WEBVTT

2
00:00:00.640 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.200 --> 00:00:12.880
Og andre tolerante mennesker.

4
00:00:30.060 --> 00:00:35.220
Mange, men kanskje også intolerante. Bent Johan Monsfjell og Maiselle Vegarnes.

5
00:00:35.220 --> 00:00:41.820
Hallo. Hei, hei. Du, vi skal inn på toleranse og intoleranse.

6
00:00:41.940 --> 00:00:46.220
Du har vært og svømt i varmtvannet i det siste? Litt, i hvert fall.

7
00:00:46.340 --> 00:00:49.100
Vært i noen Tøyenbader, blant annet.

8
00:00:49.220 --> 00:00:54.380
Fordi du er jo en tolerant fyr slik jeg kjenner deg.

9
00:01:00.040 --> 00:01:05.080
Av det vi ikke liker. Altså toleransen for det intolerante.

10
00:01:05.160 --> 00:01:09.580
Hvor setter man ned grensepålene? Hva er greit å snakke om?

11
00:01:09.580 --> 00:01:15.240
Jeg tror jeg alltid har vært litt mer sånn ... åpen og søkende uti ...

12
00:01:15.320 --> 00:01:20.560
Og det er ikke nødvendigvis positivt. Åpent høres bra ut, men er ikke bra.

13
00:01:20.560 --> 00:01:27.120
Så dette er ikke å banke meg selv på brystet. Det er litt vondt for meg å si nei til folk.

14
00:01:27.200 --> 00:01:28.720
Du må mene hva du vil, og så er det argumentene som er avgjørende.

15
00:01:30.060 --> 00:01:34.540
Men jeg vil ikke hindre deg fra å legge dem på bordet.

16
00:01:34.700 --> 00:01:41.740
Det ene er at tid er en knapp ressurs. Det betyr at man må foreta valg.

17
00:01:41.860 --> 00:01:44.620
Hva skal man bruke tida på? Hvem skal man omgås?

18
00:01:44.740 --> 00:01:49.260
Hvem skal man samarbeide med? Du kan ikke gjøre alt samtidig.

19
00:01:49.380 --> 00:01:57.540
Folk setter seg ikke ned og vurderer alle eksisterende fakta og argumenter samtidig.

20
00:02:00.040 --> 00:02:05.240
Det handler også en del om følelser og assosiasjoner, hvem man assosieres med.

21
00:02:05.320 --> 00:02:10.600
Helt uavhengig av politikken har ingen gjort så mye godt for kommunismen som Donald Trump.

22
00:02:10.600 --> 00:02:14.760
Folk har tenkt at han er så fæl, da må vi velge motsatt ytterlighet.

23
00:02:14.760 --> 00:02:21.400
Og de havner ut på ytterste venstrekommunistiske fløy i amerikansk politikk.

24
00:02:21.400 --> 00:02:29.600
Det har ingenting med innholdet i politikken å gjøre. Hvis du hater Frp, så havner du på Rødt eller SV.

25
00:02:30.040 --> 00:02:35.040
Hater du Rødt eller SV, så havner du på Frp eller ytterligere der, uavhengig av politikken.

26
00:02:35.120 --> 00:02:39.200
Folk er assosiasjonsmessig følelsesstyrt på en god del ting.

27
00:02:39.220 --> 00:02:45.100
Og da må man tenke litt på hvem ønsker man å assosieres med, på hvilke måter.

28
00:02:45.100 --> 00:02:49.760
Og det betyr at idet du begynner en samtale med noen,

29
00:02:49.840 --> 00:02:56.680
så kan de enten lytte eller ikke lytte til dine argumenter, uavhengig av hva de mener om det.

30
00:02:58.800 --> 00:03:04.440
Har aldri diskutert politikk med noen på jobben, men de vet at du er et godt menneske.

31
00:03:04.440 --> 00:03:09.240
Så vil du automatisk kanskje lytte til hva du har å si, med et åpent sinn,

32
00:03:09.360 --> 00:03:13.760
sammenlignet med hvis du møter noen som tenker at 'oi, du er en ekstremist'.

33
00:03:13.760 --> 00:03:19.560
Så det handler om å finne en flate som gjør at folk vil lytte til det du gjør.

34
00:03:19.680 --> 00:03:26.800
Og da handler det om hvilke valg man må ta. Og det er blitt veldig mye mer bevisst opp gjennom årene.

35
00:03:28.800 --> 00:03:33.160
Argumentet eller motvekten til det du sier nå, er at det er

36
00:03:33.280 --> 00:03:37.800
ganske mye anstendige mennesker som ikke nødvendigvis

37
00:03:37.800 --> 00:03:42.160
gjør deg noen tjenester for det assosiative.

38
00:03:42.160 --> 00:03:47.200
Folk sier, ikke sant ... Hvis du sier riktig ting på gærent tidspunkt,

39
00:03:47.320 --> 00:03:51.520
så risikerer du å bli vist ut av rommet, det offentlige rommet.

40
00:03:58.800 --> 00:04:02.320
Det er fryktelig langt inne for meg å avvise noen

41
00:04:02.440 --> 00:04:05.480
eller ikke være villig til å diskutere noe

42
00:04:05.600 --> 00:04:10.480
som har ingen andre dårlige egenskaper ved seg enn dårlig timing.

43
00:04:10.600 --> 00:04:14.720
Skjønner du hva jeg mener? Det å diskutere den upopulære tingen ...

44
00:04:14.720 --> 00:04:23.880
For eksempel da innvandringsvennligheten var på sitt mest panegyriske i ytre sentrum,

45
00:04:24.000 --> 00:04:27.720
så er det en del som på helt ...

46
00:04:28.800 --> 00:04:33.640
Rasistisk grunnlag rekker opp hånda og sier at dette regnestykket går ikke opp.

47
00:04:33.760 --> 00:04:38.640
Hvis de som kommer inn, og vi selekterer de som har dårligst forutsetninger

48
00:04:38.760 --> 00:04:42.800
for å klare seg i det norske samfunnet, og vi har en sjenerøs velferdsstat ...

49
00:04:42.920 --> 00:04:47.360
Kostnadene går opp og opp og opp. Og vi har en selektiv innvandringspolitikk.

50
00:04:47.480 --> 00:04:52.760
Du får inn de som har størst behov, ikke de som har størst evne til å klare seg i samfunnet.

51
00:04:52.880 --> 00:04:57.360
Det er en egenskap ved en del av innvandringen til Norge.

52
00:04:58.760 --> 00:05:01.400
Ja, ja, ja. Vi har jo fri innvandring.

53
00:05:01.480 --> 00:05:04.600
Vi har fri innvandring fra EU, men ikke fra resten av verden.

54
00:05:04.600 --> 00:05:08.120
Og da får vi god innvandring.

55
00:05:08.200 --> 00:05:11.760
Der du har et fritt næringsliv, der får du gode valg.

56
00:05:11.840 --> 00:05:15.440
Der staten fucker opp systemet, så får du problemer.

57
00:05:15.520 --> 00:05:18.760
Og så er det jo i vårt gamle parti, liberalistene,

58
00:05:18.840 --> 00:05:23.720
så var det alltid en spenning mellom ... Skal vi si ...

59
00:05:23.800 --> 00:05:28.320
Fri innvandring åpner grensefløyen. Det var deg og meg og sånn!

60
00:05:29.340 --> 00:05:35.580
Og jeg har alltid sagt at det er et viktigere prinsipp enn at økonomien i det bærer.

61
00:05:35.700 --> 00:05:40.180
Og så har du den andre fløyen som sier at økonomien må gå opp.

62
00:05:40.300 --> 00:05:45.180
Men regnestykket må gå opp. Og så har jeg alltid ment at det har vært et legitimt argument.

63
00:05:45.300 --> 00:05:49.860
Jeg er ikke villig til å kaste deg ut av den liberalistiske bevegelsen

64
00:05:49.980 --> 00:05:53.380
som et dårlig menneske, fordi du vil regne på ting.

65
00:05:53.500 --> 00:05:58.140
Og jeg har sympati for den tanken, for alle vil ha et skritt i riktig retning

66
00:05:58.323 --> 00:06:04.703
Selv om det ikke vil gå så langt, er en del av de som er vennligsinna.

67
00:06:04.723 --> 00:06:10.123
Problemet oppstår når folk bruker vikarierende argumenter

68
00:06:10.243 --> 00:06:14.323
for å tiltrekke seg folk som mener det motsatte av oss.

69
00:06:14.443 --> 00:06:19.643
Noen markedsførte liberalistene som det partiet som i praksis

70
00:06:19.763 --> 00:06:24.083
ville ha den mest restriktive innvandringspolitikken av alle.

71
00:06:24.203 --> 00:06:26.763
F.eks. på Vestlandet, i Bergen. Og vi vet jo hva en del av dem mente.

72
00:06:28.323 --> 00:06:33.323
Vi fikk jo på internformene folk som skrev ganske tydelig

73
00:06:33.403 --> 00:06:41.283
når skulle liberalistene markere seg i saken med å holde Europa europeisk.

74
00:06:41.403 --> 00:06:47.723
Da hadde jeg også en som skrev om begrenset stemmerett

75
00:06:47.803 --> 00:06:53.723
til ariske mennesker, eller krokosoide mennesker, som han skrev.

76
00:06:53.803 --> 00:06:58.043
Det var ikke helt din kopp te? Poenget er at hvis du ...

77
00:06:58.343 --> 00:07:02.343
Man signaliserte på en dobbeltkomplikasjon som gjorde

78
00:07:02.463 --> 00:07:06.103
at slike mennesker ble tiltrukket av partiet

79
00:07:06.223 --> 00:07:12.103
og mente at deres innvandringspolitikk stemte overens med partiets.

80
00:07:12.743 --> 00:07:18.583
Jeg har vært med i Frp på begynnelsen av 90-tallet, fram til 1994.

81
00:07:18.703 --> 00:07:28.263
Det finnes jo personer som på dagtid fremførte økonomiske argumenter for kveldstid etter fire halvlitere.

82
00:07:28.343 --> 00:07:33.743
Snakka om ... Ja, la oss bruke en farge på det!

83
00:07:33.863 --> 00:07:38.583
Som ikke er hvit. Disse jævla svartingene, for å si det rett ut.

84
00:07:38.703 --> 00:07:44.383
Hvis du graver litt i folk, så vil de alltid bruke de argumentene.

85
00:07:44.403 --> 00:07:50.783
Hvis du har viss intelligens og ditt sosiale greie, så bruker du argumenter som ikke er reelle.

86
00:07:50.903 --> 00:07:55.263
For de høres bra ut, og det skjer mye i innvandringspolitikken.

87
00:07:55.383 --> 00:07:58.183
For det er ganske mange som ikke kan si hva de tenker. Og så finnes det begge deler.

88
00:07:58.343 --> 00:08:04.103
Men hvis du skal ha troverdighet med dine 100 % økonomiske argumenter

89
00:08:04.223 --> 00:08:08.863
innenfor dagens samfunn, så må du trekke opp gjerdestolper

90
00:08:08.983 --> 00:08:14.703
mot de som faktisk ikke liker innvandrere, pga. punkt 1, 2, punkt 3.

91
00:08:14.823 --> 00:08:20.783
Bekymringen min er jo da at med de gjerdestolpene ...

92
00:08:20.903 --> 00:08:24.983
Hvis de settes slik at vi ikke skal bruke økonomiske argumenter,

93
00:08:25.103 --> 00:08:28.223
så begynner du å ta med deg folk som genuint mener vi må regne på det første.

94
00:08:28.323 --> 00:08:34.123
Og så kan du sette det der. For spørsmålet er hvordan setter du den gjerdestolpa der?

95
00:08:34.203 --> 00:08:41.643
Jeg snakker om folk som lefler med grupperinger, som gjør at man ...

96
00:08:41.723 --> 00:08:48.123
Så for å være litt presis, hvis noen sitter på internforumet og snakker om hvit makt ...

97
00:08:48.123 --> 00:08:52.883
Så var det litt sånn ... Nå starter vi bare eksklusjonssaken,

98
00:08:52.963 --> 00:08:57.243
og så blir vi ferdig med det. Få de folka ut.

99
00:08:58.343 --> 00:09:02.303
Og det var vel i praksis slik at de ble sparket ut.

100
00:09:03.066 --> 00:09:09.526
Mulig det tok litt tid, men ettersom jula gnager og prosessen går,

101
00:09:09.646 --> 00:09:13.366
så forsvant en del sånne folk ut av partiet.

102
00:09:13.486 --> 00:09:20.606
Jo, men det sier litt ... Det sier litt når man bruker tre måneder

103
00:09:20.726 --> 00:09:25.486
på å ekskludere en person som mener at jøder er problematiske på etnisk grunnlag.

104
00:09:25.606 --> 00:09:30.486
Og var skyld i andre verdenskrig. Og det skjer ikke før noen av oss trekker oss

105
00:09:30.606 --> 00:09:31.926
som møteleder på landsmøter.

106
00:09:33.006 --> 00:09:36.686
Gunvor nekta fordi de ikke ekskluderte den fyren.

107
00:09:36.686 --> 00:09:40.686
Det var da jeg slutta å være møteleder på landsmøte.

108
00:09:40.806 --> 00:09:47.526
Evnen til å gjøre det og evnen til å bortforklare etc., det er en tendens.

109
00:09:47.646 --> 00:09:51.486
Og det er der man må være nøye. Skjønner.

110
00:09:51.606 --> 00:09:56.726
Og der vi skiller litt lag, er at en av de tingene jeg på et veldig dypt nivå

111
00:09:56.846 --> 00:10:02.926
setter pris på med den libertarianske bevegelsen i sin allmennhet, er den.

112
00:10:02.986 --> 00:10:07.746
Denne nesten litt sånn sykelige viljen til å la ting gå for langt.

113
00:10:07.746 --> 00:10:12.146
I toleransens tegn. Det er liksom ...

114
00:10:12.146 --> 00:10:18.546
Ja, jeg hører du sier dette, og jeg er ikke sikker på at du er rasist likevel.

115
00:10:18.626 --> 00:10:22.786
La oss snakke om det til vi tar oss skikkelig dårlig ut begge to.

116
00:10:22.866 --> 00:10:28.626
Men det er sånn ... Det å bli kastet ut av en libertariansk bevegelse eller møte

117
00:10:33.006 --> 00:10:37.346
Jeg vil heller la det gå for langt enn å ta feil på å kaste ut noen som ikke skulle vært kastet ut.

118
00:10:37.366 --> 00:10:41.286
Og det syns jeg går igjen. Jeg har sett det i Free State Project-greiene,

119
00:10:41.406 --> 00:10:45.406
i liberalistene, i den offentlige debatten i Norge, mange steder.

120
00:10:45.526 --> 00:10:48.966
Og det er én av egenskapene jeg virkelig setter pris på.

121
00:10:49.086 --> 00:10:55.486
Og så er jeg helt enig med deg i at vi klarer å få oss selv til å se skikkelig dårlig ut innimellom.

122
00:10:55.606 --> 00:10:58.486
Men jeg er så glad for at det er på det grunnlaget.

123
00:10:59.286 --> 00:11:02.886
Men det handler om tid. Jeg har troverdighet ... Eller jeg er veldig for...

124
00:11:03.006 --> 00:11:05.806
Å bruke tid på et ungt menneske som deg.

125
00:11:05.806 --> 00:11:11.126
Men når du møter en 50 år gammel mann som bør ha tenkt igjennom ting,

126
00:11:11.246 --> 00:11:14.926
og det er helt åpenbart at vedkommende har en del greier ...

127
00:11:14.926 --> 00:11:20.566
Det å bruke tida på det ... La oss anta at man hadde noe som het Liberal aftener.

128
00:11:20.566 --> 00:11:27.446
Og det var en historie. Der kom inn en ung jente for første gang i begynnelsen av 20-åra.

129
00:11:27.526 --> 00:11:32.766
Og da var det en av de tilstedeværende som begynte å snakke om at jenter kan ikke tenke å være rasjonelle.

130
00:11:32.986 --> 00:11:37.706
Og de andre istedenfor å ta avstand fra det begynte å diskutere det.

131
00:11:37.786 --> 00:11:40.666
Vedkommende kom aldri igjen.

132
00:11:40.746 --> 00:11:44.546
Hvis du kommer inn på et liberalistisk møte,

133
00:11:44.706 --> 00:11:50.626
og det du møter, er noen som diskuterer om svarte, eller negere,

134
00:11:50.706 --> 00:11:55.906
eller hvilket ord du måtte bruke, fargede kanskje, afroamerikanere ...

135
00:11:55.986 --> 00:12:01.906
Men de som snakker der, sier n-ordet. Å diskutere om de har lavere intelligens enn oss andre.

136
00:12:02.986 --> 00:12:03.316
På en måte

137
00:12:03.770 --> 00:12:08.450
Eller bør de ha stemmerett? Hvis du har sånne diskusjoner,

138
00:12:08.530 --> 00:12:15.290
så lager du en profil om at her diskuterer man rase, intelligens, hudfarge osv.

139
00:12:15.290 --> 00:12:20.210
Og det er en profil som er enormt skadelig for saken.

140
00:12:20.290 --> 00:12:26.370
Jeg må bare komme med én presisering, for nå snakker vi intern baseball i liberalistene.

141
00:12:26.370 --> 00:12:33.370
Og nå må vi ikke etterlate noe inntrykk av at dette skjedde ofte. Og jeg vil bare peke på ...

142
00:12:33.750 --> 00:12:37.270
Det var vel siste landsmøte før vi skjønte

143
00:12:37.390 --> 00:12:41.390
at vi ikke kom til å eksistere som parti lenger.

144
00:12:41.510 --> 00:12:47.630
Og så var det et forslag som kom opp om å samarbeide med Norgesdemokratene.

145
00:12:47.750 --> 00:12:56.150
Og vi var flere som stilte oss i kø og mobiliserte for at dette kan ikke gå igjen.

146
00:12:56.150 --> 00:13:02.630
Og jeg husker bare at for min egen del så tegna jeg meg til innlegg, og så kansellerte jeg det.

147
00:13:03.890 --> 00:13:09.630
Alle som snakket, sa at dette er helt uakseptabelt, det går ikke an. Hele salen.

148
00:13:09.750 --> 00:13:14.070
Og da avstemningen kom til slutt, så var det mot null stemmer.

149
00:13:14.210 --> 00:13:17.770
Fordi forslagsstiller var faktisk ikke stemmeberettiget.

150
00:13:17.770 --> 00:13:23.130
Det er så entydig for meg at det store flertallet innenfor partiet

151
00:13:23.650 --> 00:13:27.650
har akkurat de riktige grensepålene, akkurat de riktige grensene for ting.

152
00:13:27.770 --> 00:13:33.610
Jeg endte opp med å invitere noen inn på Liberal Aften en gang, som viste seg å ha en del,

153
00:13:33.750 --> 00:13:38.590
friskere sånn ... skal vi si, raseholdninger enn jeg trodde

154
00:13:38.710 --> 00:13:42.830
da jeg inviterte vedkommende inn. Og så tenkte jeg at nå må jeg være

155
00:13:42.950 --> 00:13:47.510
støttekontakt og anstand for han hele kvelden, så han ikke sier noe gærent.

156
00:13:47.630 --> 00:13:51.510
Jeg tenkte et kort sekund før han satte seg ned og snakket med noen tilfeldige,

157
00:13:51.510 --> 00:13:56.030
og møtte ikke noe annet enn motstand alle steder han satte seg ned.

158
00:13:56.150 --> 00:14:02.390
Så var det noen som var villig til å diskutere, men sa at du tar feil, du tar feil, du tar feil.

159
00:14:03.750 --> 00:14:06.630
Kanskje det var et feilsteg her og der,

160
00:14:06.750 --> 00:14:11.870
sånn som du snakker om en 20-årig jente som ikke kommer tilbake.

161
00:14:11.990 --> 00:14:15.430
Synd, og det skulle vi jammen gjort bedre.

162
00:14:15.550 --> 00:14:21.430
Jeg skjønner at man av og til kan få invitere noen gale folk inn på Liberal Aften.

163
00:14:21.550 --> 00:14:26.430
Sånt skjer. Du må ha et åpent syn, og av og til bommer man.

164
00:14:26.550 --> 00:14:32.910
Jeg var på årsmøtet i Rogaland, og de valgte inn en gærning i styret.

165
00:14:33.730 --> 00:14:39.530
Han kunne være bra eller helt psycho. Av og til må du ta sjanser på folk.

166
00:14:39.610 --> 00:14:43.850
Jeg støtta det 100 %, selv om jeg ikke hadde noe stemmerett.

167
00:14:43.870 --> 00:14:47.830
Det virka fornuftig. Men la meg ta et konkret eksempel.

168
00:14:47.910 --> 00:14:51.910
Jeg var ordstyrer på landsmøtet i 2017 og 2018.

169
00:14:51.990 --> 00:14:58.150
Da hadde vi Alec Van Oppslag og David Freedman der, så vidt jeg husker.

170
00:14:58.150 --> 00:15:02.190
Jeg tror det var i 2018. Vi hadde invitert masse folk til å komme.

171
00:15:03.750 --> 00:15:04.490
Og høre på

172
00:15:04.570 --> 00:15:09.130
For det er litt kult å ha sønnen til Milton Freeman der.

173
00:15:09.250 --> 00:15:13.490
Så var det en som prøvde å snike seg inn. Hans Jørgen Lysganger Johansen.

174
00:15:13.610 --> 00:15:16.690
Han har ikke noe med liberalistene å gjøre.

175
00:15:16.810 --> 00:15:21.690
Men han prøver å komme inn på alle arrangementer og stiller seg midt foran.

176
00:15:21.810 --> 00:15:28.890
Og så later han som han er verdensmester og prøver å drive sånn kampanje der.

177
00:15:29.010 --> 00:15:33.210
Og han løy for å komme inn. Han er løgner, han er rasist og hele pakka.

178
00:15:34.530 --> 00:15:38.330
Jeg kasta ham ut som ordstyrer sammen med medordstyrerne mine.

179
00:15:38.330 --> 00:15:44.490
Han løy om at han var gjengeninitiert. Og så tror vi han som skulle invitert ham ...

180
00:15:44.570 --> 00:15:49.770
Da kom det masse celebre folk og hørte på David Friedman.

181
00:15:49.770 --> 00:15:56.490
De gikk ut av møtet og snakka om at de har vært på landsmøtet til liberalistene.

182
00:15:56.570 --> 00:16:03.370
Hadde de stått der ved siden av Hans Jørgen Lysgram Johansen, hadde det kommet tilbake.

183
00:16:04.550 --> 00:16:08.510
Da vil ikke folk huske David Freeman.

184
00:16:08.630 --> 00:16:15.830
Og da har du profilmessig greie. Og det er forskjell på kjente rasister og nye.

185
00:16:15.950 --> 00:16:21.430
Og noen prøver å komme innom. Så det har vært et eksempel, da.

186
00:16:21.550 --> 00:16:27.670
Jeg var jo litt ung i partiet på den tiden, og jeg har kjent til deg i mange år.

187
00:16:27.790 --> 00:16:32.230
Men vi har aldri møttes før vi kom inn i liberalistgreiene.

188
00:16:32.230 --> 00:16:34.470
Det var første gang jeg så deg ordentlig sint.

189
00:16:35.150 --> 00:16:37.830
Ja? Men det var mye volum.

190
00:16:37.950 --> 00:16:41.950
Jeg brøyt med ham på Facebook året før.

191
00:16:42.070 --> 00:16:47.390
Grunnen var at jeg kjente en fyr som hvis sønn er blond.

192
00:16:47.510 --> 00:16:54.390
Han hadde gått bort til vedkommende og sagt at han var en stolthet for den hvite rasen.

193
00:16:54.510 --> 00:16:59.950
Vi hadde vært gode venner i mange år, i lang tid.

194
00:17:00.070 --> 00:17:03.470
Det er ikke akseptabelt å ha sånne ting. Da snakker vi ren rasisme.

195
00:17:04.870 --> 00:17:08.910
Vi snakker ikke litt fremmedfiendtlighet eller fordommer?

196
00:17:09.030 --> 00:17:14.670
Det er grader av gale ting òg, altså. Og det er viktig å slå ned de stoltene.

197
00:17:14.790 --> 00:17:22.670
Og så må jeg jo si at jeg har jo også kastet lysglimt ut av Liberale aften en gang.

198
00:17:22.790 --> 00:17:26.950
Og det handlet jo om at det var i liberalistenes regi, og vi hadde styrevedtak på

199
00:17:27.070 --> 00:17:34.470
at han var ikke velkommen. Og på det tidspunktet var det kanskje du som promta meg til å gjøre det, men det var vel sånn tilfeldig at jeg var ...

200
00:17:34.550 --> 00:17:38.390
Du var høyeste tillitsvalgte i liberalistene der da.

201
00:17:38.510 --> 00:17:43.030
Og det gikk fint, det. Jeg prata med Lysglimt før,

202
00:17:43.590 --> 00:17:46.870
og vi har egentlig en god tone, så langt jeg forstår.

203
00:17:46.990 --> 00:17:52.230
Og jeg har til og med vært og vitna for den i rettssak. Og så er det litt ...

204
00:17:52.350 --> 00:17:57.310
En av tingene jeg sa til Lysglimt da, var at jeg skjønner ikke hvorfor du kommer hit.

205
00:17:57.430 --> 00:18:01.070
For vi har snakka hyggelig sammen før. Du sto nedpå Karl Johan valgbod,

206
00:18:01.190 --> 00:18:03.510
og han kom innom, og du ble stående og plødre en time.

207
00:18:03.619 --> 00:18:07.919
Så kommer det folk forbi som vil ha bilde. Så kunne man jo tenke seg ...

208
00:18:07.919 --> 00:18:13.339
Kanskje det hadde vært morsomt for Lysglimt å få valgboden til Liberalistene og Lysglimt

209
00:18:13.459 --> 00:18:16.999
og supporteren å få den selfien den veien.

210
00:18:17.019 --> 00:18:22.819
Men når jeg snakker med Lysglimt, og så gjør han faktisk litt sånn nummer ut av

211
00:18:22.899 --> 00:18:26.339
at han får snudd vinkelen på det, så bildet blir tatt i en annen retning.

212
00:18:26.419 --> 00:18:31.859
Så vi ikke blir assosiert med han. Eller kanskje det er han som ikke vil assosieres.

213
00:18:33.599 --> 00:18:38.359
Og alt fløyt fint. Så er det det å komme på liberal aften

214
00:18:38.359 --> 00:18:43.279
og når han velger den stilen han gjør, vinkelen han gjør,

215
00:18:43.399 --> 00:18:46.839
sier de tingene han gjør i offentligheten,

216
00:18:47.579 --> 00:18:52.439
så må det være åpenbart at et liberalistisk parti ikke kan være assosiert med det.

217
00:18:52.559 --> 00:18:57.639
Og en liberal aften kan egentlig heller ikke være assosiert med det, som institusjon.

218
00:18:57.759 --> 00:19:02.359
Det blir litt at vi river hverandre ned, hvis vi krysspollinerer noe særlig der.

219
00:19:03.539 --> 00:19:09.479
Fordi det kom opp ... Ness hadde en podkast nylig der ditt navn ble nevnt.

220
00:19:09.599 --> 00:19:12.919
Det er i forbindelse med Thorbjørn Røe Isaksens bok.

221
00:19:13.039 --> 00:19:17.879
Og den ser jeg frem til å lese. Les den. Den er veldig god.

222
00:19:17.879 --> 00:19:24.599
Ja. Og det er en sånn ... Man tar en sjanse på å skrive hva man faktisk mener.

223
00:19:24.719 --> 00:19:28.519
Og det er ikke bare idioti på Trump-siden heller.

224
00:19:28.639 --> 00:19:33.399
Kanskje vi skal se på dette uten altfor mye fordommer.

225
00:19:33.599 --> 00:19:37.479
Så kommer ditt navn opp, og så kommer Lysglimts navn opp.

226
00:19:37.599 --> 00:19:41.639
Verken Thorbjørn eller Ness er veldig positive til Lysglimt.

227
00:19:41.639 --> 00:19:47.879
Men det betyr at når navnet hans kommer opp, så har han gått fra det libertarianske

228
00:19:47.999 --> 00:19:53.959
til det mer ekstreme, fascistiske. Og det tror jeg til og med Lysglimt sier selv.

229
00:19:54.079 --> 00:20:00.719
At 'nei, jeg har ikke noe imot å bli kalt fascist'. Jeg har sett et intervju eller to hvor det blir utfallet.

230
00:20:00.839 --> 00:20:03.239
Men det interessante spørsmålet kommer.

231
00:20:03.599 --> 00:20:08.439
Når, på det tidspunktet at Ness og Thorbjørn har pludra om Lysglimt

232
00:20:08.559 --> 00:20:12.239
i litt nedsettende toner i et par minutter, så sier Ness at

233
00:20:12.359 --> 00:20:15.799
'Ja, fordi Lysglimt er vel kanskje der grensen går for meg'.

234
00:20:15.919 --> 00:20:19.359
Kan jeg ha han på podkasten, eller kan jeg ikke?

235
00:20:19.479 --> 00:20:22.559
Så ser du liksom at tankeprosessen går i noen sekunder, og så er det

236
00:20:22.559 --> 00:20:26.239
'Nå har jeg faktisk snakka deg ned på podkasten, så da er du velkommen her'.

237
00:20:26.239 --> 00:20:29.319
Hvis du har lyst til å komme, Lysglimt, så si fra. Så kom!

238
00:20:29.319 --> 00:20:33.519
Det syns jeg var litt tøft å gjøre, fordi du sier at dette er jeg ikke komfortabel med.

239
00:20:33.599 --> 00:20:38.079
Men nå har jeg snakka deg ned, så da får du lov å komme.

240
00:20:38.079 --> 00:20:42.919
Og jeg tror egentlig jeg er enig med Ness der. Og kanskje du ikke er enig med Ness?

241
00:20:42.919 --> 00:20:47.919
Jeg er ikke litt uenig med Ness. Jeg er veldig uenig med Ness.

242
00:20:47.939 --> 00:20:53.719
Og det han gjør, da, er å bruke sin tid til å reklamere for nazisme.

243
00:20:53.839 --> 00:21:00.039
Og det å bruke sin tid på å reklamere for nazistiske ideer ...

244
00:21:00.103 --> 00:21:03.883
Lysgrim er et grunnleggende uærlig menneske.

245
00:21:03.883 --> 00:21:09.063
Han var leder i Fridemokraterna for mange år siden.

246
00:21:09.183 --> 00:21:13.263
Han har en del personlighetstrekk som ikke ...

247
00:21:13.383 --> 00:21:18.783
Jeg skal ikke si noe mer om ham nå. Jeg skal kanskje skrive en artikkel.

248
00:21:18.903 --> 00:21:24.463
Men det handler om hvilket landskap du er i, hvem du støtter, hvem du omgås.

249
00:21:24.583 --> 00:21:29.983
Og det er en viss overlapp mellom Ness sine ideer og Lysgrims ideer.

250
00:21:30.103 --> 00:21:34.383
Det er litt på nivået at Hitler også ville ha motorvei?

251
00:21:34.503 --> 00:21:40.783
Nei, men han ... Ness er litt ute i det alternative landskapet på høyresiden.

252
00:21:40.903 --> 00:21:47.063
Men han er vel ikke ... Jeg har ikke hørt så mye på ham, så jeg skal ikke si noe der.

253
00:21:47.183 --> 00:21:51.263
Men han har ikke gått over de groveste grensene.

254
00:21:51.383 --> 00:21:56.463
Som at jeg mener at det å prate med Olafjord Ness er innafor.

255
00:21:56.583 --> 00:21:58.983
Det ville overraske her.

256
00:22:00.083 --> 00:22:06.603
Helt åpenbart. Men det handler om hvilken profil man vil ha.

257
00:22:06.683 --> 00:22:14.683
Og Ole Asbjørn Ness' profil er overfor sinte menn, alternativmennesker,

258
00:22:14.763 --> 00:22:19.643
på høyresiden, som hater Arbeiderpartiet og ikke liker innvandring.

259
00:22:19.663 --> 00:22:27.483
Det er hans kjerneelement, og som er mot establishment. Og sinte på det.

260
00:22:30.083 --> 00:22:34.683
Sånn rene politiske podkast nå? Godt mulig, men det er mange som er der.

261
00:22:34.763 --> 00:22:41.883
Så det er et stort marked blant disse. Men du har et eller annet på høyresiden.

262
00:22:41.963 --> 00:22:46.323
Han er helt åpenbart på høyresiden. Han var med Frp fram til 1991,

263
00:22:46.403 --> 00:22:49.363
og har vært innom Senterpartiet.

264
00:22:49.443 --> 00:22:54.043
Folk som går fra Fremskrittspartiet til Senterpartiet, er ikke verdiliberale.

265
00:22:54.123 --> 00:22:59.963
Jeg har litt moro med på podden, og når jeg snakker om Senterpartiet, sier jeg tidligere NS.

266
00:23:00.103 --> 00:23:02.823
Sånt sier ikke jeg.

267
00:23:02.943 --> 00:23:05.783
Nei, det er ment med glimt i øyet.

268
00:23:05.903 --> 00:23:09.143
For det er feil. Det sier Bondepartiet.

269
00:23:09.263 --> 00:23:13.023
Det morsomme med det, og det retoriske grepet i det, er at hvis du sier det ...

270
00:23:13.023 --> 00:23:17.863
Det er jo helt feil! Og så begynner de å forsvare seg på den basis.

271
00:23:17.983 --> 00:23:25.183
Da har du lurt dem inn i en sånn felle, da. Men ingrediensene i NS var jo kanskje

272
00:23:25.303 --> 00:23:29.743
summen av det du tar med deg fra Fremskrittspartiet, og det du har i Senterpartiet.

273
00:23:30.103 --> 00:23:32.863
Litt sånn nasjonalkonservatisme.

274
00:23:32.983 --> 00:23:37.743
Men NS, har han invitert alle på venstresida som han har snakka stygt om?

275
00:23:37.863 --> 00:23:41.823
Ja, det tror jeg. Trædal har vært der, mimer ...

276
00:23:41.823 --> 00:23:44.983
Det er litt åpen dør-policy.

277
00:23:44.983 --> 00:23:49.943
Det er det for øvrig her også, bare at jeg tror ikke de vil komme hit.

278
00:23:50.063 --> 00:23:53.343
Nei, men det handler litt om å ...

279
00:23:53.343 --> 00:23:59.353
Jeg tror at hvis du skal spre ideene, så fins det ulike måter å spre ideene på

280
00:23:59.647 --> 00:24:03.407
Hvem er målgruppen? Målgruppen tror jeg er folk

281
00:24:03.407 --> 00:24:08.567
som er i stand til å spre ideene videre og gjøre ting.

282
00:24:08.607 --> 00:24:14.567
Det er folk som har en høy kulturell makt,

283
00:24:14.647 --> 00:24:18.007
eller høy økonomisk makt, for å bruke Bordeaux,

284
00:24:18.087 --> 00:24:20.887
mer enn de som er nede på den skalaen.

285
00:24:20.967 --> 00:24:25.727
Og gruppa til Nesset er nede i høyre hjørne på Bordeaux-skalaen.

286
00:24:25.727 --> 00:24:29.527
Du nevnte ... Jeg husker ikke...

287
00:24:29.647 --> 00:24:34.007
Om det var en annen episode eller denne, men du sa tydelig

288
00:24:34.967 --> 00:24:39.167
at du er så en liten rekke med ting, ikke populist. Om deg selv.

289
00:24:39.287 --> 00:24:44.567
Hvor definerer du populisme, og hva tenker du på det som?

290
00:24:44.607 --> 00:24:50.167
Fordi det er fint å tilskrive det til enkle løsninger og billige poenger

291
00:24:50.287 --> 00:24:56.127
og surfe sånne popularitetsbølger.

292
00:24:56.167 --> 00:24:59.487
Men det er også en sånn folkemote-eliten-greie.

293
00:24:59.587 --> 00:25:06.947
Ja, helt åpenbart er det det. Jeg tror det handler om viljen til å velge ut uviktige saker

294
00:25:07.027 --> 00:25:11.747
fremfor viktige saker fordi de er populære.

295
00:25:11.827 --> 00:25:15.827
Så når Arbeiderpartiet går for Norgespris, så er det populisme?

296
00:25:15.947 --> 00:25:20.827
Ja, og å velge løsninger som du vet ikke er feil fordi det er populært.

297
00:25:20.847 --> 00:25:29.347
Eller som du vet er feil, unnskyld. Eller dårlige. Eller fremstille ... Glemme!

298
00:25:29.627 --> 00:25:35.907
Viktige nyanser. Eller glemme litt fakta. Fordi det er populært.

299
00:25:35.987 --> 00:25:43.907
Og jeg har lett etter det, jeg finner det faen ikke. I 2006-2008 eller noe sånt,

300
00:25:43.987 --> 00:25:48.707
da Sylvi Listhaug ble helsebyråde eller et eller annet i Oslo,

301
00:25:48.787 --> 00:25:53.027
så skrev jeg en eller annen plass sånn cirka dette,

302
00:25:53.107 --> 00:25:59.347
at Sylvi Listhaug har tilnærmet eller tilstrekkelig avslappa forhold til fakta.

303
00:25:59.627 --> 00:26:06.227
At hun kunne nå langt i politikken. Jeg skulle ønske jeg fant det igjen.

304
00:26:06.307 --> 00:26:11.347
Det å ta disse snarveiene ... Jeg tror at de liberale ideene

305
00:26:11.427 --> 00:26:14.147
regnes som litt ekstreme og litt upopulære.

306
00:26:14.167 --> 00:26:20.387
At vi er ekstra avhengige av å være ærlige, åpne, hederlige og nøye med fakta.

307
00:26:20.467 --> 00:26:24.707
Og i en situasjon der folk mistenker at vi er litt gærne.

308
00:26:24.787 --> 00:26:29.507
Vi er liksom litt sånn radikale. Ja, vi får ikke noe gratis på ...

309
00:26:29.627 --> 00:26:33.827
Så er det viktig å ikke profilere seg på en måte som gjør

310
00:26:33.907 --> 00:26:37.267
at du fjerner enhver tvil på at vi er gærne.

311
00:26:37.347 --> 00:26:41.267
Og det å assosiere med gærninger er en del av dette.

312
00:26:41.347 --> 00:26:46.447
Så det handler litt om hvem man vil omgås, på hvilke måter ...

313
00:26:46.447 --> 00:26:51.347
Hvordan skal man presentere bruddskapet? Hvem er målgruppen?

314
00:26:51.427 --> 00:26:55.967
Jeg er veldig tolerant, for jeg vet at vi er i politikk nesten helt enige.

315
00:26:55.967 --> 00:26:59.507
Så vi er litt uenige med hvordan vi skal markedsføre ting.

316
00:26:59.647 --> 00:27:01.767
Og jeg syns jo ikke det er en ulempe.

317
00:27:01.831 --> 00:27:07.391
Jeg syns det er en fordel, fordi du prater til en litt annen målgruppe enn det jeg gjør.

318
00:27:07.431 --> 00:27:11.711
Det betyr at vi kan nå to ulike målgrupper.

319
00:27:11.791 --> 00:27:19.831
Men jeg vil jo litt tilbake til ... For hva er populisme? Hva er seriøst og nyansert?

320
00:27:19.871 --> 00:27:25.731
Vi hadde denne liberale aftenen med Wara, og overskriften der er vel egentlig

321
00:27:25.831 --> 00:27:31.711
skifte i klima-, miljø-, energipolitikken. At man nå går i det vi vil mene er ...

322
00:27:31.851 --> 00:27:35.771
En mer rasjonell retning. Jeg får snakke for meg selv, da.

323
00:27:35.771 --> 00:27:42.891
Og jeg mener at disse klimagærningene har sluppet unna med ikke å regne på ting,

324
00:27:43.011 --> 00:27:48.051
ikke tenke gjennom ting, ikke ha helhetlige løsninger ...

325
00:27:48.171 --> 00:27:54.011
Det er bare føleri og lyst og ikke lyst, og jeg liker sånn, men ikke sånn ...

326
00:27:55.051 --> 00:27:58.411
Og så har det blitt sånn. Og de har fått slippe unna med det ...

327
00:27:58.491 --> 00:28:01.731
Etter den unyanserte definisjonen, da...

328
00:28:01.851 --> 00:28:07.091
Så er det klimapopulisme, ikke sant? Enkle løsninger som føles ...

329
00:28:07.211 --> 00:28:11.811
Ja, men ikke sant? For den derre klamme klimaeliten.

330
00:28:11.931 --> 00:28:17.291
Jeg kaller det for ytre sentrum. Disse ekstremistholdningene i midten av politikken.

331
00:28:17.411 --> 00:28:21.291
Hvor du bare konkurrerer om å være best mulig menneske.

332
00:28:21.311 --> 00:28:25.251
Så får du så mye dustete løsninger ut av det at det er pinlig.

333
00:28:25.371 --> 00:28:31.451
Men det du også får, er en sånn forakt for det som er utenfor. Forakten for Fremskrittspartiet.

334
00:28:31.831 --> 00:28:38.031
Jeg har en viss del av det selv, men det handler om hva de gjør i regjering.

335
00:28:38.111 --> 00:28:41.231
Det handler om at de går inn for ny valglov.

336
00:28:41.311 --> 00:28:45.631
Jeg har en del ankepunkter, men de er ganske konkrete og presise.

337
00:28:49.711 --> 00:28:52.111
Hvis du går til de folka med sånn bærekraftspinn og sier

338
00:28:52.111 --> 00:28:56.991
'Hvorfor liker ikke du Fremskrittspartiet?' Så er det fordi det er for mye campingvogn

339
00:28:57.071 --> 00:29:01.551
og grilldress og lavpanna, unyanserte holdninger til ting.

340
00:29:01.911 --> 00:29:05.831
Det er nettopp det de har.

341
00:29:05.951 --> 00:29:12.151
Enkle, unyanserte holdninger til ting. Men deres formål er å signalisere at de er gode.

342
00:29:12.151 --> 00:29:19.791
Dette er en typisk problemstilling. Når kultureliten møtes for å prate Frp,

343
00:29:19.911 --> 00:29:23.951
så er alle enige, og da kommer de unna med dårlige argumenter.

344
00:29:24.071 --> 00:29:30.991
Motsatt når de er på campingplassen og prater om kultureliten, så kommer de unna med dårlige argumenter.

345
00:29:31.831 --> 00:29:36.031
Da er det lett å komme unna. Det er en svakhet for alle.

346
00:29:36.351 --> 00:29:41.831
Det jeg tror er viktig å huske på her, er at hvis du skal nå gjennom

347
00:29:41.911 --> 00:29:45.831
til den delen av disse gærningene som er opptatt av klima,

348
00:29:45.831 --> 00:29:49.731
så må du ha en profil som gjør at de lytter til deg.

349
00:29:49.731 --> 00:29:55.631
Det har Frp og også liberalistene hatt et problem med klimafornekt,

350
00:29:55.711 --> 00:29:59.791
i betydningen at det er en del som mener at mennesker ikke påvirker klimaet.

351
00:29:59.803 --> 00:30:03.503
Det er bare noe vi har funnet på. Da er det lett å stemple mot det.

352
00:30:03.523 --> 00:30:07.723
Den rene politikken som Stjørli har brakt inn, med at vi aksepterer

353
00:30:07.883 --> 00:30:12.243
de naturvitenskapelige greiene, men her må vi se litt kost-nytte.

354
00:30:12.403 --> 00:30:17.523
Hvis du klarer å gjennomføre det på en god måte uten å kobles til det

355
00:30:17.683 --> 00:30:23.683
gærningene som avviser alt. Jeg husker jeg så på et internforum på Facebook

356
00:30:23.843 --> 00:30:29.763
den gangen jeg var der, en som sa han hadde avslørt IPCC, FNs klimapolitikk,

357
00:30:29.843 --> 00:30:36.043
De googla vedkommende. Vedkommende var pensjonert vaktmesterassistent.

358
00:30:36.043 --> 00:30:41.523
Helt åpenbart ... Jeg tror ikke han er noen klimaekspert, men han har avlyst det.

359
00:30:41.523 --> 00:30:46.603
Men han får også masse støtte. Det er mange som er enige med ham.

360
00:30:46.683 --> 00:30:51.483
Og når man roter seg borti denne greia, så hvis man skal slå tilbake

361
00:30:51.483 --> 00:30:58.723
og er helt enig i kritikkene av deler av klimahysteriet ... Altså, hva heter det?

362
00:30:59.843 --> 00:31:03.603
Klimakrisen. FNs klimapanel bruker ikke ordet 'klimakrisen'.

363
00:31:03.603 --> 00:31:08.083
Det er klimaendringer. Men klimakrisen har sneket tegn.

364
00:31:08.163 --> 00:31:12.403
Skal du ha mulighet til det, må du velge dine venner med omhø,

365
00:31:12.403 --> 00:31:16.683
slik at folk ikke kan koble seg mot det.

366
00:31:16.763 --> 00:31:19.683
Men der problemet kommer for meg, da ...

367
00:31:20.383 --> 00:31:27.703
Fordi den derre overfladiske forakten for Frp er veldig lett og billig å henge seg på.

368
00:31:29.863 --> 00:31:31.703
Hvis jeg hadde gått med på den ...

369
00:31:31.703 --> 00:31:36.983
Men jeg går konsekvent ikke med på den, fordi det er en uredelig måte å diskutere på.

370
00:31:37.103 --> 00:31:43.063
Det jeg derimot gjør, er at jeg utviser den samme forakten for disse klimaidiotene.

371
00:31:43.183 --> 00:31:48.463
Hvis du mener det der, så er du tjukk i huet, liksom. Du må skjerpe deg, lese deg opp på ting.

372
00:31:48.583 --> 00:31:53.263
Og det er de folka i ytre sentrum som trenger å høre at de må skjerpe seg.

373
00:31:53.263 --> 00:31:56.463
Og så skjønner jeg at jeg blir ikke minister på ...

374
00:31:59.843 --> 00:32:05.483
Å skille mellom de som både i Frp og blant klimafolk

375
00:32:05.563 --> 00:32:09.963
som faktisk er villig til å lytte på argumenter som ikke er helt gærne osv.

376
00:32:10.043 --> 00:32:14.643
En med MG-bakgrunn som er skrevet i boken, heter Grønn vekst.

377
00:32:14.643 --> 00:32:20.603
Jeg har ikke fått lese den ennå. Den var utsolgt da jeg skulle kjøpe bøker sist.

378
00:32:20.683 --> 00:32:26.603
Men jeg gleder meg til å lese den. For har han noen fornuftige ting å bygge her? Har han argumenter?

379
00:32:29.863 --> 00:32:35.903
Er de menneskene som faktisk er i stand til å lytte og være ærlige og vurdere ting,

380
00:32:35.903 --> 00:32:39.063
og er opptatt av gode løsninger, uavhengig av side?

381
00:32:39.063 --> 00:32:47.503
Jeg tror vi fant ut i denne samtalen at den blir rett og slett så lang at vi lager to episoder av det.

382
00:32:47.623 --> 00:32:50.903
Så kommer del to om en dag eller to.

383
00:32:50.923 --> 00:32:54.943
Det gleder vi oss til.

384
00:32:55.016 --> 00:33:00.496
Takk for at du hører på Sidelinja. Hvis du har kommentarer, spørsmål

385
00:33:00.576 --> 00:33:10.616
eller bare er sint på oss, så send oss en e-post på sidelinja.pm.me.

386
00:33:25.096 --> 00:33:29.336
Og om du skulle ha lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmask,

387
00:33:29.336 --> 00:33:34.736
så er vi på liberal aften, siste tirsdag hver måned. Vel møtt!

388
00:33:34.736 --> 00:33:38.056
På kafé Amsterdam. Kom sånn i sekstida.