WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:13.000
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og de som skulle ønske Norge var litt mer som Sveits.

3
00:00:13.060 --> 00:00:20.980
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.

4
00:00:21.100 --> 00:00:23.540
Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:37.800
Skatterettsaktivist i den forstand at du vil ha mindre skatt?

6
00:00:38.300 --> 00:00:45.000
Ja, jeg vil ha mindre skatt og så vil jeg ha en leggende NRK når de ikke klarer

7
00:00:45.080 --> 00:00:47.560
å snakke sant om ting.

8
00:00:47.640 --> 00:00:52.960
Ja, fordi NRK vil ikke ha mindre skatt. De syns det er greit å brette

9
00:00:52.960 --> 00:00:58.960
slagsida si ut for all verden og fortelle hvordan disse forferdelige sveitsmilliardærene er.

10
00:01:00.040 --> 00:01:02.920
Og vil at staten skal ha mer penger.

11
00:01:03.000 --> 00:01:06.280
Sjokkerende hvordan konklusjonen der ender.

12
00:01:06.360 --> 00:01:15.000
Det dukket jo opp en sak på NRK, hvor de hadde fått en rapport fra Tax Justice.

13
00:01:15.080 --> 00:01:21.440
Og de kunne jo fortelle at de hadde sett på hvor mye av formuesskatten

14
00:01:21.520 --> 00:01:25.080
disse sveitsfarerne sto for, og det var jo ikke mer enn 2 %.

15
00:01:25.080 --> 00:01:29.920
Og det hadde de ut ifra at det var sett på 163 bedriftseiere,

16
00:01:30.080 --> 00:01:33.560
som hadde flyttet til Sveits siden 2020.

17
00:01:33.560 --> 00:01:38.680
Her var det så mye rart og så mye feil og så mye urenlighet

18
00:01:38.840 --> 00:01:44.880
at jeg tenker at NRK egentlig burde legge seg flate og publisere et dementi.

19
00:01:45.040 --> 00:01:53.520
Ja, men jeg tenker jo at en sånn åpen og etterrettelig organisasjon som NRK

20
00:01:53.680 --> 00:01:59.680
har vel lagt ut bakgrunnen for de tallene de kommer med, så det burde være lett å korrigere.

21
00:02:00.040 --> 00:02:02.800
Alt bakgrunnsmaterialet er anonymisert

22
00:02:02.880 --> 00:02:05.760
og ikke mulig å gjenskape eller å gå gjennom.

23
00:02:05.760 --> 00:02:10.480
Sånn at vi har lagd en såkalt ... Dette er jo såkalt forskning,

24
00:02:10.560 --> 00:02:14.320
som vi har gjort på en sånn måte at det ikke er mulig å sjekke tallene

25
00:02:14.400 --> 00:02:16.800
som kommer ut av forskningen.

26
00:02:16.880 --> 00:02:21.240
Da er det ikke forskning lenger. Dette er renskjær aktivisme

27
00:02:21.320 --> 00:02:25.600
fra en organisasjon som, sjokk og vantro, lever av staten.

28
00:02:25.600 --> 00:02:27.960
Ja, det er fort gjort. Ja, hvis du betaler ...

29
00:02:30.040 --> 00:02:33.040
For å tro at noe som ikke er sant, er sant,

30
00:02:33.120 --> 00:02:36.720
så er det lett og overbevisende om at det er sant.

31
00:02:36.800 --> 00:02:40.560
Det er veldig merkelig der. Hvis vi starter ...

32
00:02:40.640 --> 00:02:45.280
Når du ser på vinklingen til NRK, så ser det ut som de har flyttet 163 nordmenn

33
00:02:45.360 --> 00:02:48.560
til Sveits siden 2020. Det er helt feil.

34
00:02:48.640 --> 00:02:52.640
Jeg har flyttet over 1000 nordmenn til Sveits siden 2020.

35
00:02:52.720 --> 00:02:58.760
Og vi vet ikke hvilke av disse 20 ... Eller 1000, som ...

36
00:03:00.040 --> 00:03:06.240
De har brukt til sine 163 som de har brukt i databasen sin, da.

37
00:03:06.320 --> 00:03:12.240
Det i seg selv er jo en helt hårreisende dårlig tilnærming.

38
00:03:12.240 --> 00:03:16.800
Ja, ikke f.eks. vi har tatt de 163 rikeste. Det vet vi ikke noe om.

39
00:03:16.880 --> 00:03:22.840
Har de tatt de 163 fattigste? Eller de med minst. Det er vel liten fattigdom der, men ...

40
00:03:22.920 --> 00:03:28.960
Ja, men det har litt effekt, da. Det har litt effekt hvor du plukker ut disse.

41
00:03:30.400 --> 00:03:37.200
Så vil du også bomme, ikke sant. For de som har mest, har så ekstremt mye,

42
00:03:37.280 --> 00:03:42.960
de utgjør så voldsomt, hvis ikke de blir med i denne statistikken, så blir det helt galt.

43
00:03:42.960 --> 00:03:49.080
Men det stopper jo ikke der, for de har basert seg på 2019-tall.

44
00:03:49.160 --> 00:03:56.280
Og så er det jo sånn, ja ja, 2019 ... Men 2018 til 2019 justerte man litt

45
00:03:56.360 --> 00:03:59.320
på multiplikasjonsfaktoren for utbytteskatt.

46
00:04:00.400 --> 00:04:06.200
Og så i 2019, derfra har man økt den drastisk.

47
00:04:06.280 --> 00:04:10.640
I tillegg til hvordan man beregner formuesskatten har blitt endret.

48
00:04:10.640 --> 00:04:13.680
Og formuesskatten har blitt økt!

49
00:04:14.160 --> 00:04:18.160
Hvilket jo, jeg vil påstå, gjør et ganske stort utslag.

50
00:04:18.240 --> 00:04:23.920
Så man har plukka et selektivt utvalg av disse folka, vi vet ikke hvem.

51
00:04:24.000 --> 00:04:29.000
Og de har plukket et selektivt år, som har sine egne små ...

52
00:04:30.400 --> 00:04:35.740
Ja, ja, men ikke sant, du har tatt et, kall det arbitrært, da, kall det et år som ...

53
00:04:35.820 --> 00:04:41.020
Ikke sant, det kan ha sine egne lokale omstendigheter som ikke nødvendigvis er hensyntatt.

54
00:04:41.100 --> 00:04:44.260
Og så sier man at det er det, men dette er jo bare småtterier.

55
00:04:44.340 --> 00:04:46.620
Ja, er ikke noe problem, gitt.

56
00:04:46.700 --> 00:04:52.940
Dessuten så har de jo lent seg på en uavhengig organisasjon, nemlig dette Tax Justice Norge.

57
00:04:52.940 --> 00:04:58.340
Og de springer ut av Kirkens Nødhjelp, og halv... Ja, halv...

58
00:05:00.440 --> 00:05:04.960
Sitter med gratis kontorplass hos dem for å komme i gang.

59
00:05:05.040 --> 00:05:09.680
Så er det en haug med medlemsorganisasjoner som ...

60
00:05:10.080 --> 00:05:17.760
Ja, man kan vel antyde at det ikke er helt politisk nøytrale organisasjoner. LO er medlem.

61
00:05:17.840 --> 00:05:23.440
Og så får de finansieringen sin fra Norad, bl.a. Nettopp.

62
00:05:23.520 --> 00:05:29.360
Så dette er en organisasjon som lever av skattepenger, gitt. Litt som NRK som videreformidler det.

63
00:05:30.420 --> 00:05:35.420
Ja, er det skattefinansierte organisasjoner som smører hverandre på ryggen?

64
00:05:35.540 --> 00:05:40.980
Ja. Og denne artikkelen fikk jo ikke ligge lenge ute

65
00:05:41.100 --> 00:05:45.300
før det var folk med mer kompetanse, nei, som reagerte.

66
00:05:45.420 --> 00:05:50.020
Jeg reagerte på at de hadde brukt 2019-tall først, og sa: Hæ? Det var litt rart.

67
00:05:50.020 --> 00:05:55.820
For skattesystemet har blitt endret ganske drastisk siden det. Så dette er jo ...

68
00:05:55.940 --> 00:06:00.380
Altså, hva er det dere vil fram til her? Det de ville prøve å si, var jo at ja, men ...

69
00:06:00.440 --> 00:06:02.840
At det utgjør så lite av formuesskatten likevel.

70
00:06:02.920 --> 00:06:05.080
At det er ikke noe å si, verdiene er i Norge, de.

71
00:06:05.080 --> 00:06:11.800
Det du skulle ha regnet på, er vel ... Hvis du skulle gjort dette, kall det riktig, da,

72
00:06:11.800 --> 00:06:15.840
så ville du sagt: Hva ville de folka som er i Sveits nå, betalt i skatt

73
00:06:15.920 --> 00:06:21.240
hvis de fortsatt hadde bodd i Norge i 2023, i 2024, i 2025, i 2026?

74
00:06:21.320 --> 00:06:29.360
Og de står for sånn som 55 % av all formue i Norge? Ja, det er vel et tall som kommer.

75
00:06:30.440 --> 00:06:33.440
Det er vel totaliteten, disse tusen, eller hva det er for noe?

76
00:06:33.520 --> 00:06:38.240
Ja, og da vil jeg jo tro at ... Det er ikke urimelig å si

77
00:06:38.320 --> 00:06:41.280
at de står for i hvert fall 55 % ...

78
00:06:41.360 --> 00:06:46.240
Hvis de hadde bodd i Norge, hadde de stått for mer enn 55 % av formuesskatten.

79
00:06:46.320 --> 00:06:48.480
Ja, det tror jeg er rimelig å si.

80
00:06:48.560 --> 00:06:51.200
For ikke å snakke om den vesentlige utbytteskatten

81
00:06:51.280 --> 00:06:54.120
som de må betale for å ha penger til å betale formuesskatten.

82
00:06:54.200 --> 00:06:57.560
Det er jo ikke et tilfeldig utvalg som flytter til Sveits.

83
00:06:57.640 --> 00:07:00.360
Du og jeg har f.eks. ikke gjort det. Men jeg har tenkt tanken.

84
00:07:00.460 --> 00:07:03.300
Mer på prinsipielt grunnlag enn finansielt?

85
00:07:03.420 --> 00:07:08.700
Ikke bare det. Jo mer jeg hører snakke med folk som har lang sveitsgobling,

86
00:07:08.820 --> 00:07:14.900
så sier de at det er et veldig velfungerende samfunn! Kontra det vi har her.

87
00:07:15.500 --> 00:07:21.180
Men NRK tjener jo som en sånn ... Hva skal man kalle det?

88
00:07:21.300 --> 00:07:26.140
En sånn liten heiagjeng for et sånt narrativ på venstresiden som sier at:

89
00:07:30.460 --> 00:07:34.460
Jeg vil ikke ha dere her uansett, så blæ!

90
00:07:34.580 --> 00:07:38.540
Og det andre er den ugjennomsiktigheten,

91
00:07:38.660 --> 00:07:43.420
denne viljen til å trekke og dra og fordreie litt,

92
00:07:43.540 --> 00:07:47.740
sånn at man skaper det bildet som man ønsker å skape, da.

93
00:07:47.860 --> 00:07:53.380
Egentlig det motsatte av journalistikk og nærmere aktivisme.

94
00:07:53.500 --> 00:07:58.060
Det lukter veldig aktivisme og veldig lite journalistikk.

95
00:08:00.460 --> 00:08:02.620
Og det handler om hele tilnærmingen.

96
00:08:02.620 --> 00:08:08.580
Du ser på et eller annet arbitrært år med et arbitrært utvalg av folk,

97
00:08:08.700 --> 00:08:11.300
og så sier du: Dette er småtterier.

98
00:08:11.420 --> 00:08:17.860
Men vi har jo snakket tidligere om denne feilslutningen om det knuste vinduet.

99
00:08:17.960 --> 00:08:23.580
Ideen om det sette og det usette i økonomien, da.

100
00:08:23.700 --> 00:08:29.340
Du kan snakke om det som synes, men du mangler helt blikket på det som eventuelt

101
00:08:30.440 --> 00:08:33.000
aldri ble skapt eller aldri ble beskattet eller aldri ble ...

102
00:08:33.000 --> 00:08:35.560
Det er noe som er borte, og det er ikke det du måler.

103
00:08:35.560 --> 00:08:41.400
De langsiktige konsekvensene av at norske næringslivsledere, investorer,

104
00:08:41.480 --> 00:08:46.040
nå ikke bor i Norge lenger, det er ikke sikkert de slår fullt ut nå,

105
00:08:46.120 --> 00:08:49.200
men det kan hende de gjør det i 10 år, 15 år, 20 år,

106
00:08:49.280 --> 00:08:52.080
fordi de begynner å flytte investeringene sine også.

107
00:08:52.160 --> 00:08:54.040
Man ser faktisk tendenser til det,

108
00:08:54.120 --> 00:09:00.080
for de har begynt å ta ut veldig store utbytter i holdingselskapene sine, som er i Sveits.

109
00:09:00.480 --> 00:09:06.240
Så er vel da sannsynligvis tanken å investere det andre steder, da.

110
00:09:06.400 --> 00:09:09.960
Hvis du først bor i Sveits, så kan det hende at du treffer på noen andre

111
00:09:10.120 --> 00:09:13.160
som har noen gode, smarte ting å investere i.

112
00:09:13.320 --> 00:09:20.040
Det er på generell basis. Man har jo en bias til der man bor og nærheten av seg selv.

113
00:09:20.040 --> 00:09:24.880
Hvis du eller jeg starter et firma, så er det ganske naturlig at det får adresse her i Oslo.

114
00:09:25.040 --> 00:09:30.380
Men det er klart at når du først har dratt opp ankeret, og du ikke har det,

115
00:09:30.440 --> 00:09:33.560
så er det kanskje en tilknytning lenger.

116
00:09:33.640 --> 00:09:39.720
Du har det kanskje som nordmann gjennom mange år, av disse utflytterne som er nå.

117
00:09:39.720 --> 00:09:44.160
Men ungene deres kommer jo til å gå på sveitsiske skoler og de kommer til å forsvinne ut.

118
00:09:44.160 --> 00:09:49.040
Andre- og tredjegenerasjonen kommer ikke til å være nordmenn lenger.

119
00:09:49.120 --> 00:09:53.120
De kommer til å ha en tante eller en onkel eller en hytte eller et eller annet.

120
00:09:53.200 --> 00:09:57.280
Og de vil stå ganske fritt til å investere formue der den kaster av seg.

121
00:09:57.360 --> 00:09:59.360
Og det vil typisk ikke være i Norge. Rart, det der.

122
00:10:01.280 --> 00:10:06.520
Hvis dette er så bare sånne småpenger,

123
00:10:06.600 --> 00:10:12.520
hvorfor var det så viktig å innføre den helt rakoniske exit-skatten da?

124
00:10:12.600 --> 00:10:16.600
Det er jo bare fordi de kunne. Det er gøy å plage folk.

125
00:10:17.480 --> 00:10:23.720
Ja, men dette var jo for å stoppe. Dette var jo et forsøk på å gjere inn flyktninger, ikke sant.

126
00:10:23.800 --> 00:10:29.200
Og så tenker jeg sånn: Ok, når NRK kjører dette her, og det er jo ikke et spørsmål om om,

127
00:10:31.280 --> 00:10:36.080
eller den Sax Justice-rapporten, og sier: Ja, men nå har vi jo lært det, og lest det, ikke sant?

128
00:10:36.080 --> 00:10:40.280
Så er jo første oppfølgingsspørsmål som han burde få, det er jo da:

129
00:10:40.360 --> 00:10:44.360
Men hvorfor exit-skatt, da? For da har vel ikke den noe å si lenger?

130
00:10:44.440 --> 00:10:49.640
Og så ... Det er en sånn selvmotsigelse som jeg tenker ikke kommer til å bli påtalt

131
00:10:49.640 --> 00:10:55.880
av medier, men som burde vært stilt i en pressekonferanse eller lignende.

132
00:10:55.980 --> 00:11:00.120
Du etterlyser sammenheng i ting der det ikke er rimelig å forvente sammenheng i ting, Trond.

133
00:11:01.300 --> 00:11:03.820
Derfor er du så frustrert.

134
00:11:03.940 --> 00:11:06.860
Og så bør noen stille følgende spørsmål til NRK:

135
00:11:06.980 --> 00:11:12.380
Hvordan klarer dere å kalle organisasjonen Tax Justice? Uavhengig.

136
00:11:12.500 --> 00:11:15.860
Den er jo ikke del av NRK, f.eks. Det er bra.

137
00:11:15.980 --> 00:11:23.220
Men av og til så har man jo ikke subsidierte, statssubsidierte aktivister,

138
00:11:23.340 --> 00:11:28.780
som man kan lene seg på for å finne argumenter for det narrativet man vil presentere.

139
00:11:28.780 --> 00:11:31.180
Nei, vi må lage alt helt selv, vi.

140
00:11:31.620 --> 00:11:37.700
Og kanskje i likhet med oss, så går jo byråkratiet til det nest beste

141
00:11:37.700 --> 00:11:43.460
og nest logiske skrittet, som er å bruke AI og outsource til den

142
00:11:43.580 --> 00:11:46.500
når de skal beslutte og bestemme seg for ting.

143
00:11:46.620 --> 00:11:50.380
Der har de lært litt av oss. Men de er dårlige kopier.

144
00:11:50.380 --> 00:11:56.100
I Alver kommune leverte administrasjonen en offisiell utredning

145
00:11:56.220 --> 00:12:00.260
om ny skolestruktur, der det ble anbefalt å legge ned minst fire skoler.

146
00:12:01.300 --> 00:12:07.500
For å gi saken tyngde og legitimitet ble det lagt ved en vurdering av "barnas beste",

147
00:12:07.620 --> 00:12:10.940
basert på 30 vitenskapelige forskningsreferanser.

148
00:12:11.060 --> 00:12:17.620
Og så har de en peskig lokalavis oppi her, Nordhordaland, som har sjekket denne kildelista.

149
00:12:17.740 --> 00:12:23.980
Det viser seg at i hvert fall tre av disse forskningsartiklene er det CoPilot som har dikta opp.

150
00:12:24.100 --> 00:12:31.020
Ja, ytterligere 15 av dem var fulle av feil eller ikke mulig å få tak i eller spore.

151
00:12:31.280 --> 00:12:35.280
Høres egentlig ut som du har dikta opp mer enn bare tre.

152
00:12:35.360 --> 00:12:40.280
Men ... ja. Og da ... ja, hva skal man si?

153
00:12:40.360 --> 00:12:44.120
Vi skal jo ikke gjøre oss veldig høye og mørke her.

154
00:12:44.200 --> 00:12:48.400
Det er ikke som om vi ikke bruker AI til å gjøre noen sakssammendrag og annet.

155
00:12:48.480 --> 00:12:54.800
Men jeg tror vi er bedre på å sjekke kildene våre enn det disse er.

156
00:12:54.880 --> 00:13:00.000
Ja også. En annen forskjell er at vi ikke bruker det til å backe.

157
00:13:01.740 --> 00:13:05.940
Vi backer opp offisielle vedtak som innføres ved tvangsmakt og det hele.

158
00:13:06.100 --> 00:13:09.340
Så vi har ikke helt det samme ansvaret som en kommune.

159
00:13:09.500 --> 00:13:14.220
Så vi gjør det bedre, selv om vi har mindre ansvar på våre skuldre.

160
00:13:14.380 --> 00:13:18.860
Det kan man jo diskutere, men jeg tror ikke vi skal måles på samme målestokk, da.

161
00:13:18.860 --> 00:13:23.420
Nei, men nå hadde jeg veldig lyst til å gjøre det, bare fordi jeg gjør det venstresiden er jævlig glad i.

162
00:13:23.580 --> 00:13:27.940
Det er å heve meg moralsk over, og se ned på.

163
00:13:31.280 --> 00:13:37.480
Irene bekrefter at man ... jo da, man hadde brukt litt sånn co-pilot

164
00:13:37.560 --> 00:13:43.000
for å generere denne rapporten, og det var jo sikkert dumt.

165
00:13:43.080 --> 00:13:47.280
Men det er jo da på en måte ikke første gang dette skjer.

166
00:13:47.360 --> 00:13:49.480
Eller andre gang, eller tredje gang.

167
00:13:49.560 --> 00:13:53.000
Det er noe med at læringskurvene her er veldig slakk.

168
00:13:53.080 --> 00:13:58.360
Ja, eller at alle skal gjøre feilene selv, eller jeg vet ikke.

169
00:14:01.280 --> 00:14:06.520
Der klarte de å lage en henvisning til fiktiv høyesterettsdom, oppdiktet av KI.

170
00:14:06.520 --> 00:14:12.120
Ja, og de skulle kaste noen okkupanter ut av et hus,

171
00:14:12.200 --> 00:14:20.160
og fant sin ryggdekning med litt sånn fantasifull KI-bruk, da.

172
00:14:20.160 --> 00:14:25.280
Ja, det er sånn ... Jeg kan skjønne de som går på den smellen første gangen.

173
00:14:25.360 --> 00:14:30.240
Fordi du tror jo at dette her ... Altså, du ... Vi tror at ting fungerer.

174
00:14:31.300 --> 00:14:35.500
Når vi får det implementert til oss, og noen leverer til oss,

175
00:14:35.580 --> 00:14:40.500
så regner vi med at her har noen gjort jobben sin og sjekker at det fungerer.

176
00:14:40.620 --> 00:14:45.620
Men når det kommer historier som dette, så bør det gå på en liten varselbjella.

177
00:14:45.740 --> 00:14:49.860
Vi må faktisk gjøre "we gotta do our due diligence",

178
00:14:50.500 --> 00:14:54.220
og sjekke underlagene og gjøre en ordentlig jobb her.

179
00:14:54.220 --> 00:14:59.300
Ja, men den latskapen som ... Latskapen vinner over det.

180
00:15:01.280 --> 00:15:03.680
Latskapen er en sterk kraft.

181
00:15:03.760 --> 00:15:06.600
Ja, jeg er ikke negativ til latskap.

182
00:15:06.680 --> 00:15:09.840
Ikke underslå. Latskap fant opp hjulet.

183
00:15:09.920 --> 00:15:16.080
Tromsø gjorde det samme, de skulle også fikle med skolestrukturen sin tilbake i 2025.

184
00:15:16.080 --> 00:15:23.880
Den saken er vel den som kanskje er mest kjent av disse her, sånn.

185
00:15:23.960 --> 00:15:29.960
Da fikk du en sånn PwC-rapport etterpå, som var vel mildt kritisk til hvordan han hadde gjort det.

186
00:15:31.280 --> 00:15:37.400
Men det er jo en "silver lining" her, fordi det kommuner har pleid å gjøre,

187
00:15:37.480 --> 00:15:43.240
det er jo å kjøpe inn konsulenttjenester her og der for å få den samme rapporten.

188
00:15:43.320 --> 00:15:48.200
Og igjen er det en sånn "her er konklusjonen, kan du gi oss rapporten som støtter den?".

189
00:15:48.280 --> 00:15:52.680
Veldig ofte. Det ser vi med offentlige utredninger og alt mulig rart.

190
00:15:52.760 --> 00:16:00.800
Det er sjelden gitt rom til å være så uavhengig man skulle forvente, ut fra implikasjonene.

191
00:16:01.280 --> 00:16:06.080
Eller en ekstern rapport, eller det ene eller andre. Man legger føringer som ...

192
00:16:06.160 --> 00:16:10.400
Sier du nå at når noen promper denne Aien til å gi dem noe,

193
00:16:10.480 --> 00:16:14.480
så gjør de det med politiske bajas og mål?

194
00:16:14.560 --> 00:16:19.920
Ja, og så sier jeg vel egentlig at når de tidligere promtet et konsulentfirma,

195
00:16:20.000 --> 00:16:23.160
så gjorde de akkurat det samme.

196
00:16:23.240 --> 00:16:27.960
Og da er jo spørsmålet om dette egentlig er verre eller bedre,

197
00:16:28.040 --> 00:16:31.160
for det er i hvert fall mye billigere.

198
00:16:31.300 --> 00:16:36.500
Og raskere. Ikke det? Har konsulentbruken i norske kommuner gått ned?

199
00:16:36.620 --> 00:16:41.180
Etter at vi fikk ... Nei, nå må du ha AI-konsulenter.

200
00:16:41.300 --> 00:16:44.540
Du og jeg kan begynne å leie oss ut som AI-konsulenter snart.

201
00:16:44.660 --> 00:16:48.660
Du kan være senior, jeg kan være junior AI-konsulent.

202
00:16:50.660 --> 00:16:55.900
Det er jo et par ting å diskutere, da. Vi hadde en episode om KI,

203
00:16:56.020 --> 00:17:00.940
og vi har jo litt hellige erfaringer med det. Det er et arbeidsbesparende verktøy.

204
00:17:01.280 --> 00:17:04.280
Du er litt bevisst på hvordan du bruker det.

205
00:17:04.360 --> 00:17:07.360
Når du ikke er det, så blir det frustrerende.

206
00:17:07.440 --> 00:17:10.440
Når jeg kom hit i dag, så ... Da var du litt irritert.

207
00:17:10.520 --> 00:17:16.960
Da røyk det litt av pappa'n min. Nesten så heit at du kunne sterke et speilegg på den.

208
00:17:17.040 --> 00:17:23.040
Ja, der var en eller annen kombinasjon av Gemini og Linux og laptop.

209
00:17:23.120 --> 00:17:29.200
Mange ting som konspirerte samtidig. Det ga noen utfordringer. Jeg var mildt sagt frustrert.

210
00:17:31.280 --> 00:17:37.400
Jeg er litt frustrert ennå, for jeg har mistet 8 av 20 sider med dokument

211
00:17:37.480 --> 00:17:40.520
som da plutselig ikke er tilgjengelig lenger.

212
00:17:40.600 --> 00:17:48.000
Nettopp. Men det store spørsmålet blir jo da: Er det teknologien i seg selv?

213
00:17:48.080 --> 00:17:54.220
Er KI et tulleverktøy som man bør holde seg unna, eller er det slik at ...

214
00:17:54.240 --> 00:17:59.600
Man må lære seg å bruke det? Ja. Det er et sånt spørsmål om kulturen

215
00:17:59.680 --> 00:18:01.200
rundt utredninger og rapporter.

216
00:18:01.300 --> 00:18:06.420
Og underliggende materiale for beslutninger som tas.

217
00:18:06.540 --> 00:18:11.260
Og jeg vil vel argumentere for at jeg har aldri vært kjempeimponert over

218
00:18:11.380 --> 00:18:14.500
hva man legger til grunn for relativt store beslutninger.

219
00:18:14.620 --> 00:18:17.860
Enten man har betalt til dyre dommer for å få inn konsulenter,

220
00:18:17.980 --> 00:18:22.980
eller man jukser med AI, som er temaet i dag, da.

221
00:18:23.100 --> 00:18:26.100
Bare ta en liten sidespor.

222
00:18:26.220 --> 00:18:31.180
Jeg løftet jo om min frustrasjon over at jeg manglet mye dokumentasjon til min kjære bror.

223
00:18:31.280 --> 00:18:36.320
Han jobba på McIncarrie på Ullevål Stadion for mange år siden.

224
00:18:36.440 --> 00:18:41.520
Og det har en parallell. Det kommer en fyr inn der.

225
00:18:41.600 --> 00:18:47.520
Han skal levere hovedoppgaven sin om to dager: "Everything is gone".

226
00:18:47.600 --> 00:18:51.760
Dette var tilbake på den tiden hvor folk kom inn i butikken og spurte:

227
00:18:51.840 --> 00:18:57.240
"Dette internettgreiene, er det noe å satse på, eller?"

228
00:18:57.320 --> 00:19:01.200
Og backup, det var floppydisker, det.

229
00:19:01.240 --> 00:19:06.880
Det er ikke sikkert at alle som hører på oss, vet hva en floppydisk er engang.

230
00:19:06.960 --> 00:19:11.120
Det er et lagringsmedie som tar 1,64 MB eller noe sånt?

231
00:19:11.200 --> 00:19:14.800
1,44! I was close, det var du.

232
00:19:14.880 --> 00:19:19.440
De måtte jo bare fortelle alt etter at du luktet på maskinen.

233
00:19:19.520 --> 00:19:24.320
"Sorry, men hvis ikke du har backup av det du har jobbet med nå i seks måneder,"

234
00:19:24.400 --> 00:19:31.160
"så er du fucked." Bror fikk gleden av å overbringe den beskjeden, og fikk tak i second opinion.

235
00:19:31.300 --> 00:19:34.220
Fra en som har dritpeiling på disse maskinene. Og han bare:

236
00:19:34.340 --> 00:19:40.420
Nei, sorry, dette er godt. Og der står det en student i 28 år og gråter.

237
00:19:40.540 --> 00:19:45.100
Han har to dager til han skal levere hovedoppgaven sin, det vi kaller master i dag.

238
00:19:45.220 --> 00:19:50.980
Og han har ingenting lenger, for han har ikke lagret fremgangen sin underveis.

239
00:19:50.980 --> 00:19:57.580
Jeg hadde en sånn opplevelse en gang. Jeg var helt tjukk i huet for 20 år siden.

240
00:19:57.700 --> 00:20:01.180
Men jeg jobba på et prosjekt, og så drev jeg og lagra alt på minnepinne.

241
00:20:01.300 --> 00:20:06.940
Som jo er kjempelurt. Og så, ja, så tok det jo ikke lange tida før den ...

242
00:20:07.060 --> 00:20:12.500
Jeg hadde jobba en del dager, da, og så plutselig funka ikke minnepinnen lenger.

243
00:20:12.620 --> 00:20:15.860
Og en minnepinne er jo liksom ikke den største investeringen,

244
00:20:15.980 --> 00:20:19.740
men det var såpass irriterende å miste det arbeidet at jeg hadde kjøpt den

245
00:20:19.860 --> 00:20:25.740
på komplett og sendt den i retur med et sånt lite vedlegg hvor jeg beskrev

246
00:20:25.820 --> 00:20:30.180
at jeg ville ikke ha noen ny minnepinne av dere, send en flaske whisky eller et eller annet isteden.

247
00:20:31.280 --> 00:20:36.440
Og så kom det et brev tilbake fra Komplett, noen dager etterpå,

248
00:20:36.520 --> 00:20:44.840
med en CD: "Hei, vi har gjenoppretta alle filene dine. Her er ny minnepinne".

249
00:20:45.480 --> 00:20:51.080
Kundeservicen var sånn helt uventet, langt utenfor hva du kunne ...

250
00:20:51.160 --> 00:20:55.000
Og de har vel egentlig hatt en kunde i 20 år etter det?

251
00:20:55.080 --> 00:21:00.200
Ja, det tror jeg jo på. Jeg har hørt veldig mange si "Komplett er stedet å handle".

252
00:21:01.300 --> 00:21:06.780
Det var det. Jeg skal vel innrømme at de siste 10-15 årene

253
00:21:06.900 --> 00:21:09.900
så syns jeg ikke de har helt vært på nivå lenger.

254
00:21:10.020 --> 00:21:14.980
Men jo, jeg begynte på den historien, så var det for å sammenligne med meg selv.

255
00:21:15.100 --> 00:21:19.620
Jo, altså, Gemini fucker opp og gjør litt feil og sånn, men det er også litt sånn

256
00:21:19.620 --> 00:21:25.540
at fordi jeg ikke har gjort de riktige grepene, fordi jeg er litt som han masterstudenten

257
00:21:25.660 --> 00:21:30.180
eller hovedfagsstudenten, så er det noen ting som jeg ikke har lært meg ennå.

258
00:21:31.300 --> 00:21:34.740
Det er sikkert mange andre som ikke har lært seg,

259
00:21:34.860 --> 00:21:39.740
som gjør at du får litt feil resultater og mister noen greier på veien.

260
00:21:39.860 --> 00:21:45.500
Og i disse tilfellene får med litt ekstra som ikke skulle vært der.

261
00:21:46.020 --> 00:21:50.140
Og ja, nei, rett og slett lære seg metodikken som funker,

262
00:21:50.260 --> 00:21:58.260
og om ... Kall det backup eller kall det å skrive til en kilde som tas vare på.

263
00:22:01.360 --> 00:22:07.040
AI har veldig lyst til å redusere mengden bokstaver og tall og punkter,

264
00:22:07.160 --> 00:22:12.920
de vil liksom minimere litt. Det Gemini sier, er at det ligger i bånn.

265
00:22:13.040 --> 00:22:17.560
Innimellom er jo det kjekt, det. Du får ryddet opp i en tekst,

266
00:22:17.680 --> 00:22:23.040
og du får ryddet opp i punktvis og mye lettere forståelig istedenfor lang fritekst.

267
00:22:23.160 --> 00:22:26.960
Men når du jobber med det punkt for punkt etterpå, kan du risikere å miste noe

268
00:22:27.040 --> 00:22:31.160
hvis du ikke eksplisitt sier at her skal du ikke prøve å spare minne.

269
00:22:31.380 --> 00:22:35.600
Bygge dette så omstendelig og stort som mulig

270
00:22:35.740 --> 00:22:40.080
med så nøyaktige beskrivelser som mulig, for kun da vil dette fungere.

271
00:22:40.080 --> 00:22:47.580
Det er også fristende, når vi har vært inne på byråkratiets omgang med AI,

272
00:22:47.580 --> 00:22:53.300
å introdusere en modifisert versjon av Jevons paradoks.

273
00:22:53.460 --> 00:22:58.340
Det er jo denne ideen om at ... Det brukes ofte om flyreiser, da.

274
00:22:58.460 --> 00:23:01.220
Du får litt mer effektive motorer eller ...

275
00:23:01.340 --> 00:23:09.140
Og så tenker man at hvis vi sier at flytrafikken var 100 i fjor, og så blir den 100 neste år,

276
00:23:09.220 --> 00:23:15.140
men nå er alt 20 % mer effektivt, da blir det jo bare 80 % av utslippene vi hadde i fjor.

277
00:23:15.220 --> 00:23:19.100
Eller 80 % av kostnadene, eller et eller annet sånt. Så er det ikke det som skjer, det blir 120 %.

278
00:23:19.180 --> 00:23:22.140
Fordi at prisen går ned, og da flyr folk mer.

279
00:23:22.220 --> 00:23:28.140
Det er mye større og flere som har råd til å fly, og de som flyr, har råd til å fly, og kjøper flere billetter.

280
00:23:31.340 --> 00:23:36.140
Så går bruken også i sånn underliggende totalitet opp.

281
00:23:36.220 --> 00:23:41.420
Jevons paradoks for byråkratiet her, sånn, blir vel noe i retning av at

282
00:23:41.500 --> 00:23:46.740
når det blir billig og enkelt og greit og kjapt å generere meningsløse utredninger ...

283
00:23:46.740 --> 00:23:50.140
Så lager man fryktelig mye bedre.

284
00:23:50.220 --> 00:23:55.180
Så blir det veldig mange flere av det fremover, fordi de har co-pilot på jobben, veit du.

285
00:23:55.260 --> 00:24:00.260
Men det er jo ikke bare byråkrater som ...

286
00:24:01.340 --> 00:24:04.100
De som får gjort alt de skal.

287
00:24:04.180 --> 00:24:13.060
Her kommer jo en nyhet denne uka om at SV vil ha nytt slagord.

288
00:24:13.140 --> 00:24:16.500
Å, dæven - så mange gode råd de har fått!

289
00:24:16.580 --> 00:24:21.220
Altså: Ingen skal si at vi ikke hjelper hverandre ved behov i Norge.

290
00:24:21.300 --> 00:24:26.540
Fordi internettet har flommet over av gode forslag.

291
00:24:26.620 --> 00:24:31.020
Og disse gode forslagene kommer selvfølgelig ikke fra SV-ere eller folk i Norge.

292
00:24:31.340 --> 00:24:37.140
De kommer helt fra ytre høyre til ... sentrum.

293
00:24:40.180 --> 00:24:47.980
Hva skal jeg si ... Jeg foreslo selv en omskriving av Høyres slagord.

294
00:24:48.060 --> 00:24:51.380
For de hadde jo ingen slagord, bare ...

295
00:24:51.460 --> 00:24:54.900
Ikke det der "mennesker ikke milliarder"-mølet?

296
00:24:54.900 --> 00:24:59.220
Nei, det siste var jo "ingen slagord, bare god politikk".

297
00:25:01.340 --> 00:25:04.260
Hva var det det ble igjen, da?

298
00:25:04.700 --> 00:25:07.460
Ingen kunnskap, bare dårlig retorikk.

299
00:25:07.540 --> 00:25:10.980
For eksempel. Eller bare følelser og retorikk.

300
00:25:10.980 --> 00:25:18.540
Ja ... Jeg ville tenkt noe sånt som: Lei av rasjonelle beslutninger? Stemmer, SV!

301
00:25:18.540 --> 00:25:27.660
Eller et eller annet sånt. Men SV, stakkar, de har opplevd en viss velgerflukt, og da er det på tide å oppdatere.

302
00:25:31.360 --> 00:25:36.400
Slagordet sitt. De har jo hatt dette: Del godene.

303
00:25:36.520 --> 00:25:42.400
Og det er jo ganske treffende, da, for deres politiske innretning.

304
00:25:42.520 --> 00:25:44.760
Ja ... Vi er litt usikre på det.

305
00:25:44.760 --> 00:25:48.880
Nettopp fordi slagordet er ikke: Skap godene.

306
00:25:49.000 --> 00:25:52.120
Destruer godene ville vært mer passende.

307
00:25:52.240 --> 00:25:57.640
Men del dem noe for all del likt etterpå. Destruer godene, del lidelsene.

308
00:25:57.760 --> 00:26:00.280
Nei, men ... Ja.

309
00:26:01.340 --> 00:26:05.540
Del godene, som jeg nevnte, er jo et gammelt slagord.

310
00:26:05.620 --> 00:26:08.860
Nåværende, hvis jeg forstår det rett, er:

311
00:26:08.940 --> 00:26:14.220
"Vi kan gjøre en forskjell for miljø og rettferdighet". Det er sånn passe dølt.

312
00:26:14.220 --> 00:26:18.220
Det skal sies at de har jobba hardt for å få det så dølt.

313
00:26:18.300 --> 00:26:22.620
Noen bedre forslag er jo "fordi staten vet best", eller:

314
00:26:22.700 --> 00:26:25.780
"Det blir ikke rettferdig før staten har alt".

315
00:26:25.780 --> 00:26:30.300
Virkeligheten er for de andre. Den er flittig.

316
00:26:31.360 --> 00:26:39.240
Sv: Vi tar gjerne regningen så lenge det er din tur til å betale.

317
00:26:39.360 --> 00:26:43.040
Eller "fordi individet er en designfeil".

318
00:26:43.160 --> 00:26:48.040
Sv: Din personlige frihet slutter der vår moralisme begynner.

319
00:26:49.680 --> 00:26:55.320
Sv: For deg som ønsker maks utbetaling med minimal innsats, det er et dårlig slagord.

320
00:26:55.440 --> 00:27:01.280
For det er faktisk en ting å prøve å ... Det strider imot SVs tilnærming, egentlig.

321
00:27:01.340 --> 00:27:07.140
Dette er jo vår tilnærming: SV, vi fordeler raskere enn du kan skape.

322
00:27:07.220 --> 00:27:11.140
Nei, det er ... Vi tar alt unntatt ansvar.

323
00:27:11.220 --> 00:27:15.380
Det hagler jo på Internett med de gode forslagene her!

324
00:27:15.460 --> 00:27:21.220
Hva er det den der gamle er? Han som står og peker på en millionær?

325
00:27:21.300 --> 00:27:24.580
Jeg vil ha alt du har, bortsett fra jobben din!

326
00:27:24.660 --> 00:27:31.060
Men det er jo ikke bare SV som har slagord. Vi har en episode for lenge siden hvor det var sånn.

327
00:27:31.360 --> 00:27:35.880
En sånn kommunemotto nede i Tønsberg et sted.

328
00:27:36.000 --> 00:27:38.280
Det var litt av en prosess.

329
00:27:38.400 --> 00:27:43.440
Seriøse greier, dette, når man skal ha motto eller slagord for en kommune.

330
00:27:43.560 --> 00:27:50.520
Det er noen artige eksempler fra ... Wikipedia har en egen liste over kommuneslagord.

331
00:27:50.640 --> 00:27:56.840
Høylandet kommune, de syns du kan fly så høyt du vil med begge beina på jorda!

332
00:27:56.960 --> 00:27:59.960
Vet ikke hva de har betalt for den, men artig.

333
00:28:01.340 --> 00:28:06.580
Den kan jeg for så vidt se litt sånn humor og betydning av.

334
00:28:06.660 --> 00:28:10.300
Det er ikke den verste jeg har hørt, om jeg kan si det sånn.

335
00:28:10.300 --> 00:28:13.660
Nei da, det er jo ... Det fins verre.

336
00:28:13.740 --> 00:28:18.620
Det fins vel bl.a. en kommune, husker jeg ikke hvem, som har to pluss to er fem?

337
00:28:18.720 --> 00:28:20.740
Hvis ikke mer.

338
00:28:20.760 --> 00:28:25.940
Det er progressivt, for å si det sånn. SV-kommune, dette.

339
00:28:26.040 --> 00:28:30.200
Jeg vet ikke. Mindre imponerende er det i hvert fall.

340
00:28:31.340 --> 00:28:37.140
Det kan jo være gode eller dårlige slagord, dette her, men ... ja.

341
00:28:37.220 --> 00:28:41.460
Prosjektet "Bodø i vinden". Da snakker vi jo om ...

342
00:28:41.540 --> 00:28:46.660
Her skal vi bygge omdømme og merkevare og alt mulig. For 12,6 millioner.

343
00:28:46.740 --> 00:28:50.500
Vi kan komme på andre ting å bruke disse pengene på.

344
00:28:50.580 --> 00:28:55.940
Ja, hvis jeg husker rett, så tror jeg Bodø har et svært prosjekt med å flytte flyplassen sin.

345
00:28:56.020 --> 00:28:59.780
Og det er jævlig dyrt. Ja, altså, Bodø har et kjempeøkonomisk problem.

346
00:29:01.360 --> 00:29:06.640
Og det er samfunnsøkonomisk penger ute av vinduet.

347
00:29:06.760 --> 00:29:11.000
Og de fikk jo en ny ordfører og et nytt flertall ved sist kommunevalg,

348
00:29:11.120 --> 00:29:14.440
og de har jobbet hardt for å prøve å rydde litt i Bodøs økonomi,

349
00:29:14.560 --> 00:29:16.720
fordi den har vært helt skattkjørt.

350
00:29:16.840 --> 00:29:19.640
Prøvde å løse det med et omdømmeprosjekt, da.

351
00:29:19.640 --> 00:29:27.440
Ja, det er nok sånn. Når de først hadde klart å få kommunebudsjettet litt i balanse,

352
00:29:27.560 --> 00:29:31.240
så fikk de det litt mer enn i balanse, litt i pluss.

353
00:29:31.360 --> 00:29:36.000
For å ikke fornærme Rødt, som er sinte på kommunebudsjetter som går i pluss ...

354
00:29:36.120 --> 00:29:39.600
Nei, Rødt har vært veldig klare på at det er ikke bra.

355
00:29:39.720 --> 00:29:42.760
Ja ja, det var de ute og gjorde det veldig klart.

356
00:29:42.880 --> 00:29:48.920
Det som teller, det er hva kommunen leverer, ikke om regnskapstallene går opp.

357
00:29:49.040 --> 00:29:52.480
Det er veldig SV-inspirert, føler jeg.

358
00:29:54.600 --> 00:30:01.280
Men jo, så for å unngå å fornærme disse folkene fra ytre venstre, så ...

359
00:30:01.340 --> 00:30:07.700
Så brukte de 2,6 mill. på omdømme, for da fikk de redusert plussen litt.

360
00:30:07.700 --> 00:30:08.980
Det er sikkert bra.

361
00:30:08.980 --> 00:30:14.220
Dessuten er jeg ganske sikker på at det har fulgt med noen fete seminarer

362
00:30:14.340 --> 00:30:17.380
med omdømmebygging. Det krever jo selvfølgelig møtevirksomhet på hotell

363
00:30:17.460 --> 00:30:20.060
med treretters middag og fri bar.

364
00:30:20.100 --> 00:30:27.300
Ja, og for å ta et annet eksempel, da ... Det er jo ikke de største beløpene, men Ruter.

365
00:30:27.420 --> 00:30:30.660
Dette kollektive selskapet her i Oslo.

366
00:30:31.700 --> 00:30:35.060
Har de brukt 300 000 for å få inn råd fra Try?

367
00:30:37.180 --> 00:30:39.140
Egentlig for å finne ut om folk liker dem.

368
00:30:39.300 --> 00:30:45.020
De har en app, der kunne de bare satt opp fem sånne smiletegn, så tipper jeg de får svaret!

369
00:30:45.020 --> 00:30:50.260
Ja, et eller annet ... Sånn i konteksten så er det jo litt sånn småpenger, dette her, da.

370
00:30:50.420 --> 00:30:54.940
Så det er kanskje ikke så krise, men er 300 000 det også?

371
00:30:55.040 --> 00:31:01.140
Men det reagerer folk på! Fordi folk ... Altså, Ruters omdømme er veldig tydelig, ikke sant?

372
00:31:01.320 --> 00:31:03.520
Leverer du tjenesten, så får du godt omdømme.

373
00:31:03.600 --> 00:31:05.880
Hvis du ikke leverer tjenesten, så får du dårlig omdømme.

374
00:31:05.960 --> 00:31:07.280
Folk kjenner på det hver dag.

375
00:31:07.360 --> 00:31:11.200
Kommune som bruker 12,3 millioner, det tenker du ikke over der og da,

376
00:31:11.320 --> 00:31:15.440
men på et eller annet tidspunkt så lenger det ned i en skole eller et sykehjem.

377
00:31:15.560 --> 00:31:18.960
Det er ikke sikkert at du kobler det til 12,3 millioner i omdømmebygging,

378
00:31:19.080 --> 00:31:25.080
men sjansene er jo store for at det er en av årsakene til at du må gjøre innsparinger andre steder.

379
00:31:25.200 --> 00:31:29.360
Ja, og i Ruters tilfelle så er det jo det som kanskje gjør det provoserende for dem, er at det er

380
00:31:31.380 --> 00:31:35.580
at de kutter ganske betydelig i kollektivtilbudet,

381
00:31:35.740 --> 00:31:37.180
fordi de må spare en halv milliard.

382
00:31:37.180 --> 00:31:45.380
Og da kan det jo virke rart å bruke penger på PR og rådgivning, da.

383
00:31:47.060 --> 00:31:51.460
Nå har jo Rødt fått handlet frem med sånn der kollektivtilskudd fra staten,

384
00:31:51.620 --> 00:31:56.180
så nå skulle jo alle månedskortene drase ned i pris, kan det ...

385
00:31:56.180 --> 00:31:58.900
Det redder vel ikke Ruter, det heller?

386
00:31:59.060 --> 00:32:00.900
Nei, men har det noe å si for ham?

387
00:32:01.360 --> 00:32:03.200
Det var sånn offentlig fastsatt.

388
00:32:03.320 --> 00:32:07.200
Jeg mistenker jo det at når du presser prisen, halverer prisen,

389
00:32:07.320 --> 00:32:12.720
så øker du forbruket. Og hvis du øker forbruket, så øker du kostnadene til Ruter.

390
00:32:12.840 --> 00:32:19.400
Jo, nei, det kan hende. Men jeg går jo ut ifra at fordi det fastsettes politisk,

391
00:32:19.520 --> 00:32:22.160
så må det jo være en sånn ordning underliggende, da.

392
00:32:22.280 --> 00:32:28.400
At Ruter får finansieringen sin fra politikken mer enn fra billettsalget.

393
00:32:28.520 --> 00:32:31.280
Ja, jeg tenker mer at ... Bystyret sier ...

394
00:32:31.340 --> 00:32:35.540
At dere skal kjøre buss her hvert tiende minutt, herfra til dit.

395
00:32:35.620 --> 00:32:38.780
Og månedskortet skal koste dette. Så har de et anbud inne på

396
00:32:38.860 --> 00:32:42.020
at de kan levere det for så og så mye også.

397
00:32:42.100 --> 00:32:48.100
Veldig merkelige greier. Vi koster en bussbillett i Oslo snaue 50 kroner nå,

398
00:32:48.180 --> 00:32:50.820
46 kroner noe for en enkel billett.

399
00:32:50.900 --> 00:32:55.900
Ja, men det er vel ikke noen god målestokk? Er det dette månedskortet som er ...?

400
00:32:55.980 --> 00:33:00.260
For min målestokk nå, så er det verdt det. I snitt så reiser du seks ...

401
00:33:01.360 --> 00:33:06.400
Sju kilometer vil jeg tippe på den billetten, kanskje. Noe rundt der.

402
00:33:06.520 --> 00:33:12.240
For en bussbillett til 99 kroner fra Oslo til Notodden! Den har ingen tilskudd!

403
00:33:12.400 --> 00:33:23.680
Nei. Og jeg har jo vært fascinert av ... Jeg hadde behov for å reise en del frem og tilbake til Kristiansand et par sesonger, og da er jo alternativene tog eller buss.

404
00:33:23.760 --> 00:33:29.280
Så går da to-tre konkurrerende busslinjer ned, og så er det Sørlandsbanen, da.

405
00:33:31.360 --> 00:33:35.840
Lenger tid enn bussen, og koster relativt hyppig dobbelt så mye.

406
00:33:36.000 --> 00:33:43.720
Jepp. Skal vi si at 99 kroner ikke er fullprisen, men 250 for å reise 11-12 mil?

407
00:33:43.880 --> 00:33:49.880
Ja. Nei, det er samme på de bussene ned til Kristiansand, hvor du kan hoppe på.

408
00:33:50.040 --> 00:33:55.720
Du får gjerne et greit dobbeltset alene, og du betaler noen hundrelapper for turen.

409
00:33:55.880 --> 00:34:01.280
Hadde du tatt toget, så hadde du vært en tusenlapp fort. Alle stedene kan du være tidlig ute.

410
00:34:01.360 --> 00:34:09.640
Og få noe billig pris. Men jeg syns jo det er illustrerende for hvor sånn ...

411
00:34:09.760 --> 00:34:12.920
Det er en fallitterklæring for hele jernbanesystemet.

412
00:34:12.920 --> 00:34:18.080
Ikke bare er det gjennomsubsidiert i utgangspunktet, men grensekosten.

413
00:34:18.080 --> 00:34:21.800
Grensekosten på tog burde være omtrent ingenting.

414
00:34:21.920 --> 00:34:26.000
Det viser seg at selv det er dyrt, og det er masse forsinkelser.

415
00:34:26.120 --> 00:34:31.240
Og du kommer deg jo ikke rundt hvis det er noe gærent på sporet.

416
00:34:31.340 --> 00:34:39.340
Og det blir dårlig vedlikeholdt. Da får du lav ... lite stabilitet i tilbudet, og høy pris.

417
00:34:39.420 --> 00:34:42.620
Du valgte buss. Hvor lang tid brukte du den?

418
00:34:42.700 --> 00:34:44.900
En halvtime mindre enn toget.

419
00:34:44.980 --> 00:34:48.020
Det er tre timer fra Oslo til Grenhall.

420
00:34:48.100 --> 00:34:52.180
Du skal jo ikke reise veldig mye lenger, så er jo konkurransen her fly.

421
00:34:52.260 --> 00:34:56.100
Det går jo buss til Haugesund og Bergen og Stavanger.

422
00:34:56.100 --> 00:35:01.220
Men det er vanskelig å konkurrere, fordi flyet kan fly der bort dit på ...

423
00:35:01.360 --> 00:35:04.680
Du reiser fra Oslo. Sist jeg tok fly til Haugesund,

424
00:35:04.800 --> 00:35:08.160
brukte jeg tre timer fra døra hjemme til døra der jeg skulle inn.

425
00:35:08.160 --> 00:35:12.280
Da reiste jeg opp og tok fly. Det kostet meg omtrent en tusenlapp.

426
00:35:12.400 --> 00:35:15.360
Jeg husker det samme fra jeg har bodd i Bergen,

427
00:35:15.480 --> 00:35:19.800
at det var litt hipp som happ om du tok tog eller fly, prismessig.

428
00:35:19.800 --> 00:35:23.600
Men jevnt over har jeg inntrykk av at fly nå er billigere enn tog,

429
00:35:23.720 --> 00:35:29.960
hvis ikke du har noen spesielle rabatter. Studentrabatt eller honnørrabatt eller noe i det gata der.

430
00:35:31.360 --> 00:35:35.040
Forskjellen på de to transportformene er at den ene er straffet med

431
00:35:35.160 --> 00:35:40.760
ekstra høye avgifter, og den andre er subsidiert i huet og ræva.

432
00:35:40.880 --> 00:35:45.680
Det er virkelig en fallitterklæring for grønn politikk.

433
00:35:45.800 --> 00:35:51.080
Hvis du lurte, så går det røft litt 30 fly om dagen til Bergen.

434
00:35:51.200 --> 00:35:56.280
Så du kan reise mer eller mindre akkurat når det passer deg, hvis du betaler for det.

435
00:35:56.400 --> 00:36:01.000
Du trenger ikke å vente på et tog som går om fire eller fem timer.

436
00:36:01.360 --> 00:36:07.240
Nå er det mange år siden jeg drev og reiste til Bergen, men det hjelpes som ...

437
00:36:07.360 --> 00:36:12.760
Ja, det var liksom ikke noe reell konkurranse hvis du tok tiden inn som en faktor i tillegg, da.

438
00:36:12.880 --> 00:36:18.480
Du vet det er derfor de har funnet ut at de feirer nå, for nå skal det gå tog fra Oslo til Berlin?

439
00:36:18.600 --> 00:36:20.200
Å ja, det er dette? Ja.

440
00:36:20.200 --> 00:36:25.760
Det har man fått til nå. Det kommer til å bli kjempepillig.

441
00:36:25.880 --> 00:36:30.240
Det er liksom sånn flytiden med alt. Berlin tre og en halv time.

442
00:36:31.320 --> 00:36:39.200
Fire timer har du reist fra dør til dør, og så skal du sitte på toget i 18 timer!

443
00:36:39.320 --> 00:36:44.160
Til dobbel pris! Langhelg i Berlin. Eller langhelg på toget.

444
00:36:44.280 --> 00:36:46.880
Frem tog, tilbake. Koster like mye, da.

445
00:36:47.000 --> 00:36:51.360
Det kommer til å koste mye mer. Men du sparer hotellet.

446
00:36:51.480 --> 00:36:56.600
Fremdeles lurer jeg på om fly og hotell blir billigere enn togtur en tur.

447
00:36:56.720 --> 00:37:00.280
Ja ja. Nei men, det var vel kanskje det for i dag?

448
00:37:01.360 --> 00:37:06.240
Skal vi si hos folk som ler på det: Ha en fortreffelig dag!

449
00:37:08.700 --> 00:37:11.980
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

450
00:37:12.340 --> 00:37:17.020
Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss i podkast-appen din,

451
00:37:17.100 --> 00:37:20.980
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

452
00:37:28.300 --> 00:37:34.020
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

453
00:37:34.340 --> 00:37:39.660
finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.