Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og de som gjerne skulle hatt en finger i honningkrukka.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!
Magnus Henningsmoen? Honningmoen, ja. Og meg selv, Vegard Nøttnæs.
Vi snakker ofte om disse lovene og hauristikkene våre.
Og trivialitetens lov tilsier at når man bygger nytt regjeringskvartal til 50 mrd., så er det ikke så mye bråk om det.
Da våkner alt som kan krype og gå av kommentatorer.
Dette må du vel ha litt erfaring med, Magnus? Hva som gir mye engasjement?
Jo mindre penger som blir brukt, jo mer engasjement er det mange ganger.
Men det er jo fordi de små beløpene blir brukt på ting som
de fleste er enige om at er hårreisende.
Alle er enige om at dette burde ikke vært brukt en eneste krone på.
Det brukes penger på å bygge regjeringskvartal,
men det burde kanskje ikke kostet 55 milliarder, men 5,5 milliarder.
Ja, eller hva faen vet jeg, for jeg har ikke aldri håndtert den typen beløp før.
Men hvis du bygger sykkelskur, og det koster mer enn jeg syns det intuitivt bør koste,
så blir jeg jævlig sint. Og det er jo da sykkelskureffekten.
Men disse effektene kommer jo til å bli satt i spill på et vis når det er store ...
Store beløp som seiler rundt som tønner på dekk.
Og i forsvarsmateriell så har det jo blitt litt presse i det siste.
For det viser seg at når du skal lage Nansenhjelp på 75 mrd. og du sier:
"Vi har en haug med penger", kjent som Honningkroken.
Er det noen som liker honning? Så viser det seg at det er ganske mange som liker det.
Og vi har jo snakket om, og det har vel dere også, Magnus, denne gassmaskesaken.
Hvor noen skulle sende gassmasker til frontlinja i Ukraina til 3000 kroner stykket,
som var dårligere enn biltemamasker til 15 kroner stykket.
Var det buffer eller var det gassmasker?
Ja, det var jo sånne som det skulle fungere som en enkel gassmaske, liksom.
Men støvfilteret som de selger på Biltema i sånn tipakk, det hadde jo bedre effekt?
Ja, for det er jo da eksempel på at disse pengene skal du bruke opp, og det er egentlig ...
Det er det det handler om. Målet er å bruke det opp.
Det er problemet som det offentlige ofte har.
De lager alltid budsjetter for hvor mye de skal bruke,
fremfor å lage et oppsett for hvor mye trenger vi.
Eller hvilke produkter og tjenester er det vi vil ha?
Hadde man gått ut og sagt til markedet
at vi har tenkt å donere én million gassmasker, hva kan dere levere?
Så ville man jo fått en masse selskaper som ...
Det er som om jeg skulle vinne det anbudet ved å kunne levere rimeligst mulig per maske.
Det er som om jeg går inn og skal kjøpe meg bil, og så sier jeg:
Jeg har 700 000 å bruke på bil.
Jeg vil ha den billigste varianten du får til innafor 700 000.
Dette var flaks, du er inne til 99 850 kroner.
Du ender opp med å betale 700 000 for en Nissan Sunny fra 880, ikke sant?
Det hadde jeg gjort med glede.
Det er jo noe med det. Men da har jo staten sagt
at ikke vi skal levere så og så mye forsvarsevne eller offensiv kapasitet eller ditt eller datt til Ukraina.
De har sagt: Vi skal levere 75 milliarder, vi er noen som vil ha dem.
Og det var det. Mange som rakk å få noe, gitt.
Og det viser seg at når du begynner å sende mye penger inn i et system, som f.eks. i forsvarssektoren,
så er ikke disse greiene helt satt opp til å håndtere, så.
Store strømmer av penger og annet, med god kontroll og fornuftig fremdrift.
Og da har jo rett og slett Økokrim ramlet inn dørene og begynt å pågripe folk i f.eks. forsvarsmateriell.
Inklusive en avdelingsdirektør. Og der snakker man jo om overprisede konsulentgjenster.
Det er jo en ganske kjent mekanisme også fra bistandsbransjen. Hvis du har konsulentselskap og jeg,
har direktørstilling, så kan vi jo alltids skape noe verdi her.
Eller fått tak i verdi, er vel egentlig mer ... Det er det samme det for de gutta der.
Og det viser seg at det har man jammen tenkt i forsvarsindustrien også.
Nesten som man skulle tro det var en generell mekanisme som kom i spill her.
At det er noe med ... Kanskje man ikke skal sette ut honningkrukker overalt?
Men det er da tre stykker i Forsvarsmateriell som er sikta. Nyhet på NRK til og med.
Vi kan ikke ha en time til om det nå?
Nei, vi får droppe NRK-debatten og gå rundt NRK!
Men lette stikk er alltid velkommen.
Men avdelingsdirektøren har jo kjøpt konsulentkontrakt fra kompisen sin.
Og så inngår du kontrakt på 1175 kroner timen.
Og så viser det seg at i løpet av kort tid har den prisen gått opp til 2200 kroner.
En laptop og en mann, det er jo ...
Hvis vi sammenligner med det vi er vant med, Magnus ...
Hva er timeprisen på bilen din nå? På hele bilen?
Transportsjefen er veldig på det at hver dag den bilen står rolig per skift,
så koster det 10 000, tror jeg? Ja. Det må jo være en for ...
Lønn og grensekost på bil og ... Du sparer lønna, og sparer driftskostnader.
Men dette er manglende produksjon og kostnader bilen har.
Jeg har regnet på sånne slik for å sende erstatningskrav,
så derfor vet jeg litt om moroaen visse tropper har.
Og det er jo litt tyngre redskap en lastebil enn en laptop.
Koster noen kroner ekstra òg.
Du har blitt forbarmet med en sånn elektrisk utgave?
Nei, ikke ennå, for de har bygd et eller annet uttak til noe strøm på gærenstedet,
som fikk ikke satt på skapet, og som må tilbake til Finland igjen.
Og de har jo rota det til før.
Hvis du har en singelbil som termo, så koster den 2,5 mill.
Laptopen koster sikkert 30 000.
Som er mer enn jeg ville gitt for en laptop. Deg, om det!
Vegard ville ikke betalt deg kroner for en lastebil,
men han er villig til å betale 100 000 for en pc, hvis den er bra nok.
Nå skal det jo ingenting til før du er oppe i 100 000 for en laptop.
Men jeg ville ikke vært den foruten.
AI eller laptopen? Begge deler egentlig,
men en verden uten AI hadde vært trist.
Så mye ting man ikke hadde fått til.
Kattevideoer og ... Ja, ikke det bare, men det er klart nå,
alle de som laget kattevideoer før, har nå fått en veldig produksjonsboost.
Så det betyr at de kan med enklere midler produsere de samme kattevideoene,
og bruke resten av tiden sin på noe mer produktivt.
Hestesko eller hva vet jeg. Produktivitetsfremmende, min venn.
Men noe annet, og vi var jo inne på dette med arbeidsplasser i en tidligere episode ...
En ting som forsvarsindustrien gjør nå, er å skape veldig mye arbeidsplasser
i konsulentindustrien. Det viser seg at med en gang den derre tønna treffer en ny industri,
og i dette tilfellet forsvarsindustrien og forsvarsmateriell,
konsulenttjenester, gitt. Ja, rart det der.
Det virker som det er mange som ser mulighetene her, sånn da.
Innovativt og nyskapende og arbeidsplassskapende og ...
Kunne det vært bedre, spør jeg meg?
Det er alltid veldig godt å kunne lene seg på en rapport av en ekstern konsulent,
fordi han er liksom utenforstående og liksom ikke inne i bobla.
Derav har han ikke noe skin in the game, bortsett fra at han har lyst på neste konsulentoppdrag også.
Og det fordrer at du gir litt riktig svar, da.
Det gjør jo det, hvis du vil ha neste kontrakt også.
Men i perspektiv av dette, så er det jo verdt å bringe opp ...
Nå har vi snakket i mange år om at vi har to prosent-mål,
og Trump snakker om fem prosent-mål eller hva det er for noe på forsvarsforbruk.
Da kan jo de som har den beste spåkula, prøve å forutse hva som kommer til å skje.
Plutselig dobler og vel så det forsvarsbudsjettet.
Skulle tro det begynner å renne rundt litt penger både hit og dit.
Jeg tror ikke det blir dobbelt så mye tanks, det kan jeg spå med én gang.
Ikke dobbelt så mye forsvarsevne, liksom? Nei, jeg tror ikke det.
Dreid det ikke og bygde du fuglekasser oppi der nå, i Nord-Norge, for å få brukt opp noen kroner?
Jeg mener det. Det er litt det samme som når de ...
Det nærmer seg nytt år, så de må skyte opp all den gamle ammunisjonen.
Nå rista de irritert på huet av meg her, begge to. Kjære lytter.
Rista vi irritert på huet? Jo, jeg så dere.
Vi blir irritert av å skyte opp ammunisjonen for tull,
men vi mener jo det er en systemfeil.
Selv om vi skjønner at det er veldig gøy å skyte opp all den ammunisjonen.
Ja, for alt kan ikke bare måles i kroner. Noe må måles i hvor gøy det er òg.
I og for seg sant. Men det finnes skytebaner, da.
Der må du betale for det sjøl, ofte.
Det er sånn som med NRK, det er ikke noe moro når man betaler for det du vil ha sjøl!
Men vi går vel enige om at vi ikke skal inn på NRK igjen, ja.
En annen ting som kanskje ... Det er litt parallelt til dette UD-greiene, egentlig.
Når du er i UD, så er det sultne barn i Afrika.
Ja, de er bare 15 % av forbruket, men det er veldig fint å skyve de foran seg.
Vil du ta maten ut av munnen på sultne barn i Afrika?
Egeland visste at han ikke eier noen form for skam her,
for han var ute og ba om mer penger til UD nå.
Det er ikke mer enn det var denne uka, at Egeland syns at ...
Nå var det noe krisegreier, så det måtte nok mer penger til sånn ... bistand.
Og så er det bare at 70 % av alle bistandspenger går via UD.
Og Egeland er jo en del av det UD-konglomeratet.
Det er ingen tvil om at han er dårlig til å lese tegninga på veggen, føler jeg, da.
Men samtidig så er det jo en businessmodell som har fungert lenge, så ...
Egeland skal ned Egeland.
Men det har jo vært populært å skyve disse sultne barna foran seg og si:
Er du et dårlig menneske, eller vil du gi mer penger til bistanden?
Man kan forstå hvordan mekanismen i det er. Når du er i forsvarssektoren, så er det et annet argument.
Dette handler om nasjonal sikkerhet, og vi har veldig dårlig tid.
Og russerne er farlige og sinte og har atomvåpen.
Så både må være hemmelig, og det haster veldig. Og da kjører vi på.
Og da kan det jo hende at man må ha litt unntaksbestemmelser.
Kanskje jeg skal bruke den leverandøren som banka på døra,
istedenfor å ha en ordentlig anbudsprosess som tar lang tid.
Og kanskje jeg ikke kan offentliggjøre alle dokumentene,
for det er jo veldig mye som er i nærheten av meg, som er hemmelig.
Hvis jeg setter et sånt stempel på disse dokumentene også,
så blir det mye mindre styr. Og da er jo spørsmålet om det,
når det kommer til stykket, får man gjort dette offentlige forbruket
på noen rasjonell måte, eller er det faktisk bortimot umulig?
Kommer det ramlende 5 % inn til forsvar i åra framover,
så vet jeg ikke om jeg ser fornuftige måter å gjøre det på,
uten at du får dette konglomeratet av korrupsjon.
Feilallokering og egentlig misbruk av ressurser.
Den ene måten å bruke penger på, det er jo å si at vi skal bruke så mye penger.
Den andre måten å bruke penger på, er jo å si at veit du hva, vi må bare være i stand
til å bombe Moskva til glass. Trenger ikke å ta resten av Russland, men vi må klare
å legge Kreml i grus, ikke sant. Da er det ikke så fristende å ta oss.
Impliserer jo at du har fullført en atomvåpendebatt på bakrommet her.
Enten det, så må du ha veldig mye ammunisjon, og veldig mye fly som kan fly.
Ja, nei, det er jo ... Det er jo den ene siden av det.
Nå har vi vel fortsatt en atomvåpenparaply,
men paraplyer er jo ikke alltid helt supert mot bomber.
Så spørsmålet er hvor mye man kan stole på det. De har jo vært trukket i tvil
med siste Trump-periode, at det er ikke sikkert vi kan lene oss på amerikanerne for sikkerheten vår.
Så har vi ikke Rødt rett nok en gang.
De har jo vært mot Nato hele veien, og så skifta de og ble veldig Nato-vennlige
når Russland gikk inn i Ukraina. Og da begynner den Nato-alliansen å strekkes litt.
Det er kanskje ikke like sikkert som det den var.
De ender alltid opp med å gå inn og støtte feil side på feil tidspunkt, uansett.
Har Rødt sagt at de er veldig for Nato nå?
Det er vel skillelinja, typisk, mellom Rødt og for.
Utbryterpartiet. At ja, Rødt har nok lagt seg på heia Ukraina-linja.
Ja, det har jeg òg. Og når de har la seg på den,
så anerkjente de også at sånn Russland opptrer nå,
så har vi ikke noe annet alternativ enn Nato som en sånn forsvarsparaply?
Ja, men de har vel aldri ...?
De sier sånn: Vi er prinsipielt mot Nato, men heia Nato. Kan vi bruke litt mer penger på Nato?
Ja, for det er jo tid og sted for alt, tenker jeg.
Det å melde seg ut av Nato nå for å lage en nordisk forsvarsallianse,
det høres veldig nynazistisk ut også. Det tror jeg ikke hadde vært.
Men vi har jo faktisk det, i form av dette JEF, Joint Expeditionary Force,
Storbritannia, Sverige, Finland og Danmark, og Ukraina ville være med.
Ja, Nederland. Ja, noe sånt.
Og så har vi felles nordisk luftkommando, og hvis du ber denne AI-en du ikke liker nå, om å spille krigsspill,
om et Russland som prøver å gå inn i Norge, Sverige eller Finland,
så taper Russland.
Ja, men jeg har også sett AI slåss mot jagerflypiloter i sånne simuleringer.
Og for et år siden vant den vel 99 av 100 sånne dogfights, den der AI-en.
Den føler jo ikke frykt eller tenker jo ikke to ganger på noen ting. Den bare gønner av gårde.
Men en ting og en statistikk jeg hørte her om dagen, jeg har ikke egentlig verifisert den ...
En av de mange Youtube-kanalene jeg følger, er en sånn forsvarsanalytiker.
Så snakker han om den europeiske delen av Nato, litt opp mot hva som skjer i Iran,
og at Europa ikke sender noe skip ned for å holde Hormuzstredet åpent.
Så sier han at ja, mulig det er en snubb av Trump og at det ikke var deres krig,
men også så er det sånn at jeg tror faktisk ikke Europa har kapasitet til å sende.
Et jævla skip ned dit. Vi har hørt mye om den britiske marinen.
At det er en skam for færre skrog og mindre ressurser og alt er i opplag,
som de ikke har helt, den evnen de pleide å ha.
Hvis dere husker Falklandskrigen i 82 ... Jeg har hørt om den, ja.
Så Argentina går inn og tar Falklandsøyene.
Og Maggie Thatcher sender Hangarskip-gruppen ned og banker liv ut.
Men det var jo en "expeditionary force".
Det var et deployertpart-element som ble sendt ned for å håndtere det.
En del av den britiske marinen ble sendt ned for å håndtere det.
Hele den britiske marinen i dag er under halvparten av størrelsen på den gruppa.
Ja, da får du ikke sendt noe til Hormuz enten du vil eller ei, da.
Nei, da er du litt "scrued", liksom. Du har ikke helt den kapasiteten du pleide å ha.
Det er ikke helt kald krig over det lenger.
Det skal nok bygges opp igjen, det kommer til å ta en del år.
Men ja ... Det er ikke så lett å stå uten USA, egentlig,
hvis man skal være så dominerende som man har tenkt at man har vært.
Da skal det renne mye penger gjennom dette systemet,
og da skal vi vel gjennom mye nye konsulentkontrakter og mange folk ...
Det kommer til å bli veldig mye sløseprat. Forsvaret kommer til å være den nye kilden til ...
Det kommer til å bli nesten på nivå med den gangen man gikk til utspill på kunstfeltet.
Ja. Nei, men det er i hvert fall et lite varsku.
Jo mer man innser hvor stort behovet er for å investere, så blir det store investeringer.
Koste hva det koste vil. Ja, det blir litt sånn, ikke sant?
Da er det jo interessant om vi klarer å holde øye på ballen og snakke om å utvide kapasitet,
og ikke utvide pengebruk.
Men det skal bli store forsvarsbudsjetter fremover.
Og da hadde det jo vært fint om vi ikke hadde brukt opp alle penga
på å bygge nytt regjeringskvartal først.
Jeg har ikke noe positivt å si om det regjeringskvartalet, jeg, tror jeg.
Du har jo fått veldig kul avtale på personlig trener og yogainstruktører, da.
Det blir veldig vondt i håndleddene å være byråkrat.
Så da må du ut og få sånn yogagreie, da. Samme som de der pressefolka...
At de fikk massasje og sånt, for det var så mye telefoner de måtte ta.
Det var lite blant de gutta som gikk ute i tunnelen og jobba der.
De fikk ikke massasje. De måtte bruke egne penger og gå på thaimassasje.
Fikk bedre totalpakke de da, kanskje. Jeg vet ikke.
Jeg tror ikke disse statlig lønna yogainstruktørene leverer samme tjenester som de gjør der.
Nei, det tror ikke jeg heller. Skulle ikke overraske meg om noen har klart å avskrive det.
Å skrive noen sånne fakturaer fra et eller annet institutt
på ellers skattebetaleres regning hadde ikke vært overraskende i det hele tatt, faktisk.
Vi antyda i begynnelsen til denne trivialitetens lov, eller sykkelskureffekten.
Du setter opp dette bygget til 50 milliarder kroner og vel så det,
og så koker det ikke over før noen kjøper boblevann og kaffemaskin til 300 000.
Og da er det jo interessant å spørre seg hvorfor man ...
Og du er jo helt feil fyr å spørre om dette, for du har prøvd å sette fokus på det.
Hva faen er det dere holder på med? Det renner jo ut penger her sånn.
Men det virker som på makronivå så ... Så blir det jo en form for omfordeling, da.
At vi bruker altfor mye på dette, og så får vi bare håpe det trickle down til arbeiderklassen i bånn.
Ja, og det er jo litt som med Follotunnelen. At arbeiderklassen
står inne i tunnelen og får ikke massasje. Og så er det liksom pressefolka som ...
Kommunikasjonsrådgiverne som får avlastning for den tøffe tida.
Ja, det er tungt å være dem.
Ja ja. Men denne kaffemaskinen, det var jo bare litt misforståelser, det,
at det ble så dyrt. Så det var ikke meninga, så det burde ikke være noe problem.
Og her er det jo enkelt å si at ja, men 300 000, hva er det i?
Ja, det her renner jo penga i alle retninger.
Og det får jo en sånn nedkjølende effekt.
300 000, det høres jo ut som bullshit i et offentlig budsjett.
Men hva er 300 000 for en kaffetrakter, er det det, eller?
Ja, det er sånn kaffetrakter og noe boblevann og sånn liten stasjon, ikke sant.
Du må jo ha vært innom noen steder som har en sånn maskin stående, levert livvarer.
Og så har de en kaffemaskin som du kan få kaffe på, varm sjokolade ...
Men det koster jo ikke 300 000, de? Nei, det får man jo håpe, men ...
Ikke til vanlig, men når du skal selge det til det offentlige ...
Jeg har en kompis som sitter i rullestol, og han har krav på masse forskjellig greier.
Og de tingene han får av staten, må jo de kjøpe fra et annet sted,
for det er jo ikke en statlig fabrikk som lager disse tingene her.
De prisene der òg er helt hinsides.
Jeg kom over en som hadde vært utstyrsleverandør til regjeringens kvartal.
Lurer på om det var levert til elektromateriell?
Vanligvis ringer elektrikeren og sier "du, jeg trenger det og det,"
"hvor mye koster det?", og så er det sånn "ja, ok, dette er innkjøpsprisen min",
og så tok du kanskje 17-20 % margin, uavhengig av volum og åssen været var.
Mens når de ringte og skulle ha det til regjeringskvartalet, så var det sånn:
"Nå ganger vi bare innkjøpsprisen med to, for det spiller ingen rolle, for her blir det betalt uansett".
Du mangler et incentiv i andre sida, og så mister du kostnadskontrollen,
og så betaler alle dobbelt så mye for det fordi at dette skal betales med andres penger.
Når man ser det utenfra, kan man lure på hvordan det blir sånn, og det er litt rart.
Og så støter du på en historie sjøl, og tenker "nå skjønner jeg hvorfor".
Da ganger jeg den med 200, da, for det er skikkelig likt.
Jeg har en kollega som har redusert lungekapasitet, kan ikke gå i motbakker, det er jævla trøblete.
Han kunne vært sykemeldt i så mye han ville, men nå er han en fyr som går på jobb ...
Akkurat den typen fyr du vil ha i arbeidslivet.
Men han har da problemer med ... Vi jobber på Rikshospitalet, ca.
Mye motbakker, ikke sant. Og han pendler fra Holmestrand.
Ja, altså, dette er en som vil jobbe?
Ikke sant. Han kunne vært permanent ufør alt han ville.
"Bare å signer her, så får du det". Nei, nei, jeg skal arbeide, alle mann, og alt det der sånn.
Med redusert lungekapasitet går det rett og slett ikke.
Det som stopper meg fra å gå på jobb, er ferden fra Oslo S til Rikshospitalet.
Ikke fordi det ikke går trykker, men fordi det er motbakke etter trykken.
Ta med at dere var på Ullevål sykehus før, og da gikk det greit?
Så er du oppe på Rikshospitalet, og så hører du med hjelpemiddelet eller hva faen det er.
Drosje fra Oslo sentrum og opp, så hadde det løst alle problemene?
Nei, det er ingen ordning for noe sånt. Og ja, transportmulighet ...
Jeg trenger egentlig bare fra trikken. Fra trikkeholdeplassen og inn på kontoret.
Det er helt småtteri. Nei, det går ikke. Men du kan få drosje fra Holmestrand.
Jeg tok den, jeg, da. Igjen fordi han er et anstendig menneske
og ikke vil sine medskattebetalere så vondt. Nei, ok, faen heller, da kjører jeg seg.
Da hadde det nesten vært billigere at den bare ble uføretrygdet, omtrent.
Ja, men det er jo så sprøtt, og pengene bare renner.
Og det er så lite fornuft inni systemet.
Her er det et eksempel på et annet område, men det bare mangler fornuft.
Det som faller mellom de oppgåtte rutene, blir ufornuftig fordi reglene er firkanta.
Men så kommer du til regjeringskvartal og kaffemaskin og alt sånt, og så er det akkurat det samme!
Akkurat det samme! Hvis det går på det store budsjettet, så er alt greit.
Hvis det går på det lille budsjettet, så er nåde deg, og da blir det fengselsstraff.
Hvis du har brukt 70 kroner uten å få underskrift fra riktig nivå.
Og sånn holder vi på, da. Til vi en gang skal dø.
Og da skal de faen meg skattlegge det også. Og Monopol på kremeringsharem òg.
Jeg skal spres i sinnsenkryset, uten å brennes først, så det er jævlig greit.
Jeg og gutta mine på Mysen kommer til å ta oss av det.
Du har lov til å spre noe aske rundt omkring, men ...
Minst 50 meter fra allmenn ferdsel. Da må du litt godt ned i grøfta.
Hva skal de gjøre? Jeg er død. Aska mi er allerede overalt.
Det er vanskelig å bøtelegge deg for det. Men du skal få ta arvingene dine, da.
Jeg skal donere bort alt allikevel. Gjør det før du dør.
Det kommer til å gå bra.
Monty Python-sketsjen, "Meaning of Life". Hun som har signa opp som organdonor,
og så møter disse legene opp på døra for å ta organene hennes.
Hun hadde misforstått og trodde det var etter at hun var død, men det var det ikke.
Da må du signe opp på organdonor pluss-parka vår, da.
Men vi er jo i dette systemet. Det renner og går. Penga flyr.
Kontrakter inngås og avgås, og direktører utnevnes.
Og en som har begått comeback i det siste, er den utrettelige Grete Faremo.
Ja, Grete Faremo har jo drevet med mye moro.
Ja da, og hun er nå utnevnt av Stortinget til å lede EOS-utvalget.
Det er vel sånn etterretningstjeneste.
Det er jo fordi hun er så etterrettelig selv. Ja, til justisminister og all tingen.
Og så har hun jo ikke delt ut penger.
Nei, det er jo flere år siden hun måtte trekke seg fra en sånn internasjonal toppstilling.
Ja, fire i hvert fall. Fire år siden.
Unops! Den saka her er ikke jeg kjent med i det hele tatt ennå.
Nei, jeg kan fortelle at Grete Faremo fikk seg en sånn UD-posisjon.
Og en av de tingene hun gjorde, var å dele ut 5 mill. dollar
til den 21 år gamle datteren til en diplomat.
Det var liksom 5 mill. dollar fra Utenriksdepartementet.
Til ... Du skjønner at dette er smøring.
Fem millioner dollar? Å, i helvete.
Ja, og det er mer enn det. Masse bistandsmidler i omløp,
og det ble tildelt og rota bort både her og der.
Forretningsfolk som har møtt på en fest.
Uansett, det var liksom "kanskje du ikke skal ha denne jobben videre". Pell deg ut.
Av en eller annen grunn er dette direkte kvalifiserende til å bli leder av nye, tunge utvalg.
Norge skal avgjøre sin fremtid innenfor etterretningstjeneste.
Og det syns jeg jo er et interessant fenomen her i landet,
fordi man kommer ramlende inn med sånne avdanka politikere,
som har vist seg ikke store nok for de oppgavene de har fått før.
Så hvorfor ikke gi dem nye? Det er jo best å ta noen vi kjenner, si!
Kjenner du Peter-prinsippet? Nei.
Du vil hele tiden få nye og bedre jobber, helt til du når ditt inkompetansenivå.
Og da blir du der.
Så når du først har kommet et sted du ikke er i stand til å gjøre noe bra,
så får du lov til å bli der, men i det offentlige så tror jeg vi har utvidet det litt.
Så hvis du gjør det så galt der du lander med din inkompetanse at du får sparken,
så blir du bare flyttet sidelengs til et annet sted du er inkompetent og ikke passer inn.
Bortsett fra hvis du er Thorbjørn Jagland, da blir du sparket oppover?
Ja, da blir du sparket. Rette kontakten i Arbeiderpartiet og rette posisjonen, så får du faktisk ...
Det er karrierestigen og "failing upwards"-prinsippet.
Det gjelder i politikken.
Men da er jeg med. Det er litt som sånne lærere på ungdomsskolen
som banker opp en unge og sånn: Åssen skal vi løse dette?
Nei, han blir bare lærer på en distriktsskole.
De som er mest kjent for dette prinsippet, det er vel prester, er det ikke det?
Jo, det blir pavet til slutt.
Og mye barn. Bytte ut barna, ikke presten!
Nå må vi ikke skjære alle over én kam, dette er vel katolikker?
Men dette er jo ... Man kunne jo tenke at hvis dette var
et kulturelt utvalg for griseskuespill og bygdespill, så er det greit.
Du kan være fylkesmann eller et eller annet. Ikke gi oss så mye penger.
Så er ikke dette en helt bare symbolsk komité heller.
Og da egentlig vår eneste vei inn som folket.
For å føre uavhengig og løpende kontroll med de hemmelige tjenestene i Norge.
Vi vet jo ikke hva de driver med, og vi har ikke anledning til å vite det.
Og av en eller annen grunn så utnevner vi folk som ikke er til å stole på,
til å være vårt kontrollorgan i disse tjenestene.
Og det virker jo kanskje ikke så kjempelurt.
Men hun har sikkert lært, vet du. Hun har lært av sine feil, får vi håpe.
Det var jo Stoltenbergs bidrag til norsk forvaltning, var jo dette og ...
Det var vitsen med at jeg skal gå av, da. Jeg har lært masse av dette.
Så jeg tar ansvar ved å ta enda mer kompetanse.
Her syns jeg vi skal ta med et perspektiv, for dette er ikke bare galt.
Her vil man faktisk velge noen som skal sitte og være et kontrollorgan,
og som skal få tilgang til å kontrollere, mens andre situasjoner ...
Så sier man jo bare at kontroll- og konstitusjonskomiteen
skal ikke ha tilgang til å kontrollere.
Det ville vært for gærent.
Hvis det blir alvorlig nok i næringspolitikken, så sier vi det.
Jeg vet ikke om du kjenner til Myanmar og Telenor?
Jo, jeg gjør det. Jeg må grave litt, men ...
Vi har hatt Nicolai Pritz, som har skrevet bok om dette, og i det hele tatt ...
Det er en historie så stygg at den får ikke blitt styggere. Men der sitter man bare på og sier:
Vi kan ikke utlevere de dokumentene som er mellom Telenor og Næringsdepartementet,
og Utenriksdepartementet og alt mulig sånt noe, til ...
Rotete eierstyringa, ser du.
Nevermind at vi har fått folk hengt. Ja, drit nå i det. Portur og henging.
Det får være så sin sak, men vi kan ikke risikere å skape denne presedensen,
for da kan folk begynne å kontrollere oss i større grad.
Nei, men det er jo populært med sirkulært.
Og dette er jo en ren resirkulering av brukte politikere.
Ja. Burde vært oppbrukt, men gjør dessverre ikke det.
Vanskelig å kritisere.
Men man kunne jo også tenkt seg ... Dere kjenner til dette alternative valgsystemet,
som egentlig bare er loddtrekning? Kommer vel egentlig fra gamle Athen, tror jeg.
Men ideen om at representativitet oppnås gjennom at du har en hatt med alle navnene til alle velgere i.
Og så blir du valgt, så må du være politiker i et år.
Så ideen er masse ulike valgsystemer.
I Norge har vi valgdistrikter og tre eller sju eller tolv kandidater,
litt avhengig av størrelsen på det, og så velger man etter en formel.
Alle valgsystemer har en påvirkning på hvordan det gagner store eller små partier.
Hvis du lurer, så i Norge har vi et system som gagner store partier.
Ja, men det er verre andre steder. Stortinget er mye verre.
Der er det vel fire partier eller noe? Ja, hvorav to fungerer.
Og ingen av dem er de statssperrene.
Men samme det. Et forslag som mange ...
For du kan gjøre rank choice-voting og si at du har denne på første valg
og denne på andre og denne på tredje valg.
Ja, jeg så den YouTube-videoen, og det blir aldri perfekt.
Det er hvis du gjør valg ved loddtrekning.
Så hvis jeg har lyst til å stille til valg ...? Nei, da stiller du ikke til valg.
Du er bare på velgerullene. Da er det 3,5 mill. navn i hatten
av alle som er stemmeberettiga i Norge. Så trekker du ut 169 av dem.
Så sier du: Gratulerer, du er nå stortingsrepresentant. Lykke til.
Så det er helt tilfeldig, ja? Da kommer du til å få gærninger inn på Stortinget.
Nei, det tror jeg ikke. Nei, for spørsmålet er: Hva får du da?
Du vil jo i hvert fall over tid få et ganske representativt utvalg.
Alle yrkesgrupper, halve ... Du har mindre makt til partiorganisasjoner
som former systemet. Det er en av kritikkene jeg har av valgsystemet i Norge,
at det flytter seg stadig mer i retning av å gi partiorganisasjoner større og større makt.
Det mener jeg er problematisk i seg selv. Et sånn loddtrekningssystem ...
Ikke at jeg mener det er helt riktig, men det er et eksempel på hvordan du kunne oppnå ...
De som driver med statistikk, ringer bare til 1000 folk, og så er de fornøyd med det.
Så hvorfor skulle det ikke funke med loddtrekning i hatten?
Man kunne jo tenkt seg også at man kanskje ikke hadde ...
Man kunne hatt flere representanter, så du fikk jevna det ut mer enn du får med 169.
Da blir staten større, vet du. Det er i og for seg sant. Skaper arbeidsplasser, da.
Med sånne offentlige utvalg begynner jeg av og til å lure på
om loddtrekning hadde vært en vei å gå, fordi nå ble det jo mye snakk om,
med den derre UD-skandalen og bistanden og alt det styret der sånn ...
Så skulle plutselig de partiene som er ansvarlige for det,
skulle begynne å utpeke de som skulle etterforske seg selv.
Først ville de bare gjøre det i Stortinget med sine egne folk, og så press og mas og folk roper og hoier ...
Men det er fortsatt en utvalgsleder som er godt kjent, da.
Man kunne jo tenkt seg, hvis man hadde en loddtrekning
og du fikk en tilfeldig privatperson som bare ...
"Nå er du utvalgsleder for å etterforske disse snikene på Stortinget."
"Du har alle vært så ytterliggjengelig." Sånn bortimot full politimyndighet.
"Det er bare å kjøre på, liksom." Da skulle jeg funnet mye dritt, jeg også.
Jeg visste hvem du skulle snu deg etter for å få litt hjelp til å lete også.
Du snakka med han Mimir. Fått han de HA-kontaktene hans til å dra i gang?
Ja, han har hjulpet til i Honningsmoen-utvalget.
De kan ta avhørsdelen, vet du. Det tror jeg er utslaget.
Da får du de tilståelsene du vil ha sjøl.
Støre som blir dratt inn på MC-klubben på Alnabru og bundet fast i en stol,
Jeg er ikke helt fremmed for ideer.
Støre kan ikke bare svare på ting. Han snakker ikke sant.
Jeg skjønner ikke hva han snakker om.
Han snakker bare tull for å ikke slippe å snakke sant.
Det kan hende han snakker sant, men at det er så vide begreper at alt blir sant.
Jeg begynner å få følelsen av at det er litt arbeidsuhell hvis det er sant.
Du kjenner det gamle tilnavnet hans? Tåkefyrsten?
Før det ble han kalt Juge-Jonas.
Jeg har aldri kalt han Juge-Jonas. Jeg kalte han Tokkefyrsten, da.
Enda han har disse gangsterne i kommentarfeltene rundt omkring.
Ja, vi kaller han Juge-Jonas. Men det er jo litt fordi han ljuger.
Og ja ... Alle har sett klippet av at han blir intervjua om Hamas-kontakter for fem år siden.
Kan vi ta det på nytt, eller hva? Unnskyld, jeg vet ikke om du skjønte det.
Jeg drev og ljugde nå. Det passer litt dårlig.
Dette ser veldig dårlig ut. Hvis du nå viser bare det, så kan jeg klippe dette en gang til.
Så var jo Pål T. Jørgensen så grei at han bare viste det også.
Ja, som er hans plikt, egentlig, som journalist, hvis du skal ha noe meningsfullt samfunnsoppdrag.
Men ja, ja. Hva var det siste Jonas gjorde nå? De stilte seg bak at Iran skulle lede
komiteen i FN for kvinnehelse og kvinnehelse.
Det har jeg ikke skjønt. At de skulle lede noe om likestilling?
Ja. Kvinners rettigheter. De prestene som sitter i Iran,
skal de lede det? Er det det som er poenget?
Det tror jeg ikke noe på. Jeg kan ikke få det til å stemme.
At prestestyret i Iran skal ... Hva er det de skal?
Det fins komiteer i FN. Titusenvis. Du har komiteer for menneskerettigheter, og så har du komité for kvinner.
Altså kvinners helse og rettigheter.
Og i FN stemmes det over hvem som skal være med i disse komiteene.
Og Norge stemte nå for at Iran skulle lede den komiteen.
Så er det flere andre land med, men de skulle lede komiteen.
Norge stilte seg bak nominasjonen av Iran til å lede denne komiteen.
Deilig med litt politikk, er det ikke det? Du ser tvilende ut.
Ja, nå kjenner jeg at sylvi kryper inn i øret mitt.
Plutselig ble Sylvi litt mindre uspiselig, er det det du sier?
Altså, du selv ... Nei, men hva er det her for noe?
Hvorfor skal Iran lede det, eller hva er argumentasjonen bak det?
Dette er kjøpslag om politikk i FN.
Så vi gir dere dette, så dere får en legitimitet på dette, og så får vi dette.
Hva er det vi får, da? En eller annen komité, sikkert.
Husker du at Norge skulle ha sånn roterende plass i Sikkerhetsrådet?
Det henger veldig høyt på strået.
Kjempegøy for karrierediplomater som Mona Juul.
Hun var jo den som ledet ...
Norge flyr rundt med bistandspengene sine i Afrika for å samle sanke stemmer
til å få vårt kandidatur og vår mann inn i Sikkerhetsrådet i FN.
Hvis ikke vi fikk den plassen, så ville det være Irland eller Canada
som hadde fått den plassen, som jo hadde vært helt katastrofe
for verdens geopolitiske utvikling.
Men vi fikk den, da, etter å ha strødd om oss med bistandspenger i Afrika.
Og hvis noen skulle lure, så gikk ikke de bistandspengene til vaksinering
eller mat eller noe sånt noe for barn.
Det gikk til AK-47, sikkert? Ja, noen Mercedeser og hvem vet.
Litt Mercedeser og litt sånne luksusgreier.
Borten Moe snakker om dette, han hadde ikke vært på mange utenriksturer,
men han hadde vært på én, og han sa at det var litt typisk at vi kom til et sted,
så reiste vi felles i en buss og sånn, fra flyplass eller hotell til et kongressenter.
Mens alle disse bistandsmottakerne som vi hadde delt ut penger til,
kom i svære, fete limousiner hver for seg. Da føler man kanskje at det er litt det samme som ...
Vi delte ut mer penger til de limousinene, flere limousiner.
Er du klar over hvor mye penger det er i verden?
Mye penger vet jeg ikke, for penger er bare en veldig dårlig målestokk.
Men hvor mye verdi er det i verden? Subjektivt.
Det gjøres jo beregninger på et sånt bruttonasjonalprodukt for verden.
Det er jo et uttrykk for en eller annen størrelse som åpenbart ikke er riktig.
Men det gir nå noe sammenlignbart fra år til år, da. Jeg husker ikke hva det ligger på, jeg.
Billioner, dollar, eller et eller annet sånt noe?
Statsbudsjettet i USA ganger noen.
Da tror jeg ikke vi er på billioner lenger. Da tror jeg vi er mellom trillioner og et eller annet.
Men engelske trillioner er vel billioner på norsk?
Jo. Det òg irriterer meg. En million, hva er det? En trillion.
En billion på norsk er en trillion på engelsk.
De mangler milliarder i amerikansk.
Det er to systemer, såkalt kort og langt system.
Men da har du million, milliard, billion, trillion, trillion.
Er ikke den grei, den, da? Jo, den er grei, den.
Men den har litt avvikende mønster.
Det amerikanske systemet, jeg tror det heter langt system, men samme.
Ja, jeg liker faktisk det amerikanske begjæret der.
Det er litt enklere. Og så har du Danmark igjen, da.
Ja, men du kan ikke her i Norge, så sier vi 95.
Ja, fordi vi ikke er gærne. Eller 515.
De teller snes, det er egentlig det de driver med, hvis du skulle lure.
Så halv tres, det er da ...? Et halvt snes.
Det er tre snes minus et halvt snes.
Minus et halvt snes, ikke en halv av totalen, nei. Det ville vært for enklere.
Men det kommer i hvert fall fra Frankrike, dette systemet vårt.
Men hvorfor skal begge bruke trillion? Det er det som irriterer meg.
Nei, det er jo prefikset, da. Tre. Tre. Så er det bare ulik betydning for hva det betyr.
For når du deler opp hvert segment i to, som vi gjør, så blir det de samme orda for samme ting.
Men samme det. Det skapes noen verdier i verden. Vi går fremover.
Jeg tror egentlig de fleste som spørres, hvis du fikk tilbud om å gå 15 år tilbake i tid med alt det impliserer med levelse,
og hva det måtte være.
De fleste velger: "Jeg vil heller ha AI og nyere mobiltelefon og bedre PC og større skjerm".
15 år, hvor lenge er det siden da? Et år mer enn 14 år.
2011. Det var da vi peaka. Da drev vi ikke bilene og svingte sjøl.
Det var ... Internett var fortsatt gøy.
På den annen side, både du og jeg har levd av å kjøre bil.
Vi liker ikke biler som svinger sjøl. Men alle de idiotene som du forbanner i trafikken,
ideen om at de kanskje ikke lenger kjører bil sjøl, mens vi gjør det,
den er ikke ...
Folk sitter bare på telefonen mens de kjører bil fordi de kan.
Da må du ha fullt fokus hele tida.
"Hvis jeg kjører på en grevling, så er jeg død."
Det å fikle med telefonen hans kjører, det bør være forbeholdt yrkessjåfører,
som er profesjonelle på dette.
Var det ikke sånne regler om at hvis du var drosjesjåfør,
så trengte du ikke sikkerhetsbeltet?
Mistet unntaket sitt fra å kjøre mus, så er det det.
Nei, det er å overlate til fagkompetansen å gjøre faglige ting.
Hvis vi kunne stoppa teknologien på 2011, hadde det ikke vært spørsmål fra min side.
Husk at du stopper masse medisinsk utvikling.
Kikkhulsoperasjoner, f.eks., ville det vært veldig lite av i 2011.
Hvor mange kikkhulsoperasjoner er det i løpet av et år? Det er mange, det!
Vi får bare gjøre det på gamlemåten, da. Da snakker vi istedenfor å ...
La meg fortelle om han Taxi Holmestrand-fyren.
Han fikk strålebehandling, hadde leukemi på 70-tallet.
Og da fikk du sånne blyplater over tissetassen og huet,
og så satte du på et atomkraftverk som ødela absolutt alt.
Enten så dør kreften, eller så dør alt.
Og så blir du en eldre mann, og livsstilssykdommer og alt mulig,
og så må du inn og lukke opp og ...
Det er jo sånn thorax-kirurgi; åpne opp brystkassa for å bytte hjerte.
Det gjorde vi på vikingtida òg. Sånne seriøse greier.
Ja, da åpna vi opp på andre sida. Så jeg hadde annen medisinsk effekt.
Men han, jeg husker for ti års tid sida, de hadde vært og lukka opp, sjekka.
Alt var ødelagt fra strålebehandlinga, så du skulle ikke bytte hjerteklaffer og fikse ting.
Det var ikke ting å sy fast i, turte ikke å gjøre det, kunne ikke gjøre noe. Helt håpløst.
Så er det slutt. Dødsdom, ikke sant, men bare uten utløpsstaten. Og så går det et par år,
og så har han vært nede og tatt kikkhullsoperasjon og fått inn hjerteklaff.
Går inn gjennom et høl i beinet og inn med en slange.
Og det er altså det som du tidligere hadde åpna brystkassa for
og hatt en høyspesialisert hjertekirurg til å fikse,
er når du kommer inn, gjør en kikkhullsoperasjon på ettermiddagen
og drar hjem igjen samme dag.
Men jeg tror han hadde ofra seg for at vi skulle få lov til å kjøre uten de jævla greiene.
Jeg tror han hadde lyst til å leve. Han tenker jo ikke på fellesskapet.
Alle som har hatt hjerteinfarkt, da.
Hjerteinfarkt kommer gjerne av at du har blodårer som kollapser mot hjertet.
Så kan du fikse det midlertidig, men du må gjerne inn og sette inn en stent
som sitter i blodåra, som holder den blodåra åpen for fremtiden.
Ok, 15 år sia var det å lokke opp og skjære av den blodåra og synes sammen igjen
etter å ha mye styr og veldig høy risiko for å dæve.
Å overleve frakoblinga og må stoppe og starte hjertet ... Det er høy risiko.
Nå kjøres den opp gjennom benet, og så stopper de og setter den på plass.
Så er den blodåra i orden igjen. Nå er den åpen, og du har fin blodgjennomstrømning.
Og det er gjort på en time. Vi sparer enorme ressurser.
For du kan gjøre ti sånne operasjoner på en litt lang dag,
Skal du gjøre åpen hjertekirurgi,
så må du ha åtte-ti stykker inne i den kirurgistua som er opptatt en hel dag,
med både forberedende og avsluttende og oppfølging i etterkant.
Det krever ti ganger så mye ressurser, og likevel kan det hende
at dette mennesket som ble operert, dør istedenfor å komme tilbake ut i jobb og fungere.
Kan heller bare gjøre det forbudt å røyke, da, for eksempel, for det har jo mye å si for ...
Alt som er usunt? Ja. Altså, du kan forby ...
Jeg tar faen, gutter, det blir jo aldri bra, dette samfunnet her likevel.
Som på motorsykkelen, f.eks., så gjør du dem raskere og raskere,
og så installerer du mer dritt som gjør at den går saktere igjen.
Så du ikke skal kunne dra på bakhjulet og sånn.
Det er mye innsats for å ... Ja.
Da kan du like gjerne bare ha mindre hestekrefter, da.
Jeg har kjørt mye på bakhjul med moped med to og en halv hest,
så det lar seg gjøre nærmest, uansett.
Ja, du klarer å kjøre deg hjem på hva du vil, egentlig.
Mot ben. 125 kubikker er noe av det det er mest menneskelig med.
Jeg akselererer som faen.
Bare fordi du har urutinerte, unge sjåfører som kjører mer?
Ja, jeg var trafikker på det òg, på latesykkel. De var helt rabiate.
Skulle tro det var kamikaze-piloter du hadde med deg ut der. Det var null!
Men det er jo med dette, og analogien til hva du sa, denne trangen til å regulere alt,
det kan jo hende at man hadde kommet til omtrent samme sted over tid,
bare med mindre tvangsmakt og reguleringer, hvis man sa:
Vet du hva, la folk få eksperimentere litt, og så finner vi ut av det etter hvert.
Dette ordner seg. La folk kjøre sparkesykkel, og så får vi heller lage bedre sparkesykkelparkeringsplasser.
Når det er trøblete at det ligger og slenger i gata.
Som sparkesykler er det veldig stødig og fint,
og jeg har aldri følt at jeg har vært i nærheten av å tryne pga. noe med dem.
Men det må ha vært veldig mye penger på å fikse trygge sykkelveier for syklister.
Der har man gjort mye.
Så har man lagd sånne adskilte greier med kanter opp på disse sykkelfeltene.
Det er kjempefint.
Og det er der alle syklister skader seg, det er når de skal krysse de kantene.
Da man begynte å se på politiet, da de rapporterte, så var det voldsomt som ...
Problemet var bil mot tråsyklist. Eller idiot på to hjul som traff en bil.
Som du og jeg liker å kalle det. Jeg syns syklister er helt fantastiske.
Myke trafikanter er det beste å krasje med.
Oslo er jo ikke laga for lastebiler. Det er laga for hest og kjerre og folk som går,
og ting skal gå sakte og rolig. Men det som er interessant, er at det var 79 sånne ...
Sammenstøt eller noe sånt, med personskade, i Oslo på et år.
Men antallet som hadde tryna over den kanten, det rapporterer ikke politiet om.
For det var ikke noe politiet rykket ut til.
Da kommer det bare en ambulanse og plukker opp.
Det var ikke bare tigangeren så mange, det var vel sånn 20 ganger eller noe.
Antallet som tryna helt på egen hånd, bare på å bomme på disse kantene,
men som har brukt 2,5 mrd. på å finne ut det, da!
Ja ja, men ...
Det har blitt lagd sånne sykkelfelter med opphevet kant for 2,5 mrd.
Hva skulle vi ellers brukt de pengene på? Det kan vi ikke komme på. Øl.
Vi hadde en stund regnet ut i antall øl og antall svømmebassenger med øl,
på hva ting koster.
Du innser jo at når du begynner å komme til noen tusen bassenger med øl,
til norske priser, så setter det perspektiv.
Men vi er vel sånn cirka igjennom for i dag, er vi ikke det?
Jo, jeg lurer på det, altså. Skal vi ønske alle en riktig god helg?
Og så snakkes vi til uka. Ja, en fortreffelig helg.
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss
i podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.