
00:14:35.040 --> 00:14:40.840
Da vet jeg om et par podkastepisoder hvor du kan få hvert sitt perspektiv på det.

172
00:14:40.840 --> 00:14:46.280
Fordi det finnes i podkastformat, men det fins i en sånn ...

173
00:14:46.280 --> 00:14:51.360
NRK har en sånn kvartersdybde på lørdager, ikke sant?

174
00:14:51.360 --> 00:14:55.280
Jeg tror de har det ennå, faktisk. Det er veldig spesielt.

175
00:14:55.280 --> 00:14:58.400
Debattene starter ut.

176
00:15:00.040 --> 00:15:05.760
Og så begynner alle idiotene å diskutere det i debatten etterpå!

177
00:15:05.760 --> 00:15:09.880
Ja, men det er et interessant mønster.

178
00:15:09.880 --> 00:15:16.960
Det handler jo om at du dytter folk inn til en langformatsamtale i dybde

179
00:15:16.960 --> 00:15:23.040
om et tema de kan noe om og er glad i og er engasjert i.

180
00:15:23.040 --> 00:15:27.960
Ta et eksempel: Sunniva Rose, som har langformatpodkast om de tekniske aspektene ved kjernekraft.

181
00:15:30.060 --> 00:15:34.500
Pluss litt hatt hatt! Men det er liksom den underliggende plattformen.

182
00:15:34.500 --> 00:15:42.420
Det er jo nesten det perfekte eksempelet på hva podkast er:

183
00:15:42.420 --> 00:15:44.580
At det kan være så sært og smalt og lite.

184
00:15:44.580 --> 00:15:50.420
Og det blir en plattform som blir interessant fordi Sunniva er interessant, hun kan faget sitt,

185
00:15:50.420 --> 00:15:54.100
og hun har litt overblikk, så det blir litt mer bredde på det,

186
00:15:54.100 --> 00:15:58.020
og det er litt aktuelt pga. kjernekraftdebatten i Norge.

187
00:16:00.040 --> 00:16:03.840
Jeg er litt enig med deg i dette poenget med formatet.

188
00:16:03.840 --> 00:16:07.440
At det blir litt show og litt moro, og da mister du mye greier.

189
00:16:07.440 --> 00:16:11.240
Men egentlig er det ikke der hun ligger begravet, for min del.

190
00:16:11.240 --> 00:16:13.920
Det er en helt annen greie som provoserer meg,

191
00:16:13.920 --> 00:16:17.440
som gjør at jeg bare må skru av den jævla debatten.

192
00:16:17.440 --> 00:16:22.960
Det er den ovenfra og ned-holdningen som også politikere har.

193
00:16:22.960 --> 00:16:28.960
Alle later til å være enige med et sånt narrativ som sier at den velstanden som nordmenn har ...

194
00:16:30.040 --> 00:16:34.680
De bra tingene som finnes, det er en gave fra politikerne.

195
00:16:34.680 --> 00:16:42.680
Det er vi som skal gi folk den velstanden de trenger.

196
00:16:42.680 --> 00:16:48.500
Jeg tenker at det er jo helt skudd. Det er de som sitter på folks pengesekk.

197
00:16:48.500 --> 00:16:53.080
Det er ideen om at vi passer på så ikke den velstandsveksten blir for stor også.

198
00:16:53.080 --> 00:16:55.520
Eller overoppheting som vi kaller det.

199
00:16:55.520 --> 00:16:58.800
Denne gangen så jeg et lyspunkt.

200
00:17:00.700 --> 00:17:06.380
Da Stema Martinussen sa at de er opptatt av

201
00:17:06.380 --> 00:17:12.380
at alt ikke skal være så dyrt for folk. Og det er det for så vidt ...

202
00:17:12.380 --> 00:17:14.980
Det er veldig menende av oss.

203
00:17:14.980 --> 00:17:19.140
Jeg mener jo norsk politikk gjør alt veldig dyrt for folk.

204
00:17:19.140 --> 00:17:23.620
Så norsk politikk er jo en krig mot de fattige på mange måter.

205
00:17:23.620 --> 00:17:28.980
Men så viser det seg at nei, de har jo ikke tenkt å kutte alt tullet som staten driver med.

206
00:17:30.040 --> 00:17:34.400
Og ta skattepengene, altså naboens penger, og gi til noen folk,

207
00:17:34.400 --> 00:17:39.280
så de skal få bedre råd! Det er jo helt sinnssykt, hele greia.

208
00:17:39.280 --> 00:17:44.800
Jeg kjenner meg igjen i det du sier. Og det er én uttalelse som falt.

209
00:17:44.800 --> 00:17:47.680
Ikke i debatten nå, men i en annen sammenheng.

210
00:17:47.680 --> 00:17:52.640
Tror vi har nevnt det tidligere, som traff meg på akkurat den måten du snakker om nå.

211
00:17:52.640 --> 00:17:58.800
Det var da den debatten om Norgespris gikk. Og så på et eller annet tidspunkt står Støre i en ...

212
00:18:00.920 --> 00:18:06.080
Og så sier han, som en sånn generøs velgjører:

213
00:18:06.080 --> 00:18:09.680
Den regninga tar vi!

214
00:18:09.680 --> 00:18:16.280
You can't fuck yourself fart enough!

215
00:18:16.280 --> 00:18:21.280
Det er du som ga oss disse høye prisene, i utgangspunktet. Din nisse!

216
00:18:21.280 --> 00:18:24.120
Det er skamløst av ham.

217
00:18:24.120 --> 00:18:28.920
Det som kom ut av debatten, var jo at Støre sa "gode venn" til programlederen.

218
00:18:30.040 --> 00:18:35.040
I sin egen boble med speil alle steder, så det er bare refleksjoner

219
00:18:35.040 --> 00:18:39.120
av hva de selv tenker. Og det er hovedsaken.

220
00:18:39.120 --> 00:18:45.200
Det sier noe om hvor uinteressant debatten er. Og når du ser den uttalelsen ...

221
00:18:45.200 --> 00:18:49.160
Det er helt åpenbart at han ikke mente det nedlatende.

222
00:18:49.160 --> 00:18:53.880
Han mente det som en sånn ... La oss bygge litt relasjon mens vi står her.

223
00:18:53.880 --> 00:18:59.960
Min venn, programleder. Og så tar man det umiddelbart, tolker det inn i den nedlatende gaven.

224
00:19:00.040 --> 00:19:04.060
Gammelmannen sier "lille venn" og klapper på hodet.

225
00:19:04.060 --> 00:19:08.640
Det er så dustete. Ja. Det bryr jeg meg ikke en døyt om.

226
00:19:08.640 --> 00:19:14.880
Men den derre ... Ja, du sier nedlatende. Jeg skjønner hva du mener med det.

227
00:19:14.880 --> 00:19:19.840
For politikken min har ført til at prisene er blitt høye, så jeg tar regninga

228
00:19:19.840 --> 00:19:22.800
for at den blir lavere med penga dine.

229
00:19:22.800 --> 00:19:29.680
Vedum har gjort seg bemerket ved at han vil forlenge dette drivstoffavgiftskrittet.

230
00:19:30.040 --> 00:19:36.840
Da prøver han å lure med seg Høyre og sier liksom sånn at ...

231
00:19:36.840 --> 00:19:40.040
"Men vi vil jo liksom gjøre det lettere for folk."

232
00:19:40.040 --> 00:19:43.040
Hvorfor er ikke dere med på det?

233
00:19:43.040 --> 00:19:48.800
Men det er jo veldig gøy å se Høyre som skal prøve å sikksakkvære dette her.

234
00:19:48.800 --> 00:19:53.880
Det er veldig gøy, for Høyre var jo de som la fram forslaget sist,

235
00:19:53.880 --> 00:19:57.960
og nå er de imot det, og så prøver de å si "ja, men vi må ha stabile vilkår".

236
00:20:00.040 --> 00:20:02.960
Hva er det dere driver med, da?

237
00:20:02.960 --> 00:20:09.440
Her har jeg en viss ambivalens når det gjelder akkurat denne drivstoffavgiftsgreia.

238
00:20:09.440 --> 00:20:13.840
Jeg syns det fletter inn i det narrativet jeg kom med nå.

239
00:20:13.840 --> 00:20:17.440
Politikerne sier "å, men vi gir et unntak for å være greie med dere"

240
00:20:17.440 --> 00:20:20.400
"så dere skal få det lettere i en vanskelig tid" og sånn.

241
00:20:20.400 --> 00:20:26.400
Men altså, hva faen, hvorfor kunne dere ikke hatt lave avgifter in the first place?

242
00:20:26.400 --> 00:20:29.920
Det er forelderen som har en liten unge.

243
00:20:30.060 --> 00:20:33.580
I dag er det lørdag, så da blir det ikke ris.

244
00:20:33.580 --> 00:20:41.340
Sånn sett kan du si at ... Jeg har et ambivalent forhold til Høyres standpunkt.

245
00:20:41.340 --> 00:20:47.540
Jeg skjønner jævlig godt at du ikke skal drive med en sånn unntaksting hele tiden.

246
00:20:47.540 --> 00:20:51.740
Men det du derimot burde drive med, det er å ha ...

247
00:20:51.740 --> 00:20:51.820
Dette er mitt poeng, som jeg har gjort overfor flere, spesielt Frp-politikere.

248
00:21:00.040 --> 00:21:03.440
Jeg skjønner ikke helt hva Høyre driver med.

249
00:21:03.440 --> 00:21:10.440
Dere forstår ikke at Høyre sier de er for skattelette. Så er det kun for skatt.

250
00:21:10.440 --> 00:21:16.320
De er for å øke avgiftene tilsvarende hele veien, så alt skal bli dyrere å gjøre.

251
00:21:16.320 --> 00:21:21.720
Men hvis du får et lite overskudd, så skal du få lov til å betale litt mindre skatt av det.

252
00:21:21.720 --> 00:21:29.800
Det er Høyre i et nøtteskall. Mer avgifter. Og så er det en annen ting med dette drivstoffgreiene.

253
00:21:30.040 --> 00:21:35.000
Du må dele det, for du har det som går på næringslivet, som gjør

254
00:21:35.000 --> 00:21:38.880
at alt blir dyrere hvis transporten på ting blir dyrere.

255
00:21:38.880 --> 00:21:46.360
Hvis du ser på det for privatpersoner, så er det nå sånn

256
00:21:46.360 --> 00:21:55.040
at du har 70 % av de som kjører bil, som betaler 100 % for å holde veier i gang.

257
00:22:00.040 --> 00:22:10.040
De slipper å betale, og det er en helt sinnssvak omfordeling nedenfra og opp.

258
00:22:10.040 --> 00:22:19.160
Men det er jo verdt å nevne i sammenhengen, fordi skjevheten i avgiftsregimet

259
00:22:19.160 --> 00:22:29.200
mellom el og fossilt er selvfølgelig ganske drøyt. Men det er ganske mange regnestykker som ...

260
00:22:30.040 --> 00:22:35.840
Peker i retning av hvor mye mer bilistene betaler enn veiene koster.

261
00:22:35.840 --> 00:22:39.880
Ja, men det har ikke vært helt så gærent nå de siste årene.

262
00:22:39.880 --> 00:22:43.840
Du husker at Frp kom inn i regjering? Det ble litt mer investering i veien?

263
00:22:43.840 --> 00:22:48.080
Det som var greia, var at Frp, når de ikke fikk lov til å kutte i noe,

264
00:22:48.080 --> 00:22:53.800
og så hadde de lovet masse penger til vei, så brukte de bare veldig mye mer penger på vei.

265
00:22:53.800 --> 00:22:58.680
Så spiste de opp hele den biten som på en måte var ...

266
00:23:00.080 --> 00:23:03.600
Ren fiskalinnkreving. Så nå tror jeg det er sånn ...

267
00:23:03.600 --> 00:23:08.080
Når de sier nå at hvis denne veibruksavgiften ikke kommer inn,

268
00:23:08.080 --> 00:23:13.840
for det er jo den de kutta, så hvor skal vi ta pengene til å betale vei da?

269
00:23:13.840 --> 00:23:18.720
Det ville jo vært et godt prinsipp i en økonomi drevet rasjonelt.

270
00:23:18.720 --> 00:23:26.480
Men hvis vi skal fortsette det ... Vi kan jo begynne å stille det spørsmålet på andre felt.

271
00:23:26.480 --> 00:23:28.960
Da tror jeg det blir bråstopp. Hvis vi sier:

272
00:23:30.040 --> 00:23:36.640
Men vi må jo ha et avgiftsregime som sørger for at de som bruker tog, betaler for toget.

273
00:23:36.640 --> 00:23:42.520
Da hadde du ikke fått finansiert noe tog, i hvert fall. Da blir det veldig lite tog igjen.

274
00:23:42.520 --> 00:23:46.200
En annen slags mysterium ...

275
00:23:46.200 --> 00:23:51.800
Nå tenker jeg fortsatt på dette med dieselavgift eller drivstoffavgifter ...

276
00:23:51.800 --> 00:23:57.880
For noen år tilbake var jo alle enige om at de avgiftene de måtte jo i taket.

277
00:24:00.040 --> 00:24:05.040
Og trusselen mot folk, ikke sant. Men plutselig er det sånn ...

278
00:24:05.040 --> 00:24:07.840
Nei, det er ikke så nøye det.

279
00:24:07.840 --> 00:24:12.880
Skal vi ta en gjennomgang i surrealismen i dette?

280
00:24:12.880 --> 00:24:17.080
Her er det flere lag. For det første ...

281
00:24:17.080 --> 00:24:24.800
Når vi kuttet i avgiftene, så ga det automatisk økning i norske CO2-utslipp.

282
00:24:24.800 --> 00:24:29.980
Prisene i markedet har ingenting å si for CO2-utslippene våre.

283
00:24:30.120 --> 00:24:35.380
Mens avgiftene, derimot, de påvirker hva vi rapporterer

284
00:24:35.380 --> 00:24:39.200
og hvordan det beregnes at vi har utslipp.

285
00:24:39.200 --> 00:24:46.080
Så det er ikke basert på reelle utslipp, det er basert på hvor mye tiltak dere har her.

286
00:24:46.080 --> 00:24:52.400
Og en avgift er et tiltak, og da regner man ut at et tiltak gir så og så mye i utslippskutt.

287
00:24:52.400 --> 00:24:57.200
Nå ser Vegard ut som han skal dette ned fra måneden, men takk.

288
00:24:57.200 --> 00:24:59.680
Jeg har sluttet å bli overrasket, men ...

289
00:25:00.040 --> 00:25:10.040
Samtidig viste det seg at når man kuttet 4,5 kr i avgift på bensin og diesel ...

290
00:25:10.040 --> 00:25:15.280
Hvor mye tror dere trafikken økte? Null.

291
00:25:15.280 --> 00:25:20.640
Det var ingen økning i trafikk, det var ingen økning i utslipp.

292
00:25:20.640 --> 00:25:24.240
NAF kom med disse tallene for en drøy uke siden.

293
00:25:24.240 --> 00:25:29.680
Men vi har et problem med vårt regnskap, som vi leverer nå, fordi vi har økt våre utslipp.

294
00:25:31.000 --> 00:25:38.420
Avgifter. Og ... det henger ikke sammen.

295
00:25:38.420 --> 00:25:43.520
Dette systemet er jo konstruert av de beste av oss.

296
00:25:43.520 --> 00:25:51.600
Det er én ting jeg ikke helt har hørt ennå, men som jeg bare holder pusten og venter på.

297
00:25:51.600 --> 00:25:59.680
Det er at man skal komme med beredskapsargumentet. Pga. beredskapen må bieselavgiften ned.

298
00:26:00.040 --> 00:26:04.960
Da kan vi opprettholde bosetting i distriktene, og det er god beredskap.

299
00:26:04.960 --> 00:26:08.680
Ta det helt med ro, beredskapsargumentet fremmes kun på X,

300
00:26:08.680 --> 00:26:13.200
og dermed ligger det "under the political elite".

301
00:26:13.200 --> 00:26:16.280
Så de kan ikke gjenta det som blir sagt der uten i det.

302
00:26:16.280 --> 00:26:23.040
Tror nok Vedum har brakt til torgs noe beredskap her og der. Røddiesel er beredskap.

303
00:26:23.040 --> 00:26:27.600
Ikke bare røddiesel, altså sang og dans også er visst beredskap.

304
00:26:27.600 --> 00:26:29.880
Det er Arendalsuka! Hva var det de hadde?

305
00:26:30.060 --> 00:26:35.060
Noen hadde telt gjennom alle arrangementene og funnet ut at to tredjedeler

306
00:26:35.060 --> 00:26:40.420
hadde noe med beredskap å gjøre. Det var mye kulturreisning som var beredskap.

307
00:26:40.420 --> 00:26:47.820
Årets buzzword. Dette er hva vi trenger på plakaten vår for å få mer overføringer.

308
00:27:00.060 --> 00:27:05.020
Og jeg så det tilfeldigvis med Ine et par ganger.

309
00:27:05.020 --> 00:27:10.000
Hun var litt i fokus i begynnelsen av sendingen da jeg orka å være der.

310
00:27:10.000 --> 00:27:15.700
Hvor programlederen, som fikk kjempegod kritikk av sine journalistkolleger ...

311
00:27:15.700 --> 00:27:19.820
Det han driver med, er å ta hvert sammenhengende resonnement som kommer,

312
00:27:19.820 --> 00:27:24.900
og si: Nei, nå må du svare på spørsmålet ja eller nei. Hva er poenget?

313
00:27:30.040 --> 00:27:34.760
Er de ikke ferdige med å omskolere Suvatnet ennå?

314
00:27:34.760 --> 00:27:41.320
Jeg trodde det var han som skulle styre debatten, men fant ut etterpå at det visst ikke var meninga.

315
00:27:41.320 --> 00:27:45.080
Debatten er i gang 25.8.

316
00:27:45.080 --> 00:27:48.440
Mulig han ikke er ferdig hjernevaska ennå.

317
00:27:48.440 --> 00:27:50.840
Fortsatt i vaskemaskinen på NRK.

318
00:28:00.040 --> 00:28:05.040
Han lirer bare av rentehistorien, som man skulle tro han burde skamme seg over.

319
00:28:05.040 --> 00:28:09.400
Jeg må spørre: Har Støre noen gang gjort et godt inntrykk på deg?

320
00:28:09.400 --> 00:28:14.140
Han har gjort bedre inntrykk enn denne gangen. Mindre dårlig, om du vil.

321
00:28:14.140 --> 00:28:18.560
Det har blitt litt vanskelig etter den der ...

322
00:28:18.560 --> 00:28:21.000
Lov i lavere rente-greia?

323
00:28:21.000 --> 00:28:24.920
Reklameplakater på trikken med lavere rente.

324
00:28:24.920 --> 00:28:28.280
Det har jeg aldri sagt. Og jeg ljuger ikke.

325
00:28:30.980 --> 00:28:33.140
Jeg hører noe her.

326
00:28:33.140 --> 00:28:37.180
Det er mange år siden han fikk navnet Jugu-Jomas.

327
00:28:37.180 --> 00:28:42.100
Så føler jeg at det burde vært brukt mer i det offentlige, faktisk.

328
00:28:42.100 --> 00:28:47.360
Jeg vil hoppe litt tilbake, før vi var innom hva som setter agendaen.

329
00:28:47.360 --> 00:28:52.480
Så ble jeg sittende og tenke på det mens vi prater om alt mulig rart nå.

330
00:28:52.480 --> 00:28:58.740
Hvordan man ser på klimapolitikk nå. Det har endret seg ganske drastisk.

331
00:29:00.040 --> 00:29:04.240
Han har flyttet det Overton-vinduet. Hvor gjorde han det?

332
00:29:04.240 --> 00:29:08.080
Han skrev en bok, så gikk han rundt og besøkte podkasten.

333
00:29:08.080 --> 00:29:11.840
Ja, han kom på sidelinja! Han har selvfølgelig vært innom oss også.

334
00:29:11.840 --> 00:29:14.080
Det ble gjennombruddet.

335
00:29:14.080 --> 00:29:19.200
Jeg skal fremdeles påstå at en av de mest interessante podkastsamtalene han har hatt,

336
00:29:19.200 --> 00:29:24.080
den hadde han med oss, for da snakket vi om moral og menneskesyn i den ene episoden.

337
00:29:24.080 --> 00:29:27.520
En helt annen episode med Øystein enn alle andre har hatt.

338
00:29:27.520 --> 00:29:29.760
Og så var han på Liberal Aften. Det var han også.

339
00:29:30.040 --> 00:29:32.080
Den fikk vi dessverre ikke tatt opp.

340
00:29:32.080 --> 00:29:36.160
Men også når man plutselig begynte å snakke om det norske offentlige forbruket ...

341
00:29:36.160 --> 00:29:39.400
Det var jo en del snakk om det, og det er jo ikke noen tvil.

342
00:29:39.400 --> 00:29:42.920
Are Søberg som Sløseriombudsmannen har satt den agendaen,

343
00:29:42.920 --> 00:29:45.160
og så plutselig så kom Beck Holte.

344
00:29:45.160 --> 00:29:47.640
Jeg er ikke nødvendigvis stor Beck Holte-fan,

345
00:29:47.640 --> 00:29:52.760
men etter at han hadde skrevet bok og vært noen runder i podkaster og sånn,

346
00:29:52.760 --> 00:29:59.920
så er det agendaen. Agendaen for hva vi skal ha i settes egentlig mye.

347
00:30:00.060 --> 00:30:04.840
Mer i podkastene, i de store linjene enn i de vanlige mediene?

348
00:30:04.840 --> 00:30:11.340
Så syns jeg samtidig den Beck Holte-biten er litt illustrativ for noe.

349
00:30:11.340 --> 00:30:19.540
Vi har snakket om den boka, og jeg tror vi er enige om at det er riktig tematikk.

350
00:30:19.540 --> 00:30:24.980
Og det er litt sånn filosofiske overtoner, det er lett å være enig med.

351
00:30:24.980 --> 00:30:29.980
Så er det rett og slett for dårlig resonnert og researcha til at ...

352
00:30:30.060 --> 00:30:31.660
Det henger helt sammen, ikke sant?

353
00:30:31.660 --> 00:30:36.620
Jeg tenker han prøver å presse fakta inn i sitt eget narrativ,

354
00:30:36.620 --> 00:30:39.500
og så gjør det litt vondt av og til.

355
00:30:39.500 --> 00:30:45.500
Jeg har veldig lyst til å høre en lang samtale mellom Arne Eidshagen og Beck Holte.

356
00:30:45.500 --> 00:30:52.820
Men jeg tror ikke det blir så interessant, fordi jeg tror Arne vet hva han snakker om.

357
00:30:52.820 --> 00:30:59.900
Og jeg tror ikke Beck Holte er så ... Du kan ikke lage den historien han har laget, på det grunnlaget.

358
00:31:00.940 --> 00:31:04.140
Og ha dyp innsikt i de tingene du ser på, ikke sant?

359
00:31:04.140 --> 00:31:08.180
Nei, men det blir jo desto mer interessant, for spørsmålet er om Beck Holte

360
00:31:08.180 --> 00:31:12.620
kommer ut med et nytt statsbudsjett som henger litt bedre sammen.

361
00:31:12.620 --> 00:31:17.180
Poenget mitt er at forskjellen på Beck Holte og Øystein Sjølie er at Beck Holte kommer inn

362
00:31:17.180 --> 00:31:24.020
og skaper enorm oppmerksomhet rundt den tematikken. Og så må du liksom si at fra vårt ståsted ...

363
00:31:24.020 --> 00:31:25.940
Dette er jo netto positivt, for nå får vi litt fokus på de tingene vi er opptatt av, selv om argumentet

364
00:31:30.060 --> 00:31:33.580
i seg selv er ganske dårlig. Det er en veldig viktig tematikk.

365
00:31:33.580 --> 00:31:40.300
Og så har vi samme holdning til Øysteins bok, og nå må vi faktisk få fram kalkulatoren

366
00:31:40.300 --> 00:31:44.540
og regne seriøst på ting. Vi må behandle klima som et politikkområde

367
00:31:44.540 --> 00:31:46.680
som det stilles krav til, ikke sant?

368
00:31:46.680 --> 00:31:52.520
Og forskjellen på de to er at Øystein kan backe opp saken sin fra bunn til topp.

369
00:31:52.520 --> 00:31:58.620
Beck Holte kan det ikke. Og det kommer motbøker som egentlig kler av argumentet ganske mye.

370
00:32:00.060 --> 00:32:03.820
Det er ikke sånn at den ene har vunnet eller tapt debatten,

371
00:32:03.820 --> 00:32:07.900
men det er så mye usikkerhet i det offentlige rom på det

372
00:32:07.900 --> 00:32:12.120
at det er lett å avvise den underliggende debatten,

373
00:32:12.120 --> 00:32:14.980
basert på feilene som Beck Holte har gjort.

374
00:32:14.980 --> 00:32:17.880
Det er mye vanskeligere med oljeboka og Shirley.

375
00:32:17.880 --> 00:32:25.380
Kvalitetsmessig er jeg helt enig med deg, men det overordnede narrativet til Beck Holte er:

376
00:32:25.380 --> 00:32:28.500
Vi må slanke staten og kutte litt skatter og avgifter.

377
00:32:30.040 --> 00:32:33.720
Det henger igjen hos oss og hos høyresiden.

378
00:32:33.720 --> 00:32:39.400
Jeg tror inntrykket på venstresiden er at dette er en useriøs debatt,

379
00:32:39.400 --> 00:32:42.280
fordi det er så mange faktafeil, og du kan vise til dem.

380
00:32:42.280 --> 00:32:48.200
Kan du tenke deg å skrive en bok, Arne? Ja, det var det, da.

381
00:32:48.200 --> 00:32:52.040
Kanskje man prøver å lage et lite oppsett?

382
00:32:52.040 --> 00:32:58.480
Du har din egen bokklubb, og du vet at du har lanseringsplattform.

383
00:33:00.040 --> 00:33:06.160
Apropos boklanseringer: Vi har en fyr som skal lansere bok

384
00:33:06.160 --> 00:33:10.480
som kommer på liberal aften om halvannen uke.

385
00:33:10.480 --> 00:33:17.880
Han skulle da komme tre uker før boka skulle gis ut

386
00:33:17.880 --> 00:33:20.440
og presentere den for oss.

387
00:33:20.440 --> 00:33:26.160
Det er jo hyggelig med en sånn prelanseringssak.

388
00:33:26.160 --> 00:33:29.920
Lars-Erik Løvaas Gjerde heter han, og han har skrevet bok om skole.

389
00:33:30.160 --> 00:33:36.080
Boka hans slippes den tirsdagen som vi holder liberal aften!

390
00:33:36.080 --> 00:33:40.480
Så vi blir vel egentlig boklanseringa hans!

391
00:33:40.480 --> 00:33:47.200
Men uansett ... Vi har også huket tak i Ola Buxrud, som er en ...

392
00:33:47.200 --> 00:33:51.760
En interessant mann. Han er ikke redd for å mene noe om skole,

393
00:33:51.760 --> 00:33:56.880
og han har drevet med skole lenge, og han er ganske gjennomtenkt og tydelig.

394
00:33:56.880 --> 00:33:58.960
Og disse to er ikke nødvendigvis helt enige?

395
00:34:00.040 --> 00:34:07.440
De er ikke nødvendigvis det heller. Jeg møtte den godeste Gjerde på torsdag.

396
00:34:07.440 --> 00:34:13.840
Og så har jeg pratet litt med Buxrud ... Jeg er veldig spent på hvordan DNM-setupen går.

397
00:34:13.840 --> 00:34:18.400
Men det viste seg at Gjerde i utgangspunktet var veldig interessert i å få tilbakemeldinger fra Buxrud.

398
00:34:18.400 --> 00:34:22.080
Så jeg tror det er respekt for mannen der ute.

399
00:34:22.080 --> 00:34:24.320
Noe annet ville være rart, ja.

400
00:34:24.320 --> 00:34:28.960
En annen morsom ting: Vet dere hvordan jeg visste at Buxrud var en veldig bra kandidat?

401
00:34:30.060 --> 00:34:35.220
Det var fordi jeg spurte Bent Johan Mosvell om han kunne ta den samtalen om dette.

402
00:34:35.220 --> 00:34:38.400
Men det viser at han er jo da på reise.

403
00:34:38.400 --> 00:34:45.100
Men når han sier at ... Prøv å høre med Ola Buxrud.

404
00:34:45.100 --> 00:34:47.940
Han er konservativ, men han er veldig flink.

405
00:34:47.940 --> 00:34:53.100
Og når Bent Johan sier at en fyr er konservativ og veldig flink, da er dette kjipt!

406
00:34:53.100 --> 00:34:56.420
Det holder! Ok, dette er mannen dere skal ha tak i.

407
00:34:56.420 --> 00:34:59.940
Og han takket ja og syntes dette var kjempegøy.

408
00:35:00.400 --> 00:35:06.440
Det blir fint. Datoen, siste tirsdag i måneden, så det er siste tirsdag i august.

409
00:35:06.440 --> 00:35:10.080
Det er 25. 25. august ...

410
00:35:10.080 --> 00:35:14.560
Vi begynner å drikke øl klokka seks, så begynner de å prate klokka sju.

411
00:35:14.560 --> 00:35:21.720
Alt cirka. En kafé i Amsterdam, gratis inngang, midt i Oslo, hyggelige folk, god stemning.

412
00:35:21.720 --> 00:35:27.360
Ingen påmelding. Ikke vær redd for å gå opp på podiet, det er der eventet foregår.

413
00:35:27.360 --> 00:35:29.920
Og selv om dørene er dratt igjen, så er det bare for lydens skyld.

414
00:35:30.080 --> 00:35:33.560
Hvis dødene har gått igjen, så er det bare å komme ...

415
00:35:33.560 --> 00:35:36.320
Napp dem opp. Ei i rommet.

416
00:35:36.320 --> 00:35:41.520
Eller vær litt diskré så ikke du forstyrrer alt, men det er bare å komme inn.

417
00:35:41.520 --> 00:35:45.720
Du var inne på, Trond, endrede holdninger til klima.

418
00:35:45.720 --> 00:35:53.440
Og vi har vel snakket om tidligere at med Øysteins ansettelse i Frp,

419
00:35:53.440 --> 00:35:58.680
så har retorikken til Frp blitt strammet opp og systematisert på en måte som vi kaller ...

420
00:36:00.040 --> 00:36:02.600
Kan jeg si det på en annen måte?

421
00:36:02.600 --> 00:36:05.440
Frp har blitt mye ryddigere på sin klimapolitikk,

422
00:36:05.440 --> 00:36:10.720
og de klarer å backe opp deres politikk og ståsteder med rasjonale.

423
00:36:10.720 --> 00:36:13.600
Det har rett og slett blitt veldig bra.

424
00:36:13.600 --> 00:36:21.280
Og den som fronter dette for Frp, er nå ikke mannen som gjorde det,

425
00:36:21.280 --> 00:36:27.200
han Aron Nilsen som vi hadde på liberalaften, men Tor Mikkel Wara.

426
00:36:30.920 --> 00:36:34.600
Han er dyktig.

427
00:36:34.600 --> 00:36:39.880
Han er det. Og så må jeg jo fortelle, da ...

428
00:36:39.880 --> 00:36:47.320
Fordi det var en debatt mellom Tor Mikkel Wara og Frøya Skjolds Sjursæter fra De Grønne.

429
00:36:47.320 --> 00:36:52.000
Og det var vel Politisk kvarter som var nede i Arendalsuka.

430
00:36:52.000 --> 00:36:59.880
Og jeg så ikke diskusjonen. Og så leser man jo, da, der man kommer over ting, at ...

431
00:37:00.060 --> 00:37:05.820
Ja, nei, dette ble jo ... Tor Mikkel vaska gølvet med Frøya, eller noe sånt.

432
00:37:05.820 --> 00:37:11.700
Jeg satt med et inntrykk, og dette avslører jo kanskje kildebaies og sånne ting ...

433
00:37:11.700 --> 00:37:17.180
Jeg satt med et inntrykk av at dette hadde gått veldig veien for Vara.

434
00:37:17.180 --> 00:37:24.700
Og så blir jeg sittende og snakke med en svært oppegående dame, som sier ...

435
00:37:30.040 --> 00:37:33.000
For å være ærlig ...

436
00:38:00.660 --> 00:38:03.140
For alderen og for ...

437
00:38:03.140 --> 00:38:07.740
Men du ender jo opp i en situasjon hvor du ikke helt kan stille samme krav til henne

438
00:38:07.740 --> 00:38:12.340
som du kan til en voksen stortingsrepresentant.

439
00:38:12.340 --> 00:38:14.720
Og så er det en sånn holdning til ...

440
00:38:14.720 --> 00:38:19.340
På den ene siden skal du ha et representativt utvalg på Stortinget.

441
00:38:19.340 --> 00:38:25.900
På den andre siden skal du ha kompetente mennesker. Du må ha en eller annen balanse.

442
00:38:25.900 --> 00:38:29.980
Jeg kjenner med meg selv at jeg er veldig skeptisk til 20-åringer.

443
00:38:30.060 --> 00:38:32.020
Det er klart.

444
00:38:32.020 --> 00:38:36.000
Det føles som 30 hadde vært en bedre nedre grense.

445
00:38:36.000 --> 00:38:40.260
Men samme det. Frøya er flink, og så sier hun ...

446
00:38:40.260 --> 00:38:45.260
Hun jeg snakket med ... Så du den debatten?

447
00:38:45.260 --> 00:38:49.760
Frøya kledde jo helt av Tor Mikkel Wara.

448
00:38:49.760 --> 00:38:55.700
Jøss. Og du får inntrykket av at du har lest veldig baiest kilder.

449
00:38:55.700 --> 00:38:59.620
Ja, du må faktisk bare gå og se den debatten.

450
00:39:00.060 --> 00:39:06.340
Vi kan snakke om det en annen gang, når vi begge har sett selve debatten.

451
00:39:06.340 --> 00:39:11.700
Og jeg skjønner ikke hvordan det går an å se en debatt så ulikt.

452
00:39:11.700 --> 00:39:17.900
Jeg sitter og ser igjen dette. Jeg syns alt Vara sier, henger på greip.

453
00:39:17.900 --> 00:39:21.740
Og det er sånne ting som ... Det er kanskje litt brannfakler.

454
00:39:21.740 --> 00:39:29.700
Men det er sånne ting som at fossil energi har løftet millioner av mennesker ut av fattigdom. Rød klut.

455
00:39:30.040 --> 00:39:39.000
Jeg så det var en sånn Civita-forsker som gikk helt bananas når han så dette.

456
00:39:39.000 --> 00:39:43.280
Cicero, tenker jeg. Cicero, mener jeg.

457
00:39:43.280 --> 00:39:49.000
Sorry, jeg skal ikke ... Det kunne vært Civita. Det er mye rart der òg, men ...

458
00:39:49.000 --> 00:39:53.080
Cicero spiller ikke som divisjonen av Crazy?

459
00:39:53.080 --> 00:39:59.000
Nei. Hva var det denne forskeren het igjen ...?

460
00:40:00.960 --> 00:40:07.680
Elin Lerum Boasson. Og hun protesterte altså på dette narrativet

461
00:40:07.680 --> 00:40:12.000
og prøvde seg på en teknikalitet av en omskrivning

462
00:40:12.000 --> 00:40:17.880
for å si at nei, tilgangen til fossil energi har jo ikke hatt noe å si.

463
00:40:17.880 --> 00:40:23.240
Og hun prøvde å se at det var ikke det som egentlig hadde blitt sagt.

464
00:40:23.240 --> 00:40:29.920
Og derfor hadde ikke i dagens og fremtidens samfunn denne energitilgangen noe å si.

465
00:40:30.040 --> 00:40:32.340
Det var egentlig hennes ...

466
00:40:32.340 --> 00:40:36.880
Det er litt perspektivløst. Men argumentet man fremfører

467
00:40:36.880 --> 00:40:47.000
på klimagærning-siden, er vel noe sånt som at man anerkjenner at energitilfang er bra,

468
00:40:47.000 --> 00:40:52.000
men man antyder da at skadevirkningene er større enn oppsidene.

469
00:40:52.000 --> 00:40:56.340
Det er mer eller mindre argument, ikke sant? Men det skal ikke regnes på?

470
00:40:56.340 --> 00:40:59.720
Nei, det skal ikke regnes på. Du har ikke noe belegg for å si det.

471
00:41:00.060 --> 00:41:03.780
Så det er helt sånn tatt ut av luften, men det føles riktig.

472
00:41:03.780 --> 00:41:10.380
Og Frøya står altså gjennom hele denne debatten på Politisk kvarter

473
00:41:10.380 --> 00:41:13.500
og så gjentar hun to ord:

474
00:41:13.500 --> 00:41:19.100
Klimakatastrofen og "dette er en eksistensiell krise".

475
00:41:19.100 --> 00:41:25.780
Og jeg er nesten litt skuffa over å overvare at han ikke tok det hardere.

476
00:41:25.780 --> 00:41:29.980
For når du sier eksistensiell krise, så er det noe annet.

477
00:41:30.040 --> 00:41:36.880
Det er noe annet enn et stort problem som kan løses.

478
00:41:36.880 --> 00:41:42.880
Eksistensielt til et problem, det er ganske mange divisjoner og forskjeller.

479
00:41:42.880 --> 00:41:47.000
Det betyr bare at eksistensen er truet, hvis det er en eksistensiell krise.

480
00:41:47.000 --> 00:41:52.840
Det er det det betyr. Så menneskeheten utryddes, ikke sant?

481
00:41:52.840 --> 00:41:58.920
Eller i hvert fall ... Desimeres, eller et eller annet, av disse årsakene.

482
00:42:00.060 --> 00:42:03.420
Det fins ikke noe belegg for det. Det fins et belegg for å si

483
00:42:03.420 --> 00:42:08.100
at det er alvorlige konsekvenser, men ikke-eksistensiell krise.

484
00:42:08.100 --> 00:42:13.920
Så retorikken er jo sånn helt over the top, og det føles som haleenden av klimahysteriet.

485
00:42:13.920 --> 00:42:19.340
Og at du fortsatt kan slippe unna med det. Men det er liksom ...

486
00:42:19.340 --> 00:42:25.140
Et halvår, år, to år til, så kan du ikke si de tingene der lenger.

487
00:42:25.140 --> 00:42:28.220
Uten å bli ledda av scenen. Det har skjedd store forandringer.

488
00:42:30.040 --> 00:42:32.640
Hva er greit å si og ikke?

489
00:42:32.640 --> 00:42:36.000
Vi er ikke på klimabrøltiden lenger.

490
00:42:36.000 --> 00:42:39.920
Argumenter var ikke poenget engang,

491
00:42:39.920 --> 00:42:44.800
men hvor det bare handlet om å føle veldig sterkt.

492
00:42:44.800 --> 00:42:49.720
Men det har vært snakka om at vi må vedta at det er en krise.

493
00:42:49.720 --> 00:42:53.760
Kriser er ikke noe du vedtar, det er kriser som oppstår.

494
00:42:53.760 --> 00:42:59.920
I lange tider skulle man jobbet for å få et politisk vedtak om at ...

495
00:43:00.040 --> 00:43:07.760
Det var en krise. Det er jo helt spinnvilt å ha en sånn tilnærming til verden.

496
00:43:07.760 --> 00:43:13.240
Men jeg merket meg også, fordi vi nevnte at vi hadde hatt Øystein på foredrag

497
00:43:13.240 --> 00:43:18.860
på liberalaften. Tilfeldigvis, da den kvelden var, så dukket det opp et par mennesker

498
00:43:18.860 --> 00:43:23.880
som ikke skulle på liberalaften, men endte opp på liberalaften og foredrag

499
00:43:23.880 --> 00:43:28.960
med Øystein Sjøli, som var arbeiderpartimenneske. En kommentator fra Dagsavisen ...

500
00:43:30.320 --> 00:43:38.620
Og det var litt fascinerende, altså, fordi at hun LO-dama ...

501
00:43:38.620 --> 00:43:43.600
Hun måtte reise seg opp midt i foredraget til Øystein og bare gå,

502
00:43:43.600 --> 00:43:46.280
fordi dette var klimafornektelse, det.

503
00:43:46.280 --> 00:43:50.560
Det gikk ikke an å høre på, fordi det var uakseptabelt.

504
00:43:50.560 --> 00:43:56.640
Det som slår meg, fordi det er en sånn emosjonell reaksjon på det ...

505
00:43:56.640 --> 00:43:59.720
Og det var jo det jeg opplevde i denne samtalen også ...

506
00:44:00.060 --> 00:44:07.780
Du har et operativsystem som filtrerer ut substansen i retorikken,

507
00:44:07.780 --> 00:44:14.500
så lenge den peker i riktig retning. Det er mitt inntrykk, subjektivt.

508
00:44:14.500 --> 00:44:20.820
Og det der med å bli veldig provosert eller veldig skuffa eller noe sånt,

509
00:44:20.820 --> 00:44:26.260
så handler det jo ofte om at du føler at det er noen spilleregler som er brutt.

510
00:44:26.260 --> 00:44:29.700
Det er noe uuttalte ... Det hadde vi ikke en avtale om.

511
00:44:30.080 --> 00:44:38.880
Og jeg lurer på om det klimahysteriet har bygget et samfunnsmessig operativsystem,

512
00:44:38.880 --> 00:44:42.320
som har laget noen underliggende, uuttalte normer

513
00:44:42.320 --> 00:44:45.200
om hva det er lov å si og ikke lov å si.

514
00:44:45.200 --> 00:44:51.000
Og at det du ser nå, når Overton-vinduet flytter seg,

515
00:44:51.000 --> 00:44:56.320
og alle de som har vært inni det, men nå begynner å merke at de ser en vegg

516
00:44:56.320 --> 00:44:59.000
der de ikke forventet at den skulle være ...

517
00:45:00.040 --> 00:45:08.040
For å tydeliggjøre det: Når hun reiste seg og gikk, så drev Øystein ...

518
00:45:08.040 --> 00:45:14.000
Han drev og viste henvisninger i boka som var henvisninger til FNs klimarapport.

519
00:45:14.000 --> 00:45:21.000
Han siterer hva det står i dette bindet, som de har til enhver tid henvist til.

520
00:45:21.000 --> 00:45:26.800
Og når han henviser og sier "dette er det som står der" ...

521
00:45:26.800 --> 00:45:28.880
Da er det plutselig klimafornektelse.

522
00:45:30.040 --> 00:45:32.200
Det er noe klimafornert.

523
00:45:32.200 --> 00:45:35.120
Men det var altså det hun ikke tålte.

524
00:45:35.120 --> 00:45:40.760
Det var liksom at ... Nå må vi se etter hva det står i denne store rapporten.

525
00:45:40.760 --> 00:45:46.040
Jeg har vært klar over i mange år ... Jeg har ikke satt meg ned og lest rapporten.

526
00:45:46.040 --> 00:45:51.480
Men jeg har vært klar over at den ikke henger på greip med alt vi ser i media.

527
00:45:51.480 --> 00:45:56.620
Men hun har jo heller ikke lest denne rapporten. Hun har bare lest det som står i media.

528
00:45:56.620 --> 00:45:59.680
Hun har sannsynligvis et litt annet mediebilde enn det jeg har.

529
00:46:00.040 --> 00:46:03.840
Jeg syns jeg fikk med meg en overskrift for ikke så lenge siden

530
00:46:03.840 --> 00:46:09.880
hvor det står at forskere avlyser dommedagsscenarioet på Cleanup.

531
00:46:09.880 --> 00:46:15.880
Det var jo det siste scenarioet. De sa også sist at det er et usannsynlig scenario.

532
00:46:15.880 --> 00:46:19.320
Dette scenarioet krever at vi slutter å bruke olje og gass

533
00:46:19.320 --> 00:46:23.080
og isteden går over til å bruke kull til å drive biler.

534
00:46:23.080 --> 00:46:25.880
Vi må lage drivstoff av kull for å kjøre bil.

535
00:46:25.880 --> 00:46:29.980
Det er IPCC 8,5-scenarioet. Det har ikke vært et reelt scenario.

536
00:46:30.040 --> 00:46:33.840
Det har bare vært et krisemaksimeringsscenario.

537
00:46:33.840 --> 00:46:37.920
Poenget med scenarioet er å gå i enden av skalaen.

538
00:46:37.920 --> 00:46:42.920
Men så er problemet det at pressen og Træval ...

539
00:46:42.920 --> 00:46:47.000
De ser at det er det som er for fremskrivningen.

540
00:46:47.000 --> 00:46:53.040
Men det som har vært tematisk gjennom mange år nå,

541
00:46:53.040 --> 00:46:57.080
er at hvis du er på riktig side, så kan du ta ekstremversjonen.

542
00:47:00.040 --> 00:47:05.480
Og med straight face dytte det opp i trynet på folk og si: "Du tar ikke klimaet på alvor".

543
00:47:05.480 --> 00:47:11.480
Hvis du hadde gått andre veien, så hadde du blitt kjeppjagd av scenen!

544
00:47:11.480 --> 00:47:14.200
Du hadde aldri blitt invitert på NRK.

545
00:47:14.200 --> 00:47:19.240
Jeg skal ta et annet perspektiv, hvor galt man kan klare å lese dette.

546
00:47:19.240 --> 00:47:25.780
Nå forsvant det scenarioet. Og så har vi han kommunikasjonsdirektøren i Fornybar Norge.

547
00:47:25.780 --> 00:47:28.680
Jeg husker ikke navnet på ham.

548
00:47:30.040 --> 00:47:36.480
Det var han som diskuterte med Hesthammer på Wolfgang i "Tre timer", bl.a.

549
00:47:36.480 --> 00:47:41.400
Som da kom på en podkast, jeg tror det var hos Minerva.

550
00:47:41.400 --> 00:47:44.880
Så snakker han med Nils August Andresen, og sier:

551
00:47:44.880 --> 00:47:51.240
Nei, det scenarioet er fjernet fordi vi har hatt en så vellykket klimapolitikk i Europa.

552
00:47:51.240 --> 00:47:57.960
Og det skal sies, cred til Nils August Andresen, som bare kler av han det og sier:

553
00:48:00.040 --> 00:48:06.240
Vi står ikke for veldig lite utslipp globalt,

554
00:48:06.240 --> 00:48:11.520
og den reduksjonen vi har hatt her, har bare kommet i form av en stor økning

555
00:48:11.520 --> 00:48:15.040
i Asia og USA og alle andre steder.

556
00:48:15.040 --> 00:48:18.080
Og han virker helt forvirret, fordi han tenker at:

557
00:48:18.080 --> 00:48:23.880
"Nei, vi har bare hatt en vellykket klimapolitikk i Europa, så da har dette gått bra".

558
00:48:23.880 --> 00:48:29.920
Det passer veldig godt inn i det bildet, hvor politikere tror at det er de som skaper virkeligheten.

559
00:48:30.040 --> 00:48:35.040
Eller folk der ute. Eller for ikke å si: virkeligheten selv skaper virkeligheten.

560
00:48:35.040 --> 00:48:40.000
Det er et objektivt antall tonn CO2 i atmosfæren, og du kan telle det.

561
00:48:40.000 --> 00:48:44.040
Eller du kan anta at politikktiltakene dine i Europa har fungert,

562
00:48:44.040 --> 00:48:47.080
fordi de er kjempedyre, uten å telle.

563
00:48:47.080 --> 00:48:53.040
Så går vi tilbake til det jeg forklarte om hvordan vi teller dette i regnskapet.

564
00:48:53.040 --> 00:48:57.120
Så blir det komplett kaos, ikke sant?

565
00:49:00.060 --> 00:49:03.980
Det du merker nå, er den derre ...

566
00:49:03.980 --> 00:49:10.300
Fakta har kommet i inngrep med debatten, og det er ikke klimafornekter-fakta.

567
00:49:10.300 --> 00:49:13.460
Fungerer det sånn som du sier?

568
00:49:13.460 --> 00:49:18.820
Og du blir holdt litt mer til ansvar for at det er sant.

569
00:49:18.820 --> 00:49:25.140
Og det er åpenbart veldig uvant for informasjonssjef som du burde vite bedre.

570
00:49:25.140 --> 00:49:29.980
Det er helt utrolig å være så dårlig opplest, så dårlig forberedt i en sånn rolle.

571
00:49:30.240 --> 00:49:33.760
Jeg er overrasket over at den mannen har jobb i Fornybar Norge,

572
00:49:33.760 --> 00:49:37.440
etter så mye famøse uttalelser og intervjuer.

573
00:49:37.440 --> 00:49:43.680
Det er sånn barneskole-, ungdomsskolenivå på kunnskapsnivået hans.

574
00:49:43.680 --> 00:49:47.680
Skulle ikke tro du har deltatt i samfunnsdebatt

575
00:49:47.680 --> 00:49:51.800
og vært satt deg inn i noe av det du driver med, noen gang,

576
00:49:51.800 --> 00:49:56.400
og så har du fått - hva skal jeg kalle det - arbeidsuke?

577
00:49:56.400 --> 00:49:58.680
Operasjon Dagsverk for litt sånn.

578
00:50:00.060 --> 00:50:05.060
Et lite lyspunkt i dette, som jeg syns jeg har merket flere steder,

579
00:50:05.060 --> 00:50:10.340
og som du illustrerer nå ved å vise til Nils August Andresen i Minerva.

580
00:50:10.340 --> 00:50:15.940
Syns Minerva har blitt litt mer framoverlente, litt tøffere i kantene?

581
00:50:15.940 --> 00:50:18.660
Ja. Fortsatt sier rumpa her og der, men ...

582
00:50:18.660 --> 00:50:24.060
Jeg syns det er helt ålreit å høre på Nils August Andresen på podkast,

583
00:50:24.060 --> 00:50:28.420
så lenge han ikke drar inn sånne attakkpensjonister.

584
00:50:31.000 --> 00:50:35.000
Sjølradikalisering? Proletarisering.

585
00:50:35.000 --> 00:50:39.780
Men de kaller det for sjølradikalisering. Nei, sjølproletar...

586
00:50:39.780 --> 00:50:44.400
Det heter sjølradikalisering, altså. Poenget er ...

587
00:50:44.400 --> 00:50:49.800
Jeg vet hva sjølproletarisering er, for det driver de gamle AK-oppi-gjerne med.

588
00:50:49.800 --> 00:50:55.800
Det er ganske klassisk at Minerva har gått med på det navnet.

589
00:50:55.800 --> 00:50:59.680
De samtalene syns jeg ofte er litt uinteressante.

590
00:51:00.600 --> 00:51:06.160
Jeg syns egentlig ... Det er Magnus Marsdal og Nils August

591
00:51:06.160 --> 00:51:11.600
som pludrer en time om et eller annet. Sånn ser jeg det fra høyresiden.

592
00:51:11.600 --> 00:51:16.340
Så snakker man om det. Jeg syns Nils August er altfor høflig.

593
00:51:16.340 --> 00:51:21.000
Ja, han er for høflig. Og det er litt sånn utvalget av gjester.

594
00:51:21.000 --> 00:51:25.000
Jeg føler at han setter seg selv som ytterpunktet.

595
00:51:25.000 --> 00:51:29.960
Og så ingen til høyre for meg. Men jeg skal snakke med alle på den andre siden.

596
00:51:30.060 --> 00:51:34.060
Og det syns jeg er litt gjennomgående.

597
00:51:34.060 --> 00:51:38.980
At han er fra meg og innover mot sentrum av overtonevinduet, som er aktuelt.

598
00:51:38.980 --> 00:51:43.700
Og det er litt talende for det underliggende operativsystemet vi snakker om,

599
00:51:43.700 --> 00:51:47.700
i samfunnsdebatten eller overtonevinduet, eller hva det er for noe.

600
00:51:47.700 --> 00:51:52.640
At det er ingen grenser på venstresiden, og det er veldig klare grenser på høyresiden.

601
00:51:52.640 --> 00:51:58.940
Og også illustrert ved at høyrepopulisme er et begrep som brukes ganske ofte fra Frp og Frp.

602
00:52:00.900 --> 00:52:04.880
Venstrepopulisme er veldig sjelden referert.

603
00:52:04.880 --> 00:52:10.380
Altså ... Det kommer opp innimellom, men det er ikke noe etablert ...

604
00:52:10.380 --> 00:52:15.080
Du ville fått større problemer med å få en tilfeldig fyr på gata

605
00:52:15.080 --> 00:52:18.240
til å forklare venstrepopulisme enn høyrepopulisme.

606
00:52:18.240 --> 00:52:23.140
Og det handler ingenting om at det ene finnes og det andre ikke finnes.

607
00:52:23.140 --> 00:52:26.020
Det handler bare om at det er ikke fokus.

608
00:52:30.040 --> 00:52:33.440
C-formelen har vært og vært litt populistiske.

609
00:52:33.440 --> 00:52:37.840
I motsetning til sånn idiot-kommunistparti som de forgjengerne deres var,

610
00:52:37.840 --> 00:52:41.200
så har vi nå klart å få en litt sånn folkelig appell,

611
00:52:41.200 --> 00:52:44.080
og det kunne jeg gjerne kalt populisme.

612
00:52:44.080 --> 00:52:49.120
Ja, og jeg mener, hvis du skal i retning av en definisjon,

613
00:52:49.120 --> 00:52:53.080
så handler det jo om kortsiktige løsninger,

614
00:52:53.080 --> 00:52:58.960
det handler om å hoppe på sånne trender som ...

615
00:53:00.040 --> 00:53:05.960
Vinner deg, velgere. Men som ikke nødvendigvis løser problemer, det løser symptomer.

616
00:53:05.960 --> 00:53:11.120
Det er litt ... Kanskje det man tenker på når man sier populisme?

617
00:53:11.120 --> 00:53:14.880
Hvis du sier høyrepopulisme, så er det ofte sånn:

618
00:53:14.880 --> 00:53:19.080
Ja, vi må kaste ut alle innvandrerne, selv om ...

619
00:53:19.080 --> 00:53:22.960
Eller en eller annen innvandrer, eller et eller annet sånt noe.

620
00:53:22.960 --> 00:53:29.680
Eller vi må bare sette ned alle skattene, men alle skal også få mer tjenester, eller den type ting.

621
00:53:30.040 --> 00:53:34.000
På venstresiden så er det jo den derre "alt gratis".

622
00:53:34.000 --> 00:53:36.920
Kanskje fordi de er sånn hele gjengen?

623
00:53:36.920 --> 00:53:41.040
Jo, men hele SV er et populistisk parti i den forstand.

624
00:53:41.040 --> 00:53:45.760
De kan kaste seg på enhver trend og si "dette må vi sende mer penger til".

625
00:53:45.760 --> 00:53:48.800
De sier jo at de vil sette opp skattene,

626
00:53:48.800 --> 00:53:53.880
men det er sjelden samsvar mellom hvor mye de tenker å sette opp skattene,

627
00:53:53.880 --> 00:53:56.960
og hvor mye de tenker å gi ut gratis.

628
00:53:56.960 --> 00:53:58.960
Så liker de å bruke ordet "regulere". La det bare reguleres.

629
00:54:00.040 --> 00:54:07.040
Det er ingenting med det partiet som går bra. Alt er bare skudd.

630
00:54:07.040 --> 00:54:14.460
Det er 99 % treffsikkerhet på å si at "hva mener SV?", da går jeg motsatt vei.

631
00:54:14.460 --> 00:54:19.200
Ja, det funker ganske ofte for meg.

632
00:54:19.200 --> 00:54:23.240
Men det finnes en løsning på dette her.

633
00:54:23.240 --> 00:54:29.440
For å få dette overtomvinduet tilbake igjen... Det er hvis vi bare kutter ut kommentarfelt,

634
00:54:30.040 --> 00:54:33.800
At man sier slemme ting til politikere.

635
00:54:33.800 --> 00:54:38.280
Skal vi snakke litt om Skjerve? Vi skal komme tilbake til det.

636
00:54:38.280 --> 00:54:41.240
Jeg har lyst til å starte et sted her.

637
00:54:41.240 --> 00:54:45.160
Jo, altså ... Disse politikerne, spesielt ungdomspolitikerne,

638
00:54:45.160 --> 00:54:50.480
har vært veldig opptatt av at det er så mye hat og hets og alt mulig sånt nå.

639
00:54:50.480 --> 00:54:55.120
Og så, etter Gaute Skjerves utspill om at kommentarfeltene må stenges,

640
00:54:55.120 --> 00:54:58.240
så kom Simen Welle på banen i Arendalsuka i et sånt revolverintervju.

641
00:55:00.060 --> 00:55:04.140
Fra en avis. La oss høre den veldig korte passiaren her:

642
00:55:30.080 --> 00:55:34.120
Kanskje ikke du skal late som om du er verken Max Manus eller Sønsteby,

643
00:55:34.120 --> 00:55:40.200
men det han sier til slutt der, fordi vi får litt kjeft, det føler jeg stemmer veldig bra med realiteten.

644
00:55:40.200 --> 00:55:45.680
Det de kaller hets- og hatefulle ytringer og alt mulig sånt, det er bare kjeft i kommentarfeltet.

645
00:55:45.680 --> 00:55:49.560
Ja, og jeg vil jo veldig ofte påpeke at det er fortjent kjeft!

646
00:55:49.560 --> 00:55:55.880
Så er det ikke sikkert det er velformulert og velartikulert og ... Hva skal jeg si ...

647
00:55:55.880 --> 00:55:58.680
Det kommer fra hjertet mer enn fra ...

648
00:56:00.060 --> 00:56:03.100
Uakademisk språk, Sørensen.

649
00:56:03.100 --> 00:56:08.340
Det er vel sånn du fikk brukerkontoen din på X suspendert?

650
00:56:08.340 --> 00:56:14.380
Ja, det var fordi den forrige kontoen ikke fikk lov til å leve lenger.

651
00:56:14.380 --> 00:56:20.020
Jeg så disse ungdomspolitikerne komme med eksempler på hva de hadde fått servert

652
00:56:20.020 --> 00:56:26.420
i kommentarfelt, og den ene kommentaren som ble lagt fram som eksempel ...

653
00:56:26.420 --> 00:56:29.700
Det var veldig få av dem, men jeg tenkte at dette var ille.

654
00:56:30.000 --> 00:56:35.340
Kanskje litt drøyt, men ok. Men så plutselig dukker det opp.

655
00:56:35.340 --> 00:56:40.380
Altså, enkelt og greit: Veit du hva? Du er inkompetent!

656
00:56:40.380 --> 00:56:44.420
Det hadde vært fint om du slutta med politikk!

657
00:56:44.420 --> 00:56:48.300
Og det var et eksempel på en hatefull ytring!

658
00:56:48.300 --> 00:56:52.300
Jeg husker jo hun Navarsete, at det kokte over for henne en gang

659
00:56:52.300 --> 00:56:58.500
med en eller annen velger som var veldig sint for noe. Og så kom den derre: "Du aner ikke hva du snakker om!"

660
00:57:00.060 --> 00:57:06.980
Og så var jo alle med på at: "Ja, ja, men det går an å koke over og ..."

661
00:57:06.980 --> 00:57:11.900
Men det er på det nivået. Det er ikke verre enn det.

662
00:57:11.900 --> 00:57:16.260
Det kommentarfeltet gir uttrykk for, er først og fremst frustrasjon.

663
00:57:16.260 --> 00:57:22.300
Ja, og vesentlig å påpeke er at det er frustrasjon fra de uten makt,

664
00:57:22.300 --> 00:57:29.980
rettet mot de med makt. Og du skal være litt forsiktig med hvor fintfølende du er på ...

665
00:57:30.060 --> 00:57:35.020
Kritikken du mottar fra den type kilder.

666
00:57:35.020 --> 00:57:38.100
Og der syns jeg kanskje mye har gått for langt.

667
00:57:38.100 --> 00:57:41.580
Det er det motsatte av Navarsete-eksemplet ditt.

668
00:57:41.580 --> 00:57:46.620
Du har en slags Lahlström som kjefter på en eller annen lokalpolitiker.

669
00:57:46.620 --> 00:57:52.100
Det sparker nedover, at en eller annen skriver noe frustrasjon i et kommentarfelt.

670
00:57:52.100 --> 00:57:55.340
Det sparker oppover, og det må du kanskje tåle litt?

671
00:57:55.340 --> 00:57:59.940
Det er litt mer rom for å slingre og trå.

672
00:58:00.040 --> 00:58:09.360
Min påstand er at disse unge politikerne er akkurat som alle andre ungdommer.

673
00:58:09.360 --> 00:58:13.520
De har fått så lite motstand gjennom sitt yngre liv

674
00:58:13.520 --> 00:58:17.640
at de har ikke lært å få kritikk fra barnsben av.

675
00:58:17.640 --> 00:58:25.320
Når de nå mottar kritikk, så skal den være fryktelig velformulert og riktig og avbalansert,

676
00:58:25.320 --> 00:58:29.960
for at de ikke skal falle over i denne: "Og dette var hatefullt.".

677
00:58:30.060 --> 00:58:34.940
Eller "dette var trakassering eller hets" eller et eller annet i det nivået der, da.

678
00:58:34.940 --> 00:58:41.380
Samtidig er det et spørsmål om vi kan redusere det til et generasjonelt fenomen,

679
00:58:41.380 --> 00:58:44.660
eller om det er et klassefenomen.

680
00:58:44.660 --> 00:58:50.020
I den forstand at eksponenten her, for å tale vår sak - det er Simen Velle,

681
00:58:50.020 --> 00:58:55.500
og han hører til den generasjonen - har dette perspektivet at jeg skal faktisk tåle litt.

682
00:58:55.500 --> 00:58:58.940
Mens andre i hans generasjon er kanskje og typisk på ...

683
00:59:00.040 --> 00:59:05.560
Det som er interessant, er at man har jo undersøkt dette.

684
00:59:05.560 --> 00:59:10.560
Så viser det seg at Simen Velle får mest av de slemme meldingene og trusler

685
00:59:10.560 --> 00:59:13.440
av alle disse ungdomspolitikerne.

686
00:59:13.440 --> 00:59:17.760
Når han tar det standpunktet der, så begynner de andre å få en veldig dårlig sak.

687
00:59:17.760 --> 00:59:22.880
Det har vært flere sånne undersøkelser. Det er en sånn vedtatt sannhet

688
00:59:22.880 --> 00:59:28.960
at det å være kvinne i offentlig rom er vanskeligere enn å være mann.

689
00:59:30.060 --> 00:59:33.180
Og hører til stadighet ...

690
00:59:33.180 --> 00:59:39.940
En eller annen som kommer ut av obskuriteten og får "fifteen minutes of fame",

691
00:59:39.940 --> 00:59:45.200
og så er det litt vanskelig å takle. Det er det sikkert for alle.

692
00:59:45.200 --> 00:59:53.260
Og så blir det gjerne et sånt intervju med hetsen i kommentarfeltene, og hva du får mot deg.

693
00:59:53.260 --> 00:59:58.420
Veldig ofte er det kvinner som sier at det er vanskelig å være kvinne i offentligheten.

694
01:00:00.060 --> 01:00:03.140
Og nedsettende om meg som kvinne, og sånt.

695
01:00:03.140 --> 01:00:08.660
Og så er det, som du sier, Trond, veldig sjelden man får se eksempler på det.

696
01:00:08.660 --> 01:00:14.620
Og så er det noen ganger hvor man faktisk har sett eksempler på det. Og da er det litt sånn: Hm ...

697
01:00:14.620 --> 01:00:20.940
Ja da, jeg ser at de to kommentarene er langt over streken, men resten er jo egentlig sånn.

698
01:00:20.940 --> 01:00:29.700
De er politisk uenige med deg. Og så har det i visse tilfeller vært gjort med menn som kommer i samme situasjon.

699
01:00:30.600 --> 01:00:33.840
Nei, de syns ofte ikke det har vært så trøblete.

700
01:00:33.840 --> 01:00:38.700
Og så ser du på kommentarfeltene deres, og så er de akkurat like ille.

701
01:00:38.700 --> 01:00:41.480
Selvfølgelig med en annen tone og tekstur,

702
01:00:41.480 --> 01:00:45.500
fordi at menn får litt andre nedsettende ting mot seg.

703
01:00:45.500 --> 01:00:50.400
Og så kan han selvfølgelig argumentere for at det er verre med de tingene kvinner får.

704
01:00:50.400 --> 01:00:54.520
Men det føles for meg som at det er et tolkningsfilter hos mottaker.

705
01:00:54.520 --> 01:00:59.680
Var ikke noe maske ute med en liten sleivkommentar som ...?

706
01:01:00.040 --> 01:01:04.640
En kjønnslig karakter mot "The Rest of History-duden"

707
01:01:04.640 --> 01:01:10.140
i forbindelse med hans positive holdning til Odysseen-filmen.

708
01:01:10.140 --> 01:01:15.040
Det så jeg ikke. Han refererte til ham som en "cookhold".

709
01:01:15.040 --> 01:01:17.560
Cuck, ja.

710
01:01:17.560 --> 01:01:24.960
Jeg prøvde bare å tenke på sånne kjønnsbaserte negative uttrykk

711
01:01:24.960 --> 01:01:29.760
som også kunne gjelde menn. Det ville vært et eksempel på akkurat dette.

712
01:01:30.060 --> 01:01:34.580
Talking har blitt et sånn gjennomgående ...

713
01:01:34.580 --> 01:01:38.940
Yes. Men så var det dette med kommentarfeltene.

714
01:01:38.940 --> 01:01:43.740
Det er jo noen som ikke er så glad i dem, er det ikke det? Skjerve?

715
01:01:43.740 --> 01:01:51.260
Skjerve, han fikk det for seg at redaktører skulle stå i skolerett

716
01:01:51.260 --> 01:01:55.300
for han å forklare hvorfor de tillot kommentarfelt.

717
01:01:55.300 --> 01:01:59.820
For han tenkte jo at det er ... Som meg som politiker har rett til ...

718
01:02:00.040 --> 01:02:08.900
Å begynne å utøve press overfor pressen om hvordan de velger å fungere.

719
01:02:08.900 --> 01:02:15.080
Falle kan jo melde seg i AUF og klappe når Skjervøy holder innlegg.

720
01:02:15.080 --> 01:02:19.320
Så hvorfor skal man ha behov for å uttrykke seg på en annen måte?

721
01:02:19.320 --> 01:02:22.760
Det er litt mer han sa, ikke sant?

722
01:02:22.760 --> 01:02:28.760
Uten at det materialiserte seg til veldig konkretiserte forslag, så var en av påstandene ham ...

723
01:02:30.260 --> 01:02:35.460
I dette Arendalsuke-utspillet hans

724
01:02:35.460 --> 01:02:40.820
var jo dette med at pressestøtten går også til helt useriøse aktører

725
01:02:40.820 --> 01:02:44.500
som Dokument.no og I Nyheter.

726
01:02:44.500 --> 01:02:50.500
"Vi kan ikke ha skattepengene våre i sånne ting, og vi må stille krav."

727
01:02:50.500 --> 01:02:55.860
Så blir det svart fra de hold, og vår venn Benjavin har jo svart i flere,

728
01:02:55.860 --> 01:02:59.020
både i artikkelform og på X og sånn, at ...

729
01:03:00.060 --> 01:03:03.300
Det er faktisk en del krav, og vi oppfyller dem.

730
01:03:03.300 --> 01:03:07.140
Og problemet til Skjervøy er at da må vi endre kravene,

731
01:03:07.140 --> 01:03:09.980
sånn at vi ikke oppfyller dem lenger.

732
01:03:09.980 --> 01:03:16.700
Men det kan man jo mene, og jeg er langt på vei enig i

733
01:03:16.700 --> 01:03:18.740
at Dokument ikke er et kjempegodt ...

734
01:03:18.740 --> 01:03:24.980
Det er en crap i avis. Og Ei Espen Teigen har blitt en fryktelig crappy journalist.

735
01:03:24.980 --> 01:03:29.220
Ja, og hvis det var opp til meg, og jeg tenkte på samme måte som Skjervøy,

736
01:03:30.060 --> 01:03:32.980
vi har vært i problemer.

737
01:03:32.980 --> 01:03:35.940
Det er en dønn useriøs avis.

738
01:03:35.940 --> 01:03:41.740
Jeg har veldig store problemer med Rødt-avisen også. Nei, Klassekampen, mener jeg.

739
01:03:41.740 --> 01:03:45.860
Det Skjervøy spiller opp til her, er at vi ut fra politiske preferanser

740
01:03:45.860 --> 01:03:49.180
skal velge hvem som får og hvem som ikke får.

741
01:03:49.180 --> 01:03:54.560
Det er dette evige kritikkpunktet vi har mot offentlig støtte til alt mulig rart.

742
01:03:54.560 --> 01:03:58.660
La oss trekke dette tilbake noen måneder. For da sto Skjervøys våpendrager...

743
01:04:00.060 --> 01:04:07.140
Vi kan legge kriterier om at man må være medlem i Redaktørforeningen

744
01:04:07.140 --> 01:04:10.320
for at de skal få pressestøtte i det hele tatt.

745
01:04:10.320 --> 01:04:16.300
Og så står Skjervøy nå og forteller pressen hvordan pressen skal drive pressefaglig arbeid!

746
01:04:16.300 --> 01:04:21.300
Ja, og det derre med Redaktørforeningen er i seg selv problematisk.

747
01:04:21.300 --> 01:04:28.220
For da har du gitt en privat klubb med egeninteresse et portvokteransvar inn i en profesjon.

748
01:04:30.080 --> 01:04:33.840
Går igjen i det korporativistiske Norge.

749
01:04:33.840 --> 01:04:39.560
At du finner sånne interesseforeninger med de beste intensjoner,

750
01:04:39.560 --> 01:04:43.920
som skal få bli portvoktere for hvordan Legeforeningen har masse innflytelse

751
01:04:43.920 --> 01:04:47.400
på hvordan etterutdanning av leger foregår.

752
01:04:47.400 --> 01:04:52.160
Det er vanskelig å være lege uten å være medlem av Legeforeningen.

753
01:04:52.160 --> 01:04:57.960
Skal du bli heismontør, så kan du ikke være omtrent i slekt til en annen heismontør.

754
01:05:00.060 --> 01:05:06.660
Og hvor fagforeningene, eller interesseforeningene for bransjen,

755
01:05:06.660 --> 01:05:11.620
får kloa i en del "commanding heights" innenfor bransjen.

756
01:05:11.620 --> 01:05:15.520
Sanksjonert av lov og forskrift.

757
01:05:15.520 --> 01:05:22.540
Og det er en sånn mekanisme jeg kunne tenke meg at vi fjernet helt fra samfunnet.

758
01:05:22.540 --> 01:05:29.980
Og her er det viktig å skille litt mellom hvordan en del ting kan være selvregulerende.

759
01:05:30.020 --> 01:05:34.940
Som kan fungere helt fint. Og hvordan staten på en måte

760
01:05:34.940 --> 01:05:38.980
nærmest delegerer noe og noe av sin politiske makt

761
01:05:38.980 --> 01:05:43.500
til en interesseorganisasjon som vil male sin egen kake.

762
01:05:43.500 --> 01:05:48.100
Ja, fordi PFU er et eksempel på den riktige versjonen av det, vil jeg mene.

763
01:05:48.100 --> 01:05:54.980
Selvregulerende og uten et formelt maktmandat.

764
01:05:54.980 --> 01:05:57.100
Vi er bare enige om at når vi følger Vær Varsom-plakaten ...

765
01:06:00.060 --> 01:06:05.820
Så er domstolen PFU, og det svir å bli felt i PFU.

766
01:06:05.820 --> 01:06:07.780
Smekk på pungen, det er ikke gøy.

767
01:06:07.780 --> 01:06:11.340
Nei, og du kommer ikke i fengsel og du får ikke bot,

768
01:06:11.340 --> 01:06:15.940
men det er sånn ripe i lakken. Riktig måte å gjøre det på.

769
01:06:15.940 --> 01:06:23.140
Det er bare å se hvordan en del journalister og redaktører har reagert når de blir felt.

770
01:06:23.140 --> 01:06:26.740
Det er liksom litt tungt å svelge. Det gjør faktisk vondt.

771
01:06:26.740 --> 01:06:29.700
La meg beskrive hva som hadde vært gal måte å gjøre det på.

772
01:06:30.840 --> 01:06:36.480
Da hadde du plutselig overført en del formell makt og reelle konsekvenser

773
01:06:36.480 --> 01:06:40.560
til en privat klubb, og så begynner du å få sånne maktmekanismer

774
01:06:40.560 --> 01:06:44.200
som lever utenfor det demokratiske rommet.

775
01:06:44.200 --> 01:06:47.340
Og det er akkurat det du gjør med Redaktørforeningen.

776
01:06:47.340 --> 01:06:51.240
Du må være medlem der for å få det jævla pressekortet.

777
01:06:51.240 --> 01:06:56.000
Og uten det kommer du ikke inn på Stortinget og får ikke tilgang til kildene.

778
01:06:56.000 --> 01:06:59.680
Men Stortinget og politikerne er altså politiske ledere for oss alle.

779
01:07:00.180 --> 01:07:03.820
Men så må du inn i en privat klubb for å få adgang til å utøve

780
01:07:03.820 --> 01:07:08.580
den journalistgjerningen som alle sier at er en bærebjelke i demokratiet.

781
01:07:08.580 --> 01:07:12.460
Det er ganske merkelig!

782
01:07:12.460 --> 01:07:19.020
Nå tror jeg Skjervø er en smartere fyr enn det han fremstår som,

783
01:07:19.020 --> 01:07:23.180
hvis man bare analyserer argumentet, men jeg må nesten ta den personen han spiller,

784
01:07:23.180 --> 01:07:29.140
i offentlig setting, på alvor. Og da virker det som den offentlige personen han er, ikke har tenkt på.

785
01:07:30.180 --> 01:07:35.180
Ringvirkningene. Det er et perspektiv som kommer inn utelukkende fra hans subjektive:

786
01:07:35.180 --> 01:07:40.660
Jeg liker disse, jeg liker ikke disse. Derfor bør de jeg liker, få pressestøtte.

787
01:07:40.660 --> 01:07:48.700
Og pressestøtten er bare en sånn maktlever for politikere. Og den må vi bruke.

788
01:07:48.700 --> 01:07:53.820
Det passer jo så veldig godt inn i en sånn korporativistisk tankegang.

789
01:07:53.820 --> 01:07:59.020
Du skal støtte opp det som er bra, og så skal du fjerne det som er dårlig.

790
01:08:00.220 --> 01:08:05.020
Problemet er når det begynner å bli på politisk og kommentatornivå.

791
01:08:05.020 --> 01:08:11.020
Så det er på en måte å prøve å tilegne seg en farlig makt å ha, da.

792
01:08:11.020 --> 01:08:19.820
Ja, og jeg syns jo pressen er helt sjokkerende lite kritisk til systemet som omringer dem selv.

793
01:08:19.820 --> 01:08:23.920
Så det er sånn "hvorfor bite på hånden som om du bir dem mat?"?

794
01:08:23.920 --> 01:08:27.780
Du kunne nesten ikke fått et bedre eksempel på det, fordi ja, vi lever nå av denne pressestøtten.

795
01:08:30.180 --> 01:08:35.300
Du får ikke en kritisk linje om pressestøtten i Dagsavisen.

796
01:08:35.300 --> 01:08:37.340
Nei, ikke sant? Ingen fare.

797
01:08:37.340 --> 01:08:40.900
Jeg har en teori, når du kommer til å skjerve, da.

798
01:08:40.900 --> 01:08:49.900
Fordi han var ikke så sint og sur og bitter og grinte for to-tre-fire år siden.

799
01:08:49.900 --> 01:08:56.060
Jeg tror bare han er utslitt av å tape i det politiske landskapet akkurat nå.

800
01:08:56.060 --> 01:09:00.100
Over tid har det gått inn på ham, og så begynner han å lange ut.

801
01:09:00.180 --> 01:09:04.100
Ut etter alt mulig annet enn eget parti.

802
01:09:04.100 --> 01:09:08.820
Og dropper refleksjonen til fordel for angrep og alt annet.

803
01:09:08.820 --> 01:09:17.060
Det er lettest å skyte på det som ikke kan svare i offentligheten.

804
01:09:17.060 --> 01:09:24.020
Som bare kan svare i et kommentarfelt. Ikke kan svare på kamera eller på radio.

805
01:09:24.020 --> 01:09:29.060
Så er det litt hvordan det politiske Norge stabler ting i bra og dårlig.

806
01:09:30.180 --> 01:09:33.900
Ytre høyre, det er ikke det i sånne ...

807
01:09:33.900 --> 01:09:40.540
Jo. Det kommer litt an på hvilket kommentarfelt du er i, jeg har merket meg.

808
01:09:40.540 --> 01:09:45.900
Men gud hjelpe, er du i VG eller noe sånt, så kan jeg forstå hvorfor inntrykket er

809
01:09:45.900 --> 01:09:51.580
at det er bare ytre høyre i kommentarfeltet. For det er ganske friskt i frasparket.

810
01:09:51.580 --> 01:09:54.140
Selv etter moderering.

811
01:09:54.140 --> 01:09:59.900
Men å skjerve, det er iallfall én ting det står litt respekt av med han fyren der.

812
01:10:00.180 --> 01:10:04.060
Han kan drikke en halvliter på 2,36 sekunder.

813
01:10:04.060 --> 01:10:09.340
Det kan ikke jeg, altså. Det er jo fordi han er svær i kjeften.

814
01:10:09.340 --> 01:10:13.260
Tydeligvis. Du sier noe der, Arne.

815
01:10:13.260 --> 01:10:19.140
Men vi må vel faktisk inn på gamle vaner og jekke litt her òg.

816
01:10:19.140 --> 01:10:29.060
Det er mulig vi avslører oss nå litt, altså. Men vi drikker kaustaller, vi, da.

817
01:10:30.160 --> 01:10:34.180
Noen som ikke rakk butikken før ølsalget stengte i går, gitt.

818
01:10:34.180 --> 01:10:40.160
Smaken av øl, når det er antydning til varmt, den er jo bedre enn alt annet.

819
01:10:40.160 --> 01:10:42.680
Det er ikke noe å lure på.

820
01:10:42.680 --> 01:10:47.280
Er det varmt nok, så går til og med korona ned for min del.

821
01:10:47.280 --> 01:10:51.520
Men jeg har ikke opplevd det i år. Da skal det være ordentlig varmt, faktisk.

822
01:10:51.520 --> 01:10:59.120
Vi får konkludere med at vi er ikke kjempeimponert over skjervøs overblikk og perspektiv.

823
01:11:00.160 --> 01:11:08.160
Nei, men jeg har lyst til å lansere spørsmålet: Er vi woke eller ikke woke?

824
01:11:08.160 --> 01:11:15.120
Nettopp. Liten, frisk avslutning på dagens retur fra sommeren, Arne.

825
01:11:15.120 --> 01:11:19.120
Vi er på vei over i woke 2 nå! Ja, vi er nok det.

826
01:11:19.120 --> 01:11:25.600
Nei, hør der. Det er noe som har blitt poppisj, selskapslek på jobber og sånn.

827
01:11:25.600 --> 01:11:29.080
Det er å gjøre woke-tester for å se hvor woke man er.

828
01:11:30.160 --> 01:11:33.560
Kanskje vi kan kjøre en sånn?

829
01:11:33.560 --> 01:11:38.760
Da kjører vi en kollektiv, sånn at her er det 32 spørsmål.

830
01:11:38.760 --> 01:11:40.680
For å avgjøre hvor woke vi er.

831
01:11:40.680 --> 01:11:45.360
Da er det podkasten "Hvor våk er podkasten?" som kollektiv.

832
01:11:45.360 --> 01:11:48.800
Da skal man ha tatt stilling til utsagn.

833
01:11:48.800 --> 01:11:55.120
Så kan man være enig eller uenig, og kjempeenig eller passe enig.

834
01:11:55.120 --> 01:11:59.040
Første spørsmål er: Fins det bare to kjønn?

835
01:12:00.620 --> 01:12:05.140
Da må vi inn med litt tolkningsrom, for de biologisk- og sosialtalte, det er sånn.

836
01:12:05.140 --> 01:12:09.700
Folk kan jo gjøre akkurat hva de vil for min del, and could not care less.

837
01:12:09.700 --> 01:12:12.820
Biologisk: to kjønn. Ja, to kjønn. Biologisk.

838
01:12:12.820 --> 01:12:17.940
Det betyr at vi er helt enig i utsagnet? At det finnes bare to kjønn?

839
01:12:17.940 --> 01:12:21.700
Ja. Og tolkningen av spørsmålet er biologisk.

840
01:12:21.700 --> 01:12:29.900
Den engelske formuleringen er "genders", som selvfølgelig er litt mykere.

841
01:12:30.720 --> 01:12:33.080
Det er sex og gender, ja?

842
01:12:33.080 --> 01:12:37.680
Men la oss ikke henge oss opp i det, det er jo ikke så seriøst.

843
01:12:37.680 --> 01:12:45.760
Ok. Og det å påpeke at andre kulturer ikke har gay- og straight- og transrettigheter,

844
01:12:45.760 --> 01:12:51.560
det er bare en annen måte å opprettholde et undertrykkende statisk bo på.

845
01:12:51.560 --> 01:12:55.160
Ene eller ikke. Komplett bullshit!

846
01:12:55.160 --> 01:13:00.040
Det fins individuelle rettigheter, ingen andre er ferdig.

847
01:13:00.140 --> 01:13:06.700
Så til utsagnet. Hvis du lar uproduktive folk tro at de er spesielle,

848
01:13:06.700 --> 01:13:12.320
da gir du dem et incitament til å forbedre seg.

849
01:13:12.320 --> 01:13:16.580
Nei ... Faen, for et rart spørsmål!

850
01:13:16.580 --> 01:13:22.180
Det gir mening i en sånn woke-kontekst. Det gir bare ikke mening for oss.

851
01:13:22.180 --> 01:13:26.540
Bekreftelse på at det du gjør når du gjør ingenting, er bra?

852
01:13:26.540 --> 01:13:30.060
Du får mer av det du incentiverer.

853
01:13:30.160 --> 01:13:35.560
Du stiller jo spørsmål da, Arne, men du må jo rekke opp hånda hvis du er uenig.

854
01:13:35.560 --> 01:13:38.760
Det er klart jeg skal gjøre det. Med oss.

855
01:13:38.760 --> 01:13:43.480
Skal vi se ... Jeg får nesten lese det på engelsk, altså.

856
01:13:43.480 --> 01:13:47.920
"A welcoming immigration policy is a moral imperative."

857
01:13:47.920 --> 01:13:53.360
"Alle nasjoner har ansvar for å beskytte de som søker tilflukt, og en mulighet."

858
01:13:53.360 --> 01:13:58.800
Det er jeg faktisk helt enig i. Ja. Og så er jeg uenig i hele systemet, men ...

859
01:14:00.160 --> 01:14:04.860
På et eller annet nivå så burde det ikke vært grenser.

860
01:14:04.860 --> 01:14:08.360
Og når det er formulert som det er der ... Der er du og jeg enige, da!

861
01:14:08.360 --> 01:14:14.720
Men forskjellen på refugees og migrants, om du vil ...

862
01:14:14.720 --> 01:14:17.520
En stor velferdsstat som yter tjenester,

863
01:14:17.520 --> 01:14:21.880
kan ikke nødvendigvis tillate alle å komme for godtbefinnende.

864
01:14:21.880 --> 01:14:26.680
Men asylretten og ideen om at du må kunne søke beskyttelse i andre land

865
01:14:26.680 --> 01:14:28.760
når du blir forfulgt av dine egne myndigheter ...

866
01:14:30.160 --> 01:14:35.960
Og så er det fryktelig trist at det asylinstituttet blir så misbrukt

867
01:14:35.960 --> 01:14:40.160
som det blir i dag, og at det ikke har noen konsekvenser.

868
01:14:40.160 --> 01:14:44.420
Ok, jeg prøver meg på en fornorsking igjen. Men vi er fortsatt på kulturer.

869
01:14:44.420 --> 01:14:49.960
Jeg tror at andre kulturer og minoriteter har måter å se på fysikk

870
01:14:49.960 --> 01:14:59.120
og matematikk på som er like bra som den vestlige måten å gjøre det på.

871
01:15:00.200 --> 01:15:04.280
Siden kvinner utgjør halvparten av verdens befolkning,

872
01:15:04.280 --> 01:15:10.600
så er det bare naturlig at kvinner skulle eie halvparten av alle verdiene i verden.

873
01:15:10.600 --> 01:15:14.360
Nei. Men det har jo ikke noe med kjønn å gjøre.

874
01:15:14.360 --> 01:15:19.320
Det har noe med grupper å gjøre. Du kunne like godt satt opp to andre grupper.

875
01:15:19.320 --> 01:15:24.360
Og det er ikke noe mer naturlig med det ene enn det andre enn det tredje.

876
01:15:24.360 --> 01:15:28.800
Du kunne sagt den mest intelligente halvdelen og den minst intelligente halvdelen.

877
01:15:30.180 --> 01:15:45.540
Mangel på migrasjonskontroll underminer vår nasjonale sikkerhet

878
01:15:45.540 --> 01:15:48.820
og legger strammer på våre ressurser.

879
01:16:00.180 --> 01:16:04.100
De undergraver nasjonens sikkerhet

880
01:16:04.100 --> 01:16:09.500
og belaster ressursene våre.

881
01:16:09.500 --> 01:16:12.680
Per i dag så gjør de det.

882
01:16:12.680 --> 01:16:19.760
Her er jo mye av problemet velferdsstaten i seg selv, fordi den er en svær gulrot.

883
01:16:19.760 --> 01:16:23.900
Så det kommer mange som ellers ikke ville kommet.

884
01:16:23.900 --> 01:16:30.100
Så du belaster ressurser. Det er bare et faktum. Det koster penger og er dyrt.

885
01:16:30.120 --> 01:16:32.900
Men det andre spørsmålet om sikkerhet:

886
01:16:32.900 --> 01:16:39.580
Det at du trekker til deg veldig mange som ikke i en naturlig forstand ville kommet.

887
01:16:39.580 --> 01:16:46.140
Det er ikke så attraktivt å bo ved Polarsirkelen hvis du kommer fra et solfylt land, liksom.

888
01:16:46.140 --> 01:16:50.300
I seg selv. Så du kommer jo av økonomiske grunner.

889
01:16:50.300 --> 01:16:53.820
Og det gjør jo at du legger belastning på ...

890
01:16:53.820 --> 01:16:59.740
Det må jo være lov å si at det legger en belastning på det kulturelle samholdet også.

891
01:17:00.180 --> 01:17:02.300
Det er dumt.

892
01:17:30.160 --> 01:17:34.200
Det kan virkelig være dem selv, så lenge de lever i et samfunn

893
01:17:34.200 --> 01:17:36.200
som blir styrt av hvite menn.

894
01:17:36.200 --> 01:17:41.880
OK ... Trenger ikke uttale oss her!

895
01:17:41.880 --> 01:17:47.320
Vi kaller dette tøyseutsagn? Ja, jeg føler det, altså.

896
01:17:47.320 --> 01:17:53.520
Jeg tror vi skal svare litt sånn i ånden, for noen av disse formilderingene er litt rare.

897
01:17:53.520 --> 01:17:56.440
Men vi får ta det av ånden i det.

898
01:18:00.160 --> 01:18:06.360
Disse folka er gærne. Hvor er denne undersøkelsen?

899
01:18:06.360 --> 01:18:09.160
Er det Guardian, liksom?

900
01:18:09.160 --> 01:18:15.880
Nei, jeg tror dette er ... Jeg skal gjette på hvor det kommer fra etterpå.

901
01:18:15.880 --> 01:18:22.680
Men det er selvfølgelig fullstendig vanvittig. Da går vi videre.

902
01:18:22.680 --> 01:18:26.720
Vi har mest å lære fra de folkene som er mest undertrykt.

903
01:18:30.180 --> 01:18:33.700
Det har jo ingenting med hverandre å gjøre.

904
01:18:33.700 --> 01:18:43.020
En mester de som blir dyttet til marginene så de kan ha et like sted ved bordet ...

905
01:19:00.400 --> 01:19:04.760
Ja! Vi har alltid vært det. Åpne grenser, lukk opp verden, frihandel,

906
01:19:04.760 --> 01:19:08.920
la folk få økonomisk utvikling, helst der de bor.

907
01:19:08.920 --> 01:19:14.360
Jeg er ikke der plassert politisk, jeg er fordi jeg syns synd på Røkke.

908
01:19:14.360 --> 01:19:20.120
Nei, for jeg mener at det gir et rikere samfunn for de i bunnen.

909
01:19:20.120 --> 01:19:25.440
Da sier vi at vi er helt enige om dette. Ja, jeg føler det er riktig svar.

910
01:19:25.440 --> 01:19:28.560
Og så tror jeg det er helt feil jobb ...

911
01:19:30.160 --> 01:19:35.560
Det er en form for det. Ja ...

912
01:19:35.560 --> 01:19:40.600
Vitenskapen ser på universet som noe som kan brukes på samme måten

913
01:19:40.600 --> 01:19:44.720
som hvite menn, og se på kvinner og minoriteter.

914
01:19:44.720 --> 01:19:48.800
Med andre ord som objekter som skal utnyttes.

915
01:19:48.800 --> 01:19:54.680
Ja, dette er ... Stakkars Vegard. Jeg tror at jeg forstår poenget med

916
01:19:54.680 --> 01:19:59.880
den undersøkelsen på et eller annet tidspunkt, så da tror jeg Vegard blir glad etterpå.

917
01:20:00.180 --> 01:20:03.300
Men vi holder oss i ånden.

918
01:20:03.300 --> 01:20:10.220
Vi sier at dette uttrykket var meningsløst, og sier at dette var vi helt uenig i.

919
01:20:30.180 --> 01:20:32.260
Er det bare ...

920
01:20:32.260 --> 01:20:37.740
Vi kan ikke gå dit hvor vi sier at nei, dette er forbudt vitenskap.

921
01:20:37.740 --> 01:20:42.620
Det er den ene siden av det. Den andre er det de mener er ...

922
01:20:42.620 --> 01:20:48.060
Du skal ikke klassifisere raser med ulikhet i klassisk rasisme.

923
01:20:48.060 --> 01:20:53.220
Du skal ikke bruke vitenskapen til å underbygge sånne stereotypier som ...

924
01:20:53.220 --> 01:20:59.140
Hvis du er svart, så er du mindre intelligent, og hvis du er hvit, så er du av de mest intelligente.

925
01:21:00.160 --> 01:21:04.200
Om du kaller det raser, folkegrupper eller noe sånt?

926
01:21:04.200 --> 01:21:08.560
Vi kan ta det til et sted hvor de ikke kan bli like provoserende,

927
01:21:08.560 --> 01:21:12.200
og det er hvor vi kan ta kriminalitetsstatistikk i USA.

928
01:21:12.200 --> 01:21:16.300
Er det en statistikk som det er greit å bruke, eller ikke greit å bruke?

929
01:21:16.300 --> 01:21:21.040
Men når vi er på det vitenskapelige, som er det fysiologiske forskjeller

930
01:21:21.040 --> 01:21:26.120
som underbygger ulik behandling av folk, svaret på det er ja!

931
01:21:26.120 --> 01:21:28.600
Leger må forholde seg til hvilken etnisitet og rase ...

932
01:21:30.160 --> 01:21:33.160
Det er sånn det er.

933
01:21:33.160 --> 01:21:37.400
Er du svart, så har du litt høyere sensitivitet for salt i kostholdet.

934
01:21:37.400 --> 01:21:41.080
Du har litt lavere sensitivitet ... Det er sånne ting!

935
01:21:41.080 --> 01:21:43.560
Det er uansvarlig å ikke gjøre det.

936
01:21:43.560 --> 01:21:46.400
Jeg sier at vi er helt uenige i dette.

937
01:21:46.400 --> 01:21:50.640
Jeg tror at med mindre noe gjøres, så vil klimakrisen være

938
01:21:50.640 --> 01:21:53.360
fullstendig ute av kontroll i løpet av fem år.

939
01:21:53.360 --> 01:21:58.800
Nei. Det er ikke så mye vi er enige i. Jeg tror ikke vi skårer høyest på den.

940
01:22:00.160 --> 01:22:05.000
Jeg har veldig lyst til å kjøre den testen her i Stortingets vandrehalle, altså.

941
01:22:05.000 --> 01:22:10.300
Det hadde vært noe. Anta at alle kvinner har en vagina.

942
01:22:10.300 --> 01:22:17.920
Er det bare en måte å sementere dette spørsmålet på?

943
01:22:17.920 --> 01:22:23.580
Her er utfordringen: Alle kvinner, som vil tro at de også mener transkvinner.

944
01:22:23.580 --> 01:22:29.920
Ergo, fordi de mener at også transkvinner er kvinner, så må man anta ...

945
01:22:30.180 --> 01:22:33.980
Vagina er ingen forutsetning. Nei.

946
01:22:33.980 --> 01:22:42.860
Jeg er uenig i spørsmålet, men jeg hadde vært enig om spørsmålet hadde vært stilt på rett måte.

947
01:22:42.860 --> 01:22:51.020
Hadde man stilt spørsmålet "bør man respektere alle for uttrykket de gir",

948
01:22:51.020 --> 01:22:59.060
og da snakker jeg om sånn non-noying transfolk, folk som bare lever livet sitt og liker å ...

949
01:23:00.160 --> 01:23:05.360
Gå i kjole, men selv om de er en stormann? Det bryr meg ganske lite.

950
01:23:05.360 --> 01:23:11.040
Hvis det du gjør, er å komme flyende opp i trynet på folk og herse med dem

951
01:23:11.040 --> 01:23:17.120
for at du skal bruke riktig pronomen, eller slippe deg inn på dametoalettet ...

952
01:23:17.120 --> 01:23:23.360
Kan jeg bare poengtere at det var veldig få som hadde problemer med Great Garlic Girls

953
01:23:23.360 --> 01:23:28.800
for 20-30 år siden. De var det de var.

954
01:23:30.180 --> 01:23:34.960
Som du ser i dag, hvor det blir masse skrik og skrål og protester osv.

955
01:23:34.960 --> 01:23:43.940
Ja, men da er vi jo egentlig enig i dette. At det opprettholder den negative stereotypien.

956
01:23:43.940 --> 01:23:51.300
Hvis vi tolker dem veldig velvillig, men det de sannsynligvis har liggende under,

957
01:23:51.300 --> 01:23:56.820
er at du skal akseptere den biologiske versjonen av det samme spørsmålet implisitt.

958
01:23:56.820 --> 01:24:00.060
Da er man jo uenig igjen, så jeg er litt usikker på hvordan man skal svare der.

959
01:24:00.160 --> 01:24:04.560
Jeg ser litt igjen, ja ... Siden vi har litt sånn ...

960
01:24:04.560 --> 01:24:07.140
Vi får bitte litt woke-poeng òg.

961
01:24:07.140 --> 01:24:13.000
I en konflikt skulle man alltid fremheve de stemmene

962
01:24:13.000 --> 01:24:19.080
som kommer fra de marginaliserte, slik at de kan få en lik representasjon.

963
01:24:19.080 --> 01:24:23.240
Det er jo ikke et riktig prinsipp. Det er jo et galt prinsipp.

964
01:24:23.240 --> 01:24:26.440
Fordi du må ta hensyn til ... Hvis det du diskuterer, påvirker én gruppe uproporsjonalt ...

965
01:24:30.180 --> 01:24:34.460
Så er det likegyldig om den er undertrykt eller ikke undertrykt, eller hva den er.

966
01:24:34.460 --> 01:24:38.200
Du må jo se på situasjon for situasjon. Du skal ikke ha noe default at:

967
01:24:38.200 --> 01:24:45.460
"Fordi du er same og kvinne og har ett bein, så skal du få en lengre arm"

968
01:24:45.460 --> 01:24:48.580
"og rekke opp i hver samtale."

969
01:24:48.580 --> 01:24:53.380
Jeg er egentlig litt enig. Hvis det er folk som ikke har så lett for å slippe til,

970
01:24:53.380 --> 01:24:59.820
at du leter dem opp og ... Hvis det er det det betyr, så er det jo rimelig.

971
01:25:00.180 --> 01:25:03.620
Det tenker jeg også. Og når det kommer til ...

972
01:25:03.620 --> 01:25:08.940
Siden jeg brukte samme eksempel ... Når det kommer til spørsmål i Finnmark

973
01:25:08.940 --> 01:25:13.940
og reindrift og hva det nå er for noe,

974
01:25:13.940 --> 01:25:19.260
som er spesielt relevant for gruppen, så må du jo hente det frem.

975
01:25:19.260 --> 01:25:24.780
Men jeg føler kanskje ... Om det er en sånn helt enig type ...

976
01:25:24.780 --> 01:25:29.820
Nei, det er vel veldig litt den ene eller den andre veien her.

977
01:25:30.340 --> 01:25:35.620
Fargede mennesker er undertrykt av hvite skjønnhetsstandarder i vårt samfunn.

978
01:26:00.180 --> 01:26:04.940
Det mest attraktive på global basis er de asiatiske damene, så ...

979
01:26:04.940 --> 01:26:11.740
Og validiteten til undersøkelsen som etablerte det, må vel også kunne trekkes i tvil?

980
01:26:11.740 --> 01:26:19.540
Ja, kanskje. Hvis du spør et stort utvalg av menn og liner opp 100 damer,

981
01:26:19.540 --> 01:26:26.060
hvorav de kommer fra forskjellige steder i verden, så vil de, hvis menn får beskjed om

982
01:26:26.060 --> 01:26:29.820
å gradere dem, asiatiske damer komme ut på topp.

983
01:26:30.180 --> 01:26:34.340
Jeg trodde det alltid var libanesiske damer som kom ut på topp.

984
01:26:34.340 --> 01:26:39.980
De har den perfekte ... litt elementer fra alle steder ...

985
01:26:39.980 --> 01:26:44.980
Det kan godt være, men når man gjør dette, så gjør man det på verdensdeler,

986
01:26:44.980 --> 01:26:47.180
ikke på nasjonale deler.

987
01:26:47.180 --> 01:26:52.140
Tar du det området, så får du mye barter og sånn også.

988
01:26:52.140 --> 01:26:58.140
Det kan fort hende at det skjer da. Er vi helt uenige i dette?

989
01:27:00.160 --> 01:27:05.440
Ingen spørsmål er at du ikke skal stå fritt til å ha dine egne preferanser.

990
01:27:05.440 --> 01:27:10.020
Men er du skeptisk, Arne? Nei, jeg gikk ikke videre.

991
01:27:10.020 --> 01:27:15.480
Jeg var usikker på om jeg skulle forsøke å spontanoversette neste, men tror ikke det.

992
01:27:30.180 --> 01:27:33.460
Det er ofte tilfellet. Men det er jo ikke gitt.

993
01:27:33.460 --> 01:27:36.100
Det er ikke naturlov.

994
01:27:36.100 --> 01:27:43.060
Du er ikke i en sånn vestlig vitenskapelig tradisjon, men jeg tror vi sier jeg litt uenig,

995
01:27:43.060 --> 01:27:47.660
ville jeg ha sagt. Det er nesten til å gå veldig uenig, bare fordi det er ...

996
01:27:47.660 --> 01:27:49.060
Da kjører vi, helt uenig.

997
01:27:49.060 --> 01:27:53.740
Bare fordi det er en sånn veldig "blanket statement". Den er åpenbart ikke riktig.

998
01:28:00.140 --> 01:28:08.580
Når samfunnet blir rik, vil rikdommen trikle ned fra de rike til de fattige,

999
01:28:08.580 --> 01:28:11.340
selv i en kapitalistisk økonomi.

1000
01:28:30.160 --> 01:28:34.960
Hvis du slipper en tusenlapp på toppen, skal den fordele seg i bånd.

1001
01:28:34.960 --> 01:28:37.840
Den samme tusenlappen gjør den ikke.

1002
01:28:37.840 --> 01:28:44.960
Det er en sånn Reaganisme. Du kan kritisere det. Det er litt sant og litt ikke sant.

1003
01:28:44.960 --> 01:28:49.440
Jeg føler at her skal vi ta dette i ånden det blir sagt i.

1004
01:28:49.440 --> 01:28:54.000
Spørsmålet er så bullshit at det er ikke mulig å være enig med.

1005
01:28:54.000 --> 01:28:59.040
Du smugler hele tiden inn premisset som "Å, jeg er radikal feminist"

1006
01:29:00.180 --> 01:29:06.900
Dermed må jeg smugle inn spørsmål om det økonomiske fordelingssystemet.

1007
01:29:06.900 --> 01:29:10.020
Eller mitt synspunkt på det.

1008
01:29:10.020 --> 01:29:14.980
Jeg syns ikke det er så vanskelig å være enig på den ene av forstandene.

1009
01:29:14.980 --> 01:29:21.300
For det står at etter hvert som et samfunn blir rikere, så vil verdier ...

1010
01:29:21.300 --> 01:29:25.100
Da stemmer det jo. Nei, det stemmer jo ikke.

1011
01:29:25.100 --> 01:29:29.140
Men det stemmer mer i kapitalistiske økonomier enn det gjør i den økonomien.

1012
01:29:30.160 --> 01:29:33.640
Det er helt feil hvem som har laget spørsmålene,

1013
01:29:33.640 --> 01:29:39.960
men du treffer riktig på hvem sin ånd de har laget spørsmålene i.

1014
01:29:39.960 --> 01:29:43.080
Hvor endte vi da?

1015
01:29:43.080 --> 01:29:46.440
Jeg mener spørsmålet er så urimelig stilt,

1016
01:29:46.440 --> 01:29:51.920
fordi det smugler inn premisset at du må være antikapitalistisk i bånd

1017
01:29:51.920 --> 01:29:54.400
for å være enig i premisset.

1018
01:29:54.400 --> 01:29:58.840
Det er selvfølgelig litt woke-up-walkers å si "eager in the capitalist decay",

1019
01:30:00.120 --> 01:30:06.620
Ja, ja. Men det er jo også ... Skal vi si litt uenig, da?

1020
01:30:06.620 --> 01:30:11.200
Her er jeg på sånn "jeg avviser spørsmålet pga. spørsmålsstillingen",

1021
01:30:11.200 --> 01:30:15.260
så jeg er helt uenig, men det er jo hele veien.

1022
01:30:15.260 --> 01:30:19.380
Interessant, for jeg er litt enig, og du er helt uenig, og ...

1023
01:30:19.380 --> 01:30:22.860
Er du litt enig? Jeg er også litt enig.

1024
01:30:22.860 --> 01:30:25.780
Hvis vi er to litt enige, da blir vi litt enige.

1025
01:30:25.780 --> 01:30:30.060
Det må bli sånn. Dere trekker meg ned i walkie-gjørma.

1026
01:30:30.160 --> 01:30:36.160
Jeg tror faktisk at de tenker spørsmålet motsatt vei.

1027
01:30:36.160 --> 01:30:39.240
Nei er woke-is, men her.

1028
01:30:39.240 --> 01:30:43.280
Ja, det stemmer. Det stemmer.

1029
01:30:43.280 --> 01:30:46.080
Har jeg misforstått spørsmålet?

1030
01:30:46.080 --> 01:30:52.560
Vi henger oss ikke opp i det. Vi kan ta det etterpå.

1031
01:31:00.160 --> 01:31:04.960
Nei, jeg tror litt uenig, jeg.

1032
01:31:04.960 --> 01:31:07.680
Jeg tror også litt uenig, faktisk.

1033
01:31:07.680 --> 01:31:13.360
Det er åpenbart at vi har påvirket klimaet med klimagassutslipp.

1034
01:31:13.360 --> 01:31:19.480
Men vi er også på vei ut av en istid og alt det der, sånn.

1035
01:31:19.480 --> 01:31:25.240
Tradisjonelle kjønnsroller er hovedsakelig bestemt ved naturlig evolusjon ...

1036
01:31:30.180 --> 01:31:37.140
Det er litt problemet, for jeg er enig i det første og veldig uenig i det andre.

1037
01:31:37.140 --> 01:31:43.420
Men det er også "and/or", da kan du si at da holder det å være enig i én.

1038
01:31:43.420 --> 01:31:50.860
Problemet er vel at det er åpenbart at biologi-evolusjonen er med

1039
01:31:50.860 --> 01:31:55.840
og former de kjønnsrollene som ramler ut av kortstokken.

1040
01:31:55.840 --> 01:32:00.060
Men så har det også manifestert seg ... Det er mange fellestrekk.

1041
01:32:00.180 --> 01:32:03.800
Men det har også manifestert seg ulikt ulike steder.

1042
01:32:03.800 --> 01:32:12.040
Så implikasjonen at det er gudegitt eller biologigitt, gitt utenfra, er vel egentlig spørsmålet.

1043
01:32:12.040 --> 01:32:15.980
Ja, født sånn eller blitt sånn?

1044
01:32:15.980 --> 01:32:22.820
Hvis fødtsånden er blitt sånn, er det vanskelig å dytte den helt over på fødsåndssida.

1045
01:32:22.820 --> 01:32:29.820
Så er jeg jo ikke enig i det, men samtidig mener jeg at det er åpenbare biologiske ...

1046
01:32:30.160 --> 01:32:35.000
Utsagnet skal vel forstås som fødtsånd, tror jeg.

1047
01:32:35.000 --> 01:32:40.400
Ja. Og hvis spørsmålet er: Er du født sånn og bare det?, så er det jo ikke sant.

1048
01:32:40.400 --> 01:32:44.480
Skal vi prøve å ligge bare og ikke mene noe om dette?

1049
01:32:44.480 --> 01:32:48.240
Kanskje. Er det et alternativ? Jeg tror det, ja.

1050
01:32:48.240 --> 01:32:53.240
Kanskje det. Lever du med det, Trond? Ja, jeg lever med det.

1051
01:32:53.240 --> 01:32:59.120
Vi er alle verdensborgere, og vi burde kunne bo der vi ønsker å skape.

1052
01:33:00.780 --> 01:33:04.100
Vi er alle verdensborgere.

1053
01:33:04.100 --> 01:33:09.860
Vi bør alle få leve der vi vil, og skape en mer rettferdig og utnyttelig verden.

1054
01:33:30.160 --> 01:33:33.920
Samtidig kan du si at det er mange mekanismer

1055
01:33:33.920 --> 01:33:37.560
i hvordan den internasjonale orden er organisert.

1056
01:33:37.560 --> 01:33:43.560
Og så har jeg også, i ånden av spørsmålet, "live where you wanna be",

1057
01:33:43.560 --> 01:33:49.080
forutsetter jo, altså i deres verden, at det fins jo ikke noen privat eiendom.

1058
01:33:49.080 --> 01:33:51.880
For du får faktisk ikke lov til å bo på min eiendom.

1059
01:33:51.880 --> 01:33:57.520
Nei, nei, men ånden i spørsmålet er lett å tolke ut.

1060
01:33:57.520 --> 01:34:00.080
Sånn burde det i prinsippet være mulig å bosette seg.

1061
01:34:00.160 --> 01:34:06.360
Og så må man selvfølgelig ta hensyn til eiendomsrett og den type ting.

1062
01:34:06.360 --> 01:34:12.400
Men jeg kjenner at jeg føler at dette er en sånn helt enig greie.

1063
01:34:12.400 --> 01:34:15.560
Vi kan gå for det. Jeg bare fikk litt problemer.

1064
01:34:15.560 --> 01:34:19.440
Det var et eller annet i andre leddet der hvor de var liksom ute på ...

1065
01:34:19.440 --> 01:34:23.920
Du hører EOs ekko av noe.

1066
01:34:23.920 --> 01:34:27.840
Nå kommer vi til mannsrollen. Det er spennende.

1067
01:34:30.180 --> 01:34:34.420
Det burde vært erstattet av en forestilling

1068
01:34:34.420 --> 01:34:39.660
om at en ordentlig mann er "caring and compassionate".

1069
01:34:39.660 --> 01:34:42.460
Da hadde ingen fått seg noe!

1070
01:34:42.460 --> 01:34:47.860
Ingen hadde fått seg noe, ingen hadde slukket noen brann noen gang.

1071
01:34:47.860 --> 01:34:52.860
Det minner meg om den gamle Ole Paus-låta "Hvorfor ligger ingen med meg?".

1072
01:34:52.860 --> 01:34:57.660
Du har sikkert sett noen debatter på Whatever-podkasten.

1073
01:35:00.400 --> 01:35:04.640
Ja. Og det er veldig mange damer som kommer inn der og sier:

1074
01:35:04.640 --> 01:35:08.120
"Vi trenger ikke menn." Ok, men det er greit.

1075
01:35:08.120 --> 01:35:12.040
Nå kan du gå ut og begynne som Bricklayer,

1076
01:35:12.040 --> 01:35:16.720
eller du får bli brannmann eller brannkvinne og politi i år, alt mulig rart.

1077
01:35:16.720 --> 01:35:22.880
Og de drar jo det argumentet veldig langt, for en av disse gærningene sier:

1078
01:35:22.880 --> 01:35:30.040
"Kvinner har ingen rettigheter, de." For de eneste rettighetene de får, er de menn sier at de kan."

1079
01:35:30.160 --> 01:35:33.160
Den dagen menn sier at "kvinner har ingen rettigheter",

1080
01:35:33.160 --> 01:35:38.760
så har kvinner ingen rettigheter, for de har ingenting å stå opp med for å beholde dem.

1081
01:35:38.760 --> 01:35:43.960
Jeg syns den var vanskelig, for du lister opp ting som egentlig er positive egenskaper,

1082
01:35:43.960 --> 01:35:48.920
og så sier du at du skulle erstattet det med andre positive egenskaper.

1083
01:35:48.920 --> 01:35:53.040
Men i ånden så føler jeg jo at jeg er uenig i dette her.

1084
01:35:53.040 --> 01:35:58.520
Men skal vi si bare litt uenig, liksom. Fordi det er bare litt sånn ...

1085
01:36:00.720 --> 01:36:06.280
Problemet mitt er "shoodth-biten" av det. Det er presskrippstift.

1086
01:36:06.280 --> 01:36:12.260
Så da syns jeg det er vanskelig å være noe annet enn helt uenig, men jeg vet ikke.

1087
01:36:12.260 --> 01:36:17.600
Du får være dommer, du, Arne. Jeg sier litt uenig, for det er sånn det er.

1088
01:36:17.600 --> 01:36:23.120
Man må jo være ... Man må ha sine myke egenskaper også.

1089
01:36:23.120 --> 01:36:28.800
Vi er jo myke, men ... Så kommer et interessant utsagn.

1090
01:36:30.460 --> 01:36:34.980
Ingen menneske kan være fri før alle mennesker er fri.

1091
01:37:00.160 --> 01:37:08.520
Det er veldig høytsvevende. Jeg føler meg jo enig.

1092
01:37:08.520 --> 01:37:15.640
Det kommer jo til å tas til inntekt for ting som ikke i det hele tatt fører frem

1093
01:37:15.640 --> 01:37:18.520
til det målet vi har i horisonten.

1094
01:37:18.520 --> 01:37:21.880
Jeg foreslår et nei av preventive årsaker, jeg.

1095
01:37:21.880 --> 01:37:27.960
Jeg er nok tilbøyelig til å si helt enig, men vi kan jo moderere den ned til litt på den ene eller andre sida.

1096
01:37:30.180 --> 01:37:34.580
Da tar vi litt, da. Vi går videre.

1097
01:37:34.580 --> 01:37:39.460
Vi bør ta vel imot de som vil komme, hvis vi vil skape en verden

1098
01:37:39.460 --> 01:37:43.980
hvor alle får muligheten til å nå sitt fulle potensial.

1099
01:37:43.980 --> 01:37:51.100
Og så får de bære ansvar selv for at de ikke har spesifisert spørsmålet slik de ...

1100
01:37:51.100 --> 01:37:53.900
Ok, nå kommer morsomheten.

1101
01:38:00.160 --> 01:38:08.160
Jo ... Ganske mange, faktisk.

1102
01:38:08.160 --> 01:38:12.120
Men du, vet du hva? Når de stiller spørsmålene så dumt ...

1103
01:38:12.120 --> 01:38:17.800
Det de impliserer, er at du går i demonstrasjonstog for Black Lives Matter

1104
01:38:17.800 --> 01:38:23.920
og står på barrikadene for å sperre gravemaskiner som skal lage industri og sånn.

1105
01:38:23.920 --> 01:38:29.120
Men jeg mener, vi er vel av tre av ganske få som faktisk har brukt mye ...

1106
01:38:30.740 --> 01:38:35.060
Fritid og privattid på å gjøre samfunnet bedre slik vi ser det.

1107
01:38:35.060 --> 01:38:42.260
Og vi fremmer det vi ser på som rettferdig, men rettferdig er først og fremst en følelse.

1108
01:38:42.260 --> 01:38:43.720
Alle har en.

1109
01:38:43.720 --> 01:38:49.140
Ja, og tilfeldigvis har vi rett, og de andre tar feil, men jeg mener ...

1110
01:38:49.140 --> 01:38:54.780
Men når de stiller spørsmålet så dumt, så er jeg frista til å si ja, vet du hva.

1111
01:38:54.780 --> 01:38:59.940
Ånden gjør selvsagt ikke hver dag ... Men så er det igjen over på the equitable.

1112
01:39:00.380 --> 01:39:03.540
Sa de "equitable" nå igjen? Ja da.

1113
01:39:03.540 --> 01:39:12.440
Det er SV-rettferdighet vi snakker om her. Ja ja. Da er vi vel på uenig-sida, da.

1114
01:39:12.440 --> 01:39:20.620
Vi tar litt uenig. Hierarkier er nødvendig for å opprettholde orden og forhindre anarki.

1115
01:39:20.620 --> 01:39:24.020
Som anarkist, så vil jeg jo si at ...

1116
01:39:24.020 --> 01:39:28.740
Det kan du meget vel ta rett i, men jeg vil gjerne ha anarki. Hvis mulig.

1117
01:39:30.180 --> 01:39:33.340
Du liker kompetanseanarki, ikke ...?

1118
01:39:33.340 --> 01:39:38.340
Ja, altså, jeg liker naturlige hierarkier. Jeg liker ikke ...

1119
01:39:38.340 --> 01:39:44.100
Kompetansehierarkier? Ja, men, ikke sant, sånn ...

1120
01:39:44.100 --> 01:39:49.260
Det er ikke nødvendigvis av det gode, det heller, for det er ikke alle steder ...

1121
01:39:49.260 --> 01:39:53.900
Alle hierarkier har en tendens til å ese litt utover sine grenser.

1122
01:39:53.900 --> 01:40:00.100
Forskjellen på venstre-anarkister og høyre-anarkister er gjerne at venstre-anarkistene ser på ...

1123
01:40:00.580 --> 01:40:05.040
Næringslivet og sånn. Økonomisk makt som et veldig tydelig hierarki også.

1124
01:40:05.040 --> 01:40:12.380
Og vi har en tendens til å se på det som et utfall av meritokratiske verdier.

1125
01:40:12.380 --> 01:40:17.140
Men i den verdenen vi lever i, så er man jo ofte enig i at ...

1126
01:40:17.140 --> 01:40:21.420
Ja, det økonomiske systemet vi har med sentralbanker og kredittøkonomi og ...

1127
01:40:21.420 --> 01:40:28.140
Det er mye greier som gjør at du bygger opp en del økonomisk makt som ikke er naturrett ...

1128
01:40:30.160 --> 01:40:32.600
Jeg roter meg bort i ...

1129
01:40:32.600 --> 01:40:36.600
Nå må vi tenke på ånden spørsmålet er stilt.

1130
01:40:36.600 --> 01:40:41.280
Jeg har litt lyst til å si at dette er vi litt uenig i.

1131
01:40:41.280 --> 01:40:44.040
Nå begynner det å nærme seg slutten.

1132
01:40:44.040 --> 01:40:47.720
Jeg tror at gitt de samme sosioøkonomiske betingelsene,

1133
01:40:47.720 --> 01:40:53.160
så vil alle folk ha samme gjennomsnitt ...

1134
01:41:00.960 --> 01:41:20.620
Alle som ikke er den hvite mannen, er på en måte undertrykt i vårt samfunn.

1135
01:41:30.160 --> 01:41:33.840
Nå skal dere få ta en kikk på programmet her.

1136
01:41:33.840 --> 01:41:40.120
På de tingene som hvor vi skårte bra på Woken,

1137
01:41:40.120 --> 01:41:43.640
det var Global Citizenship, ikke sant?

1138
01:41:43.640 --> 01:41:48.560
Hvis du syns det er Walk, så sure, det er det også.

1139
01:41:48.560 --> 01:41:54.000
Men også på Empowering Underdogs, du hadde en ganske fin score på den.

1140
01:41:54.000 --> 01:41:58.800
Jeg må spørre over det, da vi begynte med disse spørsmålene som kom i starten,

1141
01:42:00.160 --> 01:42:04.200
at dette er The Babylon Bee eller noe tilsvarende

1142
01:42:04.200 --> 01:42:10.160
som har laget denne for underholdning til lønningspils. Har jeg rett i det?

1143
01:42:10.160 --> 01:42:14.680
Nei, jeg har sannelig ikke sjekket hvor den kom fra engang.

1144
01:42:14.680 --> 01:42:18.160
Jeg mista litt den følelsen etter hvert,

1145
01:42:18.160 --> 01:42:24.000
men jeg tenkte sånn for meg at dette må være bra lønningspilsunderholdning.

1146
01:42:24.000 --> 01:42:28.920
Det er klart det, det er jo sånn når ... Et sosialt spill.

1147
01:42:30.180 --> 01:42:33.220
Det er litt over to minutter som har flyttet seg,

1148
01:42:33.220 --> 01:42:37.860
for det var ikke lov å lage en sånn undersøkelse for fire år siden.

1149
01:43:00.160 --> 01:43:03.160
Ja. Stemmer det.

1150
01:43:30.180 --> 01:43:36.580
Og dette her er en teori utarbeidet av Mats Larsen og undertegnede i fylla

1151
01:43:36.580 --> 01:43:44.100
for å disse en felles venn som ansatte i NRK med mer venstrevridd syn.

1152
01:43:44.100 --> 01:43:50.860
Og teorien som vi fremla godt bedugget under fotballkamp ...

1153
01:43:50.860 --> 01:43:55.660
Dette er det som gjør det veldig trist at Norge ikke vant fotball-VM.

1154
01:43:55.660 --> 01:43:59.820
Da hadde vi vunnet fotball-VM, så hadde vi fått troen på det...

1155
01:44:00.180 --> 01:44:03.820
Oi, oi, oi!

1156
01:44:03.820 --> 01:44:12.780
Med de bevingede ord, Våkist Sørensen, så tror jeg det er over for i dag.

1157
01:44:12.780 --> 01:44:16.740
Det er det. Ha en fortreffelig dag, folkens.

1158
01:44:16.740 --> 01:44:19.460
God sommer ettermiddag.

1159
01:44:30.180 --> 01:44:34.860
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

1160
01:45:00.180 --> 01:45:02.780
Café Amsterdam. Kom sånn i sekstida.