WEBVTT

2
00:00:00.220 --> 00:00:10.120
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:10.120 --> 00:00:15.200
Og de som febrilsk blar gjennom tekstmeldingene sine

4
00:00:15.200 --> 00:00:18.200
for å se om de har skrevet noe galt.

5
00:00:30.040 --> 00:00:33.400
Og meg selv, den alltid avslappede Vegard Nøtnæs.

6
00:00:33.400 --> 00:00:39.720
Når du er avslappet, så er det fordi du har tatt alle forholdsregler mot statlig overvåkning?

7
00:00:39.720 --> 00:00:43.840
Forholdsregler mot statlig overvåkning, jeg har tatt noen, i hvert fall.

8
00:00:43.840 --> 00:00:48.440
Vi har jo faktisk i fellesskap tatt noen, fordi vi bruker nå Signal ...

9
00:00:48.440 --> 00:00:53.680
Vi har ... Eller jeg bruker i hvert fall ProtonMail i stedet for Gmail.

10
00:00:53.680 --> 00:00:56.760
Jeg har ikke kommet så langt at jeg bruker ProtonMail.

11
00:00:56.760 --> 00:00:58.920
Skjønner at jeg må gjøre det også. Jeg bruker VP-en.

12
00:01:00.060 --> 00:01:03.020
Proton gir deg jo VPN i samme pakke.

13
00:01:03.020 --> 00:01:10.780
Så får du ProtonVPN og ProtonMail og Protondisk og Protondokumenter og passordapp.

14
00:01:10.780 --> 00:01:15.220
Så du får et litt sånn Google-lignende økosystem.

15
00:01:15.220 --> 00:01:20.500
Bare med at de ikke lever av at du legger informasjonen inn der,

16
00:01:20.500 --> 00:01:25.460
men at de lever av at du betaler for konto. Med en "fuck you, the government".

17
00:01:25.460 --> 00:01:29.940
Ja, og så er det jo selvfølgelig det vi alltid oppfordrer til.

18
00:01:30.020 --> 00:01:35.780
Er å være oppmerksom på jurisdiksjonen. De du kjøper tjenester av, bor i.

19
00:01:35.780 --> 00:01:42.820
Og Proton bor i Sveits. Og da er veldig mye, mye greiere enn det er andre steder.

20
00:01:42.820 --> 00:01:50.280
Så spørs det, da. Hvordan klarer Sveits nå å holde på det, fordi nå er EU på tur?

21
00:01:50.280 --> 00:01:54.340
Eller utur? Ja, EU er ute og svinger seg.

22
00:01:54.340 --> 00:01:58.500
Og det har jo vært mye snakk om i det siste, spesielt i sånn åpen kilde...

23
00:02:00.900 --> 00:02:07.740
Det har begynt å komme krav om at operativsystemet ditt skal vite hvem du er,

24
00:02:07.740 --> 00:02:13.220
sånn at operativsystemet kan legitimere deg mot eksterne tjenester.

25
00:02:13.220 --> 00:02:20.260
Eller som det også heter: Jeg tenker at jeg går og kjøper meg en mobiltelefon med Ubuntu.

26
00:02:20.260 --> 00:02:25.580
Og spørsmålet har jo vært ... For det er regler i California, bl.a.:

27
00:02:30.060 --> 00:02:34.340
Måtte implementere dette for at Linux-brukere skal kunne bruke nettbank.

28
00:02:34.340 --> 00:02:39.660
For det er jo der du kommer ned i gata. Og så har det vært betydelig motstand mot det,

29
00:02:39.660 --> 00:02:45.220
og det er en av tingene jeg setter pris på med åpen kildekode-kulturen.

30
00:02:45.220 --> 00:02:50.500
At man er ganske sensitiv på dette med overvåkning og overreach

31
00:02:50.500 --> 00:02:54.180
og konsekvenser ned i gata på det.

32
00:02:54.180 --> 00:02:59.940
Og vi ser noe i EU.

33
00:03:00.060 --> 00:03:02.380
De sier hopp, så trenger ikke vi å gjøre noe,

34
00:03:02.380 --> 00:03:06.580
for vi har stort sett hoppet for lenge siden her i Norge.

35
00:03:06.580 --> 00:03:10.380
Og vi har hørt et rykte om at EU kommer til å beslutte noe,

36
00:03:10.380 --> 00:03:14.340
og da er det best å få det på plass før EU er i boks med sitt.

37
00:03:14.340 --> 00:03:17.260
I hvert fall så lenge det handler om overvåkning.

38
00:03:17.260 --> 00:03:22.500
For her er det ... Altså, det ligger gode intensjoner i bånn.

39
00:03:22.500 --> 00:03:27.660
For det gjør du jo alltid. Eller i hvert fall så ligger det et sett med gode intensjoner som fasade, da.

40
00:03:30.060 --> 00:03:34.820
Den litt stereotypiske uttalelsen: "Ja, men hva med ungene våre?"

41
00:03:34.820 --> 00:03:39.420
Intensjonen her er at vi skal stoppe barneporno på nett.

42
00:03:39.420 --> 00:03:43.540
Dermed må vi ha tilgang til alt internett i hele verden.

43
00:03:43.540 --> 00:03:46.580
Ikke bare hva du skriver av meldinger du sender,

44
00:03:46.580 --> 00:03:53.700
men vi vil til og med se meldingene du har kladdet, og sletta igjen.

45
00:03:53.700 --> 00:03:58.700
Da vil du det. Da får du gå tilbake til kulehode og rettetast.

46
00:04:00.700 --> 00:04:06.940
Chat-kontroll er da den første biten vi tenkte å prate om.

47
00:04:06.940 --> 00:04:09.380
Liten innledning til det:

48
00:04:09.380 --> 00:04:12.940
Digitaliserings- og forvaltningsdepartementet

49
00:04:12.940 --> 00:04:17.660
sammen med EU-kommisjonen og Stortingets kontrollorganer

50
00:04:17.660 --> 00:04:25.100
har forhåndsimplementert EUs midlertidige unntak fra ePrivacy-direktivet

51
00:04:25.100 --> 00:04:27.820
i ekom-forskriften.

52
00:04:30.060 --> 00:04:34.020
EØS-komiteen har latt sine beslutninger trå i kraft.

53
00:04:34.020 --> 00:04:37.580
Her er man tidlig ute for å være godt forberedt,

54
00:04:37.580 --> 00:04:42.420
for nå kommer overvåkingsstaten, og det er ingen grunn til ikke å ...

55
00:04:42.420 --> 00:04:45.380
Ha løpt løypa på forhånd! Nei.

56
00:04:45.380 --> 00:04:53.500
Og her er jo, slik alle tvilsomme ting begynner,

57
00:04:53.500 --> 00:04:59.980
så er formålet å tillate frivillig skanning. Ja. Etter overgrepsmateriale.

58
00:05:00.060 --> 00:05:06.780
Mens det som jo skjer, er at disse reglene kommer inn på venstreside,

59
00:05:06.780 --> 00:05:10.900
og mens du kikker til høyre, og så er det ...

60
00:05:10.900 --> 00:05:16.420
Plutselig så har du en sånn overvåkingsstatsgrunnmur på plass.

61
00:05:16.420 --> 00:05:22.580
Og så tar det tre år, og så er folk blitt vant til den frivillige skanningen,

62
00:05:22.580 --> 00:05:25.100
og så sier de at ja, du må nesten ha ...

63
00:05:25.100 --> 00:05:29.020
Det er frivillig, men du må ha det hvis du skal bruke bank i det, f.eks.

64
00:05:30.040 --> 00:05:34.080
Du får sånne myke pressmidler som blir hardere og hardere over tiden.

65
00:05:34.080 --> 00:05:42.280
Du får ikke lov til å justere skatten din, med mindre du har aktivert dette?

66
00:05:42.280 --> 00:05:46.480
Nettopp. Du får ikke lagt inn fradragene dine ...

67
00:05:46.480 --> 00:05:50.840
Det finnes mange veier å gå her for å få til dette.

68
00:05:50.840 --> 00:05:59.600
Det som kanskje er bekymringen her, for du kan jo argumentere for at det er et snev av en fornuftig begrunnelse ...

69
00:06:00.060 --> 00:06:06.340
Barneporno og misbruk av barn ... Men det er liksom denne iveren etter

70
00:06:06.340 --> 00:06:13.260
å lese private meldinger som er litt forstyrrende.

71
00:06:13.260 --> 00:06:16.980
Det er rent moralsk og filosofisk.

72
00:06:16.980 --> 00:06:22.740
Hvorfor er våre politiske ledere så gira på å implementere disse tingene?

73
00:06:22.740 --> 00:06:27.180
Og det er ikke noen særlig offentlig debatt engang?

74
00:06:27.180 --> 00:06:29.980
Den eneste avisen som har skrevet noe særlig om det, er vel Subjekt.

75
00:06:30.020 --> 00:06:34.340
Jeg lurer på om kanskje iNyheter har vært innom det?

76
00:06:34.340 --> 00:06:40.860
Men som vi var inne på i en episode nylig, så er jo folk som Gaute Skjervø syns

77
00:06:40.860 --> 00:06:44.180
at disse alternative mediene ikke spiller noen særlig rolle.

78
00:06:44.180 --> 00:06:49.420
Det er litt viktig å få skvisa de ut av den offentlige samtalen,

79
00:06:49.420 --> 00:06:52.420
for de driver jo ikke med noe viktig.

80
00:06:52.420 --> 00:06:59.940
Jeg kan jo skjønne det, for nå skal du ikke glemme at vår kjære venn Benjamin Bringsås har gått veldig løs på

81
00:07:00.060 --> 00:07:04.260
Og Telenor og Arbeiderpartiet og Støre og Vestre og sånn

82
00:07:04.260 --> 00:07:07.420
i forbindelse med Myanmar og Telenor.

83
00:07:07.420 --> 00:07:12.780
Det hadde vært veldig greit å slippe det. Ja, nei ...

84
00:07:12.780 --> 00:07:16.260
Jeg tenker at intensjonene er alltid gode.

85
00:07:16.260 --> 00:07:20.980
Og så er det ... Hvis vi skal gjøre en rasjonell avveining av det,

86
00:07:20.980 --> 00:07:27.300
så er det risikoen i ene enden ... Det går én vei hele tiden,

87
00:07:27.300 --> 00:07:29.940
og dermed ender vi opp i en overvåkingsstat.

88
00:07:30.360 --> 00:07:34.200
Du er fullt overvåket på alt, uansett, hele tiden.

89
00:07:34.200 --> 00:07:41.240
De kan lese meldingene dine, høre på telefonsamtalene dine, altså alt.

90
00:07:41.240 --> 00:07:46.260
Og så er det liksom ... Ok, hvis vi kan gjøre det,

91
00:07:46.260 --> 00:07:52.040
teoretisk sett, så skal vi klare å fange opp alt griseri som er forbudt.

92
00:07:52.040 --> 00:07:56.180
Og så får vi også innsyn i alt som er helt lovlig.

93
00:07:56.180 --> 00:07:59.980
Men i den ene enden vil du da liksom ... Ok, kanskje...

94
00:08:00.260 --> 00:08:03.020
Teoretisk sett, og jeg har ikke noe tro på at det fungerer,

95
00:08:03.020 --> 00:08:07.140
men planen er at da skal vi komme barneporno til livs.

96
00:08:07.140 --> 00:08:09.560
Overgrepsmaterialet skal nå vekk.

97
00:08:09.560 --> 00:08:14.740
Og ja, kanskje også. Selvfølgelig veldig bra for de som er offer for det.

98
00:08:14.740 --> 00:08:18.380
At man får løst det problemet.

99
00:08:18.380 --> 00:08:24.660
Problemet er at kostnaden ved å gjøre det kan være en overvåkingsstat

100
00:08:24.660 --> 00:08:29.900
som i større og større grad blir autoritær, og legger til rette for noe som i ...

101
00:08:30.040 --> 00:08:32.040
På sikt kan bli totalitært.

102
00:08:32.040 --> 00:08:38.520
Problemet mitt er ikke at jeg ikke stoler på Støre akkurat nå, men ...

103
00:08:38.520 --> 00:08:41.980
Selv om vi ikke gjør det heller?

104
00:08:41.980 --> 00:08:45.000
Ja, han kommer til å misbruke det,

105
00:08:45.000 --> 00:08:47.760
men jeg tror ikke han kommer til å bli en totalitær fyr.

106
00:08:47.760 --> 00:08:50.840
Han kommer bare til å misbruke det med gode intensjoner.

107
00:08:50.840 --> 00:08:56.720
Men jeg er heller aldri trygg på at ikke FOR kommer til makten og får statsministeren i Norge om 20 år,

108
00:08:56.720 --> 00:08:59.680
fordi politiske skifter skjer plutselig.

109
00:09:00.060 --> 00:09:03.040
Og fiender av revolusjonen, som er helt legitime mål.

110
00:09:03.040 --> 00:09:08.020
Men det som alltid skjer, alltid, når man innfører denne typen ting ...

111
00:09:08.020 --> 00:09:13.820
Og det er grunnen til at vi ikke gjør det og protesterer mot det, det misbrukes.

112
00:09:13.820 --> 00:09:19.060
Ja, og det er en slippery slope. Fordi du tillater at du gir lillefingeren rett etter 9-11,

113
00:09:19.060 --> 00:09:24.260
og så går det fem år, og så er den nye overvåkingsparadigmen normalisert.

114
00:09:24.260 --> 00:09:29.980
Og så får du mediemedløpere på laget som kommer opp i ... Ja, ja, ja ...

115
00:09:30.060 --> 00:09:33.860
Ja, vi sa det var barneporno og terrorister.

116
00:09:33.860 --> 00:09:40.140
Men nå er det en forsvinningssak, og det er et veldig søtt lite barn som er borte.

117
00:09:40.140 --> 00:09:43.700
Og vi har mistanker, men vi har ikke lov å etterforske det. Er ikke det forferdelig?

118
00:09:43.700 --> 00:09:47.380
Og vi har alt overvåkningsmaterialet, men vi får ikke lov å bruke det.

119
00:09:47.380 --> 00:09:51.460
Nå tillater man, da. Og så får du en folkebevegelse som sier:

120
00:09:51.460 --> 00:09:54.020
"Vi må finne lille Carly".

121
00:09:54.020 --> 00:09:57.940
Og så kan man finne noen tunge kriminelle som smugler narkotika.

122
00:09:57.940 --> 00:09:59.980
Det er heller ikke noe sympatisk.

123
00:10:00.040 --> 00:10:03.680
Vi har alt overvåkningsmaterialet, men vi får ikke lov til å bruke det.

124
00:10:03.680 --> 00:10:09.160
Regelverket hindrer politiet i å gjøre jobben sin og holde folk trygge.

125
00:10:09.160 --> 00:10:15.760
Og så veit vi hva neste steg er, da. Det er at man bruker dette verktøyet

126
00:10:15.760 --> 00:10:19.800
når de plukker opp en fyr som de tenker har fem gram hasj i lomma.

127
00:10:19.800 --> 00:10:23.880
Ja, og snart så er du fartssyndere. Og det er den slippery slopen du ikke kan tillate.

128
00:10:23.880 --> 00:10:28.240
Og det begynner med disse skrittene her. Nå er det altså såkalt frivillig skanning.

129
00:10:30.020 --> 00:10:34.980
Av private meldinger, og ingen særlig offentlig debatt.

130
00:10:34.980 --> 00:10:41.220
Det er noen få som tar det opp, men mer eller mindre bak ryggen på offentligheten.

131
00:10:41.220 --> 00:10:47.100
La meg ta Telegram. De har et system som på ingen måte er veldig sikkert.

132
00:10:47.100 --> 00:10:51.980
Men det er svakheter der som ikke er hos Signal.

133
00:10:51.980 --> 00:10:59.900
Det fins bak meg inn, for å si det sånn. Og her er greia: Jeg tror dette lar seg gjøre.

134
00:11:00.240 --> 00:11:08.000
Si at man har rettslige ... altså ransakelsesordre av telegramkonto

135
00:11:08.000 --> 00:11:09.720
der vi mistenker at det er noe.

136
00:11:09.720 --> 00:11:15.860
Det er fullt mulig å få til dette gjennom et rettsapparat

137
00:11:15.860 --> 00:11:24.640
som vurderer nødvendigheten og tilgangen og gjør en balansert avveining av dette,

138
00:11:24.640 --> 00:11:29.760
fremfor en free for all - vi kan se hva vi vil-tilnærming.

139
00:11:30.260 --> 00:11:35.840
Som er det de egentlig sikter på nå. Vi trenger ikke spørre noen, vi kan bare gå og se.

140
00:11:35.840 --> 00:11:41.100
Det er et prinsipielt aspekt i dette, fordi spørsmålet er om du eier din egen samtale.

141
00:11:41.100 --> 00:11:46.820
Og når du og jeg snakker sammen i et privat rom, så føles det for de fleste helt rimelig

142
00:11:46.820 --> 00:11:53.940
at ingen skal kunne overvåke den samtalen uten en eventuell rettstillatelse til å gjøre det,

143
00:11:53.940 --> 00:11:55.940
med berettiget mistanke osv.

144
00:11:55.940 --> 00:11:58.980
Og der tror jeg jeg er striktere enn deg. For du har en sånn Google-boks...

145
00:12:00.000 --> 00:12:04.120
Ja. Jeg har ikke det. Helt bevisst.

146
00:12:04.120 --> 00:12:09.240
Min JRX kjøpte det, og jeg ble umiddelbart veldig skeptisk.

147
00:12:09.240 --> 00:12:13.840
Og opplevde at den helt tydelig plukket opp samtaler

148
00:12:13.840 --> 00:12:19.000
og ga det tilbake i form av reklame i filmen min, på telefoner og sånn.

149
00:12:19.000 --> 00:12:24.680
Du vet at du også har en Google-boks på bordet? I dette tilfellet Android-telefonen din.

150
00:12:24.680 --> 00:12:29.760
Men det ble veldig mye mer merkbart idet man hadde en sånn boks som hele tiden skal sitte og lytte.

151
00:12:30.360 --> 00:12:35.640
Ja, men poenget her er at det er mitt valg.

152
00:12:35.640 --> 00:12:40.320
Det er jeg som forbruker som skal velge å ta stilling til.

153
00:12:40.320 --> 00:12:45.880
Det er ikke politikerne som skal velge på mine vegne om mine samtaler er private.

154
00:12:45.880 --> 00:12:51.480
En veldig vesentlig ting er at du kan ta den Google-boksen eller den telefonen

155
00:12:51.480 --> 00:12:55.640
og skru den av eller legge den under en pute.

156
00:12:55.640 --> 00:12:59.680
Inni noe sølvpapir. Du kan gjøre tiltak for at den ikke skal høre noe utenfor.

157
00:13:01.000 --> 00:13:04.220
Du er "opt-out" hvis du vil. Riktig.

158
00:13:04.220 --> 00:13:09.520
Og når man lager regler, så er det noe magisk som skjer

159
00:13:09.520 --> 00:13:13.680
når en samtale endrer format fra muntlig og ansikt til ansikt

160
00:13:13.680 --> 00:13:17.680
til at det er en eller annen arbitrær avstand mellom,

161
00:13:17.680 --> 00:13:22.840
og at man har en kommunikasjonsplattform som tar form som en meldingsapp.

162
00:13:22.840 --> 00:13:29.760
Nå er plutselig generell, altomfattende overvåkning tillatelig. Og dette er ...

163
00:13:30.060 --> 00:13:33.900
Det er en prinsipiell grense jeg har problemer med å forstå.

164
00:13:33.900 --> 00:13:38.420
Du kan selvfølgelig opte ut av å kommunisere digitalt,

165
00:13:38.420 --> 00:13:42.100
men det føles som en betydelig ulempe i vår tid.

166
00:13:42.100 --> 00:13:48.820
Ja, og ikke bare en ulempe, men det er en del offentlige etater hvor du ikke kan få gjort det i praksis.

167
00:13:48.820 --> 00:13:56.820
F.eks. hvis du skal ha en kommunikasjon med Nav, i forbindelse med pensjonen din, for den saks skyld,

168
00:13:56.820 --> 00:13:59.940
eller du skal ha ut sakspapirer, så vil det ta.

169
00:14:00.060 --> 00:14:03.260
Det vil ikke være mulig å gjennomføre i praksis.

170
00:14:03.260 --> 00:14:06.940
Istedenfor å gå inn og hente ut sakspapirene dine,

171
00:14:06.940 --> 00:14:12.980
så må du be om det, og så tar det seks til åtte uker før det kommer i posten.

172
00:14:12.980 --> 00:14:20.100
Vi har vel etablert at i vår digitale tid så er postgang og utskrift på papir

173
00:14:20.100 --> 00:14:26.540
ikke helt veien å gå. Så digital kommunikasjon er litt "the order of the day".

174
00:14:26.540 --> 00:14:29.980
Og da må man jo begynne å stipulere at ...

175
00:14:30.180 --> 00:14:34.300
Det er en del fellestrekk mellom en samtale ansikt til ansikt

176
00:14:34.300 --> 00:14:36.860
mellom to som kjenner hverandre,

177
00:14:36.860 --> 00:14:42.300
og en samtale over en meldingsplattform mellom to som kjenner hverandre.

178
00:14:42.300 --> 00:14:45.060
Innholdet er vesentlig, ikke formatet.

179
00:14:45.060 --> 00:14:50.560
Men av en eller annen grunn syns lovverket at masseovervåkning er greit,

180
00:14:50.560 --> 00:14:55.820
mens intuisjonen til folk ikke tillater det i det andre.

181
00:14:55.820 --> 00:14:59.940
Og da er selvfølgelig ikke målet å overvåke muntlige samtaler face to face.

182
00:15:00.060 --> 00:15:06.740
Men å ikke overvåke digitale samtaler. Det er rett og slett ikke noe man har rett til.

183
00:15:06.740 --> 00:15:12.740
Skal vi ta litt det løpet som har gått i EU, så vi vet hva vi snakker om?

184
00:15:12.740 --> 00:15:17.460
Midlertidig forordning som EU vedtok i 2021.

185
00:15:17.460 --> 00:15:27.500
Det den gjorde, var å tillate tilbydere av elektroniske kommunikasjonstjenester å fravike personvernregler for å utføre denne frivillige skritten.

186
00:15:30.060 --> 00:15:38.700
Der er vi inne på gode intensjoner, ingen kan være mot dette, bortsett fra oss.

187
00:15:38.700 --> 00:15:44.980
Hvem er det frivillige for? Brukerne eller operatøren av plattformen?

188
00:15:44.980 --> 00:15:49.620
Det er det som er morsomt her, det er operatøren av plattformen det er frivillig for.

189
00:15:49.620 --> 00:15:52.380
For du som bruker, blir aldri spurt.

190
00:15:52.380 --> 00:15:59.920
Så kan man jo tenke seg at hvis du ble spurt, så er det jo et registerproblem her òg, som jeg ville trodd.

191
00:16:00.000 --> 00:16:02.960
GDPR i en normal verden skulle hatt problemer med,

192
00:16:02.960 --> 00:16:08.800
at man registrerte svarinnretningen til ulike brukere

193
00:16:08.800 --> 00:16:16.320
på spørsmål om de vil tillate skanning for barneporno. Trond hadde sagt nei.

194
00:16:16.320 --> 00:16:20.840
Du kan lese det ut av et register i mange sammenhenger og få feil inntrykk.

195
00:16:20.840 --> 00:16:24.920
Det er ikke sikkert de tenker han var en prinsipiell fyr.

196
00:16:24.920 --> 00:16:29.960
Det er veldig lett å fremme mistanken her nå, og da har vi fremmet presset om å tillate.

197
00:16:30.060 --> 00:16:36.020
Mann, femtiers, singel ... Jo da, vi tenker vårt, vi.

198
00:16:36.020 --> 00:16:41.260
Det er ikke femti ennå. Nei da, ikke jeg heller.

199
00:16:41.260 --> 00:16:45.740
Denne ordningen ble videreført frem til april 2026.

200
00:16:45.740 --> 00:16:50.540
Så det er stadig sånn: Bare midlertidig ordning.

201
00:16:50.540 --> 00:16:54.140
Og så kan man jo tenke seg hva som skjer i 2028.

202
00:16:54.140 --> 00:16:59.860
Da blir den midlertidige ordningen gjort permanent. Helt uavhengig av om noen har målt resultatene.

203
00:17:00.060 --> 00:17:03.860
Og så skrur man til skruen litt til. Og så skrur man ett hakk til i 2031.

204
00:17:03.860 --> 00:17:08.840
Og nå er det ikke bare overgrepsmateriale, det er også hasjsmugling

205
00:17:08.840 --> 00:17:12.740
og voldtektsforbrytelser og forsvinningssaker. Det er mye alvorlig

206
00:17:12.740 --> 00:17:17.700
som vi kunne løst, eller i hvert fall bidratt til å løse med dette,

207
00:17:17.700 --> 00:17:20.340
og ikke aktivt hindret politiets arbeid.

208
00:17:20.340 --> 00:17:28.340
Denne forordningen i 2026 unntar, og det er eksplisitt, hvis det er ende til ende.

209
00:17:30.060 --> 00:17:37.660
Så du og jeg, Trond, vi har fått et unntak, vi som snakker på Signal.

210
00:17:37.660 --> 00:17:43.660
Og her kan man jo spekulere i hvordan man har kommet frem til å unnta "ende til ende"-kryptert.

211
00:17:43.660 --> 00:17:46.960
For man ville jo trodd at barnepornografer og hasjsmuglere

212
00:17:46.960 --> 00:17:50.540
ville bruke kryptert informasjon.

213
00:17:50.540 --> 00:17:54.900
Og så kan du tenke: Hvem er det de er ute etter å overvåke da?

214
00:17:54.900 --> 00:17:59.020
Det høres ikke ut som det er barnepornografer lenger, når de sier at kryptert informasjon er under.

215
00:18:00.060 --> 00:18:06.620
Unntatt fra skanningsreglene. Og så forstår man jo raskt hva det er.

216
00:18:06.620 --> 00:18:13.580
Og jeg tror ikke det er fordi de eksplisitt tenker at vi bare skal overvåke den vanlige befolkningen.

217
00:18:13.580 --> 00:18:18.220
Men det er selvfølgelig at de kommer til å få en jævla stor kamp med de krypterte tjenestene.

218
00:18:18.220 --> 00:18:23.260
Fordi de folka som bruker dem, og de som har laget dem, er ganske bevisste på dette.

219
00:18:23.260 --> 00:18:28.580
Så la oss ikke ta den fighten, la oss ta det med Google og de der milk toast-tjenestene.

220
00:18:30.120 --> 00:18:36.800
Hever temperaturen bitte litt på vannet? Det var 21 grader i går, og i dag er det 21,5 grader?

221
00:18:36.800 --> 00:18:42.420
Ingen bryr seg, ikke sant? Det er til og med litt behagelig at du får has på denne jævla barnepornoen.

222
00:18:42.420 --> 00:18:44.560
Dette er koking av frosk.

223
00:18:44.560 --> 00:18:48.980
Og så kommer du til 2031, og så tenker du at disse krypterte tjenestene er unntatt

224
00:18:48.980 --> 00:18:53.680
fra den overvåkningen alle må ... Du kan ikke unnta deg bare ved å velge en, ikke sant?

225
00:18:53.680 --> 00:18:56.000
Og barneporno, barneporno, barneporno, og ungene våre ...

226
00:18:56.000 --> 00:18:59.000
Og da vet du at det kommer.

227
00:19:00.060 --> 00:19:05.420
Men hvis du er på single, så er det jo ikke noen sentral server å overvåke.

228
00:19:05.420 --> 00:19:11.140
Så de må overvåke telefonen din, de må overvåke endepunktet ditt for å ha kontroll.

229
00:19:11.140 --> 00:19:16.020
Men det kommer de jo til å ta til orde for? Det er jo ikke sånn at ikke den softwaren finnes,

230
00:19:16.020 --> 00:19:21.740
og ikke den softwaren er i bruk i mange land. Hvis du reiser til Vietnam som turist, er det greit,

231
00:19:21.740 --> 00:19:29.980
men hvis du bor i Vietnam, så plikter du å installere en statlig app på telefonen din som har full overvåkning av alt.

232
00:19:30.040 --> 00:19:31.720
Det du gjør på telefon.

233
00:19:31.720 --> 00:19:35.760
Og minn meg på igjen: Vietnam er kommunistiske.

234
00:20:00.060 --> 00:20:04.380
Negativt om politikerne osv. I Vietnam er det ikke lov å snakke negativt om

235
00:20:04.380 --> 00:20:06.980
politikerne eller det de vedtar og det de gjør.

236
00:20:06.980 --> 00:20:11.300
De må bare finne ut når de har gjort noe galt på egen hånd.

237
00:20:11.300 --> 00:20:17.600
Istedenfor å få den kritikken i forkant, så må de bare erfare til enhver tid konsekvenser.

238
00:20:17.600 --> 00:20:20.380
Sånn er det jo i flere land.

239
00:20:20.380 --> 00:20:28.940
Vi har jo nå vært gjennom dette grunnlaget som er lagt i EU, og så kom vi til Norge, da.

240
00:20:30.060 --> 00:20:37.020
Regjeringen har innlemmet dette EU-regimet i det vi kaller ekom-forskriften, § 3-7.

241
00:20:37.020 --> 00:20:44.540
Det er jo en fremoverlent og dynamisk henvisning, fordi dette skjer før EØS-komiteen,

242
00:20:44.540 --> 00:20:51.520
altså de som skal ta inn lovverk og passe på at vi er synkrone med EU.

243
00:20:51.520 --> 00:20:55.780
De hadde jo ikke bestemt seg ennå, de hadde ikke sendt sin innstilling,

244
00:20:55.780 --> 00:20:59.700
men vi kasta det inn der litt sånn på forskudd. Dette er gøy.

245
00:20:59.760 --> 00:21:02.720
For da kan vi bare justere det litt.

246
00:21:02.720 --> 00:21:06.320
Hvis det kommer noen strengere greier, så sier vi at nei, vi driver bare og tilpasser.

247
00:21:06.320 --> 00:21:08.480
Vi har det allerede, vi bare driver tilpasning.

248
00:21:08.480 --> 00:21:12.120
Da høres det ut som dette er en debatt som vi skulle hatt for flere år siden.

249
00:21:12.120 --> 00:21:17.000
Hvis dere hadde noe å si på dette, så skulle dere sagt det i 2026, ikke i 2028 eller i 2031.

250
00:21:17.000 --> 00:21:19.200
Det kan du si.

251
00:21:19.200 --> 00:21:23.280
Det er da Stortingets utredningsseksjon som peker på dette, januar i år.

252
00:21:23.280 --> 00:21:29.320
Man dokumenterer dette avviket, at man rett og slett har vært litt hissig på grøten for å få inn dette overvåkningsseksjonen.

253
00:21:30.460 --> 00:21:35.540
Her føler jeg faktisk at det kunne vært en viss forskjell

254
00:21:35.540 --> 00:21:39.900
i forhold til hvem som valgte sist stortingsvalg.

255
00:21:39.900 --> 00:21:43.820
Et svar på at Venstre kanskje kunne klart å reagere på dette.

256
00:21:43.820 --> 00:21:48.660
Dette er et område jeg vil tro Venstre har gode instinkter på.

257
00:21:48.660 --> 00:21:53.100
Ja, det er håp om at de har det, i hvert fall.

258
00:21:53.100 --> 00:21:59.680
Så er det ingen sånne på andre siden. Jeg har ingen tro på at MDG eller SV eller Rødt finner dette.

259
00:21:59.740 --> 00:22:09.740
Vet du hva ... Jeg oppfatter ofte at MDG deler litt instinkter med Venstre.

260
00:22:09.740 --> 00:22:15.100
Ja, men det blir en veldig light-versjon? Kanskje.

261
00:22:15.100 --> 00:22:21.620
Det jeg generelt syns er et mønster, er at på denne typen ting,

262
00:22:21.620 --> 00:22:27.700
så er det et gravidasjonspunkt i sentrum. Altså venstre og ... La oss si venstre som plassholder.

263
00:22:30.260 --> 00:22:34.340
Og så er det liberale deler av Høyre, liberale deler av Arbeiderpartiet,

264
00:22:34.340 --> 00:22:37.220
som kan ha litt fellessympatier på det der.

265
00:22:37.220 --> 00:22:42.660
Men det som typisk skjer, er at høyre og venstres side er helt enige om at dette trenger vi.

266
00:22:42.660 --> 00:22:46.980
Arbeiderpartiet og Høyre som helhet? This is all good!

267
00:22:46.980 --> 00:22:51.460
Og Fremskrittspartiet syns lov og rett, og politi og batong er kjempegøy.

268
00:22:51.460 --> 00:22:58.180
Og SV, de kan kanskje være nærmere venstre enn disse andre, kall det, styringspartiene.

269
00:22:59.760 --> 00:23:04.060
Kanskje fordi de har mye gamle venner som har slitt med overvåkning?

270
00:23:04.060 --> 00:23:09.600
Men det er noe med at det er etablissementet i politikken

271
00:23:09.600 --> 00:23:12.760
som syns disse tingene er fryktelig gøy.

272
00:23:12.760 --> 00:23:16.400
Og de er litt gjennomgående.

273
00:23:16.400 --> 00:23:21.160
De ser alltid nytten, og så ser de aldri bakdelen med ting.

274
00:23:21.160 --> 00:23:27.200
Og de klarer alltid å gjøre en vurdering der mer statlig overvåkning, mer statspolitikk,

275
00:23:29.760 --> 00:23:32.800
på alle måter, alltid er en pluss.

276
00:23:32.800 --> 00:23:37.440
For dette tar for seg noe som de brenner for!

277
00:23:37.440 --> 00:23:43.480
Som de bare føler er så viktig at alle andre hensyn kan settes til side.

278
00:23:43.480 --> 00:23:50.640
Hjemmelen for dette ble lagt frem i Prop. 93 etter en høringsrunde i 2021,

279
00:23:50.640 --> 00:23:54.680
som han var tidlig på, og følgende forlengelser:

280
00:23:59.760 --> 00:24:06.560
Politisk ledelse vurderte å aktivere noen reservasjonsrett, som vi jo har i EØS-avtalen.

281
00:24:06.560 --> 00:24:14.280
Forbundsdagen i Tyskland til forskjell, og de er inne i istedenfor utenfor,

282
00:24:14.280 --> 00:24:18.600
har tatt et kategorisk standpunkt, som stiller seg mot skanningstiltak

283
00:24:18.600 --> 00:24:22.840
og ting som undergraver kryptering. Gjorde det i september 25.

284
00:24:22.840 --> 00:24:29.500
Så det er jo noe med ... Vi har ingen debatt om det i Norge. Ingen av politikerne har innvendinger mot dette.

285
00:24:29.760 --> 00:24:32.740
Og så bare renner det igjennom.

286
00:24:32.740 --> 00:24:36.680
Så ser du til Tyskland, som er et relativt organisert ...

287
00:24:36.680 --> 00:24:39.460
Jeg tipper de også er mot barneporno.

288
00:24:39.460 --> 00:24:44.980
Men de vil ikke at vi skal undergrave kryptering og ikke ha generell skanning.

289
00:24:44.980 --> 00:24:52.520
I Tyskland ble det debatt. Der ble det ordentlige parlamentariske diskusjoner om dette her.

290
00:24:52.520 --> 00:24:58.280
Mens i Norge så oppdager man ikke engang at det er innført, før flere år senere.

291
00:24:59.760 --> 00:25:02.280
Hva skal jeg si for noe ...?

292
00:25:02.280 --> 00:25:08.400
Jeg vet ikke om jeg skal skylde på pressen for ikke å ha klart å grave opp dette.

293
00:25:08.400 --> 00:25:12.560
For dette tror jeg har vært ... Du må vite hva du leter etter, ikke sant?

294
00:25:12.560 --> 00:25:15.640
Det er jeg ikke med på i det hele tatt.

295
00:25:15.640 --> 00:25:23.960
Og grunnen til det er at vi ble jo utsatt for å bli tatt litt på senga av en ny valglov for noen år siden.

296
00:25:23.960 --> 00:25:28.440
Og så ser du liksom hva det er du skulle fulgt med på for å få det med deg.

297
00:25:29.760 --> 00:25:38.360
Jeg følger med på det nå, fordi jeg får alle sånne høringsrunder på e-post

298
00:25:38.360 --> 00:25:45.520
fra departementet. Det er jo 10-12-14 i uka, og saksdokumentene er lange og mange.

299
00:25:45.520 --> 00:25:50.440
Men har dette vært på noen høringsrunde? Ja, det har det.

300
00:25:50.440 --> 00:25:56.800
De klarte det, altså? 2021. Og til den opprinnelige forskriften, da.

301
00:25:59.760 --> 00:26:02.160
Men det er så mange av dem.

302
00:26:02.160 --> 00:26:04.840
Men hadde jeg vært journalist,

303
00:26:04.840 --> 00:26:11.920
så hadde jeg jo sittet og skanna gjennom hver eneste høringsrunde som kom ut.

304
00:26:11.920 --> 00:26:16.480
Og det hadde vært 10-12-14-20 i uka, ikke sant? Så det er mye jobb.

305
00:26:16.480 --> 00:26:21.560
Da får du sette opp noen AI-greier med disse tingene jeg er opptatt av.

306
00:26:21.560 --> 00:26:25.440
I dag kan du gjøre det. I 2021 var det litt vanskeligere.

307
00:26:30.580 --> 00:26:33.380
Jeg er med på høringsutkast fra myndighetene i Norge.

308
00:26:33.380 --> 00:26:36.900
Det er altfor mye, det er ikke mulig å få oversikt over.

309
00:26:36.900 --> 00:26:41.500
Det er helt rimelig å tenke at presseinstitusjoner og journalister

310
00:26:41.500 --> 00:26:43.860
skal ha et øye på disse tingene.

311
00:26:43.860 --> 00:26:47.820
Jeg mener det er det de er der for, ifølge seg selv.

312
00:26:47.820 --> 00:26:54.580
Jeg vil også påstå at det er en gruppe til. Politikere og deres rådgivere på Stortinget.

313
00:26:54.580 --> 00:26:58.380
De burde faktisk sitte og lese disse høringsutspillene.

314
00:27:00.200 --> 00:27:04.860
Og komme med utspill om det, uansett om de er enige eller uenige.

315
00:27:04.860 --> 00:27:07.840
Et eller annet menneske i et eller annet parti bør si

316
00:27:07.840 --> 00:27:11.720
at "dette her er noe som ...", altså vær ditt ansvar bevisst.

317
00:27:11.720 --> 00:27:14.020
"Dette bør kanskje opp for debatt."

318
00:27:14.020 --> 00:27:18.720
Jeg er enig i dette her, men vi bør ha en bred samfunnsdebatt om det, for dette er viktig.

319
00:27:18.720 --> 00:27:20.560
Ja, det hadde jammen vært noe.

320
00:27:20.560 --> 00:27:25.020
Men den refleksen tror jeg ikke finnes i så veldig mange av dem, i hvert fall.

321
00:27:29.760 --> 00:27:39.400
Vi har så stor tillit til teknokratiet vårt.

322
00:27:39.400 --> 00:27:44.360
Et sånt høytillitssamfunn er positivt, men det er også litt farlig.

323
00:27:44.360 --> 00:27:49.640
Hvis du får for høy tillit til de som tar beslutninger ...

324
00:27:49.640 --> 00:27:57.760
Og vi husker jo den derre loven som hun Moltumyr Høgberg reagerte på ...

325
00:27:59.740 --> 00:28:03.540
Den er fremdeles ille. Den er bare ikke fatalt ille.

326
00:28:03.540 --> 00:28:09.140
Men ikke sant, disse idiotene som styrer oss, hadde tenkt å innføre dette uten motstand?

327
00:28:09.140 --> 00:28:13.900
Og hvilken kjeft som rakk opp en hånd, bortsett fra i Venstre,

328
00:28:13.900 --> 00:28:16.380
som rakk opp hånda kontinuerlig?

329
00:28:16.380 --> 00:28:21.220
Der tror jeg også MDG, faktisk, men de rakk opp hånda internt på Stortinget.

330
00:28:21.220 --> 00:28:28.500
Ja, ja, men Venstre hadde sittet i komitéarbeid og hele veien og sagt "hei, har vi tenkt på det?".

331
00:28:29.760 --> 00:28:33.520
Nei, dette er dritkult. Dette er helt superdupert.

332
00:28:33.520 --> 00:28:37.440
Så kommer du til at denne saken plutselig blir en offentlig sak,

333
00:28:37.440 --> 00:28:41.560
én dag før den blir endelig vedtatt i avstemning to,

334
00:28:41.560 --> 00:28:46.280
etter at avstemning én har vært bare overveldende flertall mot Venstres og MDGs noen få stemmer.

335
00:28:46.280 --> 00:28:52.080
Så blir det plutselig debatt, og journalistene skjønner at "å, faen, dette er jo jobben vår",

336
00:28:52.080 --> 00:28:57.760
og så får dette opp i ... Og så snur Frp, og det skal du ha kreditt for,

337
00:28:57.760 --> 00:28:59.680
at de er de som faktisk retter seg i ryggen.

338
00:28:59.760 --> 00:29:04.160
Fordi de har vært tjukke i huet. Men de har vært tjukke i huet

339
00:29:04.160 --> 00:29:10.160
mens de har vært tillitsmenn og skulle ha sett og hatt instinkter og reflekser til å fange det opp.

340
00:29:10.160 --> 00:29:15.960
Så også i dette. Det teknokratiske samfunnet med høy tillit og sånn,

341
00:29:15.960 --> 00:29:19.640
og det bare renner igjennom, og det er litt sånn ...

342
00:29:19.640 --> 00:29:25.880
Sett fra mitt perspektiv, så er det litt sånn perspektiv- og overblikksløse teknokrater.

343
00:29:25.880 --> 00:29:28.560
De er sikkert flinke på detaljene i det de gjør,

344
00:29:29.760 --> 00:29:36.440
men dette har samfunnsmessige konsekvenser på måter som du må ta hensyn til,

345
00:29:36.440 --> 00:29:39.880
selv om vi er et høytillitssamfunn og egentlig stoler på hverandre.

346
00:29:39.880 --> 00:29:44.920
For det kan hende at det kommer noen til makten et eller annet tidspunkt i fremtiden

347
00:29:44.920 --> 00:29:49.720
som kan misbruke, og det kan hende at dette er en slippery slope som fører til mer og mer overvåkning.

348
00:29:49.720 --> 00:29:54.120
Så vi tar én beslutning nå som liksom er svelgbar for mange,

349
00:29:54.120 --> 00:29:59.640
som fører til en beslutning som i dag, nede i gata, som i dag ikke er svelgbar

350
00:29:59.760 --> 00:30:04.960
for noen, men som blir det fordi du varmer opp vannet. Koke frosken.

351
00:30:04.960 --> 00:30:15.040
Og da ender vi opp med at denne makteliten, da, det er et pan-europeisk sikkerhetsbyråkrati,

352
00:30:15.040 --> 00:30:19.840
med de beste intensjoner, som får lov å herje og har ideer om hva som kunne gjort

353
00:30:19.840 --> 00:30:24.200
deres jobb morsommere, og hvordan de kunne tatt flere av disse barnepornografene.

354
00:30:24.200 --> 00:30:29.640
Jobben min er jo å jobbe med dette her, og jeg vil gjøre jobben min så godt som mulig.

355
00:30:30.160 --> 00:30:33.400
Mitt utgangspunkt vil aldri da være:

356
00:30:33.400 --> 00:30:38.760
Hvordan er dette i et samfunnsperspektiv og i et tidsperspektiv og all mulig sånn.

357
00:30:38.760 --> 00:30:45.600
Jobben min er: I dag, nå, hva kan jeg få til innenfor tre måneder, tre år, seks år?

358
00:30:45.600 --> 00:30:50.800
Altså, jeg skal løse et konkret problem. Jobben min er ikke å løfte blikket.

359
00:30:50.800 --> 00:30:54.280
Og da løfter jeg jo ikke blikket. Nettopp.

360
00:30:54.280 --> 00:30:59.680
Og dette er jo en litt sånn klassisk Motton Bailey også.

361
00:30:59.740 --> 00:31:08.100
Hvor Motten er uskyldige barn som blir utsatt for overgrep. Barneporno. Er du for det?

362
00:31:08.100 --> 00:31:15.860
Nei, nei, nei. Og Baileyen er en sånn litt mer komplett overvåkningsstat.

363
00:31:15.860 --> 00:31:21.060
Og den kan bli ganske så komplett etter hvert, hvis man lar ballen rulle.

364
00:31:21.060 --> 00:31:29.300
Men sånn er det. Teknokratisk uthuling av rettsstat og våre borgerrettigheter.

365
00:31:30.180 --> 00:31:33.540
Er ikke begrenset til administrative rettigheter.

366
00:31:33.540 --> 00:31:36.700
Er for lengst kommet inn i domstolene også.

367
00:31:36.700 --> 00:31:41.700
Ikke minst gjennom hemmelig utenlandsk politihacking.

368
00:31:41.700 --> 00:31:44.220
Det høres jo dritspennende ut.

369
00:31:44.220 --> 00:31:49.180
EncroChat og hemmelige bevis. Det høres lovende ut, hva?

370
00:31:49.180 --> 00:31:57.060
Hemmelige bevis, føler jeg at det ... Ja. Det høres ut som hva kind of someone driver med!

371
00:31:59.760 --> 00:32:06.520
Men i prosessen, da K ble våknet og banket på døren,

372
00:32:06.520 --> 00:32:09.540
og han ble fortalt at han var arrestert ...

373
00:32:09.540 --> 00:32:14.880
Men han ble ikke fortalt hva han var arrestert for,

374
00:32:14.880 --> 00:32:18.200
og trengte ikke å bli med noe sted.

375
00:32:18.200 --> 00:32:20.560
Han hadde endret status til å være arrestert.

376
00:32:20.560 --> 00:32:24.200
Og Ks forvirring er stor, for han vet ikke hva galt han har gjort.

377
00:32:24.200 --> 00:32:29.320
Men etter som tiden går, får han den sterkere og sterkere følelsen at han må ha gjort noe galt.

378
00:32:29.760 --> 00:32:37.040
En nesten sånn absurd sammensmeltning av temaet gjennom hele boka.

379
00:32:37.040 --> 00:32:41.520
Har du lest den i 1984? 1984 har vi lest.

380
00:32:41.520 --> 00:32:45.280
Den beste fengselslektyren man kan få, det.

381
00:32:45.280 --> 00:32:50.200
Nei, 1984 mener prosessen. Kafka-prosessen er den du egentlig ...

382
00:32:50.200 --> 00:32:53.320
Det var den jeg mente. Den har jeg ikke kommet til.

383
00:32:53.320 --> 00:32:56.960
Jeg må inn i fengselet igjen først. Skjønner.

384
00:32:59.760 --> 00:33:02.600
Og klager over? Ja, ja.

385
00:33:29.760 --> 00:33:32.720
Nå lange fengselsstraffer uten at forsvarerne fikk innsyn i

386
00:33:32.720 --> 00:33:36.820
den tekniske fremgangsmåten eller kildekoden bak bevisinnsamlingen.

387
00:33:36.820 --> 00:33:42.360
Her føler vi at det er mulig å lage bevis, om vi kan si det sånn.

388
00:33:42.360 --> 00:33:50.280
Ja, fordi ... Har du sett den serien Blacklist?

389
00:33:50.280 --> 00:33:53.280
Ja. Morsom serie.

390
00:33:53.280 --> 00:33:58.640
Og han, hva heter han? Remington? Paddington?

391
00:33:59.760 --> 00:34:06.280
Redington. På et eller annet tidspunkt blir han plukka opp av en politimann

392
00:34:06.280 --> 00:34:11.920
og ender opp i rettstjenesten. Han er jo ettersøkt og dødsstraff og alt mulig rart.

393
00:34:11.920 --> 00:34:17.440
Men han gjør da det poenget at denne politimannen som anholdt ham

394
00:34:17.440 --> 00:34:23.040
fordi han så mistenkelig ut, kunne umulig vite at han hadde et skjult våpen på seg.

395
00:34:23.040 --> 00:34:29.360
For det var skjult. Men begrunnelsen for å arrestere var at han hadde et skjult våpen.

396
00:34:29.740 --> 00:34:33.940
Det biter seg i halen, og så er det bare et anonymt tips.

397
00:34:33.940 --> 00:34:38.020
Kan jeg få høre det? Nei. Fordi det kan jo avsløre ...

398
00:34:38.020 --> 00:34:44.580
Men jeg vil jo vite hvem som har angitt meg, for jeg må kunne forsvare meg mot mine anklager.

399
00:34:44.580 --> 00:34:50.100
Og så får du en hel rekke med implikasjoner, og den ligner veldig på det vi snakker om her.

400
00:34:50.100 --> 00:34:54.880
Den episoden går vel et hakk videre, for han sier at "jeg legitimerte meg".

401
00:34:54.880 --> 00:34:59.620
Ja, men du brukte falsk legitimasjon. Ja, men det var en så bra forfalskning.

402
00:34:59.760 --> 00:35:04.000
Den var så overbevisende at det hadde vært umulig å avsløre.

403
00:35:04.000 --> 00:35:09.020
Verdens beste forfalsker har lagd dette pass til meg.

404
00:35:09.020 --> 00:35:12.960
Ingen steder i verden at du kjenner igjen det.

405
00:35:12.960 --> 00:35:18.560
Og her er jo ... I ytterste konsekvens kan du ende opp med

406
00:35:18.560 --> 00:35:25.240
at du står i en norsk domstol, får en dom på livsvarig fengsel, 20 år, i karsotten,

407
00:35:25.240 --> 00:35:29.640
på bakgrunn av bevis du ikke får se, og forstå hvordan har kommet,

408
00:35:29.760 --> 00:35:33.720
og da fransk spionprogramvare.

409
00:35:33.720 --> 00:35:38.360
Advokaten, dommeren, ingen får undersøke noe som helst.

410
00:35:38.360 --> 00:35:41.480
Og norsk høyesterett har sagt at dette er good.

411
00:35:41.480 --> 00:35:47.760
Norsk høyesterett føler jeg er en institusjon i dramatisk forfall.

412
00:35:47.760 --> 00:35:53.140
Ja, det er i hvert fall noen gummistempler som comes to mind.

413
00:35:53.140 --> 00:35:59.680
De endrer liksom lovverket as see fit. De bare tolker det på en annen måte, i samtiden.

414
00:36:00.040 --> 00:36:05.500
Det er jo veldig parallelt med den diskusjonen som fins i USA,

415
00:36:05.500 --> 00:36:07.920
mellom konservative og liberale dommere.

416
00:36:07.920 --> 00:36:13.080
Og det er her vi blir konservative? Nei, de konservative dommerne er jo ...

417
00:36:13.080 --> 00:36:17.520
I amerikansk forstand, da. Det er jo de som sier at vi skal lese loven slik den ble skrevet.

418
00:36:17.520 --> 00:36:24.080
Og hvis loven ikke er riktig lenger, så må du skrive om loven.

419
00:36:24.080 --> 00:36:29.680
Både du og jeg syns det høres riktig ut. Ja, i en ideell måte.

420
00:36:30.520 --> 00:36:36.560
Og så har du de liberale dommerne som sier at loven er intensjoner og hensikter

421
00:36:36.560 --> 00:36:41.480
og formål og sånne ting, men de må tolkes inn i tiden de lever i.

422
00:36:41.480 --> 00:36:47.760
Derfor diskuterer man fortsatt om "keep and bear arms" og "regulated militia".

423
00:36:47.760 --> 00:36:54.160
Men samme det. På norsk side så er du jo veldig tydelig liberal.

424
00:36:54.160 --> 00:36:58.720
Altså, det er en nyfortolkning av lovverk hele tiden, og det er problematisk.

425
00:36:59.740 --> 00:37:04.940
Og det er noen prinsipielle problemer med det

426
00:37:04.940 --> 00:37:08.780
som jeg syns er rart at ikke diskuteres mer.

427
00:37:08.780 --> 00:37:12.140
Og så er det selvfølgelig forståelig i amerikansk sammenheng,

428
00:37:12.140 --> 00:37:17.500
fordi prosessen med å endre grunnloven f.eks. er så tung at det er helt urealistisk å få endret den.

429
00:37:17.500 --> 00:37:20.480
Og det har jo ikke konservet. De har jo klart det før.

430
00:37:20.480 --> 00:37:25.020
Og det er sjelden. Det er generasjoner mellom hver gang.

431
00:37:25.020 --> 00:37:28.700
De klarte det jo sånn ... Krevde en borgerkrig, men ...

432
00:37:29.720 --> 00:37:34.840
Men der mangler konservativ side i USA litt svar på

433
00:37:34.840 --> 00:37:39.880
hvordan vi skal få litt evolusjon på lovverket.

434
00:37:39.880 --> 00:37:45.400
For det er en del biter som ikke passer særlig godt inn lenger.

435
00:37:45.400 --> 00:37:55.000
Og på liberal side sier man at dette er eneste måten vi kan forvalte lovverket på.

436
00:37:59.940 --> 00:38:02.660
Den har du fortalt om før, men ideen ...

437
00:38:02.660 --> 00:38:07.140
Nei, så ideen med den er at føderale myndigheter

438
00:38:07.140 --> 00:38:12.140
har ikke så mye med hva som skjer inni en delstat å gjøre.

439
00:38:12.140 --> 00:38:17.620
For delstatene er selvstendige rettssubjekter, og de har sitt eget lovverk.

440
00:38:17.620 --> 00:38:23.700
Og så har føderale myndigheter en inngangsport der man regulerer handel

441
00:38:23.700 --> 00:38:27.100
mellom delstater, fordi de er over delstatene.

442
00:38:29.740 --> 00:38:34.900
Og Alabama er uenige om hvordan standarden på et visst sett varer

443
00:38:34.900 --> 00:38:39.620
som går fra den eneste delstaten til den andre, skal være ...

444
00:38:39.620 --> 00:38:44.140
Øyen er veldig problematisk å produsere i én delstat og sende til den andre.

445
00:38:44.140 --> 00:38:48.500
Og da er jo føderale myndigheter i USA litt som EU i Europa.

446
00:38:48.500 --> 00:38:54.340
De sier at her er felles rammeverk for hvordan vi skal handle med hverandre.

447
00:38:54.340 --> 00:38:59.380
Og det lener seg på Interstate Commerce Clause, som sier at når det påvirker ...

448
00:38:59.760 --> 00:39:03.800
Flere stater og implisitt handelen mellom dem,

449
00:39:03.800 --> 00:39:06.280
så har føderale myndigheter en say.

450
00:39:06.280 --> 00:39:13.880
Og så har man dratt av gårde med det og sagt at dette kan vi bruke til absolutt alt,

451
00:39:13.880 --> 00:39:19.280
fordi alt kan på et eller annet vis knyttes til handel som går over en delstatsgrense.

452
00:39:19.280 --> 00:39:26.560
Og dermed så kan vi lage lover for våre sertifiseringer av negleterapeuter og ...

453
00:39:26.560 --> 00:39:28.700
Alt mulig rart.

454
00:39:29.760 --> 00:39:34.760
Og det er en sånn nyfortolkning, overfortolkning, viderefortolkning

455
00:39:34.760 --> 00:39:41.400
uten egentlig hjemmel i bånd, men man har bare sagt at ja, dette lever vi med.

456
00:39:41.400 --> 00:39:46.040
Dette er den undersøkelsen vi har, og det er helt umulig å få laget en ny.

457
00:39:46.040 --> 00:39:52.440
Og så tenker jeg at i USA hadde hatt veldig godt av å ha litt mindre føderale myndigheter

458
00:39:52.440 --> 00:39:59.400
og litt mer selvstendige stater. Ja, det slår meg jo stadig at ...

459
00:39:59.840 --> 00:40:04.040
Jo lenger opp i systemet det kommer, jo mindre ansvarlighet er det.

460
00:40:04.040 --> 00:40:08.640
Men det er én institusjon som er uenig med norsk høyesterett,

461
00:40:08.640 --> 00:40:13.280
som syns det er superdupert at vi kan bruke hemmelige opptak

462
00:40:13.280 --> 00:40:16.120
fra utenlandske myndigheter til å dømme folk i Norge,

463
00:40:16.120 --> 00:40:19.120
uten å la dem forstå hvordan det har kommet til veie.

464
00:40:19.120 --> 00:40:28.080
Det er Menneskerettsdomstolen i Strasbourg. Så det er nå to norske saker som er for retten der:

465
00:40:29.760 --> 00:40:34.560
Norge, som fikk 20 år, og M-en, mot Norge, som fikk 12 år.

466
00:40:34.560 --> 00:40:38.760
Og sakene deres i seg selv er jo ikke så viktige.

467
00:40:38.760 --> 00:40:45.960
Poenget er at de har vært gjenstand for denne bevisførselen fra fransk overvåkning.

468
00:40:45.960 --> 00:40:49.920
Så det blir interessant å se hva som kommer ut av det.

469
00:40:49.920 --> 00:40:59.680
EMD har pålagt den norske staten å svare for om kravene til rettferdig rettergang under EMKs artikkel 6 er til side.

470
00:40:59.700 --> 00:41:05.700
Spesifikt om prinsippet om ...

471
00:41:05.700 --> 00:41:15.500
Det de på engelsk kaller "equality of arms", og adgangen til reell kontradiksjon, er krenket

472
00:41:15.500 --> 00:41:23.180
når Forsvaret nektes innsyn i datamaterialets integritet, overføringskjede og tekniske pålitelighet.

473
00:41:29.740 --> 00:41:32.900
Det kan bevises at en gitt samtale har skjedd,

474
00:41:32.900 --> 00:41:37.860
men man kan ikke verifisere at det er tatt inn på en robust og pålitelig måte.

475
00:41:37.860 --> 00:41:40.940
Er det sikkert? Kan man ha manipulert ting på veien?

476
00:41:40.940 --> 00:41:43.940
Hvis du ikke ser kjeden, er det vanskelig å akseptere.

477
00:41:43.940 --> 00:41:46.420
Rart at en domstol aksepterer det, egentlig.

478
00:41:46.420 --> 00:41:52.940
Du kan jo ikke bestride noe når du ikke vet hvor det kommer fra, eller hva det er.

479
00:41:52.940 --> 00:41:59.460
Det er vanskelig å finne konteksten, for å si det sånn. Du kan kjenne den igjen, kanskje.

480
00:41:59.760 --> 00:42:03.500
Denne meldinga sendte jeg for et halvt år siden,

481
00:42:03.500 --> 00:42:06.880
men det kan også være at du ikke kjenner deg igjen,

482
00:42:06.880 --> 00:42:11.560
og ikke har tilgang til å gå inn og lete selv.

483
00:42:11.560 --> 00:42:16.640
Da kan du verken bestride eller akseptere, fordi du vet det ikke.

484
00:42:16.640 --> 00:42:21.560
Nei. Og disse to sakene er ikke de eneste.

485
00:42:21.560 --> 00:42:28.640
Norske myndigheter har gjennomført tolv skjulte etterforskninger mot 25 spesifikke brukere.

486
00:42:30.700 --> 00:42:37.400
Og det er et parallelt nettverk, SkyECC, der har Kripos mottatt et datasett

487
00:42:37.400 --> 00:42:41.660
med rundt 1200 identifiserte norske profiler.

488
00:42:41.660 --> 00:42:45.460
Så man kan jo se for seg at det blir mer av dette fremover.

489
00:42:45.460 --> 00:42:49.540
Men det er jo om ikke annet interessant å følge,

490
00:42:49.540 --> 00:42:55.200
interessant å se hva som kommer ut av menneskerettsdomstolen. Dette lukter fishy.

491
00:42:55.200 --> 00:42:59.660
Det blir veldig fishy. Vi er nødt til å ha en åpenhet rundt hvordan ...

492
00:42:59.760 --> 00:43:05.840
Bevis i strafferett hvor de kommer fra og hva det er. Ellers så blir det ...

493
00:43:05.840 --> 00:43:14.160
Sånn satt på spissen blir det veldig lett å lage bevis hvis du har lyst til å ramme noen.

494
00:43:14.160 --> 00:43:21.920
Det er den ene siden av det. Du åpner døra for at det blir veldig lett å fabrikkere bevis.

495
00:43:21.920 --> 00:43:27.480
Det er ikke nødvendigvis til at politiet gjør det, men du kan jo fabrikkere bevis ...

496
00:43:29.760 --> 00:43:34.040
Fire-fem-seks forskjellige ledd som har interesse av å fabrikkere et bevis

497
00:43:34.040 --> 00:43:39.460
eller vri på det litt og ikke nok til at det avsløres i et eller annet sånt.

498
00:43:39.460 --> 00:43:44.840
Og så har du selvfølgelig den andre siden av det, som er at du er tiltalt.

499
00:43:44.840 --> 00:43:48.960
Det er en veldig troverdig fransk offiser som står der og sier:

500
00:43:48.960 --> 00:43:53.940
"Jeg går god for 20 år i fengsel, det høres bra ut. Fy slem mann!"

501
00:43:53.940 --> 00:43:58.640
Men du har bare denne fyren som står der med barten sin og smiler. Ikke noe ...

502
00:43:59.760 --> 00:44:02.160
Mulighet til å ettergå beviskjeden.

503
00:44:02.160 --> 00:44:07.360
Og du har ingen mulighet til å ettergå om en programvarefeil eller noe har gått gærent,

504
00:44:07.360 --> 00:44:10.040
fordi du har ikke innsyn.

505
00:44:10.040 --> 00:44:15.560
Og da får du det vi egentlig alle vet at man ikke skal gjøre:

506
00:44:15.560 --> 00:44:19.000
Effektivitet trumfer rettssikkerhet.

507
00:44:19.000 --> 00:44:27.440
Og det er merkelig at det ikke diskuteres høyere og mer og bredere.

508
00:44:29.760 --> 00:44:32.920
Det høres ut som noe Frp kan svelge ganske helt.

509
00:44:32.920 --> 00:44:35.680
Det er en grunn til at vi ikke stemmer på dem, er det ikke det?

510
00:44:35.680 --> 00:44:41.960
Det er sånne ting! Jeg syns Frp har kommet med mer og mer fornuftig i sin retorikk,

511
00:44:41.960 --> 00:44:49.000
i hvert fall den siste tiden, men det er nettopp sånne ting som gjør at jeg bare ... Nei takk!

512
00:44:49.000 --> 00:44:58.640
Skal vi ta én siste ting som er litt relatert? Du har jo snakket om, Trond, at du vurderer sånn ubuntu-foln.

513
00:44:59.760 --> 00:45:02.680
Ja, jeg fant ut at det finnes telefoner med ubuntu.

514
00:45:02.680 --> 00:45:05.840
Du er blitt ordentlig ubuntu-fam?

515
00:45:05.840 --> 00:45:10.920
Helt ærlig, den saken her er litt det som fikk meg til å søke.

516
00:45:10.920 --> 00:45:13.520
Jeg ble så irritert at jeg begynte å tenke:

517
00:45:13.520 --> 00:45:18.320
Nå har jeg lyst til å komme vekk fra Google og Apple og det som er.

518
00:45:18.320 --> 00:45:25.520
Sånn alternativ her. Da fant jeg et tysk selskap som selger telefoner med ubuntu isteden.

519
00:45:25.520 --> 00:45:28.320
Nettopp. Det byr på noen utfordringer.

520
00:45:29.780 --> 00:45:32.500
Det er å ta ditt eget personvern på alvor,

521
00:45:32.500 --> 00:45:36.440
og kvitte deg med Googles overvåkingssystemer.

522
00:45:36.440 --> 00:45:41.980
Må jeg kjøpe en litt dyrere telefon, for jeg betaler faktisk for telefonen?

523
00:45:41.980 --> 00:45:44.700
Google betaler ikke telefonen deres på meg?

524
00:45:44.700 --> 00:45:53.020
Men da, Trond, skjer det vakre at Vipps f.eks. kaster deg ut av betalingsinfrastrukturen sin.

525
00:45:53.020 --> 00:45:58.380
For de skal ha en modul hos Google, de som er sånne ... Hva heter det?

526
00:45:59.760 --> 00:46:04.760
Integrity ... Google Play Integrity API.

527
00:46:04.760 --> 00:46:11.080
Ja. Sånn som programinterface for en form for integritetskontroll?

528
00:46:11.080 --> 00:46:15.280
Attesteringsrammeverk som kontrollerer om en enhets maskinvare

529
00:46:15.280 --> 00:46:20.480
og programvaretilstand er godkjent. Les Googles.

530
00:46:20.480 --> 00:46:28.320
Og ... Ja, vi har vært inne på i en tidligere episode at det der å ...

531
00:46:29.760 --> 00:46:36.680
Delegere statlig makt til private klubber er litt problematisk.

532
00:46:36.680 --> 00:46:39.160
Det er jo i stor grad hva man gjør her.

533
00:46:39.160 --> 00:46:45.520
Man sier at Google er så store, seriøse og pålitelige at de kan gjøre denne typen kontroll.

534
00:46:45.520 --> 00:46:50.880
Google og Apple kan få et sånt duopoli på mobiltelefoner, og så stenger vi alle andre ute.

535
00:46:50.880 --> 00:46:57.160
En annen app som får bli problematisk, det er Snapchat. Det er en bonus.

536
00:46:59.740 --> 00:47:04.180
Men jeg bruker jo det en del ...

537
00:47:04.180 --> 00:47:07.340
Jeg bruker ikke det til seriøs kommunikasjon.

538
00:47:07.340 --> 00:47:12.020
Jeg bruker det til å kommunisere med noen venner og kjente

539
00:47:12.020 --> 00:47:14.900
i stillstandsbilder og morosaker.

540
00:47:14.900 --> 00:47:19.340
Det er ikke for at jeg skal ha en seriøs samtale ...

541
00:47:19.340 --> 00:47:23.780
Nei, det er helt umulig. Jeg har hatt appen og sett på den

542
00:47:23.780 --> 00:47:26.700
og skjønner ingenting av formålet med den.

543
00:47:29.720 --> 00:47:34.360
Utgangspunktet for Snapchat var jo at folk kunne sende nakenbilder

544
00:47:34.360 --> 00:47:36.480
som ikke ble lagret.

545
00:47:36.480 --> 00:47:40.840
Men det var også en screenshot-funksjon. Men du ble varslet?

546
00:47:40.840 --> 00:47:48.200
Ja, det vet jeg. Hver gang jeg fikk en melding på Snapchat, tok jeg screenshot.

547
00:47:48.200 --> 00:47:51.760
Det står det ikke lenger da, men da blir du upopulær.

548
00:47:51.760 --> 00:47:57.920
Nei, fordi alle som sendte meg melding, visste at da kommer det snapshot-melding tilbake.

549
00:47:59.760 --> 00:48:02.400
Jeg fikk så spicy innhold, da.

550
00:48:02.400 --> 00:48:07.520
Hva skal jeg si, jeg har fått litt spicy innhold. Jeg klager ikke på det.

551
00:48:07.520 --> 00:48:12.800
Men de også har en sånn derre. "Nei, det går ikke. Det får du ikke lov til."

552
00:48:12.800 --> 00:48:17.660
Jeg tror Facebook er litt inne på det også, og det er fordi de banner jo kontoer.

553
00:48:17.660 --> 00:48:23.160
Sier at "veit du hva, du oppfører deg dårlig på vårt plattform, for vi kaster deg ut".

554
00:48:23.160 --> 00:48:28.560
De har lært seg å kaste ut folk når de lager nye kontoer, og det er jo basert på maskinvaren.

555
00:48:29.760 --> 00:48:37.440
Og sier at "Trond ble kasta ut i forgårs, nå heter Trond Ola, men det er samme maskinen".

556
00:48:37.440 --> 00:48:42.520
Og vi har kasta ut Trond fire ganger før, så han lærer ikke, han lager bare ny konto.

557
00:48:42.520 --> 00:48:45.880
Derav skal vi nå gjøre dette.

558
00:48:45.880 --> 00:48:50.260
Og det er jo noe de da ikke nødvendigvis får med en sånn Ubuntu-bakgrunn.

559
00:48:50.260 --> 00:48:56.960
Potensielt kan du ta et fingeravtrykk av maskinen på Ubuntu eller Linux eller hva som helst,

560
00:48:59.940 --> 00:49:03.700
Linux er ikke så opptatt av å ta fingeravtrykk av maskinen din,

561
00:49:03.700 --> 00:49:07.920
og lager ikke en tjeneste som gjør at man kan hente ut det like enkelt.

562
00:49:07.920 --> 00:49:10.980
Som Microsoft f.eks., som er litt som norske myndigheter;

563
00:49:10.980 --> 00:49:14.320
de er kjempeentusiastiske på å få dette på plass.

564
00:49:14.320 --> 00:49:18.500
Ingen overraskelser der. Det er noen utfordringer,

565
00:49:18.500 --> 00:49:24.860
men det er også noen som har begynt å poke litt på det, for dette er jo også veldig markeds...

566
00:49:24.860 --> 00:49:28.860
Hvis du på en måte bare aksepterer to tjenesteleverandører på ...

567
00:49:29.760 --> 00:49:35.380
Og mobiltelefon ... Så blir det umulig å komme opp med en tredje konkurrent.

568
00:49:35.380 --> 00:49:42.760
Ja, du hever rett og slett inngangsporten så mye at det er ikke lett å komme inn.

569
00:49:42.760 --> 00:49:48.080
Ja. Det er det noen som har begynt å se på nå, og si at "dette kan vi kanskje ikke ha noe av".

570
00:49:48.080 --> 00:49:56.760
Vi må sørge for at dere som stiller disse kravene, må legge til rette for at andre enkelt kan komme på banen.

571
00:50:00.120 --> 00:50:04.320
At sånne tjenester som Vipps velger på egen kjøl.

572
00:50:04.320 --> 00:50:11.800
At vi krever dette Google Play, API, integrity-greiene. Og det er noe de velger.

573
00:50:11.800 --> 00:50:17.520
BankID er ikke helt der ennå, men man kan jo se for seg at det kommer likevel.

574
00:50:17.520 --> 00:50:22.800
Men den type offentlige tjenester burde jo, filosofisk og praktisk og policymessig,

575
00:50:22.800 --> 00:50:28.440
være fritatt for å bindes til leverandører. Ja. Takk. Veldig gjerne.

576
00:50:29.760 --> 00:50:33.560
Du kan bruke Vipps til å identifisere deg, men det er fordi du har identifisert deg

577
00:50:33.560 --> 00:50:39.080
i Vipps-appen med bank-ID. Så kan du bruke Vipps til å identifisere deg ...

578
00:50:39.080 --> 00:50:45.040
Hvis du skal ta Solarium, så kan du få en aldersverifisering på Vipps.

579
00:50:45.040 --> 00:50:51.440
Du sa det som om dette var den mest naturlige ting i verden.

580
00:50:51.440 --> 00:50:55.600
Det er jo naturlig at det har blitt sånn i dag.

581
00:50:55.600 --> 00:50:59.640
Selv om det ikke burde vært sånn, så er det nå slik.

582
00:50:59.740 --> 00:51:04.580
Man trodde jo at ved å kreve legitimasjon på alle solariumer,

583
00:51:04.580 --> 00:51:08.900
så ble man kvitt alle solariumene, det var jo det som var formålet.

584
00:51:08.900 --> 00:51:12.620
Så viste det seg at disse som driver solariumer, fant en vei rundt dette,

585
00:51:12.620 --> 00:51:16.700
så de lagde en identifiseringsløsning som egentlig et bank-ID,

586
00:51:16.700 --> 00:51:19.540
men etter hvert da også "ok, vi kan bruke Vipps", å ja, nei, men det er fint.

587
00:51:19.540 --> 00:51:22.780
Markedet finner veien rundt politikken hver gang.

588
00:51:22.780 --> 00:51:28.380
Jeg håper egentlig på en kobraeffekt her.

589
00:51:30.160 --> 00:51:34.080
Det at man innfører disse tingene og lager disse bindingene

590
00:51:34.080 --> 00:51:38.120
til noen bestemte leverandører, fører til at stadig flere,

591
00:51:38.120 --> 00:51:43.280
som den beundringsverdige makkeren min Trond her, nå ser som etter alternativer

592
00:51:43.280 --> 00:51:45.960
for å stå opp mot systemet.

593
00:51:45.960 --> 00:51:51.520
Ja, dette er deg. Hvis du kommer ramlende inn her med ubundte telefon,

594
00:51:51.520 --> 00:51:55.480
så flytter jo det meg noen centimeter også.

595
00:51:55.480 --> 00:51:58.880
Det skjer på et eller annet tidspunkt. Jeg må ... Jeg har drevet ...

596
00:51:59.740 --> 00:52:04.340
Lest meg opp litt og blitt klok på hva jeg får og ikke får brukt det til.

597
00:52:04.340 --> 00:52:11.340
I verste fall, jeg kan ha en Google-telefon som jeg skrur på og låner litt nett til

598
00:52:11.340 --> 00:52:16.460
for å gjøre helt spesifikke oppgaver som jeg gjør sjelden. Så skrur den av igjen.

599
00:52:16.460 --> 00:52:22.800
Det er et alternativ jeg har kommet til, for jeg syns det er kjekt å kunne bruke Vipps.

600
00:52:22.800 --> 00:52:28.700
Vi lever jo i AI-ens tid, og vi bygger vår egen nettside nå, som kanskje vi må bygge.

601
00:52:29.760 --> 00:52:37.040
Bygge alternativer til Vipps, alternativer til BankID, alternativer til alt mulig.

602
00:52:37.040 --> 00:52:42.360
Det trengs en erstatning for BankID, for BankID er jo ute og kjører

603
00:52:42.360 --> 00:52:49.400
i forhold til noe personvern, så de risikerer å miste sin affisering fra det offentlige.

604
00:52:49.400 --> 00:52:56.400
Det er vel ikke personvern, men jeg tror problemet til myndighetene er at på et visst sikkerhetsnivå ...

605
00:52:59.740 --> 00:53:04.140
Du sier at "jeg vet at Trond er Trond", med 100 % sikkerhet.

606
00:53:04.140 --> 00:53:09.860
Eller med en andel sikkerhet. Så har du nivå 1, nivå 2, nivå 3-sikkerhet.

607
00:53:09.860 --> 00:53:15.100
Logg inn med fingeravtrykk, så får du nivå 1. Men hvis du har sånn ...

608
00:53:15.100 --> 00:53:18.900
"Ja, jeg har tasta inn koden min på BankID og gått gjennom hele greia."

609
00:53:18.900 --> 00:53:23.780
"Opp og ned, og jeg hadde kodebrikke, og det er liksom ..." Da sier du at det er sikrere.

610
00:53:23.780 --> 00:53:29.460
Det er en av de sikreste metodikkene som har noen loopholes som BankID. Ikke ...

611
00:53:29.780 --> 00:53:34.500
Klarer å fikse. Og disse regulatoriske myndighetene sier

612
00:53:34.500 --> 00:53:39.780
at da mister dere lisensen til å autentisere folk på det nivået.

613
00:53:39.780 --> 00:53:42.900
Og nå har dere fått beskjed lenge.

614
00:53:42.900 --> 00:53:48.100
Hvis du har en brikke som gir deg et spesifikt tidsrom og et personlig passord,

615
00:53:48.100 --> 00:53:52.740
så føler jeg at du begynner å få ganske høy sikkerhet.

616
00:53:52.740 --> 00:53:58.660
Jeg husker faktisk ikke nøyaktig hva mekanismen var, men jeg leste det.

617
00:53:59.700 --> 00:54:04.780
At det ikke er sikkert. At det er en eller annen mekanisme som gir sånn ...

618
00:54:04.780 --> 00:54:10.180
Så egentlig så er faktum da at BankID sier at jeg er helt sikker på at dette er Trond.

619
00:54:10.180 --> 00:54:13.300
De er egentlig ikke helt sikre.

620
00:54:13.300 --> 00:54:19.980
Det er jo derfor jeg må møte opp i banken hvert femte år og vise fram passet mitt.

621
00:54:19.980 --> 00:54:23.780
Du må ha et startpunkt som er sikkert, ikke sant?

622
00:54:23.780 --> 00:54:28.620
Og så har man sagt at det er pass, eller det er et eller annet sånt noe.

623
00:54:30.380 --> 00:54:33.460
Noe som henviser til det møtet med passet med en bankfunksjonær

624
00:54:33.460 --> 00:54:36.900
som har sjekket ordentlig. Og så fikk du BankID,

625
00:54:36.900 --> 00:54:42.500
og når du har knyttet til den, så kan du legitimere andre ting. Men hvem vet.

626
00:54:42.500 --> 00:54:46.900
Problemet her er at når man skal ha digital velsignelse

627
00:54:46.900 --> 00:54:52.100
fra et amerikansk teknologiselskap for i det hele tatt å delta i

628
00:54:52.100 --> 00:54:59.620
det nasjonale betalingssystemet, så mister vi en del digital autonomi.

629
00:55:00.560 --> 00:55:05.280
Og hvis man skal dra på litt, så kan du si at det er noe folkesuverenitet også,

630
00:55:05.280 --> 00:55:07.600
i hvert fall i digital forstand, som forsvinner.

631
00:55:07.600 --> 00:55:16.000
Jeg føler at dette er litt neste kapittel i EU som taper teknologikamp med Kina og USA.

632
00:55:16.000 --> 00:55:19.880
Ja, men du kan banne på at de kommer til å regulere det godt.

633
00:55:19.880 --> 00:55:21.720
Å ja, det er ingen fare.

634
00:55:21.720 --> 00:55:27.640
Det er bare at på et eller annet tidspunkt er Europa en så liten del av den globale økonomien

635
00:55:27.640 --> 00:55:29.680
at man heller driter i å tilby tjenester.

636
00:55:30.000 --> 00:55:37.040
Hvis man skal ha en liten sluttappell på det vi har snakket om i dag ...

637
00:55:37.040 --> 00:55:42.120
Så jeg tror vi må kalle denne episoden for "Det digitale jernburet".

638
00:55:42.120 --> 00:55:46.100
Og sånne digitale jernbur ...

639
00:55:46.100 --> 00:55:52.440
Det er liksom ikke de ... Hva er det man sier om fascisme i USA?

640
00:55:52.440 --> 00:55:58.800
At det vil ikke komme med hanemarsj og ridestøvler. Det kommer ikke til å skje.

641
00:55:59.760 --> 00:56:04.080
Det kommer til å være pakket inn i Jesus og flagget.

642
00:56:04.080 --> 00:56:06.560
Det har alltid vært en sånn greie.

643
00:56:06.560 --> 00:56:11.520
Du sier fascisme, og det høres ut som hanemarsj og røde armbånd

644
00:56:11.520 --> 00:56:14.080
og man marsjerer oppover gatene.

645
00:56:14.080 --> 00:56:18.040
Det er ikke så åpenbart, og det er ikke det som skjer.

646
00:56:18.040 --> 00:56:22.040
Det er en sjarmerende politiker som peker på et problem i samtiden,

647
00:56:22.040 --> 00:56:27.720
og mange vil jo peke på Trump og si at det er en bit på veien der.

648
00:56:27.720 --> 00:56:29.680
Men når det kommer til sånne ting som dette ...

649
00:56:30.220 --> 00:56:32.940
Så virker det som vi ikke har garden oppe

650
00:56:32.940 --> 00:56:36.740
når det ikke kommer et sånt stort, samlet, autoritært manifest

651
00:56:36.740 --> 00:56:39.700
som sier at alle innbyggere skal være slaver av staten,

652
00:56:39.700 --> 00:56:45.980
de skal bo i dette buret, og de får ikke lov å gjøre andre ting enn de tankene vi har godkjent.

653
00:56:45.980 --> 00:56:50.940
Det kommer ikke et sånt manifest. Det kommer 100 000 små drypp,

654
00:56:50.940 --> 00:56:56.180
ett og ett, som våre politiske ledere godkjenner, ett og ett.

655
00:56:56.180 --> 00:56:58.620
Og et eller annet sted nede i gata så har det blitt til et manifest.

656
00:56:59.760 --> 00:57:03.080
Hvis du ser på det i ettertid og begynner å lese bakover ...

657
00:57:03.080 --> 00:57:08.040
Se på hva som forandret seg i USA etter 9/11,

658
00:57:08.040 --> 00:57:13.520
og gå 20 år frem og begynne å spole tilbake, og tenk deg om alle de tingene

659
00:57:13.520 --> 00:57:18.040
som har kommet etterpå, hadde kommet som ett forslag i 1999.

660
00:57:18.040 --> 00:57:23.800
Er du klin gæren? 20 år etterpå er det bare sant. Du har masseovervåking.

661
00:57:23.800 --> 00:57:27.920
Og poengtert det. Det amerikanske systemet er mer robust i forhold til den.

662
00:57:29.760 --> 00:57:33.000
En sånn autoritær tilnærming enn det norske.

663
00:57:33.000 --> 00:57:41.800
Ja, det tror jeg òg. Og én årsak til det er en mye mer institusjonalisert maktfordeling.

664
00:57:41.800 --> 00:57:47.540
Og det er jo en sånn gjennomgående kritikk mot parlamentarismens konsekvenser i Norge.

665
00:57:47.540 --> 00:57:54.720
All makt i denne sal. Utpeke regjering... Alt henger på Stortinget.

666
00:57:59.760 --> 00:58:01.920
Det er en vond sirkel.

667
00:58:01.920 --> 00:58:08.000
Ja, du har ikke institusjoner som realistisk kontrollerer hverandre.

668
00:58:08.000 --> 00:58:13.720
Spesielt når alle som utpeker og alle som utøver, er enige om fundamentale ting.

669
00:58:13.720 --> 00:58:20.480
Og i USA så har du nå i hvert fall separate valg til ulike institusjoner.

670
00:58:20.480 --> 00:58:22.360
Om ikke annet.

671
00:58:22.360 --> 00:58:27.800
Ja. Høyesterett og dommere er nå politisk utnevnt høyt opp i systemet,

672
00:58:27.800 --> 00:58:29.680
men de er nå valgt på lokalt nivå, da.

673
00:58:29.760 --> 00:58:34.200
Ja, og så må de foreslås av én.

674
00:58:34.200 --> 00:58:41.200
Presidenten foreslår det jo, men de må jo godkjennes av Senatet i neste ledd.

675
00:58:41.200 --> 00:58:46.760
Nei, så det er litt flere stopp du må innom for å gjøre ting.

676
00:58:46.760 --> 00:58:51.320
Og det holder at én gren ikke er enig, og så får du bremsa ganske mye.

677
00:58:51.320 --> 00:58:56.120
Hvis Stortinget er på ferde i Norge, så er det vanskelig å stoppe,

678
00:58:56.120 --> 00:58:59.680
for de holder alle trådene i hånda. De gjør det.

679
00:58:59.700 --> 00:59:02.000
Med de lystige ord, Sørensen ...

680
00:59:02.000 --> 00:59:08.840
Så ønsker vi folk en fortsatt fortreffelig dag. Have a good time!

681
00:59:08.840 --> 00:59:14.660
Takk for at du hører på Sidelinja.

682
00:59:14.660 --> 00:59:17.440
Hvis du har kommentarerspørsmål eller bare er sint på oss,

683
00:59:17.440 --> 00:59:20.280
så send oss en e-post på sidelinja@pm.me.

684
00:59:29.740 --> 00:59:36.380
På dens hjemmeside finner du på sidelinja.org.

685
00:59:36.380 --> 00:59:41.300
Og om du skulle ha lyst til å komme og hilse på oss og ta en ølmosk,

686
00:59:41.300 --> 00:59:46.460
så er vi på liberal aften siste tirsdag hver måned. Vel møtt!

687
00:59:46.460 --> 00:59:50.820
På kafé Amsterdam. Kom sånn i 60-a.