WEBVTT

2
00:00:00.300 --> 00:00:09.140
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.140 --> 00:00:14.740
Og ti som vil ha datasentre laget av aluminium.

4
00:00:30.040 --> 00:00:35.040
Strøm og aluminium er en god kombinasjon, og meg selv - Vegard Nøttnes.

5
00:00:35.120 --> 00:00:42.920
Strøm og aluminium er utvilsomt en god kombinasjon, for aluminium leder strøm.

6
00:00:42.920 --> 00:00:47.160
Har du hørt om det store problemet med aluminiumsbåter?

7
00:00:47.240 --> 00:00:53.040
Det er ikke sånn at de får sånne korrusjonsgreier.

8
00:00:53.120 --> 00:00:58.960
Hvis du har én liten jordfeil, og du ikke oppdager den, at det går et år eller to ...

9
00:01:00.040 --> 00:01:08.040
Nei. Så datasenter av aluminium, det tror jeg kanskje blir ... Ja ja, alt er lov.

10
00:01:08.120 --> 00:01:11.840
Strømkablene kan ikke være lagd av aluminium.

11
00:01:11.840 --> 00:01:16.280
Vi bruker mye aluminium til strømkabler nå, fordi kobber begynner å bli dyrt.

12
00:01:16.360 --> 00:01:19.640
Aluminium har fordelen at det er så mye lettere.

13
00:01:19.720 --> 00:01:25.160
Du kan utvide kvadraten litt, men så blir belastningen likevel lavere

14
00:01:25.240 --> 00:01:28.960
på systemet rundt, for det veier ikke så mye.

15
00:01:30.060 --> 00:01:35.060
Du, disse datasentrene popper jo opp som paddehatter,

16
00:01:35.180 --> 00:01:40.340
og de som ikke liker sånne datasentre, de hytter med neven og er sinte og frustrerte

17
00:01:40.460 --> 00:01:45.540
og triste og lei seg, og det er demonstrasjoner mot dem og ikke så mange for dem.

18
00:01:46.260 --> 00:01:50.580
Og også i Norge så dukker det da opp datasentre.

19
00:01:50.700 --> 00:01:55.140
Ja, hvem skulle trodd at vi i 2026 trengte datasentre?

20
00:01:55.260 --> 00:01:58.660
Nei, det er ... Vi trenger jo ikke det, vi er jo Internett!

21
00:02:00.060 --> 00:02:05.500
Du går til AI og finner begrunnelsene for at du ikke trenger datasentre?

22
00:02:05.500 --> 00:02:11.140
Men det er jo da en næring som betaler fullpris for strømmen.

23
00:02:11.260 --> 00:02:14.580
Og de må bevise i markedet at de er nyttige nok.

24
00:02:15.400 --> 00:02:18.660
Altså at når de betaler for strømmen, og de betaler alle avgifter,

25
00:02:18.660 --> 00:02:25.860
så må de kunne leve av det de gjør. Og de får ikke noe statsstøtte heller, forhåpentligvis.

26
00:02:25.980 --> 00:02:29.700
Du kan aldri si at noe ikke får statsstøtte i Norge.

27
00:02:30.040 --> 00:02:34.480
Jeg vet allerede at du har fått det. Lurer på om det var ett av disse anleggene

28
00:02:34.560 --> 00:02:40.960
som fikk et tilskudd fra ... Det ble senteret i Røkke, det.

29
00:02:41.120 --> 00:02:43.140
Arbeiderpartimannen som var direktør.

30
00:02:43.160 --> 00:02:49.440
Det var mange faktorer som talte i retning av at senteret fortjente statsstøtte.

31
00:02:49.520 --> 00:02:56.160
Men det er jo noen utvalgte næringer og bedrifter og sånt i Norge.

32
00:02:56.275 --> 00:03:01.115
Industrien får en tolvtedel av elavgiften. Og havvind ...

33
00:03:01.115 --> 00:03:04.475
Det har vi kanskje snakket nok om.

34
00:03:04.595 --> 00:03:08.715
Men la oss si at det er robuste milliardbeløp

35
00:03:08.835 --> 00:03:14.195
som går inn til å støtte den næringsaktiviteten. Til de grader.

36
00:03:14.315 --> 00:03:17.115
Vi har begynt med datasentrene,

37
00:03:17.235 --> 00:03:21.355
og så er det kontrasten til disse utvalgte næringene.

38
00:03:21.475 --> 00:03:26.115
Da er det staten som har valgt litt hvem det er vi skal satse på og ikke satse på.

39
00:03:26.255 --> 00:03:30.455
Jeg tar på meg høyrekappa, og da blir jo dette sånn ...

40
00:03:30.535 --> 00:03:37.255
Jeg skal jo velge hva som skal bli, så dermed må jeg sitte og velge mellom disse tingene nå.

41
00:03:37.375 --> 00:03:41.055
Istedenfor å bare si dette ... Ja.

42
00:03:41.175 --> 00:03:43.375
Jeg tar av meg høyrekappa igjen.

43
00:03:43.495 --> 00:03:46.695
Jeg gjør det. Den kler jeg ikke.

44
00:03:46.815 --> 00:03:53.535
Også inni alt dette så er det jo også i vår tid et beredskapsspørsmål.

45
00:03:56.255 --> 00:04:00.015
Rakettrampe og et raffineri, kanskje? Ja, ikke sant.

46
00:04:00.135 --> 00:04:05.855
Da blir jo mekanismen at der vi ... Hvis du er et datasenter, må du ha et regnestykke.

47
00:04:05.975 --> 00:04:12.935
Hvis du er et raffineri eller en rakettrampe, så kan du bare substituere ordet strategisk.

48
00:04:13.055 --> 00:04:19.295
Ja, for et slikt datasenter, det kan ikke ha noe strategisk beredskap ved seg.

49
00:04:19.415 --> 00:04:26.135
Nei ... Hva sier man? Digital autonomi. Evnen til å ...

50
00:04:26.255 --> 00:04:31.855
Spesielt i en verden hvor kunstig intelligens brer om seg og blir viktigere ...

51
00:04:31.975 --> 00:04:37.775
Så må man jo kunne lande på ideen om

52
00:04:37.895 --> 00:04:44.295
at det finnes språkmodeller med åpne vekter, og de er typisk kinesiske ...

53
00:04:44.315 --> 00:04:49.935
Men det gjør ikke noe så lenge de er åpne vekter, for da kan du ta dem med inn og inspisere,

54
00:04:50.055 --> 00:04:55.175
og putte det på din egen server. Og hvis du kan gjøre det i Norge, er du ikke avhengig av hva Trump mener om AI.

55
00:04:56.235 --> 00:05:02.675
Har du bytta på Trumps AI-begrensninger på eksport?

56
00:05:02.755 --> 00:05:07.155
Det har jeg dytta huet borti ganske mange ganger.

57
00:05:07.235 --> 00:05:12.355
Men jeg har seriøst prøvd begge deler.

58
00:05:12.435 --> 00:05:17.195
Det er vanskelig å komme seg utenom de amerikanske modellene.

59
00:05:17.275 --> 00:05:21.515
Claude og Chat Capity og Grock og kanskje Gemini hvis de skjerper seg.

60
00:05:21.595 --> 00:05:24.875
Men de er jo helt ute av dansen akkurat nå.

61
00:05:26.255 --> 00:05:29.735
Når du er på Claude og driver med Fable-modellen,

62
00:05:29.775 --> 00:05:33.455
så blir du bumpa ned til en gammel modell med en gang.

63
00:05:33.575 --> 00:05:38.735
Hvis du prøver å gjøre noe på tvers av to servere, eller du skal stoppe ...

64
00:05:38.855 --> 00:05:43.375
Hvis du prøver å bygge atomvåpen eller biologiske våpen,

65
00:05:43.495 --> 00:05:48.735
så er den gira på at du skal ikke gjøre det med denne modellen.

66
00:05:48.855 --> 00:05:53.175
Åpenbart er det det jeg prøver på hele tiden, for jeg blir bumpa ned i et bankende kjør.

67
00:05:53.295 --> 00:05:55.815
Også litt fordi jeg jobber på én server som snakker med andre servere.

68
00:05:56.255 --> 00:05:59.695
Så lure er det ikke.

69
00:05:59.895 --> 00:06:04.095
Men jeg har også kjørt veldig mye arbeidslast på kinesiske modeller.

70
00:06:04.175 --> 00:06:09.535
Rett nok over API og til Kina, men det er den samme modellen du prøver.

71
00:06:09.615 --> 00:06:14.815
I prinsippet, hadde jeg hatt stor nok server, kunne jeg lastet ned modellen.

72
00:06:14.935 --> 00:06:18.935
Og jeg hadde fått gjort omtrent det jeg trengte.

73
00:06:19.055 --> 00:06:21.655
Kjenner jeg deg rett? Åpenbart.

74
00:06:21.655 --> 00:06:29.575
Men prinsippet og det viktige er jo hvem som skal velge. Én ting er hva vi lever av, en annen er ...

75
00:06:29.935 --> 00:06:34.335
Hva er viktig beredskap og riktig beredskap, og hva er mindre viktig?

76
00:06:34.495 --> 00:06:39.615
Og hvilken test har vi for at vi gjør det ene valget og ikke det andre?

77
00:06:39.775 --> 00:06:44.495
Og da er vel vår påstand, kanskje, at det ikke er en enhetlig

78
00:06:44.495 --> 00:06:50.975
og gjennomtenkt næringspolitikk i Norge. Vi skal faen meg subsidiere alt mulig rart.

79
00:06:51.455 --> 00:06:56.215
For det er jo faen meg ikke mye som ikke får penger stukket opp i ræva

80
00:06:56.335 --> 00:06:58.095
så lenge det er minimal utsikt.

81
00:06:59.895 --> 00:07:04.735
Til at det kan fremstå som nyttig i en eller annen kronikk?

82
00:07:04.815 --> 00:07:08.815
Til og med datasentre!

83
00:07:08.895 --> 00:07:14.095
Men nå er jo de så upopulære at jeg tror ikke politikere vil dytte mye penger etter dem

84
00:07:14.175 --> 00:07:18.815
hvis det ikke er sånn Røkke og Arbeiderparti-folk i ledelsen.

85
00:07:18.895 --> 00:07:21.615
Det jevne datasenter får ikke mye gratis.

86
00:07:21.615 --> 00:07:27.215
De får sånne demonstrasjoner fra sinte miljøvernere isteden.

87
00:07:29.915 --> 00:07:34.355
La oss si næringsministeren, som typisk er i den posten

88
00:07:34.475 --> 00:07:38.675
at han skal forsvare hvorfor vi bruker pengene slik vi gjør det ...

89
00:07:38.795 --> 00:07:44.475
De har gjerne en begrunnelse for én ting, og så har de en helt annen begrunnelse

90
00:07:44.475 --> 00:07:48.875
for noe annet, og en tredje for den tredje tingen. Ulike ting. Uten noe enhetlig sånn ...

91
00:07:48.995 --> 00:07:53.955
Raffineri, så kan vi tenke bare på beredskapen. Skal vi ha datasenter, så kan vi tenke

92
00:07:54.075 --> 00:07:59.315
bare på lønnsomhet. Det er liksom ikke noen helhetlig vurdering som går igjen.

93
00:07:59.895 --> 00:08:03.895
Det er vanskelig å trekke ut av det. Men spørsmålet blir ...

94
00:08:03.895 --> 00:08:09.895
Får datasentre tillatelser, tilgang, eventuelt subsidier, om det er det,

95
00:08:09.975 --> 00:08:15.575
på etter samme test og på samme vilkår som andre som vil ha kraft eller nett?

96
00:08:15.655 --> 00:08:19.335
Eller penger fra staten? Hvordan funker det?

97
00:08:19.415 --> 00:08:24.455
Vår påstand er vel at det er ikke veldig mye næringsnøytralitet i Norge.

98
00:08:24.535 --> 00:08:28.815
Det er veldig mye det motsatte. I Norge så er vi opptatt av ...

99
00:08:29.895 --> 00:08:33.375
Skal vi leve etter oljen, som kanskje er en av de dummeste tingene jeg hører.

100
00:08:33.375 --> 00:08:37.215
Men spørsmålet er hva slags næringsliv skal ...

101
00:08:37.295 --> 00:08:41.695
Skal vi tillate utvikling av næringsliv som ikke er tilhørende oljen?

102
00:08:41.775 --> 00:08:43.775
Det er jo egentlig det som er spørsmålet.

103
00:08:43.855 --> 00:08:47.815
Skal vi ha et i det hele tatt som kan leve av det de driver med?

104
00:08:47.895 --> 00:08:51.415
Hvis du subsidierer absolutt alt som beveger seg i huet og ræva,

105
00:08:51.495 --> 00:08:54.535
så er det vanskelig å finne ut hva som er levedyktig og ikke.

106
00:08:54.615 --> 00:08:58.815
Men du må jo gjøre det hvis du har skatte til hjel først.

107
00:08:59.915 --> 00:09:04.875
Regulerer du i hjel først, så må du subsidiere det for å få det til å bevege seg igjen.

108
00:09:05.080 --> 00:09:08.760
Datasentrene møter sannsynligvis på at de blir skattet i gjeld.

109
00:09:08.920 --> 00:09:13.760
Helt til deres upopulæritet har gått over, så blir de subsidiert de også.

110
00:09:13.780 --> 00:09:17.880
Det er min spådom, fem år frem i tid.

111
00:09:18.040 --> 00:09:25.600
Disse datasentrene faller under den offentlige vrede og politikernes kritikk,

112
00:09:25.760 --> 00:09:30.120
fordi de gir få arbeidsplasser og de bruker mye strøm.

113
00:09:30.280 --> 00:09:34.880
Man er av den oppfatning, som jeg tror egentlig begge deler.

114
00:09:35.040 --> 00:09:40.840
At vi trenger flere arbeidsplasser og vi har for lite strøm.

115
00:09:40.880 --> 00:09:46.840
Jeg tror begge deler er feil. Én ting er at du har høy sysselsettingsgrad i Norge.

116
00:09:46.920 --> 00:09:51.280
Man kan diskutere hvor mye som er på trygde og studier og som er ikke produktiv ...

117
00:09:51.360 --> 00:09:57.200
Ja da, masse greier å diskutere der, men jeg tror når man ser på statistikk

118
00:09:57.280 --> 00:10:02.200
som er sammenlignbar på tvers av land, så er det ikke så gærent i Norge.

119
00:10:05.040 --> 00:10:10.840
Mål i seg selv å skape arbeidsplasser oppfatter jeg som en feilslutning ofte.

120
00:10:10.920 --> 00:10:16.420
Det er en konstant feilslutning som gjentas fra høyre og venstre og ytre sentrum.

121
00:10:16.420 --> 00:10:22.680
La oss bare være konsise og si ytre sentrum. For da har vi dekket alle.

122
00:10:22.760 --> 00:10:27.960
Rødt er også veldig opptatt av å skape arbeidsplasser.

123
00:10:27.960 --> 00:10:33.880
Verdimålingen går i antall arbeidsplasser, ikke i verdien kroner og øre per innsatsfaktor.

124
00:10:35.060 --> 00:10:42.540
Og ... det er nok uløste problemer i verden, og i Norge og alle steder.

125
00:10:42.620 --> 00:10:47.660
For 30 år siden var det utenkelig å betale noen for å gå tur med bikkja di.

126
00:10:47.660 --> 00:10:51.660
Nå er det helt tenkelig, fordi du har mer overskudd.

127
00:10:51.740 --> 00:10:56.620
Og vi kan faktisk ta oss råd til å ha noen som går tur med bikkjene til folk.

128
00:10:56.700 --> 00:11:00.820
Det er bedre for bikkjene og bedre for de som syns det er gøy å gå tur med bikkjer.

129
00:11:00.820 --> 00:11:04.980
Og det er sikkert fint for hundeeiere, som da slipper å ha dårlig samvittighet for at bikkja ikke blir gått tur med.

130
00:11:05.000 --> 00:11:09.900
Å bruke penger på det da vi vokste opp, det hadde vært helt vanvittig.

131
00:11:10.020 --> 00:11:16.260
Å ta en drosje da jeg var unge, var jo gærent. Da må det være skipsrede, liksom.

132
00:11:16.260 --> 00:11:20.940
Og så skal det sies at hvis du praier en taxi i Oslo i dag,

133
00:11:21.060 --> 00:11:23.980
så må det jo faktisk være bortemorshistorier.

134
00:11:24.100 --> 00:11:28.940
Men du kan bestille Uber eller Volt eller et eller annet, og ordne det seg.

135
00:11:29.060 --> 00:11:34.940
Poenget er jo ikke at ... Det kommer ikke til å mangle arbeidsplasser. Politikere begynner å ...

136
00:11:35.060 --> 00:11:38.460
Bry seg med at det blir for få eller for mange arbeidsplasser ...

137
00:11:38.580 --> 00:11:43.900
Fuck that shit! Vi skal prøve å gjøre det til å være så få hender som mulig

138
00:11:44.020 --> 00:11:48.060
som kan drifte alt vi gjør. Som er det eneste rasjonelle målet du kan ha.

139
00:11:48.180 --> 00:11:51.260
Og når du kommer dit at vi produserer de verdiene vi trenger,

140
00:11:51.380 --> 00:11:54.620
med færre hender eller mindre innsats eller kortere arbeidsdager, eller hva det er for noe ...

141
00:11:54.660 --> 00:12:00.620
Ja, så får vi vurdere, da. Er det andre uløste problemer som ligger et sånt luksusnivå over der vi var?

142
00:12:00.741 --> 00:12:06.181
Du kunne brukt samme argumentet da 97 % jobba i landbruket

143
00:12:06.261 --> 00:12:09.501
med spade og hakke og hest og plog.

144
00:12:09.581 --> 00:12:14.821
Og så kan du si at hvis bare et par prosent av befolkningen driver med landbruk,

145
00:12:14.821 --> 00:12:18.421
da mister vi jo masse jobber.

146
00:12:18.501 --> 00:12:22.421
Alle skjønner at det er helt hjernedød vinkling.

147
00:12:22.501 --> 00:12:29.061
Men dette er jo den vinklingen som vi ser så det har blitt målt på i årevis.

148
00:12:30.701 --> 00:12:35.701
Vi snakker om landbruket. Men antall nedlagte gårder ...

149
00:12:35.781 --> 00:12:39.301
Antallet som slutter å være bonde,

150
00:12:39.381 --> 00:12:44.421
har vært en målestokk for en vellykket landbrukspolitikk!

151
00:12:44.501 --> 00:12:46.021
Dette er feil målestokk.

152
00:12:46.041 --> 00:12:51.021
Så da blir det å bruke færre mennesker på å få produsert det samme,

153
00:12:51.021 --> 00:12:55.621
en negativ istedenfor en positiv.

154
00:12:55.701 --> 00:13:00.101
Jeg kjører lastebil, og på den har jeg en container.

155
00:13:00.701 --> 00:13:05.701
Ifølge skape arbeidsplasser-teorien, så skulle ikke jeg hatt henger.

156
00:13:05.781 --> 00:13:09.541
Det hadde vært en egen mann som kjørte med den containeren.

157
00:13:09.621 --> 00:13:15.501
Da hadde jeg fått med halvparten så mye volum til Bergen eller Trondheim eller noe.

158
00:13:15.581 --> 00:13:19.501
Så hadde det vært dobbelt så mange som gjør det, ergo så er det liksom, da er det bra.

159
00:13:19.581 --> 00:13:23.501
Og så hadde det blitt ekstra utslipp, så da kunne vi sikkert hatt en halv stilling

160
00:13:23.581 --> 00:13:27.541
i Miljøverndepartementet også, for å komme dette utslippsproblemet til livs.

161
00:13:30.701 --> 00:13:34.421
Det er arbeidsplasser til høyre og venstre.

162
00:13:34.501 --> 00:13:39.941
Skal du sende et brev i Hellas, så må du kjøpe frimerke av han ene fyren,

163
00:13:40.021 --> 00:13:44.501
og så må du stille deg i kø i den andre luka for å få stempla det. Arbeidsplasser.

164
00:13:44.501 --> 00:13:47.741
Men det å si at det er for få arbeidsplasser på et datasenter,

165
00:13:47.741 --> 00:13:53.921
det er ekfivalent med å snakke om stempelbyråkrat på et postkontor.

166
00:13:53.941 --> 00:14:01.941
Og så er det altså vår gode venn Arne Eidshagen, egentlig Podkast-kollega ...

167
00:14:02.021 --> 00:14:04.501
Det er litt lenge siden han har vært innom.

168
00:14:04.581 --> 00:14:07.061
Han begynner nesten å falle ut av ...

169
00:14:07.141 --> 00:14:09.141
Han må skjerpe seg.

170
00:14:09.221 --> 00:14:12.901
Men han stilte liksom et spørsmål til Vara her.

171
00:14:12.981 --> 00:14:17.821
Er det teknologien eller er det energitilgangen som driver økonomisk utviklingen?

172
00:14:17.901 --> 00:14:21.901
Og så er jo svaret litt sånn ja, begge deler. Men det er jo også veldig mye hva får.

173
00:14:24.001 --> 00:14:30.601
Får vi ut av energien, da? Det er veldig mye det. Og jeg tror jo for alle som ...

174
00:14:30.601 --> 00:14:35.521
Jeg skrev en artikkel for mange år siden som handlet om befolkningsproblemet.

175
00:14:35.641 --> 00:14:40.961
Folk blir så mye folk, og vi må bli færre på denne kloden, og bla, bla, bla.

176
00:14:41.041 --> 00:14:45.121
Og det er jo et sånt energi- og ressursspørsmål, egentlig, fundamentalt sett.

177
00:14:45.121 --> 00:14:50.241
Og ressursspørsmål er fundamentalt sett et energitilgangsspørsmål.

178
00:14:50.361 --> 00:14:53.601
Og sivilisasjon er også et energispørsmål.

179
00:14:54.521 --> 00:15:00.201
Hvor mye energi som er tilgjengelig til produktivt arbeid i samfunnet,

180
00:15:00.321 --> 00:15:04.801
har vokst med en prosent eller to i året siden den industrielle revolusjonen?

181
00:15:04.972 --> 00:15:11.972
Vi utvider hvor mye nyttig energi vi har tilgjengelig for å løse arbeidsoppgaver.

182
00:15:12.092 --> 00:15:17.892
Og så legger vi til teknologi som gjør at vi får mer ut av hver kilowatt.

183
00:15:17.892 --> 00:15:25.292
Og det du gjør nå, som er helt revolusjonerende i verdenshistorien,

184
00:15:25.412 --> 00:15:30.132
er at du kan nå konvertere strøm til intelligens.

185
00:15:30.132 --> 00:15:33.732
Ja, og det er helt utrolig kult.

186
00:15:35.012 --> 00:15:37.932
Den første for mye folk-debatten er jo den derre ...

187
00:15:38.052 --> 00:15:43.652
Ja, fint det, hvis vi ikke har ressurser ... Eller hvis du liksom bodde i et syltetøyglass,

188
00:15:43.772 --> 00:15:48.732
og det var bare så mye ressurser som var inni det syltetøyglasset,

189
00:15:48.852 --> 00:15:53.932
og det ble bare mer og mer og mer folk ... Sånn bakterietenkning.

190
00:15:53.932 --> 00:16:02.412
Og det det faktisk er, er at vi bruker en mikroskopisk andel av tilgjengelig energi.

191
00:16:02.532 --> 00:16:04.932
Og tankeeksperimentet er så enkelt.

192
00:16:05.012 --> 00:16:11.252
Dersom energi hadde vært gratis, underforstått at vi hadde ubegrenset tilgang på energi,

193
00:16:11.372 --> 00:16:15.292
hva er det da vi ikke kunne gjort med 10 milliarder mennesker på jorda?

194
00:16:15.412 --> 00:16:18.092
Eller 20 milliarder mennesker på jorda? Eller 30 milliarder mennesker på jorda?

195
00:16:18.132 --> 00:16:22.092
Svaret er at alt hadde løst seg. Du har nok vann,

196
00:16:22.212 --> 00:16:27.692
for nå kan du plutselig konvertere saltvann til ferskvann, og du kan hente det ut på kjempedyre måter.

197
00:16:27.812 --> 00:16:33.972
Fordi du har så mye energi at du faktisk kan bare gjøre det. Og du kan bygge om ørkener til data.

198
00:16:34.992 --> 00:16:38.232
Det er silisium, og det er bare å konvertere ...

199
00:16:38.312 --> 00:16:41.112
Lage solcellefaner, du kan gjøre hva du vil.

200
00:16:41.192 --> 00:16:46.152
Eller du kan bruke Sahara-ørkenen til å dyrke korn, fordi det var energi nok.

201
00:16:46.232 --> 00:16:50.312
Har du nok energi, så får du faktisk gjort hva faen som helst.

202
00:16:50.312 --> 00:16:54.392
Så egentlig er ikke spørsmålet at du mangler ressurser,

203
00:16:54.472 --> 00:16:58.752
fordi det er sjeldne mineraler, og oljen er en begrenset ressurs ...

204
00:16:58.832 --> 00:17:03.912
Nei, du kan gjøre alt sammen med nok energi, så kan du bare konvertere ting til hva du trenger.

205
00:17:05.012 --> 00:17:09.892
Problemet er at du har ikke nok energi. Men vi vokser mengden energi hvert år.

206
00:17:10.012 --> 00:17:15.732
Ett hakk frem, ett hakk frem, ett hakk frem. Og poenget er at energi er sivilisasjon.

207
00:17:15.732 --> 00:17:19.812
Hvis du er uenig i det, så må du lese deg opp.

208
00:17:19.932 --> 00:17:23.412
Jeg har et alternativ. Du kan melde deg inn i SV.

209
00:17:23.532 --> 00:17:29.412
Men da har du jo gitt opp, da. Det er jo sånn intellektuell forlitterklæring, etter mitt syn.

210
00:17:29.412 --> 00:17:34.892
Men vet du hva? Les hva slags smil. Bare finn én!

211
00:17:35.012 --> 00:17:39.972
Du får lydbøker, du får alt mulig rart. Bare hør på hva slags smil.

212
00:17:40.092 --> 00:17:46.452
Få historien, få tallene, få underliggende, få mekanismene, forstå hvordan det henger sammen.

213
00:17:46.572 --> 00:17:52.052
Og du kommer til å se på verden på en annen måte. Og du kommer til å se på debatter som dette.

214
00:17:52.172 --> 00:17:58.052
Om hvilke industrier skal vi velge, og hvordan skal vi disponere strømmen og energien ...

215
00:17:58.172 --> 00:18:03.452
Du får krystallisert og ryddet så voldsomt i hvordan du prioriterer. Og det er veldig tydelig ...

216
00:18:03.584 --> 00:18:07.704
At summen av de som bestemmer i kongeriket vårt,

217
00:18:07.784 --> 00:18:14.424
de har ... De har et mer tåkete blikk på hva som må til.

218
00:18:14.544 --> 00:18:17.824
Jeg vil heller si de har et veldig smalt blikk.

219
00:18:17.944 --> 00:18:23.144
For de er opptatt av små detaljer som gjør at de mister det store bildet.

220
00:18:23.184 --> 00:18:28.144
De ser små detaljer av behov som de ser på som kjempeviktige.

221
00:18:28.264 --> 00:18:33.224
Ergo vil de kaste hva som helst av ressurser på det. Og så skjønner de ikke ...

222
00:18:34.304 --> 00:18:39.144
I et større bilde så fjerner du ressurser fra andre ting, ikke sant?

223
00:18:39.264 --> 00:18:45.544
Ja, og det der å fokusere på ... Hvis du snur litt på argumentet ...

224
00:18:45.664 --> 00:18:49.784
Det er ingen som sier dette direkte, men når du snakker om anvendelse

225
00:18:49.904 --> 00:18:53.144
av energiressursene i Norge, det er altså strøm i praksis ...

226
00:18:53.144 --> 00:18:57.304
For det vi snakker om her, så er det nesten så de tenker

227
00:18:57.424 --> 00:19:02.024
hvor mange arbeidsplasser får vi for hver kilowattime.

228
00:19:03.604 --> 00:19:06.844
Jeg har bruer å selge deg.

229
00:19:07.364 --> 00:19:11.924
Vet du hva vi kunne gjort med landbruksteknologien fra 30-tallet?

230
00:19:12.044 --> 00:19:17.924
Da hadde vi fått mye arbeidsplasser per kilowattime. Nå snakker vi!

231
00:19:18.044 --> 00:19:25.164
Vi har veldig dårlig utnyttelse av kilowatt når vi spiser og gjør fysisk arbeid.

232
00:19:25.284 --> 00:19:33.244
Så jeg lurer på om vi nå fjerner gravemaskiner og utsetter dem for hakk og spade.

233
00:19:33.604 --> 00:19:39.924
Da vil vi få en voldsomt mange arbeidsplasser per kilowatt

234
00:19:40.044 --> 00:19:44.484
med mat vi putter inn i kroppen. Det blir kjempebra.

235
00:19:44.604 --> 00:19:50.004
Den andre måten du kunne sett på det, var verdiskaping per kilowattime.

236
00:19:50.124 --> 00:19:53.964
Det ville det vært da. Da er mekanismen motsatt.

237
00:19:54.084 --> 00:19:58.564
Verdiskapingen øker jo færre arbeidsplasser du lager per kilowattime.

238
00:19:58.684 --> 00:20:03.444
Det er hele poenget. Det er det som er poenget med en økonomi.

239
00:20:03.604 --> 00:20:05.764
Bruke ressurser effektivt.

240
00:20:05.884 --> 00:20:11.444
Vi har en offentlig samtale som helt ser bort fra det, og det er så rart.

241
00:20:11.564 --> 00:20:15.964
Og her må vi skyte etter alle, ikke sant.

242
00:20:16.084 --> 00:20:21.884
At Rødt er opptatt av det, kan jeg skjønne, for det ligger innenfor deres filosofi.

243
00:20:21.904 --> 00:20:27.604
Uten at jeg tror de skjønner hvordan verden henger sammen i det store bildet der.

244
00:20:27.724 --> 00:20:32.284
Men Høyre er jo opptatt av å selge mange arbeidsplasser i distriktene.

245
00:20:33.604 --> 00:20:40.724
Alle er opptatt av å selge arbeidsplasser, gjerne der det er distriktsland-Norge og sånn.

246
00:20:40.844 --> 00:20:45.964
Det er det de er opptatt av, da. Næringslivet går ut og sier

247
00:20:46.084 --> 00:20:49.004
'dette kommer til å skape masse arbeidsplasser'.

248
00:20:49.124 --> 00:20:52.964
Det er jo ikke det som burde være poenget, men de velger det sporet,

249
00:20:53.044 --> 00:20:57.564
for det er så lett å selge, ikke sant. Dette kommer til å skape store verdier.

250
00:20:57.564 --> 00:21:01.204
Nei, vi kommer ikke til å bruke veldig mye mennesker på det,

251
00:21:01.284 --> 00:21:03.184
men det kommer til å spytte ut verdier i andre enden. Store sådan

252
00:21:03.328 --> 00:21:08.228
Ja, og ... Det er derfor oljenæringen er så lønnsom!

253
00:21:08.228 --> 00:21:14.168
Her knytter vi trådene sammen, Trond. Oljen er energi!

254
00:21:14.288 --> 00:21:17.648
Og energi er ordentlig populært ute i verden.

255
00:21:17.768 --> 00:21:24.768
Olje og gass er helt ... Ekstremt lønnsomt, fordi for hver kilowatt du putter inn der,

256
00:21:24.888 --> 00:21:30.648
så kommer det 1000 kilowatt som brenner ut igjen, ikke sant?

257
00:21:33.268 --> 00:21:38.468
Jeg tror de fant at det var 26 datasentre i 2024.

258
00:21:38.468 --> 00:21:45.388
De har rundt 677 ansatte og skaper rundt 1,2 milliarder i verdiskaping.

259
00:21:45.508 --> 00:21:51.308
Altså 1,82 millioner per sysselsatt. Litt over snittet i næringslivet.

260
00:21:51.328 --> 00:21:56.448
Men det er ikke voldsomt. Og det makes sense.

261
00:21:56.588 --> 00:22:03.188
Og så kom vel vår venn Haltbrekken som var ute og surrealist her.

262
00:22:03.288 --> 00:22:11.288
Altså, Haltbrekken er jo en kilde til dårlig analyse som ...

263
00:22:11.368 --> 00:22:16.128
Vi har ingen andre så dårlige kilder på høyt nivå i Norge.

264
00:22:16.208 --> 00:22:20.288
Nei, og det er jo nesten så det er litt beundringsverdig

265
00:22:20.808 --> 00:22:25.088
å klare å lande så langt utenfor regnestykket hver gang.

266
00:22:25.168 --> 00:22:28.128
Dette er fyren som kom fram til for en tid siden

267
00:22:28.208 --> 00:22:32.208
at Norge begynte ikke å tjene penger på olje, iallfall på 90-tallet!

268
00:22:33.288 --> 00:22:36.208
Det er en robust analyse.

269
00:22:36.288 --> 00:22:42.288
På slutten av 90-tallet, hvis jeg ikke tar feil, så tror jeg jeg skjønte hvor han skulle hen.

270
00:22:42.368 --> 00:22:48.528
Han så på det som at det var ikke før statsbudsjettet vårt gikk i pluss

271
00:22:48.608 --> 00:22:52.448
at vi ikke hadde statsgjeld, at dette ble et pluss.

272
00:22:52.528 --> 00:22:54.708
De begynte å sette penger inn i oljefondet?

273
00:22:54.708 --> 00:22:58.768
Han tror det var da det begynte å generere overskudd.

274
00:22:58.848 --> 00:23:02.928
At man hadde brukt alle disse oljepengene til å nedbetale gjeld først, det er statsgjeld.

275
00:23:03.288 --> 00:23:06.088
Tror du han tror det? Ja, det tror jeg.

276
00:23:06.088 --> 00:23:14.488
Så resonnementet hans er at vi begynte å tjene penger på oljen på slutten av 90-tallet?

277
00:23:14.568 --> 00:23:17.928
Så da bare sier jeg det offentlig? Ja, det tror jeg!

278
00:23:18.008 --> 00:23:22.488
Det er den eneste logiske forklaringen på det han sa!

279
00:23:22.568 --> 00:23:28.928
Det er Dunning-Kruger, altså. Men det tror jeg ikke er et problem for ham.

280
00:23:29.008 --> 00:23:33.168
Det kan jo være ... Man hører jo hva han sier, og det er så rart.

281
00:23:33.308 --> 00:23:37.868
Men det hadde vært morsomt å forstå resonnementet bak.

282
00:23:37.988 --> 00:23:43.228
Det er ikke verre enn å slå opp i Statistikk, og så ser du at dette stemmer jo ikke litt engang.

283
00:23:43.348 --> 00:23:48.588
Det har vært lønnsomt omtrent fra dag én. Du pumper penger opp av bakken.

284
00:23:48.708 --> 00:23:53.868
Det var sånn. Man gjør investeringen, og så går det seks uker.

285
00:23:53.988 --> 00:24:00.448
Og så er sånn, ja, nå er investeringen nedbetalt. Sånn begynte dette oljeeventyret.

286
00:24:00.513 --> 00:24:07.773
Jeg skjønner at du ikke tror på næringslivet, hvis du klarer å få det til at det å pumpe penger opp av bakken er ikke lønnsomt.

287
00:24:07.853 --> 00:24:12.773
Det er jo hans teori! Gjennom en hel generasjon, gjennom 30 år,

288
00:24:12.853 --> 00:24:16.453
så er det ikke lønnsomt å pumpe penger opp av bakken.

289
00:24:16.533 --> 00:24:22.133
Det er hans argument. Dette er hans argument for å subsidiere havvind.

290
00:24:22.133 --> 00:24:28.853
Det er sånn vi kan få havvind til å bli oljenæring. Bare vi subsidierer det i 30 år, så ...

291
00:24:30.553 --> 00:24:35.553
Han har ikke fått med seg at disse havvindgreiene ikke står i mer enn 15.

292
00:24:35.633 --> 00:24:40.673
Disse installasjonene lever jo ikke spesielt lenge.

293
00:24:41.553 --> 00:24:47.873
Hvis vi sier at i gjennomsnitt så er Lars Haltbrekken

294
00:24:47.953 --> 00:24:53.153
og Jonas Christiansen Nøland på sånn middelsevne i matematikk ...

295
00:24:53.233 --> 00:25:00.273
Det er en veldig urettferdig utjevning overfor Nøland, føler jeg.

296
00:25:00.573 --> 00:25:04.933
Han har også regna på ting og sagt ting offentlig.

297
00:25:05.053 --> 00:25:12.373
Og han er på vei inn i Hvor mye verdiskaping får vi per megawattime?

298
00:25:12.373 --> 00:25:15.773
Ja. Altså per million kilowattimer, da.

299
00:25:15.893 --> 00:25:22.653
Og i 2023 så fikk vi litt under 600 kroner. Verdiskaping.

300
00:25:22.773 --> 00:25:30.493
Mens kraftintensivindustri ga oss litt over 900 kroner. Så Haltbrekkens argument er ...

301
00:25:30.573 --> 00:25:35.973
Vi sender strømmen til kraftkrevende industri, og så blir vi rikere.

302
00:25:36.093 --> 00:25:40.773
Fordi de tjener mer penger. Og det er jo et fornuftig resonnement, hvis du må velge.

303
00:25:40.773 --> 00:25:45.173
Og så har jo Nøland anslag på dette.

304
00:25:45.293 --> 00:25:50.493
For de tallene som Haltbrekken lener seg på, er fra 2023, SSB-tall.

305
00:25:50.493 --> 00:26:00.453
De har ikke 2024-tall i SSB. Og så sier Nøland at etter hans beregninger er du på nesten 1000 kroner megawatt.

306
00:26:00.573 --> 00:26:09.813
Og det er jo fordi ... Ikke fordi at tallene i 2023 er feil, men fordi at hva datasenteret gjør,

307
00:26:09.813 --> 00:26:15.613
har endret seg. Og 2024 er i AI-termer ganske lenge siden nå.

308
00:26:16.013 --> 00:26:18.213
Ja. Så det at man begynner å bruke AI,

309
00:26:18.293 --> 00:26:22.733
og at AI er vanvittig mye mer verdiskapende enn kattevideoer,

310
00:26:22.733 --> 00:26:27.693
gjør da at du plutselig begynner å få ordentlig mye verdiskaping ut av datasenteret.

311
00:26:30.573 --> 00:26:34.773
Det er med på at jeg brukte som argument at verdiskapingen var lavere i 2023,

312
00:26:34.893 --> 00:26:36.973
så derfor må vi la være å bygge nye datasentre.

313
00:26:36.973 --> 00:26:39.433
Når du da får en beregning som sier at nei, den er faktisk høyere,

314
00:26:39.453 --> 00:26:42.253
så må jo Haltbrekken være med på at ja, men da er det datasenteret vi skal bygge da,

315
00:26:42.373 --> 00:26:45.653
ikke kraftkrevende industri. Ut fra hans eget tankesett.

316
00:26:45.773 --> 00:26:47.693
Det tror jeg ikke Haltbrekken blir med på.

317
00:26:47.813 --> 00:26:51.733
Nei, det tror ikke jeg heller. Men det illustrerer jo også da

318
00:26:51.853 --> 00:26:56.053
at det er ikke noen vits å høre på hva han sier, for han mener ikke de argumentene han bringer til Torx.

319
00:26:56.173 --> 00:26:59.453
Heldigvis så er SVHP her noe langt under sperregrensa.

320
00:26:59.568 --> 00:27:05.008
Det var faen meg på tide, altså. Jeg har lurt fælt på hva de gjør på oversiden.

321
00:27:05.088 --> 00:27:08.008
De skal ikke miste mer enn halvannen prosent til

322
00:27:08.088 --> 00:27:11.748
før de er nede på liberalistenes beste målinger.

323
00:27:11.748 --> 00:27:16.708
Ja, det er fortsatt et unaturlig høyt nivå for det partiet.

324
00:27:16.708 --> 00:27:22.988
Ja, men det er også et tall som forteller meg at de kan falle ut av Stortinget.

325
00:27:23.008 --> 00:27:28.008
Det kan jeg leve med. Ja, det ... Den skal vi leve med.

326
00:27:29.568 --> 00:27:33.848
SV eksisterer på 1 % eller 1,5 så lenge de ikke har stortingsrepresentanter

327
00:27:33.968 --> 00:27:38.928
til å gjøre ugagn. Så gjør det meg ikke noe at du har en gjeng idioter

328
00:27:39.048 --> 00:27:41.448
som stemmer på disse folkene.

329
00:27:59.548 --> 00:28:04.748
La oss gi helt ulike vilkår til ulike bransjer. Elavgiften er et eksempel på det.

330
00:28:04.828 --> 00:28:09.148
Den er 7,13 øre ordinært.

331
00:28:09.148 --> 00:28:16.468
Og så er den 0,60 øre for kvalifisert industri og bergverk.

332
00:28:16.468 --> 00:28:20.708
Og dette er i praksis subsidien til kraftkrevende industri.

333
00:28:20.748 --> 00:28:23.548
Vi sier ... Dette liker vi så godt.

334
00:28:23.628 --> 00:28:29.428
Jeg må korrigere. Dette er én av subsidiene, for det er jo én til på toppen.

335
00:28:29.568 --> 00:28:33.128
Det var det. Kjør på, jeg skal fullføre den.

336
00:28:33.728 --> 00:28:38.888
Men fra 2016 så hadde datasenteret også litt redusert avgift,

337
00:28:38.888 --> 00:28:43.728
men den ble fjerna i 2023. Så de, under det regnestykket til Haltbrekken ...

338
00:28:43.848 --> 00:28:49.048
Det er ikke bare top line-tallet han nevner som står der alene, nei, nei ...

339
00:28:49.168 --> 00:28:53.128
De betaler mye mer skatt enn de andre også, på innsatsfaktoren.

340
00:28:53.128 --> 00:28:59.448
Og som er den innsatsfaktoren vi faktisk snakker om. Så det er jo faktisk rent ljug.

341
00:28:59.548 --> 00:29:03.068
Jeg er helt åpen for at Haltbrekken ikke vet disse tingene.

342
00:29:03.068 --> 00:29:06.588
Hvis han vet det, så er det bevisst juging.

343
00:29:06.668 --> 00:29:09.708
Det ville vært overraskende om han visste.

344
00:29:09.788 --> 00:29:16.588
Men saken er, du sammenligner det der ... Epler og pærer, da.

345
00:29:16.668 --> 00:29:24.988
Og hvis du hadde regna fullt ut på dette, så er det jo innsatsfaktoren du diskuterer.

346
00:29:24.988 --> 00:29:29.448
Det er da mye dyrere for datasenteret enn for kraftkrevende industri.

347
00:29:29.548 --> 00:29:33.788
Overskuddet de sitter igjen med per MWh de har brukt, er bare tull.

348
00:29:33.868 --> 00:29:34.948
Regnestykket er bare tull.

349
00:29:34.948 --> 00:29:37.188
Det som kommer på toppen ...

350
00:29:37.208 --> 00:29:40.588
Vi har jo en CO2-kompensasjonsordning også.

351
00:29:40.668 --> 00:29:43.908
Jeg er helt sikker på at den finnes ikke for datasentre,

352
00:29:43.988 --> 00:29:47.648
men den finnes for kvalifisert industri og bergverk.

353
00:29:47.648 --> 00:29:52.548
Det skal sies at disse bergverkene sikkert skal elektrifiseres, da.

354
00:29:52.628 --> 00:29:55.228
Men de må jo fremdeles ha CO2-kompensasjon.

355
00:29:55.308 --> 00:29:57.628
Men dette illustrerer jo, ikke sant ...

356
00:29:57.693 --> 00:30:05.973
CO2-kompensasjon ... Det er så sært, for på overflaten ser det helt sprøtt ut.

357
00:30:06.133 --> 00:30:12.333
Så du sier at vi må få folk til å bruke mindre CO2 i produksjonen og fabrikker.

358
00:30:12.353 --> 00:30:18.773
Mindre CO2. Så det er flott. Vi legger en avgift på det, sånn at drivstoffet blir dyrt.

359
00:30:18.933 --> 00:30:23.453
Så kommer du tilbake og sier at nå ble det så dyrt at vi begynner å gå med underskudd.

360
00:30:23.573 --> 00:30:27.573
Fordi vi betaler denne høye avgiften på innsatsfaktoren vår, vil vi få en kompensasjon.

361
00:30:27.853 --> 00:30:32.473
For at vi betaler denne høyere avgiften, sånn at vi kan bruke mer CO2 igjen.

362
00:30:32.573 --> 00:30:38.853
I tillegg at vi skal ... Smelteverker har jo ikke hydroaluminium.

363
00:30:38.933 --> 00:30:42.013
Det er ikke veldig mye CO2-utslipp på energi.

364
00:30:42.133 --> 00:30:46.653
Det kommer fra nærmeste vannkraftverk i tjukke ...

365
00:30:46.773 --> 00:30:50.533
Jeg vet ikke hva vi skal kalle det, det er ikke kabler engang. Det er dimensjoner.

366
00:30:50.533 --> 00:30:57.533
Men de skal også kompenseres for at strømprisen går opp som følge av CO2...

367
00:30:57.693 --> 00:31:00.533
Prising andre steder i verden!

368
00:31:00.653 --> 00:31:03.333
Ja! I Europa!

369
00:31:03.453 --> 00:31:07.973
Og så kan du forstå det, ikke sant? Og dette er jo problemet med

370
00:31:08.093 --> 00:31:14.173
at du har laget et så håpløst system. Fordi karbonlekkasje ...

371
00:31:14.173 --> 00:31:19.613
Ta eksempelet, da. Tyskland hadde masse sånn petrokjemisk industri.

372
00:31:19.733 --> 00:31:27.333
Som veldig stor grad gikk på gass. Gass brukes til oppvarming og til å drifte greiene, og det har litt utslipp.

373
00:31:27.673 --> 00:31:32.673
Mye verre å brenne kull, ikke sant? Tyskland har vel hatt litt kull også?

374
00:31:32.753 --> 00:31:38.753
Jo, jo, jo. Men de skulle jo redde verden, og de la ned kull, og så la de ned kjernekraft.

375
00:31:38.833 --> 00:31:42.833
Så begynte de å importere gass fra Russland, og så gikk det litt i helvete.

376
00:31:42.913 --> 00:31:46.873
Så hadde de ikke noe kjernekraft lenger, og så bygde de vindmøller.

377
00:31:46.953 --> 00:31:51.513
Og de brukte mer penger på vindmøller enn de kunne dekket hele energibehovet sitt,

378
00:31:51.593 --> 00:31:55.073
med det dyreste kjernekraftverket i Europa, og bare bygd det.

379
00:31:55.153 --> 00:31:57.613
Og de har fortsatt spart penger, og vært fulldekka med energi.

380
00:31:57.713 --> 00:32:01.913
Men de har nå vindkraft for tilsvarende beløp, mer faktisk,

381
00:32:02.073 --> 00:32:04.873
og er ikke selvforsynt med energi.

382
00:32:05.033 --> 00:32:09.473
Det er så hjernedødt at ... Hva skal du gjøre av deg?

383
00:32:09.673 --> 00:32:12.633
Ta med et basic tall for å sette det i perspektiv.

384
00:32:12.793 --> 00:32:16.233
Dere må flytte veldig mye av industrien sin til Kina.

385
00:32:16.233 --> 00:32:23.393
Det gjør at Kina har økt sine utslipp fem ganger mer enn Europa har kuttet sine.

386
00:32:23.393 --> 00:32:25.553
Det er definisjonen på karbonlekkasje, ikke sant?

387
00:32:27.673 --> 00:32:31.473
Så hvis du sier at vi straffer vår egen industri for utslipp,

388
00:32:31.553 --> 00:32:36.433
men konsekvensen er at produksjonen går til et sted hvor du slipper ut enda mer,

389
00:32:36.553 --> 00:32:42.393
så får du en karbonlekkasje. Da er det logisk innenfor dette systemet.

390
00:32:42.393 --> 00:32:46.153
Da må du kompensere for straffetiltakene for at du slipper ut ting.

391
00:32:46.173 --> 00:32:51.333
For ellers blir det verre. Og det er jo på et vis greit nok, det, men gud hjelpe ...

392
00:32:51.433 --> 00:32:56.073
Jeg fikk av komboen enklere og bedre løsning. Dette skulle vi klart å løse bedre!

393
00:32:57.673 --> 00:33:00.723
Ja, ja ... Men

394
00:33:02.829 --> 00:33:07.949
Poenget vårt her er at når man ...

395
00:33:07.949 --> 00:33:14.509
Dette er rikspolitikere som snakker offentlig om lønnsomheten.

396
00:33:14.589 --> 00:33:18.589
Den er mye høyere enn kraftkrevende industri.

397
00:33:18.669 --> 00:33:22.349
'Fordi dere har pumpa penger inn i subsidier til dem.'

398
00:33:22.429 --> 00:33:24.989
Og laget spesialregler og lavere skatter.

399
00:33:24.989 --> 00:33:30.389
Forspranget i kroner per MWt er avgiftsfordelen som staten selv har gitt dem.

400
00:33:32.829 --> 00:33:40.829
Da er ikke det noe argument for at du skal fortsette å gjøre det du har gjort.

401
00:33:40.909 --> 00:33:43.869
Men for Haltbrekken er det sånn.

402
00:33:43.949 --> 00:33:48.309
Det er en ting til som Haltbrekken og SV vil steile av.

403
00:33:48.389 --> 00:33:50.749
Men jeg vil bare gjøre poenget.

404
00:33:50.749 --> 00:33:56.029
I Sverige har nå et av disse store svenske kraftselskapene ...

405
00:33:56.029 --> 00:34:01.749
De har inngått en avtale med Google om å bygge datasenter.

406
00:34:02.849 --> 00:34:07.489
Google skal bygge datasenter og kjøpe strømmen til halvparten av det.

407
00:34:07.609 --> 00:34:11.929
Et svært kraftverk borti der. Det tror jeg faktisk var et vant kraftverk.

408
00:34:12.049 --> 00:34:16.409
Men det Google også har inngått avtale om, er at de er med på

409
00:34:16.529 --> 00:34:19.649
å bygge ut kraftproduksjonen i Sverige.

410
00:34:19.769 --> 00:34:23.969
Nesten som man skulle tenkt at det virker jo litt lurt.

411
00:34:24.089 --> 00:34:29.049
Så de er villige til å putte penger på bordet for å bygge ut kraftproduksjon i Sverige?

412
00:34:29.049 --> 00:34:32.649
Altså, bygge kjernekraft er basically det de sier.

413
00:34:32.829 --> 00:34:35.429
Vi betaler for å bygge et kjernekraftverk

414
00:34:35.509 --> 00:34:40.549
som leverer like mye strøm som det vi skal kjøpe av dere, eller mer.

415
00:34:40.629 --> 00:34:45.029
Da trenger vi ikke mer offentlig innblanding og vurderinger i dette.

416
00:34:45.109 --> 00:34:50.709
For det betyr bare at hva enn disse datasentrene fører til av forbruk i energi,

417
00:34:50.789 --> 00:34:55.549
så er de villige til å betale for å bygge det ut i tillegg.

418
00:34:55.629 --> 00:35:01.629
Ergo vil det være akkurat like mye energi til overs allikevel, eller kanskje enda mer.

419
00:35:02.829 --> 00:35:08.789
Så skulle vi jo nesten tru at prisene på denne energien gikk litt nedover.

420
00:35:08.949 --> 00:35:12.389
En skulle tru det, hvis en ikke er Lars Haltbrekken.

421
00:35:12.469 --> 00:35:16.629
Og jeg gjetter nok at Lars Haltbrekken ikke syns dette er noen god plan i det hele tatt.

422
00:35:16.709 --> 00:35:19.989
For her forsvinner mye makt ut av politikken, altså.

423
00:35:20.069 --> 00:35:24.629
Jeg syns det er veldig gøy å høre, for nå har jo Fornybar Norge og Haltbrekken

424
00:35:24.709 --> 00:35:29.509
og alle disse her snakket om at det ikke er mulig å finansiere denne kjernekraften.

425
00:35:29.589 --> 00:35:31.749
For det er ingen som vil betale for det.

426
00:35:32.829 --> 00:35:39.589
Plutselig så skal norske, store industrier bygge kjernekraftverk?

427
00:35:39.669 --> 00:35:43.309
De har blitt satt til å bygge delene til det,

428
00:35:43.309 --> 00:35:48.829
og så står de og banker på døra og sier kan vi finansiere bygging av kjernekraftverk i Sverige?

429
00:35:48.909 --> 00:35:54.429
Jeg føler jo at det er et par ting Haltbrekken nok har gått glipp av her.

430
00:36:02.829 --> 00:36:02.982
... og det er vanskelig

431
00:36:03.042 --> 00:36:08.962
Til vi har strengere regler på plass. Bare et moratorium, ikke en nedleggelse.

432
00:36:09.082 --> 00:36:15.722
Det jeg tror vi etterlyser, er full stopp i nye forslag fra Lars Haltbrekken.

433
00:36:15.842 --> 00:36:20.742
Inntil strengere regler for forståelse og at han har lest seg opp på ting.

434
00:36:20.742 --> 00:36:26.602
Og forstår hva han snakker om. Så vi ikke får så mye skrot ut i offentligheten.

435
00:36:26.622 --> 00:36:30.682
Vi forsøpler den offentlige samtalen, rett og slett. Mye fake news.

436
00:36:33.042 --> 00:36:38.482
Ja, men det er litt sånt ... Nå ser det ut på siste meningsmålinger

437
00:36:38.562 --> 00:36:47.482
som at vi kanskje slipper det framover. Men det er fortsatt lenge igjen av denne stortingsperioden.

438
00:36:47.562 --> 00:36:52.002
Men hva skal kriteriene være? Skal det være kroner per kilowatt?

439
00:36:52.122 --> 00:36:57.962
Eller skal det være ... Skal vi basere oss på en sånn som samfunnskritisk?

440
00:36:58.082 --> 00:37:01.842
Hvilke kriterier er det egentlig Haltbrekken vil ha, da?

441
00:37:03.042 --> 00:37:07.762
Jeg må like det, og da blir jeg. Hvis ikke, så blir vi ikke.

442
00:37:07.882 --> 00:37:11.282
Han har bare bestemt seg for at han liker ikke datasentre,

443
00:37:11.402 --> 00:37:14.202
men han syns kraftkrevende industri er kjempegøy.

444
00:37:14.322 --> 00:37:20.322
Men dette er ikke bare Haltbrekken. Det har blitt mer stille på,

445
00:37:20.442 --> 00:37:24.602
men Mimmi Christiansson var veldig opptatt for et år og en halvannen side

446
00:37:24.722 --> 00:37:28.962
av datasentre for å ha kattevideoer på Facebook, det er bare tull.

447
00:37:28.962 --> 00:37:32.922
Og så har det blitt litt mer stille fra den kanten.

448
00:37:33.022 --> 00:37:38.262
Jeg tror faktisk at mimer leser seg opp på ting.

449
00:37:38.342 --> 00:37:43.542
Både han og Sneve Martinussen har sluttet med den retorikken i stor grad.

450
00:37:43.622 --> 00:37:50.022
Kan hende at noen voksne i rommet har snakket med dem og forklart dem virkeligheten.

451
00:37:50.102 --> 00:37:56.062
Kan hende Haltbrekken var til stede på det møtet, men det hjelper nok ikke.

452
00:37:56.142 --> 00:38:02.142
Det er ikke Haltbrekkens sak vi snakker her, men til de som er litt mer overbevist.

453
00:38:03.042 --> 00:38:08.562
På hans side av banehalvdelen enn vi er, så er det jo en steelman her.

454
00:38:09.402 --> 00:38:14.802
For hvis vi anser strøm, og det må vi jo et eller annet sted nede i løpet gjøre ...

455
00:38:14.922 --> 00:38:19.002
Anser strøm og nettkapasitet som en knapp ressurs ...

456
00:38:19.122 --> 00:38:24.242
Så er det et spørsmål om hvordan den knappe ressursen skal fordeles.

457
00:38:33.022 --> 00:38:37.182
Og salgsverdien av det skrotet som man hadde subsidiert,

458
00:38:37.262 --> 00:38:39.022
var at de sto langt foran i køen.

459
00:38:39.022 --> 00:38:43.062
Så neste industri kunne komme inn litt tidligere, hvis du ikke mista.

460
00:38:43.142 --> 00:38:48.782
Jeg har en mye slemmere sammenligning, som sikkert noen av våre lyttere tar,

461
00:38:48.862 --> 00:38:53.062
men som kan være provoserende for enkelte. Dette blir litt sånn som helsevesen.

462
00:38:53.702 --> 00:38:57.742
Enten har du en prismekanisme som sorterer køen, eller så har du køen.

463
00:38:57.822 --> 00:39:01.062
Du må velge. Det er én av de to, ikke sant?

464
00:39:01.083 --> 00:39:08.683
Da er vi over på pris, og gjør du det, så blir det jo den rikeste som får den knappe ressursen.

465
00:39:08.763 --> 00:39:14.363
Eller får ressursen først. Det kan du si. Og så har du den tredje veien som ...

466
00:39:14.443 --> 00:39:19.883
Hvis vi er veldig vennlige med Haltbrekken, så er han egentlig ute etter

467
00:39:20.003 --> 00:39:25.363
å vurdere samfunnsnytte, og at vi politikere skal gjøre en alvorlig vurdering av samfunnsnytte.

468
00:39:25.483 --> 00:39:30.723
Og så skal vi velge basert på det. Problemet er at folk som ikke kan regne, skal ikke gjøre sånne vurderinger.

469
00:39:31.103 --> 00:39:37.063
Men det er i hvert fall en sånn ... Hva får vi igjen for å la

470
00:39:37.143 --> 00:39:43.063
denne industrien eller denne bedriften eller dette området beslaglegge denne?

471
00:39:43.063 --> 00:39:47.063
Man begynner jo å snakke om nettkapasitet, ikke sant?

472
00:39:47.143 --> 00:39:51.903
Og nettkapasitet, i mitt hode, så er jo det også en konsekvens av

473
00:39:51.983 --> 00:39:56.063
at man skal ha sånne luftpropellerer stående rundt omkring.

474
00:39:56.143 --> 00:39:59.983
Og så skal vi flytte kraft fra den ene enden av verden til den andre.

475
00:40:01.103 --> 00:40:02.983
Det dreper jo nettkapasiteten.

476
00:40:03.063 --> 00:40:08.263
Det er noe med å ha kraftverk som leverer kraft der kraft skal brukes.

477
00:40:08.263 --> 00:40:10.543
Det har jo sine fordeler, for å si det sånn.

478
00:40:10.543 --> 00:40:18.863
Men samfunnsnyttevurderingen, da ... Hvis du skal se på det nøkternt og still man it,

479
00:40:18.943 --> 00:40:24.663
så er det at vi trekker oss litt tilbake, prøver å se det hele litt ovenfra med overblikk,

480
00:40:24.683 --> 00:40:30.743
og se konsekvenser og ta inn sånne litt vage termer som strategisk autonomi og beredskap.

481
00:40:31.083 --> 00:40:36.003
Med mange ulike hensyn å ta. Så må det gjøres en helhetsvurdering.

482
00:40:36.523 --> 00:40:39.523
Sannsynligvis på politisk plan. Og så sier man at - vet du hva.

483
00:40:39.523 --> 00:40:43.963
Vi skjønner at raffinerier ikke lønner seg i Norge, men vi må ha noen av dem.

484
00:40:44.003 --> 00:40:46.323
I tilfelle rottefelle.

485
00:40:46.363 --> 00:40:51.803
Fordi vi har funnet ut at det er veldig bra å ha tilgang på energien der likevel!

486
00:40:51.843 --> 00:40:57.203
Vi er veldig imot denne oljegreien, men vi trenger det.

487
00:40:57.243 --> 00:41:01.003
Og det er egentlig samme vurdering som du gjør når du ...

488
00:41:01.123 --> 00:41:05.743
Hva er det vi bruker nå? 3,4 % BNP på forsvar?

489
00:41:05.743 --> 00:41:11.523
Ja, vi ser at dette ikke betaler seg veldig. Dette er et underskuddsfenomen.

490
00:41:11.523 --> 00:41:18.243
Men vi må nesten ha det. Vi må være troverdige. Vi må leve opp til våre forpliktelser til allierte.

491
00:41:18.363 --> 00:41:23.243
Det er masse vurderinger som går inn i det. Og så sier du at vi skal bruke ressursene på forsvar.

492
00:41:23.363 --> 00:41:29.283
Og da betyr det at de går ikke til noe som hadde vært verdiskapende i større grad. Og det er fair.

493
00:41:31.103 --> 00:41:39.903
Det at du har nasjonal kontroll på AI, det tror jeg er et oppseglende tematisk område

494
00:41:39.983 --> 00:41:44.223
for politikere. For nå har europeiske politikere stått i lang tid

495
00:41:44.503 --> 00:41:49.303
og insistert på at vi skal regulere denne AI-en, som noen andre produserer.

496
00:41:49.383 --> 00:41:51.503
Og det er sånn ... Lykke til, gutta!

497
00:41:51.583 --> 00:41:59.503
Nå begynner du å nærme deg et sånt Benedicte Haav Moltemyhr Høgberg-argument?

498
00:42:01.143 --> 00:42:02.389
Hvordan vil du formulere

499
00:42:02.409 --> 00:42:09.529
Hun er opptatt av at vi skal ha nasjonal autonomi, og nærmest ha nasjonale sosiale medier, tror jeg.

500
00:42:09.649 --> 00:42:14.489
Hvor vi har nasjonal kontroll, fordi den geovernepolitiske ustabiliteten gjør

501
00:42:14.609 --> 00:42:18.169
at det begynner å bli en viktig sak. Jeg følger henne helt der,

502
00:42:18.329 --> 00:42:21.689
for jeg har ikke helt tro på Facebook à la Norge, men ...

503
00:42:21.689 --> 00:42:28.409
Nei, men det er greit, ikke sant? Men jeg tror vi selv må være med på at når du først har et land,

504
00:42:28.569 --> 00:42:32.369
og du har et forsvar, du har en stat, og du skal fokusere på noe ...

505
00:42:32.449 --> 00:42:35.929
Så er det å få de tingene riktige.

506
00:42:35.929 --> 00:42:40.409
Og så er spørsmålet ... Hvilken situasjon har vi plassert oss i?

507
00:42:40.529 --> 00:42:45.729
Hva er det vi ikke produserer, som markedet ikke har levert?

508
00:42:45.849 --> 00:42:51.289
Raffineriet er en av dem. Det har ikke vært lønnsomt. Kall det for en markedssvikt.

509
00:42:51.409 --> 00:42:56.969
Vi hadde tre raffinerier i Norge, og så har vi ett igjen.

510
00:42:57.089 --> 00:43:02.369
Slagentangen og ... Husker ikke hva siste heter. Samma det.

511
00:43:02.449 --> 00:43:06.529
Poenget er at markedet ikke leverer dette fordi det ikke lønner seg.

512
00:43:06.529 --> 00:43:12.089
Men strategiske hensyn tilsier at vi skulle hatt det. Det er en vurdering jeg kan være med på.

513
00:43:12.209 --> 00:43:15.129
Og så sier man at da bygger vi et raffineri til.

514
00:43:15.249 --> 00:43:21.609
Og da gjør vi ikke som Senterpartiet foreslår, at vi legger det på russergrensen.

515
00:43:21.729 --> 00:43:26.369
For nå har Senterpartiet kommet, og så begynner de å blande det som distriktspolitisk ønskeliste

516
00:43:26.489 --> 00:43:32.089
inn i det strategiske. Go fuck yourself. Men det er én ting vi skal legge vekt på da.

517
00:43:32.809 --> 00:43:39.609
Det er strategisk beredskap ... Hvor får vi mest beredskap for den investeringen?

518
00:43:39.609 --> 00:43:43.529
Da skal vi ikke blande inn 35 andre ting, eller hvor mange arbeidsplasser,

519
00:43:43.649 --> 00:43:46.209
eller hva faen det er for noe.

520
00:43:46.329 --> 00:43:50.529
Hvis vi først bygger et raffineri til, så skal vi kanskje bygge det så det har litt mer kapasitet

521
00:43:50.649 --> 00:43:52.889
enn bare til å levere til oss selv?

522
00:43:52.889 --> 00:43:59.849
Hvis du ser at vi trenger også å ha en dronefabrikk innerst i en fjordarm i en fjellhall ...

523
00:43:59.849 --> 00:44:02.369
Så skal den kanskje bygges til å ha ...

524
00:44:02.409 --> 00:44:06.129
Hvis vi bemanner opp, så kan vi i løpet av en uke

525
00:44:06.129 --> 00:44:11.329
begynne å produsere jævlig mye. Men vi skjønner at vi ikke trenger det på Langen.

526
00:44:11.449 --> 00:44:16.449
Så da er det en sånn liten ordning med at vi investerer i maskiner og utstyr,

527
00:44:16.569 --> 00:44:20.689
og kanskje vi til og med lærer opp folk, så de kan komme fort i gang.

528
00:44:20.809 --> 00:44:24.729
Men vi skjønner at det ikke lønner seg. Og det er greit.

529
00:44:24.849 --> 00:44:28.289
Så da putter du inn og rendyrker de tingene du skal oppnå,

530
00:44:28.409 --> 00:44:32.329
som er den strategiske og beredskapsmessige ... Forsvar.

531
00:44:32.449 --> 00:44:36.409
Politi etc., det vil aldri være økonomisk lønnsomt.

532
00:44:36.529 --> 00:44:41.529
Du vil aldri få verdiskaping av det. Det er forsikring og beskyttelse, ikke sant?

533
00:44:41.649 --> 00:44:44.609
Ikke direkte verdiskaping, men du får indirekte verdiskaping.

534
00:44:44.729 --> 00:44:48.809
Fordi trygge rammevilkår har en tendens til å gi bedre. Det er flott.

535
00:44:48.969 --> 00:44:53.569
Så er spørsmålet, med alt det skrotet politikerne har gjort på veien opp hit,

536
00:44:53.689 --> 00:44:59.409
f.eks. å lage et dønn ujevnt spillebrett for alt som er av industri ...

537
00:44:59.409 --> 00:45:01.409
Er du en tilgodesett industri, så er du plutselig billig.

538
00:45:02.449 --> 00:45:03.909
Og så litt subsidier på topp

539
00:45:04.319 --> 00:45:08.599
Og så har du en politiker i styret, og så har du ditt og datt,

540
00:45:08.599 --> 00:45:13.479
og så må du søke om tillatelse til A og tillatelse til B ...

541
00:45:13.559 --> 00:45:22.879
Og så er det nepotisme og korrupsjon, og det renner rundt i systemet.

542
00:45:22.959 --> 00:45:27.799
Og det betyr at du får et skjevt spillebrett. Du har valgt feil industrier.

543
00:45:27.879 --> 00:45:31.919
Du har valgt feil næringer. Du har valgt feil produksjon. Systematisk.

544
00:45:34.319 --> 00:45:37.359
Fordi politikerne har blandet seg inn. Og da er jo spørsmålet om vi hadde hatt

545
00:45:37.479 --> 00:45:41.919
en nøytral næringspolitikk. Du har sagt at vet du hva, strømprisen er strømprisen,

546
00:45:42.039 --> 00:45:45.279
den er lik for alle. Elavgiften burde sikkert vært null, men hvis den ikke er det,

547
00:45:45.399 --> 00:45:49.199
hvis den er sjuere eller tjue eller hva det er for noe, ja, så er den det for alle.

548
00:45:49.199 --> 00:45:53.199
Og da er forskjellen at du sorterer ut det som lønner seg, fra det som ikke lønner seg.

549
00:45:53.319 --> 00:45:57.439
Du får fordelt det riktig i utgangspunktet. Da hadde det også vært lettere å ta

550
00:45:57.559 --> 00:46:01.039
de strategiske vurderingene etterpå, for da ser du litt hva det markedet bærer,

551
00:46:01.199 --> 00:46:05.639
hva er det politikerne har valgt, og hva er det de ikke har valgt.

552
00:46:05.639 --> 00:46:08.359
Da blir det veldig vanskelig å navigere videre.

553
00:46:08.439 --> 00:46:11.559
Og da skal jeg altså ikke ha Haltbrekken til å velge videre.

554
00:46:11.559 --> 00:46:17.039
Nei, la oss slippe det. Nettopp. Og da er jo poenget.

555
00:46:17.119 --> 00:46:21.959
For den diskusjonen vi var inne på, om arbeidsplasser per kWt ...

556
00:46:22.039 --> 00:46:29.439
Sånt kan vi ikke holde på. Men så høres det ut som vi snakker for overskudd.

557
00:46:31.219 --> 00:46:36.419
Vi skal ikke dele ut denne knappe ressursen

558
00:46:36.539 --> 00:46:39.499
etter hvor mye overskudd du klarer å generere på dette.

559
00:46:39.499 --> 00:46:42.779
Nei, vi skal dele ut sannsynligvis etter køprinsippet.

560
00:46:42.779 --> 00:46:47.659
Er du der først og kan betale den prisen som er, så får du strøm og tilkobling.

561
00:46:47.779 --> 00:46:50.939
Og er du der ikke og har ikke råd, så får du det ikke.

562
00:46:51.059 --> 00:46:54.859
Og så er greia at da betaler du ... Da blir det den rike først, da.

563
00:46:54.979 --> 00:47:00.059
Det du kjøper deg inn på, ikke sant? Men greia med det er at når du gjør det,

564
00:47:01.219 --> 00:47:06.059
effekten, sekundæreffekten, at hvis folk som kjøper den strømmen som fins,

565
00:47:06.179 --> 00:47:10.219
og nettilkoblingen som fins, at de betaler en jækla høy pris for det,

566
00:47:10.299 --> 00:47:13.419
så betyr det at det er drit lønnsomt å produsere strøm.

567
00:47:13.439 --> 00:47:20.339
Og da kan det hende det sitter en fyr med en bekk til overs som tenker at hvis jeg får 10 kWt ut av dette,

568
00:47:20.439 --> 00:47:23.899
så tror jeg faen meg jeg bygger et lite kraftverk i bekken min og så begynner jeg å sende det inn på nettet,

569
00:47:24.019 --> 00:47:27.339
for det er så mange som trenger strøm nå, og de er villige til å betale helt syke priser for det.

570
00:47:27.339 --> 00:47:30.779
Og da får du plutselig en omstrukturering av strømproduksjon til.

571
00:47:31.219 --> 00:47:34.019
Mer produksjon, billigere produksjon, mer konkurranse ...

572
00:47:34.139 --> 00:47:36.699
Stabil produksjon. Nettopp.

573
00:47:36.819 --> 00:47:41.899
Så det du vil, er å få prismekanismen i spill og få markedet til å fungere,

574
00:47:42.019 --> 00:47:46.299
og så kan du komme etterpå og si at på dette området fungerte ikke markedet.

575
00:47:46.319 --> 00:47:49.139
Da må vi inn og korrigere. Da må vi bygge det rare fornyet.

576
00:47:49.159 --> 00:47:55.159
Eller vi må ha rakettutskytningsrampe, eller vi må ha, for alt jeg vet, en batterifabrikk.

577
00:47:55.307 --> 00:48:00.787
Vanskelig for å se hvordan vi beskytter oss mot russerne med det.

578
00:48:00.907 --> 00:48:05.867
Men kanskje vi kan kaste batterier på dem? Kortslutte de på grensa?

579
00:48:06.947 --> 00:48:12.347
Men hvis du sier at nå har vi manipulert markedet til høyre og venstre

580
00:48:12.467 --> 00:48:17.907
og under og over, og laget rare regimer oppå det andre og tredje regimet,

581
00:48:18.067 --> 00:48:23.107
så har det gjort at ingen vet hva som fungerer lenger, og ikke.

582
00:48:25.287 --> 00:48:28.367
Gjerne en politiker, og gjerne en byråkrat.

583
00:48:28.487 --> 00:48:35.567
Kanskje du skal ha noe kontakt ... Kanskje du gir jobben til noen som heter Gerhardsen,

584
00:48:35.687 --> 00:48:40.247
så blir det enklere, osv. Så kan du si at markedet har svikta til du blir blå i trynet,

585
00:48:40.247 --> 00:48:46.007
men det har jo ingenting med sakene å gjøre. Dette er bare politiske valg. Hele veien fra bunn til topp.

586
00:48:46.127 --> 00:48:50.367
Jo, det var én ting du ikke tok med det, og det er at noen kan jo finne på å snike i køen på kraft

587
00:48:51.007 --> 00:48:54.167
ved å si at ... Vi er villige til å bygge vår egen! Ja, og betale for den fullt ut!

588
00:48:55.227 --> 00:48:59.567
For vi ser at det å bygge en kraftproduksjon som leverer kraft til oss,

589
00:48:59.647 --> 00:49:06.007
og kanskje selge litt av overskuddet, for marginalproduksjonen vår blir veldig billig ...

590
00:49:06.127 --> 00:49:11.847
De siste ti megawattene vi produserer, de kan vi selge til tre øre!

591
00:49:11.967 --> 00:49:16.247
Og alt over det er fortjeneste. Det er jo det du vil ha.

592
00:49:16.367 --> 00:49:21.167
Det er ikke han som bygger de ti kilowattene i bekken, det er de som bygger ...

593
00:49:21.287 --> 00:49:25.127
Setter opp sitt eget kjernekraftverk for å drive fabrikken sin, så har de litt til overs,

594
00:49:25.267 --> 00:49:29.067
sender det ut på nettet, så får du litt lavere priser for alle. Det er fint.

595
00:49:29.147 --> 00:49:32.307
Det Stortinget, derimot, surra rundt med, det var ...

596
00:49:32.307 --> 00:49:35.627
Greit, hvis vi må ha datasentre, så greit, det.

597
00:49:35.627 --> 00:49:39.867
Men de skal ikke lage kattevideoer. De skal ikke mine kryptovaluta.

598
00:49:39.947 --> 00:49:43.227
Og skal helst ikke drive med AI.

599
00:49:43.307 --> 00:49:47.027
Vi skal bare ta vekk alt det det er betalingsvilje for? Ja!

600
00:49:47.027 --> 00:49:54.227
La oss ta vekk alt som gjør det lønnsomt, og så sitter vi der sånn, da, med ...

601
00:49:55.287 --> 00:50:00.087
Statlige nettsider. Det er det jo et marked for.

602
00:50:00.087 --> 00:50:05.687
Ja. De er ikke så krevende å bygge heller, for det er ingen som har noen kvalitetskarakterer.

603
00:50:05.807 --> 00:50:09.287
Det er jo ikke så mange som besøker dem, så det er ikke så farlig heller.

604
00:50:09.287 --> 00:50:15.007
Men den illustrasjonen av å ha misforstått fullstendig, er jo å si

605
00:50:15.127 --> 00:50:19.327
at jeg skal begynne å regulere hva som er innholdet i datasenteret,

606
00:50:19.447 --> 00:50:23.327
som står der og bruker strøm og prøver å selge det til høyest mulig pris.

607
00:50:25.227 --> 00:50:30.807
Og jeg tror at dette ordner seg selv, uten at Lars Haltbrekken og hans like

608
00:50:30.887 --> 00:50:33.567
skal blande seg inn i hva de driver med.

609
00:50:33.687 --> 00:50:37.727
Og den enkle mekanismen er å si at her er det strøm, her er det tilkobling,

610
00:50:37.847 --> 00:50:42.367
det koster så mye, det gjør det for alle som rekker opp hånda og sier at de skal ha.

611
00:50:42.487 --> 00:50:45.607
Og hvis det er veldig mange flere enn de vi kan levere til, som rekker opp hånda på likt,

612
00:50:45.727 --> 00:50:49.487
da går prisen opp. Hvem vil fortsatt ha? Og på et eller annet tidspunkt møtes tilbudet og etterspørselen,

613
00:50:49.607 --> 00:50:53.847
og så går strømmen dit den går, for den prisen den går for. Og hvis den blir stadig høyere, så vil den gå for ...

614
00:50:55.287 --> 00:51:00.687
Vil det sitte en eller annen gluping et eller annet sted og finne ut hvordan han kan produsere kraft?

615
00:51:00.967 --> 00:51:03.967
Som han kan sende inn i dette markedet, som betaler så godt for strøm.

616
00:51:04.047 --> 00:51:08.047
Og så begynner prisene å gå ned igjen. Sånn fungerer alle markeder.

617
00:51:08.047 --> 00:51:11.087
Og det er helt utrolig at vi sitter og ikke skjønner dette.

618
00:51:11.167 --> 00:51:16.687
Sånn fungerer alle markeder frem til politikere begynner å manipulere ...

619
00:51:16.767 --> 00:51:21.767
Helt riktig! Når jeg sier marked, så mener jeg marked!

620
00:51:21.847 --> 00:51:28.727
Det er problemet i dag. På dette nivået manipuleres det kontinuerlig, ikke sant?

621
00:51:30.967 --> 00:51:36.607
Hvis du har en bit av industrien som betaler en tolvtedel i avgift ...

622
00:51:36.647 --> 00:51:43.087
Da har du ikke et marked. Du har manipulert det, det er skjevt spillebrett. Alt er rot.

623
00:51:43.167 --> 00:51:49.007
Men en skulle jo tro at sånn manipulering var i strid med noe EU-regelverk.

624
00:51:49.087 --> 00:51:53.647
For EU har jo en sånn sektorliste.

625
00:51:53.727 --> 00:51:59.887
Og der, så lenge man er innenfor den, så kan man jo drive med statsstøtte likevel.

626
00:52:00.967 --> 00:52:06.767
De har selvfølgelig laget 14 utvalgte sektorer og undersektorer.

627
00:52:06.847 --> 00:52:10.407
Så, ja ... Dette er litt som en sånn der ...

628
00:52:10.487 --> 00:52:15.287
Det minner meg litt om den gamle historien om 90 % skatt i USA.

629
00:52:15.367 --> 00:52:20.567
På første side sto det 'ingen unntak', og så fulgte det en bok med unntak bak.

630
00:52:20.647 --> 00:52:24.007
Så ingen betalte 90 % skatt, fordi det gikk ham.

631
00:52:24.007 --> 00:52:30.887
Nei, det er ... Det er jo et annet element her, som er for noe sånt.

632
00:52:30.987 --> 00:52:34.867
Vi snakker marked og beveger oss over på hva politikerne driver med.

633
00:52:34.987 --> 00:52:39.467
De roter det til og gjør det vanskelig å drive næring og overskudd.

634
00:52:39.587 --> 00:52:43.147
Hva skal vi leve av etter olja, eller leve av i fremtiden?

635
00:52:43.267 --> 00:52:47.227
Svaret er helt sikkert en eller annen form for produktivt næringsliv.

636
00:52:47.227 --> 00:52:51.127
Hvis vi mister evnen til å identifisere hva som er produktivt næringsliv,

637
00:52:51.127 --> 00:52:55.387
så er det mindre å leve av i fremtiden. Og datasentre som eksempel.

638
00:52:55.507 --> 00:53:00.907
Hvis du tror at forbud mot datasentre i Norge gjør at det blir færre datasentre, så tar du feil.

639
00:53:00.987 --> 00:53:03.747
Det som kommer til å skje, er at da er det noen andre,

640
00:53:03.867 --> 00:53:07.547
enten de heter Island eller Sveits eller Kina eller hva det er for noe, som sier

641
00:53:07.667 --> 00:53:13.667
oi, oi, oi, oi, det er lite avsetning på, det er vanskelig å få opp datasenter i Nord-Europa i dag, sånn.

642
00:53:13.787 --> 00:53:17.667
Men vi kan sette opp et, drifter det billigere og selger de tjenestene som trengs.

643
00:53:17.787 --> 00:53:19.827
Og så kommer inntjeningen til oss, litt.

644
00:53:19.947 --> 00:53:26.827
Og du vet hva som skjer da. Da kommer Haltbrekken, eller da EU, jeg er ikke sikker på hvem

645
00:53:26.947 --> 00:53:29.427
som kommer først, men de kommer til å komme med det samme forslaget.

646
00:53:30.967 --> 00:53:36.607
Nå må vi ha det, fordi dette er da plutselig beredskap,

647
00:53:36.687 --> 00:53:39.927
eller dette må vi ha for vår autonomi og sånn.

648
00:53:40.007 --> 00:53:44.807
Så nå kan vi betale for det og gjøre det som en sånn skatteinvestert greie.

649
00:53:44.807 --> 00:53:48.327
Eller skatteforkaste det. Ja, du kan ...

650
00:53:48.407 --> 00:53:52.007
Jeg lurer ikke på om Lars Haltbrekkens etterfølger ...

651
00:53:52.087 --> 00:53:55.027
Han må jo gå av snart, for han er jo ubrukelig

652
00:53:55.385 --> 00:54:03.425
Hans etterfølger vil ta til orde for å bygge statlige datasentre.

653
00:54:03.505 --> 00:54:10.425
Med de samme reglene og enda litt til for hva disse kan brukes til.

654
00:54:10.425 --> 00:54:16.625
Det er veldig morsomt ... Nå bruker du Haltbrekken som prøykelknabe.

655
00:54:16.705 --> 00:54:23.265
Han er stor gutt, og han tåler det. Men det er det ene, og han sier mye.

656
00:54:25.405 --> 00:54:33.405
Har ikke du fått på deg hva som er den siste store, svake gruppen i Norge?

657
00:54:33.485 --> 00:54:37.845
Det er sånne stakkars forretningsmenn på Vestlandet.

658
00:54:37.925 --> 00:54:41.205
Det er liksom den siste svake gruppen i Norge nå.

659
00:54:41.285 --> 00:54:46.605
Det helt utrolige for resonnementet til denne gjengen, er at hvis du produserer

660
00:54:46.685 --> 00:54:50.845
aluminium og det begynner å lekke til utlandet, så er det et kjempeproblem.

661
00:54:50.925 --> 00:54:54.925
Da må vi inn med kompensasjonsordninger osv. for å fortsette å drive en industri

662
00:54:55.405 --> 00:54:57.605
for å gå med det overskuddet de går med.

663
00:54:57.685 --> 00:55:01.365
Men hvis datasenteret lekker til Kina, så er det bra.

664
00:55:01.445 --> 00:55:05.965
Det er akkurat det vi ville ha, helt til det skjer, og så skjønner du at å, faen!

665
00:55:06.045 --> 00:55:09.525
De kan skru av bryteren for a-en vår!

666
00:55:09.605 --> 00:55:11.405
Det er ikke så gøy.

667
00:55:11.485 --> 00:55:12.645
Nei, nå må vi snu.

668
00:55:12.645 --> 00:55:17.365
Og da blir det ikke snu, da blir det la oss bruke penger på det, ikke sant?

669
00:55:17.365 --> 00:55:25.325
Svaret er som alltid. Alltid, min venn Trond. Mindre politikk. Ja. Mer marked.

670
00:55:25.405 --> 00:55:28.565
Mer markedsdemokrati! Yes ...

671
00:55:55.405 --> 00:56:00.085
2,3 milliarder fra Enova, det er jo bare en bitte liten fillesak

672
00:56:00.085 --> 00:56:03.645
for å drifte to bombeplattformer i Nova.

673
00:56:03.645 --> 00:56:07.805
Ja, men det er vanvittig hvor lite den produserer, ikke sant.

674
00:56:07.885 --> 00:56:14.045
Og så vet vi jo nå at ingen av disse anleggene blir bygget for verken 23 eller 35 mrd. i ramme.

675
00:56:14.125 --> 00:56:20.605
De som har de kontraktene, er allerede på jobb for å få disse kontraktene ...

676
00:56:20.685 --> 00:56:25.045
De vil utsette avlysningen av de så lenge som mulig.

677
00:56:25.405 --> 00:56:29.205
Da må de betale en sånn bruddgebyr. Eller lenger til bota kommer.

678
00:56:29.285 --> 00:56:35.205
Ja, og en milliard om et år er bedre enn en milliard å betale i dag, ikke sant.

679
00:56:35.285 --> 00:56:40.325
Så kan de få dytta det fire år frem i tid, så er det mye lettere å svelge det tapet.

680
00:56:40.405 --> 00:56:42.445
Men for å forklare mekanismen ...

681
00:56:42.445 --> 00:56:48.445
Disse milliardene som skal dekke inn, garanterer en pris på 115 øre kilowattimen.

682
00:56:48.525 --> 00:56:54.325
Det er mekanismen. Så man sier at vi setter av statlige midler inntil 23 eller 35 milliarder.

683
00:56:55.425 --> 00:56:56.845
Man har på det prosjektet, og så sier man at

684
00:56:57.566 --> 00:57:01.806
Med det garanterer vi opptil taket i den ramma

685
00:57:01.926 --> 00:57:06.726
at vi betaler 115 øre kilowattimen til havvinden som settes opp.

686
00:57:06.766 --> 00:57:10.126
Og da går det ut i markedet, og så sier du om noen er villige til å bygge

687
00:57:10.246 --> 00:57:12.766
for denne garantisummen opptil 23 milliarder.

688
00:57:12.886 --> 00:57:16.726
Og så er det noen som har rukket opp hånda, dumme som de er, og sagt ja, det kan vi gjøre.

689
00:57:16.846 --> 00:57:20.246
Og det er de som nå driver og skyver på ting og utsetter, ikke sant.

690
00:57:20.366 --> 00:57:24.326
Du kommer ikke til å klare å bygge det slik at det lønner seg med 150 øre.

691
00:57:27.566 --> 00:57:31.166
Det som har skjedd, er at disse ville bryte seg inn på markedet,

692
00:57:31.286 --> 00:57:34.726
så de underbød veldig en lengre periode verden rundt.

693
00:57:34.846 --> 00:57:40.086
Nå må de begynne å levere, og de begynner å få fryktelig stygge tall i boka si.

694
00:57:40.206 --> 00:57:43.766
De holder fargen mørkerød. De er nødt til å begynne å tjene penger

695
00:57:43.886 --> 00:57:48.446
på disse prosjektene sine, så de må ha mye mer betalt enn det de før tok seg,

696
00:57:48.566 --> 00:57:53.266
fordi de ville inn og etablere seg, ikke sant. Ergo så går kostnadene opp.

697
00:57:53.266 --> 00:57:57.446
Nettopp. Dette er selskaper som burde vært, hva skal vi kalle det,

698
00:57:57.546 --> 00:58:02.066
for noe kreativt destruert.

699
00:58:02.146 --> 00:58:06.586
Fordi verdien av dem er ikke i nærheten av ...

700
00:58:06.666 --> 00:58:10.546
Null. De vil ikke levere overskudd

701
00:58:10.626 --> 00:58:13.826
i den uoverkommelige fremtid, ikke sant?

702
00:58:13.846 --> 00:58:18.626
De kan aldri overkomme renteeffekten av de forpliktelsene de har påtatt seg.

703
00:58:18.706 --> 00:58:24.386
Men samme det. Man kan jo se for seg en horribel fremtid,

704
00:58:24.466 --> 00:58:27.426
hvor gjennomsnittlig strømpris er over 115 øre.

705
00:58:27.606 --> 00:58:32.406
Og et vellykket havvindprosjekt som klarer å produsere til under 115 øre.

706
00:58:32.526 --> 00:58:38.286
Og da vil jo Haltbrekken rekke opp hånda og si at se her, dette fungerte, vi lyktes!

707
00:58:38.286 --> 00:58:43.926
Se, vi var lure, dere var dumme. Nå har vi havvinden, her produserer vi strøm.

708
00:58:44.046 --> 00:58:48.486
Dette tar ned prisen på strøm sjokkerende nok, og du tjener penger.

709
00:58:48.486 --> 00:58:53.886
Det er også feil. For det du har gjort, er å velge mellom alternativer.

710
00:58:53.886 --> 00:58:56.526
Hvis vi går til denne utredningsinstruksen, som vi var inne på,

711
00:58:57.566 --> 00:59:03.846
så er jo hele poenget at det du skal se på, er om det er andre alternativer som er bedre.

712
00:59:03.966 --> 00:59:09.646
Eller så skal du ikke gjøre det med skattepenger. Og kjernekraft har vært bedre hele tiden!

713
00:59:09.766 --> 00:59:14.166
Og da er det du må si når du kommer ut i andre enden, hvis det mot all formodning

714
00:59:14.286 --> 00:59:19.246
og alle solemerker faktisk lønte seg likevel, så er spørsmålet hvor mye mer hadde det lønt seg

715
00:59:19.366 --> 00:59:22.646
om vi hadde valgt annerledes for 5-10 år siden og 15 år siden?

716
00:59:27.586 --> 00:59:33.746
Som bare sto der og spant og har en basiskostnad på 35 kilowatt?

717
00:59:35.186 --> 00:59:37.906
De skal betale ned gjelden for å bygge seg selv,

718
00:59:38.066 --> 00:59:41.746
men når den er gjort, så er nedbetalingskostnaden ...

719
00:59:41.906 --> 00:59:43.626
Altså driftskostnaden er jo veldig lav.

720
00:59:43.626 --> 00:59:47.626
Det er ikke vannkraftlavt, men det er lavt.

721
00:59:47.786 --> 00:59:51.386
I motsetning til havvind, som er bare vedlikehold.

722
00:59:52.346 --> 00:59:57.106
Der kommer kostnadene etter to, tre, fire, fem år, så begynner kostnadene ved drift å gå opp.

723
00:59:57.184 --> 01:00:00.704
Vi lever i en forrykt verden, Trond.

724
01:00:00.784 --> 01:00:04.344
Ja, men greia er at ingen hadde begynt å levere sånt noe,

725
01:00:04.424 --> 01:00:08.384
hadde det ikke vært for at man luktet statlige subsidier

726
01:00:08.464 --> 01:00:12.264
og noen var gode til å analysere et marked der det ville bli en knapphet.

727
01:00:12.344 --> 01:00:16.344
Og frem i tid, og skjønte at her vil det komme politikere på banen.

728
01:00:16.624 --> 01:00:20.184
Hva heter dette danske havvindselskapet igjen?

729
01:00:20.264 --> 01:00:23.384
Nei, de som lager møllene? Ja.

730
01:00:23.464 --> 01:00:26.824
Står helt stille for meg. Det kommer vi sikkert på.

731
01:00:27.184 --> 01:00:32.704
Priset var skyhøyt for en del år siden, og da var jo Lars Haltbrekken & co.

732
01:00:32.784 --> 01:00:36.344
Kanskje hans forløpere, eller etterløpere, eller hva det er ...

733
01:00:36.424 --> 01:00:41.004
Da kom de på banen og sa at Equinor må bli som dette danske selskapet.

734
01:00:41.004 --> 01:00:46.104
Fordi det var jo verdt. Det var jo så mye mer verdt på børsen. Vestas.

735
01:00:46.184 --> 01:00:52.384
Nå er ... Altså, de har hatt flere ... Veldig mange av deres underselskaper har gått konkurs.

736
01:00:52.464 --> 01:00:56.904
Og de sliter med kontrakter de ikke klarer å levere på, og må betale bruddgebyrer.

737
01:00:57.204 --> 01:01:00.484
Overalt. Husker du REC Sol-eventyret?

738
01:01:00.604 --> 01:01:02.744
Jeg har jobbet på det. Det er gøy.

739
01:01:02.744 --> 01:01:09.604
Jeg var med og installerte dette nede på Herøya i Porsgrunn.

740
01:01:09.724 --> 01:01:14.004
Jeg var med og innredet to fabrikker med noe av utstyret som skulle inn der.

741
01:01:14.004 --> 01:01:17.364
Veit du hva jeg også var med på? Rydde det ut igjen?

742
01:01:17.364 --> 01:01:22.044
For å sende det til Singapore? Fordi de skulle flytte produksjonen sin?!

743
01:01:22.044 --> 01:01:26.844
Men jeg mener det er illustrativt som eksempel, fordi det ...

744
01:01:27.204 --> 01:01:31.244
Det derre Soleventyret var, og det varte jo i mange år ...

745
01:01:31.324 --> 01:01:34.484
Det levde utelukkende av tyske subsidier.

746
01:01:34.484 --> 01:01:39.204
Subsidier mange steder, da ... Dette selskapet eksisterer jo ennå.

747
01:01:39.284 --> 01:01:45.204
Men hele forretningssiden var at vi måtte opp fordi subsidievilkårene er så gunstige nå.

748
01:01:45.764 --> 01:01:50.604
Og så holder man på til det regimet forsvinner, og så er det ikke en bedrift lenger.

749
01:01:50.684 --> 01:01:56.084
Det er akkurat det samme som aktiv næringspolitikk, bare at det går over landegrenser.

750
01:01:57.184 --> 01:02:01.384
Og andre skattebetalere som betaler for dette skrotet ...

751
01:02:01.464 --> 01:02:05.504
Jeg kødder ikke. Jeg tror det gikk tre måneder fra jeg var nede

752
01:02:05.584 --> 01:02:10.144
og monterte på plass den siste produksjonsroboten der nede,

753
01:02:10.164 --> 01:02:14.464
til vi fikk spørsmål om vi kunne bistå med å pakke ned alt utstyret

754
01:02:14.544 --> 01:02:18.904
for å sende det i skipskonteinere og i det hele tatt ut av landet.

755
01:02:18.984 --> 01:02:22.144
For da hadde forholdene endret seg, ikke sant?

756
01:02:22.224 --> 01:02:27.064
Og fant ut at kanskje vi skal gjøre dette rett. Tror de sendte det til Singapore, faktisk.

757
01:02:27.184 --> 01:02:34.224
Jeg fikk tilbud om å eventuelt starte for meg selv, og jobben er nede, å fakturere.

758
01:02:34.224 --> 01:02:38.224
Ja, men det gjorde du ikke? Nei, jeg hadde små barn.

759
01:02:38.304 --> 01:02:41.384
Da tar du ikke et år i Singapore.

760
01:02:41.464 --> 01:02:44.024
Så hadde du lært deg engelsk skikkelig godt òg.

761
01:02:44.024 --> 01:02:50.184
Sier du at min engelsk ikke er god? Jeg sier at ungene dine hadde lært seg engelsk.

762
01:02:50.264 --> 01:02:54.264
Hadde nok blitt igjen i Norge, så jeg tror kanskje det er problemet.

763
01:02:57.184 --> 01:03:00.634
Det blir litt vanskeligere i skilsmissefamilier

764
01:03:00.952 --> 01:03:08.752
Og husk at mitt forhold til den moren varte i 4½ år, hvorav 4½ måned var med barn.

765
01:03:08.752 --> 01:03:14.912
Det er topp. Sier noe om belastninger ved barn. Nei, altså ...

766
01:03:14.912 --> 01:03:20.992
Men vi har jo dette, subsidier til ting. Vi subsidierer havvind, det ene og det andre.

767
01:03:21.072 --> 01:03:26.472
Men alle andre gjør også det. USA kjørte på et massivt program under Biden

768
01:03:26.552 --> 01:03:30.672
med sånne grønne subsidier. Og EU håper ... Green New Deal!

769
01:03:30.932 --> 01:03:35.932
Og EU holder på som gale med å subsidiere ting. Og det er jo spørsmålet.

770
01:03:35.932 --> 01:03:41.572
Skal vi sitte her og ikke subsidiere de samme tingene, og så dør liksom industrien ut her,

771
01:03:41.732 --> 01:03:46.612
og så får de andre skru opp prisene, og så er vi bare passasjerer i dette?

772
01:03:46.772 --> 01:03:49.812
Da er jo spørsmålet, da er det et argument her sånn ...

773
01:03:49.972 --> 01:03:56.612
Når prisen og produksjonsrammevilkåret alt settes politisk, hvis alle andre gjør det,

774
01:03:56.772 --> 01:03:58.772
så høres det rart ut at ikke vi skal gjøre det også?

775
01:04:00.912 --> 01:04:06.232
Hvis man gjør de smarte tingene, så kommer man ut som vinner i andre enden.

776
01:04:06.392 --> 01:04:09.992
Det som viser seg, er at hvis du gjør de smarte tingene

777
01:04:10.112 --> 01:04:14.952
når alle andre gjør de dumme tingene, så er de smarte tingene enda smartere.

778
01:04:15.072 --> 01:04:18.592
Selv om alle andre syns det er en god idé, så skal ikke vi bygge

779
01:04:18.592 --> 01:04:24.992
firefelts motorvei over Finnmarksvinda, kun åpen på nattestid mellom midnatt og 06.

780
01:04:25.112 --> 01:04:29.792
Dette er en metafor stjålet av Simen Sandlin.

781
01:04:30.912 --> 01:04:36.192
Det er jo det vi ikke skal gjøre, selv om andre syns det er en god idé.

782
01:04:36.312 --> 01:04:40.592
Nå tror jeg kanskje han føler at metaforen gikk litt tapt,

783
01:04:40.712 --> 01:04:44.592
siden vi ikke nevnte havvind i sammenhengen.

784
01:04:44.712 --> 01:04:49.872
Det er hans metafor om havvind det skal sies. Men den kan brukes på flere ting, da.

785
01:04:49.992 --> 01:04:52.592
Den kan det. Men havvind er nettopp det.

786
01:04:52.712 --> 01:04:59.272
Det er en firefelts motorvei, åpen for trafikk mellom midnatt og 06 på natta over Finnmarksvidda.

787
01:05:00.912 --> 01:05:04.032
Det er ... fascinating.

788
01:05:04.152 --> 01:05:08.752
Og det morsomme med det ... Det er et eksempel på det ...

789
01:05:08.752 --> 01:05:14.712
Jeg vet ikke om jeg har tallbelegg for det, men historien er jo at da du kom inn i

790
01:05:14.832 --> 01:05:19.272
den ordentlig merkantilistiske tiden, og alle skulle beskytte sin egen industri,

791
01:05:19.392 --> 01:05:25.352
og det var toller og avgifter og bompenger overalt, så valgte Storbritannia annerledes.

792
01:05:25.472 --> 01:05:29.872
Og så sa de at greit, vi kommer ikke til å tollbelegge noe som helst som kommer inn til oss.

793
01:05:30.912 --> 01:05:34.552
Og så kommer vi til å handle med alle som tollbelegger varer fra oss.

794
01:05:34.672 --> 01:05:39.072
Det var jo tungt for mange britiske industrier, og mange som sikkert gikk konkurs,

795
01:05:39.192 --> 01:05:43.192
og det var franske eller amerikanske eller hva det var, som fikk produsere dette

796
01:05:43.312 --> 01:05:47.112
med statsstøtte og tollbeskyttelse og det ene og det andre, og som overlevde.

797
01:05:47.112 --> 01:05:51.712
Men det du fikk i Storbritannia, det var jo en omstrukturering av økonomien

798
01:05:51.832 --> 01:05:56.392
til mer og mer effektiv, mer og mer ressurseffektiv utnyttelse av den.

799
01:05:56.632 --> 01:05:59.072
Og så ble de rikere og rikere, fordi de handla med alle, og hvis vilkårene endret seg,

800
01:06:00.912 --> 01:06:02.532
Så måtte industrien omstille seg

801
01:06:02.976 --> 01:06:06.016
Og så gjorde den det, for den måtte.

802
01:06:06.136 --> 01:06:10.736
Storbritannia er verdens sjette største økonomi, hvis jeg tar det feil.

803
01:06:10.736 --> 01:06:15.136
Er den det? Det var mer enn jeg tenkte, men ok.

804
01:06:15.256 --> 01:06:19.496
Men det er jo ikke fordi at de er basert på den politikken de har i dag.

805
01:06:19.616 --> 01:06:22.896
Det er basert på at de gjorde mye lurt før.

806
01:06:22.896 --> 01:06:28.256
Jeg tror det er USA, selvfølgelig. Kina. India ...

807
01:06:32.956 --> 01:06:38.476
Med sin egen største økonomi som kommer foran Storbritannia osv.

808
01:06:38.476 --> 01:06:43.076
Men sier du at EU er en økonomi, så begynner jeg å skjønne regnestykket.

809
01:06:43.156 --> 01:06:48.676
Storbritannia er jo utenfor EU. Jeg bare leser litt på dette, og dette er sånn BNP-greie.

810
01:06:48.756 --> 01:06:52.796
Tyskland har en større økonomi enn Storbritannia, for å si det sånn.

811
01:06:52.876 --> 01:06:59.796
Men hvis Tyskland bare regnes inn i EU ... Frankrike er vel mindre enn Storbritannia?

812
01:06:59.876 --> 01:07:01.796
Kanskje bare ... Ja ja, samma det.

813
01:07:02.956 --> 01:07:05.356
Du kan regne på litt mange måter, da.

814
01:07:05.436 --> 01:07:09.796
Uansett, altså. Dette var det som gjorde det til en stor økonomi.

815
01:07:09.876 --> 01:07:15.056
Det er noen små øyer. Det er jo ikke et gigantisk geografisk område, Storbritannia.

816
01:07:15.076 --> 01:07:16.956
Nei, det skal de ha for.

817
01:07:17.036 --> 01:07:20.276
Men likevel var det en av verdens største økonomier,

818
01:07:20.356 --> 01:07:25.156
og de bygde seg opp på å gjøre de rette tingene når alle andre gjorde det galt.

819
01:07:25.236 --> 01:07:27.596
Hvilket var egentlig hele mitt poeng.

820
01:07:27.676 --> 01:07:31.676
De skal ikke frikjennes, for de har gjort mange gale ting òg, altså.

821
01:07:32.976 --> 01:07:37.776
Har de fallende BNP per kapital til de grader, så nå går det bare gal vei.

822
01:07:37.896 --> 01:07:43.696
Men du Trond, litt metaprat. Fordi vi har begge begynt å stresse litt nå,

823
01:07:43.816 --> 01:07:45.976
for vi ser at vi er godt over timen.

824
01:07:45.976 --> 01:07:49.736
Og vi er langt ifra ferdig med det vi hadde tenkt å snakke om i dag.

825
01:07:49.736 --> 01:07:53.976
Og så handler det om at vi har begynt å legge opp hvordan vi gjør dette litt annerledes.

826
01:07:54.096 --> 01:07:57.336
Og vi ser at det fører til færre og lengre episoder.

827
01:07:57.456 --> 01:08:02.896
Ja, det gjør det, altså. Altså, de to nøkkelingrediensene til ...

828
01:08:02.956 --> 01:08:05.876
Hvordan vi har endt opp her, det er én ...

829
01:08:05.956 --> 01:08:08.916
Mer behagelige stoler er det viktigste.

830
01:08:08.996 --> 01:08:13.636
Jeg skulle til å si bedre manusoppsett. Vi har den samme informasjonen,

831
01:08:13.716 --> 01:08:19.396
men måten vi presenterer den for oss selv på, er bedre, så det er lettere å få med seg alt.

832
01:08:19.476 --> 01:08:24.876
Det andre, det er komfort. Nettopp. Så bedre informasjon, mer komfort,

833
01:08:24.876 --> 01:08:31.876
så man orker å prate lenge. Men det er vel egentlig kanskje et spørsmål til de ...

834
01:08:32.956 --> 01:08:42.116
Er vi på riktig spor med å lengre ... Mer sånn fakta ... Masse raljering fortsatt?

835
01:08:42.196 --> 01:08:47.636
Men litt mer narrativt, litt lengre. Færre, men lengre episoder.

836
01:08:48.396 --> 01:08:52.596
For et alternativ ville jo være sånn som den vi lager i dag.

837
01:08:52.676 --> 01:08:58.236
Kunne jo vært to 40-minutters eller trekvarters episoder istedenfor én på halvannen time.

838
01:08:58.916 --> 01:09:01.876
Dette minner meg om noe. Det var når du står og forteller vara at vi legger opp til en sånn...

839
01:09:02.976 --> 01:09:04.116
To ganger 30 minutter

840
01:09:04.289 --> 01:09:08.529
Vi var ikke så langt unna å holde. Vi drev på i nesten to timer.

841
01:09:08.649 --> 01:09:11.769
Hør på opptaket, det er ikke mye over timen.

842
01:09:11.889 --> 01:09:16.049
Men med alt i alt så tror jeg det gikk. Helt seriøst.

843
01:09:16.169 --> 01:09:22.689
Før pause så snakket vi rundt en halvtime, og så hadde vi timinuttersspørsmål.

844
01:09:22.809 --> 01:09:29.369
Og så ble det etter, og da sa egentlig Tor Mikkel fra sjøl at han var gira på å slutte.

845
01:09:29.369 --> 01:09:34.169
Og da gjorde vi det. Vi tror egentlig vi landa innafor lovnåder.

846
01:09:34.269 --> 01:09:39.349
Men vårt spørsmål til de som hører på er jo egentlig ...

847
01:09:39.349 --> 01:09:44.869
Og der er jo ... Ikke sant? Du kan sende til sidelinja.pm.me.

848
01:09:44.909 --> 01:09:50.389
Og bare si om det funker, dette. Eller gå mer tilbake til sånn som vi gjorde før.

849
01:09:50.429 --> 01:09:56.869
Eller du kan tagge inn sidelinja-pod på X og skrive det i all offentlighet og slakte oss der.

850
01:09:56.949 --> 01:10:04.149
Eller du kan sende en melding på sidelinja på Facebook, og så skal jeg nok få med meg det.

851
01:10:04.289 --> 01:10:07.649
Kanskje ikke like fort, for å være helt ærlig, men ...

852
01:10:07.769 --> 01:10:12.329
Det er fordi vi begynner vel å sikte mot å avslutte denne episoden.

853
01:10:12.449 --> 01:10:18.729
Da kan vi jo avsløre at det vi dropper, er litt sånn Andøya og rakettutskytingsgreier.

854
01:10:18.849 --> 01:10:22.649
Raffinerigreier, det har vi vært inne på, men det var litt mer igjen på det.

855
01:10:22.649 --> 01:10:27.369
Og så en lengre beredskapsdiskusjon. Ja.

856
01:10:27.369 --> 01:10:33.169
Og vi dropper det i dag, for ikke å gjøre dette til halvannen time. Vi får det ned til en time.

857
01:10:34.269 --> 01:10:37.749
Men spørsmålet er ... Vil dere ha halvannen time?

858
01:10:37.749 --> 01:10:44.229
Ja, det er egentlig spørsmålet. Og implikasjonen av det er at vi har sannsynligvis kapasitet

859
01:10:44.249 --> 01:10:50.229
til sånn cirka to halvannen times episoder i uka. Eller kanskje det blir tre eller fire trekvarters.

860
01:10:50.309 --> 01:10:55.789
Ja. Og jeg skal innrømme at her trenger jeg en innsats fra dere.

861
01:10:55.869 --> 01:11:02.349
For hvis vi får to svar nå, så har vi sannsynligvis fått to svar av de som er mest ivrige.

862
01:11:04.269 --> 01:11:07.869
Så mange at vi kan danne oss et bilde av hva dere vil ha.

863
01:11:07.869 --> 01:11:12.549
Og det er en mer ... Det krever veldig mange flere svar.

864
01:11:12.629 --> 01:11:15.349
Så det er ikke ofte jeg ber våre lyttere om noe,

865
01:11:15.429 --> 01:11:18.789
men her vil jeg be så mange som overhodet mulig

866
01:11:18.869 --> 01:11:21.989
om å gjøre den lignende innsatsen med å sende oss en melding.

867
01:11:22.069 --> 01:11:25.189
Kommentere det i YouTube, eller hva som helst.

868
01:11:25.269 --> 01:11:31.189
Men bare gi oss en tilbakemelding, så vi får nok til å gjøre oss noen tanker om hva vi skal gjøre videre.

869
01:11:34.289 --> 01:11:45.169
Så skal vi sette oss ned og ha et langt strategimøte. Vi skal løse diskusjonen.

870
01:11:45.289 --> 01:11:51.409
Over fem minutter! Nei, men det er rett og slett for å finne ut hva som funker og ikke funker.

871
01:11:51.409 --> 01:11:55.689
Hvis vi sier Minusliberal aften, så er vi kanskje de siste fem episodene?

872
01:11:55.809 --> 01:11:59.289
Så er vi litt mer over på dette nye formatet vårt med daglige stoler

873
01:11:59.370 --> 01:12:05.450
Og før det så var det litt mer løst i snippen. Kortere episoder ofte.

874
01:12:05.570 --> 01:12:09.530
Ja, er vi på riktig spor, eller ble dette bare tøys?

875
01:12:09.650 --> 01:12:15.450
Det er opp til dere, og så skal vi prøve å tilpasse oss, selv om vi er litt som å gjete katter.

876
01:12:15.450 --> 01:12:19.730
Det kan jo avsløre at Trond er veldig tilhenger av lange episoder.

877
01:12:19.850 --> 01:12:23.970
Jeg elsker lange podkaster! Jeg er litt på den derre la oss prøve

878
01:12:24.130 --> 01:12:28.370
å stoppe på tre kvarter. Eller helst før, men erfaringen er jo at hvis vi

879
01:12:29.390 --> 01:12:32.910
sikter mot 20 minutter, så blir det 40. Da er jeg stort sett fornøyd.

880
01:12:32.910 --> 01:12:39.150
Jeg liker det når vi sikter mot 45, for da blir det på rett over en time.

881
01:12:39.230 --> 01:12:43.750
Ja, uansett. Det er der vi står.

882
01:12:43.830 --> 01:12:50.230
Så kan jeg vel også fortelle at jeg skal faktisk på ferie. Blir borte et par uker.

883
01:12:50.230 --> 01:12:53.430
Du skal ned til Nord-Korea, ikke sant?

884
01:12:53.510 --> 01:12:58.950
Det er Nord-Korea, vet du. Skal søke politisk asyl og se om jeg kan bli konvist.

885
01:12:59.410 --> 01:13:01.730
Kjempe meg opp i hierarkiet der.

886
01:13:01.730 --> 01:13:06.450
Hvis jeg ikke kommer inn, så blir jeg bare i Sør-Korea.

887
01:13:06.570 --> 01:13:12.370
Men det betyr at det blir ikke noe innspilling på et par uker.

888
01:13:12.490 --> 01:13:17.450
Denne episoden er vel etter at den gifter seg ut etter at jeg har reist.

889
01:13:17.570 --> 01:13:23.010
Så kommer det nok et par til i uka, hvis jeg får spilt inn i morgen også.

890
01:13:23.130 --> 01:13:28.370
Så da kommer det ut litt, men det blir litt sjeldnere og kanskje litt mindre hyperaktuelt.

891
01:13:29.410 --> 01:13:35.050
Vi er vel tilbake igjen omtrent ved neste liberalaften, som 26., er det ikke det?

892
01:13:35.170 --> 01:13:37.210
Det skulle være 26., ja.

893
01:13:37.330 --> 01:13:40.570
Fortsatt uvisst hvem som kommer dit for å snakke med oss?

894
01:13:40.690 --> 01:13:43.690
Ikke helt uvisst, men vi har ikke noe vi kan peke på ennå.

895
01:13:43.810 --> 01:13:47.170
Vi skal ikke si noe høyt om det før vi har bekrefta.

896
01:13:47.290 --> 01:13:54.210
Men da er det nok sannsynligvis et par episoder med Bent, og så blir det liberalaften

897
01:13:54.330 --> 01:13:59.210
som kommer ut av ... Få se litt når jeg kommer tilbake, om vi rekker å spille inn noe den helgen.

898
01:13:59.410 --> 01:14:05.090
Vi har gode navn på tapetet for liberalaften,

899
01:14:05.610 --> 01:14:08.810
så bare planlegg det inn i kalenderen deres allerede.

900
01:14:08.930 --> 01:14:13.050
Ja, kom og ... Det er mange som hører på som ikke kommer innom,

901
01:14:13.170 --> 01:14:15.610
og det er verdt å ta en tur.

902
01:14:15.730 --> 01:14:20.930
Jeg skjønner hvis du bor i Haugesund eller i Finnmark,

903
01:14:21.050 --> 01:14:27.170
at det kan være litt tungt og langt å reise, men en langhelg i Oslo er ikke å forakte.

904
01:14:29.410 --> 01:14:35.890
Onsdags morgen. Er du i nærheten av Oslo, så vil jeg si at dette begynner å ...

905
01:14:36.010 --> 01:14:39.850
Vi skal drive med litt selvskryt, dette begynner å bli et veldig bra arrangement?

906
01:14:39.850 --> 01:14:45.370
Det gjør det. Det er god stemning, og det er ikke sånn at det er ferdig etter halvannen time.

907
01:14:45.370 --> 01:14:50.570
Fordi det går an å bli sittende og snakke og prate, og det gjorde jo mange.

908
01:14:50.570 --> 01:14:59.290
Sist så tror jeg det var relativt få som forlot stedet før klokken var elleve på kvelden.

909
01:14:59.410 --> 01:14:59.684
Hm

910
01:14:59.724 --> 01:15:04.724
Gjerne kommer i fem-seks-tida og drar i ti-elleve-tida.

911
01:15:04.844 --> 01:15:07.884
Det stenger vel halv tolv eller elleve?

912
01:15:08.004 --> 01:15:12.004
Hvis vi er mange nok, så holder han oppe til klokka tre på natta!

913
01:15:12.124 --> 01:15:16.124
Hvis vi er mange nok og bruker nok penger i baren!

914
01:15:16.324 --> 01:15:22.444
Men det var greit, det. Vi var ikke så mange der da det begynte å bli halv tolv.

915
01:15:22.564 --> 01:15:28.404
Vi jobber kanskje med å få utvida litt mer konsepter etter hvert på liberalaften òg.

916
01:15:29.744 --> 01:15:33.264
Og kanskje mer interessant for enda flere?

917
01:15:33.504 --> 01:15:39.424
Det er faktisk også et spørsmål, for det vi tenker på, er at det kunne bli en debattarena også.

918
01:15:39.424 --> 01:15:43.504
Og da snakker vi ikke sånn dustedebatt à la NRK?

919
01:15:43.624 --> 01:15:48.704
Nei, da er det mer la oss prøve å fullføre resonnementer og ... jeg vet ikke ...

920
01:15:48.824 --> 01:15:53.744
Ikke minst som mindre politikere, og kanskje ikke så mye politikere, og mer folk som kan noe?

921
01:15:53.864 --> 01:15:58.344
Man kan jo sette for seg at det er litt formelle regler.

922
01:15:59.724 --> 01:16:03.124
Litt sånn Munk-debater?

923
01:16:03.164 --> 01:16:07.284
Ja, noe sånt, ikke sant? Eller et eller annet kanskje ikke så stivt,

924
01:16:07.364 --> 01:16:12.164
men at det i hvert fall er en moderator, og at man prøver å la folk snakke ut?

925
01:16:12.164 --> 01:16:15.324
At det ikke er dårlig tid med bare å få ut talking points?

926
01:16:15.324 --> 01:16:18.364
Det kunne vært morsomt å få til en debattarena.

927
01:16:18.444 --> 01:16:22.524
Men hvis dere først sender tilbakemelding på episodelengde, så gjerne på liberalaften òg!

928
01:16:22.604 --> 01:16:26.884
Hva hadde vært interessant? Hvordan kanskje noen har ideer?

929
01:16:29.724 --> 01:16:34.284
Og konsept. Ja, ja. Og gjerne også konseptideer.

930
01:16:34.364 --> 01:16:41.164
Fordi vi har lyst til å bygge ut det vi driver med, så det blir mer, bedre, fanger flere ...

931
01:16:41.164 --> 01:16:45.324
Altså gjør godt her i verden på mange måter, da.

932
01:16:45.324 --> 01:16:52.444
Nettopp. Men med den oppfordring om å bidra inn, så tror jeg vi sier takk for oss for i dag.

933
01:16:52.524 --> 01:16:57.724
Takk for oss. Betal din skatt med glede ... Vrede. Og ha en fortreffelig dag.

934
01:16:59.724 --> 01:17:02.884
Takk for at du hører på Sidelinja.

935
01:17:02.924 --> 01:17:10.924
Hvis du har kommentarerspørsmål eller bare er sint på oss, så send oss en e-post på sidelinja.pm.me.

936
01:17:29.684 --> 01:17:34.464
Og om du skulle ha lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmosk,

937
01:17:34.464 --> 01:17:40.084
så er vi på liberal aften siste tirsdag hver måned. Vel møtt.

938
01:17:40.204 --> 01:17:43.164
På kafé Amsterdam. Kom sånn i sekstida.