WEBVTT

2
00:00:00.700 --> 00:00:08.320
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.320 --> 00:00:14.380
Og de som er skeptiske til et EU-basert sosialhjelpsfond.

4
00:00:14.400 --> 00:00:23.600
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt, regjeringen er problemet!

5
00:00:30.060 --> 00:00:32.780
Og meg selv, Vegard Nøttnes.

6
00:00:32.780 --> 00:00:42.000
Før vi kommer til syklismen din, Trond, så skal vi innom EUs sosiale klimafond.

7
00:00:42.000 --> 00:00:47.400
Det blir jo knapt bedre enn det, både sosialt og klima, i samme fond?

8
00:00:47.400 --> 00:00:53.120
Det får ikke blitt bedre enn det. Nå tror jeg vi skal ...

9
00:00:53.200 --> 00:01:00.040
Vi kan starte med å nevne en av Arnes kjepphester: Motstridende mål i politikken.

10
00:01:00.040 --> 00:01:05.840
Klima blir ikke særlig sosialt når du tar konsekvensene over en generasjon?

11
00:01:05.920 --> 00:01:11.080
Nei, og EU har funnet ut at de også liker motstridende mål.

12
00:01:11.160 --> 00:01:15.760
Først skal man innføre noe, så vil det ha konsekvenser.

13
00:01:15.840 --> 00:01:20.120
Og så skal man innføre noe for å dekke på konsekvensene.

14
00:01:20.200 --> 00:01:22.400
Sånn så ingen lider av dem.

15
00:01:22.480 --> 00:01:25.920
Det er supert. Dette er jo sysselsetting i praksis.

16
00:01:26.000 --> 00:01:29.000
Her henger sirkulærøkonomi og alt sammen. For?

17
00:01:30.040 --> 00:01:35.840
Da skal det bli mye dyrere å varme opp bolig og fylle drivstoff og sånne ting.

18
00:01:35.920 --> 00:01:43.880
Fordi EU skal innføre sitt nye kvotesystem, ETS2. Det høres bra ut, sikkert bedre enn ETS1.

19
00:01:43.960 --> 00:01:47.800
Ja, fordi ETS2 skal rettes mot vanlige husholdninger.

20
00:01:47.880 --> 00:01:53.080
Det vil gi konsekvenser, det vil gjøre at folk fort blir litt fattigere da.

21
00:01:53.160 --> 00:01:58.920
Alt blir dyrere, og du får kvote og sånn, så da må du bøte på det.

22
00:02:00.040 --> 00:02:05.040
Fordi de må betale for det, så må du dele ut noe sosialstønad til dem isteden.

23
00:02:05.120 --> 00:02:08.160
Kjempegreier. Sånn at de ikke merker noe til det.

24
00:02:08.240 --> 00:02:13.440
Bare har flyttet masse penger. Det er sånn du skaper aktivitet i økonomien.

25
00:02:13.520 --> 00:02:19.280
Og det er klart, dette klimafondet er jo ikke uten sine entusiaster her på berget heller.

26
00:02:19.360 --> 00:02:25.680
Alle klarer å gjette hvilket parti som har foreslått at Norge skal putte masse penger inn i fondet?

27
00:02:25.760 --> 00:02:29.760
Det er Miljøpartiet De Gale. De syns at vi skal skyte inn 5,5 %.

28
00:02:30.040 --> 00:02:36.000
For vi har jo ikke nok omfordeling selv?

29
00:02:36.080 --> 00:02:42.240
Nei, for dem er det nå viktig å omfordele midler fra Norge til resten av Europa.

30
00:02:42.320 --> 00:02:47.400
Ja, fordi resten av Europa er jo på felgen og nærmer seg sosialstønadsnivå likevel.

31
00:02:47.480 --> 00:02:50.440
Så hvorfor ikke bidra litt, da?

32
00:02:50.520 --> 00:02:54.760
Logikken til de gale her er jo åpenbart.

33
00:02:54.840 --> 00:02:58.960
At de skal skattlegge deg slik at du begynner å fryse først.

34
00:03:00.040 --> 00:03:04.840
Og så skal de ta pengene dine, og så sender de det til et fond i EU,

35
00:03:04.920 --> 00:03:09.000
som du da i aller nådigst får anledning til å søke på midler fra.

36
00:03:09.080 --> 00:03:13.200
Sånn at du kan få ulltepper? Nettopp. Det er supert.

37
00:03:13.200 --> 00:03:19.600
Dette er veldig lite logisk politikk, fordi man prøver å ...

38
00:03:19.920 --> 00:03:25.240
Målet er liksom å redusere utslipp ved å avgiftsbelegge ting.

39
00:03:25.320 --> 00:03:29.960
Det dette handler om, er jo at EU drømmer om å få sine egne direkte skatteinntekter.

40
00:03:30.060 --> 00:03:32.340
Gjett om de gjør!

41
00:03:32.460 --> 00:03:36.420
Det har jo ikke EU, de er medlemslandene, gir de penger,

42
00:03:36.540 --> 00:03:40.300
og så må de forholde seg til det som et budsjett.

43
00:03:40.420 --> 00:03:43.620
Så en EU-skatt er jo en mye bedre løsning.

44
00:03:44.540 --> 00:03:48.100
Og deretter så skal de tydeligvis dele ut de pengene her igjen,

45
00:03:48.220 --> 00:03:53.900
for at ingen skal merke noe til avgiftene de betaler, sånn at effekten av det blir borte.

46
00:03:54.020 --> 00:03:59.980
Jeg antydet jo at ETS1 må ha vært dårligere enn ETS2, fordi versjon 2 er alltid bedre enn versjon 1.

47
00:04:00.080 --> 00:04:05.880
Og ETS1, det var retta mot tungindustri og kraftproduksjon.

48
00:04:05.900 --> 00:04:11.060
Er det noe vi trenger å gjøre dyrere, så er det kraftproduksjon.

49
00:04:11.140 --> 00:04:15.660
Man må jo si at det kan hende det fungerer på samme måte.

50
00:04:15.740 --> 00:04:20.020
Tungindustrien og kraftindustrien har jo forsvunnet ut av Europa.

51
00:04:20.100 --> 00:04:25.100
Den er jo borte, og den er enten eksportert eller så døde den.

52
00:04:25.180 --> 00:04:29.940
Og det kan jo hende at vi får til det på det private også, at folk enten flykter eller dør.

53
00:04:30.060 --> 00:04:34.220
Ja, her legger man i hvert fall grunnarbeidet.

54
00:04:34.340 --> 00:04:40.480
Så transportsektor og byggesektor inkluderes, da? Få være med på leken, liksom?

55
00:04:40.500 --> 00:04:45.900
Ja, hyggelig. Alle får være med å leke. Da skal ...

56
00:04:45.920 --> 00:04:48.620
Kongstanken her, sånn, er at ...

57
00:04:48.620 --> 00:04:56.340
... er at kostnadene for utslippsreduksjon ikke skal absorberes indirekte i verdikjedene.

58
00:04:56.460 --> 00:04:58.740
Og så skal du liksom ikke merke noe til det til slutt.

59
00:05:00.060 --> 00:05:04.380
Direkte. Så du som skattebetaler skal merke det sjæl.

60
00:05:04.500 --> 00:05:09.380
Ja. Du skal få en særskilt klimasmekk. Og det er jo ... det er jo hyggelig.

61
00:05:09.500 --> 00:05:13.980
Vi har jo ofte ment noe av det samme om skatt. At det er dumt at det trekkes rett av lønnsslippen din.

62
00:05:14.100 --> 00:05:17.740
Du burde få en faktura en gang i året, så du så faktisk hva du betalte.

63
00:05:17.860 --> 00:05:22.020
Det hadde vært veldig fint, og den ble inkludert arbeidsgiveravgiften.

64
00:05:22.140 --> 00:05:25.900
Og her er jo åpenbart tanken til de gale at hvis folk ser hvor mye skade det gjør på klimaet,

65
00:05:30.040 --> 00:05:33.040
gjennom denne regninga, så kommer de til å bli mer klimabevisste.

66
00:05:33.120 --> 00:05:37.120
Men jeg mistenker jo kanskje at de kommer til å se hvor mye EU koster,

67
00:05:37.200 --> 00:05:40.800
og de gale koster, og bli dritsure på dem i den.

68
00:05:40.880 --> 00:05:43.040
Jeg tror ikke de ser klimaskaden her.

69
00:05:43.120 --> 00:05:46.920
Jeg tror vi ikke mer ser skaden på egen lommebok.

70
00:05:47.000 --> 00:05:50.160
Sånn sett så kunne jo dette ... Dette er bra.

71
00:05:50.240 --> 00:05:55.440
Og så er det jo sånn at Norge har gjennom regjering og storting implementert ETS2

72
00:05:55.520 --> 00:05:58.920
i norsk rett via endringer i klimaloven allerede.

73
00:06:00.040 --> 00:06:04.200
Det vi ikke har gjort, er å melde oss inn i klimafondet.

74
00:06:04.260 --> 00:06:08.320
Men vi har innført alle kriteriene i det. Allerede.

75
00:06:08.400 --> 00:06:10.680
Jeg blir helt sprø av hele greia.

76
00:06:10.680 --> 00:06:16.760
Men du, selv kommisjonen i EU, EU-kommisjonen, anerkjenner at

77
00:06:17.640 --> 00:06:24.840
når du legger smekken rett på folk, og det er et uelastisk gode,

78
00:06:24.920 --> 00:06:29.000
så har det litt regressiv effekt. Altså sagt annerledes.

79
00:06:30.060 --> 00:06:35.780
Det treffer like hardt på fattig og rik i kroner og øre.

80
00:06:35.900 --> 00:06:42.820
1000 kroner for "fattigper" er ikke det samme som 1000 kroner for tobakkandresen.

81
00:06:42.940 --> 00:06:46.060
Men hvis EU legger 1000 kroner i avgift på noe som begge trenger,

82
00:06:46.060 --> 00:06:48.540
så gjør det mye vondere for "fattigper".

83
00:06:48.660 --> 00:06:53.420
Så da kan vi dele ut litt penger igjen, da. Så da må vi ha en kompensasjonsordning for det.

84
00:06:53.420 --> 00:06:58.660
Sjokk og vantro, men er EU en sånn sosialdemokratisk institusjon som driver omfordeling?

85
00:07:00.060 --> 00:07:06.260
Da jeg var ung og dum og for EU i 94, gikk jeg jo rundt og lurte på fælt

86
00:07:06.380 --> 00:07:09.980
hvorfor det var så mange sosialdemokrater som var mot EU.

87
00:07:09.980 --> 00:07:15.900
For EU var veldig sosialdemokratisk. Det var det jeg syntes var gærent med EU.

88
00:07:16.020 --> 00:07:22.500
Og nå i voksen alder, hvor du har klart å tenke litt til, så ser du jo at det var jo ...

89
00:07:22.500 --> 00:07:24.020
Jeg ser jo bevegelsen ...

90
00:07:24.100 --> 00:07:28.060
Nå er det veldig mye sosialdemokrater for EU, mens Vegard er imot.

91
00:07:28.200 --> 00:07:34.240
30 år, og så begynner de å lukte lunta. Og jeg må jo si til forsvaret for mitt eget ståsted i 94,

92
00:07:34.360 --> 00:07:42.240
så var jo ikke EU helt den katastrofetomta de er i dag, branntomta de er.

93
00:07:42.360 --> 00:07:48.600
Europa på 90-tallet var jo bra. Sånn økonomisk utvikling og hvordan ...

94
00:07:48.720 --> 00:07:54.000
Folk ble rikere, og verden gikk i riktig retning i Europa gjennom 90-tallet.

95
00:07:54.120 --> 00:07:58.080
Ja, vi er jo barn av 90-tallet, og det var en fin verden!

96
00:07:58.200 --> 00:08:03.560
Øst-Europa åpner seg opp og blir inkludert. Jeg husker i 1994-valgkampen ...

97
00:08:04.280 --> 00:08:10.560
Så var Erik Solheim en av de som var mot EU, men som sa veldig tydelig

98
00:08:10.700 --> 00:08:15.220
at han hadde ingen tro på at EU kom til å lukke opp portene for østblokkland.

99
00:08:15.220 --> 00:08:19.200
Men hvis de gjorde det, så skulle han revurdere sitt ståsted.

100
00:08:19.320 --> 00:08:27.800
Jeg trodde jo, som 16-åring, rett nok, så ikke på all verdens grunnlag, at EU sier jo at de har som mål å ta inn ...

101
00:08:28.200 --> 00:08:32.560
Skape større åpenhet om markedet og alt det der. Så jeg trodde på det, kanskje naivt.

102
00:08:32.560 --> 00:08:36.960
Men det ble jo til at man har innlemmet mesteparten av Øst-Europa.

103
00:08:37.080 --> 00:08:42.680
Så de som banket på døra og ville, de fikk komme inn, så lenge de møtte visse basiskriterier.

104
00:08:42.680 --> 00:08:47.360
Men det har jo blitt mer og mer omfordelende og redistributivt.

105
00:08:47.480 --> 00:08:57.000
Og til slutt så har du fått en sånn spagetti av lover og regler og rød teip og veksthemmende politikk.

106
00:08:58.620 --> 00:09:03.260
Jeg har veldig vanskelig for å se at det er noen fornuftig grunn til å gå inn.

107
00:09:03.420 --> 00:09:08.460
Så ser jeg at det ble mobilisert litt i avisene, for Island begynte å rasle med:

108
00:09:08.620 --> 00:09:11.060
Nå skal vi melde oss inn-sablene!

109
00:09:11.060 --> 00:09:15.220
Da var det veldig mye aviser i Norge som syntes det var utrolig stor støtte

110
00:09:15.380 --> 00:09:17.180
for EU-medlemskap på Island nå.

111
00:09:17.180 --> 00:09:22.420
De sier at det er ikke så stor støtte allikevel, gitt! Rart det der.

112
00:09:22.660 --> 00:09:27.140
Så det er mye sånn derre ønsketenkning, og en veldig stor del av ...

113
00:09:28.180 --> 00:09:35.060
Våre ... våre bedre borgere som har mer tro på EU enn ...

114
00:09:35.140 --> 00:09:41.740
Jeg syns det er på tide at Sverige og Finland kjører en omkamp for å melde seg ut igjen.

115
00:09:41.820 --> 00:09:47.820
Det må jo begynne å bli på tide. Jeg tenker litt sånn at EU er et synkende skip.

116
00:09:47.900 --> 00:09:53.860
Fordi ... Altså, ta draget i rapporten. Og ta alt som alle nå anerkjenner, ikke sant?

117
00:09:53.860 --> 00:09:57.820
Selv tyske toppolitikere sier at vi har gått i ...

118
00:09:58.180 --> 00:10:06.180
Men EU klarer jo ... De sier at vi må begynne å se på og få gjort noe med dette,

119
00:10:06.260 --> 00:10:10.220
og deregulere også en del sånne ting. Og så kommer de da med dette.

120
00:10:10.300 --> 00:10:14.140
De klarer ikke å stoppe det. Dette er byråkratiet, vil denne veien.

121
00:10:14.220 --> 00:10:20.860
Dette er en institusjon drevet av sosialdemokrater med en veldig sosialdemokratisk filosofi.

122
00:10:20.860 --> 00:10:25.980
De snur ikke på sånne ting. De er MDG-ere som vil ha MDG-politikk på europeisk basis.

123
00:10:28.200 --> 00:10:30.160
Hva skjer da? Jo, da snur det ikke, da.

124
00:10:30.280 --> 00:10:34.120
Du klarer ikke å snu en sånn institusjon uten å sparke alle som er ansatt her

125
00:10:34.240 --> 00:10:37.360
og velge nye politikere. Det skjer jo ikke uten videre.

126
00:10:37.380 --> 00:10:41.840
Da er vi der vi er nå, hvor man kommer med dette her, som skal innføres fra 2028.

127
00:10:41.960 --> 00:10:45.040
Du trenger ikke å lure på om EU setter dette på pause, eller sier:

128
00:10:45.160 --> 00:10:48.720
Ok, dette skroter vi, for dette blir for dyrt. De kommer til å gjøre det.

129
00:10:48.840 --> 00:10:54.200
Ja, så dyrt, myrt. 87 milliarder euro er jo ikke ... Bare småtterier.

130
00:10:58.200 --> 00:11:03.400
80 milliarder euro det starter på, hvor lang tid tror du det tar før det er det dobbelte?

131
00:11:03.520 --> 00:11:09.480
Når vi kommer trekkende med å skulle dytte inn 5,5 milliarder bare på kroner, rett nok ...

132
00:11:09.600 --> 00:11:13.680
Bare på eget initiativ! Det er så god idé!

133
00:11:15.840 --> 00:11:21.320
Jeg lurer ikke på hvordan dette her ender, det ender med at dette blir

134
00:11:21.440 --> 00:11:28.080
den store inntektskilden til EU. Og følelsen av å kunne sitte i Brussel og omfordele disse midler,

135
00:11:28.180 --> 00:11:32.380
få store summer og putte de rundt på forskjellige og føle at du gjør noe godt her i verden,

136
00:11:32.600 --> 00:11:38.060
den kommer ikke til å gi seg. Jo dårligere verden blir, jo dårligere det blir i EU,

137
00:11:38.140 --> 00:11:41.940
jo mer de får omfordelt og flere mennesker de får reddet fra konsekvensene

138
00:11:42.020 --> 00:11:45.940
av deres egne handlinger, jo mer føler du at du gjør nytte, ikke sant.

139
00:11:46.020 --> 00:11:48.620
Dette kommer ikke til å snu.

140
00:11:48.940 --> 00:11:54.500
Men Trond, du glade syklist, i hvert fall sparkesyklist. Ja, sparkesyklist er glad i.

141
00:11:58.200 --> 00:12:02.400
Kvoter og sånn, det er jo ikke begrenset til sånn store internasjonale ...

142
00:12:02.520 --> 00:12:07.360
EU og nasjonal politikk og sånn, det holder man på med i regionene også.

143
00:12:07.480 --> 00:12:13.080
Klimapolitikk, det er overalt alltid, og alle rammes av det.

144
00:12:13.200 --> 00:12:17.720
Så også IKEA. Ja, fordi statsforvalteren i Vestland,

145
00:12:17.840 --> 00:12:24.680
han har funnet ut at det er regionale klimamål som rett og slett ikke blir oppfylt.

146
00:12:24.800 --> 00:12:28.120
Og for å oppnå disse klimamålene, så må ...

147
00:12:28.180 --> 00:12:31.180
Bare huset på Forus ...

148
00:12:31.260 --> 00:12:38.980
Bare få lov til å ha 183 parkeringsplasser for bil og 1099 for sykkel!

149
00:12:39.060 --> 00:12:42.220
Dette er voksne mennesker!

150
00:12:42.300 --> 00:12:50.060
Jeg vet hvor dette stammer ut fra, for det er et regionalt vedtak.

151
00:12:50.140 --> 00:12:54.540
Men det er basert, selvfølgelig kommer det fra et sted.

152
00:12:54.620 --> 00:12:58.100
Det stammer i utlandet, og så stammer det fra et sånt nullvekst.

153
00:12:58.180 --> 00:13:02.900
Et av verktøyene for å få folk til ikke å kjøre bil,

154
00:13:02.980 --> 00:13:06.300
er at det ikke er noe sted å sette fra seg bilen.

155
00:13:06.380 --> 00:13:09.660
Så du skal få lov til å ha bilen hjemme.

156
00:13:09.740 --> 00:13:15.180
Når du skal kjøre noe sted, så får du ikke parkert, så du må bare kjøre hjem igjen.

157
00:13:15.260 --> 00:13:19.220
Og så fins det en sånn nasjonal greie som du kan melde deg inn i,

158
00:13:19.300 --> 00:13:21.940
og da får du selvfølgelig tilskudd, ikke sant.

159
00:13:22.020 --> 00:13:27.100
Så regionen og kommunen, når de sier ja til å være med på dette løftet ...

160
00:13:28.200 --> 00:13:32.120
Begrense nullvekst og kanskje få ned trafikken og alt mulig sånt.

161
00:13:32.240 --> 00:13:36.280
Blir de med på det, så får de penger, men da forplikter de seg til å følge noen spilleregler.

162
00:13:37.400 --> 00:13:39.120
Og gjett tre ganger hva den ene spilleregelen er.

163
00:13:39.240 --> 00:13:42.440
Det er en fordelingsnøkkel for parkeringsplasser.

164
00:13:42.560 --> 00:13:48.920
Fra størrelse på det varehuset du har, og da skal du ha antall parkeringer til bil,

165
00:13:49.040 --> 00:13:53.240
og antall trådsykler blir da deretter ut ifra hvor stort varehuset er.

166
00:13:53.360 --> 00:13:57.280
Og siden Ikea er stort ... Tenk deg noe så sprøtt.

167
00:13:58.300 --> 00:14:01.100
På et kontor med noen papirer foran deg, og så tenker du:

168
00:14:01.180 --> 00:14:06.940
"Nå skal vi ha en universell fordelingsnøkkel for forholdet mellom sykkelparkering og bilparkering".

169
00:14:07.020 --> 00:14:13.980
Du finner jo ikke 1100 syklister som er ute og sykler i Stavanger-Sandnes-regionen på en dag,

170
00:14:14.060 --> 00:14:18.060
men alle skal parkere på Ikea. Det er jo realiteten her, ikke sant?

171
00:14:18.060 --> 00:14:24.860
Så kommunen, Stavanger kommune i dette tilfellet, har gitt en dispensasjon til Ikea,

172
00:14:24.940 --> 00:14:27.900
og sagt at de kan få lov til å sette opp inntil 500.

173
00:14:28.200 --> 00:14:37.280
Og så er kravet til sykkelplasser, irrasjonelt nok, beskrevet å være tilpasset reelle behov,

174
00:14:37.400 --> 00:14:43.000
fordi det er jo veldig få som kjøper kommode og drar på Ikea med sykkel for å hente den.

175
00:14:43.120 --> 00:14:47.240
Og så sitter det da igjen jeg minner om, dette er voksne mennesker,

176
00:14:47.360 --> 00:14:53.120
muligens høyere utdannelse, jeg vet ikke, og finner ut at nei, vi skal ha 183 parkeringsplasser for bil

177
00:14:53.240 --> 00:14:58.080
og 1100 for sykkel på Ikea. Og så har dette gått videre.

178
00:14:58.200 --> 00:15:03.280
Dette ble jo anket til øverste instans, hvilket er kommunalminister.

179
00:15:03.400 --> 00:15:05.640
Da tenker jeg vi fikk en vettug beslutning.

180
00:15:05.760 --> 00:15:12.000
Nei, han har nå slått fast at det statsforvalteren nå har falt ned på, det er riktig.

181
00:15:12.000 --> 00:15:18.320
Da er det bare én mulighet igjen, og det er at Stortinget overkjører kommunalministeren.

182
00:15:18.440 --> 00:15:22.160
Det kan hende at det skjer, men da må ...

183
00:15:22.280 --> 00:15:28.120
Det blir jo sånn stortingsregjereri, det. Da må Senterpartiet igjen være uavhengig.

184
00:15:28.180 --> 00:15:33.580
Og Høyre klarer å ignorere sine MDG-nykker,

185
00:15:33.660 --> 00:15:36.380
for de har jo veldig mye MDG-skall for seg i Høyre.

186
00:15:36.460 --> 00:15:41.340
Er det ikke han tidligere helseministeren, Bent Høie, som var fylkesmann nedi der?

187
00:15:41.420 --> 00:15:43.940
Det er han som har beslutta dette?

188
00:15:44.020 --> 00:15:46.820
Statsforvalter, det er vel Bent Høie, ja.

189
00:15:46.900 --> 00:15:48.940
Enn om det var, eller er, eller hva han vet.

190
00:15:49.020 --> 00:15:53.860
Han har vært inne i denne beslutningen. Hele det politiske liv er altså ko-ko!

191
00:15:53.860 --> 00:15:57.100
Så hele greia ... Dette er sånn systemfeil.

192
00:15:58.180 --> 00:16:05.340
De klarer aldri å se for seg konsekvensene av sine egne handlinger og vedtak.

193
00:16:05.420 --> 00:16:09.660
Ting får konsekvenser, og da lager de en sånn one size fits all.

194
00:16:09.740 --> 00:16:14.540
Det er jo det de har gjort. Og så glemte de at det fins varehus à la Ikea,

195
00:16:14.620 --> 00:16:19.900
som selger veldig mye møbler, men de selger jo mye annet småtteri og motorstort også.

196
00:16:19.980 --> 00:16:23.900
Men det er veldig mye av det som er lite egnet å hente bakpå trådsykkelen.

197
00:16:23.980 --> 00:16:27.940
Har du kjøpt deg fullt middagsservise, er det ikke sikkert at det passer på trådsykkel, det heller.

198
00:16:28.200 --> 00:16:32.600
Kommer det hjem knust?

199
00:16:32.720 --> 00:16:35.840
Jo, men du har vært miljøvennlig, da i hvert fall.

200
00:16:35.960 --> 00:16:39.800
Ja, jeg har vært miljøvennlig, for du har kjøpt det tre ganger.

201
00:16:39.920 --> 00:16:44.560
Halvparten knuser på hver tur. Svære blomsterpotter eller tepper ...

202
00:16:44.680 --> 00:16:51.360
Kjøkken? Du kan jo reise på Ikea og bestille og kjøpe kjøkken og ta det med hjem og bygge det sjøl.

203
00:16:51.360 --> 00:16:55.960
De selger jo alt mulig rart, men jevnt over er det store ting.

204
00:16:58.180 --> 00:17:00.020
Kjøpe sånn studentklukkeplate.

205
00:17:00.100 --> 00:17:03.180
Ja, de selger også hvitevarer.

206
00:17:03.260 --> 00:17:08.180
Jeg ser for meg vaskemaskinen, eller oppvaskmaskinen, bakpå trådsykkelen

207
00:17:08.260 --> 00:17:11.740
til Eivind. Å, gud hjelpe, det er jo helt sprøtt!

208
00:17:11.820 --> 00:17:15.820
Det er en sånn, vi har lagd et regelverk, og så er det "one size fits all".

209
00:17:15.820 --> 00:17:21.900
Når man da sier at la oss gjøre et unntak her, så har noen helt garantert bevisst

210
00:17:21.980 --> 00:17:26.100
lukket muligheten for å gjøre rasjonelle unntak, fordi de er redd for at hvis det er rom for unntak, så ...

211
00:17:28.180 --> 00:17:30.380
Så vil unntakene bli brukt hele tiden.

212
00:17:30.460 --> 00:17:36.900
Max Weber har beskrevet "det byråkratiske jernburet", der man sier at ...

213
00:17:36.980 --> 00:17:41.540
Fordi han jo var en tilhenger av byråkratiet i utgangspunktet.

214
00:17:41.540 --> 00:17:46.820
"En rasjonell maskin for styring, formelle regler og upersonlig saksbehandling".

215
00:17:46.900 --> 00:17:51.900
Det er vi jo godt kjent med i Norge, og det er en klar forventning til offentlig saksbehandling.

216
00:17:51.980 --> 00:17:57.100
Men Webers advarsel var at denne formalistiske rasjonaliteten til slutt vil fange oss i et ...

217
00:17:58.200 --> 00:18:03.640
Et jernbur der vi blir blottet for fornuft og tilpasningsevne.

218
00:18:03.760 --> 00:18:08.840
Og det er vel ikke noe annet enn nærliggende å peke på

219
00:18:08.960 --> 00:18:14.120
at når statsforvalteren i Vestland har sittet og sett på

220
00:18:14.120 --> 00:18:18.720
en eller annen kvantitativ indikator, som f.eks. antall sykkel...

221
00:18:18.840 --> 00:18:23.800
Proporsjonen mellom sykkelparkeringsplasser og bilparkeringsplasser ...

222
00:18:28.180 --> 00:18:32.820
Når dere bygger et nytt varehus nå, så er det så mange kvadratmeter.

223
00:18:32.900 --> 00:18:36.020
Det utløser da retten på så mange parkeringsplasser til bil,

224
00:18:36.100 --> 00:18:40.700
og så skal du ha så mange, altså 1099, til sykkeltrådssykkel.

225
00:18:40.780 --> 00:18:43.460
Dette er en sånn matematisk formel.

226
00:18:43.460 --> 00:18:47.640
Men problemet til Vestland er jo at de har et overordna klimamål.

227
00:18:47.640 --> 00:18:50.900
Vi skal ha mange flere sykkelparkeringsplasser.

228
00:18:50.980 --> 00:18:56.980
Og så ender de opp med å skulle styre ... Økonomiske prosesser er sosiale prosesser.

229
00:18:58.180 --> 00:19:02.780
Og så forvrenger du jo de prosessene du styrer, da.

230
00:19:02.860 --> 00:19:07.580
For det er jo det du ender opp med alltid. Du roter det til. Så også her.

231
00:19:07.660 --> 00:19:12.380
Og så er det selvfølgelig et problem at når byråkrater sitter med makt

232
00:19:12.460 --> 00:19:17.440
og et regelverk å forvalte, og rigide målestokker som skal oppfylles,

233
00:19:17.440 --> 00:19:23.460
og de ikke betaler noen personlig pris for enten å ta feil eller fatte absurde beslutninger,

234
00:19:23.540 --> 00:19:26.940
ja, så får du absurde beslutninger, da.

235
00:19:28.200 --> 00:19:31.520
De bygger jo ikke varehus i hver eneste lille akerjakt, de.

236
00:19:31.640 --> 00:19:35.960
De skal til Stavanger, Kristiansand ... Tror ikke de har noe annet varehus.

237
00:19:36.080 --> 00:19:40.760
Jo, de har et i Bergen, og så har de vel ... Kommer du til Bærum, så finner du et.

238
00:19:40.880 --> 00:19:44.200
Finner du et på andre sida av Oslo, og det neste, da, det er på Hamar.

239
00:19:44.200 --> 00:19:49.000
Det betyr også at kundene deres i stor grad reiser ganske langt for å komme dit.

240
00:19:49.120 --> 00:19:53.560
Folk kjører gjerne to-tre timer for å komme på Ikea, og det ...

241
00:19:53.680 --> 00:19:56.800
Da må du bare sykle lenger, da, Trond. Er det så farlig?

242
00:19:58.180 --> 00:20:03.740
Ja, jeg er så dårlig på å sykle, og sparkesykkelen kommer til å gå tom for strøm

243
00:20:03.820 --> 00:20:09.980
før jeg kommer fram, så da vet jeg ikke om det er lov å parkere elektrisk på sykkelparkeringen.

244
00:20:10.060 --> 00:20:15.060
Resultatet her er jo gitt i forkant, da. Ikea kommer jo ikke til å bygge varehus.

245
00:20:15.060 --> 00:20:21.260
De kommer til å droppe varehuset som de har planlagt og prøvd å få til i 20 år i Stavanger.

246
00:20:21.260 --> 00:20:27.100
Det blir ... Beklager, men dette her kan vi ikke ... Vi kan ikke drive butikk under disse forutsetningene.

247
00:20:28.200 --> 00:20:32.200
Blir det ingen parkeringsplasser til noen, for det blir ikke noen utvikling av noe?

248
00:20:32.200 --> 00:20:34.280
Var det målet?

249
00:20:34.280 --> 00:20:39.320
Hvis man ser på resultatene og avleder målbildet til de som har tatt beslutninger,

250
00:20:39.440 --> 00:20:41.560
så kan man jo ikke konkludere annerledes.

251
00:20:41.680 --> 00:20:45.560
Men Trond, det er rare beslutninger i Vestland,

252
00:20:45.680 --> 00:20:52.720
men nå er det også bryggere opp til oppgjør på venstresida i norsk politikk?

253
00:20:52.880 --> 00:20:57.880
Det er sånn intern catfight, så jeg liker litt tanken på det, da.

254
00:20:58.180 --> 00:21:05.580
Rødt, som jo kanskje ikke er det fremste markedsøkonomiske partiet

255
00:21:05.660 --> 00:21:07.660
vi kan komme på.

256
00:21:07.740 --> 00:21:11.060
Men som fremdeles tar fram kalkulator!

257
00:21:11.140 --> 00:21:15.780
Ja, de gjør nå det, men de skal faen meg ha kreditt for det.

258
00:21:15.780 --> 00:21:19.980
De har tatt den store foten sin og satt den ned, hardt i bakken,

259
00:21:20.060 --> 00:21:24.980
for prestisjeprosjektet til Støre, nemlig flytende havvind.

260
00:21:25.060 --> 00:21:28.100
Havvind i det hele tatt er vel egentlig ...

261
00:21:28.180 --> 00:21:33.180
... prestisjeprosjekt her, både flytende og bunnfast.

262
00:21:33.220 --> 00:21:39.100
Og så skal det sies at bortsett fra Støre og SV og fagforbund har ikke innsett det ennå,

263
00:21:39.180 --> 00:21:43.420
men alle andre forstår at det blir ikke bygd noe havvind av noe slag.

264
00:21:43.500 --> 00:21:47.100
Nei, og Rødt viser til at naturinngrepene er for store,

265
00:21:47.180 --> 00:21:50.700
og at det slett ikke gagner norske verft.

266
00:21:50.780 --> 00:21:54.060
Reaksjonene fra etablissementet har vært brutale.

267
00:21:54.140 --> 00:21:57.100
Kirsti Bergstø, hun som styrer SV ...

268
00:21:58.200 --> 00:22:06.480
Og Fellesforbundet i LO går nå til angrep på Rødt

269
00:22:06.600 --> 00:22:12.600
og anklager dem for å forpurre hele planen her sånn.

270
00:22:12.720 --> 00:22:18.840
Aversjonen til Rødt handler jo om å kaste titalls av milliarder etter ulønnsomme vindmøller.

271
00:22:18.840 --> 00:22:23.280
Og SV syns dette er sløsepopulisme.

272
00:22:23.400 --> 00:22:28.080
Ja, altså dette her er sånn sløsepopulisme. Hvis noen har sagt det ordet,

273
00:22:28.180 --> 00:22:33.180
for tre år siden, og spurt meg hva det var, så hadde jeg tenkt at sløsepopulisme ...

274
00:22:33.260 --> 00:22:36.100
Det er blitt populært å sløse med penger.

275
00:22:36.180 --> 00:22:42.700
Det Frp driver med, er å bruke masse penger på tull for å tekkes velgerne.

276
00:22:42.700 --> 00:22:48.340
Men sløsepopulisme er jo et begrep som dukket opp

277
00:22:48.420 --> 00:22:54.700
om Are Søberg og sløserihombudsmannen. Den første sløsepopulisten.

278
00:22:58.200 --> 00:23:05.880
Ja, aversjon mot å pisse skattepenger ut av vinduet er sløsepopulisme.

279
00:23:06.000 --> 00:23:11.280
Og da er det jo verdt å påpeke at de ordene man bruker,

280
00:23:11.400 --> 00:23:16.080
de har jo makt i seg selv, fordi de former samtalen og begrepsapparatet.

281
00:23:16.200 --> 00:23:21.400
De former tankesettet rundt ting. Og nå prøver jo venstresiden ...

282
00:23:21.520 --> 00:23:28.120
Unnskyld, det er feil å si. Nå prøver den ko-ko venstresiden, og da sjokkerende nok er ikke det.

283
00:23:28.180 --> 00:23:30.180
Ikke i denne omgang.

284
00:23:30.260 --> 00:23:34.300
... prøver altså å forme språket og begrepsapparatet og retorikken rundt dette

285
00:23:34.380 --> 00:23:38.180
til at sløsepopulisme er det nøyaktig motsatte av det man skulle tro det var.

286
00:23:38.260 --> 00:23:42.420
Sløsepopulister er de som ikke vil pisse penger ut av vinduet.

287
00:23:42.500 --> 00:23:45.940
Og da er det jo ikke noe annet å gjøre enn å påpeke hva de gjør.

288
00:23:46.020 --> 00:23:49.140
At de har gjort dette før, og at de kommer til å gjøre det igjen.

289
00:23:49.220 --> 00:23:53.620
Det populære nå, det er jo å ikke pisse penger ut av vinduet.

290
00:23:53.700 --> 00:23:56.900
Jeg har hørt om verre populistisk innstilling.

291
00:23:59.680 --> 00:24:06.520
Det har jeg òg, faktisk! Altså ... I hvert fall i politisk sammenheng, da.

292
00:24:07.860 --> 00:24:14.300
Og argumentet til disse SV-erne, og til fagforbundet, baserer seg jo på at:

293
00:24:14.380 --> 00:24:19.700
Ja, men det å bygge disse vindmøllene, det vil jo skape så mange arbeidsplasser.

294
00:24:19.780 --> 00:24:23.660
Tilbake til dette: primærmål å skape arbeidsplasser.

295
00:24:23.740 --> 00:24:28.540
Dette er jo egentlig sånn ... Dette er egentlig marxisme, arbeidsverditeori.

296
00:24:28.740 --> 00:24:32.740
Verdien ligger i antall timer hvor man har med arbeid,

297
00:24:32.820 --> 00:24:35.020
ikke i hva som produseres i andre enden.

298
00:24:35.020 --> 00:24:42.140
Og det er tydeligvis godt etablert teori på deler av venstresiden nå.

299
00:24:42.760 --> 00:24:50.220
Utrolig nok, Rødt melder seg ikke på i dette, for selv de ser at dette kan vi ikke drive med!

300
00:24:50.300 --> 00:24:54.380
Men hos SV og Kristin Bergesø og fagforbundet er det fy-fy å si ting som går imot denne arbeidsplassen.

301
00:24:58.660 --> 00:25:05.660
Her er det igjen: Putt mer ressurser inn enn det du får ut.

302
00:25:05.740 --> 00:25:10.620
Det føles jo som en diagnose. Klinisk galskap, liksom.

303
00:25:10.700 --> 00:25:15.580
Forby lastebiler, forby gravemaskiner, forby traktorer.

304
00:25:15.660 --> 00:25:21.660
For hvis vi gjør all jobben manuelt, så genererer det veldig mange arbeidsplasser.

305
00:25:21.740 --> 00:25:26.580
Og alle disse arbeidsplassene, som da istedenfor å bruke verktøy som er egnet til det,

306
00:25:28.660 --> 00:25:32.860
da hakke, krafse, ljå og høygaffel,

307
00:25:32.860 --> 00:25:35.300
det er da i utgangspunktet ...

308
00:25:35.320 --> 00:25:39.300
Ut ifra deres økonomiske teori virker det å være bedre.

309
00:25:39.380 --> 00:25:42.260
Det handler ikke om hva du produserer ut i andre enden,

310
00:25:42.260 --> 00:25:45.700
det handler om verdien ligger i innsatsfaktoren.

311
00:25:45.780 --> 00:25:49.620
Vet du hva subsidiegraden er per projiserte årsverk her?

312
00:25:49.700 --> 00:25:57.300
Jeg liker tanken på at du faktisk vet det, så tell me. 16,1 millioner kroner. Ja ...

313
00:25:58.660 --> 00:26:02.480
Det er arbeidsplass, sikkert? Jævla høy Nav-stønad!

314
00:26:02.480 --> 00:26:10.060
Jeg foretrekker heller at alle disse her går hjemme arbeidsledige og får én million.

315
00:26:10.140 --> 00:26:12.140
Altså, dette er jo ...

316
00:26:12.220 --> 00:26:16.460
Det er helt umulig å sette seg inn i et tankesett som er så irrasjonelt.

317
00:26:16.460 --> 00:26:21.580
Kaste 16 millioner etter, og så argumenterer du med arbeidsplasser?

318
00:26:21.660 --> 00:26:28.380
Du har ikke noe forhold til alternativ kostnad. Det er en nødvendig forutsetning for å være så sprø.

319
00:26:28.680 --> 00:26:30.720
Jeg forstår ikke konseptet alternativ kostnad.

320
00:26:30.720 --> 00:26:34.640
Hvis du tar de pengene og bruker det på dette, så får du ikke brukt det på dette andre.

321
00:26:34.640 --> 00:26:37.560
Og spørsmålet er: Hva kan du gjøre med 16 millioner?

322
00:26:37.560 --> 00:26:44.480
Nei, du kan produsere jævla mye tyggegummi, eller legge nye veier, eller hva det nå er for noe.

323
00:26:44.520 --> 00:26:47.120
Og så når du ser på hva som kommer ut i andre enden, da.

324
00:26:47.120 --> 00:26:51.480
Det kommer jo bare til å koste penger å drifte også, fordi ...

325
00:26:51.600 --> 00:26:57.040
Nå kom det jo fram her at disse vindmøllene vi har på land, de tåler jo ikke regnvær.

326
00:26:58.660 --> 00:27:03.420
Det som skjer når de regner på det, er at disse bladene blir slitt,

327
00:27:03.500 --> 00:27:05.980
og så kaster de rundt seg med mikroplast når det regner.

328
00:27:05.980 --> 00:27:10.380
Det er akkurat det samme materialet som brukes i havvindmøller,

329
00:27:10.460 --> 00:27:15.620
men nå er det ikke ferskvann lenger. Nå er det saltvann med saltkrystaller i.

330
00:27:15.700 --> 00:27:19.060
Og litt fuktigere luft sånn i gjennomsnitt, kanskje?

331
00:27:19.140 --> 00:27:22.100
Dette blir sikkert kjempebra. Dette er jo ...

332
00:27:22.180 --> 00:27:26.580
Jeg har en løsning på det. Vi bygger flytende havvindtak.

333
00:27:28.680 --> 00:27:33.760
Bak og over disse, og så kler vi inn de med solcellepaneler.

334
00:27:33.880 --> 00:27:39.080
Nettopp. Vi må ha vegger òg, så ikke fuktigheten renner inn med vinden.

335
00:27:39.200 --> 00:27:43.880
Vi setter opp vifter som står inni og blåser på havvindmølla.

336
00:27:44.000 --> 00:27:48.880
Da blir det enda mer arbeidsplasser? Og dyrere blir det òg?

337
00:27:49.000 --> 00:27:55.160
Ja, ja. Dette er liksom ... Jeg tror vi er inne på en løsning her nå.

338
00:27:55.280 --> 00:27:57.560
En industriarbeiderlønn er sånn ...

339
00:27:58.660 --> 00:28:01.260
Et eller annet tusen.

340
00:28:01.340 --> 00:28:06.300
Og en havvindmøllelønnskostnad er da 16 millioner.

341
00:28:06.380 --> 00:28:10.780
Ja. Dette er superdupert. Det kan jo ikke gå gærent.

342
00:28:10.800 --> 00:28:17.380
Vi er veldig opptatt, altså for å summere så langt, av å redde klimaet.

343
00:28:17.380 --> 00:28:23.380
Ved å bruke ekstremt mye ressurser på noe vi får veldig lite igjen.

344
00:28:23.460 --> 00:28:27.460
Altså mye mer ressurser inn enn ut på ting. Det er løsningen på klima.

345
00:28:28.660 --> 00:28:30.900
Som skal omfordeles.

346
00:28:30.980 --> 00:28:36.940
Men det er jo ikke slik at det alltid er at vi skal gjøre noe ulønnsomt.

347
00:28:37.900 --> 00:28:42.060
Av og til så bruker vi tiden på å stanse noe som er lønnsomt.

348
00:28:42.140 --> 00:28:44.140
Og det er en annen tilnærming.

349
00:28:44.160 --> 00:28:50.060
Det var det jeg skulle si. Alternativet her ville jo være å slippe til noe med egne penger.

350
00:28:50.140 --> 00:28:58.140
Og la de lov til å prøve, eventuelt feile. Måtte nedskrive sine verdier, men uten politiske hindringer i veien.

351
00:28:59.100 --> 00:29:02.700
Ja, fordi nå har jo Vår Alles Kristin Halvorsen,

352
00:29:02.780 --> 00:29:06.780
som har ledet kjernekraftutvalget, levert sin sluttrapport.

353
00:29:06.780 --> 00:29:13.180
Og til alles sjokk og vantro viser det seg at kjernekraftutvalget ikke vil ha kjernekraft.

354
00:29:13.300 --> 00:29:20.420
Litt korrigering her! Fordi selv Kristin Halvorsen skjønte

355
00:29:20.540 --> 00:29:24.860
at hun ikke kunne avvise kjernekraft, eller klarte ikke argumentere for

356
00:29:24.980 --> 00:29:28.540
hvorfor kjernekraft må avvises i sin helhet for evig tid.

357
00:29:28.660 --> 00:29:33.100
Vi kan nok ikke ta inn kjernekraft i systemet på 20 år.

358
00:29:33.860 --> 00:29:35.740
Det var hennes konklusjon.

359
00:29:35.820 --> 00:29:40.540
Så kan det hende at vi ikke hadde klart å ta det inn om 15. Jeg tror det skal gå bra.

360
00:29:40.620 --> 00:29:47.300
Spesielt hvis det er noen som vil begynne å bygge det uten å tilslutte seg nettet.

361
00:29:47.300 --> 00:29:50.780
Konklusjonen var et rungende "ikke nå".

362
00:29:50.820 --> 00:29:56.500
Så var det vel ingen som var spesielt overrasket over hva den rapporten kom til å si.

363
00:29:56.580 --> 00:29:58.580
For dette var et kjernekrafttreneringsutvalg.

364
00:29:58.740 --> 00:30:05.220
Det er vel Olas Bjørn Næss som har "coinet" det navnet på det utvalget.

365
00:30:05.300 --> 00:30:09.900
Kristin Halvorsen sitter på begge sider av bordet, for hun sitter i styret i Statkraft.

366
00:30:10.020 --> 00:30:15.180
De ønsker ikke korrupsjon i Norge, så det er ikke noen vits i å legge det ned.

367
00:30:15.300 --> 00:30:21.740
Statkraft ønsker ikke å få kjernekraft inn, for selv om du kan tjene penger på kjernekraft ...

368
00:30:21.860 --> 00:30:27.580
Sist rapporten som kom, var av noen som hadde sett på dette, og sa at det vil presse ned.

369
00:30:28.660 --> 00:30:33.220
Ja, det senker vannverdiene til Statkraft.

370
00:30:33.220 --> 00:30:35.900
Ja, og Statkraft lever av toppverdier,

371
00:30:35.980 --> 00:30:40.700
for de trenger ikke å produsere når det er lave verdier, de kan produsere når det er topp.

372
00:30:40.780 --> 00:30:45.980
Og dermed er ikke de så interesserte i å få denne konkurransen inn i markedet.

373
00:30:46.060 --> 00:30:52.940
Det å ta inn en representant fra konkurrenten til å vurdere om konkurrenten skal komme inn,

374
00:30:53.020 --> 00:30:56.380
er jo mildt sagt uryddig.

375
00:30:58.680 --> 00:31:03.400
Inne på dette med å bruke språket til å forme debatten og retorikken

376
00:31:03.520 --> 00:31:06.280
og oppfatningen folk får av debatten.

377
00:31:06.280 --> 00:31:12.400
Og så sto han høyt kvalifiserte lederen for fornybaren Norge, Bård Vegar Solhjell.

378
00:31:12.520 --> 00:31:17.600
Han var på debatten og diskuterte med bare Johnny eller bare Øystein.

379
00:31:17.720 --> 00:31:21.720
Ja, en av dem var Johnny, tror jeg.

380
00:31:21.720 --> 00:31:27.640
Og så er jo et sånt tilbakevendende tema han bringer opp hele tiden, er:

381
00:31:28.680 --> 00:31:33.240
Vanvittige subsidier. Det er jo subsidier i huet og ræva.

382
00:31:33.360 --> 00:31:38.200
Og det er så kompleks vurdering, og det er uansvarlig å gå inn på.

383
00:31:38.320 --> 00:31:44.360
Til en fyr som står på andre siden av denne debatten og har ropt fra alle bakketopper:

384
00:31:44.480 --> 00:31:48.240
Kan vi få lov til å prøve oss uten subsidier? Vi vil ikke ha subsidier.

385
00:31:48.240 --> 00:31:53.600
Helst ikke subsidier vi kan klare oss uten. Kan vi få lov til å gjøre, skape,

386
00:31:53.720 --> 00:31:56.720
produsere det vi mangler, som er mere strøm?

387
00:31:58.680 --> 00:32:04.440
Vi vil ikke ha en eneste agenda siden de ble Fornybar Norge,

388
00:32:04.560 --> 00:32:09.280
og det er å jobbe for subsidiering av vindkraft og vannkraft,

389
00:32:09.400 --> 00:32:14.040
og konkurransehemmende tiltak som gjør at vannkraften tjener penger.

390
00:32:14.040 --> 00:32:19.640
Fornybar Norges-medlemmer er Norges største subsidiesluk.

391
00:32:19.760 --> 00:32:25.360
Og så står du der og har nerver til å si at vi må ikke gi subsidier til noen andre?

392
00:32:25.480 --> 00:32:27.560
Det er helt utrolig. Ja.

393
00:32:28.660 --> 00:32:34.780
Den derre litt sånn voksne, tilbakelente, alvorlige tonen.

394
00:32:34.780 --> 00:32:41.020
Og så er han så freidig at han går ut og sier: Ja, altså, jeg er ikke imot kjernekraft.

395
00:32:41.120 --> 00:32:44.320
Det bare passer ikke akkurat nå!

396
00:32:44.420 --> 00:32:47.280
Jeg har hørt skremselspropagandaen hans før.

397
00:32:47.360 --> 00:32:50.680
Ja, men da kommer du jo til å ha sånne kjernekraftparker

398
00:32:50.760 --> 00:32:56.520
hvor det går bevæpnet politi med maskinpistoler på magen rundt bygget!

399
00:32:58.680 --> 00:33:03.600
Er det det du mener? Hvis det er så fælt med politi med maskinpistoler på brystet,

400
00:33:03.680 --> 00:33:08.640
så må vi slutte med statsbesøk! De blir beskyttet på den måten hver gang!

401
00:33:08.760 --> 00:33:18.520
Det er litt morsomt. I denne kjernekraftutredningen så er det en NHH-professor,

402
00:33:18.600 --> 00:33:24.960
altså økonom, Linda Nøstbakken, som poengterer at dersom man skal oppnå lønnsomhet og kjernekraft,

403
00:33:29.020 --> 00:33:30.860
så vil investeringskostnadene falle.

404
00:33:30.980 --> 00:33:35.420
Og på merkelig vis så er det et argument som ikke gjelder for havvind.

405
00:33:35.420 --> 00:33:39.420
Ja, for der går bare investeringskostnadene oppover, der?

406
00:33:39.420 --> 00:33:44.740
Ja, og det virker som det er et sånt kort du kan trekke ut av ermet og bruke selektivt.

407
00:33:44.740 --> 00:33:51.100
Og det er jo litt sånn det blir, hvis du har bestemt deg på forhånd for hva konklusjonen er.

408
00:33:51.260 --> 00:33:58.540
Og så tilbake til ... Fordi det er jo, dette her er jo noe Jonny Hesthammer og ...

409
00:33:58.660 --> 00:34:02.460
Når han representerer Kjernekraft Norge, eller Norsk Kjernekraft AS ...

410
00:34:02.540 --> 00:34:04.820
Vi har gjentatt det til umedkjennelig:

411
00:34:04.820 --> 00:34:09.100
Prisen og hvordan vi tjener penger, det er mitt problem. Det er vårt problem.

412
00:34:09.180 --> 00:34:15.420
Det er ikke samfunnsproblem. Det er opp til oss å finne måter å tjene penger på og derpå,

413
00:34:15.500 --> 00:34:18.740
ved å få den betalingen vi trenger fra våre kunder.

414
00:34:18.820 --> 00:34:25.140
Dette er ikke noe staten skal inn med, det er ikke noe vanlige folk skal betale for underskudd av.

415
00:34:25.220 --> 00:34:27.620
Det er den risikoen vi løper ved at vi ikke får nok betalt.

416
00:34:28.660 --> 00:34:33.580
Det er opp til oss å holde styr på kostnadene og utgiftene våre.

417
00:34:33.580 --> 00:34:39.980
Og dette er tilbake til dette LCOE-konseptet som man har vært så glad i å bruke.

418
00:34:40.060 --> 00:34:42.860
Det har ingenting med strømpris å gjøre.

419
00:34:42.940 --> 00:34:47.500
Det eneste LCOE forteller, det er noe om hva er du nødt til å tjene

420
00:34:47.580 --> 00:34:52.460
som utbygger av kjernekraft, eller av vindkraft eller av vannkraft, eller hva som er,

421
00:34:52.540 --> 00:34:57.580
for å tjene penger? Men det er markedet, ikke LCOE, som avgir prisen ut.

422
00:34:58.680 --> 00:35:03.320
Og så er det denne fullblåste dobbeltmoralen.

423
00:35:03.320 --> 00:35:10.320
Så kjernekraftutvalget forventer at kjernekraft er ulønnsomt på dagens prisnivå.

424
00:35:10.440 --> 00:35:13.640
Det legges til grunn som et argument mot utbygging.

425
00:35:13.760 --> 00:35:18.160
Når vi kommer til flytende havvind, så er det bekreftet ulønnsomt av NVE,

426
00:35:18.160 --> 00:35:24.040
men da er det plutselig et nødvendig ledd i en industrialisering og nybrotts av pionerarbeid,

427
00:35:24.160 --> 00:35:28.320
og her må vi bygge industrien før vi tjener penga. Og viser til vannkraften.

428
00:35:28.680 --> 00:35:32.160
Det var jo ikke lønnsomt da vi bygde, men se hva vi har nå.

429
00:35:32.160 --> 00:35:37.760
Så fullstendig ulikt moralregimet som gjelder for det ene og det andre.

430
00:35:41.760 --> 00:35:43.960
Det er forskjellige regler for forskjellige segmenter, ikke sant?

431
00:35:43.960 --> 00:35:46.680
Og så er det subsidiering. Avvises blankt når det kommer til kjernekraft.

432
00:35:46.760 --> 00:35:49.120
Det skal vi i hvert fall ikke bruke penger på, og det syns jeg er kontroversielt.

433
00:35:49.200 --> 00:35:53.960
Og det er livsfarlig. Husk Tsjernobyl og Fukushima og alt som er, og atombombe, atombombe, atombombe.

434
00:35:54.040 --> 00:35:57.280
Og så kommer du til havvind, og så er det plutselig, nei, 36 milliarder. Det er bare faktisk.

435
00:35:58.660 --> 00:36:03.900
Og det skal rett på strømregninga di, og det er ingen som tror det kommer til å lønne seg.

436
00:36:03.900 --> 00:36:05.900
Så da er det plutselig greit.

437
00:36:05.980 --> 00:36:10.060
Strømregninga skal jo rett ut av skattepengene mine?

438
00:36:10.140 --> 00:36:14.220
Ja, men du får det på strømregninga òg. Worry you not!

439
00:36:14.220 --> 00:36:17.820
Og så er det tidsskala. Det tar så lang tid med denne kjernekraften.

440
00:36:17.900 --> 00:36:21.700
Midten av 2040-tallet, og det er for tregt for å nå klimamålene.

441
00:36:21.780 --> 00:36:26.580
Derfor må vi satse på havvind som sikter mot utrulling i midten av 2040-årene.

442
00:36:28.660 --> 00:36:31.260
En nødvendig langsiktig satsing?

443
00:36:31.380 --> 00:36:37.100
Jeg har et fint tall til deg her, eller to, da. Fordi altså, det er jo sånn ...

444
00:36:37.180 --> 00:36:42.060
Nå snakker vi ren produksjon, da. Energien som brukes i form av strøm,

445
00:36:42.140 --> 00:36:47.340
diesel eller olje, eller hva det nå er, for å produsere en vindmølle,

446
00:36:47.420 --> 00:36:52.820
har det en faktor du kan gå i gang med, for hvor mye du får ut av den før den er død.

447
00:36:52.900 --> 00:36:56.580
Hva tror du den faktoren er på en vanlig vindmølle?

448
00:36:56.660 --> 00:36:58.580
Den tror jeg er altfor høy, for jeg tror de stipulererer at de skal ha den mølla i 20 år.

449
00:36:58.660 --> 00:37:05.500
Nå snakker jeg på land, og da er det tallet 16,1.

450
00:37:05.580 --> 00:37:11.860
Det vil si at du skal klare å få 16,1 ganger så mye energi ut av vindmølla

451
00:37:11.940 --> 00:37:14.580
enn du brukte på å lage en.

452
00:37:14.660 --> 00:37:21.460
Har du noe annet enn hva kjernekraft er, basert på et 60-årsperspektiv?

453
00:37:21.540 --> 00:37:27.540
Det kommer veldig an på tidsperspektivet, men der vil jeg tro forholdstallet er 100 ganger.

454
00:37:28.660 --> 00:37:35.300
Det er 75. Det er basert på ... 75 ganger, det er da i løpet av 60 år.

455
00:37:35.300 --> 00:37:39.140
Den vindmølla ... For det er levetiden før du må oppgradere

456
00:37:39.220 --> 00:37:41.860
og gjøre en del investeringer igjen.

457
00:37:41.940 --> 00:37:45.720
Men da har den produsert 75 ganger den innsatsfaktoren du hadde i energi.

458
00:37:45.720 --> 00:37:50.620
Mens den vindmølla må du demontere og bruke masse energi på å fjerne,

459
00:37:50.700 --> 00:37:54.140
etter at den har stått der i 20 til 5 år.

460
00:37:54.220 --> 00:37:57.420
Fordi det er havvind, så er det jo på fem år erfaringsbasert.

461
00:37:58.660 --> 00:38:04.060
Er det Hyvind Tampen de har erfaringen der nå?

462
00:38:04.140 --> 00:38:08.500
De hadde tenkt at de måtte ha full service hvert tredje år.

463
00:38:08.580 --> 00:38:11.540
Der tok de feil! Det må de ha hvert år!

464
00:38:11.620 --> 00:38:14.620
Og det er en kjempeutfordring, fordi dette er havvind,

465
00:38:14.700 --> 00:38:19.940
og du skal inn der med båter, og du skal klatre opp inn i masta og sånn.

466
00:38:20.020 --> 00:38:24.980
Her er greia: Før du kan jobbe med dette her, så må du være veldig vindstille.

467
00:38:25.060 --> 00:38:27.580
Du kan ikke ha svære bølger og kraftig vind

468
00:38:29.440 --> 00:38:35.520
Når dette skal ha service, så får du veldig lang ståtid, ikke sant,

469
00:38:35.600 --> 00:38:41.640
fordi du må ta det ut av drift. Så må noen inn og begynne å gjøre denne jobben,

470
00:38:41.720 --> 00:38:46.960
og da må du stå rolig, og så kan de kun jobbe når det ikke blåser.

471
00:38:47.040 --> 00:38:52.640
Vi snakker sånn under 2,5 sekundmeter vind, for å virke ... Det er basically vindstille.

472
00:38:52.640 --> 00:38:56.840
Da må du bruke de vinduene du har, hvis du er oppi der.

473
00:38:56.920 --> 00:38:59.360
Problemet med 2,5 sekundmeter er under produksjonen.

474
00:38:59.420 --> 00:39:02.500
Det du må ha av vind for å produsere noe som helst, vindmølla,

475
00:39:02.580 --> 00:39:07.060
stå rolig på 2,5 sekundmeter der, men mer enn 2,5 sekundmeter er for mye

476
00:39:07.140 --> 00:39:11.220
til at du kan gå inn og jobbe med det, så du vil få veldig mye ståtid.

477
00:39:11.300 --> 00:39:14.820
Og så har du hatt denne ståtiden, beregnet inn også hvert tredje år.

478
00:39:14.900 --> 00:39:22.220
Nå får du den hvert år. Da får du plutselig den samme ståtiden tre ganger.

479
00:39:22.300 --> 00:39:27.260
Det betyr at produktiviteten da sannsynligvis blir redusert med mer enn tre ganger.

480
00:39:29.380 --> 00:39:33.460
Hva er det man sier i arkeologien,

481
00:39:33.580 --> 00:39:38.220
at arkeologien beveger seg fremover ett dødsfall av gangen?

482
00:39:38.340 --> 00:39:41.540
Det kan virke som det er litt det samme med havvind.

483
00:39:41.660 --> 00:39:46.580
Når vi blir gamle menn, enda eldre menn, så kommer alle til å være med på sånt.

484
00:39:46.700 --> 00:39:49.860
Alle skjønner nå at Polpott var et rasshøl.

485
00:39:49.980 --> 00:39:55.660
Om 20 år kommer folk også til å vite at det der er havvindgreiene.

486
00:39:55.780 --> 00:39:59.300
Om 20 år vil du fremdeles ha mennesker som snakker om varmt, om hvor bra,

487
00:39:59.420 --> 00:40:06.020
ja, ja. Men et siste dobbeltmoraltema her, og det er jo arealbeslag

488
00:40:06.100 --> 00:40:10.700
og naturinngrep, som kontinuerlig underkommuniseres

489
00:40:10.780 --> 00:40:13.780
når det kommer til kjernekraft. Veldig små inngrep, ikke sant.

490
00:40:13.860 --> 00:40:16.580
Du bygger et anlegg, det er kompakt, det er energitett.

491
00:40:16.660 --> 00:40:19.060
Avfallet, Vegard. Jeg vet, jeg vet.

492
00:40:19.140 --> 00:40:22.100
Og så er det sånn, ja, det har du helt rett i, det er et avfall.

493
00:40:22.180 --> 00:40:27.100
Det er en oppgave som må løses. Det er også et spørsmål om ...

494
00:40:27.180 --> 00:40:28.820
Det må regnes inn i hele prosessen.

495
00:40:29.440 --> 00:40:31.960
Og det har jo ... Altså, de som vil bygge kjernekraft,

496
00:40:32.080 --> 00:40:36.320
har jo allerede regnet det inn og lagt det inn som en kalkyle i prisen for å håndtere det.

497
00:40:36.440 --> 00:40:42.280
Så det tror jeg er ti øre per kilowatt. Det er kostnaden for å håndtere brukt uran.

498
00:40:42.400 --> 00:40:48.560
Det hørtes kanskje litt høyt ut, men ... Det er det de sier de skal sette til side.

499
00:40:48.680 --> 00:40:54.240
Jeg vet den formelle løsningen veldig mange steder, er at hvis du driver kjernekraftverk,

500
00:40:54.360 --> 00:40:59.320
så er du pliktig til å bare skjære litt av profittmarginen på toppen og putte i et fond.

501
00:40:59.420 --> 00:41:04.000
Og så er det ... Det er på en måte planen.

502
00:41:04.160 --> 00:41:06.500
Jeg tror Fornybar Norge opererer med ti øre.

503
00:41:06.520 --> 00:41:10.920
Det håper jeg de gjør for havvindmøllene også, for de må også tas ned.

504
00:41:11.040 --> 00:41:16.840
Ja, de må tas ned, men de er jo ... Det er veldig mye mer plasskrevende,

505
00:41:17.000 --> 00:41:20.800
og det begynner å bli et problem med gamle sånne vindmøller

506
00:41:20.960 --> 00:41:24.920
som har blader som har gått i oppløsning og som må gravlegges.

507
00:41:25.080 --> 00:41:27.800
Og disse går jo ikke i oppløsning.

508
00:41:29.460 --> 00:41:31.820
Det skal være industrielle anlegg, dette,

509
00:41:31.900 --> 00:41:35.660
og det skal til dels inn i litt sårbare marine økosystemer.

510
00:41:35.740 --> 00:41:39.900
Det er i hvert fall en del som rekker opp hånda og sier at det er ikke helt uproblematisk, dere,

511
00:41:39.980 --> 00:41:44.300
i motsetning til med kjernekraft, hvor det faktisk er helt uproblematisk.

512
00:41:44.380 --> 00:41:46.380
Det er betongblokker og ...

513
00:41:46.460 --> 00:41:52.460
Vi har jo et gammelt selskap som har tenkt tanken om kjernekraft fra før i Norge, vet du.

514
00:41:52.540 --> 00:41:58.380
Men jeg husker ikke hva det heter. Det er vel en fyr som heter Bård Bergfall.

515
00:41:59.460 --> 00:42:03.100
Og så begynte han å se på virkeligheten, og så var det sånn:

516
00:42:03.180 --> 00:42:06.340
Hm, vent nå, jeg er for kjernekraft.

517
00:42:06.420 --> 00:42:09.420
Men han er også sånn at vi må være ærlige om utfordringene,

518
00:42:09.420 --> 00:42:11.700
for det er utfordringer med dette her.

519
00:42:11.780 --> 00:42:15.180
Men i det selskapet som han hadde sammen med en eller annen fyr for mange år siden,

520
00:42:15.260 --> 00:42:21.180
som så på dette, så så de på hvordan de kunne bruke thorium til å håndtere plutoniumet,

521
00:42:21.260 --> 00:42:26.300
som da er uranet som kommer ut og blir plutoniumsavfall, ikke sant.

522
00:42:29.460 --> 00:42:34.780
Ja, og det er jo en sånn generell greie at man forventer at neste generasjon

523
00:42:34.780 --> 00:42:39.660
kjernekraftverk skal kunne gjenbruke avfallet som nytt drivstoff.

524
00:42:39.740 --> 00:42:45.180
Ja, og en av måtene å få dette til på, det er ved bruk av thorium, faktisk.

525
00:42:45.260 --> 00:42:49.020
Han hadde ingen tro på at når han gikk inn som firma,

526
00:42:49.100 --> 00:42:51.860
så drev de og tenkte på thorium som drivstoff.

527
00:42:51.940 --> 00:42:56.140
Men så kom han fram: Thorium er kanskje bedre for å håndtere det avfallet

528
00:42:56.220 --> 00:42:59.340
Sånn at vi kan bruke det opp flere ganger.

529
00:42:59.480 --> 00:43:04.880
Jeg får litt sånn ... Det høres litt sånn pie in the sky ut hver gang

530
00:43:05.000 --> 00:43:09.760
folk snakker om thorium, for det er sånn unproven technology.

531
00:43:09.880 --> 00:43:12.600
Høye ambisjoner, men få resultater.

532
00:43:12.620 --> 00:43:17.120
Så han tenker liksom ikke å bruke thorium i kraftverket,

533
00:43:17.240 --> 00:43:21.480
men å bruke det til å håndtere avfallet? Få avfallet til å bli en ressurs?

534
00:43:21.480 --> 00:43:28.320
Å kunne bruke det om igjen, og få brukt opp mer av det, og så blir det mindre jobb med håndteringen i etterkant?

535
00:43:29.460 --> 00:43:35.420
Uran inn, og to. Det er mindre stråling av det når du først kasserer det.

536
00:43:35.500 --> 00:43:40.340
Og det var hans poeng. Fins løsninger der ute.

537
00:43:40.420 --> 00:43:46.220
Skal vi avslutte med å si oss enig med kjernekraftutvalget

538
00:43:46.300 --> 00:43:49.060
i bruken av Hofstettes lov?

539
00:43:49.060 --> 00:43:55.420
Ting tar alltid lengre tid enn man tror, selv når man tar høyde for Hofstettes lov.

540
00:43:55.500 --> 00:43:59.380
Ja, det skal du faktisk få rett i. Så vi gjør det med.

541
00:43:59.480 --> 00:44:05.720
Kjernekraft, men la oss legge til at med havvind så kommer det til å ta uendelig lang tid,

542
00:44:05.840 --> 00:44:10.600
for det kommer ikke til å bli bygd. Så det å bruke så jævlig mye ressurser på

543
00:44:10.720 --> 00:44:16.320
å fable om og snakke om og lene seg på havvind, er altså så hjernedødt.

544
00:44:16.340 --> 00:44:21.400
Altså, de selskapene som har vunnet disse havvindanbudene,

545
00:44:21.520 --> 00:44:24.800
prøver nå alt de kan å komme seg ut av avtalen igjen,

546
00:44:24.920 --> 00:44:29.400
til tross for at det ligger 35 milliarder i potten. Likevel leter de...

547
00:44:30.300 --> 00:44:33.420
Vi overlever ikke å bygge havvind til den summen.

548
00:44:33.500 --> 00:44:37.540
Hvis du ikke klarer å bygge litt havvind til 35 milliarder, da bør vi ikke legge på 40.

549
00:44:37.620 --> 00:44:46.020
Det er så absurd. Men som de sløsepopulistene vi er, så er det ikke noe rart

550
00:44:46.100 --> 00:44:48.060
vi lander på feil ståsted her.

551
00:44:48.140 --> 00:44:53.060
Å legge til én ting til på Hofstettes lov: Ting tar uendelig mye lengre tid enn planlagt

552
00:44:53.140 --> 00:44:57.140
når det er politikere i veien.

553
00:45:00.320 --> 00:45:03.120
Det gjør det. Skal vi si at det var det for i dag?

554
00:45:03.120 --> 00:45:05.800
Ha en fortreffelig dag! Have a good time!

555
00:45:09.480 --> 00:45:13.200
Takk for at du hører på Sidelinja Podkast.

556
00:45:13.560 --> 00:45:18.240
Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefal oss i podkast-appen din,

557
00:45:18.360 --> 00:45:22.320
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

558
00:45:22.320 --> 00:45:27.640
Regjeringen er ikke løsningen på problemet. Regjeringen er problemet.

559
00:45:30.920 --> 00:45:35.420
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

560
00:45:35.540 --> 00:45:41.140
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.