WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.200
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:11.760 --> 00:00:16.320
Og de som ikke kan få nok av å høre på oss snakke om norsk byggebyråkrati.

4
00:00:30.060 --> 00:00:37.100
Ja ... Vi starter med det viktigste først, Liberal Aften.

5
00:00:37.100 --> 00:00:41.940
La du merke til alle de som var der for en måned siden,

6
00:00:42.020 --> 00:00:46.020
som burde ha hørt på dette, men dessverre ikke kom?

7
00:00:46.100 --> 00:00:48.100
Ja, det kan du si.

8
00:00:48.180 --> 00:00:53.100
På den annen side burde noen ha vært der en måned tidligere.

9
00:00:53.220 --> 00:00:55.900
Ja, det kan du si.

10
00:00:55.900 --> 00:01:00.220
På den annen side burde [Jan Arild] Snoen vært der en måned tidligere.

11
00:01:00.300 --> 00:01:06.220
Det er mye mange som ikke vet om der. Her er koordineringen i markedet ikke riktig.

12
00:01:06.300 --> 00:01:13.060
Jeg ser jo for meg at det kunne kommet mye interessante spørsmål til [Tor Mikkel] Wara fra [Jan Arild] Snoen.

13
00:01:13.140 --> 00:01:19.100
Det kunne det. Og så får vi jo håpe at Øystein [Sjølie] dekker litt av det.

14
00:01:19.180 --> 00:01:23.140
Det drar fornuften inn i Fremskrittspartiet.

15
00:01:23.240 --> 00:01:30.120
Ja. Uansett, det vil jeg vel si, det var en svært hyggelig og vellykket Liberal Aften igjen.

16
00:01:30.240 --> 00:01:35.920
Det var det. Ble litt færre enn sist, men det er greit. Det var litt mye sykdom og regnvær og ...

17
00:01:36.040 --> 00:01:39.920
Ja, det var så dårlig vær at jeg hadde ikke kommet hvis ikke jeg måtte.

18
00:01:40.040 --> 00:01:46.640
Fordi jeg skulle gå ut døra, så det var sånn, ok, her regner det sidelengs i alle retninger.

19
00:01:46.760 --> 00:01:53.160
Og vannet traff bakken og føyka opp igjen og sånn, så det blei sånn, jeg tar taxi i dag!

20
00:01:53.220 --> 00:01:57.420
Og det er ikke noe jeg gjør veldig ofte ned til sentrum, altså.

21
00:01:57.500 --> 00:01:59.820
Nei, men sånn er det.

22
00:01:59.900 --> 00:02:05.100
Og så, vi skal jo ha Liberal Aften igjen, vi, når det blir lakker videre utpå høsten?

23
00:02:05.180 --> 00:02:10.780
Ja. Helt, helt ... Jeg har 99 % booking på månedens gjest.

24
00:02:10.860 --> 00:02:14.500
Det trodde jeg var 100 %? Nei, den er sånn ...

25
00:02:14.580 --> 00:02:19.780
Jeg kaller den 99 % fordi jeg liker å ha gjentatt en avtale før.

26
00:02:19.900 --> 00:02:24.620
Fordi jeg har opplevd så mange ganger å gjøre avtaler med folk

27
00:02:24.700 --> 00:02:29.480
som slutter å respondere! Så jeg vil gjerne ha dem til å si ja to ganger.

28
00:02:29.500 --> 00:02:36.860
Men den som har sagt ja til å komme én gang, det er [Torbjørn Røe] Isaksen.

29
00:02:36.940 --> 00:02:39.620
Torbjørn Røe Isaksen, det tror jeg vi til og med har sagt.

30
00:02:39.620 --> 00:02:45.660
Jeg tror til og med noen nevnte det på podkasten sist, så vi er vel bundet til Simasta på den.

31
00:02:45.740 --> 00:02:48.860
Ja, jeg sørga for å name-droppe litt.

32
00:02:49.920 --> 00:02:54.840
For å reklamere for oss selv. Og det begynner å bli veldig lett å gjøre, faktisk.

33
00:02:54.960 --> 00:02:58.210
For det begynner å bli ei rekke nå som er ganske anstendig

34
00:02:58.440 --> 00:03:09.440
Det begynner å bli bra, og vi skal prøve å ... Det er jo ikke vedtatt ennå, men det virker som alle som sitter med noe makt til å vedta noe, har tenkt å endre navn på denne foreningen.

35
00:03:09.560 --> 00:03:14.920
At vi blir litt mer fokusert på å drifte liberalaften, rett og slett. Så det blir bra.

36
00:03:15.080 --> 00:03:21.400
Kan hende vi klarer å drifte noe mer moro etter hvert også, men først skal vi spikre den liberalaften.

37
00:03:21.560 --> 00:03:28.320
Så det blir bare ... Altså, navet i hovedstaden for politisk diskurs, tenker jeg.

38
00:03:28.400 --> 00:03:34.080
Det er jo sentralen. Det må være en fin ambisjon.

39
00:03:34.600 --> 00:03:38.240
Du, i dag skal vi snakke om byggesaker.

40
00:03:38.320 --> 00:03:42.560
Vanlige folk som vil bygge eller reparere eller pusse opp

41
00:03:42.560 --> 00:03:46.400
eller hva de nå vil på sin egen eiendom med sitt eget hus.

42
00:03:46.480 --> 00:03:52.240
Ikke de som blir pålagt å gjøre det ut ifra ingenting. Vi skal ikke snakke om Gørbitz.

43
00:03:52.320 --> 00:03:58.320
Nå skal vi innom alle de andre sakene der folk har bestemt seg for å gjøre noe.

44
00:03:58.420 --> 00:04:01.380
Det er ...

45
00:04:01.380 --> 00:04:07.500
Det har vist seg å være veldig mange eksempler på at det er ikke bare-bare.

46
00:04:07.620 --> 00:04:10.660
I den grad det er bare-bare, så er det fryktelig dyrt.

47
00:04:10.780 --> 00:04:15.540
Det er kommuner, fylkeskommuner og statsforvaltere som står der

48
00:04:15.660 --> 00:04:23.700
med hver sine hindre du skal hoppe over. Og i dag så har vi et lite utvalg av saker.

49
00:04:23.820 --> 00:04:27.300
Det er et naust oppe i Volda. Strandsonesaker. Det er byggesaker.

50
00:04:28.420 --> 00:04:32.100
Og hvordan dere har kommunen imot seg.

51
00:04:32.220 --> 00:04:37.060
Det er det. Og så er vel kanskje den røde tråden i det vi skal snakke om,

52
00:04:37.180 --> 00:04:41.900
at det er liksom ikke en sånn ubarbert enkeltskurk noe sted.

53
00:04:42.020 --> 00:04:45.100
Det er litt som med de 17 byråkratene til Gørbitz.

54
00:04:45.220 --> 00:04:49.660
Det er ikke én som er skyldig, det er et helt system som er skyldig.

55
00:04:49.780 --> 00:04:57.020
Og system hvor makten ligger på feil sted, kan mye tyde på, altså at det er utenfor kontroll.

56
00:04:58.420 --> 00:05:01.380
Det vi skal gjøre et betydelig poeng av,

57
00:05:01.500 --> 00:05:07.220
det er det som i offentlig sektor føles gratis, nemlig at folk bruker tid på ting.

58
00:05:07.340 --> 00:05:11.620
Det er ikke gratis, det er en kostnad. Det er rett og slett skatt.

59
00:05:11.740 --> 00:05:13.820
Det er vik kostnad, faktisk.

60
00:05:13.820 --> 00:05:19.620
Så når vi er i Bergen, og Gørbitz og ektemann må bruke enormt med tid på

61
00:05:19.740 --> 00:05:25.340
å svare og krysse av i bokser og sende brev og sende tilsvar

62
00:05:25.460 --> 00:05:28.340
og forholde seg til frister og sånn, så er det skatt.

63
00:05:28.440 --> 00:05:33.900
Jeg mener det er byråkratiet. Imposer en skatt på dem fordi den tar tiden deres.

64
00:05:33.900 --> 00:05:38.160
Og når folk skal bytte et jævla kjellervindu,

65
00:05:38.340 --> 00:05:44.320
og du blir møtt med et byråkrati som skal ha søknader og svar og tre eksemplarer og svarfrister,

66
00:05:44.440 --> 00:05:47.960
så er det skatt. Det er en kostnad du pålegges.

67
00:05:48.080 --> 00:05:53.120
Og det å ha tid som du selv føler at er gratis hvis du er byråkrat,

68
00:05:53.240 --> 00:05:58.320
det er også en form for beskatning av befolkningen, og vi må få snudd holdningene til det.

69
00:05:58.420 --> 00:05:59.820
Rett og slett.

70
00:05:59.993 --> 00:06:04.033
Skal vi starte med ... Hva er et naust, Vegard [Nøtnæs]?

71
00:06:04.113 --> 00:06:07.513
Det er jo bare garasje for båt, er det ikke det?

72
00:06:07.513 --> 00:06:11.713
Garasje for båt ... Båthus er jo et annet navn på det.

73
00:06:11.793 --> 00:06:15.953
Ja, jeg oppfatter at det er dekkende.

74
00:06:15.973 --> 00:06:19.953
Da er det vel ganske naturlig at de bygges nettevannet?

75
00:06:20.033 --> 00:06:24.833
Nei, du er jo i strandsone og sånn, så du kan ikke bygge i strandsonen.

76
00:06:25.833 --> 00:06:29.913
Nei, stemmer det. Så da begynner det å bli trøbbel.

77
00:06:30.053 --> 00:06:34.653
Og da finnes det jo en sak fra Volda kommune.

78
00:06:34.673 --> 00:06:39.853
De sa ja til å bygge et naust på elleve kvadratmeter. En voldsom ...

79
00:06:39.973 --> 00:06:44.493
Ikke elleve kvadratmeter, men elleve meter fra sjøen.

80
00:06:44.533 --> 00:06:49.813
Fremdeles syns jeg det er elleve meter for langt. Eller antakelig 15,

81
00:06:49.933 --> 00:06:53.253
for jeg tenker at det burde jo gått ut i sjøen, men ...

82
00:06:53.373 --> 00:06:59.893
Ja, hvem vet, altså. Men plan- og bygningsloven har jo da et sånt generelt forhold.

83
00:07:00.013 --> 00:07:05.013
Ja. Så da må du søke og bukke og skrape,

84
00:07:05.093 --> 00:07:09.173
og du må ta av deg lua og snakke med en byråkrat om din egen eiendom,

85
00:07:09.253 --> 00:07:13.573
og om byråkraten aller nådigst kan tillate deg å bygge noe på din egen eiendom.

86
00:07:30.013 --> 00:07:35.013
Kall det en åskam som stikker 30 meter over vannet og ned og sånn,

87
00:07:35.013 --> 00:07:39.973
så er spørsmålet om du måler langs terrenget eller i en direkte linje?

88
00:07:39.973 --> 00:07:43.973
Å, det er sånn ... Her er autisten i meg, altså.

89
00:07:44.053 --> 00:07:47.013
Selvfølgelig er det luftlinje man snakker om!

90
00:07:47.093 --> 00:07:54.933
Eller så kikker du inn i kaosets avgrunn. Så det er helt logisk for meg å være luftlinje.

91
00:07:55.013 --> 00:07:58.773
Men det brukes begge deler. Nettopp!

92
00:08:00.033 --> 00:08:06.313
Det er sagt ja til dette naustet, men det er da Volda kommune.

93
00:08:06.433 --> 00:08:11.993
Fylkeskommunen, altså en annen del av den samme offentlige sektoren.

94
00:08:12.113 --> 00:08:19.033
For deg som borger, så er det jo et grensesnitt. Offentlige myndigheter.

95
00:08:19.033 --> 00:08:24.393
Og så sier de ja, men de anker sitt eget ja til seg selv.

96
00:08:24.513 --> 00:08:29.953
Og finner ut at ... Ja, nei, fylkesutvalget sier også ja.

97
00:08:29.973 --> 00:08:32.733
Etter anke. Og da går det til Stortinget.

98
00:08:32.733 --> 00:08:37.653
Og det ... Jeg vet ikke om det hjelper. For det første, så er det sånn ...

99
00:08:37.773 --> 00:08:43.613
Skal vi ha et storting som sitter og avgjør byggesaker i Volda?

100
00:08:43.733 --> 00:08:45.853
Er det det Stortinget skal drive med?!

101
00:08:45.973 --> 00:08:48.213
Jeg ville tenkt det hadde vært lurt å unngå.

102
00:08:48.333 --> 00:08:54.393
Jeg også tenker at her bør vi holde saksgangen så nære som overhodet mulig

103
00:08:54.413 --> 00:08:58.173
den eiendommen det gjelder. Altså ...

104
00:09:00.033 --> 00:09:03.071
I mitt hode er det selvfølgelig den som eier eiendommen som bestem

105
00:09:03.131 --> 00:09:07.331
Men jeg skjønner at vi har jo noen regler her i landet som gjør at du ikke gjør det,

106
00:09:07.451 --> 00:09:11.331
men da burde det vært ... Ja, i beste fall ...

107
00:09:11.451 --> 00:09:19.371
Nærområde. Kalle det sånn grendeorganisasjon eller et eller annet sånt noe.

108
00:09:19.371 --> 00:09:23.371
Ok, så det er jo veldig mange som sier ja her.

109
00:09:23.491 --> 00:09:27.691
Det er én som sier nei. Fylkesdirektøren.

110
00:09:27.851 --> 00:09:32.771
Det er det. Høres ut som en fett betalt jobb for å være drittsekk.

111
00:09:33.131 --> 00:09:37.571
Ja, eller ... Altså, dette er jo problemet med å ha et administrativt

112
00:09:37.691 --> 00:09:40.571
eller et forvaltningsnivå som du ikke burde ha.

113
00:09:40.691 --> 00:09:45.371
Da får du plutselig folk med agenda på det nivået også, og da får du mye tull.

114
00:09:46.151 --> 00:09:50.371
For nå har du et jævla lite naust ute i havgapet som har gått gjennom

115
00:09:50.491 --> 00:09:55.811
alle tre forvaltningsnivåer i Norge. Kommune, fylke og stat. Storting.

116
00:09:55.931 --> 00:09:59.691
Egentlig er vi nesten på fire, for fylkeskommunen sa vel egentlig ja.

117
00:09:59.811 --> 00:10:02.091
Det var bare at fylkesdirektøren, som ikke er ...

118
00:10:03.131 --> 00:10:07.051
Opposisjonen, det blir du ansatt, ikke sant?

119
00:10:07.051 --> 00:10:10.571
En ren byråkrat, sier han. Ren byråkrat sier da nei.

120
00:10:10.691 --> 00:10:16.691
Og så må du da til Stortinget, og så kan da [Erlend] Wiborg få noe å lage videoklipp av på nettet.

121
00:10:16.811 --> 00:10:21.651
Nettopp, og [Erlend] Wiborg, representant for Fremskrittspartiet, tar da dette opp på Stortinget,

122
00:10:21.771 --> 00:10:29.411
og sier kommunen sa ja, men fylkesdirektøren ville stoppe det fordi naustet ligger for nær sjøen.

123
00:10:33.131 --> 00:10:40.691
Så du kan bære båten din opp? Da håper jeg for så vidt det er en gummibåt.

124
00:10:40.811 --> 00:10:43.611
Jeg har jo ikke troen på det, men altså ...

125
00:10:43.611 --> 00:10:49.611
Og da er det jo verdt å minne om Hanlon's razor.

126
00:10:49.611 --> 00:10:56.131
Ideen om at du trenger ikke å tolke ting som ondskap der dumskap er nok.

127
00:10:56.151 --> 00:11:02.691
Og i dette tilfellet har vi for mange beslutningsnivåer, administrative nivåer, for mye forvaltning.

128
00:11:03.111 --> 00:11:06.871
Da trenger du ikke noe mer enn systemet, som fungerer slik det var tiltenkt,

129
00:11:06.871 --> 00:11:09.751
og så blir det hele ganske tåpelig.

130
00:11:09.831 --> 00:11:16.191
Og så kommer jo det som er gøy, da. Fordi plan- og bygningsloven, paragraf 1-8,

131
00:11:16.271 --> 00:11:20.311
så er det et hovedforbud mot å bygge i 100-metersbeltet langs sjøen.

132
00:11:20.311 --> 00:11:22.611
Så det vil si at her får du ikke bygge.

133
00:11:22.611 --> 00:11:28.111
Det er sånn det må være. Ellers blir jo helt fullt i strandsonen verdens nest lengste.

134
00:11:33.111 --> 00:11:39.911
Den ble innvilget i 2025. Det er da en innvilgingsprosent på 88 %, ifølge SSB.

135
00:11:39.991 --> 00:11:45.951
Da kan man jo lure på hva de siste 115 har søkt om.

136
00:11:46.031 --> 00:11:48.951
Det slår meg at det er sånn ...

137
00:11:49.031 --> 00:11:54.831
'Jeg vil ha atomkraftverk i strandsona', eller noe sånt?

138
00:11:54.911 --> 00:12:00.431
Det får du nok ikke lov til. Vindkraftverk, ja, men ikke atomkraftverk.

139
00:12:00.613 --> 00:12:05.613
Da ender du opp med at det å få nei i en sånn sak, det blir jo sånn bingo-lotto, da.

140
00:12:05.613 --> 00:12:11.773
Det er jo aldri noe godt tegn for offentlig forvaltning, når det føles som bingo-lotto.

141
00:12:11.893 --> 00:12:16.693
Så finnes det tall som sier at nå er 32 % av strandsonen utilgjengelig.

142
00:12:16.693 --> 00:12:19.333
Ja, det er fordi det er verna og sånn, det.

143
00:12:19.333 --> 00:12:25.573
Jeg tror ikke noe på målingene deres, for jeg har tross alt beveget meg mye langs kysten i Norge.

144
00:12:25.693 --> 00:12:29.893
Og det er veldig mye tilgjengelig kyst, for å si det sånn!

145
00:12:30.633 --> 00:12:34.473
Den er fysisk utilgjengelig, for det er bratte skråninger og skrenter

146
00:12:34.553 --> 00:12:38.273
og vanskelige steder å bevege seg. Utover det, så er det ...

147
00:12:38.353 --> 00:12:43.513
Men det kan hende at man sier at 32 % av tilgjengelig av tilgjengelig der det bor folk,

148
00:12:43.593 --> 00:12:46.153
eller et eller annet sånt noe, jeg vet ikke.

149
00:12:46.233 --> 00:12:50.273
Altså, jeg syns jo 32 % høres lavt ut, som utilgjengelig,

150
00:12:50.353 --> 00:12:54.753
hvis det er sånn dårlig adkomst. For det er det mye.

151
00:12:54.833 --> 00:13:00.513
Det ville jeg tenkt var 75 % eller noe. Det er veldig mye vanskelig, så hvis man sier at man har bygd ...

152
00:13:00.633 --> 00:13:06.433
Det er 32 % av det som er tilgjengelig i trosspunktet, så det kan det være.

153
00:13:06.513 --> 00:13:11.313
Jeg vet ikke hvordan de måler det, noen bør nesten sett på den statistikken.

154
00:13:11.313 --> 00:13:19.393
Samme det. Det vi egentlig er ute etter, er å si at når vi rasjonerer med ...

155
00:13:19.473 --> 00:13:26.033
Dette er jo nesten å regne som luft, det er jo et gode som nesten ikke har en pris,

156
00:13:26.113 --> 00:13:29.553
fordi vi har så mye strandsone at det er meningsløst.

157
00:13:30.653 --> 00:13:33.953
Strandsonen som er knapphetsressurs i Norge,

158
00:13:33.973 --> 00:13:38.693
det er jo strandsone i tettbygde strøk, altså i Oslofjorden, liksom.

159
00:13:38.813 --> 00:13:42.453
I Oslofjorden begynner det å bli litt trangere om plassen.

160
00:13:42.573 --> 00:13:46.293
Men når du snakker om strandsone i fuckings Volda ...

161
00:13:46.413 --> 00:13:49.053
Du har ikke vært i Volda?

162
00:13:49.173 --> 00:13:53.333
Jeg har kjørt forbi Ivar Aasen International Airport og alt som er.

163
00:13:53.453 --> 00:13:58.133
Da er du ikke i Volda lenger? Nei, da er jeg i Ørsta.

164
00:14:00.633 --> 00:14:04.633
Mye detaljkunnskap her som ikke tjener saken, [Trond] Sørensen.

165
00:14:04.793 --> 00:14:09.833
Det er to kommuner som har skjønt at de ikke trengte hver sin flyplass,

166
00:14:09.993 --> 00:14:12.833
sånn som de pleier å trenge hvert sitt badeland.

167
00:14:12.993 --> 00:14:16.073
Da skjønte de at vi må bygge en sammen.

168
00:14:16.433 --> 00:14:18.753
De er fornuftige folk oppi der.

169
00:14:18.913 --> 00:14:23.113
Da kan vi samtidig hilse til lytter Stein Olav fra Ørsta.

170
00:14:23.273 --> 00:14:28.193
Han har jo vært på Liberale Aften, han har hilst på også. Det er hyggelig.

171
00:14:31.313 --> 00:14:35.073
Det var mitt inntrykk at det er en del strandsone å gå på.

172
00:14:35.233 --> 00:14:38.593
Det er det, altså. Det er ikke så lenge siden jeg var der.

173
00:14:38.753 --> 00:14:42.433
Jeg har vært der flere ganger de siste månedene, kjørt forbi.

174
00:14:42.433 --> 00:14:46.473
Vært innom der osv. Det er mye å ta av!

175
00:14:46.473 --> 00:14:51.353
Det er det. Og da er det jo slik at man lurer på

176
00:14:51.513 --> 00:14:54.763
hvorfor det er én regel for hele landet istedenfor

177
00:14:55.632 --> 00:15:01.872
Hvorfor har plan- og bygningsloven en sånn regel? Det er noe jeg ikke ville funnet på å putte inn der.

178
00:15:01.952 --> 00:15:06.912
Det er sånn vi liker å ha det. Vi skal ha den samme regelen gjeldende for alt, uansett.

179
00:15:06.992 --> 00:15:11.312
Uavhengig av om det er helt ulike ... Forutsetninger.

180
00:15:11.392 --> 00:15:14.872
Dette gjelder i Oslofjorden, og det gjelder på Bouvetøya.

181
00:15:14.952 --> 00:15:23.952
Dette er en litt sånn misforstått tolkning av 'med lov skal landet bygges' ...

182
00:15:25.552 --> 00:15:30.592
Landet byråkratiseres og forsinkes å stagnere.

183
00:15:30.672 --> 00:15:34.892
Det høres mer ut som den modellen vi har gått løs på.

184
00:15:34.912 --> 00:15:45.152
Ja ja. Sverige har redusert sine krav på dette, sitt strandskydd, som blir det samme, fra i fjor.

185
00:15:45.232 --> 00:15:50.912
De som har så lite kystlinje? Ja, de er jo fort ikke topp ti engang.

186
00:15:50.912 --> 00:15:54.032
Det er jo pinlig. Søte av bror.

187
00:15:55.592 --> 00:16:00.792
Det er vanskelig å kompensere, for de har en såkalt kystnærhetssone på 3 km.

188
00:16:00.872 --> 00:16:04.752
Men da har du brukt opp nesten hele landet.

189
00:16:04.832 --> 00:16:09.192
Da må du nødvendigvis ha litt annen forvaltning av de 3 km.

190
00:16:09.272 --> 00:16:15.272
Jeg mistenker at det ikke er helt samme tilnærming til hvordan man forvalter der.

191
00:16:15.352 --> 00:16:21.352
Det er veldig mange fine ferieøyer i Danmark som ikke hadde vært bebygd hvis det var 3 km.

192
00:16:21.432 --> 00:16:24.312
Nei, det er sant.

193
00:16:25.612 --> 00:16:28.732
Vi snakker om det arbitrære, altså.

194
00:16:28.812 --> 00:16:36.492
Når noen få får avslag, men nesten alle får ja, så blir det jo da rart for de som får nei.

195
00:16:36.572 --> 00:16:42.572
Så da har vi to saker. Flekke, det er i Fjaler.

196
00:16:42.652 --> 00:16:48.572
Kommunen kjøpte en tomt for 46 år siden. Tiltaket skulle være båtopptrekk.

197
00:16:48.572 --> 00:16:54.292
Og statsforvalteren, altså fylkesmannen, stanset det i oktober i fjor.

198
00:16:55.592 --> 00:16:58.272
Var det et måkereir?

199
00:16:58.272 --> 00:17:05.192
Ja. Måker er nå fredede dyr, må forstå, dette skal ikke køddes med.

200
00:17:05.272 --> 00:17:07.472
Det er så psycho, det.

201
00:17:07.552 --> 00:17:13.192
Det eneste som mangler da, er fredning av kloakkrotter i Oslo, altså.

202
00:17:13.272 --> 00:17:19.432
Så skal vi en tur til Alta. En tiltakshaver som kjøpte tomt i 2010,

203
00:17:19.512 --> 00:17:25.512
ønsket å bygge bolig, og han har i de 16 årene siden da forsøkt å få lov til å bygge.

204
00:17:25.592 --> 00:17:29.792
Og på denne tomta, som da er regulert til naturvern.

205
00:17:29.932 --> 00:17:35.552
Ja, og dette har kostet ikke ... Altså, hvis vi ser bort fra det det har kostet av tid

206
00:17:35.672 --> 00:17:40.032
for han å gjøre dette her, så har han brukt to millioner kroner, ikke på å bygge,

207
00:17:40.032 --> 00:17:46.552
men på å få lov til å bygge. To millioner i omkostninger til det offentlige.

208
00:17:46.632 --> 00:17:52.352
Og det skal ikke gå an, men det kan jo være at når kommunen så sitt snitt

209
00:17:52.432 --> 00:17:55.472
til å få han til å betale for ny reguleringsplan, f.eks.

210
00:17:55.612 --> 00:17:59.390
Det er en kommunal oppgave. Som da kommunen har

211
00:17:59.530 --> 00:18:04.010
Du trenger reguleringsplan, vi har ikke gjort jobben vår med å lage reguleringsplan,

212
00:18:04.130 --> 00:18:06.490
ergo kan du betale for reguleringsplan!

213
00:18:06.610 --> 00:18:13.890
Nettopp. Og man må jo si at den saken i Alta ... Tomta er regulert til naturvern,

214
00:18:14.010 --> 00:18:18.690
så man kan stille seg spørsmålet hvorfor faen har du kjøpt en tomt med plan om

215
00:18:18.810 --> 00:18:23.850
å bygge på den, hvis den er regulert slik? Der er jo problemet et annet.

216
00:18:23.890 --> 00:18:29.250
Nemlig at dette byråkratiet har en del slack i seg, i den forstand at du kan snakke med dem,

217
00:18:29.450 --> 00:18:34.610
så sier de at det kan hende vi kan få omregulert. Det kan vi snakke om.

218
00:18:34.730 --> 00:18:40.850
Så kjøper du tomt og begynner å snakke om det, og så tar det 16 år før du får et endelig nei.

219
00:18:40.970 --> 00:18:44.810
Og du har snakket med politikerne, og de er veldig positive til dette.

220
00:18:44.850 --> 00:18:50.330
Vi vil jo at folk skal bygge boliger i vårt område, vi vil ha tilflytning.

221
00:18:50.450 --> 00:18:55.570
Tilflytning er bra, og da må det være boliger å flytte til.

222
00:18:55.690 --> 00:18:59.290
Så politikerne er positive, og så kommer byråkratiet.

223
00:18:59.450 --> 00:19:04.330
Kan hende de verbalt er positive, men når de begynner på saksbehandlingen,

224
00:19:04.970 --> 00:19:06.530
så er de i praksis negative. Nettopp.

225
00:19:06.530 --> 00:19:12.930
Og så er jo da vårt poeng, da. Hvis du først skal si nei til folk, så må du kunne si det ganske fort.

226
00:19:13.050 --> 00:19:17.370
Det må nesten være en sånn forpliktelse. Vi snakket om det i den saken med Gørbitz,

227
00:19:17.370 --> 00:19:22.450
at, vet du hva, det burde være en sånn saksbehandlingsfrist.

228
00:19:22.570 --> 00:19:29.170
Hvis, hvis ... Gunnar, boligeier, sender søknad til kommunen om å bygge,

229
00:19:29.850 --> 00:19:34.290
et stjerneobservatorium på taket sitt, så har kommunen 14 dager på å si nei.

230
00:19:34.410 --> 00:19:36.610
Hvis de ikke sier nei, så er det automatisk godkjent.

231
00:19:36.610 --> 00:19:42.410
Og slik burde det jo være med disse tingene også, men det må også gå andre veien.

232
00:19:42.530 --> 00:19:48.370
Du må altså ganske fort si nei, og egentlig ha et litt sånn endelig nei.

233
00:19:48.490 --> 00:19:55.010
Ja, altså greia er at hvis du først får et klart nei på et riktig grunnlag, må sies.

234
00:19:55.130 --> 00:19:59.370
Og det er klart at her tillegger jeg kommunen et ansvar som det kanskje er vanskeligere for dem å oppføre.

235
00:19:59.450 --> 00:20:02.490
Ja, de skal være en rasjonell aktør?

236
00:20:02.610 --> 00:20:09.290
Ja, men som bruker riktig grunnlag og alt mulig sånt. Det er å stille høye krav, jeg forstår det!

237
00:20:10.170 --> 00:20:15.210
Men da er det på en måte greit, hvis du vil prøve å endre det, at det koster deg, det er greit nok.

238
00:20:15.330 --> 00:20:19.210
Men da bør det være en klar kommunikasjon fra du får det første svaret.

239
00:20:19.210 --> 00:20:23.570
Det er noe med det. Og så kan man jo diskutere, da ...

240
00:20:23.690 --> 00:20:29.370
Som det fremgår av vår diskusjon her, sånn, så er jo strandsone kanskje ikke ...

241
00:20:29.450 --> 00:20:32.810
En prioritert politisk sak for oss to? Nei.

242
00:20:32.930 --> 00:20:37.890
Visse andre som har mer ... Jeg syns kanskje det er dårlig begrunnet,

243
00:20:38.010 --> 00:20:44.370
når vi har en milliard kilometer strandsone, men i hvert fall så har jo denne statsforvalteren

244
00:20:45.370 --> 00:20:52.010
da et ansvar for å følge opp en sånn samlet belastning på strandsonen, ikke sant?

245
00:20:52.130 --> 00:20:59.090
Og når 88 % får ja, så betyr det jo at du får en sånn nedbygging bit for bit.

246
00:20:59.450 --> 00:21:04.910
Og da må noen ta på seg politilua og si ... Nei

247
00:21:05.017 --> 00:21:09.697
Det som er interessant, er at dette er jo fiskemåke,

248
00:21:09.777 --> 00:21:14.297
som de mente de hadde funnet reir til. Og den er rødlista.

249
00:21:14.377 --> 00:21:16.777
Derfor blir det vanskelig, ikke sant?

250
00:21:16.777 --> 00:21:21.297
Når man hadde snakket med alle mennesker som bodde rundt her,

251
00:21:21.377 --> 00:21:26.657
var det ingen som hadde sett ei fiskemåke der på 20 år.

252
00:21:26.697 --> 00:21:31.977
Fiskemåkene syns sikkert det er bedre å være i nærheten av oppdrettsanleggene.

253
00:21:32.057 --> 00:21:33.657
Det ville jeg i hvert fall gjort hvis jeg var måke.

254
00:21:35.017 --> 00:21:40.017
Ja. Men, men ... Man får jo kanskje si

255
00:21:40.097 --> 00:21:46.817
at når vi først har lover, som naturmangfoldlov og sånne ting, så er det jo ...

256
00:21:46.897 --> 00:21:53.597
Ja, til det gamle sitatet om at på lov skal landet bygges, ikke på ulov ødes.

257
00:21:53.597 --> 00:21:58.817
Og ulov vil jo være å vedta lover som du ikke følger, f.eks.

258
00:21:58.897 --> 00:22:03.457
Så jeg vil jo egentlig tenke at riktig prosess er kanskje å lempe litt på naturmangfoldet.

259
00:22:05.037 --> 00:22:07.957
Det ville jo ikke vært negativt.

260
00:22:08.037 --> 00:22:16.037
Og så må vi kunne ... ja ... mer fleksibilitet inn i ting er vel greia her, sånn.

261
00:22:16.157 --> 00:22:21.237
Litt for mange kilometer strandlinje til å gjøre det veldig strengt.

262
00:22:21.357 --> 00:22:25.757
Og så indikerer jo 88 % ja, at kanskje man ikke håndhever det så veldig strengt heller.

263
00:22:25.757 --> 00:22:29.117
Og det får vi kanskje si at er bra.

264
00:22:35.017 --> 00:22:43.017
Nei! Kommunen skal ikke opptre som næringsdrivende på egne vegne.

265
00:22:43.097 --> 00:22:47.057
Nei, så de skal bare ta de kostnadene.

266
00:22:47.137 --> 00:22:50.537
Og da burde jo ting blitt jævla billig, syns du ikke det?

267
00:22:50.617 --> 00:22:55.817
Det høres ut som det er ingen som skal tjene penger her, da blir det bra!

268
00:22:55.897 --> 00:23:00.457
Dette er jo helt etter Rødts øremerker. Alt skal være selvkost.

269
00:23:00.537 --> 00:23:03.657
Alt maten skal kjøpes til selvkost, osv.

270
00:23:05.037 --> 00:23:09.357
Dette er selvkost! Det minner meg om ...

271
00:23:09.357 --> 00:23:13.597
NASA i alle år. Det har ikke vært veldig mye konkurranse

272
00:23:13.717 --> 00:23:17.237
blant produsenter av romskip og raketter og sånn.

273
00:23:17.357 --> 00:23:23.197
Og så har alle de, Boeing og Lockheed Martin og alle disse folka som har gjort det,

274
00:23:23.277 --> 00:23:26.877
de har jo egentlig bare slått seg sammen til ...

275
00:23:26.997 --> 00:23:31.917
De har laget en konglomerat som heter United Launch Alliance, som er monopolist!

276
00:23:32.037 --> 00:23:33.477
Og har vært det i alle år, for dette!

277
00:23:35.037 --> 00:23:39.477
Skal de ha ny romferie eller noe, så må de gå til United Launch Alliance.

278
00:23:39.477 --> 00:23:43.517
Så må de si at de bygger bare for selvkost.

279
00:23:43.637 --> 00:23:49.177
Det er såkalt kost-pluss. Selvkost, slik dere sier det, pluss litt profit.

280
00:23:49.197 --> 00:23:51.637
Og det har jo ikke blitt kjempebillig.

281
00:23:51.757 --> 00:23:56.117
Nei, det har ikke det. Det blei så dyrt at plutselig så ...

282
00:23:56.168 --> 00:23:58.088
Det dukket opp en konkurrent.

283
00:23:58.168 --> 00:24:01.488
Elon [Musk] kom ramlende inn og sa hvorfor faen kan vi ikke bygge raketter

284
00:24:01.568 --> 00:24:03.568
på en mer rasjonell måte? Og så gjorde han det.

285
00:24:03.648 --> 00:24:09.608
Og så er den på en tiendedel av kosten. En tiendedel av kostnaden med ti ganger avansen.

286
00:24:09.608 --> 00:24:16.648
at de driver den der ISS, romstasjonen. Det betyr at du må ha transport til og fra romstasjonen.

287
00:24:16.728 --> 00:24:23.688
at de driver den der ESS, romstasjonen. Det betyr at du må ha transport til og fra romstasjonen.

288
00:24:23.768 --> 00:24:26.088
Og for en del år siden fikk SpaceX kontrakt.

289
00:24:26.208 --> 00:24:29.768
Et selskap fikk frakte forsyninger fram og tilbake.

290
00:24:29.768 --> 00:24:32.488
De drev og skøyt opp og sendte satellitter og sånn.

291
00:24:32.488 --> 00:24:39.568
Etter hvert gikk SpaceX et hakk videre og fikk de derre kapslene sine human-rated.

292
00:24:39.608 --> 00:24:43.408
Og det var jo en sånn anbudskonkurranse som ...

293
00:24:43.528 --> 00:24:46.528
Eller det var egentlig en sånn Kostpluss-greie som NASA ga ut.

294
00:24:46.568 --> 00:24:51.128
Så sa de til Boeing på den ene siden og SpaceX på den andre, og egentlig et par andre.

295
00:24:51.248 --> 00:24:56.128
Men de falt fra i konkurransen etter hvert. Vi trenger en selvstendig kapasitet til å sende astronaut.

296
00:24:56.208 --> 00:24:58.928
Fordi det var litt flaut at de måtte til Russland

297
00:24:59.048 --> 00:25:03.368
for å kjøpe sånn rakettoppskytning fra dem hver gang.

298
00:25:03.488 --> 00:25:05.728
Det er jo pinlig. Det er litt flaut.

299
00:25:05.728 --> 00:25:12.288
Og så fikk Boeing, tror jeg, sånn 4,5 milliarder dollar ...

300
00:25:12.408 --> 00:25:15.288
Nei, hva heter det ... Dyrt.

301
00:25:15.408 --> 00:25:19.168
De fikk 4,5 milliarder dollar?

302
00:25:19.288 --> 00:25:25.168
For det forskningsprogrammet sitt på sin romkapsel, og SpaceX fikk 2,5 eller noe sånt.

303
00:25:26.208 --> 00:25:33.848
Det andre var nyhetene. Da Boeing prøvde å kjøre opp dette som kosta dobbelt så mye,

304
00:25:33.868 --> 00:25:39.648
sendte de astronauter med det, men de turte ikke sende dem tilbake med samme kapsel.

305
00:25:39.768 --> 00:25:43.888
Så da måtte SpaceX opp og hente dem. Ja, det der blei litt gøy, det der.

306
00:25:44.008 --> 00:25:49.048
Og det er jo da basert på en sånn ... Det var en digresjon, da, det må jeg kunne si.

307
00:25:49.168 --> 00:25:53.688
Ja, men det samme prinsippet som skjer, da. Det selvkostprinsippet.

308
00:25:53.808 --> 00:25:56.128
Det gjør ikke at ting blir billig. Gjør ikke det, altså?

309
00:25:56.148 --> 00:26:03.748
Men, ja ... Er du på én enebolig, altså lik enebolig fra et sted til et annet,

310
00:26:03.908 --> 00:26:09.068
så kan det koste 2500 kroner i den ene kommunen og 50 000 i den andre.

311
00:26:09.088 --> 00:26:12.748
Det kommer fra KS i 2024 som gjør en undersøkelse på det.

312
00:26:12.748 --> 00:26:17.628
Og siden vi bor i Oslo, så vet vi at her er vi på 50 000. Det trenger vi ikke å lure på.

313
00:26:18.668 --> 00:26:25.708
Det kan vi ta for gitt. Da er det også slik at man i utgangspunktet ikke skal godta så store avvik i enkelte områder.

314
00:26:26.188 --> 00:26:30.348
Selvkosten skal beregnes på en fornuftig måte,

315
00:26:30.428 --> 00:26:34.188
og du skal ha et forutsigbart løp på det.

316
00:26:34.188 --> 00:26:42.708
Når man får en byggesøknad på 50 000, så betyr jo det i prinsippet

317
00:26:42.788 --> 00:26:47.508
at en eller annen saksbehandler i kommunen har jobba fulltid med dette en hel måned.

318
00:26:47.508 --> 00:26:56.068
Én sak. Og det ... Altså, hvis det trengs fulltid en hel måned på et menneske ...

319
00:26:56.228 --> 00:26:58.708
Å behandle en byggesøknad!

320
00:26:58.787 --> 00:27:01.167
Da tenker jeg umiddelbart at ...

321
00:27:01.287 --> 00:27:04.927
Noen som skal rasjonaliseres bort med Ahe ganske snart?

322
00:27:05.047 --> 00:27:09.987
Det er én ting, en annen ting er at da er det altfor komplekst å søke.

323
00:27:09.987 --> 00:27:14.987
Det er noe av det som er psycho med systemet vårt, altså.

324
00:27:15.127 --> 00:27:20.727
At det er kompleksitet og den derre ... Det er en sånn nirvana-feilslutning hele tiden.

325
00:27:20.847 --> 00:27:27.847
At vi tenker at vi bare skal lage lover og regler og forskrifter og ramme inn ting til det blir perfekt.

326
00:27:28.847 --> 00:27:34.247
Som gjør at det blir sånt kafkaesk helvete.

327
00:27:34.247 --> 00:27:39.247
Det er sånn loven på borgernes side, men praksisen er det ikke.

328
00:27:39.367 --> 00:27:45.527
Nei, og det er litt vanskelig å få byråkrater til å ... Ja, hva skal man si?

329
00:27:45.647 --> 00:27:52.567
Ta noen form for risiko, eller egentlig være på borgernes side systemisk.

330
00:27:52.567 --> 00:27:57.647
Det som er erfaringstall, 2360 ...

331
00:27:58.827 --> 00:28:04.787
Det er samme søknad, så er det forskjellig pris. Hvordan er det da selvkost?

332
00:28:04.867 --> 00:28:08.787
Nei, du kan jo argumentere for at den ene kommunen er utrolig lite effektiv ...

333
00:28:08.867 --> 00:28:11.907
Ja ... Eller bare har gjort det fryktelig komplisert.

334
00:28:11.987 --> 00:28:17.987
Og det skal sies ... Det er også veldig forskjell på hva som foregår under og over bakken.

335
00:28:18.067 --> 00:28:26.707
Fordi over bakken, så ... Det er veldig vanskelig å se hva som foregår under og over bakken.

336
00:28:28.827 --> 00:28:32.627
Da er det en sånn statlig ... Det er på en måte ...

337
00:28:32.707 --> 00:28:38.187
Du har noen kommunale reguleringer, men i all hovedsak så har du sånn tech-baserte greier.

338
00:28:38.267 --> 00:28:43.147
Dette er en sånn statlig standard, så vi har innført teck 17, heter den vi bruker nå.

339
00:28:43.227 --> 00:28:45.987
Kommer sikkert en ny grense snart som blir enda verre.

340
00:28:46.067 --> 00:28:50.707
Dette er ikke et argument for at teck 17 er bra, men det er likt tvers over hele landet.

341
00:28:50.787 --> 00:28:53.987
Mens under bakken så er det kun kommunale reguleringer.

342
00:28:53.987 --> 00:28:58.707
Det gjør at den ene kommunen kan gjøre det fryktelig kostbart og vanskelig.

343
00:28:58.847 --> 00:29:01.447
Mens den andre gjør det enkelt og fornuftig.

344
00:29:01.607 --> 00:29:04.247
Forholdene er egentlig ganske like og de samme.

345
00:29:04.407 --> 00:29:08.687
Det er kjempestor forskjell fra Bærum til Oslo i lovverk, f.eks.

346
00:29:09.887 --> 00:29:13.127
Det kan jo være en enkel misforståelse på kommunens hånd.

347
00:29:13.287 --> 00:29:18.407
At noen har lest det som selvkost, og andre har lest det som selvvalgt kost.

348
00:29:18.567 --> 00:29:22.327
Ja, det er jo en vesentlig forskjell.

349
00:29:28.827 --> 00:29:32.307
Han eier huset sitt, og han tenkte i Åndalsnes

350
00:29:32.387 --> 00:29:39.307
at han skulle ha en sånn enkel dispensasjon for å få inn et takvindu i huset sitt.

351
00:29:39.387 --> 00:29:44.867
Og Rauma er jo selvfølgelig en sånn stor, tettbebygd by,

352
00:29:44.947 --> 00:29:51.307
hvor alle kan se på taket ditt. Nei ...

353
00:29:51.307 --> 00:29:57.467
Det er en fin elv, da. Ja, altså, det er jo der elva renner ut.

354
00:29:58.847 --> 00:30:02.417
Kompisen her ... Her ville vel bli sagt

355
00:30:02.806 --> 00:30:08.166
Hvorfor i helvete må du søke for å putte et takvindu på ditt eget hus?

356
00:30:08.286 --> 00:30:13.166
Denne fyren går og søker, og det koster ham nesten 25 000 kroner.

357
00:30:13.166 --> 00:30:19.126
Det koster omtrent det samme som det koster å sette inn takvindu.

358
00:30:19.246 --> 00:30:25.566
Fredrikstad. Fyr som ... Eller, de skulle ha stillas og da leie fortauet av ...

359
00:30:25.686 --> 00:30:30.086
Kom inn åpenbart for å få ha dette stillaset på ...

360
00:30:32.746 --> 00:30:37.186
For å få lov til å leie det fortauet, for å få lov til å sette opp et stillas

361
00:30:37.266 --> 00:30:40.346
for å gjøre nødvendig vedlikehold på huset ...

362
00:30:40.426 --> 00:30:44.706
Men her, nå stilles det spørsmål ved lovligheten av det, faktisk.

363
00:30:44.786 --> 00:30:49.866
Ja, akkurat. Jeg bare ... Det eneste jeg kommer ut av disse tingene med,

364
00:30:49.946 --> 00:30:54.866
er at du kan ikke stole på noen som ikke ses i kortene på en fornuftig måte.

365
00:30:54.946 --> 00:31:02.626
Hvis du har anledning og myndighet til å fakturere selvkost, og du ikke blir strengt revidert,

366
00:31:02.746 --> 00:31:07.506
noen som har andre interesser enn deg selv, så går det til helvete.

367
00:31:07.586 --> 00:31:13.906
Da blir det veldig dyrt. Da er det veldig lett å bare ansette noen flere på den avdelingen

368
00:31:14.026 --> 00:31:17.586
for regulering, og så er jo bare kostnaden økt.

369
00:31:17.706 --> 00:31:22.546
Så kan du f.eks. si at det koster så mye å drive avdelingen,

370
00:31:22.666 --> 00:31:27.306
så deler vi bare det jevnt utover på ... Antall saker eller et eller annet.

371
00:31:27.386 --> 00:31:32.306
Så har du jo per definisjon en selvkost, men du har ingen insentiv til å drive effektivt.

372
00:31:32.766 --> 00:31:35.086
Hvis du ikke trenger folk, flytter du til noe annet.

373
00:31:35.206 --> 00:31:40.446
Så ender du jo da opp med, som underbygger vårt poeng her, på Karmøy er det noen

374
00:31:40.566 --> 00:31:45.006
som skulle ha et lager og de fikk en voldsom faktura for saksbehandlingen av det.

375
00:31:45.126 --> 00:31:50.166
Så ringer lokalavisa til kommunen og sier hvorfor i helvete blir dette så dyrt.

376
00:31:50.286 --> 00:31:52.246
Da kutter kommunen 23 000 på den regninga.

377
00:31:52.246 --> 00:31:57.046
Ja, oi, det var litt dyrt. Det er så lett for oss å skru det ned igjen.

378
00:31:57.546 --> 00:32:02.686
Merkelig med det, når du bare finner på tallene og trekker dem ut av ræva. Så er det jo litt trist, da.

379
00:32:02.786 --> 00:32:06.186
Og det er kanskje et faretegn for offentlig forvaltning også,

380
00:32:06.346 --> 00:32:10.986
at lokalaviser og litt tilfeldige journalister rundt omkring

381
00:32:11.066 --> 00:32:14.386
blir klageorganet for gebyrer i offentlig forvaltning.

382
00:32:14.386 --> 00:32:21.666
På én side skal jo ... Sånne lokalaviser gjør ofte jobben sin

383
00:32:21.906 --> 00:32:26.386
ved at de påpeker ting lokalt. Jeg syns de er mye bedre på å gjøre det de skal,

384
00:32:26.546 --> 00:32:31.506
enn nasjonale aviser er på å gjøre det de skal på nasjonalt nivå.

385
00:32:32.746 --> 00:32:35.946
Det er bra at de reagerer, og at det blir en konsekvens.

386
00:32:36.866 --> 00:32:39.906
Det er bare at det slår meg at kommunen her gjør det veldig ...

387
00:32:39.986 --> 00:32:43.946
Å ja, men vi skal slå av litt, vi. Og så er det på en måte ...

388
00:32:44.026 --> 00:32:47.986
Hvis det er så lett for kommunen å trekke vekk 23 000, så er det mye som tyder på

389
00:32:48.066 --> 00:32:50.666
at de har vært veldig skjødesløse med seg selv.

390
00:32:50.746 --> 00:32:54.746
Hvordan de faktisk beregner gebyret i utgangspunktet.

391
00:32:54.826 --> 00:32:59.706
Det er mange firmaer som har drevet på denne måten i mange år.

392
00:32:59.798 --> 00:33:03.438
Vi bare kasker ut en feit faktura, og enten så betaler de,

393
00:33:03.558 --> 00:33:07.598
eller så reagerer de. Og hvis de reagerer, så slår vi av litt.

394
00:33:07.718 --> 00:33:12.738
Det er litt som hun SV-eren som fakturerte 16 timer i døgnet til Fornebubanen.

395
00:33:12.758 --> 00:33:17.438
Eller om hun politisk er for sekstimersdag. Det var litt gøy.

396
00:33:17.498 --> 00:33:20.278
Det var Finansavisen som tok opp det.

397
00:33:20.398 --> 00:33:27.398
Mye tyder vel på at det er en konkurranse i overfakturering på Fornebubanen.

398
00:33:29.778 --> 00:33:35.058
Ull skulle begynne å bli gjenstand. At det ble en sånn honningkrukke for noen!

399
00:33:35.138 --> 00:33:41.178
Det var vel han som lagde filmen om hvor det blir av penger.

400
00:33:41.258 --> 00:33:44.598
Jeg er skitreneren.

401
00:33:44.598 --> 00:33:51.098
Han fortalte i en eller annen podkast at de hadde fått klar beskjed om

402
00:33:51.178 --> 00:33:55.698
at hvis de jobbet en halvtime, så fakturerte de to timer.

403
00:33:59.778 --> 00:34:03.098
Så skulle de skrive full dag.

404
00:34:03.178 --> 00:34:10.078
Du blir oppfordra i konsulentselskapene til å bare skrive regning med gafler og ekstra timer.

405
00:34:10.098 --> 00:34:16.378
Og da når du fort de 15-16 timene om dagen, hvis du gaffelfakturerer alt du gjør.

406
00:34:16.458 --> 00:34:22.138
Og du skriver litt på den delen og litt på den delen og litt på den delen.

407
00:34:22.218 --> 00:34:26.178
Så oi, men i dag har jeg vært produktiv. Jeg har fakturert 15 timer,

408
00:34:26.258 --> 00:34:28.418
og så har jeg vært på jobb i 6. Fort gjort, det, da.

409
00:34:29.798 --> 00:34:33.958
Da må vi jo minne om Brandolinis lov om bullshit.

410
00:34:34.078 --> 00:34:37.918
At det koster deg én setning å spre bullshit,

411
00:34:38.038 --> 00:34:41.918
og det koster deg fort en A4-side å motbevise det.

412
00:34:41.918 --> 00:34:46.798
Og det kan vel gjelde sånn på gebyrer også? Kan det!

413
00:34:46.918 --> 00:34:52.478
Det koster mer å bestride gebyret enn å bare drite i det og lukke øya og betale.

414
00:34:52.598 --> 00:34:58.678
Og da kan vi jo faktisk minne om den gamle franske storhet Fredrik Bastia også.

415
00:34:59.778 --> 00:35:02.898
Nei. Det er noe med det, da.

416
00:35:02.898 --> 00:35:05.298
Folk bare lar være. Det er en nedkjølende effekt.

417
00:35:05.378 --> 00:35:09.058
Fordi byråkratiet er der, så er det mindre som skjer i samfunnet.

418
00:35:09.798 --> 00:35:15.698
Fordi man bare orker ikke. Kan ikke forholde seg til dette byråkratihelvetet.

419
00:35:15.818 --> 00:35:20.498
Så kommer det en ... Dette er prikken over i-en-sak før, ja.

420
00:35:20.578 --> 00:35:29.418
Så skal vi til Råde. Der var det en fyr som i 2003 reparerte sin eksisterende brygge.

421
00:35:29.778 --> 00:35:37.178
Det fikk han da ... på høsten i 2003. Nettopp.

422
00:35:37.258 --> 00:35:43.258
I 2005 blir det en klage, og så blir det pålagt en tvangsmulkt i 2010.

423
00:35:43.338 --> 00:35:48.938
Etter hvert blir han da stevnet, og så vinner han da i Moss tingrett.

424
00:35:49.018 --> 00:35:52.778
I 2015? Mind you, vi begynte i 2003.

425
00:35:52.858 --> 00:35:58.698
Ja. Så vant kommunen i lagmannsretten i 2017, og Høyesterett nektet også.

426
00:35:59.738 --> 00:36:01.288
Anke oktober 2017

427
00:36:01.375 --> 00:36:07.275
2019 til 2022, dispensasjon, ferdigattest 2022.

428
00:36:07.295 --> 00:36:10.615
2003 til 2022. 19 år.

429
00:36:10.715 --> 00:36:14.555
Dette er en skjult kostnad for byråkratiet, ikke sant?

430
00:36:14.635 --> 00:36:19.035
Ja, men da har man kjørt dette gjennom alle rettsprosessene,

431
00:36:19.115 --> 00:36:23.115
helt til jeg ikke fikk lov til å lande i Høyesterett.

432
00:36:23.195 --> 00:36:28.395
Deretter klarer man å gi en dispensasjon og ferdigattest på det.

433
00:36:28.475 --> 00:36:34.955
Det føles liksom at alt imellom reparasjon av Brygge og Molo og ferdigattesten

434
00:36:35.035 --> 00:36:37.395
er helt unødvendig her.

435
00:36:37.475 --> 00:36:42.955
Det er så sprøtt. Og så er det dette prinsippet om asymmetrisk risiko.

436
00:36:43.035 --> 00:36:48.435
Hvis kommunen sier feil, så er det faktisk ditt problem, ikke kommunens.

437
00:36:48.515 --> 00:36:54.075
Dette må du snu! Dette er du nødt til å snu. Og tilbake til Gaurbitz-episoden.

438
00:36:54.075 --> 00:36:58.395
Vi snakker om at du må ha bindende uttalelser. Du må ha ...

439
00:36:58.535 --> 00:37:01.975
Hvis du ikke klarer å gi avklaringer på ting,

440
00:37:02.095 --> 00:37:05.175
da skal du ikke ha ansvar for området.

441
00:37:05.295 --> 00:37:10.415
Hvis ting har tatt 19 år og frem og tilbake etter at du har gitt kommunen

442
00:37:10.535 --> 00:37:15.655
et positivt svar og godkjenning, da må bordet fange for kommunen.

443
00:37:15.775 --> 00:37:20.775
Hvis det ikke er greit, så får de saksøke sin egen ansatte, som ga ja.

444
00:37:20.895 --> 00:37:28.415
Men det er et kommunalt internt problem. Og så har du en forvaltningslov i Norge som sier ...

445
00:37:29.375 --> 00:37:33.795
Uriktig veiledning fra kommunen gir som hovedregel erstatningsansvar,

446
00:37:33.935 --> 00:37:36.095
men ikke rett til tiltaket.

447
00:37:36.095 --> 00:37:42.815
Det er akkurat her vi må snu litt på ting. Du skal ikke ha noen risiko som borger

448
00:37:42.935 --> 00:37:46.495
hvis du har fått et svar fra kommunen om at dette er greit.

449
00:37:46.615 --> 00:37:52.535
Da er det ferdig. Men man skal være klar over det at etter at man har fått ja fra kommunen,

450
00:37:52.655 --> 00:37:58.375
og dette er felles, som jeg vet mange har gått i ... Du har fått ja fra kommunen og Bygdelagelsen.

451
00:37:58.515 --> 00:38:05.395
Men så har alle mulige andre etater, som statsforvalter og sånt noe,

452
00:38:05.475 --> 00:38:09.395
en viss tid på seg etter at du har fått byggetillatelsen din,

453
00:38:09.475 --> 00:38:11.715
til å plutselig komme med et nei.

454
00:38:11.795 --> 00:38:15.495
Hvis du begynner innenfor det området, kan du risikere at dette slår imot deg likevel.

455
00:38:15.495 --> 00:38:19.475
Dette gjelder også på finansiering, hvis du søker om offentlig finansiering av noe,

456
00:38:19.555 --> 00:38:23.595
eller kommunale lånegarantier eller hva som helst.

457
00:38:23.595 --> 00:38:26.435
Så kan du få innvilget det, og så kan du påbegynne prosjektet ditt,

458
00:38:26.515 --> 00:38:28.435
og så plutselig kommer statsforvalteren og sier....

459
00:38:28.575 --> 00:38:33.575
Nei, nei, dette går jeg imot. Ny saksbehandling.

460
00:38:33.695 --> 00:38:39.615
Den lille konsekvensen en kommune som dette kan få, er jo at denne fyren ...

461
00:38:39.735 --> 00:38:43.315
La oss mind you. Han skulle reparere en jævla brygge.

462
00:38:43.315 --> 00:38:47.395
Det har tatt 19 år å bli ferdig med prosessen administrativt.

463
00:38:47.415 --> 00:38:52.255
Og han har da rettet et krav mot kommunen på 740 000 kroner,

464
00:38:52.375 --> 00:38:55.855
som kommunestyret har måttet behandle i 2022 en gang.

465
00:38:58.535 --> 00:39:00.373
Utfallet av behandlingen er ikke …

466
00:39:00.433 --> 00:39:04.953
Vi har ikke klart å finne det, men hvem faen vet hvor det endte.

467
00:39:05.073 --> 00:39:08.513
Men tenk så mye enklere det hadde vært å si

468
00:39:08.633 --> 00:39:12.793
at kommunen har ikke noe med om du reparerer brygga di.

469
00:39:12.913 --> 00:39:15.073
Da hadde ingenting av dette eksistert!

470
00:39:15.193 --> 00:39:17.213
Da hadde dette vært ferdig i 2003.

471
00:39:17.213 --> 00:39:22.113
Og han hadde hatt reparert brygge, og ingen ressurser og ingen byråkrat ...

472
00:39:22.233 --> 00:39:28.713
Men er ikke dette allmennings fortapelse, egentlig? Allmenningens tragedie? Ja, jeg vet ikke hva jeg sier.

473
00:39:30.413 --> 00:39:34.973
Hvis man ikke reparerer den brygga, så vil det forfalle og bli dårlig.

474
00:39:35.053 --> 00:39:40.053
Det man egentlig gjør, er å gjøre det veldig vanskelig å ta vare på ting privat.

475
00:39:40.133 --> 00:39:42.173
Og det offentlige kommer i hvert fall ikke til å gjøre det,

476
00:39:42.253 --> 00:39:46.253
for de kommer neppe til å komme og bygge ny morlov-brygge.

477
00:39:46.333 --> 00:39:51.693
Det er utrolig, altså. Allmenningens tragedie på norsk.

478
00:39:51.773 --> 00:39:56.253
Ja, men faktisk motsatt. Allmenningens tragedie er jo når noe er felleseid,

479
00:39:56.333 --> 00:39:59.333
så er det ikke eid av noen, så er det ingen som tar ansvar.

480
00:40:00.913 --> 00:40:03.833
Men du har en kommune som går inn og sørger for at mekanismene

481
00:40:03.953 --> 00:40:07.073
til allmenningens tragedie kommer til uttrykk likevel.

482
00:40:07.193 --> 00:40:11.953
Det er alle takvinduene du aldri ser, jf. Bastia.

483
00:40:11.953 --> 00:40:16.233
Det er 'la oss bare sørge for at ingen vedlikeholder eller gjør,

484
00:40:16.353 --> 00:40:20.313
eller søker eller bygger om eller forbedrer ting'.

485
00:40:20.433 --> 00:40:25.953
Og så har vi landets store skihelt Therese Johaug, da.

486
00:40:30.413 --> 00:40:34.213
Det var ikke noe gratis, nei?

487
00:40:35.073 --> 00:40:39.253
Fordi hun hadde en garasje i Oslo.

488
00:40:39.253 --> 00:40:45.293
Deler av adkomstveien til denne garasjen ligger på kommunal grunn, ifølge kommunen.

489
00:40:45.293 --> 00:40:53.213
Så det er en garasje på 19 kvadratmeter. Man skal gjøre noe med det.

490
00:40:53.293 --> 00:40:58.893
Og du må altså involvere advokater og annet for å få retard-kommunen vi bor i.

491
00:41:00.413 --> 00:41:04.213
Til å godta at kanskje vi bare skal gå for en praktisk løsning her.

492
00:41:04.213 --> 00:41:07.813
Ja, garasjen står da der. Det er ikke Johaug som har bygd den heller.

493
00:41:07.893 --> 00:41:13.053
Den har liksom stått der i all tid. Ja, fordi det er noen rettslige avklaringer.

494
00:41:13.133 --> 00:41:17.493
Altså, kommunen kommer ut av ingenting og sier

495
00:41:17.573 --> 00:41:21.173
'Du, her er det litt kommunal grunn inne i bildet', gitt.

496
00:41:21.253 --> 00:41:26.373
Og så er det bare 'å, ok', og så må du hyre advokat, og advokatfirmaet Schjøtt

497
00:41:26.453 --> 00:41:30.293
må sende brev til kommunen. Her har jeg en teori om hvordan denne garasjen,

498
00:41:30.413 --> 00:41:36.213
står på kommunal grunn. Det er fordi jeg så det oppe i mitt nærmiljø.

499
00:41:36.293 --> 00:41:41.293
De har jo skilt ut tomter.

500
00:41:41.373 --> 00:41:46.373
Foreldrene hadde hus på stor tomt, og så har det blitt bygd

501
00:41:46.453 --> 00:41:49.493
et par andre boliger også på den tomta.

502
00:41:49.573 --> 00:41:56.373
Og når det er skilt ut tomter, så ble det tegnet inn streker i papirkart på dette.

503
00:41:56.373 --> 00:41:59.333
Det det ser ut som på alle ...

504
00:42:00.453 --> 00:42:02.013
Nei, kommunen eide, liksom.

505
00:42:02.139 --> 00:42:06.619
30 cm med tomt rundt alle tomtene.

506
00:42:06.699 --> 00:42:12.539
Og ute i veien eide de også 30 cm med tomt ute i tomtene.

507
00:42:12.619 --> 00:42:17.779
Overalt, da. Og det blir jo plutselig mange kvadratmeter.

508
00:42:17.859 --> 00:42:21.779
Og så ville kommunen gjerne selge disse eiendommene til ...

509
00:42:21.779 --> 00:42:25.339
Disse 30 cm? Ja, og greia er at ...

510
00:42:25.419 --> 00:42:32.019
De skulle selvfølgelig ha full markedspris for disse 30 cm, som min bekjente sa.

511
00:42:32.159 --> 00:42:37.199
Jeg tror ingen andre har nytte av disse cm, så jeg tror ikke vanlig markedspris gjelder.

512
00:42:37.319 --> 00:42:39.839
Jeg utgjør hele markedet!

513
00:42:39.959 --> 00:42:45.559
Det er jo en markedspris, det òg. Det er én fyr i verden som kan tenke seg å kjøpe de 30 cm.

514
00:42:45.679 --> 00:42:50.799
Det som antagelig har skjedd, da, er at du tar en liten papirtegning, ikke sant.

515
00:42:50.819 --> 00:42:54.639
Og så blåser du den opp. Og på den så er det ...

516
00:42:54.759 --> 00:42:57.239
Papirtegningen har jo fått tegnet inn streker.

517
00:42:57.359 --> 00:43:00.319
Og strekene har en bredde. Streker har en bredde.

518
00:43:02.159 --> 00:43:05.719
Og så blir streken bare større og større.

519
00:43:05.839 --> 00:43:09.399
Streken er kommunen sin, det er datagrunnlaget.

520
00:43:09.519 --> 00:43:14.519
Ergo så ender du opp med at kommunen sitter og stikker av med eiendommer

521
00:43:14.639 --> 00:43:17.279
rundt alle eiendommer her og der.

522
00:43:17.399 --> 00:43:19.379
For dette er kommunal grunn, ja.

523
00:43:19.379 --> 00:43:23.879
Og så er sjansene for at de eier 30 cm med tomt

524
00:43:23.999 --> 00:43:29.279
mellom eiendommer som er skilt ut fra hverandre, faktisk ganske liten.

525
00:43:32.139 --> 00:43:37.139
Og så sprøtt med sånne selvregulerende entiteter som kommuner og annet.

526
00:43:37.219 --> 00:43:41.779
Så kan du få lov til å gjette på hva kommunen gjorde i salgsgangen der.

527
00:43:41.859 --> 00:43:49.219
De brukte selvfølgelig et privatkonsulentselskap til å utarbeide ...

528
00:43:49.299 --> 00:43:54.259
De kom jo på banen og ville selge disse 30 cm rundt omkring.

529
00:43:54.339 --> 00:44:00.899
Da bruker de et sånt svindyrt konsulentselskap til å jobbe med dette og beregne dette.

530
00:44:02.159 --> 00:44:05.639
Det er jo bare penger som renner ut av kassa, istedenfor å si at

531
00:44:05.639 --> 00:44:08.959
... veit you what, vi skjønner at dette er deres.

532
00:44:09.039 --> 00:44:14.519
Det er litt sprøtt, altså. Problemet til Johaug var at kommunen ikke ville gi ferdig attest,

533
00:44:14.639 --> 00:44:18.479
pga. at det hadde bobla opp at det muligens er noe kommunal eiendom,

534
00:44:18.599 --> 00:44:20.399
og muligens noe hvem faen vet.

535
00:44:20.399 --> 00:44:26.759
Og så godtar, etter brev fra advokat, kommunen altså hevd på dette arealet.

536
00:44:26.879 --> 00:44:30.799
Det var disse 19 kvadratmeterne med kommunal grunn, da, som ...

537
00:44:32.139 --> 00:44:36.739
Jeg lurer på om det var 19 kvadratcentimeter? Hvis jeg ikke husker helt feil?

538
00:44:36.819 --> 00:44:41.699
Det var bare et lite hjørne eller et eller annet? eh ... 19 kvadrat er jo ikke mye, da.

539
00:44:41.779 --> 00:44:45.779
Nei, men jeg lurer på om det var en sånn patetisk liten sak.

540
00:44:45.859 --> 00:44:49.859
Det kan hende at datagrunnlaget vårt her ikke er helt riktig, faktisk.

541
00:44:49.939 --> 00:44:52.619
Det får folk sjekke opp i, hvis de gidder.

542
00:44:52.699 --> 00:44:57.619
Det kan de jo gjøre. Jeg tror igjen så lenge at det er kvadratmeter det er snakk om,

543
00:44:57.797 --> 00:44:59.877
Hvilket det pleier å være? Sånn er det.

544
00:44:59.957 --> 00:45:07.397
Sørby Virk i Sandefjord er et boligområde som ble regulert i 2017.

545
00:45:07.477 --> 00:45:16.477
I 2026 kom Statsforvalteren med innsigelse mot ett delfelt, kalt BB3, for å verne dyrket jord.

546
00:45:16.557 --> 00:45:25.117
Ja, og det som gjør dette så gøy, er jo at lovverket for verning av jord er jo vesentlig nyere enn ...

547
00:45:27.757 --> 00:45:38.637
Nettopp, og dette er jo også en sånn veldig klar illustrasjon av at du har vedtatt en plan,

548
00:45:38.757 --> 00:45:44.877
og så kommer staten årevis etterpå og sier nei, sånn blir det ikke.

549
00:45:45.357 --> 00:45:47.237
Nei, vi har laget ny lov.

550
00:45:47.237 --> 00:45:55.237
Så er problemet da, og det er problemet i enhver økonomi, og her kommer vår litt østerrikske tilnærming til grunn,

551
00:45:57.757 --> 00:46:06.797
og det betyr jo at økonomien rundt dette boligområdet,

552
00:46:06.917 --> 00:46:08.837
den har jo konfigurert seg for å bygge.

553
00:46:08.837 --> 00:46:13.317
Ja. Og så kommer staten, da, uten noen kostnad for seg selv, og sier nei.

554
00:46:13.317 --> 00:46:18.037
Men det som er gøy, er at her er det jo kommunen som slåss mot fylkeskommunen,

555
00:46:19.077 --> 00:46:23.237
eller da statsforvalteren, og så må systemet gjøre opp med seg selv.

556
00:46:23.357 --> 00:46:27.597
Dette betyr jo bare at det løper en helvetes masse kostnader fra flere identiteter,

557
00:46:27.757 --> 00:46:33.437
uten begrensning i kostnadsbruk, for å klare å få klarhet i dette.

558
00:46:33.557 --> 00:46:38.117
Så for å ta størrelsen på ting ... Denne områdeplanen,

559
00:46:38.237 --> 00:46:42.677
dette SørbyVirk-byggefeltet, vedtatt i 2017.

560
00:46:42.797 --> 00:46:47.557
Ca. 800 boliger, 150 av dem er bygget, 650 i reserve.

561
00:46:47.717 --> 00:46:53.677
Statsforvalteren har da en innsigelse på et delfelt med 70 boliger, og det er pga. 15 dekar dyrket.

562
00:46:57.757 --> 00:47:07.717
Kommunestyret sa nei til denne innsigelsen, og man kommer til mekling og blir da ikke enige.

563
00:47:07.837 --> 00:47:16.797
Hovedutvalget anbefaler da i september 2026 å sende denne innsigelsen til departementet.

564
00:47:16.797 --> 00:47:22.797
Men, og da er vi jo i september i år, så jeg vet ikke om dette er kommet i mål ...

565
00:47:22.917 --> 00:47:27.637
Det har det sannsynligvis ikke, men det illustrerer jo da ... Du har holdt på siden 2017.

566
00:47:27.757 --> 00:47:31.197
Planlegge og bygge og ordne og styre, og så kommer innsigelsene etter hvert.

567
00:47:31.317 --> 00:47:35.237
Det minner litt om disse sykehusprosjektene i Oslo, det.

568
00:47:35.357 --> 00:47:39.637
Hvor du begynner å få politiske partier som er mot noe som er vedtatt for ti år siden.

569
00:47:39.637 --> 00:47:43.717
Det er noe med å kjenne sin besøkelsestid, og det er enkelte som bare ikke gjør det.

570
00:47:43.717 --> 00:47:49.357
Nei, det er noe med det. Men hvis vi skal ta statsforvalterens sak i dette, da ...

571
00:47:49.477 --> 00:47:53.877
Fordi han er jo satt til å beskytte dyrket jord i Norge, og det er ikke så mye å ha den,

572
00:47:53.997 --> 00:47:57.597
og den skal tas vare på. Nei, og vi har fått en ny jordvernlov.

573
00:47:57.757 --> 00:47:58.107
Og bare

574
00:47:58.299 --> 00:48:04.879
Den er mer eller mindre bare et byggeforbud på generelt grunnlag.

575
00:48:04.999 --> 00:48:09.379
Det er en helt idiotisk lov. Men den er nå vedtatt.

576
00:48:09.379 --> 00:48:17.539
Argumentet, hvis man skal steale med denne loven og fylkesmannen og alt det der,

577
00:48:17.559 --> 00:48:24.479
er jo da at jord som er bygget ned, kommer aldri til å bli matjord igjen.

578
00:48:24.499 --> 00:48:27.299
Nei. Og det er mye sant i det.

579
00:48:28.379 --> 00:48:31.899
Kanskje at dette er et energispørsmål mer enn et arealspørsmål.

580
00:48:32.059 --> 00:48:38.179
Fordi du kan ta skog og gjøre om til matjord, og du kan ta boligfelt og fjerne boligene

581
00:48:38.339 --> 00:48:42.339
og gjøre om til matjord. Sånne ting er mulig. Men det er bare dyrt.

582
00:48:42.499 --> 00:48:46.079
Det er kostbart. Jeg kjenner folk som har brutt skog for å lage jorder.

583
00:48:46.099 --> 00:48:51.579
Det utløser selvfølgelig et kjempestatstilskudd.

584
00:48:51.739 --> 00:48:57.299
Det vil jeg tro. Men hva var det vi hadde en sak om for lenge sida?

585
00:48:58.359 --> 00:49:03.919
Han eide en skog, og så kom staten og verna skogen, for den var så fin.

586
00:49:04.039 --> 00:49:08.199
Ja, det kjenner jeg til flere eksempler på, bl.a. i Lørenskog.

587
00:49:08.319 --> 00:49:14.199
Hvis du lager matjord av noe som du eier, så er du fucked, for da er du under regelverket.

588
00:49:14.319 --> 00:49:16.879
Du må jo for all del ikke lage mer matjord.

589
00:49:16.879 --> 00:49:21.719
Eiendommen din er verdiløs etterpå. Det er alt annet enn matjord.

590
00:49:21.839 --> 00:49:24.879
Og hvis den er bra matjord lenger, så er den ubrukelig.

591
00:49:28.359 --> 00:49:32.439
Ja ja. Jeg vet dette jordvernet ...

592
00:49:32.519 --> 00:49:36.239
Toje og Borten snakket om det for en del episoder siden.

593
00:49:36.359 --> 00:49:42.359
Der ville jeg tro at Borten er ... Han var ikke så imponert over jordvernet.

594
00:49:42.379 --> 00:49:45.559
Det var ikke spesielt ... Hva sa han for noe?

595
00:49:45.679 --> 00:49:51.279
Dette er jo bare et forbud mot å bygge nye industrifelt i Norge.

596
00:49:51.399 --> 00:49:58.199
Nå sitter jeg igjen med ... Jeg vet hvorfor du tenker det, for jordvernet gjelder også skog.

597
00:49:58.359 --> 00:50:03.999
Men jeg tenkte det måtte være én grunn til at Borten er i Senterpartiet.

598
00:50:04.119 --> 00:50:08.719
Nei, det er null. Det er liksom ingen ... Hva, den mannen ...?

599
00:50:08.839 --> 00:50:12.799
Jeg skjønner ingenting av hva han driver med politisk.

600
00:50:12.919 --> 00:50:16.239
Arvelig sykdom. Han er enig med oss i alt.

601
00:50:16.359 --> 00:50:19.479
Men er medlem av Senterpartiet. Jeg skjønner.

602
00:50:19.599 --> 00:50:23.279
Og Toje omtaler ham som liberalisten.

603
00:50:23.399 --> 00:50:28.279
Han er jo ikke vi enige med i mer enn 60 %. Nei.

604
00:50:28.299 --> 00:50:31.639
Men ... Nei, dette er rart, ass.

605
00:50:31.759 --> 00:50:34.959
Jeg håper inderlig jeg på et eller annet tidspunkt

606
00:50:34.959 --> 00:50:40.639
får anledning til å spørre Borten om hva han gjør i Senterpartiet.

607
00:50:40.759 --> 00:50:44.639
Kanskje du skal invitere han på Liberal-aften en gang?

608
00:50:44.759 --> 00:50:47.719
Jeg har tenkt tanken, men ... Du må finne et godt tema.

609
00:50:47.839 --> 00:50:52.559
Vi har jo tenkt å gjøre det til en debattarena, så kanskje vi skulle prøve å få Borten på debatt?

610
00:50:52.679 --> 00:50:58.239
Jeg vet at Toje og Borten har som selger sin opptreder, holdt jeg på å si.

611
00:50:58.359 --> 00:51:01.099
Men jeg har ikke tenkt å kjøpe en Toyoborten-pak

612
00:51:01.139 --> 00:51:05.179
Nei. Jeg vil bare ha Borten.

613
00:51:05.259 --> 00:51:11.019
Men ja, jeg har tenkt tanken at jeg har veldig lyst til å få Borten på besøk en gang.

614
00:51:11.099 --> 00:51:15.619
Med et passende tema, men tross alt en meget skarp fyr

615
00:51:15.699 --> 00:51:20.299
som kun har én feil, og det er partimedlemskapet sitt.

616
00:51:20.379 --> 00:51:29.699
Yes, ok ... Det som ... Vi er jo fortsatt på denne Sørby-saken.

617
00:51:31.159 --> 00:51:38.079
Du kan se argumenter for jordvern, du kan se argumenter for

618
00:51:38.119 --> 00:51:43.919
at det er andre hensyn enn bare å få bygd boliger som gjelder.

619
00:51:44.039 --> 00:51:49.919
Men denne utbyggeren, i god tro og med godkjenning, og alle tillatelser i lomma,

620
00:51:49.959 --> 00:51:54.919
har da begynt å bruke en del penger på infrastruktur. 30 millioner, faktisk, sånn cirka.

621
00:51:55.039 --> 00:51:59.599
Eller i hvert fall ifølge Ytrevik på Stortinget, FrP-er.

622
00:52:01.139 --> 00:52:03.099
Har lagt opp vann og avløp?

623
00:52:03.179 --> 00:52:07.899
Ja! Det er penger, det å si! Og så er det da slik at staten kan ombestemme seg,

624
00:52:07.979 --> 00:52:11.059
uten at det har noen kostnad, og det er bare staten som har den opsjonen.

625
00:52:11.059 --> 00:52:14.399
Mens utbygger her, de er jo fucked når de har bygd dette, da.

626
00:52:14.419 --> 00:52:20.779
Og da er jo hvis du ved hvert ... Hver gang du får godkjent noe, så er det en risiko for omkamp.

627
00:52:20.859 --> 00:52:24.779
For det kan jo være en annen statlig aktør som velger å ta omkamp på dette.

628
00:52:24.859 --> 00:52:29.579
Og den kan komme ... Den trenger ikke å komme nå, den kan ha kommet ti år senere.

629
00:52:31.139 --> 00:52:35.939
Begynt på prosjektet ditt, og så bare sånn, forresten, nei. Sånn blir det nå ikke.

630
00:52:36.019 --> 00:52:41.139
Da er det jo kanskje best å ikke bare sitte helt stille og ikke gjøre noen ting.

631
00:52:41.219 --> 00:52:47.219
Ikke bygge noen, ikke skape noe nytt, ikke skape bevegelse i økonomien, ikke ansette noen.

632
00:52:47.219 --> 00:52:51.219
Eller du kan prise inn den risikoen i alt annet du bygger.

633
00:52:51.299 --> 00:52:55.059
Det kan du også gjøre. Da blir det dyrt.

634
00:52:55.139 --> 00:53:01.059
Dette er jo en del av byggekostnaden, du må prise inn risikoen i alt du gjør.

635
00:53:01.159 --> 00:53:04.919
For du vil jo ta risiko når du bygger noe, uansett hva du bygger,

636
00:53:05.679 --> 00:53:08.159
og den må du på et eller annet tidspunkt dekke inn.

637
00:53:08.159 --> 00:53:16.159
Ja. Og vi var inne på at det er ... Lovverket er ikke helt borgerfiendtlig.

638
00:53:16.159 --> 00:53:20.959
Du kan lese det og tenke at ja, dette er jo ganske borgervennlig.

639
00:53:21.039 --> 00:53:24.479
Ja. Her må man svare i tide, du må ditt og datt.

640
00:53:24.599 --> 00:53:31.039
Og her er en annen ting som faktisk er borgervennlig, nemlig plan- og bygningslovens paragraf.

641
00:53:32.099 --> 00:53:43.219
Ja. Og da er jo stipuleringen her at staten kunne ha kommet i 2017 eller 2018

642
00:53:43.339 --> 00:53:45.539
eller 2019 eller 2020 og klaget på dette.

643
00:53:45.539 --> 00:53:52.099
Når de kommer i mange år seinere, så er det for seint. Sorry. Og det er jo fint.

644
00:53:52.219 --> 00:53:56.179
Jeg syns det virker veldig rart å ha tilbakevirkende kraft på lovverket.

645
00:53:56.299 --> 00:54:01.059
Å ja da, og dette virker jo å være en lov med tilbakevirkende kraft. Hvor de har vedtatt ...

646
00:54:02.781 --> 00:54:06.761
Endringer i det, som er en nyere lov ...

647
00:54:06.761 --> 00:54:11.661
Det burde jo være potensielt en sånn høyesterettsgrunnlovssak.

648
00:54:11.781 --> 00:54:16.781
Skal det ha tilbakevirkende lov for ting som er vedtatt og påbegynt?

649
00:54:16.901 --> 00:54:23.621
Jeg skjønner ikke hvordan det kan ... Men denne tilnærmingen til tilbakevirkende kraft ...

650
00:54:23.741 --> 00:54:29.501
Det er veldig mange advokater som jobber med å lage krumspring for å finne hull i det,

651
00:54:29.621 --> 00:54:32.661
sånn at man kan gi tilbakevirkende kraft allikevel.

652
00:54:32.781 --> 00:54:38.461
Det har vist seg mer og mer at man klarer å få til det fra myndighetenes hold.

653
00:54:38.561 --> 00:54:42.221
Å, fytterakkeren! Det ser jeg, men vi hadde det jo på skatt også.

654
00:54:42.341 --> 00:54:45.781
Exit-skatten fikk jo tilbakevirkende kraft, den.

655
00:54:45.901 --> 00:54:51.141
Konklusjonen på dette ... Vi snakker ofte om honningkrukker,

656
00:54:51.301 --> 00:54:55.461
og det handler jo om sånne ting som Nansenhjelp til Ukraina,

657
00:54:56.501 --> 00:55:02.501
eller et svart økonomisk hull som Fornebubanen. Så kommer folk og fakturerer, eller selger, defekte ...

658
00:55:02.781 --> 00:55:08.061
Gassmasker eller et eller annet, for de ser at her er det jævlig mye penger.

659
00:55:08.181 --> 00:55:12.901
Og politikerne trenger å bli kvitt dem. Men det er en annen honningkrukke i verden,

660
00:55:13.021 --> 00:55:15.821
og det er sånn type vetomakt uten prislapp.

661
00:55:15.941 --> 00:55:20.141
Jeg har ofte brukt det om riksantikvar og byantikvar og sånn.

662
00:55:20.261 --> 00:55:23.221
De har bare en tryllestav de kan gå rundt med og si ...

663
00:55:23.341 --> 00:55:27.261
Boff, nå er det vernet til venstre. Boff, nå er det vernet til høyre.

664
00:55:27.261 --> 00:55:30.941
Har ingen prislapp for dem, det er ikke noe budsjett, de må ikke velge.

665
00:55:32.981 --> 00:55:36.781
De får tildelt en popp med penger som de kan dele ut i tilskudd.

666
00:55:36.861 --> 00:55:41.861
Men jo mer de verner, jo mindre penger har de til hver ting som er vernet.

667
00:55:42.021 --> 00:55:46.661
Nettopp. Og det du må forlange av offentlige myndigheter,

668
00:55:46.741 --> 00:55:51.501
er at du må ha ett forvaltningsnivå å forholde deg til som borger. Du må ha én frist.

669
00:55:51.501 --> 00:55:58.021
Og det er offentlig forvaltnings forbannede oppgave å tilby et grensesnitt til borgerne sine.

670
00:55:58.041 --> 00:56:02.341
Så får de internt ha så mange forvaltningsnivåer de bare vil. De kan ha kommune,

671
00:56:02.781 --> 00:56:05.701
og fylkeskommune og stat, og hvis de vil,

672
00:56:05.821 --> 00:56:10.541
så kan de godt ha kommunale samarbeid mellom fylkene og kommunene.

673
00:56:10.661 --> 00:56:15.981
Poenget er bare at de må levere ett grensesnitt til borgeren og si - her er reglene,

674
00:56:16.101 --> 00:56:22.501
her er svaret vårt, her er fristen. Og så er vi avklart om 14 dager, når den fristen går ut.

675
00:56:22.621 --> 00:56:29.421
Da mistenker jeg at da blir det fort færre sånne interne byråer, for da blir det så dyrt.

676
00:56:29.421 --> 00:56:32.701
Ja, da må de organisere seg slik at de faktisk ...

677
00:56:32.781 --> 00:56:38.341
Og oppdraget deres er å gi ett fornuftig, klart svar til en borger som spør.

678
00:56:38.461 --> 00:56:43.381
Innenfor en frist. Og som holder seg innenfor lovverket.

679
00:56:43.501 --> 00:56:46.301
De jobber innenfor. Selvsagt.

680
00:56:46.421 --> 00:56:52.981
Når du er tilbake i volda, så kunne tre nivåer i prinsippet si nei til det samme naustet.

681
00:56:53.101 --> 00:56:58.781
Og det er helt vanvittig. Når du har vedtatt en plan, så må det bety at planen er gjeldende.

682
00:56:58.901 --> 00:57:01.781
Omkamp, da, hvis du kommer som stab...

683
00:57:01.845 --> 00:57:03.845
Staten etterpå tar omkamp på det.

684
00:57:03.845 --> 00:57:08.205
Da må du betale den fulle kostnaden som har påløpt andre mennesker

685
00:57:08.205 --> 00:57:11.405
for det vedtaket og den planen som ligger.

686
00:57:12.125 --> 00:57:16.125
Så må vi komme bort fra ideen om at du må til lokalavisa

687
00:57:16.245 --> 00:57:20.005
for å få redusert gebyret på byggesaken din.

688
00:57:20.125 --> 00:57:24.405
Sånn kan det ikke være! Fikk jeg plass i lokalavisa, så ...

689
00:57:24.405 --> 00:57:29.565
Hvis det er kriteriet for å spare 25 000, eller hva det nå blir av sum, da ...

690
00:57:31.865 --> 00:57:36.065
Nå så jeg jo dette skjemaet for saksomkostninger

691
00:57:36.185 --> 00:57:41.825
som blir fylt inn i et Excel-ark, og det var jo helt uleselig.

692
00:57:41.945 --> 00:57:46.505
Det var ikke mulig å lese. Selv AI sleit med å lese dette.

693
00:57:46.625 --> 00:57:50.465
Det var da så innskrumpa at oppløsningen ble for dårlig.

694
00:57:50.585 --> 00:57:56.265
Nettopp. Og da hadde jo ... Én ting er at kommunen må publisere

695
00:57:56.385 --> 00:58:00.745
selvkostkalkylen for hver eneste jævla sak. Så de må bare fortelle ...

696
00:58:01.845 --> 00:58:03.845
Og så kan de kritiseres offentlig for det.

697
00:58:03.925 --> 00:58:06.965
Det må ligge en beregningstabell på nett,

698
00:58:07.045 --> 00:58:11.245
så alle kan se hvordan de beregner kostnadene sine.

699
00:58:11.325 --> 00:58:15.565
Og så må de føre inn at vi har så mye timer, så mye bilkjøring, så mye strøm ...

700
00:58:15.645 --> 00:58:20.205
Hva faen det nå enn er! Dette må være helt åpent tilgjengelig.

701
00:58:20.285 --> 00:58:24.725
Sånn at alle kan gå inn og ... Du får den transparensen som gjør

702
00:58:24.805 --> 00:58:27.685
at alle kan se hva kostnadene faktisk vil være.

703
00:58:27.765 --> 00:58:31.765
Og så skal vi ha en ting til inn her, for når du snakker om at vi har publisert kalkylen ...

704
00:58:31.865 --> 00:58:36.905
... umulig å forstå, da må du kunne ta den til retten og si at dette er en ugyldig faktura.

705
00:58:37.025 --> 00:58:39.545
Og hvis den blir kjent ugyldig, så får du ikke noe penger for dette.

706
00:58:39.545 --> 00:58:45.145
Og hvis da budsjettet i kommunen henger på at de faktisk fakturerer selvkost for å dekke selvkost,

707
00:58:45.145 --> 00:58:49.145
så må de redusere budsjettet sitt neste år. Ja, det hadde vært fint.

708
00:58:49.265 --> 00:58:51.825
Det er en double win, det.

709
00:58:51.945 --> 00:58:57.505
Vi prøvde å finne tall på gjennomsnittlig saksbehandlingstid og sånne ting.

710
00:58:57.545 --> 00:59:01.745
Det klarte vi ikke å finne, men egentlig burde det være unødvendig, for det du bør si, er ...

711
00:59:01.845 --> 00:59:07.345
Her er en regel. Den sier at du har 14 dager, eller 3 md. eller 1 1.5 md.

712
00:59:07.345 --> 00:59:11.805
I don't give a shit which, men det skal være en frist, og den skal dere holde.

713
00:59:11.885 --> 00:59:15.405
Så må dere innrette dere slik at dere klarer å holde fristene.

714
00:59:15.485 --> 00:59:20.885
Dette minner meg litt om den ene historien som Reagan fortalte.

715
00:59:20.965 --> 00:59:24.845
Reagan var en fantastisk god historieforteller.

716
00:59:24.845 --> 00:59:31.565
Så forteller han en historie fra ... Det var en vits som ble fortalt blant sovjetere, eller russere.

717
00:59:31.845 --> 00:59:33.685
Man måtte jo søke om å få kjøpe bil.

718
00:59:33.685 --> 00:59:38.365
Først må man ha pengene, så må man søke, og så tok det jo tiår å få bil.

719
00:59:38.365 --> 00:59:42.505
Da er det jo en fyr som endelig har fått tak i den bilen.

720
00:59:42.525 --> 00:59:48.925
Han har fått innvilget søknad, og nå har han pengene, så han bestiller bil.

721
00:59:49.005 --> 00:59:53.205
Så får han liksom en dato, ti år frem i tid, da kommer den bilen.

722
00:59:53.205 --> 00:59:57.685
Så stiller han spørsmålet tilbake igjen, 'Ok, jeg har fått bilen den dagen'.

723
00:59:57.765 --> 01:00:01.725
Kommer den på morgenen eller på ettermiddagen? Og denne mannen på andre siden,

724
01:00:01.865 --> 01:00:02.865
Du sa ...

725
01:00:02.942 --> 01:00:08.982
Hva faen spiller det for noe? Ti år frem i tid ...! Rørleggeren kommer på formiddagen!

726
01:00:08.982 --> 01:00:15.222
Det er noe ... Det ligger en sannhet i det, fordi Reagan var en fining.

727
01:00:15.342 --> 01:00:21.782
Reagan er en fantastisk morsom fyr. Men det ligger en viss sannhet i den historien.

728
01:00:21.782 --> 01:00:27.582
At ved å gjøre det sånn, så får du ... Du må ta den type hensyn, da.

729
01:00:27.702 --> 01:00:32.782
Du får en kostnad og en tidsberegning. Det blir det samme byråkratiet som jobber.

730
01:00:32.942 --> 01:00:39.982
Riktignok under en litt annen ramme, men ut ifra kanskje noen av de samme prinsippene.

731
01:00:40.102 --> 01:00:45.182
Jeg tror kanskje det vi må avslutte med her, er jo problemet med at

732
01:00:45.302 --> 01:00:51.822
når du kan ta beslutninger uten kostnad, og da tar jeg Byantikvaren som eksempel ...

733
01:00:51.942 --> 01:00:54.942
Hvis du kan gå rundt med tryllestaven din og si boff, nå har det vernet,

734
01:00:55.902 --> 01:00:59.022
og så har det plutselig kjempestore kostnader for Trond boligeier.

735
01:00:59.142 --> 01:01:02.782
Og ingen kostnader for Byantikvaren. Og Byantikvaren har ikke måttet prioritere.

736
01:01:02.942 --> 01:01:07.982
Jeg syns det bygget er så fint. Da bare pålegger vi Trond millioner i kostnader over mange år.

737
01:01:08.102 --> 01:01:12.542
Jeg kjenner folk som bor i sånne verna hus. Sånn kan det ikke være!

738
01:01:12.662 --> 01:01:19.582
Da må du lage incentivstrukturer som gjør at alle nivåer har en form for prioritering de må gjøre,

739
01:01:19.702 --> 01:01:23.942
og det må ha konsekvenser for dem selv at de ikke opererer innenfor.

740
01:01:24.062 --> 01:01:30.942
Hvis noen av våre lyttere skulle tilfeldigvis bo i en boligutlag som Byantikvaren har lagt sin klamme hånd på ...

741
01:01:32.922 --> 01:01:35.282
Send oss en mail, da.

742
01:01:35.282 --> 01:01:40.982
Jeg gjør gjerne det, men jeg har lært det via en bekjent som bor i et sånt hus.

743
01:01:40.982 --> 01:01:47.242
Trikset er å hele tiden bare være på dem og spørre dem om alt mulig rart, hele tiden.

744
01:01:47.322 --> 01:01:52.562
For da føler de at du er veldig mottakelig for deres perspektiver og sånn.

745
01:01:52.642 --> 01:01:58.642
Og da blir de mye lettere å ha med å gjøre. Da får du gjort det du skal.

746
01:01:58.722 --> 01:02:02.642
Og det er også så vanvittig provoserende.

747
01:02:02.942 --> 01:02:08.462
Det weberske byråkrati skal være ansiktsløst og nøytralt og forutsigbart.

748
01:02:08.582 --> 01:02:13.302
Isteden er det personlige relasjoner, og hvis du stryker dem med hår, så ...

749
01:02:13.422 --> 01:02:18.062
Du anerkjenner deres makt, på en måte, så blir vi litt ...

750
01:02:18.182 --> 01:02:21.022
Ja, jeg nevnte han derre ...

751
01:02:21.142 --> 01:02:25.022
Han lokale historien fra der jeg kommer fra, han Vrangseth.

752
01:02:25.022 --> 01:02:31.182
Der du plasserte garasjen feil før de gikk til han, fordi du visste han kom til å flytte på garasjen.

753
01:02:31.302 --> 01:02:32.862
Bedre å få han flytta til riktig sted.

754
01:02:32.922 --> 01:02:37.322
Det er noe med det. Det minner meg om en helt annen historie,

755
01:02:37.402 --> 01:02:40.082
men litt samme prinsippet.

756
01:02:40.162 --> 01:02:45.322
For mange år siden reiste jeg til Spania med en ny flamme.

757
01:02:45.882 --> 01:02:49.962
Hun hadde bodd der nede i et års tid, så hun var lokalkjent

758
01:02:50.042 --> 01:02:54.522
og visste hvordan ting fungerte. Både hun og jeg røyka den gangen.

759
01:02:54.602 --> 01:02:59.042
Så kom vi av fly, og så fylte vi askebeger overalt.

760
01:02:59.104 --> 01:03:05.024
Ikke ta for deg å røyke nå. Så har du tre typer politi i Spania.

761
01:03:05.024 --> 01:03:12.704
De har policia local, policia et eller annet, og så har du dette veldig strenge politiet deres.

762
01:03:12.784 --> 01:03:17.544
Jeg husker ikke hva de heter akkurat nå, men i hvert fall går hun bort til en av disse

763
01:03:17.624 --> 01:03:22.024
politimennene fra øverste nivå og spør om det er lov å ta en røyk her.

764
01:03:22.044 --> 01:03:25.624
Så sier de at de skal gå en tur, så de blir borte i ti minutter.

765
01:03:25.624 --> 01:03:28.024
Da var det sånn, vær så god dere kan røyke, for nå går vi.

766
01:03:29.124 --> 01:03:33.164
Så setter vi fyr på den røyken, og de står rett rundt hjørnet, og vi ser de.

767
01:03:33.164 --> 01:03:36.124
Og når vi gjør det, så er det selvfølgelig to andre som også gjør det,

768
01:03:36.204 --> 01:03:40.684
og så kommer de bare rett bort. 'Oi, ikke lov å røyke her!'

769
01:03:40.684 --> 01:03:46.804
Fordi det viktigste var at du anerkjente de og deres makt,

770
01:03:46.884 --> 01:03:49.964
og at de var litt sånn guder.

771
01:03:49.964 --> 01:03:54.764
Og hvis du gjorde det, så fikk du lov, og hvis du ikke gjorde det, så kom de og tok deg.

772
01:03:54.844 --> 01:03:59.004
Det er byråkratisk mareritt.

773
01:03:59.144 --> 01:04:01.664
Det tror jeg var det for i dag. Det tror jeg også.

774
01:04:01.784 --> 01:04:05.624
Ha en fortrøffelig dag. Ha det fint, da!

775
01:04:29.084 --> 01:04:33.324
På dens hjemmeside finner du på sidelinja.org.

776
01:04:33.324 --> 01:04:40.324
Og om du skulle ha lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmosk, så er vi på liberal aften.

777
01:04:40.324 --> 01:04:43.764
Siste tirsdag hver måned. Vel møtt.

778
01:04:43.884 --> 01:04:47.004
På kafé Amsterdam. Kom sånn i sekstida.