WEBVTT

2
00:00:00.420 --> 00:00:11.260
Velkommen til Sidelinja podcast, podcasten for politisk hjemløse ...

3
00:00:11.260 --> 00:00:16.740
Og kontrapolitikere, faktisk.

4
00:00:30.060 --> 00:00:36.060
Onkel reisende Mac, kontrapolitiker Roald Ribe og meg selv, Vegard Nøtnæs.

5
00:00:36.060 --> 00:00:42.540
Velkommen rundt bordet, Roald Ribe. Long time, no see.

6
00:00:42.540 --> 00:00:46.900
Hva har du gjort som gjør at vi ikke ser noe til deg lenger?

7
00:00:46.900 --> 00:00:52.340
Jeg har begynt å vake litt rundt nede i Portugal.

8
00:00:52.340 --> 00:00:58.340
Det er det jeg driver med for tiden. Men det er ikke bare en liten ferie.

9
00:01:00.060 --> 00:01:04.100
Og har ikke tenkt deg tilbake igjen? Det stemmer.

10
00:01:04.100 --> 00:01:09.220
Hvorfor det, da? Jeg synes vel ikke nødvendigvis

11
00:01:09.220 --> 00:01:14.340
at Oslo er verdens triveligste by. Jeg synes det er greit å se litt andre ting.

12
00:01:14.340 --> 00:01:19.580
Få litt andre inntrykk. Det har vært en del av livet mitt ganske lenge.

13
00:01:19.580 --> 00:01:23.580
At jeg har søkt meg litt rundt og vekk.

14
00:01:23.580 --> 00:01:27.940
Som kontrapolitiker, som du har kalt deg i mange år, er du en stor tilhenger av systemet.

15
00:01:30.060 --> 00:01:34.260
Du stryker det medhårs og er en fyr som nikker og smiler

16
00:01:34.260 --> 00:01:37.580
når byråkratene hakker i bakgrunnen på deg?

17
00:01:37.580 --> 00:01:40.580
Jeg nikker og smiler så mye jeg kan,

18
00:01:40.580 --> 00:01:46.020
og så forsøker jeg å unngå virkningene av det de diller med, så godt jeg kan.

19
00:01:46.020 --> 00:01:50.260
Så du er ikke en systemmedløper, liksom? Ikke akkurat, nei.

20
00:01:50.260 --> 00:01:53.860
Men det er ikke første gang du flytter herfra? Nei.

21
00:01:53.860 --> 00:01:59.940
Grunnen til at jeg havnet i Portugal, er vel egentlig at jeg så etter et sted hvor det var mulig

22
00:02:00.040 --> 00:02:04.380
å slå seg til, hvor det ikke var altfor dyrt å bo.

23
00:02:04.380 --> 00:02:09.000
Og at det var litt varmere enn det er i Norge.

24
00:02:09.000 --> 00:02:14.800
Og så så jeg på flere land hvor det kunne være aktuelt.

25
00:02:14.800 --> 00:02:20.340
Vi liberalister har en tendens til å være litt systematiske.

26
00:02:20.340 --> 00:02:24.060
For ikke å si autistiske? Nærmest autistiske.

27
00:02:24.060 --> 00:02:29.940
Muligens høytfungerende autistisk. Setter opp noen tabeller rundt hva som er viktig for meg.

28
00:02:30.060 --> 00:02:34.580
Og så fant jeg ut at Portugal scorer ganske bra.

29
00:02:34.580 --> 00:02:38.140
Men én av faktorene er at jeg snakker portugisisk fra før,

30
00:02:38.140 --> 00:02:42.620
fordi jeg også har bodd i Brasil noen år.

31
00:02:42.620 --> 00:02:46.020
Ja, der bodde jeg faktisk i seks–syv år.

32
00:02:46.020 --> 00:02:50.580
Drev, hvis jeg husker rett, noe restaurant?

33
00:02:50.580 --> 00:02:54.180
Ja. Litt restaurant og litt turisme og litt småtteri.

34
00:02:54.180 --> 00:02:59.260
Men ikke noe sånn big time-greie. Bare sånn veldig rolig, nesten på amatørmåte.

35
00:03:00.520 --> 00:03:05.060
Men da du flyttet til Brasil, da var du gladsosialist?

36
00:03:05.060 --> 00:03:08.320
Nei, jeg var vel ikke gladsosialist.

37
00:03:08.320 --> 00:03:14.240
Men jeg var nok mer eller mindre ubevisst, kan man kanskje kalle det.

38
00:03:14.240 --> 00:03:17.000
Bevisstløs sosialdemokrat eller noe sånt?

39
00:03:17.000 --> 00:03:21.120
Litt bevisstløs sosialdemokrat, ja. Mente det samme som alle andre.

40
00:03:21.120 --> 00:03:24.960
For da hadde jeg ikke tenkt på noe særlig annet.

41
00:03:24.960 --> 00:03:28.960
Jeg har gått på samme skole som alle andre, har lest de samme avisene som alle andre.

42
00:03:30.060 --> 00:03:33.500
Jeg har hørt den samme praten som alle andre gjennom alle år,

43
00:03:33.500 --> 00:03:41.220
så jeg har ikke hatt noen grunn til å tenke så voldsomt på at det kan finnes alternativer til det.

44
00:03:41.220 --> 00:03:45.580
Før jeg fikk veldig god tid i Brasil en periode,

45
00:03:45.580 --> 00:03:51.300
og kom frem til at dette var noe jeg burde sette meg litt bedre inn i.

46
00:03:51.300 --> 00:03:56.020
Ble det lest noen bøker på stranda? Ja, eller i sofaen.

47
00:03:56.020 --> 00:03:59.980
Liberalist som holder seg innendørs, det har jeg aldri hørt.

48
00:04:00.040 --> 00:04:04.920
Nei, jeg liker meg godt langs sjøen. Og jeg liker øl og palmer og sånn.

49
00:04:04.920 --> 00:04:09.240
Men jeg liker meg best i skyggen med en kald øl.

50
00:04:09.240 --> 00:04:14.840
Jeg er ikke førstemann ned på solsenga som ligger og slikker sol.

51
00:04:14.840 --> 00:04:19.880
Ta en ... En øl setter jeg pris på!

52
00:04:19.880 --> 00:04:24.680
Litt bestikkelse for sånne langveisfarende gjester, det må være lov?

53
00:04:24.680 --> 00:04:28.240
Men husker du hva som ble vendepunktet?

54
00:04:30.060 --> 00:04:36.500
Hvordan gikk du fra dette konvensjonelle, sosialdemokratiske verdenssynet

55
00:04:36.500 --> 00:04:41.500
til å komme ut som en av ...?

56
00:04:41.500 --> 00:04:47.020
Jeg husker hva som var vendepunktet, og det kan kanskje høres veldig rart ut.

57
00:04:47.020 --> 00:04:53.260
Men det som gjorde at jeg fant ut at jeg måtte bruke mer tid på å tenke på disse tingene

58
00:04:53.260 --> 00:04:57.940
enn jeg hadde gjort frem til da, var faktisk Utøya-episoden med Anders Behring Breivik og ...

59
00:05:00.060 --> 00:05:03.580
og denne AUF-greia og sånt noe.

60
00:05:03.580 --> 00:05:09.420
Og alt det styret rundt det gjorde at jeg på en eller annen måte

61
00:05:09.420 --> 00:05:15.340
ble dyttet i, slik at jeg fant ut at det er en del ting oppi mitt eget hode

62
00:05:15.340 --> 00:05:19.780
som jeg ikke selv forstår, hvorfor det er motsetninger mellom det og det,

63
00:05:19.780 --> 00:05:23.900
og hvorfor jeg ikke forstår det, som gjorde at jeg innså

64
00:05:23.900 --> 00:05:26.700
at jeg ikke var godt informert.

65
00:05:26.700 --> 00:05:28.980
Men da er det rimelig å si, bare for å presisere:

66
00:05:30.040 --> 00:05:35.840
Før det skal komme ut helt gærent, for det er ikke Breivik som overbeviser deg.

67
00:05:35.840 --> 00:05:42.000
Det er på en måte at det som skjedde, bringer opp noen kognitive dissonanser ...

68
00:05:42.000 --> 00:05:49.200
Korrekt å si. Det brakte fram eksisterende motsetninger i samfunnet

69
00:05:49.200 --> 00:05:55.160
så veldig tydelig, uten at jeg støtter noen av de sidene nødvendigvis.

70
00:05:55.160 --> 00:05:59.760
Og i hvert fall ikke Breivik eller den typen ting. Det er overhodet ikke min greie.

71
00:06:00.040 --> 00:06:06.560
Rundt den hendelsen fikk jeg en selvinnsikt om at jeg mangler kunnskap.

72
00:06:06.560 --> 00:06:11.800
Her må jeg undersøke litt bedre og se om det er mulig å finne ut av

73
00:06:11.800 --> 00:06:14.920
hvorfor jeg er enig i det og ikke.

74
00:06:14.920 --> 00:06:20.320
Hvorfor er jeg ofte enig med det litt høyredreide innen økonomi

75
00:06:20.320 --> 00:06:24.360
og ikke med det venstredreide innen økonomi?

76
00:06:24.360 --> 00:06:28.640
Jeg visste bare hva jeg var litt enig i og litt uenig i.

77
00:06:30.060 --> 00:06:34.140
Da jeg innså at sånn er det, så bestemte jeg meg for

78
00:06:34.140 --> 00:06:38.780
at her må jeg gjøre noe. Her skylder jeg meg selv å gjøre noe.

79
00:06:38.780 --> 00:06:44.380
Husker du noen av de spesifikke tingene som ikke rimte for deg?

80
00:06:44.380 --> 00:06:51.020
Nei, jeg kan ikke si at jeg har noen spesifikk sak på det.

81
00:06:51.020 --> 00:06:57.180
Men jeg reagerte på at det var så mye jeg ikke var enig i.

82
00:07:00.040 --> 00:07:05.080
Jeg er ikke enig med Breivik. Nei, men mer mainstream ...

83
00:07:05.080 --> 00:07:11.480
Mye mainstream i pressen, i mediene, av det som ble sagt av stortingspartiene ...

84
00:07:11.480 --> 00:07:17.400
Det var ikke at jeg var veldig enig med noen og veldig uenig med andre,

85
00:07:17.400 --> 00:07:21.560
men jeg var egentlig mest uenig med de fleste.

86
00:07:21.560 --> 00:07:25.680
Og det ga meg innsikt i min egen dissonans.

87
00:07:30.040 --> 00:07:33.800
Fra fugleperspektiv. Man ser jo bare det man ser på nettet,

88
00:07:33.800 --> 00:07:38.800
eller leser på førstesiden på en eller annen nettavis eller sånne ting.

89
00:07:38.800 --> 00:07:43.640
Når man sitter litt på avstand, så får man en litt annen tilnærming

90
00:07:43.640 --> 00:07:47.760
til hverdagen i Norge enn man hadde da man bodde i Norge.

91
00:07:47.760 --> 00:07:51.800
Som gjør at man tenker på en litt annen måte.

92
00:07:51.800 --> 00:07:57.760
Det jeg merker meg som et sånt litt typisk reaksjonsmønster når man blir tvunget

93
00:08:00.060 --> 00:08:03.900
til å møte noen sånne kognitive dissonanser som man bærer rundt på –

94
00:08:03.900 --> 00:08:07.220
tanker som man har i hodet, men som aldri skal møtes –

95
00:08:07.220 --> 00:08:12.660
det er to reaksjonsmønstre på det. Det ene er sinne.

96
00:08:12.660 --> 00:08:17.020
Og provokasjon, og skriking og hoiing og æresskjelling

97
00:08:17.020 --> 00:08:20.020
av den som har brakt disse to tankene sammen i hodet ditt.

98
00:08:20.020 --> 00:08:23.020
Og det andre er refleksjon.

99
00:08:23.020 --> 00:08:26.900
Og her har du vel landet på den siden som jeg tror gjør seg best i historiebøkene.

100
00:08:30.040 --> 00:08:36.320
Ganske reflekterende. Jeg bruker en god del av tiden min på å lese

101
00:08:36.320 --> 00:08:40.720
hva andre mener om forskjellige ting, lære meg nye ting

102
00:08:40.720 --> 00:08:45.280
og reflektere over det jeg opplever og har opplevd i livet mitt.

103
00:08:45.280 --> 00:08:50.920
Så kom den tiden i Brasil til en ende, og du kom tilbake til Norge.

104
00:08:50.920 --> 00:08:55.160
Og da møtes vel egentlig vi? Ja, ikke lenge etterpå.

105
00:08:55.160 --> 00:08:59.920
Jeg tror egentlig det er deg jeg må kreditere for at jeg kom inn i Liberalistene i det hele tatt.

106
00:09:00.060 --> 00:09:04.220
Og en engasjert Roald Ribe som foreslo at jeg skulle inn i partiet og greier.

107
00:09:04.220 --> 00:09:09.620
Og du var sterkt i tvil? Det var jeg ikke veldig innstilt på!

108
00:09:09.620 --> 00:09:12.700
Men jaggu ble det ikke sånn!

109
00:09:12.700 --> 00:09:20.380
Vi har hatt mange år i felles styrerom og stått på Karl Johan og hoiet og holdt på.

110
00:09:20.380 --> 00:09:25.940
Vi har vel ikke hoiet så mye, men vi har snakket hyggelig med de som har hatt lyst.

111
00:09:25.940 --> 00:09:28.940
Hoiet i den forstand at vi har forsøkt ... Vi har syntes.

112
00:09:30.060 --> 00:09:35.260
Forsøkt å få en del av de som går forbi og er dumme nok til å stoppe,

113
00:09:35.260 --> 00:09:38.540
til å møte sine egne kognitive dissonanser innimellom.

114
00:09:38.540 --> 00:09:43.820
Så det kan jo være en form for filosofisk roping, om ikke annet.

115
00:09:43.820 --> 00:09:49.540
Men Liberalistene, det ble jo sånn åtte–ti år vi holdt på der.

116
00:09:49.540 --> 00:09:53.540
Du begynte litt før meg og forsvant ut litt før meg,

117
00:09:53.540 --> 00:09:58.660
men kanskje vi har omtrent like mange år når det kommer til stykket?

118
00:10:00.060 --> 00:10:02.660
Det er nok noe sånt for min del òg.

119
00:10:02.660 --> 00:10:07.340
Opprinnelig, da jeg kom fra Brasil til Norge igjen,

120
00:10:07.340 --> 00:10:12.340
hadde jeg jo aldri møtt noen som kalte seg liberalist i hele mitt liv,

121
00:10:12.340 --> 00:10:17.900
og langt mindre visste at det var noen som hadde tenkt å starte et parti som het Liberalistene.

122
00:10:17.900 --> 00:10:23.780
Men på nett hadde jeg funnet Det Liberale Folkepartiet, som jo var delaktig på den tiden.

123
00:10:23.780 --> 00:10:28.820
Jeg hadde vel mer eller mindre tenkt at jeg kom til å forsøke å melde meg inn der.

124
00:10:30.060 --> 00:10:33.580
Og så hørte jeg at Liberalistene skulle starte et nytt initiativ,

125
00:10:33.580 --> 00:10:35.940
og da prøvde jeg heller det.

126
00:10:35.940 --> 00:10:42.140
Ja, og det er vel greit å nevne også at Vegard Martinsen, som var primus motor i DLF ...

127
00:10:42.140 --> 00:10:45.220
Vi har jo flere gamle episoder med Vegard Martinsen.

128
00:10:45.220 --> 00:10:49.460
Det blir sikkert flere nye hvis vi får lurt ham til å komme tilbake.

129
00:10:49.460 --> 00:10:54.260
Og DLF bestemte seg jo for å bli med på Liberalistene-prosjektet,

130
00:10:54.260 --> 00:10:58.660
fordi DLF ble et litt sånn smalt, idealistisk parti.

131
00:11:00.040 --> 00:11:04.040
Et forsøk på å gjøre det litt bredere, et litt større telt,

132
00:11:04.040 --> 00:11:09.120
prøve å lykkes i valg istedenfor bare å markere motstand.

133
00:11:09.120 --> 00:11:12.880
Tror jeg Vegard Martinsen og andre også vil være enig i.

134
00:11:12.880 --> 00:11:19.720
Og ikke minst prøve å spre ideene. Det var jeg veldig opptatt av.

135
00:11:19.720 --> 00:11:24.320
For mitt eget utgangspunkt var jo at jeg hadde ingen ideer.

136
00:11:24.320 --> 00:11:28.680
Jeg var ikke oppmerksom på at det fantes noen ideer.

137
00:11:30.040 --> 00:11:35.760
Og rett og slett bare være til stede i offentligheten og gjøre folk oppmerksom på

138
00:11:35.760 --> 00:11:40.880
at hei, hei, det finnes noen andre ideer også, som du kanskje aldri har hørt om,

139
00:11:40.880 --> 00:11:44.080
men som jo fremdeles er mulig å vurdere og tenke på.

140
00:11:44.080 --> 00:11:49.440
Det er noen alternativer der ute, og det er jo kanskje spesielt for deg,

141
00:11:49.440 --> 00:11:55.320
som, la meg litt uærbødig si, var nyfrelst på den tiden vi møttes. Eller ny-ish-frelst.

142
00:11:55.320 --> 00:11:59.000
Hadde brukt noen år da, men ... Da har man litt mer den trua på

143
00:12:00.060 --> 00:12:06.220
at det går an å overbevise folk, fordi du har blitt overbevist sjøl.

144
00:12:06.220 --> 00:12:12.060
Men for min del, da vi møttes ... Selvkonvertert liberalist.

145
00:12:12.060 --> 00:12:17.700
Da vi møttes, så hadde jeg jo liksom vært liberalist i 20 år.

146
00:12:17.700 --> 00:12:21.900
Da føles motbakken veldig jevn og bratt.

147
00:12:21.900 --> 00:12:26.980
Så den derre viljen til å fly ut og rope på barrikadene ...

148
00:12:30.060 --> 00:12:31.340
Sikkert.

149
00:12:31.340 --> 00:12:36.260
Men nå er jo ikke det å være nyfrelst noen indikasjon på

150
00:12:36.260 --> 00:12:40.180
at man ikke har lest seg opp, for det har du gjort?

151
00:12:40.180 --> 00:12:46.500
Ja, jeg mener det selv i hvert fall. Du har vært en av de kunnskapsliberalistene.

152
00:12:46.500 --> 00:12:51.180
En av de som har lest sin Ayn Rand og andre ting,

153
00:12:51.180 --> 00:12:56.340
og har litt bakgrunn for å mene trygt.

154
00:12:56.340 --> 00:12:59.020
Ja, hvis man anser at filosofiene ...

155
00:13:00.040 --> 00:13:04.340
kan gi en bakgrunn for å mene noe trygt, så har jeg det.

156
00:13:04.340 --> 00:13:09.840
Og jeg har brukt veldig mye tid på en del av de klassiske forfatterne,

157
00:13:09.840 --> 00:13:17.920
sånn som Frédéric Bastiat og den tidens økonomisk-filosofiske forfattere.

158
00:13:17.920 --> 00:13:21.440
De blir jo nå regnet som nærmest rene økonomer,

159
00:13:21.440 --> 00:13:26.560
mens jeg mener de i stor grad er filosofiorienterte økonomer.

160
00:13:30.060 --> 00:13:34.140
Når man ikke har vært borti Bastiat eller de klassiske,

161
00:13:34.140 --> 00:13:40.340
så er det noe med hvor lesbart det er. Det er på en måte et vakkert språk.

162
00:13:40.340 --> 00:13:45.380
Litt gammeldags kanskje for noen, fordi setningene er litt lange

163
00:13:45.380 --> 00:13:51.300
og det virker litt oppstyltet, men innholdet er absolutt verdt det.

164
00:13:51.300 --> 00:13:56.180
Det er ofte ikke lange bibelbøker. «Jeg har et poeng,

165
00:13:56.180 --> 00:13:59.940
her er en effektiv måte å presentere det poenget på, med noen anekdoter.»

166
00:14:00.060 --> 00:14:04.220
Litt samtidsgreier som ikke alltid stemmer,

167
00:14:04.220 --> 00:14:07.900
enten det er lysmakernes bønn eller hva det er for noe.

168
00:14:07.900 --> 00:14:12.900
Eksemplene kan være litt utdaterte, men de er ikke vanskelige å forstå.

169
00:14:12.900 --> 00:14:16.300
Og det er ikke noe feil med logikken deres for det.

170
00:14:16.300 --> 00:14:19.300
Ja, på en måte verdt å lese i vår tid også,

171
00:14:19.300 --> 00:14:24.420
for det er en liten vekker å se at disse tankene har eksistert hele ...

172
00:14:24.420 --> 00:14:29.740
Man var ikke på det økonomiske området tjukke i huet for 200 år sia heller.

173
00:14:30.040 --> 00:14:36.640
For meg var det interessant å finne ut at franskmenn som kalte seg liberale

174
00:14:36.640 --> 00:14:41.920
for nærmere 200 år siden, mente ting som jeg leste

175
00:14:41.920 --> 00:14:46.000
og syntes var kjemperelevant for dagens situasjon.

176
00:14:46.000 --> 00:14:52.000
For meg var det en total overraskelse, som jeg aldri ville forutsett.

177
00:14:52.000 --> 00:14:56.040
Og så franskmenn, da. Av alle ting.

178
00:14:56.040 --> 00:14:59.920
Hva er det de har gjort med landet sitt siden?

179
00:15:00.060 --> 00:15:05.380
Han derre «Kapitalen i det 21. århundre»-fyren, Thomas Piketty.

180
00:15:05.380 --> 00:15:09.900
Ja, litt annet kaliber. Ikke ment som en kompliment.

181
00:15:09.900 --> 00:15:14.340
Nei, men Thomas Piketty er ganske lett å plukke fra hverandre.

182
00:15:14.340 --> 00:15:19.260
hvis du har økonomisk og filosofisk kompetanse.

183
00:15:19.260 --> 00:15:23.780
Mens Frédéric Bastiat kan jeg ikke plukke fra hverandre.

184
00:15:23.780 --> 00:15:28.940
Man kan plukke i fundamentet hans fordi det ikke nødvendigvis er grunnstøtt.

185
00:15:30.060 --> 00:15:34.460
Men konklusjonene han har kommet frem til, er beinsolide den dag i dag.

186
00:15:34.460 --> 00:15:38.860
Du kan alltids være uenig med Bastiat, men problemet med det er

187
00:15:38.860 --> 00:15:45.300
at det er mer en filosofisk uenighet om hva du vekter som viktig og mindre viktig.

188
00:15:45.300 --> 00:15:49.020
Argumentet i seg selv holder vann som bare det.

189
00:15:49.020 --> 00:15:53.100
Vi hadde jo en ... Du kjenner jo Jon Willoch også.

190
00:15:53.100 --> 00:15:59.980
Jon skrev en artikkel i Liberaleren om en sånn kritikk av Piketty, bare én liten greie. Husker du?

191
00:16:00.060 --> 00:16:06.100
Hvor konseptet er: Piketty slår fast en sånn kapitalrente over 1000 år.

192
00:16:06.100 --> 00:16:10.780
Vanskelig øvelse, og ingen forventer at det skal bli presist.

193
00:16:10.780 --> 00:16:15.580
Men han gjorde tankeeksperimentet å konvertere pengene til gull,

194
00:16:15.580 --> 00:16:21.340
og så regne ut hvor mye gull som er akkumulert i verden hvis alt forrenter seg med 4 %.

195
00:16:21.340 --> 00:16:27.660
Det var ... Jeg husker ikke hvor mange jordkloder med gull, men det var veldig mange.

196
00:16:30.060 --> 00:16:34.220
Det er helt urealistisk. Det er bare tull.

197
00:16:34.220 --> 00:16:40.460
Det er flere kjente feil i den boken der, men det er kanskje litt ...

198
00:16:40.460 --> 00:16:45.540
Jeg sitter ikke med det i hodet, så det kan bli litt vel dypt for dette.

199
00:16:45.540 --> 00:16:50.380
Jeg tror ikke vi skal begi oss utpå det, men det kunne vært en spesialepisode

200
00:16:50.380 --> 00:16:56.420
en gang i fremtiden, hvor vi går litt i rette med hovedpåstandene.

201
00:16:56.420 --> 00:16:58.620
Det kunne vært interessant.

202
00:17:00.060 --> 00:17:03.340
Rett og slett gå gjennom kritikken mot boken.

203
00:17:03.340 --> 00:17:08.220
Det kunne kanskje vært noe lytterne kunne vært interessert i også.

204
00:17:08.220 --> 00:17:16.260
Men nå er du jo ikke aktiv i partipolitikken lenger, snarere vaksinert mot den?

205
00:17:16.260 --> 00:17:18.980
Nei, jeg vil ikke si det egentlig.

206
00:17:18.980 --> 00:17:25.300
Men jeg har vel kommet dit at jeg måtte ha meg en skikkelig pause, og det har jeg tatt meg.

207
00:17:25.300 --> 00:17:28.660
En skikkelig pause og en skikkelig emigrering? Ja.

208
00:17:30.060 --> 00:17:35.100
Og så samler jeg litt krefter og koser meg så mye jeg kan.

209
00:17:35.100 --> 00:17:39.620
Jeg har ikke slått ifra meg at jeg en eller annen gang

210
00:17:39.620 --> 00:17:43.660
kan hjelpe noen i gang med et eller annet.

211
00:17:43.660 --> 00:17:46.600
Men uten at jeg nå har noen planer om det.

212
00:17:46.600 --> 00:17:53.020
Men din, eller i hvert fall der jeg ser mest av deg, det er jo på X.

213
00:17:53.020 --> 00:17:58.940
Er du sånn ... Hva er det man kaller det? Sånn offentlig debattant?

214
00:18:00.060 --> 00:18:07.980
Så det er noen filosofiske betraktninger og noen brannfakler her og der,

215
00:18:07.980 --> 00:18:15.180
og litt kritikk av systemet og stort sett noe daglig fra deg, tror jeg.

216
00:18:15.180 --> 00:18:19.900
Ja, det blir som oftest en post eller et par kommentarer i løpet av en dag.

217
00:18:19.900 --> 00:18:27.460
Da er det @kontrapolitiker som er deg. Da går oppfordringen til å følge det.

218
00:18:30.060 --> 00:18:32.900
Litt utenfra? Ja, for de som er interessert, så ...

219
00:18:32.900 --> 00:18:35.940
En av oss, men litt Onkel Reisende Mac.

220
00:18:35.940 --> 00:18:40.220
Ser tilbake på gamlelandet med ... Fugleperspektivet.

221
00:18:40.220 --> 00:18:46.020
Men når du sitter her nede i Sør-Portugal og kikker tilbake,

222
00:18:46.020 --> 00:18:49.540
hva er det du merker deg mest?

223
00:18:49.540 --> 00:18:54.380
En ting er at man får litt avstand til dag-til-dag-debatten,

224
00:18:54.380 --> 00:18:58.500
så man ser litt mer de røde trådene og tematikken i det.

225
00:19:00.060 --> 00:19:06.420
At den offentlige samtalen i Portugal eller et annet land er annerledes enn i Norge.

226
00:19:30.040 --> 00:19:34.080
Jeg ser litt av det som skjer i EU, og tenker litt rundt det.

227
00:19:34.080 --> 00:19:39.120
Men ikke spesifikt på Portugal, men Portugal som en del av EU.

228
00:19:39.120 --> 00:19:45.600
Hva syns du du legger merke til? Hva blir synligere når man forsvinner

229
00:19:45.600 --> 00:19:51.360
der ute i verden og blir en verdensborger istedenfor en Ola Potit?

230
00:19:51.360 --> 00:19:57.600
Det som er veldig synlig hvis man ser på Norge fra utlandet, er hvor liten forskjell det er.

231
00:20:00.040 --> 00:20:06.840
Hvis du ser spennet i mediene som helhet, spennet i Stortinget som helhet,

232
00:20:06.840 --> 00:20:12.880
spennet i offentligheten som helhet ... Meningskorridoren er veldig smal.

233
00:20:12.880 --> 00:20:18.600
Det blir mest tydelig når man ser det ovenfra og ikke står midt inne i det selv.

234
00:20:18.600 --> 00:20:23.880
Man ser bare summen av alt som kommer ut, og så tenker man at ...

235
00:20:23.880 --> 00:20:28.680
Her var det ikke store spennet, du. Null originale tanker.

236
00:20:30.040 --> 00:20:35.400
Det er fremdeles ingen på Stortinget

237
00:20:35.400 --> 00:20:41.080
som er for mindre skatter eller for mindre avgifter eller for mindre ...

238
00:20:41.080 --> 00:20:45.000
Eller for avregulering eller for ... Sånn har det jo vært lenge.

239
00:20:45.000 --> 00:20:51.360
Men jeg syns nesten bare enigheten blir større og større når man ser det utenfra.

240
00:20:51.360 --> 00:20:54.480
At det er ingen debatt om det engang.

241
00:20:54.480 --> 00:20:59.760
Det føles jo litt sånn, og det føles kanskje som det er en sånn force majeure i at vi har ...

242
00:21:00.060 --> 00:21:08.140
At det er penger på bok. At det er genetisk umulig for politikere å stramme inn reima,

243
00:21:08.140 --> 00:21:10.580
når det ikke er tvingende nødvendig.

244
00:21:10.580 --> 00:21:17.100
Jeg tror det gjør det lettere å forklare, eller det gjør det lettere å lage en forklaringsmodell på det.

245
00:21:17.100 --> 00:21:22.340
Men jeg tror ikke det er det som er årsaken. Jeg er ganske sikker på

246
00:21:22.340 --> 00:21:29.940
at byråkrati og offentlig sektor aldri vil redusere seg selv av egen fri vilje.

247
00:21:30.040 --> 00:21:34.240
De som er på innsiden i et system og er lønnet for å være i det systemet,

248
00:21:34.240 --> 00:21:38.220
vil selv aldri redusere det systemet de lever av.

249
00:21:38.220 --> 00:21:42.880
Det tror jeg nesten jeg kan påstå som en lovmessighet, at sånn er det.

250
00:21:42.880 --> 00:21:46.480
Og ingen kommer til å redusere offentlig sektor i Norge,

251
00:21:46.480 --> 00:21:49.240
med mindre det blir gjort utenfra.

252
00:21:49.240 --> 00:21:52.840
Og det har ingenting med Oljefondet å gjøre.

253
00:21:52.840 --> 00:21:59.680
Det jeg kanskje tenker på, er at når du har brukt opp overskuddet ditt,

254
00:22:00.040 --> 00:22:04.800
enten du er Storbritannia eller Italia eller Hellas eller hva det er for noe,

255
00:22:04.800 --> 00:22:10.000
så kommer det fort noen fra utsiden som begynner å si at: «Nå må dere skjerpe dere, gutter.»

256
00:22:10.000 --> 00:22:14.840
Jeg er ikke så sikker på om det er riktig, det heller. Se på Tyskland, de er på minussiden.

257
00:22:14.840 --> 00:22:18.760
England, de er på minussiden. De har ikke noe formue i det hele tatt.

258
00:22:18.760 --> 00:22:23.040
Statsbudsjettet deres er større hvert år enn det de tar inn i skatter og avgifter.

259
00:22:23.040 --> 00:22:28.800
Og det er rent forbruk. Det er blitt disse offentlige gigant...

260
00:22:30.040 --> 00:22:40.040
Verdiskapere. Og ja, noe av det går til å lønne folk og ja, noe av det er nyttige tjenester,

261
00:22:40.040 --> 00:22:45.320
men det er fremdeles slik at de pengene som går inn i offentlig sektor,

262
00:22:45.320 --> 00:22:49.240
forbrukes i større grad enn de skaper verdier, i mye større grad enn de pengene

263
00:22:49.240 --> 00:22:52.400
som går inn i privat sektor, som kun brukes til...

264
00:22:52.400 --> 00:22:58.480
Det er verdt å si litt eksplisitt også, i tilfelle noen lytter på som ikke er helt til å stole på.

265
00:23:00.060 --> 00:23:02.900
Men det er en helt ukontroversiell ting også å peke på,

266
00:23:02.900 --> 00:23:08.100
fordi det ligger i sakens natur at veldig mye av offentlig sektor er forvaltning,

267
00:23:08.100 --> 00:23:17.020
det er regelverk, det er fylkesmenn og barneverntjenester og andre ting som...

268
00:23:17.020 --> 00:23:22.740
Alle kan sikkert se en del nyttig i mye av dette her, og synes at det er nødvendig og så videre.

269
00:23:22.740 --> 00:23:29.860
Det er ikke det jeg egentlig diskuterer. Det jeg sier, er at måten ressurser forvaltes på

270
00:23:30.040 --> 00:23:35.200
av en offentlig sektor, til syvende og sist er en forbruksfunksjon.

271
00:23:35.200 --> 00:23:40.160
Det er en ødeleggelsesfunksjon. Det er som å brenne veden.

272
00:23:40.160 --> 00:23:45.280
Jo mer ved du legger inn i offentlig sektor, jo større blir peisen,

273
00:23:45.280 --> 00:23:47.980
og jo mer ved brenner den peisen over tid.

274
00:23:47.980 --> 00:23:54.960
Mens penger du investerer i nyskaping, produksjon og verdiutvikling,

275
00:23:54.960 --> 00:23:59.920
sørger for at det blir mer skog og mer ved, ellers har de ikke noe å leve av til neste år.

276
00:24:00.080 --> 00:24:04.080
Og det er den store forskjellen på de to sektorene.

277
00:24:04.080 --> 00:24:10.480
Jeg synes det er så lite tanke og debatt rundt de forskjellene, for det virker som...

278
00:24:10.480 --> 00:24:14.400
Der kan vi komme inn på Oljefondet, for det virker som Oljefondet gjør

279
00:24:14.400 --> 00:24:20.800
at tanken rundt at vi faktisk trenger ved om 20 år også, nærmest er ikke-eksisterende.

280
00:24:20.800 --> 00:24:23.800
Lite fokus på de som planter ny skog, ja.

281
00:24:23.800 --> 00:24:29.680
Og jeg vet ikke hva man skal si. Det er klart, det er jo investeringer i offentlig sektor også.

282
00:24:30.060 --> 00:24:33.740
Går ut fra at du har sett nyhetene i dag, at Siri Kalvig har valgt å gå av

283
00:24:33.740 --> 00:24:37.820
som direktør for Nysnø, som jo er et skinnende eksempel

284
00:24:37.820 --> 00:24:43.300
på investeringsvirksomhet i offentlig sektor der man virkelig skaper verdier?

285
00:24:43.300 --> 00:24:48.180
Hvis man sammenligner med andre som sier de skaper verdier, så gjør de ikke det.

286
00:24:48.180 --> 00:24:51.980
Men de kan sikkert påstå at de skaper verdier, ja.

287
00:24:51.980 --> 00:24:59.980
Det er veldig sjelden slik at politikerne klarer å peke ut hvem som er vinnerne. Det tror jeg

288
00:25:00.060 --> 00:25:06.140
vi også kan anta som en lovmessighet. Hvis man ser på ting som batterifabrikker,

289
00:25:06.140 --> 00:25:14.980
grønne investeringsselskaper, vindmøller, havvind og diverse andre eventyr,

290
00:25:14.980 --> 00:25:19.220
Mongstader og... Det er mye som skal bli den nye oljen.

291
00:25:19.220 --> 00:25:25.100
Det har vært gjort mange forsøk, og det blir stadig sagt at nå har vi funnet den nye oljen,

292
00:25:25.100 --> 00:25:28.940
og nå vet vi hva vi skal leve av. Men det eneste som skjer, er jo faktisk at den

293
00:25:30.060 --> 00:25:33.980
sektoren som forbruker verdiene, vokser og vokser.

294
00:25:33.980 --> 00:25:39.140
Ja, i fremtiden skal vi leve av å skattlegge hverandre, Roald Ribe.

295
00:25:39.140 --> 00:25:45.860
Jeg husker det fra min barndom. Jeg vokste opp i et ganske radikalt studentmiljø

296
00:25:45.860 --> 00:25:52.060
rundt Kringsjå, Blindern og Sogn og der omkring, og gikk i barnehage.

297
00:25:52.060 --> 00:25:59.020
Og alle rundt meg var jo mer eller mindre hippiefrikere og halvmarxister og...

298
00:26:00.040 --> 00:26:04.240
Det var startpunktet. Jeg husker jo fra den gangen...

299
00:26:04.240 --> 00:26:08.320
En av de tingene jeg husker som barn, var at det foraktelig ble sagt at:

300
00:26:08.320 --> 00:26:13.360
«Ja, disse som styrer landet nå, de mener jo at vi skal leve av at vi sitter i ring

301
00:26:13.360 --> 00:26:16.960
og klipper håret på hverandre.» Det husker jeg den dag i dag.

302
00:26:16.960 --> 00:26:19.680
Det er noe jeg hørte kanskje som femåring.

303
00:26:19.680 --> 00:26:26.240
Men det er jo gjenkjennelig i styringsholdningen av det vi ser i Norge i dag.

304
00:26:26.240 --> 00:26:28.240
Den nye oljen er at vi skal sitte i ring og klippe håret på hverandre.

305
00:26:30.060 --> 00:26:34.340
Så sender alle en hundrings bakover, og da har vi kjempeomsetning.

306
00:26:34.340 --> 00:26:38.980
Jo oftere vi klipper hverandre, jo mer BNP blir det.

307
00:26:38.980 --> 00:26:43.220
Ja, og det er litt fascinerende, fordi at ...

308
00:26:43.220 --> 00:26:49.220
Og dette var jo egentlig ikke et angrep på hippiene fra 60-tallet?

309
00:26:49.220 --> 00:26:52.620
Det er mer på den styrende klassen.

310
00:26:52.620 --> 00:26:57.100
Deres observasjon var helt konkret og økonomisk korrekt.

311
00:27:00.060 --> 00:27:04.580
For nå har de blitt absorbert i den eliten som styrer.

312
00:27:04.580 --> 00:27:09.140
Så de som sier det nå, heter Rødt. I den grad.

313
00:27:09.140 --> 00:27:14.720
Hvis du tar det spekteret på venstresida, og du ser fra Arbeiderpartiet og ut til Rødt ...

314
00:27:14.720 --> 00:27:21.340
Så er de som er mest ute i «kokoland» der, sånn føler jeg, SV.

315
00:27:21.340 --> 00:27:26.140
Det er ingen realisme ... MDG og SV henger sammen.

316
00:27:26.140 --> 00:27:29.940
Det er «kokoland» for meg. Men kommer du til Rødt ...

317
00:27:30.060 --> 00:27:33.500
Når det plutselig blir litt fokus på at vi må skape arbeidsplasser ...

318
00:27:33.500 --> 00:27:37.300
Det skal ikke være ubehagelig for folk å leve med det.

319
00:27:37.300 --> 00:27:41.980
Jeg mener seriøst at selv om jeg ikke er enig med noen av dem på mange felter,

320
00:27:41.980 --> 00:27:47.620
så vil jeg si at Rødt viser seg å ha en del personligheter godt oppe i systemet

321
00:27:47.620 --> 00:27:55.380
som har betydelig bedre bakkekontakt og virkelighetsnærhet enn man kan se på f.eks. i SV og MDG.

322
00:28:00.060 --> 00:28:04.500
Ikke alltid i det dominerende partiet, men det har alltid vært en fraksjon i Arbeiderpartiet

323
00:28:04.500 --> 00:28:11.100
som har vært opptatt av den der «arbeid og velferd» og «yt etter evne og få etter behov» ...

324
00:28:11.100 --> 00:28:15.580
Ja, hvor mye blanding det er. «Gjør din plikt og krev din rett»,

325
00:28:15.580 --> 00:28:19.980
det er det jeg assosierer med det gamle Arbeiderpartiet.

326
00:28:19.980 --> 00:28:25.180
«Gjør din plikt og krev din rett.» Det har vært deres greie. Og arbeidslinjen.

327
00:28:25.180 --> 00:28:29.940
Ja, ikke sant? Og så ser du at det er ganske enkelt å kjenne igjen en del av ...

328
00:28:30.060 --> 00:28:34.420
Noe av det samme ...

329
00:28:34.420 --> 00:28:39.180
Det er ikke så lett å kjenne igjen i SV. Og det er liksom ikke et kontinuum.

330
00:28:39.180 --> 00:28:44.060
Det virker som det er en egen akse som Rødt og Arbeiderpartiet befinner seg på,

331
00:28:44.060 --> 00:28:49.100
og så er det en egen akse som kanskje MDG og SV befinner seg på.

332
00:28:49.100 --> 00:28:54.100
Det jeg syns er merkelig, er at den aksen som SV og MDG befinner seg på,

333
00:28:54.100 --> 00:28:59.020
i stor grad også innbefatter store deler av Høire, Venstre og Arbeiderpartiet.

334
00:29:00.060 --> 00:29:03.980
Det er jo noe av det triste i vår tid!

335
00:29:03.980 --> 00:29:07.820
Det er altså så mye rart i Høire. Og i svakere grad FrP også,

336
00:29:07.820 --> 00:29:12.980
men da i mindre omfattende grad enn noen av de andre.

337
00:29:12.980 --> 00:29:16.780
Det er veldig mye likhet. Disse partiene ...

338
00:29:16.780 --> 00:29:19.900
Så vil jeg gjenta noe av det første jeg sa.

339
00:29:19.900 --> 00:29:23.780
Sett utenfra så ser partiene likere og likere ut.

340
00:29:23.780 --> 00:29:28.940
Når man står midt oppi det, er det vanskelig å se det. Da høres det ut som de krangler.

341
00:29:30.080 --> 00:29:38.880
Hvis man står på utsiden og ser det fra et landskapsperspektiv, eller fugleperspektiv,

342
00:29:38.880 --> 00:29:43.440
så ser man at egentlig så er de veldig nær hverandre.

343
00:29:43.440 --> 00:29:48.400
Og det er veldig liten distanse mellom de forskjellige operatørene.

344
00:29:48.400 --> 00:29:51.920
Det er vel interessant, man har vært innom tanken av og til ...

345
00:29:51.920 --> 00:29:55.680
Hvis du kommer litt inn i en politisk debatt i et annet land,

346
00:29:55.680 --> 00:29:58.960
så merker du at det er et annet Overton-vindu.

347
00:30:00.060 --> 00:30:03.940
Alle land har sitt eget Overton-vindu. Vi har jo sett det i Norge i mange år,

348
00:30:03.940 --> 00:30:06.660
fordi det har vært et annet Overton-vindu i Sverige.

349
00:30:06.660 --> 00:30:11.220
Der har det vært hakket wokere og hakket mer progressivt.

350
00:30:11.220 --> 00:30:15.020
Selv bare mellom Norge og Sverige har det sett litt rart ut fra Norge.

351
00:30:15.020 --> 00:30:21.380
Ja. Mens Danmark er litt i andre retningen. Det er et litt åpnere og litt større Overton-vindu enn det er i Norge,

352
00:30:21.380 --> 00:30:27.540
hvor du kan komme med litt sprekere utsagn og meninger uten at det går helt bananas.

353
00:30:30.060 --> 00:30:35.100
Ja, hvis du sitter utenfor, så begynner du å se at en norsk politiker,

354
00:30:35.100 --> 00:30:39.260
uansett hvor han kommer fra, er mer kjennetegnet av

355
00:30:39.260 --> 00:30:44.140
hvilket Overton-vindu han bor i, enn hvilket parti han kommer fra.

356
00:30:44.140 --> 00:30:49.260
Det har alltid vært sagt at Demokratene i USA står til høyre for Høire i Norge.

357
00:30:49.260 --> 00:30:53.260
For når du ser på økonomisk politikk, og det er masse ballast som kommer med ...

358
00:30:53.260 --> 00:30:55.420
Det er ikke sant på noe vis.

359
00:30:55.420 --> 00:30:59.980
I den grad det noen gang har vært sant, så kan vel ikke det sies å være sant nå lenger.

360
00:31:00.060 --> 00:31:04.500
Når du begynner å se hvert fjerde år når det er valg i USA ...

361
00:31:04.500 --> 00:31:08.100
Det blir litt mer fokus på amerikansk politikk.

362
00:31:08.100 --> 00:31:12.900
Folk ser de politiske ståstedene som skiller venstreside og høyreside.

363
00:31:12.900 --> 00:31:19.020
For eksempel at venstresiden i USA er for å gjøre litt mer av helsevesenet offentlig.

364
00:31:19.020 --> 00:31:23.160
Men det er bare Bernie Sanders som sier at han vil ha et norsk system.

365
00:31:23.160 --> 00:31:28.740
Nå begynner det å bli ganske mange som er enige med Bernie Sanders.

366
00:31:30.400 --> 00:31:35.920
Noe annet med det enn at det Overton-vinduet som preger nasjonen,

367
00:31:35.920 --> 00:31:42.640
er litt sånn styrende for ... Og det blir veldig synlig og litt sånn ...

368
00:31:42.640 --> 00:31:46.600
Litt blodfattig, kanskje, å se en politisk debatt i Norge utenfra.

369
00:31:46.600 --> 00:31:51.960
For her er vi alle sosialdemokrater, og alle vil ha mer penger til alle gode formål.

370
00:31:51.960 --> 00:31:56.080
Og vi har nok penger til det, så da blir det mer penger til alle gode formål.

371
00:31:56.080 --> 00:32:00.160
Og så kjører man på, da. Seiler videre. Større statsbudsjett i år enn det var i fjor.

372
00:32:00.400 --> 00:32:02.880
Det er sånn politikken lykkes.

373
00:32:30.380 --> 00:32:35.020
Hvor mye de vil øke det eller redusere det.

374
00:32:35.020 --> 00:32:41.480
Alle vil jo øke, ingen vil redusere noe. Det er likt for Republikanerne og Demokratene.

375
00:32:41.480 --> 00:32:45.520
Se på Donald Trump ... Han skulle jo kutte kjempemye?

376
00:32:45.520 --> 00:32:53.320
Statsgjelden blir jo bare større og større. Nå har de jo passert 40 trilliarder, eller hva det er for noe.

377
00:32:53.320 --> 00:32:58.760
Og han skulle jo ikke drive med noe krig, og det blir krig ...

378
00:33:00.400 --> 00:33:05.920
At statsgjelda til USA skulle gå videre opp etter Donald Trump – hvem skulle trodd?

379
00:33:05.920 --> 00:33:11.800
Selvfølgelig visste vi det, men noen trodde helt sikkert på at han skulle snu skuta.

380
00:33:11.800 --> 00:33:18.160
I ettertid er det interessant å tenke på om det hadde blitt verre eller bedre med Kamala Harris.

381
00:33:18.160 --> 00:33:24.360
Det tror jeg er alt ettersom hva man måler på. Jeg tror det hadde blitt wokere med Kamala Harris.

382
00:33:24.360 --> 00:33:29.520
Jeg tror hele samfunnet og debatten og påvirkningen på Europa ...

383
00:33:30.380 --> 00:33:34.420
Og det politiske klimaet ville blitt wokere med Kamala Harris.

384
00:33:34.420 --> 00:33:39.460
Sånn sett kan jeg si at det er et gode at det ikke har skjedd.

385
00:33:39.460 --> 00:33:45.460
På den annen side er det helt åpenbart at Donald Trump ikke har holdt hovedløftene sine.

386
00:33:45.460 --> 00:33:52.140
Og det er ikke bra. Men poenget, da, er at i den grad man stemmer ...

387
00:33:52.140 --> 00:33:56.020
I Norge stemmer vi ofte mellom venstresiden og høyresiden.

388
00:33:56.020 --> 00:34:00.260
I USA heter det Demokratene og Republikanerne. Man stemmer mellom to sider.

389
00:34:00.380 --> 00:34:05.140
Men det er egentlig ikke to sider, det er to grader av samme retning.

390
00:34:05.140 --> 00:34:10.180
Og egentlig så stemmer vi bare mellom pest og kolera,

391
00:34:10.180 --> 00:34:13.780
vi stemmer ikke mellom et gode og et onde.

392
00:34:13.780 --> 00:34:16.660
Stem alltid kolera. Aldri velg pest.

393
00:34:16.660 --> 00:34:20.780
Aldri pest, nei. Pest er best!

394
00:34:30.520 --> 00:34:35.280
Ja, så kan man jo si at alle politiske systemer er litt sånn selvbefestende.

395
00:34:35.280 --> 00:34:41.040
De bevarer seg selv, i noen grad. Jeg vil jo argumentere for at valgloven de vedtok her

396
00:34:41.040 --> 00:34:46.680
for et par år siden, var én spiker i det byggverket, og en god del andre ting.

397
00:34:46.680 --> 00:34:52.000
Og de er jo på god fart inn i å innføre en del sånt overvåkningsregelverk.

398
00:34:52.000 --> 00:34:56.760
Det er en interessant sak her. For litt siden var det den derre overvåkningsloven

399
00:34:56.760 --> 00:34:59.200
som de hadde tenkt å banke gjennom uten noen offentlig debatt.

400
00:35:00.520 --> 00:35:05.600
Pressen gjorde ikke jobben sin, så det måtte en jurist på Facebook til

401
00:35:05.600 --> 00:35:10.640
for å få noen offentlig debatt om det, fordi journalistene sover på jobb.

402
00:35:10.640 --> 00:35:15.240
Skal vi begynne å snakke om media, så har vi litt å snakke om.

403
00:35:15.240 --> 00:35:19.760
Det verste vet du vel! Jeg tror faktisk vi har en del å snakke om.

404
00:35:19.760 --> 00:35:23.720
Men det jeg tenkte på spesifikt nå, er den derre ...

405
00:35:23.720 --> 00:35:29.840
Og bare for en fasett til, som har vært litt oppe i vinden, med Terje Rød-Larsen og Thorbjørn Jagland.

406
00:35:30.520 --> 00:35:35.360
Og Børge Brende og hva det er for noe. Den kjente Epstein-klassen.

407
00:35:35.360 --> 00:35:43.360
Og at det er en vedvarende, systematisk, over tid en sentralisering av makt.

408
00:35:43.360 --> 00:35:46.640
En sånn innafor-klasse og en utafor-klasse.

409
00:35:46.640 --> 00:35:50.560
Den siste klassen er veldig mye større enn den første.

410
00:35:50.560 --> 00:35:55.120
Jeg vet ikke om det kommer som et sjokk på deg, Roald Ribe, men du er i utafor-klassen.

411
00:35:55.120 --> 00:35:58.680
Det syns jeg er litt morsomt å betegne med akkurat det du sier der.

412
00:36:00.520 --> 00:36:04.840
Som kommunistene og marxistene har kjørt i alle år.

413
00:36:04.840 --> 00:36:12.680
At det er den store arbeiderklassen mot den lille borgereliteklassen.

414
00:36:12.680 --> 00:36:17.880
Så mønsteret er i og for seg akkurat som beskrevet.

415
00:36:17.880 --> 00:36:24.280
Eller ligner svært mye på det som har vært beskrevet gjennom hundrevis av år.

416
00:36:24.280 --> 00:36:28.400
Tro om vi ender opp på barrikadene, du og jeg, Roald Ribe, sammen med Mímir Kristjánsson?

417
00:36:30.520 --> 00:36:34.160
Hammere og sigder og full pakke.

418
00:37:00.520 --> 00:37:05.120
Politikere vil det beste for oss alle. Og det er en sånn kognitiv dissonans

419
00:37:05.120 --> 00:37:09.280
som jeg tror koronatida var en av de tingene som gjorde

420
00:37:09.280 --> 00:37:11.980
at det ble brakt til overflaten for veldig mange flere.

421
00:37:11.980 --> 00:37:15.040
Fordi det var en del ting som ble synlige.

422
00:37:15.040 --> 00:37:18.520
Men du kan omtrent ikke hete Gerhardsen til etternavn

423
00:37:18.520 --> 00:37:23.520
og ikke få en direktørstilling, helt uavhengig av kvalifikasjoner.

424
00:37:23.520 --> 00:37:28.480
Det kunne vært et eget program hvis vi skulle gidde å gå gjennom det.

425
00:37:30.520 --> 00:37:33.760
Og nettverk og skolekamerater og ...

426
00:37:33.760 --> 00:37:37.640
Det har akkurat vært Arendalsuka, og det er ikke ...

427
00:37:37.640 --> 00:37:42.800
Og det er korrupsjon, men det regnes ikke som det.

428
00:37:42.800 --> 00:37:48.360
Og så er det en sånn kognitiv dissonans som langt de fleste bare lever med.

429
00:37:48.360 --> 00:37:53.000
Men de er jo flinke, disse folka, og så vil de jo det beste.

430
00:37:53.000 --> 00:37:57.400
Men det er den ene siden av det. Og så har du en annen side av det,

431
00:37:57.400 --> 00:38:00.440
som jeg tror du og jeg har vært opptatt av i mange år.

432
00:38:00.660 --> 00:38:06.120
Som er den derre «jo større du gjør staten, jo mer ressurser staten konsumerer».

433
00:38:06.120 --> 00:38:10.460
Jo flere beslutninger er det staten og de folka som sitter i disse nettverkene, tar

434
00:38:10.460 --> 00:38:14.780
på dine vegne og på vegne av ditt liv, og legger premisser for livet ditt

435
00:38:14.780 --> 00:38:20.380
og utfoldelsesmulighetene dine og muligheten til å bygge deg en formue,

436
00:38:20.380 --> 00:38:24.680
en karriere eller en bedrift eller hva det er for noe.

437
00:38:24.680 --> 00:38:30.140
Og for hver gang staten skal gjøre noe gratis, så avgir du makt, ikke bare økonomisk,

438
00:38:30.520 --> 00:38:33.920
lommeboka di blir tommere, men også over beslutningene

439
00:38:33.920 --> 00:38:37.880
og innretningen, og hvordan det skal gjøres, og hvordan vi skal løse problemer.

440
00:38:37.880 --> 00:38:43.920
Og jeg syns jo det er helt fascinerende. Nå har jo liksom denne Jonas Gahr Støre-regjeringen,

441
00:38:43.920 --> 00:38:47.840
med kanskje litt Jan Christian Vestre i spissen, gått på ...

442
00:38:47.840 --> 00:38:50.960
Subsidie-Vestre, er det det alle snakker om?

443
00:38:50.960 --> 00:38:55.600
Ja. Blemme etter blemme etter blemme etter blemme, hvor du skal subsidiere

444
00:38:55.600 --> 00:38:59.120
i huet og ræva batterifabrikker og ... Møbelfabrikker og ...

445
00:39:00.500 --> 00:39:04.020
Men han er ikke noe opptatt av bunnlinja, skjønner du.

446
00:39:04.020 --> 00:39:08.260
Det er ikke noe fokus de har i Vestre industrier.

447
00:39:08.260 --> 00:39:10.820
Bunnlinja har ingenting å si.

448
00:39:10.820 --> 00:39:16.660
Han har vel ikke fokus på de millionene han har tatt ut som overskudd heller?

449
00:39:16.660 --> 00:39:19.820
Nei, han er ikke noe opptatt av dette.

450
00:39:19.820 --> 00:39:23.900
Han og Jonas Gahr Støre er ikke opptatt av sånne ting.

451
00:39:23.900 --> 00:39:27.860
Nei. Det er nesten litt nedrig å være opptatt av sånt.

452
00:39:27.860 --> 00:39:30.380
Helst burde vi ikke snakke om det.

453
00:39:30.520 --> 00:39:34.640
Men batterifabrikker er fryktelig viktig, gjerne flere av dem.

454
00:39:34.640 --> 00:39:39.680
Og statlig investeringsfond. Du trenger jo ikke at staten skal investere direkte i ting.

455
00:39:39.680 --> 00:39:43.440
Du kan jo opprette noe Nysnø eller skrot.

456
00:39:43.440 --> 00:39:47.040
Sette noen avdanka fra SV til å styre det.

457
00:39:47.040 --> 00:39:51.920
Ja, og så kan de drive og investere i sånn kapitalhungrig, grønn industri.

458
00:39:51.920 --> 00:39:58.960
Jeg tror skattebetalere og forbrukere i Norge virkelig har noe å hente på det der.

459
00:40:00.520 --> 00:40:07.520
Nesten uansett hvilket område du ser på i samfunnet, hva angår offentlig styring,

460
00:40:07.520 --> 00:40:11.920
så ser du tendensen til stadig større sentralisering.

461
00:40:11.920 --> 00:40:17.440
Det er mulig du må se et abstraksjonsnivå på det, men det at økt pengebruk i seg selv

462
00:40:17.440 --> 00:40:23.080
er en sentralisering, ikke bare av pengebruken, men også av beslutningsmakten ...

463
00:40:23.080 --> 00:40:29.480
Og det er en sånn ting som jeg føler at i det litt matleie kongedømmet her, så er det veldig mange

464
00:40:30.500 --> 00:40:35.420
«Jeg er opptatt av om dieselen blir billigere, for jeg vil ha en barnehageplass,»

465
00:40:35.420 --> 00:40:39.460
«for hva enn jeg er opptatt av i mitt liv og min livssituasjon.»

466
00:40:39.460 --> 00:40:43.340
Eller for all del ikke øke skattene på bolig, for det er det så mange som har.

467
00:40:43.340 --> 00:40:47.500
Men jeg kan gjerne øke skattene på bil, for det er jo bare de andre som kjører bil.

468
00:40:47.500 --> 00:40:49.780
Hvis de stemmer Høire likevel.

469
00:40:49.780 --> 00:40:53.300
Eller bor langt ute i Gokk-i-mellom og stemmer Trygve Slagsvold Vedum.

470
00:40:53.300 --> 00:40:59.460
Det er jo ikke økonomisk relevant i stor forstand, men det overvåkes.

471
00:41:00.960 --> 00:41:07.340
Men det kommer som en sånn jevn flod.

472
00:41:31.020 --> 00:41:36.940
Vi kan jo måle gjennom årene i hvilken grad dette vokser.

473
00:41:36.940 --> 00:41:42.580
Hvis du ser da Norge ble en selvstendig nasjon i 1905 eller deromkring,

474
00:41:42.580 --> 00:41:50.420
så hadde statsbudsjettet en størrelsesorden på ca. 5 % av bruttonasjonalproduktet.

475
00:41:50.420 --> 00:41:55.060
Staten disponerte i løpet av et år ca. 5 %. Vi hadde jo vært sure på det.

476
00:41:55.060 --> 00:42:00.580
Det kunne jeg kanskje akseptert. 5 % ... Jeg er såpass. Jeg er såpass.

477
00:42:01.000 --> 00:42:04.520
Som jeg pleier å si til Trond Sørensen når vi sitter rundt dette bordet,

478
00:42:04.520 --> 00:42:07.800
at det er Trond Sørensen som er storstat-fyren her.

479
00:42:07.800 --> 00:42:13.120
Det er vel meg, da. 5 % kvitterer jeg til nød godkjent for.

480
00:42:13.120 --> 00:42:20.640
Men vi starta på at statsbudsjettet var 5 % av bruttonasjonalprodukt i 1905.

481
00:42:20.640 --> 00:42:29.760
Nå er vi i 2024, ca. 120 år senere, og da er statsbudsjettet på rett i underkant av 65 %.

482
00:42:31.020 --> 00:42:37.700
Det har blitt 13 ganger større andel, eller mange hundre prosent ...

483
00:42:37.700 --> 00:42:41.300
Mye større andel av det ...

484
00:42:41.300 --> 00:42:46.300
Jeg mener faktisk at vi hadde et tall i hodet som var 66 %,

485
00:42:46.300 --> 00:42:49.860
og at det er et år eller to gammelt, men ...

486
00:42:49.860 --> 00:42:55.820
Vi hadde en liten økning akkurat på begynnelsen av 20-tallet,

487
00:42:55.820 --> 00:42:59.980
men jeg husker ikke om vi faktisk passerte 65. Men vi lå rundt 65 ...

488
00:43:01.040 --> 00:43:04.440
Det var nok til forrige valgkamp, tror jeg ...

489
00:43:04.440 --> 00:43:10.600
Men at under Erna Solberg gikk statens andel fra 55 til 66 % av BNP.

490
00:43:10.600 --> 00:43:15.280
Det er korrekt. Det er det du får med en Høire-regjering.

491
00:43:15.280 --> 00:43:19.040
Og ikke bare Høire, mørkeblå!

492
00:43:19.040 --> 00:43:23.720
Med mer støtte fra FrP, da får du økning fra 55 til 65 %.

493
00:43:23.720 --> 00:43:26.320
Det var godt jobba, gitt.

494
00:43:31.060 --> 00:43:34.940
Det er ikke to forskjellige ideologiske retninger.

495
00:43:34.940 --> 00:43:39.740
Det vi stemmer på, er mellom to grader av den samme retningen.

496
00:43:39.740 --> 00:43:42.900
Eller to hastigheter av den samme retningen.

497
00:43:42.900 --> 00:43:46.900
Vil du ha plata på sju eller åtte når du kokes?

498
00:43:46.900 --> 00:43:50.300
Og du kan stemme Rødt hvis du vil ha ni?

499
00:43:50.300 --> 00:43:54.540
Skal det ta syv minutter å koke dette egget? Skal det ta åtte minutter?

500
00:43:54.540 --> 00:43:59.660
Eller skal det ta ni minutter å koke dette egget? Det er det du velger på stortingsvalget.

501
00:44:01.060 --> 00:44:06.700
Og for meg gir det ikke noe særlig mening å stemme over det.

502
00:44:06.700 --> 00:44:11.340
Men sånn må det være, Roald Ribe. For som du vet, er det slik i Norge

503
00:44:11.340 --> 00:44:14.620
at all makt er samlet i en viss sal.

504
00:44:14.620 --> 00:44:19.020
Ja, det er Stortinget. Det er ingen annen makt i Norge

505
00:44:19.020 --> 00:44:24.100
som kan motsi eller overprøve Stortinget. I noen sak.

506
00:44:24.100 --> 00:44:29.020
Hvis du skulle inn på de gamle rettsstatlige prinsipper, og det var som en tanke ...

507
00:44:31.040 --> 00:44:36.640
Tanken bak republikker og fransk og amerikansk revolusjon ...

508
00:44:36.640 --> 00:44:40.320
Disse ideene og tankene som da ble ...

509
00:44:40.320 --> 00:44:44.600
Utkrystalliserte seg i den perioden der.

510
00:44:44.600 --> 00:44:50.280
Dette med tredeling av makten og offentlige institusjoner

511
00:44:50.280 --> 00:44:56.520
som skulle ha motstridende interesser slik at de ikke ble enerådende på alle felter osv.

512
00:44:56.520 --> 00:44:59.280
Det fins jo i praksis ikke i Norge.

513
00:45:01.060 --> 00:45:06.340
Høire var der da de sto mot parlamentarismen i 1884.

514
00:45:06.340 --> 00:45:12.900
Selvfølgelig med litt tongue-in-cheek, og det var litt andre samfunnshensyn den gangen.

515
00:45:12.900 --> 00:45:18.020
Så det kan vel hende at igjen, sånn helt realistisk, hadde man kanskje ment

516
00:45:18.020 --> 00:45:23.540
at parlamentarismen var et bedre alternativ enn det adelsdømmet som rådde.

517
00:45:23.540 --> 00:45:27.940
Men parlamentarismen er roten til mye skrot i dagens politikk.

518
00:45:31.040 --> 00:45:36.920
Det er det optimale ... Eller, det ville vært Utopia ...

519
00:45:36.920 --> 00:45:44.840
Eller, det er det tenkte Utopia ... Jeg er ikke så sikker på at det ville vært Utopia ...

520
00:45:44.840 --> 00:45:47.880
Men det er det tenkte Utopia.

521
00:46:01.060 --> 00:46:05.860
I prinsippet står den utenfor Stortinget, men den er jo gjerne utpekt av Stortinget.

522
00:46:05.860 --> 00:46:08.700
Domstolen er utpekt av Stortinget, eller regjeringen.

523
00:46:08.700 --> 00:46:15.380
Høyesterett er utpekt av regjeringen. Riksretten er utpekt av regjeringen.

524
00:46:15.380 --> 00:46:20.860
Så det er nesten rart at dette passerer så stille,

525
00:46:20.860 --> 00:46:25.100
at det ikke er noen diskusjon om statsformen i det hele tatt.

526
00:46:25.100 --> 00:46:30.980
Man kan også se det på rettssaker, i den grad du går til sak mot staten på noe som er ...

527
00:46:31.320 --> 00:46:40.140
Jeg tror det er en statistikk som tilsier at du taper i 19 av 20 tilfeller. 95 % i hvert fall.

528
00:46:40.140 --> 00:46:46.640
Jeg har bare vært i én rettssak, og det ble tap i 100 % av tilfellene! Mot staten.

529
00:46:46.640 --> 00:46:54.680
Jeg har faktisk vunnet én, men jeg hadde litt trøbbel med verneplikt og litt sykdom.

530
00:46:54.680 --> 00:46:59.920
Så til slutt ble jeg faktisk frikjent. I den grad man kan kalle det et vinn.

531
00:47:01.060 --> 00:47:04.580
Og så vant jeg den saken til slutt.

532
00:47:04.580 --> 00:47:11.180
Jeg sto og vitna for Lysglimt Johansen da han anla sak mot staten

533
00:47:11.180 --> 00:47:15.940
for å få lyst den nye valgloven ugyldig.

534
00:47:15.940 --> 00:47:20.220
Og det var jo ingen forventning om at vi skulle vinne den saken.

535
00:47:20.220 --> 00:47:23.860
Så med rimelighet var det ikke noe overraskende utkomme.

536
00:47:23.860 --> 00:47:29.660
Men som en subjektiv opplevelse syns jeg faktisk det var en litt positiv opplevelse.

537
00:47:31.320 --> 00:47:36.400
Jeg ble tross alt hørt, i motsetning til alle andre steder i samfunnet.

538
00:47:36.400 --> 00:47:42.600
På denne tiden var jo du forsvunnet ut, så det var jeg som fronta saken for Liberalistene.

539
00:47:42.600 --> 00:47:48.240
Og det der å komme til orde i Aftenposten eller noe sånt borgerpresse ...

540
00:47:48.240 --> 00:47:52.680
Bare drit i det! Dagsavisen var mye bedre, Klassekampen var mye bedre.

541
00:47:52.680 --> 00:47:56.960
Subjekt, iNyheter selvfølgelig, Liberaleren.

542
00:48:01.060 --> 00:48:07.620
Nei, det er perifere medier som gir en lilletå når det passer.

543
00:48:07.620 --> 00:48:14.220
Ja, og så var det jo i og for seg en broket forsamling i den rettssaken.

544
00:48:14.220 --> 00:48:17.860
Hans Lysglimt Johansen fra seg selv, må jeg nesten si.

545
00:48:17.860 --> 00:48:22.700
Og meg fra Liberalistene, og hun Runa Evensen fra NKP.

546
00:48:22.700 --> 00:48:29.420
Og vi satt der som en liten klikk, da! Første og eneste politiske samarbeid.

547
00:48:31.060 --> 00:48:36.900
Og så var det øvrigheten på den andre siden. Og øvrigheten vant, sjokkerende nok.

548
00:48:36.900 --> 00:48:40.740
Ingen av oss ble vel særlig sjokkert over det?

549
00:48:40.740 --> 00:48:45.340
Nei. Men vi har jo hatt lang pause nå, sommerpause i podkasten,

550
00:48:45.340 --> 00:48:50.220
så jeg må jo minne lytterne om litt gamle episoder. Vi har jo en del gammelt

551
00:48:50.220 --> 00:48:55.760
både om den rettssaken og valgloven og annet, så det går det an å slå opp og bla tilbake i.

552
00:48:55.760 --> 00:49:00.740
Og så må jeg jo tipse lytterne om at på vår nye nettside, på sidelinja.no,

553
00:49:01.060 --> 00:49:06.340
så kan du rett og slett marsjere inn i søkefeltet og skrive «valglov»,

554
00:49:06.340 --> 00:49:10.700
og så får du opp alle kapitler og segmenter som har omhandlet valgloven,

555
00:49:10.700 --> 00:49:15.900
hvis du har lyst til å ha en skreddersømepisode om alt som har med valglov å gjøre.

556
00:49:15.900 --> 00:49:19.560
Veldig fancy. Egenutviklet, egen plattform. AI.

557
00:49:19.560 --> 00:49:24.060
Det er AI, ja. Men det er ingen som utvikler selv lenger.

558
00:49:24.060 --> 00:49:29.500
Eller da er du i hvert fall gæren, og har for mye tid. Men hva sier du, Roald Ribe?

559
00:49:31.060 --> 00:49:38.740
Tror du at vi skal kalle det en kveld? Og så blir det vel et gjenhør ganske snart, tenker jeg.

560
00:49:38.740 --> 00:49:43.980
Ja, jeg tar gjerne en episode eller to til på et senere tidspunkt, så det kan vi gjerne gjøre.

561
00:49:43.980 --> 00:49:48.020
Takk for oppmøtet, hyggelig å se deg igjen. – Tusen takk for invitasjonen.

562
00:49:48.020 --> 00:49:51.380
God aften, alle som hører på, og ha det bra!

563
00:50:01.060 --> 00:50:06.260
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

564
00:50:31.060 --> 00:50:34.140
På Kafé Amsterdam. Kom sånn i sekstiden.