WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:11.800
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:11.960 --> 00:00:17.640
Og ikke minst Liberalaften på Kafé Amsterdam i Oslo.

4
00:00:30.040 --> 00:00:36.480
Jan Arild Snoen har skrevet boka 'Den borgerlige illusjon'.

5
00:01:00.060 --> 00:01:07.100
Jeg har skrevet en bok som jeg og Vegard har snakka om i 2 12 år sammen med Arne.

6
00:01:07.220 --> 00:01:14.660
Så ... Velkommen hit. Så tror jeg ikke jeg skal si så veldig mye.

7
00:01:14.780 --> 00:01:19.100
Annet enn at vi deler dette litt i to, så det blir først en samtale

8
00:01:19.220 --> 00:01:21.820
mellom disse to intelligente menneskene.

9
00:01:21.940 --> 00:01:26.860
Så tar vi en runde med litt mer løst og med litt spørsmål og svar og sånn etterpå.

10
00:01:26.980 --> 00:01:29.980
For en gangs skyld skal jeg holde i mikrofonene når dere snakker, så jeg kan kutte dere av.

11
00:01:30.780 --> 00:01:32.860
Når det trengs.

12
00:01:33.700 --> 00:01:40.620
Vær så god. Så jeg har hatt gleden av å lese Jan Arilds svært gode bok,

13
00:01:40.740 --> 00:01:43.460
som jeg anbefaler at dere kjøper av Jan Arild her etterpå,

14
00:01:43.580 --> 00:01:47.420
sammen med hele porteføljen av selvsolgte bøker.

15
00:01:47.420 --> 00:01:52.580
Den er kjempegod. Det er masse sånn norsk politisk historie som er interessant

16
00:01:52.700 --> 00:01:56.020
og morsomt å komme på igjen, fordi man har hørt noe av det før,

17
00:01:56.840 --> 00:01:57.940
og noe av det er litt nytt.

18
00:02:00.040 --> 00:02:02.240
Det er ikke helt sant?

19
00:02:02.240 --> 00:02:07.760
Nei, det er derfor jeg kaller det den borgerlige illusjonen.

20
00:02:07.760 --> 00:02:13.440
Det er jo reelt at det finnes et samarbeid mellom for tida fire partier.

21
00:02:13.520 --> 00:02:19.460
Noen vil ha fem, altså Senterpartiet, noen vil ha fire, venstre ut. Så det er reelt.

22
00:02:19.460 --> 00:02:29.760
Men at dette samarbeidet utgjør noe tydelig og distinkt forskjell fra sosialdemokratiet, er vanskeligere å finne.

23
00:02:30.040 --> 00:02:32.400
Derfor kaller jeg dette en illusjon,

24
00:02:32.480 --> 00:02:35.120
og det liker ikke så veldig mange i Høyre,

25
00:02:35.120 --> 00:02:38.840
for det er først og fremst Høyre som har dratt dette prosjektet.

26
00:02:38.920 --> 00:02:43.440
Det går også an å begynne i en annen ende, som Sivita har gjort,

27
00:02:43.520 --> 00:02:47.300
når de har en podkastserie nå som heter 'Jakten på det borgerlige'.

28
00:02:47.300 --> 00:02:51.560
De rappa egentlig tittelen min, for jeg hadde tenkt å kalle boka det.

29
00:02:51.640 --> 00:02:54.760
Da hadde de vært blidere i Sivita hvis jeg hadde gjort det,

30
00:02:54.840 --> 00:02:58.760
men det er mye mer enn sånn idé historisk.

31
00:03:00.080 --> 00:03:04.160
Og konservative ideene, går det an å føre dem sammen?

32
00:03:04.352 --> 00:03:08.992
Til noe som vi kan si er noe sammenhengende borgerlig.

33
00:03:09.032 --> 00:03:13.632
I Danmark har de en ganske levende debatt akkurat om det. Ikke så mye i Norge.

34
00:03:13.632 --> 00:03:17.832
For i Norge er dette borgerlig et instrumentelt begrep.

35
00:03:17.832 --> 00:03:21.432
Det er ikke et ideologisk begrep, men det er instrumentelt.

36
00:03:21.552 --> 00:03:26.512
I den forstand at dette handler om hvordan får vi partier til å samarbeide mot noe annet.

37
00:03:26.512 --> 00:03:31.592
Og det er dette med at det er mot noe annet som er den store svakheten i hele samarbeidet.

38
00:03:31.832 --> 00:03:37.372
Fordi det alltid har vært bare Høyre, eller nesten bare Høyre,

39
00:03:37.472 --> 00:03:41.952
som har sett på dette som noe positivt, altså et begrep som har et innhold.

40
00:03:41.952 --> 00:03:44.992
De andre har foretrukket begrepet ikke-sosialistisk.

41
00:03:45.032 --> 00:03:47.672
Nettopp fordi det ikke har noe positivt innhold.

42
00:03:47.672 --> 00:03:51.472
Det var ei definert som at vi er imot de andre,

43
00:03:51.652 --> 00:03:55.572
og vi skal samarbeide for å holde Arbeiderpartiet bort fra makta.

44
00:03:55.572 --> 00:04:00.572
Det var vel illustrert ved denne skituren til Kikkut. Eller ikke til Kikkut!

45
00:04:01.672 --> 00:04:07.432
Fra historikeren Halvard Notaker, som har skrevet én av flere Høyre-historier.

46
00:04:07.432 --> 00:04:14.072
Han sier at begrepet er like fullt ... Det sier like mye om hvor du skal,

47
00:04:14.152 --> 00:04:19.272
som å si at du skal ut på skitur, og du skal ikke til Kikkut.

48
00:04:19.272 --> 00:04:24.752
Men hva ... Når vi sier at det er vanskelig å få til et borgerlig samarbeid

49
00:04:24.832 --> 00:04:29.032
fordi begrepet egentlig ikke har innhold, så er det en del motsetninger i det.

50
00:04:29.112 --> 00:04:31.552
De ulike partiene som omfattes av begrepet.

51
00:04:31.672 --> 00:04:36.212
Noen er konservative, noen er liberale. Disse tingene står mot hverandre.

52
00:04:36.212 --> 00:04:40.332
Og det er denne mangelen på et felles prosjekt.

53
00:04:40.332 --> 00:04:44.552
Men Høyre er driveren og limet, som du kaller det.

54
00:04:44.672 --> 00:04:49.432
Hva er det de legger i det? Hva er det de tenker at det skal være?

55
00:04:49.452 --> 00:04:56.832
Sånn instrumentelt så har jo dette vært den eneste måten for Høyre å komme til makta sånn.

56
00:04:56.832 --> 00:05:00.632
Det har sett ut historisk fra slutten av 50-tallet, der Kåre Willoch var en

57
00:05:01.672 --> 00:05:04.192
pådriver for å bruke dette begrepet.

58
00:05:04.192 --> 00:05:09.072
Så måtte de gå via sentrum og få de andre inn.

59
00:05:10.032 --> 00:05:15.392
Og så lykkes de for så vidt om dette, særlig under Solberg-regjeringen,

60
00:05:15.512 --> 00:05:19.072
men i mellomtiden hadde det kommet opp en rival på høyresida

61
00:05:19.192 --> 00:05:22.912
som gjør at det nå fins to veier til makta for Høyre.

62
00:05:23.032 --> 00:05:28.112
Det ene er via bredt samarbeid, og det andre er et smalt samarbeid med Frp.

63
00:05:31.632 --> 00:05:35.072
Men for Høyre så er det først og fremst ...

64
00:05:35.232 --> 00:05:39.852
De er ikke opptatt av å fylle dette med et innhold som kan skremme bort noen.

65
00:05:39.852 --> 00:05:45.032
Alt skal være inkluderende, så alle skal inn i dette.

66
00:05:45.192 --> 00:05:47.832
Som gjør at det også blir ganske vagt.

67
00:05:47.852 --> 00:05:54.552
Særlig når Høyre-politikere, operative politikere, snakker om dette, så blir det vagt.

68
00:05:54.712 --> 00:05:57.152
Men når mer ideologer, som er litt ...

69
00:05:57.295 --> 00:06:02.575
Eller har pause eller sånn. Prøver å sy sammen noe.

70
00:06:02.575 --> 00:06:07.735
Så kan de være opptatt av at vi skal være enige om noe.

71
00:06:07.735 --> 00:06:11.215
Men det blir fremdeles etter min mening for vagt.

72
00:06:11.215 --> 00:06:14.975
Det som alle disse fire i Solberg-regjeringen ble enige om før Solberg-regjeringen,

73
00:06:14.975 --> 00:06:19.895
var at samfunnet skulle bygges nedenfra. Det er et sånt viktig prinsipp.

74
00:06:19.895 --> 00:06:25.015
Og det kan være et godt borgerlig, eller et liberalt, også et konservativt prinsipp.

75
00:06:27.615 --> 00:06:33.935
At du skal overlate mer makt og frihet til individer og til sivilsamfunn.

76
00:06:34.055 --> 00:06:38.535
Det ville være et godt prinsipp. Men er det det som skjer

77
00:06:38.535 --> 00:06:41.975
når disse fire partiene sitter i regjering?

78
00:06:42.095 --> 00:06:45.655
Tør de å overlate noe til marked og sivilsamfunn?

79
00:06:45.655 --> 00:06:50.855
I realiteten så er det jo sånn at alt dette skal stimuleres og støttes,

80
00:06:50.975 --> 00:06:56.175
og alle skal ha et kulepunkt i programmet. For det er politikerne som skal bygge.

81
00:06:57.215 --> 00:07:04.015
Et godt bevis på hvor tomt dette begrepet kan være,

82
00:07:04.895 --> 00:07:08.095
er at det er første setning i Senterpartiets program.

83
00:07:08.615 --> 00:07:13.815
Og det har det vært i mange år. Er de da et borgerlig parti? Jeg tror ikke det.

84
00:07:13.835 --> 00:07:17.135
Så å fylle dette innholdet er vanskelig.

85
00:07:17.135 --> 00:07:23.055
Men det er noe som skiller disse fire fra sosialdemokratiet.

86
00:07:24.055 --> 00:07:26.135
Og det er synet på privat sektor.

87
00:07:27.235 --> 00:07:32.555
F.eks. i levering av velferdstjenester, i skolepolitikk, sånne ting.

88
00:07:32.675 --> 00:07:38.355
Men også der er det litt grunt, for særlig KrF vil ikke ha kommersielle som skal inn.

89
00:07:38.355 --> 00:07:43.475
De er opptatt av sine, pleier de å si, og da blir de sinte i KrF.

90
00:07:43.475 --> 00:07:48.635
Altså frivillige organisasjoner knyttet til kristne, leknadsbevegelsen.

91
00:07:48.755 --> 00:07:50.275
At de skal beskyttes mot kommersielle.

92
00:07:50.275 --> 00:07:55.115
Høyre tror jo ikke på dette når det gjelder skole. De vil ikke ha kommersielle skoler.

93
00:07:55.235 --> 00:07:56.155
Det er det bare Frp som vil ha.

94
00:07:57.535 --> 00:08:00.535
Mens de er enige om at det skal konkurranseutsette søppeltemming

95
00:08:00.535 --> 00:08:03.815
og jernbane og sånne ting.

96
00:08:03.815 --> 00:08:09.015
Jeg sier ikke at det er helt uviktig, men det blir ganske smått, da.

97
00:08:09.135 --> 00:08:12.535
Det som er distinkt annerledes, blir ganske smått

98
00:08:12.555 --> 00:08:15.255
og ikke egentlig sånn jeg ser det, et prosjekt.

99
00:08:15.275 --> 00:08:20.055
Jeg tror de fleste her vil være enig i det, men når jeg snakker om det

100
00:08:20.175 --> 00:08:26.135
til Høyre-forsamlinger, så vil de mene at disse tingene som er forskjellige, er viktige nok.

101
00:08:27.215 --> 00:08:32.455
Inntil at du kan snakke om en sånn fellesborgerlig idé.

102
00:08:32.455 --> 00:08:34.775
Forskjell mellom hvordan vi ser på staten.

103
00:08:34.815 --> 00:08:39.495
Jeg så en graf på X. Den er ikke faktasjekka, så jeg vet ikke om ...

104
00:08:39.615 --> 00:08:42.375
Alt på X er sant. Ikke sant?

105
00:08:42.495 --> 00:08:47.015
Så hvis vi tar det som sant, så ... Hører du meg?!

106
00:08:47.135 --> 00:08:54.455
Så var ideen at man mente å ha tall på Sovjetunionens statlige andel av BNP.

107
00:08:57.215 --> 00:09:00.495
Blå-blått alternativ jeg kjenner til, som velger.

108
00:09:00.531 --> 00:09:04.831
Det er iallfall riktig at Kina har en lavere andel.

109
00:09:04.951 --> 00:09:07.651
Kina har jo en veldig liten velferdsstat.

110
00:09:07.651 --> 00:09:15.471
Jeg anbefaler Kina å bygge en større velferdsstat. Da skal dere bue.

111
00:09:15.591 --> 00:09:22.191
Men vi har jo en stor velferdsstat, og det er et eget kapittel om velferdsstaten.

112
00:09:22.191 --> 00:09:28.071
Og den har delvis vært bygd opp med full entusiasme fra disse partiene.

113
00:09:30.571 --> 00:09:33.171
Og ikke bare et arbeiderpartiprosjekt.

114
00:09:33.171 --> 00:09:38.811
Vi har sett senere at Frp ble en pådriver for lavere barnehagepriser.

115
00:09:38.951 --> 00:09:42.811
Gikk i kompaniskap med SV om det.

116
00:09:42.931 --> 00:09:47.331
Og generelt sett så er det sånn at når du har innført en reform,

117
00:09:47.451 --> 00:09:50.411
altså en sosial ytelse, så tar du den ikke tilbake.

118
00:09:50.431 --> 00:09:54.691
Så disse borgerlige partiene, som kaller seg det, de klarer ikke å reversere.

119
00:09:54.811 --> 00:09:59.531
Nå så jeg her om dagen at de skulle reversere tannhelsereformen. Ja, jeg tror det når jeg ser det.

120
00:10:00.571 --> 00:10:04.771
Og det at det er såpass liten forskjell i praksis,

121
00:10:04.851 --> 00:10:08.471
selv om det kanskje er litt bremsing og dit kommer litt etter ...

122
00:10:08.471 --> 00:10:13.891
Det er ganske liten forskjell i hvordan du definerer offentlig og privat ansvar.

123
00:10:13.891 --> 00:10:18.611
En stor velferdsstat, så følger det av det, som et av mine sentrale poenger,

124
00:10:18.631 --> 00:10:23.211
at de klarer ikke å holde utgiftene nede, de fortsetter å øke.

125
00:10:23.211 --> 00:10:28.011
Og det er historien, 60 år med borgerlig samarbeid er at det har ingen betydning

126
00:10:28.011 --> 00:10:30.511
for andelen av BNP som går via offentlig kasse.

127
00:10:30.531 --> 00:10:32.531
Når du ikke klarer å gjøre noe med det,

128
00:10:32.531 --> 00:10:35.371
så kan du heller ikke gjøre noe meningsfullt med skattetrykket.

129
00:10:35.371 --> 00:10:40.811
Og skattetrykket er ... Veldig mange i Høyre argumenterer som

130
00:10:40.931 --> 00:10:45.211
at det er snakk om effektivitet i ressursbruk og sånt.

131
00:10:45.331 --> 00:10:48.291
Vi får høye skatter for ineffektivitet i økonomien.

132
00:10:48.291 --> 00:10:51.991
Ja, sant det, men det er også et frihetsspørsmål.

133
00:10:52.011 --> 00:10:56.331
Det er snakk om hvem som skal styre over disse penga, som da kommer litt i andre rekke.

134
00:10:57.211 --> 00:11:03.291
Jeg har problemer med å finne en meningsfull definisjon

135
00:11:03.411 --> 00:11:08.051
av borgerlig politikk som ikke innebærer at skattene skal ned,

136
00:11:08.171 --> 00:11:11.131
og offentlige utgifter skal ned fra dagens nivå.

137
00:11:11.251 --> 00:11:15.291
Det bør jo ikke være voldsomt mye for at det skal ha den retningen,

138
00:11:15.411 --> 00:11:17.651
men det må i hvert fall være merkbar forskjell.

139
00:11:17.771 --> 00:11:21.171
Hvis du ikke har den, så er det vanskelig for meg å se

140
00:11:21.271 --> 00:11:26.931
at du egentlig har noen kjerne i dette begrepet, en borgerlig politikk, annet enn ...

141
00:11:27.251 --> 00:11:34.051
Jeg spurte AI, bare i vår tid, så må man gjøre det?

142
00:11:34.131 --> 00:11:38.131
Av ren høflighet, så må man jo det? Ja, du må det.

143
00:11:38.211 --> 00:11:44.211
What have the bourgeois partiene felles? Hva er det de er faktisk enige om?

144
00:11:44.291 --> 00:11:48.131
Spurte jeg. Så sa den fire-fem ting.

145
00:11:48.151 --> 00:11:53.091
Men det eneste han var helt sikker på, det var formuesskatt på arbeidende kapital.

146
00:11:53.171 --> 00:11:57.005
Det var de alle fire enige om. Det er det borgerlige prosjektet.

147
00:11:57.005 --> 00:12:03.505
Det de kunne tatt inn, og som jeg tror min podkastkollega Arne er glad for,

148
00:12:03.625 --> 00:12:10.505
er alternativ handlingsregel. Ideen om at staten må vokse saktere

149
00:12:10.625 --> 00:12:14.745
enn økonomien, spesielt i den situasjonen vi er i nå,

150
00:12:14.865 --> 00:12:17.865
hvor det er over 60 % statlig andel av BNP.

151
00:12:17.885 --> 00:12:23.165
Selv den gamle visesentralbanksjefen Kvikstad har tatt til orde for det

152
00:12:23.265 --> 00:12:25.865
i Samfunnsøkonomen for noen år siden.

153
00:12:27.045 --> 00:12:36.345
Kunne det vært en liten bit å putte inn i et sånt ... idé om borgerlighet?

154
00:12:36.345 --> 00:12:41.345
Ja, det kunne det jo. Det stemmer for så vidt med det jeg sa nå.

155
00:12:42.065 --> 00:12:46.685
At du har størrelsen på offentlig sektor og skattetrykket, er viktig.

156
00:12:46.785 --> 00:12:52.425
Så du kan i hvert fall ... En moderat variant av dette er jo at du over tid

157
00:12:52.425 --> 00:12:55.945
lar være å bruke det de kaller handlingsrommet.

158
00:12:57.085 --> 00:13:02.085
Det faste og alt som er oppjustert etter inflasjon og trygder er justert og sånn,

159
00:13:02.245 --> 00:13:06.845
så er det vanligvis igjen noen penger.

160
00:13:07.005 --> 00:13:11.085
Solberg-regjeringen brukte 90 % på økte utgifter og 10 % på skatteletter.

161
00:13:11.085 --> 00:13:14.765
Det er mulig å tenke seg en annen fordeling av det.

162
00:13:14.925 --> 00:13:19.325
Det er faktisk mulig, jeg er enig. Som er en veldig myk variant av dette.

163
00:13:19.485 --> 00:13:25.845
Som over tid vil føre til en reduksjon i andelen av BNP.

164
00:13:27.045 --> 00:13:29.245
Det er ikke den revolusjonen vi snakker om her,

165
00:13:29.965 --> 00:13:32.685
men det er i hvert fall en retning på det å gjøre det.

166
00:13:32.685 --> 00:13:34.285
Og dette var jo altså ...

167
00:13:34.545 --> 00:13:39.845
Erna Solberg var tilhenger av en variant av den regnen der,

168
00:13:39.865 --> 00:13:42.685
at andelen av BNP skulle gå ned.

169
00:13:42.705 --> 00:13:46.085
Og det skjedde jo ikke. Fordi det var viktigere ting.

170
00:13:46.085 --> 00:13:50.685
Den viktigere tingen var å smøre det borgerlige samarbeidet

171
00:13:50.685 --> 00:13:56.325
med økte utgifter til de tre som Høyre skulle samarbeide med.

172
00:13:57.065 --> 00:13:59.785
Det kom i andre rekke. Det er det som har vært gjort hele tiden.

173
00:13:59.905 --> 00:14:03.425
Du smører alle konflikter, blir smurt av oljepenger.

174
00:14:03.425 --> 00:14:07.465
Så er noen disse oljepengene her, men du kunne bruke dem til skattelette.

175
00:14:07.625 --> 00:14:12.385
Jeg er ikke av de som sier at verden går under hvis vi ikke kutter masse.

176
00:14:12.385 --> 00:14:15.825
Men det er et valg vi har. Hvem skal ha disse penga?

177
00:14:15.845 --> 00:14:19.625
Er det folket som skal la være å betale dem inn, for det er deres penger?

178
00:14:19.745 --> 00:14:25.065
En liten fotnote rundt oljepenger og sånn, men i den store sammenhengen er det stort sett

179
00:14:25.185 --> 00:14:25.945
verdiskapingen skjer blant nordmenn.

180
00:14:27.045 --> 00:14:29.725
Og ikke ... ikke av staten.

181
00:14:29.725 --> 00:14:36.285
Det er vel også rimelig å si at du har erfaring fra mer enn ett parti på borgerlig side?

182
00:14:36.285 --> 00:14:40.485
Du har vært i Frp, du har vært i ... ikke KrF.

183
00:14:40.485 --> 00:14:44.605
Det er lettere å oppsummere på den måten, du har ikke vært i KrF.

184
00:14:44.725 --> 00:14:48.205
Men far min var KrF-politiker, så det er dekket.

185
00:14:48.225 --> 00:14:51.005
Bror min har vært bonde i alle år.

186
00:14:51.125 --> 00:14:55.685
Ikke sikker på om han har stemt KrF eller Senterpartiet, men det er godt dekket.

187
00:14:57.085 --> 00:15:00.685
Jeg er borgerlig i samarbeidet. Og når jeg har slutta å stemme på ...

188
00:15:00.837 --> 00:15:04.477
Da er det trøbbel for de borgerlige i samarbeidet.

189
00:15:04.497 --> 00:15:08.757
Men så viktig er jeg dessverre ikke.

190
00:15:08.757 --> 00:15:12.037
For å bruke det som en knagg ...

191
00:15:12.037 --> 00:15:18.317
Det finnes kuttforslag i Høyre, hos Frp, litt i Venstre

192
00:15:18.337 --> 00:15:20.797
og helt nylig til og med i KrF.

193
00:15:20.797 --> 00:15:24.437
Men det er ikke mulig å få disse til å gå sammen.

194
00:15:24.437 --> 00:15:29.717
Det eneste du blir enige om, er utgiftsøkningene, ikke kuttforslagene.

195
00:15:30.817 --> 00:15:36.337
Vekk fra det som burde vært borgerlig politikk.

196
00:15:36.337 --> 00:15:44.297
Men man kunne jo tenke at man faktisk kunne bli enige om noen av disse kuttene.

197
00:15:44.417 --> 00:15:50.417
Kanskje til og med hvorfor KrF plutselig blir den store forkjemperen for mer til bøndene.

198
00:15:55.457 --> 00:15:59.577
Det skjønte jeg aldri, for de stemmer ikke på KrF, de stemmer på Senterpartiet.

199
00:16:01.497 --> 00:16:09.337
At KrF pådriver for det. Men det er jo ikke viktig for den, så kanskje der vil faktisk Frp kutte litt.

200
00:16:09.497 --> 00:16:15.017
I hvert fall i budsjettene, vi får se når det blir alvor og alle i distriktene blir sure,

201
00:16:15.177 --> 00:16:19.337
hvis det faktisk blir gjennomført, men der er det litt sånn mulighet, da.

202
00:16:19.337 --> 00:16:25.537
U-hjelp, den sitter veldig langt inne både for KrF og for Venstre å gjøre noe med.

203
00:16:25.537 --> 00:16:30.657
Der er det Frp henter penger. Men så er jo også Frp et utgiftsparti, da.

204
00:16:30.777 --> 00:16:37.517
Så det er Frp og KrF som driver økningen i utgiftene til pensjonistene,

205
00:16:37.797 --> 00:16:42.357
som jeg alltid kaller den rikeste aldersgruppa i Norge.

206
00:16:42.477 --> 00:16:47.077
Når vi sier vi er det offentlige, så får vi alltid kjeft av noen som ringer meg etterpå.

207
00:16:47.077 --> 00:16:52.837
Men der er det noe som da drar i feil retning, fordi de andre tør ikke å si nei. Samferdsel.

208
00:16:52.857 --> 00:16:58.617
Altså, dette partiet som er veldig imot sløsing, hva er det de går inn for? Bygge Nord-Norge-banen?

209
00:17:00.817 --> 00:17:08.657
Det går ikke an å være imot sløsing og samtidig gå inn for å bygge Nord-Norge-banen.

210
00:17:08.737 --> 00:17:12.577
Dere har hatt Tor Miklevara her, da burde jeg ha spurt ham om det.

211
00:17:12.577 --> 00:17:19.577
Han er åpenbart imot det, men tør han si det? Ikke faen! Unnskyld, dette skal ikke ...

212
00:17:24.097 --> 00:17:29.097
Du må redigere litt her, sånn ... Vi fikser det på bakrommet, vet du.

213
00:17:30.797 --> 00:17:36.037
Du har jo blitt kritisert av dine venner. Sivita, bl.a.

214
00:17:36.037 --> 00:17:43.437
Kolberg-Tveit sier at du, Jan Arild, har aldri måttet ta disse vanskelige valgene,

215
00:17:43.557 --> 00:17:48.237
så du sitter der og pludrer fra sidelinja. Har ingen ...

216
00:17:48.237 --> 00:17:51.317
Ikke noe ansvar! Det er helt riktig.

217
00:17:51.437 --> 00:17:56.517
Det er det både tankesemien Snoen og tankesemien Sivita driver med.

218
00:17:56.637 --> 00:17:59.277
Det vi kaller prepolitikk, ligger foran, altså.

219
00:18:00.857 --> 00:18:03.017
Av det partipolitiske.

220
00:18:03.086 --> 00:18:09.006
Men det er jo helt riktig at det er mye lettere for meg

221
00:18:09.126 --> 00:18:14.126
å lage en liste over mulige kutt som jeg syns er ganske moderat.

222
00:18:14.346 --> 00:18:17.426
Jeg begynte med 100 av et par hundre milliarder i boka.

223
00:18:17.426 --> 00:18:20.386
Vi kan fort finne 300-400 hvis jeg virkelig vil.

224
00:18:20.406 --> 00:18:23.486
Men dette vil gå ut over noe.

225
00:18:23.506 --> 00:18:27.946
Derfor er det vanskelig for operative politikere å gå inn for det.

226
00:18:27.946 --> 00:18:32.986
Men da må jo noen utafor si dette, sånn at de kan bli inspirert.

227
00:18:33.086 --> 00:18:37.766
Eller plukke disse ideene, i den grad de er villige til det.

228
00:18:37.766 --> 00:18:41.486
For de vil ikke komme. De vil ikke komme innenfra.

229
00:18:41.526 --> 00:18:47.046
Det har vi sett over lang tid, at de operative, de som sitter, særlig i posisjon ...

230
00:18:47.046 --> 00:18:50.646
Politikerne er ikke i stand til å gjøre dette.

231
00:18:50.766 --> 00:18:55.126
De er ikke i stand til å ta det valget at vi nå framover,

232
00:18:55.166 --> 00:18:59.406
istedenfor å fortsette å øke utgiftene, skal slutte med det.

233
00:18:59.526 --> 00:19:02.726
Og gradvis da, sånn jeg ser det, gradvis ikke med det samme.

234
00:19:03.046 --> 00:19:08.786
Gradvis dra denne prosenten ned, altså prosenten som folket selv får beholde, opp.

235
00:19:08.786 --> 00:19:16.426
Da jeg leste boka di ... Fordi jeg har vært skuffet over Høyre, for å si det mildt.

236
00:19:20.666 --> 00:19:27.746
Fordi da jeg var ung og dum, så kjøpte jeg deres selvbilde som et ansvarlig parti.

237
00:19:27.746 --> 00:19:32.026
Det har de aldri vært, tror jeg. Ikke ordentlig.

238
00:19:33.486 --> 00:19:40.046
Den gråheten, la oss bare være pragmatiske og få alle til å samarbeide

239
00:19:40.126 --> 00:19:45.486
og være dette limet, som gjør at det blir veldig pregløst og kjedelig.

240
00:19:45.486 --> 00:19:50.166
Virker egentlig som det har vært der siden Lyng.

241
00:19:50.246 --> 00:19:54.206
Ja, og det henger mye sammen med dette ønsket om, eller forestillingen om

242
00:19:54.206 --> 00:20:02.046
at den eneste veien til makten går via sentrum. Noen av dere er muligens ... knapt nok noen

243
00:20:03.086 --> 00:20:06.486
Egil Sundar, som var redaktør i Aftenposten så lenge,

244
00:20:06.566 --> 00:20:12.246
som sto bak denne retningen, at alt skulle gå via sentrum.

245
00:20:12.246 --> 00:20:20.486
Så makta er der. I tillegg er det jo også sånn at høyrefolk av sinnelag er ganske moderate.

246
00:20:20.566 --> 00:20:25.766
Det vil ikke ha store endringer, og det ligger i deres konservative arv

247
00:20:25.846 --> 00:20:31.846
at du ikke skal gjøre store endringer, du skal ikke ta fra folk rettigheter de har.

248
00:20:33.126 --> 00:20:37.286
Og feighet også, for så vidt. Altså den forsiktigheten.

249
00:20:37.366 --> 00:20:42.686
Men fordelen med dette, og den forsiktigheten

250
00:20:42.686 --> 00:20:46.806
og det de fremdeles ser på som ansvarlighet, er jo at de vet

251
00:20:46.806 --> 00:20:51.966
at det finnes en utgiftsside og en inntektsside, og de må gå noenlunde i hop.

252
00:20:51.966 --> 00:20:55.326
Og derfor så lover ikke Høyre ...

253
00:20:55.334 --> 00:21:04.714
De er litt flinkere enn Frp, mens Frp lover mye mer i skattelettelse.

254
00:21:05.754 --> 00:21:08.834
Så kutter de noe, men de vet at disse kuttene blir ikke noe av.

255
00:21:08.914 --> 00:21:12.994
Så jukser de litt i budsjettene sine. Det er mange andre som gjør det også.

256
00:21:13.074 --> 00:21:19.114
Men denne nøkternheten, denne moderasjonen i Høyre, har jeg mer sans for nå

257
00:21:19.194 --> 00:21:24.314
enn da jeg var 25, det må jeg si. For det må henge sammen.

258
00:21:25.414 --> 00:21:30.134
Rettvintheten som vi ser mange andre steder også, særlig hvis vi ser over dammen,

259
00:21:30.134 --> 00:21:35.454
der replikanere kjører veldig kutt i skattene, men de kutter jo ingenting i utgiftene,

260
00:21:36.094 --> 00:21:41.614
så underskuddet bare øker. Det er en veldig fristende greie for en politiker å gjøre det,

261
00:21:41.634 --> 00:21:46.454
hvor du bare skyver det foran deg. Der er jeg fremdeles nærmere Høyre.

262
00:21:46.614 --> 00:21:54.294
Selv om det betyr at det gjør dem litt sånn pregløse, fordi de jukser i mindre grad, etter min mening.

263
00:21:55.374 --> 00:21:59.574
Det som kommer meg i huet, er at mange av oss

264
00:21:59.654 --> 00:22:02.614
har stått på gata for liberalistene i noen år.

265
00:22:02.694 --> 00:22:05.534
Og ett år så hadde vi bodd ved siden av Høyre.

266
00:22:05.534 --> 00:22:10.414
Og de er jo hyggelige folk som kommer innom og prater og tar en kaffe og alt det der.

267
00:22:10.494 --> 00:22:14.374
Og så er det en dag en av dem sier til meg, 'Vegard',

268
00:22:14.454 --> 00:22:18.054
'Dere burde jo bare slå dere sammen med oss, vi mener jo de samme tingene.'

269
00:22:18.054 --> 00:22:23.974
Vi er jo enige om ... Og så svarer jeg at ja, fint du sier det, men det er liksom sånn dere har vært i regjering i åtte år.

270
00:22:25.714 --> 00:22:28.914
For staten har blitt større. Det er ikke det jeg vil ha.

271
00:22:29.994 --> 00:22:33.914
Og så virker det som den vedkommende liksom bare ... Å, faen. Ja, det er sant.

272
00:22:33.914 --> 00:22:38.914
Det virket som det var en kognitiv dissonans der, som at de jobbet for riktige ting.

273
00:22:39.074 --> 00:22:41.834
Og så skjønner en plutselig at nei, faen, det gjør vi ikke.

274
00:22:41.834 --> 00:22:48.114
Det er jo en del som er enig i at det blir for grått, at det blir for mange dyre kompromisser.

275
00:22:48.314 --> 00:22:50.994
Det finner du mange i Høyre som enig i.

276
00:22:50.994 --> 00:22:56.114
Og så vil de da si, fordi de fremdeles er Høyre-folk, at det er tross alt bedre

277
00:22:56.194 --> 00:22:59.654
og vi går i riktig retning, vi går i samme retning som dere.

278
00:22:59.654 --> 00:23:05.074
Og da vil du si at ja, men det er vel ... Det var noe veldig kort i den retningen.

279
00:23:05.154 --> 00:23:09.914
Eller som Kåre Willoch sa, at det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg haka,

280
00:23:09.994 --> 00:23:14.154
men det som Kåre Willoch mente, var 'Hvor langt skal nå dette skjegget være?',

281
00:23:18.314 --> 00:23:23.114
Det er ikke betydelig nok til å gå inn i et parti.

282
00:23:23.194 --> 00:23:30.034
Siden jeg har vært i tre, så er jo innstilt på kompromisser. Jeg vet jo det.

283
00:23:30.114 --> 00:23:34.354
Det som er både en fordel og en ulempe for liberalistene,

284
00:23:34.434 --> 00:23:37.234
at det er ikke så mye kompromisser der.

285
00:23:37.314 --> 00:23:41.314
Men det blir ikke så mange av dere heller, så ...

286
00:23:41.394 --> 00:23:48.194
Vi trenger sånne folk og grupper som er på utsida og som ikke gjør disse kompromissene.

287
00:23:48.354 --> 00:23:52.754
Det er ikke meg, uansett hva Connesveth sier, så er ikke det meg lenger.

288
00:23:53.134 --> 00:23:58.354
Det slo meg jo omtrent i det øyeblikk at liberalistene og Høyre

289
00:23:58.434 --> 00:24:02.794
har samme ambisjoner, begge vil til sperregrensen.

290
00:24:02.920 --> 00:24:11.260
Sånn sett så tenker jeg at vi begynner å nærme oss en ølpause.

291
00:24:11.340 --> 00:24:15.580
Men hvis noen har spørsmål til denne første delen, som kanskje

292
00:24:15.660 --> 00:24:20.700
handler mest om boka, og så skal vi snakke litt bredere etter pausen ...

293
00:24:20.780 --> 00:24:23.420
Så hvis Lene, f.eks., og flere.

294
00:24:23.440 --> 00:24:29.480
Er det noen andre høyreregjeringer som har smurt like godt som Solberg-regjeringen?

295
00:24:32.960 --> 00:24:39.920
Svingninger i konjunktur og masse som påvirker andelen av BNP, hvis vi bruker det.

296
00:24:39.920 --> 00:24:44.120
Grunnen til at vi kan si at Solberg-regjeringen ikke fikk det til,

297
00:24:44.240 --> 00:24:48.640
var at de satt i åtte år, så det var ikke noen tilfeldige utslag.

298
00:24:48.760 --> 00:24:53.840
Men litt overraskende, den regjeringen som hadde en bedre fordeling enn disse 90-10,

299
00:24:53.840 --> 00:25:01.880
det var Bondevik. Bondevik ga en større andel i skattelettelse enn Solberg-regjeringen.

300
00:25:02.960 --> 00:25:09.080
Det husker jeg ikke nå.

301
00:25:09.980 --> 00:25:14.840
Det var nok ... det var mye mindre penger, men jeg tror kanskje det var fordi

302
00:25:14.920 --> 00:25:22.880
Per Christian Foss var finansminister og sa at det holdt igjen.

303
00:25:22.960 --> 00:25:26.800
Det kan godt hende at hvis det er noen som sitter inni en sånn regjering,

304
00:25:28.400 --> 00:25:32.600
er mer opptatt av disse tingene, så er det ikke nødvendigvis viktig hvem som er statsminister.

305
00:25:33.000 --> 00:25:38.120
Så var det omtrent flatt, så vidt jeg husker. Og det varierer litt fra år til år.

306
00:25:38.160 --> 00:25:43.360
Men det er jo ingen som har klart å bruke hele handlingsrommet på skattelettelse.

307
00:25:43.360 --> 00:25:48.120
Det er ingen som har gått så langt. Og det er, bare for å si én ting også om KrF,

308
00:25:48.140 --> 00:25:53.280
som vi kan komme tilbake til etterpå, men KrF har jo i alle år vært et høyskatteparti,

309
00:25:53.440 --> 00:25:56.400
altså et parti som vil ha høyere skatter enn Arbeiderpartiet.

310
00:25:56.400 --> 00:26:02.840
Og så har de nå for første gang, så i budsjettet for i år, så er de omtrent på samme nivå.

311
00:26:03.020 --> 00:26:06.780
Og det er jo en framgang, men de er jo fremdeles et høyskatteparti,

312
00:26:06.940 --> 00:26:12.940
fordi Arbeiderpartiet er et høyskatteparti, det er bare at de drar ikke lenger i feil retning, da.

313
00:26:13.100 --> 00:26:16.940
Mens Venstre har lagt seg omtrent på Arbeiderpartiet lenge.

314
00:26:17.060 --> 00:26:20.380
De er ikke så opptatt av akkurat den biten der.

315
00:26:20.400 --> 00:26:25.680
Venstre er mer opptatt av de ikke-økonomiske liberale friheter,

316
00:26:26.460 --> 00:26:29.420
og det skal de få ros for, for der er de ganske konsekvent.

317
00:26:29.620 --> 00:26:32.900
Så det er et litt annet aspekt av dette også, som vi kan komme tilbake til.

318
00:26:33.040 --> 00:26:36.960
Hva tenker du om valgløfter, hvorfor er det så viktig å holde når man vet

319
00:26:37.120 --> 00:26:43.120
at det er en ... altså vi har forskjellige partier som er i regjering,

320
00:26:43.120 --> 00:26:47.640
og det er kompromiss hele tiden, hvorfor er det så viktig å holde valgløfter

321
00:26:47.720 --> 00:26:50.960
i forhold til å føre politikken sin?

322
00:26:51.120 --> 00:26:56.600
Ja, altså det er et dilemma her, fordi vi vil jo gjerne at politikere skal være ...

323
00:26:56.767 --> 00:27:01.647
Noenlunde ærlige. Når de sier at vi vil gjennomføre dette og dette,

324
00:27:01.807 --> 00:27:07.127
vil vi gjerne at de skal mene det, men så butter jo det mot behovet

325
00:27:07.127 --> 00:27:11.647
for å gjøre kompromisser, som egentlig alle velgere innser.

326
00:27:11.647 --> 00:27:17.487
At et parti kan ikke få gjennomført alt. Derfor cut them some slack.

327
00:27:17.487 --> 00:27:20.247
Når de ikke oppfyller alle valgløftene sine.

328
00:27:20.367 --> 00:27:26.567
Da kommer vi mer tilbake til ... Går det nå i den retningen, i hvert fall? Som de sa.

329
00:27:26.907 --> 00:27:32.747
Så vil vi kunne akseptere at de kanskje ikke får gjennomført alt de vet de kan gjennomføre.

330
00:27:33.347 --> 00:27:38.427
Men jeg vil ikke bli så totalt kynisk og si at dette spiller ingen rolle,

331
00:27:38.427 --> 00:27:40.827
vi vet jo at de ikke mener det.

332
00:27:40.827 --> 00:27:47.467
Jeg kan godt si at politikerne kanskje ikke er så flinke til å ... altså ...

333
00:27:47.507 --> 00:27:52.467
Hvor mye mener de egentlig? Og hva er det de sier for å få velgere?

334
00:27:52.467 --> 00:27:55.587
Jeg kjenner mange politikere, de er stort sett gode mennesker.

335
00:27:56.707 --> 00:28:03.827
Som ikke bevisst går rundt og ljuger, men som vet innerst inne at de lover litt mer enn de burde.

336
00:28:04.167 --> 00:28:11.667
Men that's life. Det er sånn politikken er. Så det blir jeg ikke så veldig oppkavet av.

337
00:28:11.667 --> 00:28:17.467
Hei! Du, jeg heter Arne Eidsagen. Jeg har bedt merke en liten ting.

338
00:28:17.547 --> 00:28:23.747
Det var poenget om at det er mye lettere å bli enige om utgiftsøkninger enn utgiftskutt.

339
00:28:26.707 --> 00:28:36.707
En av overskriftene i pressen var jo at ... 'Haikjeften er her'.

340
00:28:40.027 --> 00:28:47.707
Så lenge, f.eks. i regjeringens perspektivmelding, så har man sett på at den organiske

341
00:28:48.267 --> 00:28:53.107
veksten i inntektene på statsbudsjettet har vært større enn den organiske veksten

342
00:28:56.707 --> 00:29:00.947
Opplysningene fra Finansdepartementet nå er at nå er vi der.

343
00:29:01.027 --> 00:29:06.027
At organisk utgiftsvekst tar igjen organisk inntektsvekst.

344
00:29:06.027 --> 00:29:10.907
Hva tror du det gjør for det borgerlige samarbeidet?

345
00:29:11.887 --> 00:29:17.787
Jeg skrev en rapport om pensjonsreform i 1993. Den hadde haikjeften på forsida.

346
00:29:17.787 --> 00:29:25.627
Så har vi snakket om det i 30 år, og så har det bare kommet mer og mer penger inn fra Nordsjøen.

347
00:29:27.487 --> 00:29:32.287
Så om det nå faktisk skulle være sånn at det nå er realiteter,

348
00:29:32.407 --> 00:29:36.407
så vil det ta mange år før det blir tatt på alvor.

349
00:29:36.527 --> 00:29:40.887
Fordi vi har nå fått en klasse politikere som er oljedopede.

350
00:29:41.007 --> 00:29:46.127
Men jeg unnskylder dem, som jeg pleier å si. De er oljedopede fordi det norske folk er oljedopet.

351
00:29:46.127 --> 00:29:50.207
Og politikere som tør å gripe fatt i dette, vil ikke bli valgt.

352
00:29:50.207 --> 00:29:56.587
Så det er også en sånn litt uhyggelig realitet, men kanskje, da. Altså kanskje det er mulig.

353
00:29:56.747 --> 00:30:03.987
I hvert fall i overskuelig framtid å se at dette kan bli en sånn begrensning på utgiftssida.

354
00:30:04.165 --> 00:30:07.605
Da vil det også bli en begrensning på skattelettemulighetene.

355
00:30:07.765 --> 00:30:10.165
Bare ta med det også, for dette handler om balansen.

356
00:30:10.165 --> 00:30:17.005
Og veldig mange vil da velge fortsatt å øke utgiftene, hvis de da kommer i det diremaet.

357
00:30:17.165 --> 00:30:20.685
Det er et problem for oss også, som vil ikke senke skattene.

358
00:30:20.845 --> 00:30:23.605
At det ikke vil være så romslig framover.

359
00:30:23.785 --> 00:30:28.765
Så det betyr at hvis vi vil senke skattene, så må vi kutte mye mer enn bare å si at vi tar,

360
00:30:28.765 --> 00:30:33.045
istedenfor å øke utgiftene, så bruker vi penga på skatt.

361
00:30:34.085 --> 00:30:38.745
Skal vi da ... Jeg tror det er ett spørsmål ...

362
00:30:38.865 --> 00:30:43.745
Tror det er ett spørsmål til før pause?

363
00:30:43.765 --> 00:30:48.005
Da lurer jeg på om vi tar det etter neste seksjon.

364
00:30:48.005 --> 00:30:54.405
Så skal vi få skjenket noen til neste runde, og så blir det enda større.

365
00:30:54.545 --> 00:30:59.065
Ok, bare så alle vet. Begynner igjen ca. klokka åtte.

366
00:30:59.185 --> 00:31:03.665
Verden endrer seg, også i Norge. Og jeg tror ...

367
00:31:05.005 --> 00:31:13.965
Det var én gallup nylig som har Frp på 35 %, og summen av vannstyringspartiene,

368
00:31:14.085 --> 00:31:17.605
Høyre og Arbeiderpartiet, er mindre enn det.

369
00:31:17.605 --> 00:31:27.885
Og det må jo implisere at Frp på et eller annet vis må tilpasse seg den situasjonen de er i.

370
00:31:28.005 --> 00:31:33.045
For de er nå storebror og ikke lillebror. Hva tror du om det?

371
00:31:34.125 --> 00:31:39.125
Hva tror du ut fra din erfaring, du har tross alt mange år i Frp,

372
00:31:39.285 --> 00:31:42.045
du har fulgt norsk politikk i mange år.

373
00:31:42.045 --> 00:31:47.005
Hvordan kommer de til å respondere på å bli storebrorpartiet?

374
00:31:47.005 --> 00:31:50.365
De skal være de ansvarlige, det er de som skal sette agenda,

375
00:31:51.085 --> 00:31:55.285
det er de som skal ha med seg sperregrensepartiet Høyre inn.

376
00:31:55.285 --> 00:32:03.765
Jeg tror at Frp nå er ensidig fokusert på å bli størst mulig.

377
00:32:05.005 --> 00:32:10.465
Og ikke er opptatt av å bygge allianser, men de er opptatt av

378
00:32:10.645 --> 00:32:16.845
at de nå skal gå inn i den prosessen etter 29-valget med styrke.

379
00:32:17.025 --> 00:32:24.865
Fordi deres tolkning av hva som skjedde mellom 13 og 21, altså Solberg-regjeringen, var,

380
00:32:24.865 --> 00:32:29.805
som Siv Jensen sa da de gikk ut i 2020, at dette ble for grått.

381
00:32:29.805 --> 00:32:34.065
Det ble for lite Frp, og de ble straffet av velgerne.

382
00:32:34.305 --> 00:32:39.745
Og hvis de nå skal inn igjen, så skal det være et sterkest mulig Frp

383
00:32:39.865 --> 00:32:45.025
som kan dominere den regjeringen, sånn at de kan levere mer for velgerne sine.

384
00:32:45.305 --> 00:32:51.465
Så tror jeg at de ville være tjent med å dra ned forventningsnivået

385
00:32:51.585 --> 00:32:57.545
for disse velgerne som kom i 13, som de så vidt klarte å holde i 17,

386
00:32:57.665 --> 00:33:01.905
for da var det en flyktningbølge året før som gjorde at det styrket Frp,

387
00:33:03.357 --> 00:33:07.497
De falt mye i 21, også etter at de kastet kortene i 20.

388
00:33:07.497 --> 00:33:13.637
Den type velgere som i mellomtiden har vært i Senterpartiet, noen av dem er til og med i Rødt,

389
00:33:13.637 --> 00:33:19.077
de forsvinner igjen hvis du har lovet for mye. Så her ligger det en ustabilitet.

390
00:33:19.237 --> 00:33:23.597
Særlig hos FrPs velgere, at de har mange misunnelige velgere,

391
00:33:23.757 --> 00:33:28.317
som også har glemt ting. De har glemt hva de mente i 20,

392
00:33:29.597 --> 00:33:32.877
så nå er de tilbake igjen. Men det kan gå samme runden hvis de lover for mye.

393
00:33:33.237 --> 00:33:38.877
Det er mulig å dra dette litt ned, sier jeg til dem, og det vil de jo ikke høre,

394
00:33:38.997 --> 00:33:44.457
for det er helt meningsløst å si at hvorfor skal vi ikke gå for 35, hvorfor skal vi gå for 30?

395
00:33:44.457 --> 00:33:51.557
Det er fordi at hvis du går for 30, så kan du levere det du har lovet.

396
00:33:51.557 --> 00:33:55.397
De siste 5 % kommer til å forlate deg.

397
00:33:55.517 --> 00:34:03.117
Men det har også noe med ... Det er ikke realistisk, skal vi se Frp for rent flertall i Norge. Så du trenger allierte.

398
00:34:03.237 --> 00:34:08.517
Og da trenger du også et godt forhold til andre partier, så i hvert fall til Høyre.

399
00:34:08.517 --> 00:34:12.677
For du kommer ikke utenom at du må ha med deg Høyre her.

400
00:34:12.757 --> 00:34:17.917
Og det er en del i Høyre som er litt irritert over denne alenegangen nå.

401
00:34:17.917 --> 00:34:25.357
Frp vil ikke stille opp på fellesutspill, de vil ikke skrive seg sammen i komiteene på Stortinget.

402
00:34:25.537 --> 00:34:33.157
Dette gjorde de før 2013, så jobbet de systematisk for å danne en sånn slags allianse. Det gjør de ikke.

403
00:34:34.077 --> 00:34:41.217
Frp kjører alene. Da blir det fort litt surt etterpå, særlig hvis du kommer i en situasjon

404
00:34:41.217 --> 00:34:48.557
der Høyre og Frp ikke har flertall alene. At du da må sy sammen mange partier.

405
00:34:48.717 --> 00:34:55.037
Da blir det veldig fort litt grått igjen, selv med et dominerende Frp.

406
00:34:55.197 --> 00:35:02.157
Kommer det til å vare? Det er veldig mange nå som responderer på dieselpriser og sånne ting.

407
00:35:03.637 --> 00:35:11.637
Om nivået på bensin- og dieselavgifter er for høyt i Norge, det har Frp ment hele tiden.

408
00:35:11.917 --> 00:35:18.297
Sånn sett er det fair at de går inn for å benytte den anledningen for å kutte den avgiften.

409
00:35:18.317 --> 00:35:21.637
Mens Høyre har ment at det er på riktig nivå.

410
00:35:21.637 --> 00:35:24.937
Og derfor har de handlet om at da gjør vi ikke noe med det heller.

411
00:35:24.957 --> 00:35:26.877
Prioriterer andre typer lettelser.

412
00:35:26.877 --> 00:35:31.837
Men jeg tror det er hovedgrunnen til at så mange er misfornøyde.

413
00:35:33.257 --> 00:35:39.837
Det er en urealistisk negativ beskrivelse av Norge. Her er jeg enig med Arbeiderpartiet.

414
00:35:39.857 --> 00:35:45.217
At vi har en urealistisk negativ beskrivelse av hvordan det er i dette landet.

415
00:35:45.217 --> 00:35:49.457
Sånn at folk blir sure mer enn de egentlig har grunn til.

416
00:35:49.457 --> 00:35:54.417
De som blir sure uten å ha spesiell grunn til det, de kommer til å bli skuffet neste gang.

417
00:35:54.497 --> 00:36:03.157
Så det er ikke bærekraftig å kjøre bare på misnøyen. En annen hovedgrunn er jo at ...

418
00:36:03.299 --> 00:36:07.779
At Frp er tydeligere, mens Høyre har vært utydeligere.

419
00:36:07.939 --> 00:36:12.099
Det er en kritikk jeg er enig i, og som jeg også skriver en del om i boka.

420
00:36:12.099 --> 00:36:16.539
Så Høyre må også finne ut hvordan de skal håndtere dette.

421
00:36:16.739 --> 00:36:20.899
Hvordan blir du tydeligere uten å bli en mini-Frp?

422
00:36:21.179 --> 00:36:24.579
For det vil jo heller ikke velgerne ha, bare som en kopi av Frp.

423
00:36:24.679 --> 00:36:28.059
Hva skal du med det, liksom? Da går du etter originalen.

424
00:36:28.059 --> 00:36:30.419
Og dette kommer vi ikke til å få avklart med det første,

425
00:36:30.579 --> 00:36:33.139
men det kommer en viktig milepæl i kommunevalget.

426
00:36:33.159 --> 00:36:37.759
Om et snøtt år. Vi vet at Frp gjør det dårligere i kommunevalg.

427
00:36:37.919 --> 00:36:39.499
Og Høyre gjør det bedre i kommunevalg.

428
00:36:39.499 --> 00:36:45.079
Sånn at dette kan endre også litt psykologien, for nå er det veldig mye psykologi.

429
00:36:45.239 --> 00:36:50.039
Mange velgere går nå til Frp fordi andre velgere går til Frp.

430
00:36:50.039 --> 00:36:56.379
Join the winning team. Og hvis dette snur psykologisk, så kan du få noe annet framover.

431
00:36:56.379 --> 00:37:03.119
Så hvis, og det er ikke umulig at det skjer, hvis Høyre blir størst i landet ved kommunevalget neste år, så vil,

432
00:37:03.239 --> 00:37:06.839
Ine Marie Eriksen framstår i et helt annet lys enn det hun gjør nå.

433
00:37:06.839 --> 00:37:09.479
Og det kan endre psykologien i det.

434
00:37:09.539 --> 00:37:14.579
Hørte jeg deg nå si at det er mulig at Høyre blir størsteparti i kommunevalget?

435
00:37:14.859 --> 00:37:18.099
I kommunevalget, ja. Vi har hatt målinger som har vist det.

436
00:37:18.099 --> 00:37:20.239
Ikke så veldig gamle malinger heller.

437
00:37:20.239 --> 00:37:23.039
Da skal jeg innrømme jeg blir overrasket.

438
00:37:23.199 --> 00:37:29.919
Ja, så det er jo altså ikke et sannsynlig utfall som det ser ut nå, men det er et mulig utfall.

439
00:37:29.919 --> 00:37:37.339
Men du, hva ... Altså KrF og Venstre er sånne sperregrenseryttere

440
00:37:37.499 --> 00:37:43.059
og har vært i mange år. Høyre er ikke helt der ennå.

441
00:37:43.239 --> 00:37:48.719
Og så er jo da spørsmålet, for nå er det målinger som viser at Høyre og Frp kan ...

442
00:37:48.859 --> 00:37:52.599
Det er ikke helt usannsynlig at de kan få rent flertall alene.

443
00:37:52.619 --> 00:37:59.619
Hvilken rolle spiller Høyre i den konstellasjonen? Og igjen, hvilken rolle ...

444
00:37:59.959 --> 00:38:05.759
Og spiller Frp i det når de blir sannsynligvis veldig storebror?

445
00:38:05.759 --> 00:38:12.079
Og egentlig så er jo oppfølgingsspørsmålet til det, for folk i salen er sånn,

446
00:38:12.799 --> 00:38:17.119
som typisk er liberalistisk orientert.

447
00:38:17.119 --> 00:38:25.799
Kan det være et sånt lite, tynt håp, noe man kan stemme på, håpe på,

448
00:38:25.799 --> 00:38:29.879
jeg vet ikke ... Og jeg spør jo deg, for jeg vet du kommer fra samme sted.

449
00:38:29.979 --> 00:38:35.699
Dette skriver jeg om helt på slutten av boka, noen veldig korte scenarioer.

450
00:38:35.819 --> 00:38:40.699
Et av dem er jo altså ... Hovedscenarioet er at dette firepartig brede borgerlige

451
00:38:40.819 --> 00:38:46.099
samarbeidet bare hangler videre av gammel vane, nærmest.

452
00:38:46.099 --> 00:38:52.339
Men særlig hvis Høyre er sterkere enn i dag, for det er de som er pådriveren her.

453
00:38:52.339 --> 00:38:55.539
Hvis Frp er dominerende, så er det mindre sannsynlig.

454
00:38:55.539 --> 00:38:59.699
Det andre scenarioet er da at du har et flertall av de to blå.

455
00:38:59.999 --> 00:39:00.719
Som da ...

456
00:39:00.892 --> 00:39:05.392
Vil ha muligheten til å utforme en politikk som er tydeligere forskjellig.

457
00:39:05.392 --> 00:39:11.012
Ikke der vi er, men i hvert fall i den retningen. La oss tallfeste det, da.

458
00:39:11.012 --> 00:39:18.012
Skatteløpelser på mellom 50 og 100 mrd. kr. Det er mulig å tenke seg for en sånn regjering.

459
00:39:18.012 --> 00:39:24.572
Og det vil være nok for meg til å stemme på et av disse partiene.

460
00:39:24.572 --> 00:39:29.892
Så får dere finne ut hva dere gjør med det, men de vil være tydeligere, da.

461
00:39:30.832 --> 00:39:37.532
Så er det litt avhengig av styrkeforholdene. Er dette 35-12, eller er det 26-21?

462
00:39:37.532 --> 00:39:42.912
Ganske sikker på at Frp vil være det største partiet, men hvis det er ...

463
00:39:42.912 --> 00:39:49.912
Rollene er uansett sånn at Frp-ene vil være pådriverne for større kutt og skatteløsninger.

464
00:39:49.992 --> 00:39:55.712
Mens Høyre vil være sånn ... Det må være balanse i dette, det må henge sammen.

465
00:39:56.072 --> 00:40:00.512
Fremdeles altså denne ansvarlige rollen. Som risiko.

466
00:40:00.832 --> 00:40:03.512
Det risikerer å bli den kjedelige festbremsen.

467
00:40:03.512 --> 00:40:07.992
Som at Frp tar æren for alt som er endringer,

468
00:40:08.072 --> 00:40:12.192
og så sitter Høyre der med de som liksom er bokholderen bak dette.

469
00:40:12.192 --> 00:40:15.112
Bokholdere er ikke så populært å stemme på.

470
00:40:15.112 --> 00:40:20.312
Så det vil uansett være gnisninger og problemer innad i et sånt samarbeid.

471
00:40:20.332 --> 00:40:25.392
Men hvis det kan levere, og det er jo ikke bare dette med kutt og skattelettelser og sånne ting,

472
00:40:25.472 --> 00:40:29.752
det har også noe med ... Er det noen andre reformer vi kan tenke oss?

473
00:40:30.832 --> 00:40:35.472
Konkurranseutsettingstypen. Skulle være enkelt.

474
00:40:35.472 --> 00:40:40.732
Kan du gjøre noe på skole som er noe annerledes?

475
00:40:40.732 --> 00:40:44.392
Skolepolitikken virrer litt fram og tilbake.

476
00:40:44.472 --> 00:40:50.032
Men akkurat nå handler det mye om disiplin og orden fra Frp's side.

477
00:40:50.032 --> 00:40:53.552
Og det er en etterspørsel etter det, men det sier ikke så mye om ...

478
00:40:53.552 --> 00:40:59.752
Er dette noen systematisk forskjell? Arbeiderpartiet har hengt seg på samme. Er dette tydelig?

479
00:41:00.872 --> 00:41:06.432
De vil gå inn for mer markedstenkning i skolen. Har slitt en del med å få Høyre med på det.

480
00:41:06.452 --> 00:41:11.292
Der er Frp mer åpne, men de er ikke opptatt av det. Vi snakker ikke om det.

481
00:41:11.292 --> 00:41:16.672
Vi snakker ikke om valgfrihet i skolen, at vi skal ha inn flere private som skal skape bedre tilbud

482
00:41:16.832 --> 00:41:19.872
og vi skal ha markedsdynamikk inn i skolen. Vi snakker ikke om det.

483
00:41:19.872 --> 00:41:25.592
De snakker om at vi skal tilbake til, sånn jeg tolker dem litt strengt, da ...

484
00:41:25.812 --> 00:41:29.752
De skal ha en sånn ro og orden-skole som da jeg var barn.

485
00:41:30.792 --> 00:41:37.652
Jeg tror ikke løsningen er der. Så ... Men det fins da et sånn ...

486
00:41:37.652 --> 00:41:41.632
Det fins et rom med de to partiene for omfattende reformer,

487
00:41:41.792 --> 00:41:43.632
bare at de tenker ikke noe særlig på det.

488
00:41:43.632 --> 00:41:46.032
Det er ikke der politikkutviklingen ligger.

489
00:41:46.032 --> 00:41:50.592
Politikken er nå først og fremst å få velgere ved å love ting,

490
00:41:50.592 --> 00:41:57.352
og ikke egentlig ved å tenke ut noe tydelig annerledes enn sosialdemokrati.

491
00:41:57.589 --> 00:42:02.669
Men det er jo en sånn kjent greie at ...

492
00:42:02.669 --> 00:42:07.509
La oss si at Frp vil ha de største skattelettene

493
00:42:07.509 --> 00:42:11.469
og Høyre vil ha den beste balansen.

494
00:42:11.469 --> 00:42:15.869
Hvis Frp får skattelettelsene sine og Høyre er villig til

495
00:42:15.989 --> 00:42:20.049
å skape balanse med de skattelettelsene, så snakker vi om.

496
00:42:20.069 --> 00:42:25.549
Hvis Frp får alle valgløftene sine og Høyre er villig til

497
00:42:25.669 --> 00:42:27.549
å skape balansen på den basis,

498
00:42:27.629 --> 00:42:30.189
så er vi jo fucked.

499
00:42:30.749 --> 00:42:36.669
Det beste er hvis Frp kan nøye seg med skattelettene sine,

500
00:42:36.669 --> 00:42:40.709
og ikke særlig mye av utgiftsøkningene sine,

501
00:42:40.829 --> 00:42:47.909
og Høyre kan manne seg opp til å finne noen kutt, så kan dette bli bra.

502
00:42:48.549 --> 00:42:52.629
Men det er jo, som jeg også skriver i boka, som er evig tilbakevendende,

503
00:42:53.109 --> 00:42:56.589
du kommer ikke utenom å snakke om sjukelønnsordninga.

504
00:42:57.629 --> 00:43:03.149
Når vi har borgerlig politikk, så kan vi ikke ha fire partier og to,

505
00:43:03.229 --> 00:43:07.549
altså de to eneste høyrepartiene i verden som jeg sier her,

506
00:43:07.549 --> 00:43:11.189
altså ikke er for at det skal lønne seg å jobbe.

507
00:43:11.269 --> 00:43:14.309
Altså at du skal få det samme om du er sjuk, det går jo ikke.

508
00:43:14.389 --> 00:43:18.829
Det er bare to sånne partier i verden. Det er Høyre og Fremskrittspartiet.

509
00:43:18.909 --> 00:43:22.149
Men vi skal ikke lenger tilbake enn da jeg var ung, på 90-tallet,

510
00:43:22.229 --> 00:43:27.569
før de faktisk gikk inn for kutt. KrFU har gått inn for kutt i sjukelønnsordninga nå, helt nylig.

511
00:43:27.869 --> 00:43:34.029
Men får du disse to med på det, da? Dette er store penger.

512
00:43:34.029 --> 00:43:37.229
Et titalls, kanskje 20 mrd. på statsbudsjettet,

513
00:43:37.349 --> 00:43:40.709
men også betydelige innsparinger for bedriftene.

514
00:43:40.829 --> 00:43:44.229
Det er en stor reform. Men tør du det?

515
00:43:44.269 --> 00:43:49.069
Når disse partiene nå er befolket av petroleumspopulister,

516
00:43:49.189 --> 00:43:52.949
som aldri har behøvd å ta noen sånne tøffe valg.

517
00:43:52.949 --> 00:43:57.569
Jeg er ikke så optimistisk på det, så jeg tror det er mer ... altså ...

518
00:43:57.789 --> 00:43:59.829
Å finne kuttene tror jeg ikke er så lett.

519
00:43:59.949 --> 00:44:03.469
Men jeg tror det er mulig å gjøre denne prioriteringen,

520
00:44:03.589 --> 00:44:06.909
det vi har av disponible midler, selv om det er mindre.

521
00:44:07.029 --> 00:44:10.349
Haikjeften kommer, så det blir antakeligvis ikke så mye å spille med.

522
00:44:10.349 --> 00:44:16.889
Men at de to kan prioritere skattelettelser innenfor den rammen de har, det er mulig.

523
00:44:16.889 --> 00:44:21.469
Og det vil være en forskjell. Hvor stor?

524
00:44:27.629 --> 00:44:31.829
Du har slått deg opp som USA-ekspert, det er jo veldig mange av dem

525
00:44:31.909 --> 00:44:38.349
som er i 'in your tailcoats', men du er en av de originale USA-ekspertene.

526
00:44:38.349 --> 00:44:46.229
Hva tenker du om mellomvalget? Hvordan tenker du om Maga, Trump,

527
00:44:46.609 --> 00:44:53.189
hele konglomeratet der og dets påvirkning på kanskje europeisk politikk i stort,

528
00:44:53.189 --> 00:44:57.569
men i smått så kan jo det også påvirke litt her hjemme? Altså ...

529
00:44:57.589 --> 00:44:58.889
I hvert fall ...

530
00:44:59.415 --> 00:45:05.855
Elementer i ulike høyresidepartier kan finne på å plukke opp noe derfra.

531
00:45:05.895 --> 00:45:10.535
Dette er et veldig stort emne, men det er en utveksling her

532
00:45:11.075 --> 00:45:15.455
mellom høyrepopulister, hvis vi skal bruke det begrepet, i Europa og USA.

533
00:45:15.455 --> 00:45:21.535
Fordi høyrepopulismen var sterkere i Europa for 15 år siden, før Trump.

534
00:45:22.135 --> 00:45:28.615
Og så har Trump gått inn i det området og inspirerer nå på sin side også europeiske partier.

535
00:45:29.015 --> 00:45:36.935
Men her skiller jeg meg litt fra det neste taler, altså Torbjørn Røe Isaksen.

536
00:45:37.535 --> 00:45:42.215
For han legger nok mer vekt på fellesskapet og sånn.

537
00:45:42.215 --> 00:45:47.815
Jeg er mer opptatt av uenigheten mellom disse franske nasjonalister.

538
00:45:47.935 --> 00:45:51.535
Det er ingenting de hater mer enn USA.

539
00:45:51.535 --> 00:45:56.655
Kan de da like Trump fordi han også hater USA?

540
00:45:58.975 --> 00:46:04.075
I måten han ser på USAs rolle i verden, bortsett fra at han har blitt veldig imperialistisk.

541
00:46:04.075 --> 00:46:08.175
Men det er masse gnisninger her. Steve Bannon har forsøkt

542
00:46:08.175 --> 00:46:11.415
å lage en reaksjonær internasjonal lenge, men får det ikke til.

543
00:46:11.415 --> 00:46:16.095
Det ligger jo litt i sakens natur. Dette er veldig nasjonalistiske partier alle sammen.

544
00:46:16.175 --> 00:46:19.355
Det er vanskelig for dem å samarbeide over landegrensene.

545
00:46:19.355 --> 00:46:24.315
Franske Le Pen liker jo ikke AFT i Tyskland, f.eks.

546
00:46:24.335 --> 00:46:28.895
Meloni i Italia har en helt annen utenrikspolitikk enn Le Pen har i Frankrike.

547
00:46:28.975 --> 00:46:33.375
Så det er stor uenighet dem imellom.

548
00:46:33.375 --> 00:46:40.015
Men de har da en stund i hvert fall følt at nå er de på the winning team.

549
00:46:40.575 --> 00:46:44.815
Altså at Trump er ... Det går i den retningen i hele verden.

550
00:46:44.815 --> 00:46:49.975
Så hvis det snur i USA, så kan det også ha påvirkning i Europa.

551
00:46:50.135 --> 00:46:53.455
Det snur. Det jevner seg ut nå.

552
00:46:53.455 --> 00:46:58.535
Særlig i utenrikspolitikken er ikke utfallet av dette valget så viktig.

553
00:46:58.975 --> 00:47:01.615
Det kommer til å fortsette på samme vis.

554
00:47:01.635 --> 00:47:07.295
Handelskrigen har han kjørt uten Kongressen, og vil fortsette å kjøre uten.

555
00:47:07.295 --> 00:47:11.855
Det han gjør for å svekke Nato, gjør han også uten Kongressen i stor grad.

556
00:47:11.975 --> 00:47:14.935
Så det vil skje ganske lite i utenrikspolitikken, tror jeg.

557
00:47:14.935 --> 00:47:20.815
Men Trump blir tvunget til å være mer opptatt av innenrikspolitikken.

558
00:47:21.135 --> 00:47:24.695
For det kommer til å være massivt med høringer og granskninger

559
00:47:24.775 --> 00:47:28.095
av korrupsjonstiltaler og rettsvesen og riksrett. Kanskje ikke måtte ta.

560
00:47:28.995 --> 00:47:31.875
Jeg sier alltid at vi må ta Pete Hegseth.

561
00:47:31.875 --> 00:47:35.075
Han er mye mindre populær enn Trump. Gå etter Hegseth.

562
00:47:35.075 --> 00:47:40.715
Trump kan komme meg i forkjøpet. Det er ikke sikkert Pete Hegseth er forsvarsminister neste onsdag.

563
00:47:40.715 --> 00:47:43.675
For eksempel, for her trengs det syndebukker.

564
00:47:43.675 --> 00:47:49.515
Så, ja ... Det er et stort spørsmål som jeg har svart veldig springende på.

565
00:47:49.535 --> 00:47:58.915
Men det er påvirkning begge veier her. Og mye påvirkning fra USA, men det er først og fremst dette som skjer i 28, 29 og 20, når vi ser om ...

566
00:47:58.935 --> 00:48:01.555
Trumpismen er et varig fenomen.

567
00:48:01.595 --> 00:48:05.555
Eller om det er en sånn misnøyebevegelse

568
00:48:05.555 --> 00:48:10.395
som når det ikke kan leveres, akkurat som Frp og Senterpartiet i Norge,

569
00:48:10.475 --> 00:48:16.595
så trekker den seg tilbake. Og så tror jeg at trumpismen

570
00:48:16.715 --> 00:48:19.715
i veldig stor grad er knyttet til ham som person.

571
00:48:19.795 --> 00:48:24.295
Og ikke kan overføres veldig greit til f.eks. den JD Dance.

572
00:48:24.295 --> 00:48:27.555
Jeg skrev en artikkel om dette på substacken min nylig.

573
00:48:27.835 --> 00:48:30.675
Altså, Trump er en genuin drittsekk.

574
00:48:31.555 --> 00:48:36.635
Mens Vans prøver å spille en. Og det skjønner velgerne.

575
00:49:01.595 --> 00:49:07.675
For å få Tyskland til AFD, Frankrike til Le Pen.

576
00:49:07.675 --> 00:49:14.395
Det virker som refrenget for tiden er at man bare bytter fra den ene til den andre.

577
00:49:14.395 --> 00:49:18.375
Blir lei av høyrepopulisme, så går det tilbake til sentrum.

578
00:49:18.375 --> 00:49:23.875
Blir lei av sentrum, går tilbake til høyrepopulisme.

579
00:49:31.595 --> 00:49:38.395
Hvordan skal vi unngå dette? Jeg tror kanskje ikke det er en stor fare i Norge.

580
00:49:38.875 --> 00:49:46.075
Frp har en del sikringer i seg som ikke går ut på den ekstremitetsgreia.

581
00:49:46.075 --> 00:49:55.035
Men som en europeisk blokk, og spesielt i den geopolitiske situasjonen,

582
00:49:55.115 --> 00:50:00.315
så blir det veldig blandede signaler i retning Putin, f.eks.

583
00:50:01.615 --> 00:50:08.895
Trump kjøper diesel fra Putin, og det er 500 mill. dollar som er piss i havet.

584
00:50:08.895 --> 00:50:14.855
Og Europa har kjøpt gass fra Putin og kjøper fortsatt gass fra Putin

585
00:50:14.935 --> 00:50:18.295
for mer enn de støtter Ukraina med.

586
00:50:18.335 --> 00:50:23.255
Men det er Europa som fører retorikken, som er Ukraina-vennlig.

587
00:50:23.255 --> 00:50:25.615
Altså, det er så mye rart.

588
00:50:25.735 --> 00:50:30.495
Jo, men for å ta det siste først, da. Her er det mange ting, men ...

589
00:50:32.375 --> 00:50:36.495
Den europeiske gassavhengigheten, som stort sett er to-tre land,

590
00:50:36.615 --> 00:50:39.555
den er betydelig redusert, og den blir mindre og mindre.

591
00:50:39.555 --> 00:50:45.695
Men det har vært en reell avhengighet som er ... Historia var selvvalgt,

592
00:50:45.815 --> 00:50:50.295
de gjorde seg avhengige fordi tolkningen av verden var annerledes enn nå.

593
00:50:50.295 --> 00:50:55.515
Det kan ikke helt sammenlignes med USA, at de nå ikke vil gi noe penger,

594
00:50:56.455 --> 00:51:00.535
og Trump ikke har gitt noen ting, altså 50 millioner dollar enn småpenger.

595
00:51:01.725 --> 00:51:07.645
Utvungent valg. Mens det at Europa ikke har klart å gjøre seg uavhengig

596
00:51:07.645 --> 00:51:10.965
over natten, det er bare facts of life.

597
00:51:10.965 --> 00:51:14.805
De har gjort mye i det siste for å gjøre seg uavhengig.

598
00:51:14.925 --> 00:51:19.605
Men det litt større bildet ... AFD kom riktig og fikk makten i Tyskland.

599
00:51:19.725 --> 00:51:25.965
Men Le Pen kan fort bli president i Frankrike, som vil skape masse problemer.

600
00:51:25.965 --> 00:51:30.605
Jeg trodde for et år siden at det kunne bli Bardella.

601
00:51:31.725 --> 00:51:35.765
Den yngre og mer moderate. Men Le Pen klynger seg til dette

602
00:51:35.845 --> 00:51:39.445
og fikk en dom som gjorde at hun kunne fortsette.

603
00:51:39.525 --> 00:51:43.245
Bardella er mer en Meloni-pragmatiker, sånn jeg ser det.

604
00:51:43.325 --> 00:51:47.005
Men sånn gikk det ikke, så vidt vi vet.

605
00:51:47.725 --> 00:51:51.725
Det kan hende Le Pen blir borte av noen grunn, men det ser ikke sånn ut.

606
00:51:51.725 --> 00:51:56.605
Og da har vi et høl i denne alliansen.

607
00:51:56.685 --> 00:52:01.405
For hvis Europa skal kunne klare den veldig tunge oppgaven nå ...

608
00:52:01.725 --> 00:52:05.445
Både hjelpe Ukraina, ruste opp eget forsvar

609
00:52:06.525 --> 00:52:10.085
og gjøre seg mye mindre avhengig av USA, så må alle dra i samme retning.

610
00:52:10.245 --> 00:52:14.005
Og hvis Frankrike gjør det, så blir det mye vanskeligere.

611
00:52:14.145 --> 00:52:17.565
Må likevel forsøke, for det er ikke noen annen vei, tror jeg.

612
00:52:17.685 --> 00:52:21.645
Jeg ser ikke noe ende på Ukraina-krigen med det første.

613
00:52:21.645 --> 00:52:30.405
Så de må stå i dette og håpe på et skifte i USA fra 1929. Hvis de ikke får det ...

614
00:52:31.725 --> 00:52:39.445
Da tror jeg kanskje at vi må tenke nytt rundt det.

615
00:52:39.445 --> 00:52:42.565
Men du har dette håpet, du skyver det fram til da,

616
00:52:42.645 --> 00:52:46.085
og så håper du at dette skal normalisere seg på et eller annet vis.

617
00:52:46.085 --> 00:52:52.045
Og det er jo langt fra sikkert at Le Pen vinner, på målingene nå så er det kanskje sånn

618
00:52:52.105 --> 00:52:58.205
andre runde 54-46, 55-45, det er innafor mulighetenes grenser.

619
00:52:58.285 --> 00:53:00.365
Litt avhengig av hvem som blir motkandidaten i siste runde.

620
00:53:01.725 --> 00:53:07.085
Den er jo at Mélenchon skal bli motkandidaten i andre runde.

621
00:53:07.085 --> 00:53:11.085
Da får jeg trøbbel med hvem jeg skal heie på, må jeg si.

622
00:53:11.165 --> 00:53:19.125
For den mannen er så langt ute på venstresida at Le Pen framstår som like akseptabel.

623
00:53:19.205 --> 00:53:24.325
Hun er jo en sentrumspolitiker.

624
00:53:24.405 --> 00:53:29.605
Ikke det, nei. Hun er jo ... Jeg har lagt merke til at ...

625
00:53:31.885 --> 00:53:35.925
Frankrikes gjeldsgrad begynner å nærme seg der Hellas var

626
00:53:36.005 --> 00:53:38.005
da det ble mye nyheter rundt dem.

627
00:53:38.005 --> 00:53:43.805
Og de kjører med et 5 % ca. budsjettunderskudd hvert år.

628
00:53:43.805 --> 00:53:47.605
Og Le Pen står på barrikadene og sier vi må få orden på økonomien

629
00:53:47.725 --> 00:53:51.605
og vi må senke pensjonsalderen til 60 år.

630
00:53:51.605 --> 00:53:55.165
Som føles som sentrumspolitikk for meg.

631
00:53:55.230 --> 00:54:00.350
Dette, i likhet med mange høyrepopulistiske partier ...

632
00:54:00.470 --> 00:54:04.990
Vi har en tendens til å tro at Norge er litt som Frp.

633
00:54:04.990 --> 00:54:10.910
Men Frp er jo en blanding av nasjonalkonservative og liberalister.

634
00:54:10.910 --> 00:54:15.130
Og velferdsstatsskeptikere, i hvert fall historisk sett.

635
00:54:15.130 --> 00:54:20.750
Men Nasjonal Samling, eller Dansk Folkeparti, har jo alltid vært velferdspartier.

636
00:54:21.290 --> 00:54:25.130
Altså minst like mye velferd som sosialdemokratier. Og så mer i forkant.

637
00:54:25.270 --> 00:54:30.470
Og pensjonssystemet er jo et av de største problemene i Frankrike.

638
00:54:30.550 --> 00:54:35.230
Også hvis du ser på undervisningsbudsjettet i Frankrike, som er aktuelt nå ...

639
00:54:35.350 --> 00:54:41.270
Hvis du ser på utenriksbudsjettet samla, så ligger de rimelig greit.

640
00:54:41.350 --> 00:54:45.790
Men hvis du tar ut den enorme biten som er å betale pensjoner for lærerne,

641
00:54:45.870 --> 00:54:50.910
og innskudd for nye lærere, så går det nedover.

642
00:54:55.270 --> 00:54:57.510
I enda større grad enn her.

643
00:54:57.530 --> 00:55:01.110
Og de som først og fremst vil ha dette, det er høyrepopulistene.

644
00:55:01.230 --> 00:55:04.450
Så de er ikke på noen redusert stat.

645
00:55:04.450 --> 00:55:12.230
De er ikke på sida til ungdommen, men de er de gamle som sitter ...

646
00:55:12.230 --> 00:55:16.270
Vi skal ikke si snylter, for de har jo vært med å bygge opp dette her.

647
00:55:16.290 --> 00:55:19.110
Men det er uforholdsmessig mye penger som går dit.

648
00:55:19.110 --> 00:55:25.110
Og dette er et problem med de fleste av disse partiene, som da ikke er med.

649
00:55:25.270 --> 00:55:28.110
Det er mindre statspartier, men det er velferdspartier.

650
00:55:28.110 --> 00:55:33.830
De skiller seg med at det er velferd for, som i gamle dager, folkeforeldene.

651
00:55:33.830 --> 00:55:37.150
De som ser ut som oss, skal ha mer velferd,

652
00:55:38.070 --> 00:55:40.510
og de som ikke ser ut som oss, de skal ut, i ytterste konsekvent.

653
00:55:40.590 --> 00:55:43.630
Det er i hvert fall ikke noe liberalt standpunkt.

654
00:55:43.710 --> 00:55:48.630
Står vi nå med noe usagt fra boken eller fra geopolitikken som vi bør ha nevnt?

655
00:55:48.710 --> 00:55:52.110
Eller føler du at vi nærmer oss at vi kan ta spørsmål?

656
00:55:52.190 --> 00:55:54.230
Da slipper vi løs folket.

657
00:55:55.230 --> 00:56:00.950
Jeg tenker mye på hvordan meninger dannes, og vi tenker at man tenker nøye

658
00:56:01.870 --> 00:56:05.150
gjennom ting og sånn, men folk havner på en eller annen side fra hva som er kult

659
00:56:05.310 --> 00:56:07.670
eller hva som er populært osv. Høyre-venstre-aksen.

660
00:56:07.670 --> 00:56:12.990
Og Høyre og Frp kutta ikke offentlige utgifter sist. De kommer ikke til å gjøre det igjen.

661
00:56:13.150 --> 00:56:16.870
Frp er mer opptatt av utgifteøkninger. Skattekutt, mer til gamlingene.

662
00:56:17.030 --> 00:56:20.350
Skattekutt, mer veier på Vestlandet. Skattekutt, Nord-Norge-bane.

663
00:56:20.510 --> 00:56:25.190
De havner feil. Og resten av verden er så enda verre, egentlig.

664
00:56:25.410 --> 00:56:28.290
Og jeg tenker en ungdom som ikke er veldig opptatt av økonomi.

665
00:56:28.450 --> 00:56:32.850
Økonomer velger ikke sosialisme. Skjønner du penger, så gjør du ikke det.

666
00:56:33.010 --> 00:56:37.410
Men hvis du ikke er opptatt av det, så havner ungdommen automatisk på venstresida.

667
00:56:37.530 --> 00:56:40.170
Hvis det er frihetlig i dag, tror jeg langt på vei.

668
00:56:40.170 --> 00:56:46.530
Bør vi utdanne venstresida økonomisk? Er det mer håp der?

669
00:56:46.650 --> 00:56:51.870
Altså, Stoltenberg er jo bedre enn en finansminister fra Kristelig Folkeparti.

670
00:56:51.890 --> 00:56:53.650
Er det noe håp for venstresida i økonomien?

671
00:56:55.290 --> 00:56:58.570
Fordelen med disse styringsfeltene ...

672
00:56:58.625 --> 00:57:07.985
Arbeiderpartiet og Høyre. De ser sammenhenger mellom utgifts- og inntektsside.

673
00:57:07.985 --> 00:57:14.465
I den forstand så fins det ... Og de er også opptatt av verdiskaping.

674
00:57:14.465 --> 00:57:18.225
Så i den forstand så fins det noen muligheter til å snakke

675
00:57:18.305 --> 00:57:23.065
med sosialdemokrater om disse tingene. Men det er et par problemer.

676
00:57:23.145 --> 00:57:27.305
Det ene er jo at de har et annet syn på fordeling enn liberalister har.

677
00:57:28.625 --> 00:57:35.865
Og det andre problemet er at de i veldig stor grad er knyttet til fagbevegelsen.

678
00:57:35.945 --> 00:57:40.825
Sånn at hvis fagbevegelsen er imot konkurranse og marked,

679
00:57:40.905 --> 00:57:44.165
så vil også ofte sosialdemokratiet være det.

680
00:57:44.185 --> 00:57:50.785
Og fagbevegelsen har veldig stor makt i Det norske arbeiderpartiet. Sånn at Stoltenberg ofte er ...

681
00:57:50.785 --> 00:57:57.545
Under Stoltenberg fikk vi gjennomført en pensjonsreform i Norge som var OK.

682
00:57:58.625 --> 00:58:04.265
Selv om den hadde vært enda mer OK dersom man ikke måtte ha gitt etter

683
00:58:04.265 --> 00:58:09.165
for fagbevegelsen, sa han. Den ble ikke så bra som den skulle ha vært.

684
00:58:09.185 --> 00:58:14.225
Men vel å merke, det eneste partiet som stilte seg utafor dette her, er Fremskrittspartiet.

685
00:58:14.245 --> 00:58:17.885
Og dette har de regna på nå. I år har pensjonsreformen effekt på

686
00:58:17.885 --> 00:58:22.965
27 milliarder kroner i lavere pensjonsstøttebetalinger enn det ellers ville ha vært.

687
00:58:22.965 --> 00:58:28.505
Det er ganske mye penger. Så jeg har blitt mer opptatt av at ...

688
00:58:29.025 --> 00:58:35.025
Det er dette nå, å finne allierte andre steder. Ikke bare i denne borgerlige familien,

689
00:58:35.145 --> 00:58:40.865
og ikke bare fordi det er vagt hva det er, men fordi det fins en del litt sånn ...

690
00:58:40.985 --> 00:58:46.185
Hvis man er opptatt av balanse i ting, som for så vidt er en slags konservativ dyd,

691
00:58:46.345 --> 00:58:52.705
som jeg ikke var så opptatt av da jeg var ung, så er det denne styringssoliditeten.

692
00:58:52.825 --> 00:58:58.545
Men problemet er jo, som du peker på, det er ikke det det er etterspørsel etter nå.

693
00:58:59.025 --> 00:59:03.105
Etterspørsel etter veldig raske, følelsesmessige greier.

694
00:59:03.105 --> 00:59:06.745
Og en sånn elitene, sånn antielitisme.

695
00:59:06.745 --> 00:59:10.265
Jeg har lagt merke til at min gamle redaktør Nils August Andresen

696
00:59:10.385 --> 00:59:13.625
har begynt å snakke stygt om elitene.

697
00:59:13.745 --> 00:59:19.305
What's up with that? Men det er et tegn i tiden på at du ...

698
00:59:19.485 --> 00:59:24.065
Jeg har alltid vært for elitene, selv da jeg ikke var en del av dem.

699
00:59:24.065 --> 00:59:28.505
Nå rener jeg meg som en del av elitene, men vi trenger eliter på ulike ...

700
00:59:28.625 --> 00:59:31.385
Vi trenger også de som ser helhet og ansvarlighet.

701
00:59:31.385 --> 00:59:37.585
Om vi finner allierte i SV på en del sånne frihetsspørsmål, for det gjør vi, så gjør vi det.

702
00:59:37.705 --> 00:59:43.665
Og hvis vi finner en bedre balanse med Arbeiderpartiet i noen saker enn vi gjør med Frp,

703
00:59:43.745 --> 00:59:50.025
så gjør vi det. Det er friheten vi har, vi som ikke er medlem av store partier.

704
00:59:51.065 --> 00:59:54.105
At vi kan oppmuntre det beste i alle partiene, da.

705
00:59:58.905 --> 01:00:04.945
Det er en annen retning. Men som vi har vært inne på her i kveld, så er det jo slik at ...

706
01:00:05.035 --> 01:00:09.755
Når det gjelder størrelsen på offentlig sektor og andelene i BNP,

707
01:00:09.755 --> 01:00:17.435
så er det jo ofte, i beste fall, bare en saktere fart mot mer og mer offentlig.

708
01:00:17.435 --> 01:00:22.555
Og som du har vært inne på, så i verste fall så kan vi jo faktisk gå fortere,

709
01:00:22.555 --> 01:00:27.435
i og med at vi har disse småpartiene som skal ha sine hjertesaker.

710
01:00:27.435 --> 01:00:33.955
Og hvis vi skulle ha en annen retning, så kunne jo bare ett promillepoeng mindre andel

711
01:00:35.395 --> 01:00:39.075
av BNP, ville jo vært en annen retning, men det er jo ikke det vi får.

712
01:00:39.115 --> 01:00:46.595
Hva er sannsynligheten for at vi faktisk får en annen retning enn det vi har nå. Takk.

713
01:00:46.995 --> 01:00:52.075
Fra år til år så kan du flytte en promille eller to, over noen år så kanskje

714
01:00:52.115 --> 01:01:00.195
en halv prosent eller noe. Men det har ofte andre grunner enn bevisste ideologiske valg.

715
01:01:00.395 --> 01:01:04.835
Så det er ikke sånn at nødvendigvis for hver gang det er en borgerlig regjering som vil

716
01:01:04.995 --> 01:01:09.235
Så vil andelen av BNP øke, men vi har ikke grunn til å tro

717
01:01:09.395 --> 01:01:11.475
at den vil være vesentlig annerledes.

718
01:01:11.475 --> 01:01:15.395
Hva skal til for å gjøre noe med det? Jo, jeg tror vi har snakket litt om det.

719
01:01:16.715 --> 01:01:21.715
At to av disse partiene har en litt tydeligere retning, altså Høyre og Frp,

720
01:01:21.835 --> 01:01:26.875
har en litt tydeligere retning på det, en ambisjon om

721
01:01:26.875 --> 01:01:34.835
at denne andelen skal flate ut og så vidt ned, mens de andre to ikke har den.

722
01:01:34.995 --> 01:01:39.755
Som gjør at det er mulig at et flertall av de to

723
01:01:39.755 --> 01:01:44.795
vil kunne gi deg den 1-2-4-5 promille, kanskje en prosent.

724
01:01:44.875 --> 01:01:49.715
Men det er ambisjonsnivået mitt for tida.

725
01:01:49.715 --> 01:01:54.255
Men så er det jo ting som vi ikke har snakket om i det hele tatt,

726
01:01:54.355 --> 01:01:58.395
er jo disse alle andre typer liberale friheter.

727
01:01:58.395 --> 01:02:03.755
For der er det jo sånn at verden, om ikke verden har gått i vår retning på statens makt,

728
01:02:04.995 --> 01:02:10.795
åpning i individuelle friheter, altså seksuelle minoriteter f.eks.,

729
01:02:11.535 --> 01:02:16.955
men også kanskje særlig det, har fått det bedre som mangfold.

730
01:02:16.955 --> 01:02:22.875
Så er det da en slags backlash rundt det i noen av disse sakene nå,

731
01:02:22.875 --> 01:02:27.075
men der finner vi jo allierte all over the place.

732
01:02:27.075 --> 01:02:33.955
Rusreform er jo allierte helt på kryss og tvers. Der venstre og rødt er mye ...

733
01:02:34.995 --> 01:02:40.715
Vi er mer enige enn Frp og Høyre, f.eks.

734
01:02:40.875 --> 01:02:47.515
En sak som jeg er opptatt av, aktiv dødshjelp, der er det jo bare Frp som har gått foran venstre.

735
01:02:47.515 --> 01:02:53.475
Men Frp har en partileder som er uenig i dette og derfor har sabotert hele greia.

736
01:02:53.475 --> 01:03:00.755
Men det er likevel ... I sånne saker som ikke går på budsjett, så går alt dette på kryss og tvers.

737
01:03:00.826 --> 01:03:03.906
Det er et eget kapittel i boka om dette.

738
01:03:03.986 --> 01:03:06.306
Du ødelegger fullstendig det.

739
01:03:06.306 --> 01:03:10.386
Du forestiller deg at en borgerlig er opptatt av individ og frihet og sånn.

740
01:03:10.466 --> 01:03:14.626
Da kan du ikke ha med KrF. De har jo aldri vært opptatt av det.

741
01:03:14.706 --> 01:03:18.466
Mens Høyre og Frp er litt delt og splittet i noen av disse sakene.

742
01:03:18.546 --> 01:03:23.466
Og det kan du være, det er ikke alltid det er et sånn opplagt liberalt svar på alle disse tingene.

743
01:03:24.346 --> 01:03:29.226
Men du kan ikke ... Her er det helt andre allianser, og da bruker vi de alliansene.

744
01:03:30.866 --> 01:03:37.826
Vi har stoppa OL i Oslo. Det har for så vidt noe med offentlig bruk av penger å gjøre.

745
01:03:37.826 --> 01:03:40.706
Så vi finner allierte der vi finner dem.

746
01:03:40.866 --> 01:03:46.666
Så er ambisjonen for oss som er mer ideologisk orienterte liberalister,

747
01:03:46.826 --> 01:03:54.666
at når vi finner allierte på en sak, så prøver vi å smugle inn ideene våre rundt det.

748
01:03:54.826 --> 01:04:00.546
Og få fram at vi er jo konsistente rundt dette. Hva er du da? Vi sier jo ikke sånn, da.

749
01:04:00.786 --> 01:04:05.266
Det er også viktig å ikke være en drittsekk

750
01:04:05.386 --> 01:04:09.986
når du møter folk fra andre sider av det politiske spektrumet.

751
01:04:10.106 --> 01:04:16.506
At du søker etter, hvis det er mulig, de områdene der du faktisk er enig.

752
01:04:16.506 --> 01:04:22.266
Og så prøver du å bruke det for å spre ordet, som evangelistene ville ha kalt det.

753
01:04:22.286 --> 01:04:25.346
Og ikke alltid krangle om det du vet vi er uenige om.

754
01:04:25.346 --> 01:04:30.466
Noen er jo sånn at vi begynner å krangle med det, men det er ikke alle som er sånn.

755
01:04:30.826 --> 01:04:35.386
Jeg lurer på hva tankene dine er om pensjon,

756
01:04:35.386 --> 01:04:41.226
og hvor lenge vi kan holde på å ha den fordelingen vi har nå.

757
01:04:41.306 --> 01:04:46.866
For det er jo en ubalanse demografisk i hvor mange som blir født,

758
01:04:46.946 --> 01:04:54.346
og hvor mange som skal yte pensjon hvis vi ikke har store dødstall i nærmere fremtid.

759
01:04:54.346 --> 01:04:59.786
Hvordan tenker du at denne situasjonen best blir løst i nærmere fremtid?

760
01:05:00.826 --> 01:05:06.226
En smart og riktig ting er denne aldersjusteringen.

761
01:05:06.226 --> 01:05:11.366
Den ble vedtatt fordi folk skjønte ikke hva den ville bety.

762
01:05:11.366 --> 01:05:17.066
Det betyr jo at vi må jobbe litt lenger for å få samme pensjon, for å si det sånn.

763
01:05:17.146 --> 01:05:21.746
Og det er rimelig, fordi vi blir eldre, vi har mange flere friske år enn vi hadde før.

764
01:05:21.746 --> 01:05:24.666
Derfor framstår ikke dette som så urimelig.

765
01:05:24.746 --> 01:05:30.586
Men hvis folk hadde skjønt akkurat dette da det ble vedtatt, så tror jeg ikke det hadde blitt vedtatt.

766
01:05:30.826 --> 01:05:35.626
Gradvis og snikende og litt sånn automatisk.

767
01:05:35.626 --> 01:05:37.626
Frp skjønte nok at det kom til å gå sånn, derfor var de imot.

768
01:05:37.786 --> 01:05:43.926
Men det vil hjelpe oss framover også, fordi det fører til at vi for å ha full pensjon

769
01:05:44.066 --> 01:05:49.186
må jobbe litt lenger. Så det ligger i bunnen, men det er jo ikke nok.

770
01:05:49.186 --> 01:05:55.566
Så jeg mener at, og det har jeg ment lenge, siden jeg skrev den rapporten i 1993,

771
01:05:55.706 --> 01:06:00.266
at vi burde ha en flat pensjon for alle, en offentlig ...

772
01:06:00.350 --> 01:06:03.550
Garantert pensjon for alle, kall det minstepensjon,

773
01:06:03.710 --> 01:06:08.190
omtrent på det nivået som nå er minstepensjon. Det er statens oppgave.

774
01:06:08.190 --> 01:06:13.750
Alle andre ting, det som jeg sier, å sikre middelklassevelferden,

775
01:06:13.750 --> 01:06:17.670
å sikre at de forskjellene vi har mens vi jobber,

776
01:06:17.830 --> 01:06:22.030
at de opprettholdes når vi har sluttet å jobbe, det er ikke et offentlig ansvar.

777
01:06:22.030 --> 01:06:27.230
Det er et privat ansvar. Fagbevegelse og partnere i arbeidslivet kan gjerne gå inn i det,

778
01:06:28.390 --> 01:06:29.870
jeg bryr meg ikke om det, men det er ikke et offentlig ansvar.

779
01:06:30.590 --> 01:06:34.670
Hvis vi gjør dette, så vil det spare mye. Hvis vi ikke får til det,

780
01:06:34.670 --> 01:06:39.990
så er det altså ... En annen løsning er jo da, som mange andre land gjør,

781
01:06:40.070 --> 01:06:43.710
å ikke øke pensjonene mer enn inflasjonen.

782
01:06:43.710 --> 01:06:47.790
Det gjør vi i Norge. Vi øker halvparten av reallønnsøkningen.

783
01:06:48.090 --> 01:06:51.630
Det slår også inn for pensjonistene. Det burde vi slutte med.

784
01:06:51.630 --> 01:06:54.930
Vi burde ha inflasjonsjusteringen, holde den der.

785
01:06:54.950 --> 01:06:59.230
Og så vil gjennomsnittspensjonen øke sånn som systemet er, for du har mer opptjening og sånn.

786
01:07:00.310 --> 01:07:03.550
Som igjen også vil være litt av dette.

787
01:07:03.550 --> 01:07:09.910
Mer av ansvaret for alderdommen over på deg selv, spare til egen alderdom.

788
01:07:10.230 --> 01:07:15.290
Dette er altså alle disse tre løsningene. Det er mye penger.

789
01:07:15.290 --> 01:07:19.590
Du sparer mange milliarder. Det ene har vi allerede på plass.

790
01:07:19.590 --> 01:07:21.630
Men vi gjør de to andre tingene også, så er det mange milliarder som kan gis

791
01:07:21.630 --> 01:07:25.110
i skatteløsninger eller whatever.

792
01:07:25.110 --> 01:07:27.950
Er det noen som kommer til å høre på meg? Nei.

793
01:07:30.750 --> 01:07:32.350
Jeg ser ikke noe med hendene i været, men ...

794
01:07:32.470 --> 01:07:34.870
Da begynner vi å nærme oss at vi skal ...

795
01:07:34.990 --> 01:07:39.450
Har du det? Ja. Innimellom så lurer jeg på noe.

796
01:07:39.470 --> 01:07:43.870
Det er litt morsomt å nevne ... Jan Arild har jo blokkert deg.

797
01:07:43.990 --> 01:07:46.550
Jeg får ikke spurt ham direkte.

798
01:07:46.670 --> 01:07:50.070
Nå har du miks, så nå får du snakka med Jan Arild.

799
01:07:50.190 --> 01:07:55.790
Jeg er trigger-happy når jeg blokkerer, så jeg har blokkert mange hundre.

800
01:07:55.910 --> 01:07:59.190
Ta det helt med ro, vi kan snakke om det etterpå.

801
01:08:00.310 --> 01:08:07.470
Jeg var i 25-årsjubileet til liberalerne, men fremdeles var blokkert av liberalerne.

802
01:08:07.550 --> 01:08:13.470
Jeg kan muligens bli litt kvass i skriftform. Jeg prøver å være hyggelig når jeg møter folk, da.

803
01:08:13.470 --> 01:08:19.030
Men jo, det jeg egentlig lurte på, dette morsomme venstrepartiet ...

804
01:08:19.030 --> 01:08:23.830
Fordi de har jo helt klart en allergi ... Jeg vet ikke om de har en allergi mot Frp,

805
01:08:23.910 --> 01:08:27.150
men de har en veldig kraftig allergisk reaksjon mot Sylvi Listhaug.

806
01:08:30.310 --> 01:08:33.910
Jeg tror det er stor sjanse for det.

807
01:08:33.990 --> 01:08:38.550
Og dette skriver jeg om i et åtte kapittel i boka som er fram mot 29,

808
01:08:38.630 --> 01:08:41.750
der jeg går gjennom alle partiene.

809
01:08:41.750 --> 01:08:49.050
For det er jo sånn at venstrevelgerne stort sett bare liker høyrevelgerne.

810
01:08:49.070 --> 01:08:55.500
De misliker KrF, og de misliker Frp. Frp litt mer

811
01:08:56.228 --> 01:09:00.988
Og de er veldig redd for at en ny regjering skal bli dominert av Sylvi Listhaug,

812
01:09:01.108 --> 01:09:04.468
som for dem står for mye av det de er imot.

813
01:09:04.468 --> 01:09:09.148
Selv om konfliktene rundt innvandringspolitikken er jo litt lavere enn de var,

814
01:09:09.268 --> 01:09:12.508
fordi alle partiene har beveget seg dit i den retningen,

815
01:09:12.508 --> 01:09:15.428
så er det mye annet også som de ikke liker.

816
01:09:15.428 --> 01:09:19.388
Så det er partiet og hvordan partiet selv ser på dette.

817
01:09:19.508 --> 01:09:25.748
Abid Raja har allerede vært ute for lenge siden, han er jo en værhane. Men en værhane kan vise hvor vinden går.

818
01:09:26.668 --> 01:09:32.128
Men hvis partiledelsen ikke gjør det, så kan velgerne deres gjøre det for dem.

819
01:09:32.128 --> 01:09:37.428
Det var det de delvis gjorde nå i 2025. De forlot Venstre

820
01:09:37.428 --> 01:09:41.588
fordi Frp hadde blitt for stort og dominerende, og en trussel.

821
01:09:41.588 --> 01:09:46.348
Hvis dette blir enda tydeligere framover, hvis vi kommer inn i valgkampen i 2029

822
01:09:46.348 --> 01:09:54.848
med en sånn Frp på godt over 30, så tror jeg det er en stor sjanse.

823
01:09:56.508 --> 01:10:01.668
For at Venstre skifter side. Vil det redde dem? Det er ikke godt å vite.

824
01:10:01.668 --> 01:10:08.708
Men vi ser KrF, de skiftet side. Var blitt mye tydeligere de siste par årene.

825
01:10:08.788 --> 01:10:12.268
I begynnelsen så vi ikke så mye av det, nå ser vi det.

826
01:10:12.348 --> 01:10:17.388
Men slår det noe ut på meningsmålinger for dem? Nei, de krabba seg så vidt over sist.

827
01:10:17.388 --> 01:10:25.228
Mens Venstre falt så vidt under. Disse to partiene sliter uansett med å finne sin plass.

828
01:10:26.068 --> 01:10:29.568
Det er et ekstra problem at Frp er så dominerende.

829
01:10:29.588 --> 01:10:33.108
Det pleide å være et problem for KrF også, men de har forsonet seg med det,

830
01:10:33.108 --> 01:10:39.268
og har nå nærmet seg Frp på mange områder, også retorisk,

831
01:10:39.388 --> 01:10:44.668
og sitter sammen og er buddies, mens Venstre sliter mer akkurat nå.

832
01:10:44.788 --> 01:10:53.028
Det er en helt ubalanse i denne bilen. Det er to store hjul og noen bitte små støttehjul.

833
01:10:56.068 --> 01:10:58.208
Det er mye til overs.

834
01:10:58.228 --> 01:11:03.788
Men svaret på ditt konkrete spørsmål - ja, stor sjanse for at Venstre skifter side.

835
01:11:03.808 --> 01:11:06.828
Også stor sjanse for at det er helt irrelevant?

836
01:11:06.828 --> 01:11:12.028
Ja, at de blir ... Hvis vi har denne situasjonen der Høyre og Frp har flertall,

837
01:11:12.028 --> 01:11:18.948
så er det sånn at Høyre vil ønske at de andre skal være med likevel. Frp vil ikke.

838
01:11:18.948 --> 01:11:25.028
Og hvis Frp da er mye større, så tror jeg Frp får viljen sin.

839
01:11:26.068 --> 01:11:30.708
Jeg kjenner at vi havner med 3-84 blå-blå mandater,

840
01:11:30.708 --> 01:11:39.808
og så sitter det en fra KrF i Agder og en fra Venstre i Oslo på vippen.

841
01:11:39.828 --> 01:11:44.828
Og da vet jeg ikke helt hva som skjer. Da har vi fucka til alt.

842
01:11:44.848 --> 01:11:49.108
Er det noen flere som har noe å by på da?

843
01:11:49.108 --> 01:11:54.508
Eller er det sånn at vi nå skal oppfordre til å stille seg i kø bort til lille bokdisken?

844
01:11:56.108 --> 01:11:59.908
Vi skal oppfordre til å kjøpe bøkene til Jan Arild, av Jan Arild.

845
01:12:00.079 --> 01:12:07.279
Vi skal også oppfordre til å bruke bitte litt over én krone dagen

846
01:12:07.399 --> 01:12:11.919
på å kjøpe stubbstacken din.

847
01:12:12.039 --> 01:12:16.719
Kvalitetsskribent som tar 500 kroner i året

848
01:12:16.839 --> 01:12:21.219
for at du kan lese utmerkede kommentarartikler.

849
01:12:21.219 --> 01:12:26.219
Absolutt. Bortsett fra at du kan lese dem uten å betale fem øre også.

850
01:12:26.819 --> 01:12:29.679
Så det er en mer ... Jeg prøvde å være høyre...

851
01:12:30.039 --> 01:12:37.039
Da har du i hvert fall gjort deg fortjent til den!

852
01:12:37.119 --> 01:12:40.959
Takk for det. Tusen takk.

853
01:12:41.039 --> 01:12:47.599
Bøker ved bokdisken. Og nå blir det øl videre, gjør vi ikke det?

854
01:12:47.599 --> 01:12:53.159
Og kom tilbake om en måneds tid. Du må gjerne ta en tur du også, Jan Arild.

855
01:12:53.159 --> 01:12:58.999
For det kan hende du har noe interessant å spørre Isaksen om, hvis han viser ansiktet sitt.

856
01:13:00.059 --> 01:13:06.139
Sånn! Til neste måned, Torbjørn Røe Isaksen.

857
01:13:06.139 --> 01:13:11.099
All right? Takk, Jan Arild.

858
01:13:30.039 --> 01:13:39.219
På dens hjemmeside finner du på sidelinja.org.

859
01:13:39.219 --> 01:13:44.719
Og om du skulle ha lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmosk,

860
01:13:44.739 --> 01:13:50.159
så er vi på liberal aften siste tirsdag hver måned. Vel møtt!

861
01:13:50.239 --> 01:13:53.439
På Kafé Amsterdam. Kom sånn i 60-a.