WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:13.560
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse. 17. mai, det er vi så fulle på.

3
00:00:13.560 --> 00:00:18.640
Ja, gudene veit, men jeg sier nå i hvert fall god grunnlovsdag og ikke gratulerer med dagen.

4
00:00:21.680 --> 00:00:29.680
Rundt bor i dag de forhenværende AI Luditter, Trond Sørensen, Peter Hagen

5
00:00:30.040 --> 00:00:36.440
Ai Luditter, Trond Sørensen, Peter Hagen og meg selv, den alltid fremoverlente Vegard Nøttnes.

6
00:00:36.440 --> 00:00:42.280
Starter med et par sånne enkle punkter her. Punkt nummer én:

7
00:00:42.360 --> 00:00:47.120
De som har fulgt oss lenge, vet at før var vi gode til å drikke alkohol til pod.

8
00:00:47.120 --> 00:00:53.440
I dag er det 17. mai, så vi har vært litt gode til å drikke alkohol før pod.

9
00:00:53.520 --> 00:00:59.680
Dette er jo en forbedring, er det ikke? Nå har vi nådd nivået fra start, og så holder vi oss der.

10
00:01:00.040 --> 00:01:05.840
Ja. Nummer to, det er ... Altså, vi har jo fått med oss Peter Hagen i dag.

11
00:01:05.920 --> 00:01:10.720
Den gode, den fordekte MDG-er. 17. mai-pynta Peter Hagen.

12
00:01:10.800 --> 00:01:15.080
Nå er jeg veldig nysgjerrig på hvor du skal hen, Trond.

13
00:01:15.660 --> 00:01:18.000
Så cut the crap og hopp til poenget.

14
00:01:18.900 --> 00:01:21.000
Jo, Peter. Dette er en podkast, ikke en TV-debatt.

15
00:01:21.080 --> 00:01:25.880
Det vil si at uansett hvor gode ideer du får i dag, så skal du ikke avbryte.

16
00:01:25.960 --> 00:01:28.680
Du skal vente på din tur.

17
00:01:30.040 --> 00:01:38.040
For Åhlild, er det en liten ... Prøver du på at jeg gjør litt sånn som fangkerten?

18
00:01:38.120 --> 00:01:41.840
Jeg skulle til å si at det var rette ræva som feis.

19
00:01:41.920 --> 00:01:47.120
Jeg pleier å være ganske flink på mikrofon. Hold kjeft.

20
00:01:47.200 --> 00:01:52.160
Hersketeknikk til side, Trond, hva var poenget ditt?

21
00:01:52.240 --> 00:01:58.960
Det var bare en beskjed til deg om at du må vente på tur. Mine gode menn.

22
00:02:00.060 --> 00:02:03.940
Vi skal snakke om AI i dag. Vi har en historikk på AI,

23
00:02:04.060 --> 00:02:09.300
for jeg har vært AI-entusiast litt lenger enn dere.

24
00:02:09.420 --> 00:02:15.220
Vi må finne et annet navn for dette enn det du lider av som entusiast.

25
00:02:15.340 --> 00:02:18.980
Hvis vi flytter oss til andre siden av dammen,

26
00:02:19.100 --> 00:02:22.740
så ser vi disse såkalte vekkelsespredikantene.

27
00:02:22.860 --> 00:02:25.940
Der har vi vært på deg hos Ore Språkmodeller.

28
00:02:26.060 --> 00:02:29.020
Det viser seg i deres tilfeller at det fungerer.

29
00:02:30.040 --> 00:02:38.040
Fordi ... ikke bare ... Så Trond, Linux-bruker Trond ...

30
00:02:38.120 --> 00:02:43.600
Som ikke på noe vis trengte noe PC for et halvt år siden?

31
00:02:43.680 --> 00:02:46.520
Eller skulle ta i noe AI-drit?

32
00:02:46.520 --> 00:02:51.760
Det kan brukes til å stille litt avanserte Google-spørsmål!

33
00:02:51.840 --> 00:02:59.840
Hva er det du driver med nå, Trond? Kan vi starte med noe annet før vi begynner?

34
00:03:00.060 --> 00:03:03.220
Men vi skal inn på det, ikke sant?

35
00:03:03.740 --> 00:03:07.660
Også Peter er jo en mann som de som hører på poden,

36
00:03:07.780 --> 00:03:10.820
kjenner som den grundige researcheren.

37
00:03:10.820 --> 00:03:16.220
Det er jo tillitsvotemessig til pris på ham. Takk for det.

38
00:03:16.340 --> 00:03:22.940
Så vi snakket jo mye om valgloven i begynnelsen av podkastens karriere.

39
00:03:23.060 --> 00:03:29.980
Det var jo mye av tilblivelsesgrunnlaget for den. Og den gangen så var det jo egentlig ...

40
00:03:30.060 --> 00:03:35.700
Ja, du først og fremst, og jeg og et par andre som liksom researcha

41
00:03:35.780 --> 00:03:42.100
og fronta den der valglovsaken. Og den seriøse researchen var det Peter som gjorde.

42
00:03:42.100 --> 00:03:48.660
Og så kommer jeg med dette AI-greiene, og så prøver jeg å selge inn det glade budskap.

43
00:03:48.740 --> 00:03:53.620
Og mannen som var vant til å researche grundig for hånd og syntes det var et håndverk,

44
00:03:53.700 --> 00:03:58.900
var ikke så veldig positiv til det. Det skyldes vel ... Nå skal jeg skyte meg selv.

45
00:04:00.040 --> 00:04:05.640
Men for min del skyldes det manglende forståelse for hva AI kunne gjøre.

46
00:04:05.720 --> 00:04:08.760
Det tror jeg kanskje vi er veldig mange om.

47
00:04:08.840 --> 00:04:12.240
Definitivt! Men alle andre steder.

48
00:04:12.320 --> 00:04:16.480
Derfor syns jeg det rette stedet for å begynne å forklare AI,

49
00:04:16.560 --> 00:04:19.960
vet du hvor jeg syns det er? Steinalderen!

50
00:04:20.040 --> 00:04:27.160
Den ser jeg, fordi fiendskap og skepsis til effektivisering og teknologiske divinninger,

51
00:04:27.240 --> 00:04:29.680
er ikke noe som kom de siste fem årene.

52
00:04:30.040 --> 00:04:33.120
Men også hvordan vi utvikler oss.

53
00:04:33.200 --> 00:04:37.680
På et eller annet tidspunkt fant vi ut at vi kunne ta en stein og holde i hånda

54
00:04:37.760 --> 00:04:42.280
for å slå på ting, og så var det mer effektivt å slå med hånda.

55
00:04:42.360 --> 00:04:47.360
Hvis jeg kan slå en ting med det, så kan jeg slå noen i huet med det.

56
00:04:47.440 --> 00:04:50.320
Og nå driver Claude og bomber folk i Iran!

57
00:04:50.400 --> 00:04:55.440
Det er et vesentlig poeng. Fordi teknologi er ikke ondt eller godt.

58
00:04:55.520 --> 00:04:59.760
Teknologi er det det er, og så kan du velge hva du bruker det til.

59
00:05:00.040 --> 00:05:05.240
Enig. Teknologi er nøytralt. Det er en mulighet.

60
00:05:05.320 --> 00:05:09.640
Og det er helt og holdent opp til brukeren hvordan det tas i bruk.

61
00:05:09.720 --> 00:05:13.680
Dere skulle gjerne ønske at teknologien atombombe ikke fantes.

62
00:05:13.760 --> 00:05:19.840
Jeg skal ikke si at verden ikke hadde vært bedre om den teknologien ikke eksisterte.

63
00:05:19.920 --> 00:05:23.760
Men jeg er veldig glad i all den andre teknologien som følger med.

64
00:05:23.840 --> 00:05:27.120
Den samme teknologien er jo også det som har gitt oss atomkraft.

65
00:05:30.040 --> 00:05:33.800
Det er noe du bruker til bomber, kjernekraft ...

66
00:05:33.880 --> 00:05:39.240
Stemmer. Men siden vi går tilbake til tid, altså demokritt,

67
00:05:39.240 --> 00:05:44.080
som var den første som begynte å tenke at noe kunne bygges opp i udelelige ting,

68
00:05:44.160 --> 00:05:47.040
og så fant vi ut at vi skulle dele det.

69
00:05:47.120 --> 00:05:52.640
Tror ikke han har brydd seg så veldig mye om det ga oss ren og fin strøm eller en eksplosjon.

70
00:05:52.720 --> 00:05:57.360
Dette er min jobb, det er jeg som skal pirke på definisjoner her.

71
00:05:57.440 --> 00:05:59.760
Men tilbake til mitt poeng.

72
00:06:00.060 --> 00:06:05.340
Mennesker vi har utviklet oss teknologisk siden steinalderen,

73
00:06:05.460 --> 00:06:10.260
siden vi nesten grabba på alle fire, så har vi funnet måter å gjøre ting på

74
00:06:10.380 --> 00:06:16.260
som gjør at det blir enklere og mer effektivt, så vi får gjort mer på kortere tid.

75
00:06:16.380 --> 00:06:19.980
Det er mindre jobb å gjøre ting. Og så får vi pil og bue,

76
00:06:20.100 --> 00:06:23.820
og pil og bue har blitt brukt til både jakt og krig.

77
00:06:23.820 --> 00:06:27.820
For å gå litt tilbake i tid, siden vi begynner med steinalderen:

78
00:06:30.040 --> 00:06:36.360
Et av verdens største kulturminner i rent volum

79
00:06:36.440 --> 00:06:40.040
er i Nordøst-Afrika og heter Mossac-setafett.

80
00:06:40.040 --> 00:06:45.080
Før det 5000 år gamle området, fullt av mikroavskalinger

81
00:06:45.160 --> 00:06:48.080
fra produksjon av primitive flintkniver.

82
00:06:48.080 --> 00:06:52.760
Dette har pågått over hundrevis av tusenvis av år.

83
00:06:52.840 --> 00:06:56.040
Lenge før menneskene var i stand til å bygge maskiner

84
00:06:56.120 --> 00:06:59.000
og organisere seg i det vi kaller moderne samfunn.

85
00:07:00.040 --> 00:07:03.000
Vi skarla av små biter av flintkniver

86
00:07:03.080 --> 00:07:08.200
og fortalte fra en generasjon til den neste hvordan vi skulle gjøre dette.

87
00:07:08.280 --> 00:07:12.920
Så lærte vi å bygge et bål, og så fant vi ut hva bålet kunne brukes selv.

88
00:07:13.000 --> 00:07:16.880
Vi kunne holdes varme, og vi kunne gjøre ting med maten.

89
00:07:16.960 --> 00:07:22.640
Vi holdt ikke så lett blitt syke av den. Det er liksom veldig mye fra veldig gang til annen.

90
00:07:22.720 --> 00:07:25.320
Du kan tenne på stråhytta til nabostammen.

91
00:07:25.400 --> 00:07:29.920
Jeg kan det også. Etter hvert kunne du gjøre det med pil og bue, for du satser fyr på pila.

92
00:07:30.040 --> 00:07:32.240
Du kan bruke ting i begge retninger.

93
00:07:32.320 --> 00:07:34.480
Teknologi er nøytralt. Og ild, ikke sant?

94
00:07:34.500 --> 00:07:38.840
Stikker du hånda inn i bålet istedenfor kjøttet, så brenner du deg.

95
00:07:38.920 --> 00:07:44.840
Men det er jo ikke ildens feil. Jeg var veldig glad for at du sa kjøtt og ikke pølsa.

96
00:07:45.320 --> 00:07:51.760
Du nevnte pil og bue. Litt morsomt med at noen hele tiden skal regulere ting.

97
00:07:51.840 --> 00:07:59.760
For det er heller ikke noe nytt. Pave Urbmann 2., om jeg husker rett ... 1096, samme paven som starta korset.

98
00:08:00.040 --> 00:08:04.720
Han bestemte seg for å gå på puben i stad. Det var langbuer jeg måtte tenke meg om.

99
00:08:04.800 --> 00:08:09.400
Det var armbrøst. Da fant katolikkene ut at de skulle forby armbrøster

100
00:08:09.480 --> 00:08:12.320
fordi de rett og slett var for effektive.

101
00:08:12.320 --> 00:08:17.680
Men det som i realiteten skjedde, var at noen har funnet ny og bedre teknologi.

102
00:08:17.760 --> 00:08:22.960
Vi startet et rustningskappløp, og alt ble stadig mer effektivisert og mer kraftig.

103
00:08:22.980 --> 00:08:29.220
Og dit vi har kommet i dag, så er jo en av de store bekymringene ...

104
00:08:30.060 --> 00:08:32.220
Men arbeidsplassene ble jo borte.

105
00:08:32.340 --> 00:08:36.580
Og det kunne vi jo sagt under den industrielle revolusjonen også.

106
00:08:36.700 --> 00:08:42.020
Ja, for det er en teori for historien som sier at flott teknologisk utvikling,

107
00:08:42.140 --> 00:08:44.980
men det det drives av, er militær teknologi.

108
00:08:45.100 --> 00:08:47.420
Kanskje militærhistorikere som har en tendens til å mene det.

109
00:08:47.420 --> 00:08:53.580
Men et eksempel på det, og da er vi inne på buer igjen, er jo de der ...

110
00:08:53.700 --> 00:08:57.940
England banka Frankrike med langbuer på et tidspunkt, og så dukka skytevåpen opp.

111
00:09:00.060 --> 00:09:03.940
Og så kan du ta en hvilken som helst bonde og gi ham en ukes opplæring,

112
00:09:04.060 --> 00:09:07.820
og så har du plutselig en soldat som kan gjøre det av med

113
00:09:07.940 --> 00:09:12.980
en sånn ridder i rustning som har trent hele livet, eller bueskytter som ...

114
00:09:13.100 --> 00:09:16.640
Du må nesten begynne når du er seks år der som man spiller fiolin.

115
00:09:16.660 --> 00:09:22.300
Du må være jævla god på det. Og hvis du tar ut en av fiendens bueskyttere, så ...

116
00:09:22.420 --> 00:09:29.700
Bare å ha sagt det, at jeg som barn hadde pil og bue, og jeg var ganske vill til å treffe med dem.

117
00:09:30.040 --> 00:09:35.120
Det er derfor vi ikke leker med pil og bue, sverd, gamle belæringsåpnere ...

118
00:09:35.200 --> 00:09:37.760
Men det er en annen historie.

119
00:09:37.840 --> 00:09:42.240
Men det du ender opp med, er jo selvfølgelig at nå er det

120
00:09:42.320 --> 00:09:45.920
en hel klasse av mennesker som faller ut av arbeidslivet.

121
00:09:45.920 --> 00:09:51.600
Ridder og bueskytter. Ikke så relevant lenger, når muskedunderen kommer.

122
00:09:51.680 --> 00:09:54.800
La oss gå litt tilbake til tid, da.

123
00:09:54.880 --> 00:09:59.440
Så skal vi se på dette med effektivisering, og hva som skjer når vi frigjør arbeidskraft.

124
00:10:00.040 --> 00:10:08.040
12 000 år siden er vi i den gylne halvmåne. Man begynte å oppdage landbruk.

125
00:10:08.120 --> 00:10:14.600
Den helt radikale ideen om at du kan ta korn fra viltvoksende planter og få mer neste år.

126
00:10:14.680 --> 00:10:19.680
Det som skjedde da, var at vi fikk frigjort arbeidskraft. Færre mennesker kunne produsere mat.

127
00:10:19.760 --> 00:10:23.760
Dette ga grunnlaget for det vi kaller sivilisasjon. Vi begynte å få moderne arbeidsdeling.

128
00:10:23.840 --> 00:10:28.760
Vi begynte å få spesialisering. Og en veldig meningsløs og skakkjørt debatt, som har pågått i år.

129
00:10:30.040 --> 00:10:34.560
Vi snakket litt om det her tidligere, men 12 000 år etter,

130
00:10:34.640 --> 00:10:38.640
etter at vi oppdaget landbruk, så har vi en diskusjon gående i Norge, i Oslo-området.

131
00:10:38.720 --> 00:10:44.720
Jeg må linke deg en dokumentar som viser at landbruk sannsynligvis er eldre enn 12 000 år.

132
00:10:44.800 --> 00:10:48.040
Jeg skal se på kildene når du sender de.

133
00:10:48.120 --> 00:10:50.840
Som utantarkeolog baserer jeg meg på det.

134
00:10:50.920 --> 00:10:55.920
Dette er nyere informasjon enn det er lenge siden. Du begynner å bli gammel, du.

135
00:10:56.000 --> 00:10:58.960
Det bevares også. Jeg er antikvarisk i så måte.

136
00:11:00.040 --> 00:11:05.040
Det vi skal fram til, er at verden går fremover.

137
00:11:05.120 --> 00:11:09.920
Du begynner å peke på landbruk. Hvis vi går 250 år bakover i tid,

138
00:11:10.000 --> 00:11:14.000
så brukte over 90 % av alle som bodde i USA ...

139
00:11:14.080 --> 00:11:20.800
De jobbet med å mate landbruk og solgte mat i butikkene.

140
00:11:20.880 --> 00:11:26.080
Det er 5 % som er involvert i det akkurat nå. Resten gjør andre ting.

141
00:11:30.040 --> 00:11:34.760
På 1800-tallet snakker man om sentralplasskomplekset.

142
00:11:34.840 --> 00:11:38.840
Ideen om at hele befolkninga, kanskje med unntak av to-tre stykker

143
00:11:38.920 --> 00:11:43.880
som hadde administrative funksjoner som høvdinger og ledere, jobba i landbruket.

144
00:11:43.960 --> 00:11:51.960
Hvis man begynner å gå inn på stedsnavn og se på smedstua f.eks., Njardarhov,

145
00:11:52.040 --> 00:11:56.400
så var det en idé om at gårdene kunne ha sekundærfunksjoner.

146
00:11:56.480 --> 00:11:59.680
Det var en gård som kunne ha en smed.

147
00:12:00.060 --> 00:12:04.900
Men i alle praktiske henseender så jobbet de med nettopp det du sa:

148
00:12:04.900 --> 00:12:06.100
Produsere mat.

149
00:12:06.100 --> 00:12:13.260
Og der vi er kommet i dag, husker dere den iranske skolen som ble bomba?

150
00:12:13.380 --> 00:12:19.620
Og det var jo en bygning ved siden av hovedkvarteret til Revolusjonsgarden.

151
00:12:19.740 --> 00:12:25.100
Det viser seg at det var Claude som gjorde det, fordi jeg har brukt litt gamle kart.

152
00:12:25.220 --> 00:12:29.700
De hadde flytta bygninger, og så var det ingen som sjekka ordentlig.

153
00:12:30.040 --> 00:12:33.760
Det er det første eksempelet på sånn ordentlig ...

154
00:12:33.840 --> 00:12:36.600
Alvorlig konsumens av ... Ja, ikke sant?

155
00:12:36.600 --> 00:12:40.760
Eller er problemet, som du sier, gamle kart?

156
00:12:40.780 --> 00:12:46.380
Var det teknologien eller et sviktende informasjonsgrunnlag? Dårlige data?

157
00:12:46.480 --> 00:12:52.560
Så kommer du tilbake til Obamas tid, som ble den første dronepresidenten.

158
00:12:52.660 --> 00:12:58.220
Hvor du sendte inn sånne drapsroboter for å ta ut de folka du skulle ta ut.

159
00:13:00.020 --> 00:13:03.700
Og det ble påpekt i flere sammenhenger

160
00:13:04.380 --> 00:13:09.140
at Obama endret definisjonen på "collateral damage".

161
00:13:09.260 --> 00:13:12.940
Fordi det var jo så effektivt å ta ut folk med disse dronene.

162
00:13:12.940 --> 00:13:19.860
Så hvis du var mann mellom 16 og 60 år, så var du stridende per definisjon, da,

163
00:13:19.980 --> 00:13:26.860
i statistikken til Obama. Og så går det noen år, og så har det jo løpt av gårde.

164
00:13:26.980 --> 00:13:29.980
Så hvis vi skal snakke ludittenes sak, så er det ...

165
00:13:30.060 --> 00:13:35.060
Så er vi jo i en verden som er i ferd med å tas over av AI.

166
00:13:35.180 --> 00:13:39.940
Og der konsekvensene er liv og død, og det er seriøse greier.

167
00:13:39.940 --> 00:13:46.940
Og dette er tilbake til det med at teknologi kan brukes positivt eller negativt.

168
00:13:47.060 --> 00:13:53.260
Og så er det litt opp til oss som samfunn og mennesker og individer å velge hva vi bruker det til.

169
00:13:53.260 --> 00:13:58.940
Det spiller egentlig ingen rolle hvorvidt teknologien eksisterer eller ikke.

170
00:14:00.080 --> 00:14:04.040
Gir ludittene vann på mølla, da? Ja, det gjør det.

171
00:14:04.120 --> 00:14:22.800
Hvordan det egentlig? Luditter er en interessant historisk anekdote,

172
00:14:22.920 --> 00:14:26.800
men de har jo egentlig veldig lite for seg.

173
00:14:26.920 --> 00:14:30.000
Ja, men så ... Nå ser man jo en bevegelse.

174
00:14:30.100 --> 00:14:34.380
I USA, i Norge, alle mulige steder, hvor argumentet typisk er ...

175
00:14:34.500 --> 00:14:40.620
Vi hadde jo vår luditt-venn innom, Magnus, som snakket om kattevideoer.

176
00:14:40.740 --> 00:14:45.020
Og argumentet er: "Vi skal ikke bruke opp strømmen vår på"

177
00:14:45.140 --> 00:14:47.740
"å generere kattevideoer for TikTok, for faen!"!

178
00:14:47.860 --> 00:14:55.180
Du høres jo ut som Mimi Kristiansson når du sier det, for det er hans oppfattelse av ...

179
00:14:55.300 --> 00:14:58.980
Jeg er rollespiller, Tom. Du er rollespiller nå.

180
00:15:00.080 --> 00:15:03.740
Rollespill, mimier og kompani her.

181
00:15:03.820 --> 00:15:07.780
Er ikke du MDG-er? På ingen måte ...

182
00:15:07.860 --> 00:15:10.980
Etter sånn veganer-kebab ...

183
00:15:11.060 --> 00:15:17.060
Én falafelkebab, Trond, ens en kveld, og dette skal du stemple meg for!

184
00:15:17.140 --> 00:15:20.140
Det er greit. Men også til det med ludittene.

185
00:15:20.220 --> 00:15:26.180
Jeg var inne på det med starten på landbruket, som ikke gjorde noe annet

186
00:15:26.260 --> 00:15:30.020
enn å frigjøre arbeidskraft, som ga oss mer velstand, mer fritid, mer sikkerhet.

187
00:15:30.080 --> 00:15:34.480
Og dette har jo vært historien fra tidenes morgen fram til i dag.

188
00:15:34.620 --> 00:15:39.620
Mitt favoritteksempel er en næringsvei som ikke finnes lenger i Norge.

189
00:15:39.780 --> 00:15:42.260
Og det var jo isproduksjon på starten av 1900-tallet.

190
00:15:42.380 --> 00:15:47.340
Norge var en av de store produsentene av isklosser til Nordvest-Europa.

191
00:15:47.500 --> 00:15:51.540
Alle tjerna, og dette var vi inne på på puben, så dere får bare unnskylde at jeg gjentar meg selv,

192
00:15:51.660 --> 00:15:56.540
men alle tjern rundt Oslo hadde folk som jobba hele sommeren med å plukke kvist og kvast.

193
00:15:56.660 --> 00:15:59.700
Og måkesnø om vinteren. Og hva skjedde når kjøleskapene kom?

194
00:16:00.100 --> 00:16:05.460
Pressen og alle ekspertene var livredde for at vi kom til å miste en hel næring.

195
00:16:05.460 --> 00:16:09.500
Hva skjer i realiteten? Meningsløs arbeidskraft blir frigjort.

196
00:16:09.620 --> 00:16:13.100
Vi får vekst, vi får verdiskaping.

197
00:16:13.280 --> 00:16:18.500
Og da har vi 12 000 år med teknologisk utvikling som har gitt oss stadig mer fritid,

198
00:16:18.620 --> 00:16:23.300
stadig mer velstand. Og jeg sliter så veldig med å se hvilket tilfelle av special pleading

199
00:16:23.660 --> 00:16:29.740
som gjør at AI har endra spillereglene. Dette har vi sett før. Dette kommer til å skape vekst.

200
00:16:30.080 --> 00:16:34.160
Det vi fikk da vi frigjorde disse ishuggerne ...

201
00:16:34.240 --> 00:16:37.480
Flere hodebunnsmassører og hundepassere.

202
00:16:37.560 --> 00:16:42.320
Det vi først fikk, det var enda flere som kunne jobbe på brygga i Oslo.

203
00:16:42.320 --> 00:16:47.720
Og der jobbet det 100 000 mennesker for å håndlosse skip

204
00:16:47.800 --> 00:16:52.600
for korn og kaffe, og gudene veit hva vi importerte.

205
00:16:52.680 --> 00:16:56.800
Kom det inn et skip, så lå det jo inne noen dager før det var tomt.

206
00:16:56.800 --> 00:16:58.800
Og så fant vi to ting som er veldig vesentlige.

207
00:17:00.080 --> 00:17:04.080
I historien for hvor mye mer effektiv verden har blitt.

208
00:17:04.160 --> 00:17:09.440
Vi fikk kraner som kunne løfte ting, mye tyngre og mye raskere.

209
00:17:09.440 --> 00:17:12.320
Og så fikk vi skipskonteinere.

210
00:17:12.440 --> 00:17:20.160
De skipskonteinerne gjorde at du løftet opp kasser med varer som er 45 kubikk,

211
00:17:20.280 --> 00:17:26.640
istedenfor å ta en kaffesekk på 50 kg på ryggen og bære den hele veien ned.

212
00:17:30.080 --> 00:17:35.400
Og ingen savner å måtte bære kaffen av det skipet.

213
00:17:35.400 --> 00:17:40.520
Selv om det jobber nå. Selv om de gjorde det akkurat da det skjedde.

214
00:17:40.600 --> 00:17:46.280
Da jernbanen kom, burde man argumentert for

215
00:17:46.360 --> 00:17:50.360
at tog ville ta livet av hele hest- og kjerreindustrien.

216
00:17:50.440 --> 00:17:56.760
Det ville vært en ødeleggende for samfunnet. Biler, lastebiler, gravmaskiner ...

217
00:17:56.840 --> 00:17:59.720
Første oppgangssaga estimerte å ta arbeidskraften til ...

218
00:18:00.080 --> 00:18:07.280
Hele forståelsen av hvordan å kunne bruke energi, er kjempegrunnleggende.

219
00:18:07.360 --> 00:18:13.640
Det var noe dritt å finne olje i bakken. Du bora for å finne en brønn,

220
00:18:13.720 --> 00:18:19.720
og så plutselig kom det olje opp, og da var det sånn at dette landet er ødelagt.

221
00:18:20.280 --> 00:18:24.200
Vent nå, vi kan jo bruke det til noe! Og så har det kjempestor verdi.

222
00:18:24.280 --> 00:18:27.720
For dette her kan virkelig brukes til veldig mye.

223
00:18:30.100 --> 00:18:34.300
Noen smarte mennesker fant ut at dette kan gjøre mer enn å varme opp et rom.

224
00:18:34.420 --> 00:18:39.220
Dette kan få en ting til å gå rundt. Og plutselig så har vi maskiner.

225
00:18:39.340 --> 00:18:46.500
Dampmaskiner blir til forbrenningsmotorer ... Det er jo en kjempeutvikling.

226
00:18:46.500 --> 00:18:51.500
På et eller annet tidspunkt har vi bygd oss internett, så vi slapp å sende fakser.

227
00:18:52.440 --> 00:18:57.220
Og så begynte vi å få informasjon veldig lett tilgjengelig. Internett kom.

228
00:18:57.340 --> 00:18:59.060
Det kunne plutselig eksistert tregtrykk. Vi går i kiosken og kjøper porno.

229
00:19:00.100 --> 00:19:06.180
For du hadde porno? Man kunne jo vise videoer! Det er ikke måte på!

230
00:19:06.300 --> 00:19:11.740
Og så kommer vi dit hvor vi er nå, hvor vi har AI.

231
00:19:12.780 --> 00:19:17.740
Nettopp. Nå har vi jo snakka ganske kritisk mot ludisme.

232
00:19:17.740 --> 00:19:21.220
Men vi har jo egentlig ikke snakka om hva AI gjør for noe.

233
00:19:21.220 --> 00:19:28.980
Det kan kanskje være verdt å ta litt tak i? Vi kunne jo innlede med ... Jeg nevnte ...

234
00:19:30.100 --> 00:19:35.740
Research rundt valglov, da vi sto i den situasjonen for et par år sia.

235
00:19:35.860 --> 00:19:40.220
Det var en interessant case på det. Det var ingen mediedekning,

236
00:19:40.340 --> 00:19:46.340
så du hadde ingen kilder å gå til, så du måtte finne ut fra primærkilder selv.

237
00:19:47.300 --> 00:19:53.300
I vårt tilfelle så fant du frem til den derre Venezia-kommisjonen med tid og stunder

238
00:19:53.420 --> 00:19:59.740
og masse våte øyne av leting og undersøkelser og hva det var for noe. Vi måtte lese det.

239
00:20:00.080 --> 00:20:03.880
Vi måtte tolke den nye loven, tolke den gamle loven, og det var liksom ikke noe ...

240
00:20:03.960 --> 00:20:09.480
Ingen jobb var gjort på forhånd. Det landa vi fint på beina med.

241
00:20:09.560 --> 00:20:15.560
Men jeg forsøkte å kjøre dette gjennom AI den gangen, og det ble bare rot.

242
00:20:15.640 --> 00:20:19.360
For den blandet sammen gammel lov og ny lov.

243
00:20:19.440 --> 00:20:23.640
Og dette er to år siden, bare så vi er ... To år siden, ja.

244
00:20:23.720 --> 00:20:28.720
Og fordi vi da hadde domenekunnskap på den norske loven, så det jeg var ute etter, var å finne

245
00:20:30.100 --> 00:20:34.300
andre europeiske lover, som Nederland og Danmark og Spania.

246
00:20:34.420 --> 00:20:38.980
Så kan du finne: Hvor streng er vår lov sammenlignet med andre europeiske land?

247
00:20:39.100 --> 00:20:44.300
Når du får de norske resultatene, ser du at dette er bare skrot.

248
00:20:44.300 --> 00:20:48.500
Du kan ikke bruke det. Du kan ikke lene deg på det, spesielt på domener du ikke har kunnskap på.

249
00:20:48.620 --> 00:20:56.900
Så har jeg merket meg det som et eksempel. Så har jeg kjørt den testen på nytt et år etterpå og nå.

250
00:20:57.020 --> 00:21:00.020
Nå får du perfekt svar. Du får holde nyansene.

251
00:21:00.160 --> 00:21:05.120
Og du får nyanser du glemmer å be om, men som likevel blir riktige.

252
00:21:05.240 --> 00:21:09.880
Jeg vet ikke hvor mange timer vi brukte på det den gangen, men det var noen timer.

253
00:21:10.000 --> 00:21:12.600
Det ville du fått gratis nå.

254
00:21:12.760 --> 00:21:16.600
Jeg velger jo så klart å tro at grunnen til at AI gir det bedre svar i dag, Vegard,

255
00:21:16.760 --> 00:21:19.800
er pga. artikkelen jeg skrev om det, og den bygger på det.

256
00:21:19.960 --> 00:21:25.560
Men spøk til side. Litt av problemet du beskriver, eller det som var tilfellet for to år siden,

257
00:21:25.720 --> 00:21:29.040
er jo ikke et problem med AI som sådan, men heller våre forventninger.

258
00:21:30.200 --> 00:21:33.800
La oss si om du skulle spørre en ekspert på europeisk juss,

259
00:21:33.880 --> 00:21:38.320
en som sitter i Brussel og har ganske god oversikt på hva som gjelder overordna i Europa,

260
00:21:38.400 --> 00:21:42.480
om særtilfeller i norsk lov, så ville du også få et ganske dårlig svar.

261
00:21:42.560 --> 00:21:45.560
Men nå vil du få et ganske godt svar. Ja.

262
00:21:45.640 --> 00:21:49.000
Og så vil jeg protestere litt på at du når du sier gratis,

263
00:21:49.080 --> 00:21:54.400
for det vi gjør, er at vi bruker litt energi som ikke er menneskelig energi,

264
00:21:54.480 --> 00:21:58.720
og så får vi dette svaret tilbake igjen på kort tid. Fair enough. Må kunne klassifiseres som flisespekking.

265
00:22:00.100 --> 00:22:04.940
Ja, jeg vet det, men jeg liker ikke uttrykket "gratis".

266
00:22:05.060 --> 00:22:08.980
Det er ikke så lenge siden jeg satt og snakka med Kjell Bakke.

267
00:22:09.100 --> 00:22:13.180
Sannsynligvis bruker det den spørringen som gir deg svar på valgloven,

268
00:22:13.300 --> 00:22:17.220
mindre enn vi brukte på å lage tre kaffe i stad.

269
00:22:17.340 --> 00:22:20.900
Når det kommer til stykket, så er det fis i en gørvstol, liksom.

270
00:22:20.900 --> 00:22:25.300
Når vi er inne på det med hvor gode svar du egentlig får fra AI,

271
00:22:25.420 --> 00:22:29.380
som f.eks. på et snevert juridisk tema som valgloven,

272
00:22:30.080 --> 00:22:33.480
Venezia-konvensjonen ... Da vi tok opp det Trond sa i stad ...

273
00:22:33.560 --> 00:22:37.720
Men det koker jo ned til hvordan du bruker AI.

274
00:22:37.800 --> 00:22:42.800
Og veldig mye av min innledende skepsis handla jo egentlig om manglende forståelse.

275
00:22:42.800 --> 00:22:47.240
For på tidspunktet tenkte jeg på at AI var en slags autoritet

276
00:22:47.240 --> 00:22:52.680
som ga deg et svar uten å fortelle hvordan du kom fram til svaret.

277
00:22:52.760 --> 00:22:57.960
Og jeg så at veldig mange mennesker i min omgangskrets og i storsamfunnet egentlig bare ...

278
00:23:00.100 --> 00:23:03.940
Dette er jo ikke noe nytt. Våre besteforeldre ville sett en mann på NRK,

279
00:23:03.940 --> 00:23:08.340
han hadde fin dress og tykke briller, han sa: Dette er en autoritet.

280
00:23:08.460 --> 00:23:12.340
eh, slutten av 90-tallet, noen fikk et svar på Google, ikke sant?

281
00:23:12.460 --> 00:23:15.820
Dette var på de første tre sidene av Google, dette er en autoritet?

282
00:23:15.820 --> 00:23:20.960
Det samme er det med AI, noen gir deg et svar, men kildekritikk er jo fremdeles en greie.

283
00:23:20.980 --> 00:23:25.940
Og for i mitt tilfelle, som fremdeles liker å lese ting, hvis jeg søker opp noe på AI

284
00:23:26.060 --> 00:23:30.020
fordi jeg sliter med å finne et svar på Google eller gjennom anerkjente autoriteter,

285
00:23:30.100 --> 00:23:33.980
så vi gjør fremdeles godt i kildene, leser de, ser konteksten,

286
00:23:34.100 --> 00:23:36.460
prøver å forstå det store bildet av ting.

287
00:23:36.500 --> 00:23:40.500
Men det er en veldig mye mer effektiv måte å lete fram informasjon på.

288
00:23:40.620 --> 00:23:47.540
Det er akkurat det det er. Og her kommer vi jo inn på igjen det man var bekymret for på 90-tallet,

289
00:23:47.660 --> 00:23:55.420
nemlig det kommende digitale klasseskillet. Fordi det er veldig stor forskjell på menneskelig kapasitet,

290
00:23:55.540 --> 00:23:59.980
menneskelig output og menneskelig evne til å forstå og mestre teknologi.

291
00:24:00.100 --> 00:24:06.700
Så var spådommen på 90-tallet at når informasjonsteknologien kommer for fullt,

292
00:24:06.820 --> 00:24:12.020
med Internett og Google og mobiltelefoner med smartfunksjoner osv.,

293
00:24:12.140 --> 00:24:16.740
så blir forskjellen mellom de som mestrer og de som ikke mestrer, så stor

294
00:24:16.860 --> 00:24:21.940
at forskjellen i output, forskjellen i produktivitet når sola går ned, blir så stor

295
00:24:21.940 --> 00:24:26.940
at inntektsforskjellene, velstandsforskjellene, kommer til å bli vanvittige.

296
00:24:27.060 --> 00:24:29.980
Her vil jeg påpeke noe; jeg skal bruke min kjære mor.

297
00:24:30.080 --> 00:24:36.360
Hun er 84 år gammel, og hun bruker mobiltelefon og nettbrett.

298
00:24:36.440 --> 00:24:41.280
Hun fikk av sin kjære sønn til jul i år, fra større skjerm.

299
00:24:41.360 --> 00:24:44.720
Du skal være ganske langt utenfor i dag

300
00:24:44.800 --> 00:24:49.760
før du ikke kan bruke en eller annen form av PC og nettelekomling,

301
00:24:49.840 --> 00:24:54.040
fordi alt gjøres enklere og enklere å bruke.

302
00:24:54.120 --> 00:24:59.960
Ting starter gjerne med å være litt komplisert og vanskelig, og hvis du var PC-nerd på 80-tallet,

303
00:25:00.080 --> 00:25:04.640
så satt du og skrev på en svart skjerm med lange, rare kommandoer.

304
00:25:04.640 --> 00:25:07.480
Mens i dag, så ...

305
00:25:07.560 --> 00:25:12.560
Noen av oss gjør jo det fortsatt, Trond. Bl.a. Linux-brukere.

306
00:25:12.640 --> 00:25:15.520
Vi skal dit etterpå, skal vi ikke det?

307
00:25:15.600 --> 00:25:18.560
Det blir et helt annet spor. Men det vi er inne på nå,

308
00:25:18.640 --> 00:25:22.640
med at noen spådde et såkalt teknologisk klasseskille ...

309
00:25:22.720 --> 00:25:27.480
Som så veldig mye annet, så er det jo ikke noe nytt under sola.

310
00:25:27.560 --> 00:25:28.720
Hvis vi går tilbake til steinalderen ... Vi kunne jo snakka om et klasseskille på hvem som greide å skille.

311
00:25:30.100 --> 00:25:33.300
Bruke en flintkniv i kontrast til en spiss pinne.

312
00:25:33.300 --> 00:25:37.780
Helt ødeleggende for samfunnet at noen har et bedre redskap for å felle dyr.

313
00:25:37.900 --> 00:25:42.580
Gå tilbake til den dagen vi oppdaget at seil er mer effektive enn årer.

314
00:25:42.700 --> 00:25:47.460
Teknologisk klasseskille. Dampmaskin. Internett. Biler.

315
00:25:47.580 --> 00:25:53.540
Det er noen som nevnte på et tidspunkt at da trykkekunsten kom,

316
00:25:53.540 --> 00:25:59.780
og da er det vel på 1400-tallet ish, så var andelen som kunne lese og skrive,

317
00:26:00.100 --> 00:26:05.380
godt under 10 % i samfunnet. Det er en liten gjeng som kan lese og skrive.

318
00:26:05.500 --> 00:26:10.100
Og må de kunne lese og skrive alt man hadde behov for å lese og skrive?

319
00:26:10.220 --> 00:26:13.220
Man har ikke fantasi til å se behovet, og at det ekspanderer.

320
00:26:13.340 --> 00:26:16.660
Vi er veldig dårlige til å se for oss skaleringen.

321
00:26:16.660 --> 00:26:23.060
Nettopp. Og så kommer trykkunsten, og så faller prisen på bøker med tusengangeren.

322
00:26:23.180 --> 00:26:29.780
I løpet av en generasjon. Plutselig så er det bøker overalt. Og så går det en generasjon eller to.

323
00:26:30.100 --> 00:26:34.140
Har du en ... Hva kaller man det: alfabetismeandel?

324
00:26:34.260 --> 00:26:40.460
Nettopp. Det er faktisk litt stor alfabetisme: lese- og skriveferdigheter.

325
00:26:40.480 --> 00:26:47.220
Og da har du plutselig 60-70-80 % av befolkningen, og bare økende over tid.

326
00:26:47.340 --> 00:26:52.660
Er du i Norge i dag, så er du på nesten 100, og det er du i nesten alle vestlige land.

327
00:26:52.780 --> 00:26:58.860
Fordi det er en helt sentral egenskap du må besitte for å kunne mestre det samfunnet du lever i.

328
00:27:00.100 --> 00:27:04.660
Papir, det du tidligere måtte fortelle i litt upresise vandrehistorier,

329
00:27:04.780 --> 00:27:10.100
som ble sikkert poetiske og fine, men det illustrerer også.

330
00:27:10.220 --> 00:27:16.100
Og bekymringen den gang kunne jo være at vi har jo ikke behov for så mange

331
00:27:16.220 --> 00:27:19.820
som skal kunne lese og skrive, fordi man modellerer det på det

332
00:27:19.940 --> 00:27:26.060
de som kunne lese og skrive, gjorde i går, og ikke det som er mulig i morgen.

333
00:27:26.180 --> 00:27:28.980
En gammel anekdote, Platon eller noe sånt, tror jeg,

334
00:27:30.100 --> 00:27:32.760
bekymret for skrivekunsten i seg selv.

335
00:27:32.780 --> 00:27:36.560
For nå vil jo ikke ungdommen lære seg å huske ting lenger.

336
00:27:36.580 --> 00:27:41.780
Nei da, bekymringen der lå jo på at når vi begynte å skrive ned ting,

337
00:27:41.900 --> 00:27:46.900
så sluttet jo språket å være levende. Det ble dødt, det ble statisk.

338
00:27:47.020 --> 00:27:51.940
Ta det som eksempel med hvordan vi håndterer informasjon.

339
00:27:52.060 --> 00:27:56.620
Jeg har lett og lett og ikke greid å finne kilden på det,

340
00:27:56.740 --> 00:27:59.980
men det var et leserinnlegg i en britisk avis første gang.

341
00:28:00.080 --> 00:28:04.480
De satte ned taksten på frimerker i England.

342
00:28:04.480 --> 00:28:08.880
Noen tok til orde i spaltene for at dette var en katastrofe.

343
00:28:08.960 --> 00:28:12.880
Nå ville jo informasjonen være så billig og så tilgjengelig

344
00:28:12.960 --> 00:28:17.720
at det ble redusert til enkle, meningsløse anekdoter istedenfor lange brev.

345
00:28:17.800 --> 00:28:23.800
Det får meg nesten til å tenke litt på han der "Alle datasentre er kattevideoer"-fyren som var innom her.

346
00:28:23.880 --> 00:28:29.800
Sløsemagnus. Eller en annen sak i samme travet, da.

347
00:28:30.080 --> 00:28:35.300
Rundt forrige århundreskifte begynte en del folk å få råd til pianoer.

348
00:28:35.300 --> 00:28:39.180
Enkle instrumenter i stuene. Og hva gjorde markedet da?

349
00:28:39.200 --> 00:28:46.320
Man begynte å få sheet music. Ensides noteark med enkle repetitive melodier.

350
00:28:46.340 --> 00:28:49.900
Hva gjør intelligens igjen? Og de jamrer sin nød.

351
00:28:49.980 --> 00:28:55.940
Dette kommer til å ta livet av kulturen. Dette gjør det så enkelt og folkelig at det er fælt.

352
00:28:56.020 --> 00:28:59.980
Det som skjer, er ikke noe spesielt annerledes enn det som alltid skjer.

353
00:29:00.080 --> 00:29:05.160
Du kan utvikle en ny og fet TV som kosta 100 000 for ti år siden.

354
00:29:05.240 --> 00:29:10.200
Den får du kjøpt og er tilgjengelig for alle i dag for 6000-7000 kroner.

355
00:29:10.280 --> 00:29:15.240
Grunnen til at den er så dyr, er at kroneverdien er dårlig.

356
00:29:15.320 --> 00:29:19.840
Ting som skapes, og som er komplisert, dyrt, vanskelig ...

357
00:29:19.920 --> 00:29:25.920
Det fremstår å trenge øverste persentil mennesker for å forstå og bruke.

358
00:29:26.000 --> 00:29:29.000
Ender opp med å bli forenklet.

359
00:29:30.080 --> 00:29:36.280
Til slutt kommer man ned på et nivå hvor alle kan bruke det verktøyet

360
00:29:36.360 --> 00:29:40.200
som alle så for seg at dette blir noe veldig rart.

361
00:29:40.280 --> 00:29:43.880
Det blir bare for noen få, og da får du klasseskillet.

362
00:29:43.960 --> 00:29:47.320
Det er jo det vesentlige poenget. Du nevner mora di på 84,

363
00:29:47.400 --> 00:29:53.160
og at det nettbrettet som hun kan bruke nå, gjør det enkelt og tilgjengelig å bruke AI.

364
00:29:53.240 --> 00:29:59.000
Jeg har ikke begynt å sette henne til å bruke AI ennå, men vi kommer dit!

365
00:30:00.080 --> 00:30:07.080
Men hun kan bruke en moderne datamaskin, og Internett og Google og nettbank ...

366
00:30:07.160 --> 00:30:10.080
Nøklene her er jo faktisk å bruke det.

367
00:30:10.160 --> 00:30:14.040
Hvis vi skal følge opp ideen med at det kan være et klasseskille på det her,

368
00:30:14.040 --> 00:30:16.760
så er det veldig midlertidig.

369
00:30:16.800 --> 00:30:20.560
Fordi noen er jo faktisk nødt til å være pionerer.

370
00:30:20.640 --> 00:30:22.840
Noen må ta ny teknologi i bruk.

371
00:30:22.920 --> 00:30:27.080
På AI og produktivitet leste jeg et studie som kom i vinter fra USA.

372
00:30:27.080 --> 00:30:29.960
Husker ikke kilden. Kan lete opp side.

373
00:30:30.080 --> 00:30:35.680
Som var veldig tydelig på én ting, og det var at hvis dyktige ansatte brukte AI

374
00:30:35.760 --> 00:30:40.920
for å forbedre et allerede godt produkt, så fikk man en merkbar produktivitetsvekst.

375
00:30:41.000 --> 00:30:47.200
Og i andre enden av skalaen var det jo da at hvis folk som ikke visste

376
00:30:47.280 --> 00:30:51.760
hva de dreiv med, prøvde å bygge noe fra scratch, prøvde å lage en rapport,

377
00:30:51.840 --> 00:30:55.000
lage noe med AI, så vil man tape.

378
00:30:55.080 --> 00:30:58.000
Dette er noe jeg føler at du snakker om meg, ikke sant?

379
00:31:00.080 --> 00:31:07.080
Hvis vi tar for meg min dataerfaring ... Vi hadde noen gamle PC-er

380
00:31:07.160 --> 00:31:11.880
som vi trykka litt på på skolen. CNC gikk i 100.

381
00:31:11.960 --> 00:31:16.080
Det var sånt med turboknapp, så det ble 100 herds.

382
00:31:16.160 --> 00:31:19.480
Dette var den gangen jeg gikk på yrkesskolen.

383
00:31:19.560 --> 00:31:24.720
Jeg tok faktisk valgfaget CNC programstyreprogrammering.

384
00:31:22.340 --> 00:31:27.340
programstyreprogrammering, så det er litt sånn, for å lære en dreiebenk å automatisk dreie

385
00:31:27.420 --> 00:31:31.880
eller frese og frese og automatisk frese noe jeg har tegnet på dataene og sånn.

386
00:31:31.880 --> 00:31:36.880
Men så har ikke jeg vært noe spesielt ... Jeg har brukt PC nettbasert.

387
00:31:36.960 --> 00:31:41.640
Jeg har vært god på å søke informasjon der jeg virkelig vil.

388
00:31:41.720 --> 00:31:45.240
Men forståelsen av hvordan datamaskinen fungerer,

389
00:31:45.320 --> 00:31:49.960
og hva det kan brukes til, i stort, det er det ingen formening om.

390
00:31:50.040 --> 00:31:53.720
Jeg kan høre folk fortelle, og 90 % av det blir borte.

391
00:31:53.800 --> 00:31:59.960
For det er helt langt utenfor min rekkevidde. Og så, etter hvert som årene har gått,

392
00:32:00.100 --> 00:32:03.740
Jeg var fornøyd med å ha telefonen i lomma.

393
00:32:03.860 --> 00:32:09.180
Jeg trykka på den, for det funka jo dritfint. Og jeg har tro på at jeg vil fortsette.

394
00:32:09.180 --> 00:32:13.260
Så begynte AI å dukke opp, og vi spiller inn podkast.

395
00:32:13.380 --> 00:32:18.180
Så begynner Vegard å jobbe mer og mer med AI, og vi prater om det han lager.

396
00:32:18.300 --> 00:32:23.300
Vegard har en kompleks greie som han driver og programmerer, ikke sant.

397
00:32:23.420 --> 00:32:29.980
Men jeg forstår ikke mer enn 10 % av det han sier, men jeg prøver å ta på meg de 10 %.

398
00:32:30.100 --> 00:32:34.300
For tre uker siden satt jeg og irriterte meg over en pc

399
00:32:34.420 --> 00:32:38.820
som ikke fungerte til noen ting. Det var en Google-maskin.

400
00:32:38.940 --> 00:32:45.020
Og Vegard får meg til å ta den ned, og så får den Ubuntu, Linux-software.

401
00:32:46.060 --> 00:32:49.140
Og det er bare sånn ... Hvis du hadde bedt meg om å bruke det

402
00:32:49.260 --> 00:32:53.100
for ti år siden, så hadde jeg jo begynt å gråte.

403
00:32:53.220 --> 00:32:59.940
Men det går veldig kort tid før Vegard sier: Nå legger vi Gemini inn i bånn her, ikke sant?

404
00:33:00.080 --> 00:33:05.640
Sånn åpner du terminalen, nå kan du snakke med Gemini i terminalen.

405
00:33:05.640 --> 00:33:13.040
Og vi har snakket om ting, og jeg har kommet med respons på at ting bør se sånn ut.

406
00:33:13.120 --> 00:33:17.880
Og så har jeg hatt mat og teen, og så har jeg forstått 10 % av det som kommer tilbake.

407
00:33:17.880 --> 00:33:24.840
Nå har det gått tre uker, og nå har jeg lagd mitt første dataprogram fungerende.

408
00:33:24.920 --> 00:33:29.800
Tidsbesparende, ikke for meg selv, men for min bror, som håndterer mail og booking.

409
00:33:30.100 --> 00:33:35.020
Fordi jeg kan ingenting om programmering, jeg kan ingenting om en terminal.

410
00:33:35.140 --> 00:33:40.060
Jeg vet åssen den ser ut på min maskin, men det er stort sett det.

411
00:33:40.180 --> 00:33:43.060
Det er blitt veldig lett å bruke.

412
00:33:43.180 --> 00:33:47.940
Plutselig har vi flyttet dette i løpet av et år.

413
00:33:48.060 --> 00:33:52.820
Så har vi flyttet den funksjonen fra å være programmerer og datanerd Vegard,

414
00:33:52.940 --> 00:33:56.780
til lastebilsjåfør Trond, som sitter og skriver program.

415
00:33:56.900 --> 00:34:00.020
Men du er jo faktisk ikke i den kategorien.

416
00:34:00.080 --> 00:34:08.360
Du er lastebilsjåfør, da. La oss si at for 100 år siden hadde din kompis ingeniør,

417
00:34:08.360 --> 00:34:12.960
som opprinnelig var noen som jobba for motorer, Vegard, begynt å snakke om

418
00:34:13.040 --> 00:34:17.040
disse fantastiske forbrenningsmotorene, mens du drev med hest og kjerre.

419
00:34:17.120 --> 00:34:19.360
Så hadde du begynt å tenke at dette er ikke så dumt, kanskje jeg skal prøve å få meg

420
00:34:20.160 --> 00:34:23.920
en forbrenningsmotor. For du er jo villig til å lære, det betyr at du har ikke en sterk presidentisme.

421
00:34:24.000 --> 00:34:28.000
Her er mitt poeng, det er veldig få mennesker som kommer til å slite med dette.

422
00:34:30.100 --> 00:34:37.060
Hvor mye du klarer å utnytte det og forstå skaleringen og potensialet i det,

423
00:34:37.180 --> 00:34:42.540
det er nå én ting. Jeg tror ikke at min mor på 84 kommer til å skrive programmer.

424
00:34:42.660 --> 00:34:48.020
Og jeg tror heller ikke at jeg kommer til å skrive programmer på samme nivå som Vegard.

425
00:34:48.140 --> 00:34:53.620
Men jeg sitter nå og skriver dokumenter for å lage ny software.

426
00:34:53.620 --> 00:34:59.860
Som jeg ikke har noen forutsetning for å forstå i utgangspunktet, men nå kan jeg gjøre det.

427
00:35:00.080 --> 00:35:07.680
Jeg tror jeg er nærmere Vegard kompetansemessig nå enn for et år siden.

428
00:35:07.680 --> 00:35:12.880
Jeg er mye nærmere å kunne ... Det er mindre avstand mellom oss nå

429
00:35:12.960 --> 00:35:16.920
enn det det var før. Det er ikke noe som øker forskjeller,

430
00:35:17.000 --> 00:35:23.000
det er noe som reduserer de forskjellene som Venstresiden er veldig opptatt av.

431
00:35:23.080 --> 00:35:26.760
Her er man helt avhengig av å gjøre én ting, og det er å være villig til

432
00:35:26.840 --> 00:35:30.020
å lære å ta i bruk ny teknologi. For det du gjør nå, er ikke å sitte og argumentere.

433
00:35:30.080 --> 00:35:33.620
Ut fra hvordan ting var, eller hvordan ting har vært.

434
00:35:33.620 --> 00:35:36.640
Det er ikke viktig med den tekniske komponenten.

435
00:35:36.640 --> 00:35:41.840
Det som er viktigere, er at du er villig til å lære og ta i bruk.

436
00:35:41.920 --> 00:35:47.360
Det er helt greit. Jeg er litt halvskeptisk til hva en AI var brukandes til.

437
00:35:47.440 --> 00:35:52.840
Forstå grensene og hva fungerer dette egentlig til?

438
00:35:52.920 --> 00:35:59.000
Og så tenker jeg at ... Jeg tror skepsis i seg sjøl er litt sunt.

439
00:36:00.080 --> 00:36:03.720
Skepsis gir utfordringer, utfordringer løses.

440
00:36:03.800 --> 00:36:09.920
Skepsis gjør en viktig jobb, men i enden tror jeg vi kommer ut med

441
00:36:10.560 --> 00:36:16.440
at så mange kan bruke dette så enkelt at alle kommer mye bedre ut.

442
00:36:16.820 --> 00:36:19.880
Men avstanden blir ekstremt mye mindre.

443
00:36:19.960 --> 00:36:25.560
Forskjellen på å kunne gå kontra å være rik.

444
00:36:25.640 --> 00:36:29.720
Før var det at hvis du var skikkelig rik for 100 år siden,

445
00:36:30.080 --> 00:36:34.440
Du hadde sjåfør til å kjøre bilen og bytte hjul hver gang det punkterte.

446
00:36:34.520 --> 00:36:36.920
Der er vi ikke lenger nå.

447
00:36:37.000 --> 00:36:41.640
Jeg må jo si min opplevelse av det, Trond. Du kom jo ned her for å spille inn podkast,

448
00:36:41.720 --> 00:36:44.800
og så hadde du med den derre Chrome-PC-en.

449
00:36:44.880 --> 00:36:48.840
Og så krangla vi med den et par timer for å få Chrome av den,

450
00:36:48.920 --> 00:36:53.880
så vi fikk lagt inn ubundet, men da det var i orden, så fyrte vi opp den.

451
00:36:53.960 --> 00:36:59.000
Og så kom jeg på nesten som en sidetank at vi må putte Gemini i bånn her.

452
00:37:00.100 --> 00:37:03.420
Det er en litt sjenerøs, gratis variant.

453
00:37:03.540 --> 00:37:08.860
Gemini i båndet av terminalen, og så sier jeg at der har du brukerstøtten din.

454
00:37:08.980 --> 00:37:14.180
Hvis det er noe du skal fikse, så starter du i yolo-modus, og så kan den fikse maskinen.

455
00:37:14.300 --> 00:37:19.140
Jeg må forresten forklare den på nytt, for den skjønner ikke når jeg skriver yolo lenger.

456
00:37:19.140 --> 00:37:22.660
Ok, men det kan du snakke med Gemini om.

457
00:37:22.780 --> 00:37:28.700
Så alle disse AI-ene har jo sånn derre den spør om tillatelse til absolutt alt den skal gjøre.

458
00:37:30.100 --> 00:37:34.860
Dette er et av hovedargumentene for å bruke Linux òg.

459
00:37:34.980 --> 00:37:40.180
Du kan ta livet av hele operativsystemet og brikke PC-en hvis du har lyst.

460
00:37:40.300 --> 00:37:46.300
Det jeg anbefaler Trond, er å gi AI-en tilgang til å ødelegge hele systemet ditt.

461
00:37:46.420 --> 00:37:49.260
Ja. Risiko er en viktig del av livet.

462
00:37:49.260 --> 00:37:54.100
Men vi putter det inn i bånd, viser Trond hvordan han skal bruke det,

463
00:37:54.220 --> 00:37:58.860
og han setter i gang og begynner plutselig å fikse ting.

464
00:38:00.100 --> 00:38:03.620
Han pakker rundt PC-en sin og går hjem, og så tar det to timer,

465
00:38:03.740 --> 00:38:09.780
og så får jeg en melding på Signal om at han har begynt med noe softwareutvikling.

466
00:38:09.900 --> 00:38:14.740
Og her er prosjektet. To prosjekter, faktisk, men han kunne ikke begynne på begge med en gang.

467
00:38:14.860 --> 00:38:18.980
Men da har også dette andre prosjektet. Så har du to.

468
00:38:19.060 --> 00:38:22.300
Et middels og et stort softwareprosjekt som er på gang.

469
00:38:22.300 --> 00:38:28.980
Ja, altså, det store er ... Det er så stort at Gemini nå har sagt at dette er bare veldig mye!

470
00:38:30.100 --> 00:38:34.420
Her er jeg litt skeptisk, og jeg tror ikke de skal gjøre jobben med

471
00:38:34.860 --> 00:38:39.180
å programmere dette, men vi skal snakke mye om det først.

472
00:38:39.300 --> 00:38:45.220
For vi kan snakke om det og diskutere det, lage dokumentasjonen og alt det skal inneholde.

473
00:38:45.340 --> 00:38:51.460
Men det jeg tror er det vesentlige poenget, er å formidle at Trond, min venn her,

474
00:38:51.580 --> 00:38:55.380
er en mann som skriver leserinnlegg til avisen på mobiltelefon.

475
00:38:55.500 --> 00:38:58.540
Og får dem på trykk. Det er greit.

476
00:39:00.100 --> 00:39:04.220
Men det er som å ligge og rulle seg i piggtråd.

477
00:39:04.220 --> 00:39:09.500
Det er en helt fryktelig måte å gjøre det på.

478
00:39:09.500 --> 00:39:14.380
Så få deg en ordentlig PC med ordentlig skjerm og tastatur.

479
00:39:14.500 --> 00:39:18.820
For meg var målet bare å få et tastatur foran Trond.

480
00:39:18.820 --> 00:39:24.300
Men jeg må jo bare skyte inn, siden hun snakker om å rulle seg i piggtråd:

481
00:39:24.420 --> 00:39:29.060
Ubuntu er vel og bra, men ærlig talt Nome, som Desktop Diverment ...

482
00:39:30.100 --> 00:39:34.980
Jeg vet ikke hva dette er engang. Men jeg kan snakke med Jemini om det.

483
00:39:35.100 --> 00:39:38.820
Få Jemini til å legge inn plasma og se om du liker det. "Nei, dette likte jeg ikke."

484
00:39:38.940 --> 00:39:41.340
Rull det tilbake til Nome.

485
00:39:41.460 --> 00:39:46.660
Da er vi tilbake på glasskår og tabasco. Det er Nome. Men nå skal vi ikke spore av.

486
00:39:46.660 --> 00:39:52.660
Nettopp. Men - det er Tronds historie over tre uker med AI.

487
00:39:52.780 --> 00:39:59.860
Ja. Og så begynner jeg å få noen forespørsler fra Hagen også. Sånne lokale modeller, hvordan setter man opp?

488
00:40:00.100 --> 00:40:04.580
Jeg driver og styrer med det ene og det andre, og prosjektene renner på.

489
00:40:04.700 --> 00:40:07.220
Skal du fortelle litt om din reise her?

490
00:40:07.340 --> 00:40:11.380
For min egen del så begynte du egentlig ikke med de lokale modellene,

491
00:40:11.500 --> 00:40:15.460
som jeg også har gått litt vekk fra. Men jeg jobber som HHHMS-leder,

492
00:40:15.580 --> 00:40:22.660
og en arbeidsgave jeg har, er å gjennomføre medarbeidersamtaler i en såkalt SMB.

493
00:40:22.780 --> 00:40:27.820
Jeg jobber i en mellomstor bedrift, og vi tar medarbeidersamtalene litt seriøst.

494
00:40:27.940 --> 00:40:29.980
At det ikke bare skal være en haug med dokumenter,

495
00:40:30.100 --> 00:40:34.860
jeg prøver å få verdifull feedback for å forbedre forretningsmodellen vår

496
00:40:34.980 --> 00:40:39.060
og hvordan vi driver sjappa, for å få ansatte til å trives og bli værende og være produktive.

497
00:40:39.060 --> 00:40:44.380
Men noe som tar jævlig lang tid, er å manuelt sitte og skrive sammendrag

498
00:40:44.500 --> 00:40:47.620
på både avdelings- og bedriftsnivå av disse samtalene.

499
00:40:47.620 --> 00:40:52.500
Så i vinter begynte jeg å gå litt i dybden på CoPilot, som vi har gjennom

500
00:40:52.620 --> 00:41:00.020
Battles of 365-abonnementet vårt. Jeg skal gi de CoPilot én ting: Personvern er uangripelig.

501
00:41:00.080 --> 00:41:04.600
Det er ikke noe større risiko ved å mate personopplysninger inn i CoPilot

502
00:41:04.680 --> 00:41:08.920
med bedriftsabonnement, enn det er å skrive de samme opplysningene i et Word-dokument.

503
00:41:09.000 --> 00:41:12.960
Det er et veldig godt utgangspunkt når du jobber profesjonelt med det.

504
00:41:13.040 --> 00:41:16.400
Så jeg jobba store deler av vinteren med å prøve å lage et godt prompt

505
00:41:16.480 --> 00:41:19.000
som kunne lage disse sammendragene.

506
00:41:19.000 --> 00:41:23.800
Testa intensivt med gjennomgått hver eneste påstand opp mot hver samtale.

507
00:41:23.880 --> 00:41:29.960
Sett om noe er hallusinert, sett om noe mangler, kjørt det samme datagrunnlaget gjennom.

508
00:41:30.100 --> 00:41:34.460
Flerfoldige sesjoner og sammenligna de mot hverandre for å se om innholdet er likt.

509
00:41:34.460 --> 00:41:39.780
Og det leverer. Du stiller ikke med sånn grenseløs tillit ut av døra?

510
00:41:39.900 --> 00:41:43.300
Du har sjekket og verifisert og ...?

511
00:41:43.420 --> 00:41:48.460
Jeg har brukt dagevis på å kontrollere resultatene før jeg har vært villig til å gå videre med det.

512
00:41:48.460 --> 00:41:51.940
Men konklusjonen er jo veldig enkel: Det treffer.

513
00:41:52.060 --> 00:41:59.260
Men man er jo helt avhengig av å ha et godt systemplant og legge tydelige føringer for hallusinasjonskontroller.

514
00:42:00.100 --> 00:42:03.020
Sjekker interasjoner som går igjen hvis en gjør endringer.

515
00:42:03.140 --> 00:42:06.060
Sjekke at de samme tingene er vedlikeholdt.

516
00:42:06.180 --> 00:42:09.420
Det jeg ser nå, er at den tiden jeg har brukt i løpet av vinteren på dette her ...

517
00:42:09.420 --> 00:42:12.940
Innenfor 52 uker, ikke sant, så tapt tid.

518
00:42:12.940 --> 00:42:17.700
I løpet av den tiden jeg har igjen i firmaet. Enorm produktivitetsgevinst.

519
00:42:17.820 --> 00:42:24.060
Og den tiden jeg har frigjort, er jo ikke sånn at jeg nå sitter og spiller Wordle eller spinner tommeltotter.

520
00:42:24.180 --> 00:42:28.980
Jeg bruker den på andre produktive ting. Så dette er jo ... Dette er ren gevinst.

521
00:42:30.100 --> 00:42:33.300
Og det som er litt vesentlig å si, er at det du har gjort,

522
00:42:33.420 --> 00:42:40.020
det er jo å bygge kontekst. Du har håndlaget disse prompene

523
00:42:40.140 --> 00:42:44.100
og innretningen av hvordan dette skal fungere. Hva som skal gjøres når,

524
00:42:44.220 --> 00:42:48.380
på hvilke vilkår, med hvilke begrensninger, med hvilke kilder osv.

525
00:42:48.400 --> 00:42:53.540
Og så har du jobbet deg gjennom å lage en pipeline på det.

526
00:42:53.660 --> 00:42:59.740
Det er sånn du får varig verdi ut av AI. For dette kan du i prinsippet flytte til neste AI.

527
00:43:00.100 --> 00:43:02.780
Du er ikke låst inne i Microsoft sitt, egentlig.

528
00:43:02.780 --> 00:43:05.840
Eller du har mye grunnlag for å gå videre med det.

529
00:43:05.840 --> 00:43:09.820
Det er jo store forskjeller mellom de modellene,

530
00:43:09.940 --> 00:43:14.180
men det er jo noe grunnleggende likt med måten de tenker på, da.

531
00:43:14.180 --> 00:43:17.980
Ja, og det er noe grunnleggende likt med hvordan du tenker.

532
00:43:18.100 --> 00:43:23.620
Hele utfordringen er grensesnittet fra menneske til maskin, altså fra deg til modellen.

533
00:43:23.660 --> 00:43:28.100
Så må du kunne uttrykke presist hva det er jeg ønsker å oppnå.

534
00:43:30.080 --> 00:43:34.360
Dette er jo noe jeg skal ærlig innrømme, jeg syns jo det er gøy.

535
00:43:35.240 --> 00:43:40.200
Jeg har jo bakgrunn fra HF, veldig glad i språk. Og sagt litt dumt, da,

536
00:43:40.280 --> 00:43:45.120
men det å lage systemplant til en AI er jo egentlig å drive programmering

537
00:43:45.200 --> 00:43:50.000
med såkalte naturlige språk, den typen språk du og jeg bruker.

538
00:43:50.080 --> 00:43:53.520
Vi skriver og snakker til hverandre. Dette er hemmeligheten bak

539
00:43:53.600 --> 00:43:59.000
hvordan jeg kan sitte og skrive program nå. Jeg skriver en tekst og forteller.

540
00:44:00.080 --> 00:44:06.880
Så putter jeg dette inn i AI-en, så kan vi snakke litt om dette her.

541
00:44:06.960 --> 00:44:10.880
Så ser den om det, så finner den dette og blir litt uklart.

542
00:44:10.960 --> 00:44:14.920
Så ser jeg noen utfordringer, så diskuterer vi det fram og tilbake.

543
00:44:15.000 --> 00:44:18.920
Så får jeg et svar ut, og får en løsning ut.

544
00:44:18.920 --> 00:44:22.880
Så kan jeg gå på neste punkt og gjøre det samme igjen.

545
00:44:22.960 --> 00:44:28.960
Det første systemet jeg satte meg ned for å lage, var fordi jeg har en bror som trenger det.

546
00:44:30.080 --> 00:44:35.880
Jeg kan teste internt og bruke mine egne mailer og sånn, så dette er lettvint.

547
00:44:35.960 --> 00:44:41.720
Så har jeg laget et mailsorteringssystem med booking av forskjellige typer steder

548
00:44:41.800 --> 00:44:44.080
og videresending av mail.

549
00:44:44.080 --> 00:44:50.880
Kobling til en kalender ... Ja. Det ligger i booking i hodet mitt.

550
00:44:50.960 --> 00:44:58.840
Og så har jo ikke jeg sittet og skrevet "c" kolon ... masse rart med sukker på.

551
00:45:00.080 --> 00:45:04.440
Jeg har jo bare skrevet en tekst hvor jeg beskriver hva ting skal være.

552
00:45:04.520 --> 00:45:09.920
Og så på et eller annet tidspunkt kan jeg si: "Nå begynner vi å programmere".

553
00:45:10.000 --> 00:45:14.120
"Nå får du denne teksten, kjære Ai, og så kan du begynne å jobbe"

554
00:45:14.200 --> 00:45:17.240
"for å prøve å lage dette programmet".

555
00:45:17.320 --> 00:45:21.360
Det som er moro med det, er jo nettopp det språklige komponentet.

556
00:45:21.440 --> 00:45:29.960
Og det prosjektet jeg jobber med nå, er å lage en sånn chatbot som vi kan integrere i Teams som bedrift.

557
00:45:30.100 --> 00:45:35.020
Vi har mye intern dokumentasjon. Vi har styrende dokumenter angående HMS,

558
00:45:35.140 --> 00:45:38.160
vi har ansatthåndbøker, vi har guider og veiledere.

559
00:45:38.160 --> 00:45:42.580
Så akkurat nå jobber jeg på et korpus på ca. 250 sider, som jeg kjenner veldig godt.

560
00:45:42.700 --> 00:45:46.020
Jeg har skrevet mesteparten av det, som gir meg et godt utgangspunkt for å feilsøke.

561
00:45:46.140 --> 00:45:50.820
Og prøver å lage en chatbot som folk kan stille spørsmål i i Teams, som hele firmaet bruker,

562
00:45:50.940 --> 00:45:56.340
i stedet for å gå til meg eller mellomledere. Dette er noe vi sparer tid på.

563
00:46:00.840 --> 00:46:06.640
Om det var i går eller i forgårs, så hadde jeg testet med mine egne mailer,

564
00:46:06.720 --> 00:46:13.680
og så kommer Bror Glad ut fra soverommet og setter seg i sofaen.

565
00:46:13.760 --> 00:46:16.840
Så tar jeg med meg telefonen min og legger den fra meg på bordet og sier:

566
00:46:16.920 --> 00:46:20.480
Kan ikke du sende en mail til den mailadressen min nå?

567
00:46:20.560 --> 00:46:24.560
Og der ber du om å få leie dette leiestedet som du styrer?

568
00:46:24.640 --> 00:46:30.640
"Ja, ok, bare gjør det", sier jeg. Send en sånn typisk mail som du vil motta.

569
00:46:30.840 --> 00:46:35.640
Ja, ok, han gjør det, og jeg har jo gitt ham litt hint om hva jeg driver med.

570
00:46:35.720 --> 00:46:39.440
Så sender han den mailen, og så får han respons, ikke sant.

571
00:46:39.520 --> 00:46:45.640
"Det er jo så hyggelig at du vil leie dette av oss, men hvor mange er dere?"

572
00:46:45.720 --> 00:46:48.000
"Og når vil dere leie, osv.?"

573
00:46:48.080 --> 00:46:53.840
"Nei, vi blir ca. så og så mange, og vil gjerne leie uke nummer det."

574
00:46:53.920 --> 00:47:00.560
Og så kommer det bare en ny respons tilbake som sier: "Ja, nei, men skal vi se, det er ledig."

575
00:47:00.840 --> 00:47:05.840
Jeg kjører selvfølgelig en kalender hvor alt er ledig akkurat nå under testing.

576
00:47:05.920 --> 00:47:12.680
"Det er ledig. Det vil koste så, så mye for 50 deltakere å leie dette stedet."

577
00:47:13.480 --> 00:47:16.480
"Dere leier hele stedet. Det er prisen."

578
00:47:16.560 --> 00:47:19.720
"Her har du litt mer informasjon om hva stedet har,"

579
00:47:19.800 --> 00:47:23.560
"hva dere må sørge for å skaffe til veie og ha med selv, osv."

580
00:47:23.640 --> 00:47:28.680
Kommer en fintekst om dette her. "Er dette noe dere er interessert i?"

581
00:47:28.760 --> 00:47:30.760
"Vil dere booke dette?"

582
00:47:30.840 --> 00:47:34.000
Ja, det vil jeg gjerne svare på.

583
00:47:34.080 --> 00:47:37.360
Så sender han den tilbake, og så kommer det en ny mail tilbake.

584
00:47:37.360 --> 00:47:43.600
Her har du to vedlegg. Det ene er husordensreglene, som sier noe om reglene.

585
00:47:43.600 --> 00:47:51.200
Og så er det kontrakten, som inneholder priser og avbestillinger og alle forutsetninger.

586
00:47:51.280 --> 00:47:55.080
Som du kan signere og sende tilbake igjen. Så sender de den.

587
00:47:55.080 --> 00:48:00.480
Når den er sendt, vil de også få en forskuddsbetaling på et eller annet.

588
00:48:00.840 --> 00:48:06.440
Når den godkjennes, så får de tilsendt det de trenger av koder, beskjeder,

589
00:48:06.520 --> 00:48:10.840
detaljinformasjon på nøkler osv. Alt er nå kjørt.

590
00:48:10.920 --> 00:48:17.360
De må selvfølgelig ha kontakt med min kjære bror, som er utleieansvarlig for dette.

591
00:48:17.820 --> 00:48:24.080
Men alt mølet, alt forespørsler, spesielt forespørsler som ikke er aktuelle,

592
00:48:24.160 --> 00:48:29.480
fordi folk syns det er for dyrt eller ikke ledig, det slipper han å forholde seg til nå.

593
00:48:30.860 --> 00:48:36.380
Så sier han: Kan dere sende meg en mail? Og så kommer den mailen til å svare.

594
00:48:36.500 --> 00:48:42.500
Det betyr at hans 700 timer med mailarbeid i året, med å sortere, videresende, svare ut,

595
00:48:42.620 --> 00:48:45.660
reduseres med 70 %.

596
00:48:45.660 --> 00:48:50.580
Jeg har ikke kommet så langt at det er ferdig ennå, men det fungerer fint så langt.

597
00:48:50.700 --> 00:48:54.500
Du ser potensialet i det, og det forsto jeg vel at broren din gjorde også?

598
00:48:54.620 --> 00:48:59.300
Ja, han så veldig fort potensialet når han så telefonen min lå på bordet.

599
00:49:00.860 --> 00:49:06.260
Dette er ren produktivitetshøsting. Det er ren merverdi.

600
00:49:06.300 --> 00:49:12.180
Bare tatt ut av. Nå fins denne teknologien, den kan brukes, den koster omtrent ingenting.

601
00:49:12.300 --> 00:49:17.060
Det kommer til å koste 200 kroner i måneden å ha dette gående.

602
00:49:17.180 --> 00:49:21.180
Siden vi nå er den gjengen vi er, og vi innimellom henfaller til å snakke om

603
00:49:21.300 --> 00:49:26.740
gamle, avdøde økonomer og sånt, men det er jo fristende å trekke inn Bastiat

604
00:49:26.860 --> 00:49:30.660
og The Broken Window Parable når vi skal prøve å forstå produktivitetsvekst.

605
00:49:30.860 --> 00:49:35.740
Alle rundt bordet kjenner sikkert denne historien, men for å ta bakgrunnen

606
00:49:35.860 --> 00:49:40.740
er det en liten drittunge som har knust et vindu, og folkemengden står der og tenker:

607
00:49:41.460 --> 00:49:45.300
Ja, kanskje det egentlig er positivt, for nå begynner pengene å komme i omløp,

608
00:49:45.420 --> 00:49:49.980
og vi får en økonomisk vekst fordi midlene settes i system.

609
00:49:50.100 --> 00:49:52.540
Dette har jeg en mye bedre historie på!

610
00:49:52.580 --> 00:49:55.580
En glassmester som ikke hadde jobb i går, som har jobb i dag.

611
00:49:55.700 --> 00:50:00.500
Det vi ikke ser, er nettopp av de samme pengene, eller i vårt tilfelle: arbeidsinnsatsen.

612
00:50:00.840 --> 00:50:04.880
Den har vært brukt i mer produktive, nyttige ting og skapt reell vekst,

613
00:50:04.960 --> 00:50:08.000
i stedet for å bare bøte på noe.

614
00:50:08.080 --> 00:50:12.760
Det å nekte å ta i bruk ny teknologi er litt som å si at det er positivt å knuse en glassrute.

615
00:50:12.760 --> 00:50:17.760
I realiteten har vi lyst til å bruke den energien eller de midlene til å skape nye verdier,

616
00:50:17.840 --> 00:50:20.000
i stedet for å opprettholde det som er.

617
00:50:20.080 --> 00:50:23.840
Dette er forskjell på økonomisk utvikling og sirkulærøkonomi.

618
00:50:23.920 --> 00:50:27.680
Vi blir ikke rikere av at vi går mer på McDonald's og putter pengene inn i den samme burgeren

619
00:50:30.840 --> 00:50:35.200
betaler lønn til noen ansatte, som går hjem som skatter ...

620
00:50:35.280 --> 00:50:39.800
Som kjøper seg burger på McDonald's via frisøren eller et eller annet ...

621
00:50:39.880 --> 00:50:42.760
Vi blir ikke rikere som samfunn av det.

622
00:50:42.840 --> 00:50:44.800
Ikke i så veldig stor grad, i hvert fall.

623
00:50:44.800 --> 00:50:49.920
Jo, men du kan gjøre et argument, for vi kan ikke leve av å massere hverandre.

624
00:50:49.920 --> 00:50:53.880
Men på den annen side, hvis du har overskudd i samfunnet til

625
00:50:53.960 --> 00:50:58.680
at noen kan dedikeres til å massere folk ... Ja, så få folk til bedre!

626
00:51:00.840 --> 00:51:07.080
Veksten kommer i at f.eks. Burger King finner en mer effektiv måte

627
00:51:07.160 --> 00:51:11.520
i sin logistikk, eller finner en mer effektiv måte å gjøre klar sine burgere på,

628
00:51:11.600 --> 00:51:14.680
som gjør at de sparer ressurser.

629
00:51:14.760 --> 00:51:20.480
Den tankefeilen du beskriver nå, er jo grunnleggende makroøkonomi og Kanes.

630
00:51:20.560 --> 00:51:27.800
At penger bytter hender og bare beveger seg rundt i systemet, er jo ikke verdiøkning i seg selv.

631
00:51:27.880 --> 00:51:30.720
Dette er vel ikke en sann historie, men det er en sånn ...

632
00:51:30.840 --> 00:51:35.440
Morsom historie fra gresk økonomi når ting gikk galt der nede for noen år siden.

633
00:51:35.440 --> 00:51:40.720
Fordi ting sto jo stille, og alle skyldte jo bare masse penger og var helt på kanten.

634
00:51:40.800 --> 00:51:46.160
Så kommer det en turist inn, og han kommer midtvinters til et gresk hotell

635
00:51:46.240 --> 00:51:50.600
som ellers har lite belegg, og så betaler han for et rom i tre dager.

636
00:51:50.680 --> 00:51:52.600
Og betaler 200 euro for det. Og så tusler han av gårde og går opp på rommet, og i mellomtid har jo hotellet her.

637
00:52:00.840 --> 00:52:05.840
Så han går bort og gjør opp 200 euro som han skylder slakteren.

638
00:52:06.480 --> 00:52:08.640
Fordi slakteren har jo levert på grenitt.

639
00:52:08.720 --> 00:52:15.680
Og dermed så blir jo ... Å ja, da kunne jo endelig slakteren gjøre opp med hun prostituerte.

640
00:52:15.760 --> 00:52:19.840
Han hadde jo kjøpt seg hore for flere uker siden og hadde jo ikke klart å betale ennå.

641
00:52:19.920 --> 00:52:22.440
Så han gir henne de 200 euroene han skylder henne.

642
00:52:22.520 --> 00:52:28.720
Hun skylder hotellet 200 euro, så dermed går hun og betaler hotellet 200 euro.

643
00:52:30.840 --> 00:52:35.040
Men så kommer plutselig denne turisten ned fra rommet igjen og sier:

644
00:52:35.120 --> 00:52:38.480
"Dette hotellet vil jeg ikke være på, kan jeg få igjen pengene mine?"

645
00:52:38.560 --> 00:52:43.480
Dermed sier hotelleren: "Ja, men jeg har jo 200 euro, så du kan få igjen pengene dine."

646
00:52:43.560 --> 00:52:48.560
Og nå har vi redusert gjelden, og så har vi fått litt bevegelse i økonomien.

647
00:52:48.980 --> 00:52:54.960
Det er vel Kanes og en kompis som går og tusler nedover veien,

648
00:52:55.040 --> 00:52:59.760
og så sier Kanes til kompisen: "Du skal få 20 pund av meg hvis du spiser den kuruka."

649
00:53:00.840 --> 00:53:05.000
Ja, det er en god deal! Og så sier han andre:

650
00:53:05.000 --> 00:53:10.160
"Nå skal du få 20 pund av meg hvis du spiser den kuruka."

651
00:53:10.240 --> 00:53:13.240
Så ender du opp i akkurat samme situasjon.

652
00:53:13.320 --> 00:53:18.440
Vi glemmer jo én ting, da. Selv om jeg ikke er en stor fan av Kanes som sådan,

653
00:53:19.240 --> 00:53:23.560
i eksempelet ditt, Trond, så gikk jo pengene bare en runde rundt og kom tilbake til start.

654
00:53:23.640 --> 00:53:29.560
Og likevel så fikk noen seg en biff, og noen fikk seg et ligg, så man gikk i pluss, da.

655
00:53:30.840 --> 00:53:34.360
Noen har fått seg et hotellrom også? Nettopp.

656
00:53:34.360 --> 00:53:37.240
Som de slapp å betale for til slutt?

657
00:53:37.320 --> 00:53:41.120
Nei, men hora har jo fått et hotellrom. Hun har jo leid et hotellrom.

658
00:53:41.120 --> 00:53:46.320
Men i utgangspunktet så har det egentlig ikke skjedd så veldig mye i den økonomien.

659
00:53:46.400 --> 00:53:51.600
Men man har bare flyttet rundt på en del kreditt, men det har ikke skjedd noe.

660
00:53:51.680 --> 00:53:56.720
Hadde derimot slakteren funnet en måte å få kjøttet billigere på,

661
00:53:56.800 --> 00:53:59.760
så ville han kanskje levert det til ...

662
00:54:00.860 --> 00:54:02.460
Lavere pris.

663
00:54:02.460 --> 00:54:08.540
Argumentet er jo ofte at kreditt er en sånn proppforløser i økonomien.

664
00:54:08.660 --> 00:54:14.300
Det fins kapasitet, det er en slakter, en prostituert, en hotellsjef og et hotell.

665
00:54:14.420 --> 00:54:18.040
Men hvis ingen har penger, så er det ingen som bruker tjenestene noe sted.

666
00:54:18.060 --> 00:54:22.620
Hvis du da tilfører kreditt i økonomien, så starter du de økonomiske hjulene,

667
00:54:22.740 --> 00:54:26.340
og så begynner man å skape verdi. Det er liksom tanken.

668
00:54:26.460 --> 00:54:30.460
Og så er jo det en veldig kortsiktig pissi buksa-greie, for det holder ikke i lengden.

669
00:54:30.840 --> 00:54:36.000
Men jeg vil jo si at hjulene går egentlig mer rundt

670
00:54:36.080 --> 00:54:38.880
når noen begynner å betale ned kreditten?

671
00:54:38.880 --> 00:54:43.960
Jo, jo, jo! Det kan du argumentere for. Bortsett fra at alt som skulle skje,

672
00:54:44.040 --> 00:54:47.880
hadde allerede skjedd, så alt som skjer, er bare å gjøre opp.

673
00:54:47.960 --> 00:54:53.920
Fordelen med kreditt er jo at man kan initiere en prosess tidlig.

674
00:54:54.000 --> 00:54:59.600
Alternativet er jo kanskje å vente 15-20 år før man får satt i gang noe.

675
00:55:02.960 --> 00:55:07.200
også kan igangsettes tidlig. Så man får jo faktisk kickstarta utvikling.

676
00:55:07.280 --> 00:55:13.280
Det som er argumentet vi ofte fører her, er jo denne ideen om kreditisme kontra kapitalisme:

677
00:55:13.360 --> 00:55:19.080
At du får en feilallokering av ressurser hvis kreditt er for billig, altså hvis det er feilprisa.

678
00:55:19.160 --> 00:55:25.200
Det grelleste eksempelet var de bildene fra Spania i 2008, hvor den finanskrisen kommer.

679
00:55:26.320 --> 00:55:30.880
Du har en enorm byggeboom i Spania, men det er bare den dagen bankene velter,

680
00:55:30.880 --> 00:55:35.680
I dagen bankene velter, så er det bare heisekranene stopper på halvbygde bygg,

681
00:55:35.760 --> 00:55:39.920
og det bare står igjen et skall av det som skulle bli en by, som aldri blir det.

682
00:55:40.000 --> 00:55:43.400
Ja, ja, men altså ... Nå, hva er det som gir oss billig kreditt?

683
00:55:43.480 --> 00:55:48.400
Vi er vel alle enige om at risiko er ekstremt viktig når du kommer til å ta avgjørelser

684
00:55:48.480 --> 00:55:52.240
og allokere ressurser. Da er vi oppe bare noen år før det, da.

685
00:55:52.240 --> 00:55:57.520
Men dotcom-bobla sprakk jo i 2001. Amerikanske myndigheter tenkte de skulle bøte på det

686
00:55:57.600 --> 00:56:00.520
med å senke syringsrenta. Hva skjer da?

687
00:56:00.880 --> 00:56:05.800
Det er ingenting å ta lån, alle hiver seg på, bankene begynner å tilby de subprime-lånene,

688
00:56:05.880 --> 00:56:11.400
som vi har hørt så mye om, og så stabiliserer økonomien seg.

689
00:56:11.480 --> 00:56:18.600
Renta går opp igjen, og folk sitter og tar altfor mange billige risikofrie lån - og alt kollapser.

690
00:56:18.680 --> 00:56:24.580
Det er ikke noe som heter risikofrie lån? Nei, ved mindre staten blander seg inn i ting?

691
00:56:24.600 --> 00:56:29.800
Det vi gjerne argumenterer for, er at hvis du ser på penger som størkna mannesveite ...

692
00:56:30.900 --> 00:56:37.100
Hvis du har overskudd av kapital, så kan det hende Peter og Trond har en god idé.

693
00:56:37.220 --> 00:56:44.020
Og kanskje de kan møtes, at kapitalen til Peter og ideen til Trond blir til noe vakkert i samfunnet.

694
00:56:44.140 --> 00:56:48.180
Men det betyr at Peter vil tenke over om dette er en god idé,

695
00:56:48.300 --> 00:56:53.380
og Trond vil føle en stor forpliktelse til å levere tilbake til Peter osv.

696
00:56:53.500 --> 00:56:58.780
Men når den samme prosessen drives av billig kreditt fra et bankvesen der risikoen er sosialisert,

697
00:56:58.940 --> 00:57:01.940
i hvert fall når lånet blir Petter Stordalens størrelse,

698
00:57:02.020 --> 00:57:04.900
så har du ikke noe insentiv lenger til å opptre ansvarlig.

699
00:57:04.980 --> 00:57:08.980
Det eneste insentivet ditt er å bruke grensene så langt det er mulig å strekke dem.

700
00:57:09.060 --> 00:57:11.860
Og så får du en systematisk feilallokering.

701
00:57:11.940 --> 00:57:15.940
Vi har vært inne på forskjellen mellom Ton hoteller og Stordalen.

702
00:57:16.020 --> 00:57:19.980
Én driver ansvarlig, får ingenting fra staten når koronapandemien kommer.

703
00:57:20.060 --> 00:57:25.980
Den andre driver fullstendig uansvarlig og får 700 millioner som han ikke vil betale tilbake.

704
00:57:28.940 --> 00:57:32.580
Occupy, Wall Street og Ron Paul-bevegelsen møttes.

705
00:57:32.660 --> 00:57:36.740
Ikke faen om dere skal baile ut de bankene, og så gjør de det likevel!

706
00:57:36.820 --> 00:57:43.140
Du Vegard, det burde jo ikke være kontroversielt rundt bordet å si at vi er inne på noe.

707
00:57:43.840 --> 00:57:45.820
Men vi snakker om feilallokering av ressurser.

708
00:57:45.900 --> 00:57:48.660
Hele grunnen til at vi hadde boligbobla i 2008,

709
00:57:48.740 --> 00:57:55.140
var egentlig at myndighetene prøvde å rette opp i det som inntraff etter dotcom-bobla.

710
00:57:55.220 --> 00:57:58.580
Men det er jo en segway, eller en liten parallell over til hva som skjer nå.

711
00:57:58.960 --> 00:58:06.080
Price earnings, for å unnskylde?

712
00:58:06.260 --> 00:58:11.140
Hva tenker du, er vi på vei inn i en boble? Kommer noe til å skje her?

713
00:58:11.260 --> 00:58:16.020
Det er helt åpenbart en overallokering av ressurser i retning AI,

714
00:58:16.020 --> 00:58:21.340
men her tror jeg også det er viktig å huske på ... Ta Musk som eksempel.

715
00:58:21.460 --> 00:58:27.020
Han har overallokert i forhold til sin egen AI, XI, altså groc, ikke sant, på ...

716
00:58:28.960 --> 00:58:34.760
Han bygde ett kjempestort datasenter først, og så bygger han et enda større ved siden av.

717
00:58:34.760 --> 00:58:40.440
Og så er jo det vakre med kapitalismen at det er en redistribusjon av ressurser.

718
00:58:40.460 --> 00:58:45.480
Musk har feilkalkulert for sin egen AI, men Tropic, som driver Claude,

719
00:58:45.500 --> 00:58:50.680
har feilkalkulert for sin egen AI, for de er blitt mye mer populære enn de hadde regnekraft til.

720
00:58:50.800 --> 00:58:56.800
Claude har lidd under at de ikke har hatt kapasitet, og nå er det Claude som kjører på den første serveren.

721
00:58:58.960 --> 00:59:02.400
En allokering av ressurser som flytter seg i retning av.

722
00:59:02.520 --> 00:59:07.820
Og det jeg tror er feilallokeringen, er at ja, det blir mange feilskudd.

723
00:59:07.820 --> 00:59:12.320
Du investerer i feil selskaper, i de som ikke overlever.

724
00:59:12.440 --> 00:59:18.040
Men produksjonsmidlene overlever fordi mangelen på regnekraft er nesten ubegrenset.

725
00:59:18.180 --> 00:59:21.500
Internettbobla, la oss hoppe tilbake til den.

726
00:59:21.580 --> 00:59:26.900
Det poppa jo opp .com-selskaper i alle bauger og kanter.

727
00:59:28.960 --> 00:59:32.080
Det er overvurdering av ting, og så får man en korreksjon.

728
00:59:32.200 --> 00:59:34.920
Og hva er det? Det er en kreativ destruksjon.

729
00:59:35.040 --> 00:59:40.760
Veldig mye av det som ble destruert i den .com-bobla, det lever i dag, det.

730
00:59:40.880 --> 00:59:44.640
Det har blitt kjøpt opp på billigsalg til den verdien det faktisk hadde.

731
00:59:44.800 --> 00:59:49.360
Veldig mye av den teknologien og utviklingen som er, den har allikevel blitt med inn,

732
00:59:49.480 --> 00:59:51.960
og er ting vi har nytte av også i dag.

733
00:59:51.960 --> 00:59:58.760
Det er veldig fort gjort å tenke at ja, .com så forsvant 50 % eller 70 % av verdiene.

734
00:59:58.960 --> 01:00:04.600
Nei, de forsvant ikke, men de fikk en ny fastsettelse av sin verdi.

735
01:00:04.720 --> 01:00:08.120
Så ble det allokert der det faktisk var verdt å bruke det.

736
01:00:08.240 --> 01:00:12.360
De som skjønte hva det kunne brukes til, tok det med seg inn i det de hadde

737
01:00:12.480 --> 01:00:14.920
som faktisk var levende og levedyktig.

738
01:00:15.040 --> 01:00:18.920
Det som ble borte, var overvurderingen av verdien av visse selskaper.

739
01:00:19.040 --> 01:00:22.920
Og andre selskaper tok over. Det du egentlig gjorde, var å overføre

740
01:00:23.040 --> 01:00:28.520
produksjonsmidler fra mindre kompetente til mer kompetente hender. Systematisk og hele tiden.

741
01:00:28.940 --> 01:00:34.540
En viktig ting å huske på når det kommer til .com-bobla, er jo at det er nettopp det.

742
01:00:34.620 --> 01:00:38.660
Det er jo ikke teknologien som var ei boble, det var selskapene og markedet.

743
01:00:38.740 --> 01:00:46.060
Fordi e-post, nettbutikker, internett og all den teknologien som ble bygd opp

744
01:00:46.140 --> 01:00:49.580
og kuliminerte i den bobla, er der ennå.

745
01:00:49.660 --> 01:00:52.780
Mange som har vært veldig sinte på all den pornoen som er på internett,

746
01:00:52.860 --> 01:00:56.660
men den har jaggu drevet mye teknologi på internett fra vår.

747
01:00:56.740 --> 01:00:57.860
Krig og porno.

748
01:00:58.940 --> 01:01:03.860
Ja, den driver teknologien. Hvorfor sitter vi gamlegutta og mimrer tilbake

749
01:01:03.940 --> 01:01:07.220
at på VHS og ikke Betamax, det var pornoindustrien?

750
01:01:07.300 --> 01:01:11.540
Ja, vil jeg si at der gjorde pornoindustrien et dårlig valg?

751
01:01:11.620 --> 01:01:14.580
Skal ikke si meg uenig der.

752
01:01:14.660 --> 01:01:18.460
Hvem mente fatter'n òg? Jeg vokste opp med Betamax.

753
01:01:18.540 --> 01:01:21.020
Ikke noe filmutvalg.

754
01:01:21.100 --> 01:01:24.220
Ja, jeg var for gammel da det kom.

755
01:01:24.300 --> 01:01:27.900
Jeg vet, jeg husker Betamax eksisterte på videoshoppa hver dag null.

756
01:01:28.940 --> 01:01:31.940
Vi måtte reise ned på sjappa og leie film, og vi hadde ikke videospillere.

757
01:01:32.020 --> 01:01:38.180
Så vi måtte leie en videoboks som var stilt inn så den kunne spille filmer i 4 timer.

758
01:01:38.260 --> 01:01:40.340
For sikkerhets skyld.

759
01:01:40.420 --> 01:01:43.340
Kjip utleiebutikk i nabolaget ditt, da.

760
01:01:43.420 --> 01:01:46.940
Nei, vi kunne se filmene så mange ganger vi ville.

761
01:01:47.020 --> 01:01:53.660
Men selve avspilleren slutta å funke etter 24 timer, avhengig av hvor lenge du holder leid den.

762
01:01:53.740 --> 01:01:56.780
Dette var sånn det fungerte back in the days.

763
01:01:58.940 --> 01:02:01.980
Det skjedde omtrent da du ble født.

764
01:02:02.060 --> 01:02:06.060
Jeg glemmer innimellom hvor gammel du er, for jeg syns det var ille nok

765
01:02:06.140 --> 01:02:10.660
med de skyhøye gebyrene hvis du glemte å spole kassetten tilbake.

766
01:02:10.740 --> 01:02:15.060
Og så slipper vi å spole tilbake kassetter nå. Det er ikke noe vi bruker ressurser på.

767
01:02:15.140 --> 01:02:22.220
Men tenk på det. Den dagen vi gikk over til DVD, så forsvant hele markedet for automatiske revinders.

768
01:02:22.300 --> 01:02:27.580
Altså proffe, vide de som så mye film og TV. Hadde jo egne spolemaskiner. Hva skulle vi gjort uten dem?

769
01:02:28.960 --> 01:02:31.640
Tenk på alle arbeidsplassene vi mista.

770
01:02:31.760 --> 01:02:36.080
Blitt hundemassører, da. Før vi gir oss med dette, så må jeg jo ...

771
01:02:36.200 --> 01:02:41.400
Vi kan ikke bare sitte her og være positive og snakke om hvor fantastisk AI er.

772
01:02:41.520 --> 01:02:45.280
Skal du være negativ, så bare klipper jeg det bort.

773
01:02:45.400 --> 01:02:50.160
Jeg skal si selvfølgende statement: Dead Internet Theory.

774
01:02:50.280 --> 01:02:55.760
Det er spennende, for det var jo faktisk en realitet fra og med sommeren i fjor.

775
01:02:55.880 --> 01:02:57.920
Litt definisjonsspørsmål, må jeg si, men ja.

776
01:02:58.960 --> 01:03:05.200
Jeg har lest om dead internet theory, for det leste jeg for bare et par uker siden.

777
01:03:05.320 --> 01:03:11.280
Så var det mer. Utfordringen er at menneskene ender med å forsvinne fra internett.

778
01:03:11.400 --> 01:03:17.800
Vi slutter å ha samtaler fordi vi setter AI-en vår til å kjøre diskusjoner for oss

779
01:03:17.920 --> 01:03:22.800
uten å involvere oss selv i de. Det er ingen vits i å diskutere det,

780
01:03:22.920 --> 01:03:28.640
for du diskuterer i all sannsynlighet bare med en AI som er programmert til å diskutere med deg.

781
01:03:28.940 --> 01:03:32.700
Da har du nok forskuttert ting bitte litt.

782
01:03:32.700 --> 01:03:37.340
Tallet i fjor var at over halvparten av trafikk på nett var fra maskiner.

783
01:03:37.420 --> 01:03:41.820
Men det er jo absolutt alt. Trafikk på netter er noe litt annet.

784
01:03:41.900 --> 01:03:48.220
Internett-teori i dag handler mer om hvorvidt det er mennesker eller maskiner

785
01:03:48.300 --> 01:03:51.340
som bruker internett til å kommunisere.

786
01:03:51.420 --> 01:03:55.660
Ideen er at reelt menneskelig innhold kommer til å drukne i all AI-sloppen.

787
01:03:55.740 --> 01:03:58.840
Det er en reell problemstilling.

788
01:03:58.960 --> 01:04:04.840
Men jeg tror jo samtidig at en av sorteringsmekanismene inn i fremtiden

789
01:04:04.960 --> 01:04:10.120
vil være nettopp på: Er dette AI-generert, eller er det et menneske som sto bak?

790
01:04:10.240 --> 01:04:14.000
Sånn at en av tingene som helt sikkert kommer, er en sånn ...

791
01:04:14.000 --> 01:04:18.120
Kall det en identifisering av at du er et menneske og ikke en maskin.

792
01:04:18.240 --> 01:04:23.840
Og at dette forumet er bare for mennesker, eller et eller annet sånt.

793
01:04:23.840 --> 01:04:27.840
Den andre er at ja, men hva så, hvis 90 % av internett er AI-slopp?

794
01:04:28.940 --> 01:04:32.740
Jeg er redd for folk som ønsker å snakke med andre mennesker.

795
01:04:32.820 --> 01:04:36.620
Om det bare er 10 % igjen, så navigerer man til de 10 %.

796
01:04:36.700 --> 01:04:40.220
Ingen bruker 10 % av internettet uansett.

797
01:04:40.300 --> 01:04:43.340
Så det er bare et spørsmål om hva du eksponeres for og ser.

798
01:04:43.420 --> 01:04:46.660
Jeg stiller meg faktisk litt bak kniven.

799
01:04:46.740 --> 01:04:49.220
La oss se på helt vanlige produkter som vi har rundt oss.

800
01:04:49.600 --> 01:04:52.740
Du har en kaffekopp foran deg akkurat nå. Den er ganske perfekt,

801
01:04:52.820 --> 01:04:57.860
i betydning at den er helt lik det den skal se ut som, og hver eneste kaffekopp i samme serie er lik.

802
01:04:58.940 --> 01:05:02.460
Det er ikke noe unikt, ikke noe spor av menneskelig produksjon.

803
01:05:02.540 --> 01:05:04.740
Dette er noe de fleste av oss er fornøyd med.

804
01:05:04.740 --> 01:05:08.300
Så er det noen av oss som er villige til å betale ganske mye ekstra

805
01:05:08.380 --> 01:05:14.460
for å få et eller annet håndlagd fra en liten artisanal kaffekoppbutikk.

806
01:05:14.540 --> 01:05:17.980
Fare for å gjenta meg selv, men ingen av de problemstillingene vi har diskutert

807
01:05:18.060 --> 01:05:20.380
så langt i dag, er egentlig nye.

808
01:05:20.460 --> 01:05:25.060
Dette er det samme med gjenstander og maskiner og samlebånd kontra håndarbeid.

809
01:05:25.140 --> 01:05:28.580
En eller annen gang i tiden satt det faktisk mennesker og fysisk lagde kaffekopper.

810
01:05:28.940 --> 01:05:32.420
Og nå masserer de hunder i stedet.

811
01:05:32.500 --> 01:05:36.100
Og noen er fremdeles villige til å betale for at en eller annen fyr

812
01:05:36.180 --> 01:05:40.900
som har gått fem år på kunsthøyskole, fremdeles skal lage kaffekoppen i keramikk?

813
01:05:40.980 --> 01:05:43.980
Men de fleste vil betale 15 kroner for en fra UiKU.

814
01:05:44.060 --> 01:05:48.220
For å gjøre det litt spesielt: En ordentlig god håndlagd kniv, Peter ...

815
01:05:48.300 --> 01:05:52.140
Ja, det koster penger. Det betaler jeg gjerne for.

816
01:05:52.220 --> 01:05:57.580
Det er ikke noen muskedunder. Nei, jeg sier det for moro skyld.

817
01:05:58.960 --> 01:06:03.240
Det er Mosin-da-Gant-rifle, plombert, fra Tula, Oyshevsk ...

818
01:06:03.360 --> 01:06:06.400
Det mangler ikke en rifle, det er Strojetsk.

819
01:06:06.520 --> 01:06:12.720
Førrevolusjonær? Du vet de lagde rifle på starten av 1900-tallet, ikke sant?

820
01:06:12.840 --> 01:06:16.080
Det har vært mange russiske revolusjoner.

821
01:06:16.200 --> 01:06:24.560
Peter i sitt forrige liv levde i et eller annet gammelt Sovjetland, det er jeg sikker på.

822
01:06:24.680 --> 01:06:28.840
Jeg lurer ikke! Det er vel ikke jeg i tvil om heller, faktisk.

823
01:06:28.960 --> 01:06:32.880
Det er ikke min feil at den ene tingen de traff på, var estetikken.

824
01:06:33.000 --> 01:06:40.680
Du hoppa av på riktig tidspunkt, du er født i 87. Du hoppa av på akkurat riktig tidspunkt fra Sovjet-veldet.

825
01:06:40.800 --> 01:06:48.600
Jo, men den andre siden av de derre dead internet-greiene er jo, og vi var inne på det i sted så vidt ...

826
01:06:48.600 --> 01:06:54.040
Disse AI-modellene trenes jo på data fra internett, og hva skjer når man kommer dit?

827
01:06:54.160 --> 01:06:58.840
Blir det en kopi av en kopi? Vi snakker jo så mye om hvor gamle vi er, og vi husker jo kopi.

828
01:06:58.940 --> 01:07:01.660
En NR-kopi er dårligere enn originalen?

829
01:07:01.660 --> 01:07:08.420
Ja, og frykten har jo vært at hvis hele internett er AI-slop og nye AI-er trenes på internett,

830
01:07:08.500 --> 01:07:11.940
så får du AI-slop trent på AI-slop trent på AI-slop.

831
01:07:12.020 --> 01:07:17.420
Og så nevnte jeg for deg i stad at det er vel egentlig sånn nå

832
01:07:17.500 --> 01:07:22.300
at syntetisk generering av data er det som ligger bak veldig mye av trening,

833
01:07:22.380 --> 01:07:26.860
fordi de har gått om for data for et par år siden. Alt som var tilgjengelig for to år siden, ble støvsugd.

834
01:07:28.940 --> 01:07:32.340
Er det litt oppdateringer, men ...?

835
01:07:32.420 --> 01:07:34.580
Forklarer hva man egentlig har gjort.

836
01:07:34.660 --> 01:07:37.740
Man har gjort akkurat det samme med hele internett

837
01:07:37.820 --> 01:07:41.340
som det du gjør en gang i uka når vi skal spille inn podkast.

838
01:07:41.420 --> 01:07:46.540
Da scrubber du chatten. Du tar alt vi har skrevet i en gruppechat i åtte meter,

839
01:07:46.620 --> 01:07:50.940
klipper det og legger det inn i en AI som sorterer og rydder opp i det

840
01:07:51.020 --> 01:07:55.900
og setter sammen ting som hører sammen og passer sammen.

841
01:07:55.980 --> 01:07:58.820
Ja ja, egentlig. Og det å generere syntetiske data ...

842
01:07:58.960 --> 01:08:04.440
Fordi gudene skal vite: AI-slopp er én ting, men menneskeslopp er en annen.

843
01:08:04.680 --> 01:08:08.920
Og det er ganske mye ustrukturert og sånn ... Hva skal man si ...

844
01:08:09.040 --> 01:08:13.320
Dårlig komprimert data. Mennesker som uttrykker seg, blir ofte veldig ueffektive.

845
01:08:13.560 --> 01:08:18.800
Så det der å generere syntetiske data som gjør treningsprosessene

846
01:08:18.920 --> 01:08:25.240
kvalitativt like gode, men mindre mer kompakte, det er jo en ren win.

847
01:08:25.360 --> 01:08:28.560
Jeg husker ikke akkurat hva tallet er, men det er ganske høyt.

848
01:08:28.960 --> 01:08:31.560
Andelen av syntetiske data som man bruker nå ...

849
01:08:31.560 --> 01:08:36.360
Du har noen selskaper som lever av å levere sånn menneskeverifiserte

850
01:08:36.480 --> 01:08:40.040
typisk sånn spørsmål-og-svar-greier for fakta-greier,

851
01:08:40.160 --> 01:08:42.160
men mer og mer er nå syntetisk.

852
01:08:42.160 --> 01:08:45.280
Og fordi datamengdene som brukes, er så store,

853
01:08:45.400 --> 01:08:47.240
så er det ikke noen annen måte å gjøre det på.

854
01:08:47.240 --> 01:08:50.640
Og det betyr jo at vi er egentlig der allerede.

855
01:08:50.760 --> 01:08:55.200
At aiene våre trenes på outputen fra andre eier.

856
01:08:55.320 --> 01:08:58.880
Og sånn er det jo med veldig mange av de kinesiske modellene også. At de kjøper

857
01:08:58.960 --> 01:09:02.480
bare en haug med abonnementer på Claude, og så promper de Claude

858
01:09:02.600 --> 01:09:07.740
en million ganger for ulike spørsmål. Og så trener de modellen sin på svarene.

859
01:09:07.740 --> 01:09:12.160
Og så sitter Claude på sin side og trener på en del originale data fra internett,

860
01:09:12.280 --> 01:09:16.400
men veldig mye syntetiske data. Og det slottet bygger jo bare på ...

861
01:09:16.420 --> 01:09:18.960
Kall det sandgrunn eller steingrunn, men ...

862
01:09:18.960 --> 01:09:23.560
Og så er det jo kontinuerlig input av mennesker på internett.

863
01:09:23.680 --> 01:09:27.880
Ja, det er det mange som tror. I den forstand at hvem faen vet hva som er ...

864
01:09:28.960 --> 01:09:32.880
Du og jeg kjenner mennesker som skriver lange tekster på internett

865
01:09:33.000 --> 01:09:34.960
og argumenterer for ting.

866
01:09:35.080 --> 01:09:39.920
Fremmer data og sier ... Noen sitter og forsker på ting.

867
01:09:40.040 --> 01:09:43.520
Den informasjonen man får tilgang til ...

868
01:09:43.640 --> 01:09:49.280
Én ting er hva den er av Reddit-forum, men du har en rekke autoritative kilder.

869
01:09:49.400 --> 01:09:54.760
Som ting som kommer fra offentlige myndigheter, utdanningsinstitusjoner, forskning.

870
01:09:54.760 --> 01:09:58.840
Det vil jo være originale data, som jeg antar man har tenkt på.

871
01:09:58.960 --> 01:10:05.480
Så kan vi snakke om at man får en destilering, en forbedring av den underliggende modellen,

872
01:10:05.600 --> 01:10:09.200
som fremdeles jobber mot nye data?

873
01:10:09.320 --> 01:10:15.200
Jeg tror det. Og jeg tror mye av verdien i det du gjør ...

874
01:10:15.320 --> 01:10:21.160
En god analogi på en AI-modell er at det er en imperfekt komprimeringsalgoritme

875
01:10:21.280 --> 01:10:25.760
for all informasjon i verden. Egentlig er det en zip-fil.

876
01:10:25.880 --> 01:10:28.880
En komprimert måte å uttrykke all kjent informasjon på.

877
01:10:28.920 --> 01:10:35.220
Hvor godt klarer du å komprimere uten å tape for mye av nyanser og innhold?

878
01:10:35.240 --> 01:10:41.240
Og det andre er: Hva kan du sortere bort fordi det er distraksjoner og bidrar til dårligere?

879
01:10:41.360 --> 01:10:46.080
Jeg tror jo det er mye av kunsten i det fremover.

880
01:10:46.080 --> 01:10:51.080
Og kanskje mye av kunsten i den syntetiske biten av det.

881
01:10:51.120 --> 01:10:57.320
At det er en litt sånn kurert validering og effektiv komprimering av informasjonen.

882
01:10:58.940 --> 01:11:07.060
Én ting jeg har lyst til å få ditt syn på, Vegard, siden du er den som er mest interessert

883
01:11:07.140 --> 01:11:12.100
i tematikken av oss: Men de fleste språkmodeller ser jo ut til,

884
01:11:12.180 --> 01:11:18.020
hvis vi tenker political compass, å plasseres sånn mildt bak libertarian left.

885
01:11:18.100 --> 01:11:23.660
Noen tanker rundt det? Ja, vi har vel sett den samme undersøkelsen.

886
01:11:23.740 --> 01:11:28.580
Og den viser jo at clusteret av AI-modeller lander helt likt.

887
01:11:28.960 --> 01:11:34.000
Gemini eller Grock kommer i samme kvadrant med veldig lite avvik seg imellom.

888
01:11:34.120 --> 01:11:38.720
Hvis noe, så skulle man jo tro at Grock, som skulle være denne sannhetssøkende

889
01:11:38.840 --> 01:11:44.480
ytre høyre-Musk-greia, skulle respondert annerledes enn de politisk korrekte GPT-ene

890
01:11:44.600 --> 01:11:49.240
og Claude og Gemini. Det viser seg at han gjør ikke det. Det er helt marginalt.

891
01:11:49.360 --> 01:11:58.840
Men jeg tror jo forklaringen på det egentlig bare er at man er trent på å simulere mennesker, trent på ikke å være ...

892
01:11:58.940 --> 01:12:02.740
For kontroversielle, for "du skal levere et eller annet" ...

893
01:12:02.740 --> 01:12:05.220
Gjennomsnittlig svar.

894
01:12:05.240 --> 01:12:11.800
Og så får jeg spørsmålet: Er det noe vi kommer til å se blir justert over tid?

895
01:12:11.900 --> 01:12:16.900
Innimellom føler jeg at jeg får noen sånne veldig politiske korrekte svar

896
01:12:16.980 --> 01:12:20.620
når jeg ber deg gjøre en vurdering av et eller annet.

897
01:12:20.700 --> 01:12:25.780
Så liksom ... I går la jeg inn en tekst og sa her, kan du vurdere denne her?

898
01:12:25.860 --> 01:12:28.820
Ja, og dette er ... Den er ... Faktasjekken her, det stemmer...

899
01:12:28.960 --> 01:12:31.360
Alt som skrives her, stemmer, men jeg ser

900
01:12:31.480 --> 01:12:36.080
at dette er en veldig Trump-sympatisør som har skrevet dette.

901
01:12:36.200 --> 01:12:39.240
Ok, fordi ... Nei, fordi ...

902
01:12:39.360 --> 01:12:42.320
Kritiserte Christine Pletten i Aftenposten

903
01:12:42.440 --> 01:12:47.000
for hennes måte å omtale amerikansk politikk og vårt Trump på.

904
01:12:47.120 --> 01:12:50.640
Det skal man ikke gjøre, for hun er svært innsiktsfull.

905
01:12:50.760 --> 01:12:55.720
Og så sier jeg: Ja, men nå vet jeg jo hvem som har skrevet denne teksten, og han er veldig lite begeistret for Trump.

906
01:12:55.840 --> 01:12:58.840
Kan du kanskje korrigere deg litt her? Og så kommer du til ... Ja, alt er korrekt.

907
01:12:58.940 --> 01:13:03.380
Men det fremstår som ... Ja, men det er fordi ...

908
01:13:03.460 --> 01:13:08.020
Det er et tolkningsspørsmål, ikke sant? Den legger seg til en ...

909
01:13:08.200 --> 01:13:13.180
Hva skulle du si for noe? Den legger seg mot det som er på en måte ...

910
01:13:13.260 --> 01:13:15.540
Minstefelles multiplum av oppfatninger.

911
01:13:15.540 --> 01:13:20.540
Jeg tror en vesentlig ting å nevne her, for vi har også det grelle eksempelet

912
01:13:20.620 --> 01:13:25.220
fra siste presidentvalgkamp, hvor det er noen som går til GPT og Claude og sånn,

913
01:13:26.340 --> 01:13:28.820
og så spør de: Hei, kan ikke du si noe pent om Trump?

914
01:13:28.960 --> 01:13:34.600
Og så svarer han: Nei, det kan jeg ikke. Offentlig person og kontroversiell politiker ...

915
01:13:34.720 --> 01:13:38.400
Kan du si noe pent om Biden, da? Ja, det er klart jeg kan!

916
01:13:38.520 --> 01:13:43.960
Og det viser jo et bias i båndet. Problemet er nok at det biaset ligger ikke i bånd.

917
01:13:44.600 --> 01:13:48.780
Det ligger i post-training, i det laget som ligger etter grunntreningen av modellen.

918
01:13:48.800 --> 01:13:52.680
Og i den undersøkelsen med politiske kvadranter og sånn,

919
01:13:52.800 --> 01:13:57.840
er jo en av kontrollene de har gjort, å forsøke å kjøre modellene pre-post-training.

920
01:13:58.960 --> 01:14:03.720
Bare treningsdata, uten å ha lagt noe tunge på vektskolen,

921
01:14:03.840 --> 01:14:07.000
får fortsatt en libertarian left-greia.

922
01:14:07.120 --> 01:14:11.200
Jeg prøvde jo å finne litt ut av hvorfor man kommer dit.

923
01:14:11.200 --> 01:14:16.080
Og i hvert fall to ting som stakk seg ut som jeg har lyst til å legge vekt,

924
01:14:17.000 --> 01:14:18.520
uten at jeg er sikker på om det er korrekt.

925
01:14:18.640 --> 01:14:23.200
For det er jo bortimot umulig å få god innsikt i hva som faktisk ligger til grunn her.

926
01:14:23.320 --> 01:14:28.840
Det ene er jo at modellene foretrekker balanserte kilder. Så hvis noen f.eks. kun bygger seg på

927
01:14:28.940 --> 01:14:31.940
og faktuelt korrekte påstander, men utelukkende velger å fokusere

928
01:14:32.020 --> 01:14:34.980
på én side, så vil det vektes ned,

929
01:14:35.060 --> 01:14:38.100
og man vil prøve å unngå å trekke bastante slutninger.

930
01:14:38.180 --> 01:14:42.020
Og det andre er jo at vel, i 21. århundre så er vi litt redd for å støte folk,

931
01:14:42.100 --> 01:14:44.660
og det er noen selskaper som tenker bunnlinja her,

932
01:14:44.740 --> 01:14:51.540
som også instruerer modellene til å ikke si støtende eller ubalanserte ting.

933
01:14:51.620 --> 01:14:55.940
Jeg har trua på at på et eller annet tidspunkt vil disse maskinene korrigere seg selv,

934
01:14:56.020 --> 01:14:58.660
og så lander de på libertarian right et eller annet sted.

935
01:14:58.940 --> 01:15:02.620
Ansynligvis ikke så rart som det dere drømmer om.

936
01:15:02.700 --> 01:15:05.900
Det tror jeg er min konklusjon for dagen.

937
01:15:05.980 --> 01:15:11.700
Det er også rimelig å si at political compass er vel ikke den mest nøytrale arbitrator.

938
01:15:11.780 --> 01:15:16.220
Min opplevelse av hva som skiller høyre og venstre side på den,

939
01:15:16.240 --> 01:15:21.620
er egentlig at høyresiden defineres av korporatisme i stedet for kapitalisme.

940
01:15:21.700 --> 01:15:25.620
Så jeg har alltid landet nesten i midten og langt nede.

941
01:15:25.700 --> 01:15:27.860
Du, jeg er jo ganske langt nede til høyre.

942
01:15:28.940 --> 01:15:33.620
Jeg har en del spørsmål ... Du er sånn globalist.

943
01:15:33.700 --> 01:15:38.020
Det er sant. Altså ... Dette har vi vært gjennom.

944
01:15:38.100 --> 01:15:42.180
Vi har avslørt deg. Du er egentlig en skapemdegær.

945
01:15:42.260 --> 01:15:45.460
Langt nede til høyre i Politico Campas.

946
01:15:45.540 --> 01:15:51.620
For EU å skrive og spise falafel, det er ...

947
01:15:51.700 --> 01:15:56.060
Interessant konklusjon, for jeg spiser en falafel én gang du er med,

948
01:15:56.140 --> 01:15:57.940
og jeg er tilfeldigvis ikke altfor glad i det.

949
01:15:58.960 --> 01:16:04.600
Jeg isolerer meg selv i sivilisasjonens siste utpost, som vi kjenner som Norge.

950
01:16:04.720 --> 01:16:08.760
Eller sivilisasjonens undergang, som kalles EU!

951
01:16:10.080 --> 01:16:13.560
Et eksempel på et spørsmål som du får,

952
01:16:13.680 --> 01:16:16.360
som vil plassere deg langt til høyre, er:

953
01:16:16.360 --> 01:16:22.160
Land i den tredje verden kan ikke reservere seg mot

954
01:16:22.280 --> 01:16:27.560
at store globale selskaper kan ta seg til rette av ressursene deres eller noe sånt.

955
01:16:28.960 --> 01:16:33.800
Men implikasjonen er at du ikke skal ha kontroll over råvarer.

956
01:16:33.920 --> 01:16:38.040
At hensynet til store, globale selskaper skal egentlig veie tyngre enn ...

957
01:16:38.160 --> 01:16:44.800
Og det er sånn korporatistisk, jeg sier ikke at du har svart det og kommet til høyre,

958
01:16:44.920 --> 01:16:48.360
men det er en god del spørsmål der hvor dette spørsmålet er så skjevt

959
01:16:48.480 --> 01:16:52.160
at jeg kan ikke svare noe annet enn nøytralt eller uenig på det.

960
01:16:52.160 --> 01:16:58.680
Som flytter meg til venstre på den aksen. Men det handler om litt anal tolkning av spørsmålet.

961
01:16:58.940 --> 01:17:04.900
Men like fullt. Det er vel et sånt lite prosjekt vi har

962
01:17:04.980 --> 01:17:10.500
når vi får opp nettsida vår, at vi burde lage et bedre political compass.

963
01:17:10.540 --> 01:17:13.580
Det høres ut som en jobb for dere.

964
01:17:13.580 --> 01:17:20.180
Du er inne på en interessant ting med hvordan spørsmål skal forstås.

965
01:17:20.260 --> 01:17:24.420
Jeg prøver å lage en agent som skal fungere som chatbot.

966
01:17:25.200 --> 01:17:28.820
Jeg har brukt mye tid på å få dem til å krasje med å stille dårlig formulerte spørsmål.

967
01:17:28.940 --> 01:17:33.940
Klarer du det? Jeg tenkte kanskje at her trengte du min hjelp?

968
01:17:34.020 --> 01:17:39.540
Nei da, du. Faktisk. Du er den første jeg kommer til å ringe på det.

969
01:17:39.560 --> 01:17:42.220
Men akkurat nå får jeg det til selv.

970
01:17:42.300 --> 01:17:48.140
Det viser seg at det første jeg måtte innføre i pipelinen for å få dette til å fungere,

971
01:17:48.220 --> 01:17:52.020
var jo et pars-nivå som prøver å normalisere og tolke språket.

972
01:17:52.100 --> 01:17:57.700
Der skal jeg være enig i en del av de spørsmålene og problemstillingene i Political Compass er veldig diffuse.

973
01:17:58.940 --> 01:18:01.860
Det er veldig mye du må lese inn i spørsmålene.

974
01:18:01.940 --> 01:18:08.420
Det kan gjøre en del av språkmodellene lite villige til å svare like konkrete svar.

975
01:18:08.500 --> 01:18:13.300
Jeg ser bare én løsning her: Vi må bygge vår egen AI-modell.

976
01:18:13.380 --> 01:18:17.500
Jeg prøvde å sette opp en lokalmodell, Olama.

977
01:18:17.580 --> 01:18:23.540
Vi lar jobben være Vegar sin. Vi skal bare komme med verbal og skriftlig input.

978
01:18:23.660 --> 01:18:28.020
La meg ta et eksempel fra da jeg satte opp en lokal modell.

979
01:18:28.960 --> 01:18:33.640
Jeg skulle begynne å spørre litt: Hva med ferie?

980
01:18:33.640 --> 01:18:38.180
Som sagt er treneren på personalhåndbøker og retningslinjer i firmaet.

981
01:18:38.180 --> 01:18:43.360
Ferie er ikke et produkt som selskapet tilbyr. Selskapet har ikke ferie.

982
01:18:43.480 --> 01:18:47.680
Det var omtrent nivået på den lokale modellen.

983
01:18:47.800 --> 01:18:53.560
Det kan jo være greit å si at det er litt forskjell på disse lokale modellene.

984
01:18:53.680 --> 01:18:57.560
Hvis du har brukt en sånn 800 millioner ... Jo, jo, men Olama er ikke en modell.

985
01:18:59.180 --> 01:19:03.100
Om 800 millioner parametere eller 30 milliarder. Det er litt forskjell.

986
01:19:03.220 --> 01:19:10.420
Men skal vi si at det var dagens AI-prat. Ja, det syns jeg var en lang og passe fin en.

987
01:19:10.580 --> 01:19:14.180
Ha en fortreffelig dag, folkens. Have a good one.

988
01:19:28.960 --> 01:19:38.120
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.