Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og misunnelige vestlendinger.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.
Regjeringen er problemet.
Jeg skal ikke protestere her. Jeg liker mye folk fra Vestlandet, men Bergen ...
Den blir tung å svelge. Du liker Jonny Hesthammer, da?
Jeg vurderer jo individuelt. Så jeg vet om selv bergensere.
Jeg vet om sju bra ting fra Bergen. Det er seks folk jeg kjenner
som er drithålreite. Og så er det syv fjellbryggerier.
Nettopp. Men disse vestlendingene, de har trukket i harnisk.
Vet du hva en harnisk er, forresten?
I middelalderen var det fordi sånne rustninger var litt ukomfortable.
Så hadde du litt sånn langt undertøy som du hadde under rustningen.
Når du trekker i harnisken, så gjør du deg klar til strid.
Vestlendingene har på seg lange underbukser.
Fordi de syns det er helt ille at storsamfunnet ikke vil
sløse bort milliarder på et høl i et fjell ute ved Stad.
All den tid disse jævla østlendingene driver og bygger jernbane,
som i hvert fall ikke er samfunnsøkonomisk lønnsomt.
Og her er det vel lov å si at man har litt rett på begge sider?
Ja, de har helt rett i det. Det er ikke samfunnsøkonomisk fornuftig.
Da kan det brukes penger på Vestlandet òg.
Jeg tror kanskje de bruker bekvemmelighetsargumenter.
At de griper etter det som er mulig å få tak i.
Spesielt når det er mest dårlige argumenter for denne skipstunnelen.
Så la oss gripe til det som høres litt sånn emosjonelt vekkende ut, da.
Han, hva er det han heter? Mathias Fischer eller noe?
Ja, samme. En tidligere journalist som nå er en sånn Vestlandstankesmie-opplegg.
At fordi de bygger ulønnsomme tog på Østlandet,
så må vi få lov til å bygge ulønnsom tunnel på Vestlandet.
Og så er svaret på det veldig enkelt: Nei, la oss heller slutte å bygge ulønnsomme tog på Østlandet.
Nettopp! Det er egentlig svaret på utfordringen til Fischer her.
Jeg tror ikke det var det han intenderte. Nei.
Jeg skjønner jo greia, ikke sant. Etter hvert så skjønner man jo det at:
Ok, vi kan bygge en skipstunnel som koster 10-15 milliarder på Vestlandet.
Så er det kanskje 400-500 000 som har nytte av den som bor i den regionen,
på et eller annet vis, som har litt nytte av den.
Men det er 5,5 mill. som skal betale for den.
Så det betyr at vi får jo, selv om den ikke er lønnsom for landet som helhet,
så er det lønnsomt for oss. Nå vil vi at Oslo skal betale for noe som vi skal bruke.
Og vi betaler jo tross alt for masse som Oslo skal bruke, og deres utgangspunkt ...
Det er jo veldig gjerne at det er vi som skaper alle verdiene, Oslo bare bruker de opp.
Nøyaktig sånn er det. Men det er jo ikke et lite element av allmenningens tragedie her.
Alle har den samme honningkrukka, og krangler om hvem som skal få mest honning.
Og når honningkrukka er stor, og hva skal vi si når samfunnet svømmer i oljepenger,
og du har et sånt tiltak, en mangel på økonomisk disiplin, og ...
Og i og for seg prinsipielt lederskap i offentlig sektor, da blir det trøbbel.
For da begynner penga å renne ut, eller blir veldig mange høl nederst i krukka, da.
Jeg har ikke inntrykk av at det er noe i bunnen av den krukka i det hele tatt.
Det er bare hvor sakte det renner nedover sidene. Et digert høl.
Så er det spørsmålet om hvor fort eller sakte det renner nedover.
Og det kommer jo an på hvor mye du fyller på på toppen, selvfølgelig.
Skal vi ta litt om den skipstunnelen. Fordi regjeringen Støre ...
Har jo stanset denne skipstunnelen. Ikke bare én gang, men to ganger.
I fjor høst så galopperte disse kostnadene av gårde.
Hvem kunne forutsett noe sånt, tro? Kystverket la frem
et oppdatert estimat, eller en ny kostnadsramme, på 8,6 milliarder.
Det er altså for et høl i fjellet.
Og av en eller annen grunn så har man blitt voldsomt sinte på Vestlandet over dette.
Det jeg refererte til, heter Initiativ Vest, der Mathias Fischer er daglig leder.
Grunnleggende urimelig, sier de, fordi staten gladelig bruker titalls milliarder
på samferdselstiltak med minimal samfunnsnytte på Østlandet.
Og det kan man jo saktens forstå?
Ja, og så vil jeg si at det er to sider av å bygge på Østlandet.
Nå snakker vi sentral-Østlandet, ikke Østlandet som i Lillehammer.
Det som er greia, er at Sentral-Østlandet er en veldig svær logistikk-hub
som fordeler alt man skal ha øst, vest, stor sør, opp, ned, bak, frem.
Nesten all logistikk i Norge for fordeling og sending av varer som kommer inn, går via Oslo.
Olje og gass går via en eller annen logistikksentral rundt Oslo.
Ja, eller død fisk. Ja, død fisk.
Altså, det er noe fisk, men stort sett så går all fisk via en eller annen terminal
som ligger på Gardermoen eller Berger eller Oslo eller litt ned i ...
Så du får noen renteeffekter på samferdselstiltak på Østlandet
som du ikke nødvendigvis får på Vestlandet?
Jeg syns jo det er mye samferdselsprosjekter
som kanskje burde vært sett nærmere på på Vestlandet. E16 Oslo til Voss ...
Nei, Bergen-Voss, f.eks. Der kan jeg se
at det tror jeg nok vil ha en samfunnsøkonomisk lønnsom profil å gjøre noe med.
En dårlig greie, ikke sant. Altfor ofte stengt, det er ikke noen alternativer.
Alternativer er ekstremt dårlig, smalt, begrensede høyder og bredder og lengder
og trafikkapasitet osv., og det er veldig ofte det går ras.
Ny E16 mellom Voss og Bergen. Ganske sikker på at det er samfunnsøkonomisk,
veldig lønnsomt, uansett om vi måler det bare for Vestlandet
eller for hele landet. Dette her burde vi bruke pengene på.
Ja, og det går jeg ut ifra er det som går inn i den type samfunnsøkonomiske utredninger
som ligger til grunn for ulike prosjekter, og det vil jeg også tro gjelder for jernbane på Østlandet.
Også hensyntatt disse logistikkeffektene du nevner, og man kommer fortsatt frem til at dette
Det lønner seg ikke bitte litt engang. Bygge ny E16?
Nei, jernbane. Ny jernbane? Nei, jernbane er jo ...
Du får det ikke lønnsomt. Det går ikke.
Men vi har kommet dit i Norge at ...
Ja, det virker som sløsing med offentlige midler anses som
en sånn lokalpatriotisk geografisk rettighet i stedet for et ...
Ja, og det er jo litt sånn, jeg holdt på å si ...
Det har blitt en sånn slags, jeg kaller det Oslo mot røkla-tilnærming.
Hvor man sitter og føler at makta i Oslo sitter og detaljstyrer distriktene rundt i Norge.
Og kaver til seg alle overskudd sjøl, ikke sant?
Ja, og forfordeler resten av landet, mens de bygger regjeringsbygg
med kontorplasser til 10-12-14 millioner stykker.
Det å bygge regjeringsbygg er ikke et Oslo-fenomen, det er et nasjonalt fenomen.
Og det gjelder jo egentlig alt som Stortinget vedtar,
så er jo Oslo underrepresentert herfra til helvete.
Det er jo syv ganger mer effektivt å stemme i Finnmark enn i Oslo.
Og representasjonsmessig så er det ikke det. Altså, alle andre er bedre representert.
Ja, det er flere kvadratkilometer i Finnmark som er representert på Stortinget.
Hvordan er dette? Jeg tror det er en kvadratkilometer med steppelandskap.
Eller én innbygger teller det samme.
Du legger sammen innbyggerne og kvadratkilometerne, og så har du stemmevekten.
Da kommer Finnmark ganske godt ut av det, i forhold til befolkningen.
Mens Oslo kommer veldig dårlig ut? Oslo har litt få kvadratkilometer.
Jævlig mye folk. Jævlig mye? Det er jo bare sånn ...
Passe mye? Ja, en million og litt. Sånn i Oslo og omveien.
Ja, men internasjonalt så kalles jo det nesten bare en småby.
Nei, men det er jo en ...
Rett nok liten, men Oslo er jo en verdensby på et vis.
Ja. Det er det eneste vi har i Norge som kan kalles en verdensby.
For å ta dette som en kontekst: Jeg har prata med fire som holder til i Vietnam.
Og har bodd i en landsby. En landsby som hadde 30 000 innbyggere.
Og en landsby. Jo, men ...
Ingen steder hvor du har tettbebygd strøk med 30 000 innbyggere,
og ikke vi kaller det by. Å, byen!
Jo, ok, ok. Men jeg mener, du ville jo kalt Stadhelle eller Grimstad
eller et eller annet sånt for en landsby, hvis du brukte begrepet.
Men du bruker ikke begrepet så mye i Norge. Nei, men Lillestrøm. En landsby.
Nå snakker jeg ikke kommunen.
Problemet med Lillestrøm er at det ligger så nært Oslo at du får den vanvittige kontrasten.
Altså Lillestrøm by. Nei, ok. Det er greit.
Men jeg mener sånn, jeg tror den gamle hjemkommunen min hadde ...
Det er en landsby. Jo, men 30 000 innbyggere.
Eller noe sånt. Ja, men i kommunen, ja.
Jo jo, men jeg mener sånn. Jeg skiller på by og kommune her nå.
Landsbyen. Spredd på noen flere tettsteder, da.
Eller landsbyer, om du vil. Det de kaller landsby, det er ett område som er tettbebygd.
Jeg tror det er veldig enkelt.
Hvis du har en skyskraper eller noe over sju etasjer, så er det ikke landsby lenger.
Jeg brukte en helt annen betegnelse tidligere, men den har jeg slutta å bruke nå.
Finnes det horehus der, så begynner alt å få bystatus.
Og nå finner du sånn thaimassasje på hver eneste lille grende i Norge!
Så jeg er usikker på om vi kan bruke det lenger.
Jeg var på ferietur i Italia med en kompis en gang.
Og så hadde vi tenkt at vi skulle hoppe av toget i Sienna. Og det var jo fint.
Så satt vi og pludra på toget, og det var aircondition og alt.
Og plutselig ser vi det skiltet som det står Sienna på, forsvinne forbi og ut bak vinduet.
Og så tenker vi: Ah, faen, da ble det ikke Sienna i år, gitt.
Vet du hva vi gjør? Vi bare hopper av i neste by, uansett hva det er.
Hvis at det var Arezzo. Ikke en stor by, det må kunne kalles en landsby.
Så vi googla og ringte til det eneste jeg fant som var hotell i Arezzo.
Og så sier jeg hei på veldig ... Fikk svar på veldig dårlig engelsk, da.
Hei, jeg vil gjerne bestille, tror jeg. Ja ... Det kan du jo få.
Ja, så fint, da tar jeg det. Ok, så la vi på, og så hoppa jeg i drosja.
Dette heter Mamarosa, dette hotellet.
Og så sier vi til drosjesjåføren at vi skal til Mamarosa. Så begynner han å le så fart.
Og gjør litt oppskrøne bevegelser. Så vi hadde booka oss rom på et horehus, vi.
Så ringte jeg høflig tilbake og sa at jeg avbestiller det rommet. Tusen takk.
Så reiste vi inn til Arezzo sentrum og fant et herberge som vi bodde i i mange dager.
Tilbake til skipstunnel. Det er jo absurd nok at man opprinnelig vedtok en ramme på ...
Det er da prisjusterte 2026 kroner. Men det har jo da ekspandert til 8,5 mrd.
Det er vel så langt jeg forstår før man har tatt et eneste spadetak.
Det er ingen som har begynt på noe der. Det er bare her vi har tenkt å ha et hull i fjellet.
Og så er den samfunnsøkonomiske nytten vurdert til sterkt negativ.
Nå her sånn er lavere ulykkesfrekvens på Stadhavet fordi det er værhardt og alt det der.
Vet du hvor mange som har stryket med utenfor Stad siden 1980?
Ingen anelse. Ett menneske.
Jeg tror den siste ulykken der hvor det var noen som døde, var i 1986.
Så har det vært en eller annen større ulykke der tidligere.
Men realiteten er jo at vi har værmeldinger, vi har bedre utstyr, bedre båter.
Bedre redningstjeneste, bedre alt. Mer sjødyktig.
Og dermed så er det egentlig ikke så veldig ...
Den risikoen som de på en måte prøver å unngå å måtte ta ved å få en tunnel,
den er allerede sånn i alle hovedtrekk eliminert, ikke sant?
Men vi vil ha. Ja.
De som ikke nødvendigvis vil ha, det er de som driver sånne båter.
Altså Hurtigruten, fiskerinæringa, hurtigbåtselskapene og sjømannen.
Ingen av dem har noen planer om å bruke denne tunnelen aktivt.
Jeg kjenner jo fiskere som er veldig opptatt av å få denne tunnelen.
Dette må de få, og jobber på fiskebåt.
Det kan hende at denne båten har tenkt å bruke det, en mindre fiskebåt.
Men de store fiskebåtene skal jo ikke gjennom der allikevel.
Og det er helt naturlig at de ikke skal, for når båtene blir så store, skal de til større anlegg.
Og da lønner det seg enten så er det ikke noe særlig lønnsomt å gå gjennom der,
eller så skal de inn på oversida eller så skal de inn på nedsida,
og de skal inn på den siden de er ikke.
Og de som er så store at de frakter fisken ut av landet, de får ikke plass i denne tunnelen.
For så stor blir den ikke.
Jeg har ikke skjønt helt hvor stor den blir heller?
Jeg ser bare at den blir veldig dyr.
Den blir veldig dyr, men ikke så veldig stor. Så den blir ikke sånn at du kan kjøre supertanker
eller oljetankere og ... Supertanker, hadde jeg vel skjønt. Sånn Panamax-greier?
Heller ikke en vanlig oljetanke går gjennom der.
Jeg tror ikke du får sendt danskebåtene noen gang.
Danskebåten er relativt diger, da.
Hurtigruta er vel helt i grenseland i forhold til hva de har planlagt.
Det er størrelse på de båtene, men ikke så stor størrelse på de båtene.
Hvis de skal bruke den til de store båtene, som kanskje ville gjort
at man fikk en lønnsomhet, så måtte man bygd den så mye større
at det ville kostet så mye mer penger.
Blir det samfunnsøkonomisk mulig å regne det hjem?
Det er helt absurd, dette her. Og argumentasjonen med at man gjør feil
på Østlandet, så da må vi få lov å gjøre feil også, slår jo egentlig
beina under deres egen argumentasjon. Det er jo helt fantastisk.
Dette er helt retard, men dere gjør retard-ting, så da må vi også få lov.
Jeg kan se det positive ved argumentet. Det er veldig fint når folk påpeker retard
på Østlandet, for kanskje man slutter med blidtard-ting
på Østlandet nasjonalt, fordi man skjønner
at det blir veldig dårlig stemning andre steder, når man gjør det.
To feil gjør ikke den første bedre.
Men kanskje, hvis man hadde hatt en mer rasjonell tilnærming
og mer samfunnsansvar i det man påtar seg å argumentere for,
så hadde vi kanskje kunnet ende opp med at den første feilen ikke skjer i neste sving.
Du har jo din egen podkast å gjøre dette på, så ...
De kommer til å bygge den tunnelen. Det tror jeg ikke.
Jo, dette kommer til å bli en sånn rødtfane i et eller annet statsbudsjett.
Rødt på barrierene for fiskerne på Vestlandet.
Dette krever de i et eller annet statsbudsjettforlik.
Er Rødt så gira på den chipstunnelen? Hvis de finner ut at de kan få velgere på det ...
Det eneste de ikke er interessert i å vinne velgere på, er å redusere skatten for de rike!
Alt annet tror jeg de er villige til å si for å få velgere.
Ok. Jeg må jo innrømme at jeg har såpass godt inntrykk av Rødt etter hvert.
Kanskje fordi jeg har lave forventninger, altså.
Men SV kunne jeg sett gå på dette, eller MDG eller et eller annet sånt.
MDG er vel sikkert ikke for dette, da, for det er jo masse betong.
Jeg aner ikke hvem som har forhold mot dette her, jeg.
Men det har virket som at Rødt har lagt seg på en sånn pragmatisk:
Hvis SV gjør det, la ikke oss gjøre det.
Jeg sitter med inntrykket av at Rødt velger å gjøre andre dumme ting,
og så viser de at de kan være pragmatiske innimellom,
sånn at det skinner litt på oversiden.
Så klarer de å få SV under sperregrensa permanent, så er det jo på et vis verdt det.
Hvis de sender SV under sperregrensa først, så kan de følge etter selv,
sammen med Arbeiderpartiet og MDG.
Alle under sperregrensa, nå! Men!
Det er jo ikke mye mer å si om denne skiftstunnelen. Det er idiotisk.
Det er havvindmølle i form av et høl i fjellet, istedenfor kjempedyr propell ute i Nordsjøen.
Min spådom er vel at verken det ene eller det andre blir bygd.
For jeg tror virkeligheten er i ferd med å banke på døra hos flere nå. Det går altfor sakte.
Men du ser liksom ... EU begynner, og det begynner å synke inn, at å, faen, det var ikke noe lurt.
Å bygge ned hele industrien vår, outsource det til Kina og så importere alt skrotet igjen.
For det slipper ut like mye, men vi blir fattige.
Jeg er min tiltro til at EU klarer å snu på dette her.
Nei, men de har jo ignorert den draget-rapporten siden den kom, da.
Jo, men samtidig så har den liksom måttet være med i festtaler, og nå må vi jammen skjerpe oss.
Ja, men det er bare i festtalene nå. Jo da, men det begynner et sted.
Og her i Norge så begynner det jo ... Bare ta populariteten til Are, da.
150 000 eller 200, jeg vet da faen. Det er jævlig mange som følger Are.
Og det er liksom ... Ja, jeg hører jo i helt urelaterte samtaler
kolleger på jobben og andre steder som bare uoppfordret refererer til Sløseriombudsmannen.
Og det er jo helt supert. Det var ikke sånn for ti år siden.
Hvis jeg skulle bidra med en spådom i samme retning som deg,
så tror jeg at det kommer ikke til å bli bygget havvind,
det kommer ikke til å bli bygget skipstunnel, men det kommer til å bli bygget kjernekraft.
Kjernekraft er ganske tydelig på at det blir bygget.
Det er fordi kjernekraft er det noen private som skal levere.
På et eller annet tidspunkt så må man jo forholde seg til virkeligheten. Det har jo til og med vår kjære klimaminister.
Han Nepa har begynt å forholde seg til virkeligheten nå.
Det er vanskelig å tro.
Men jeg sier jo ikke at resultatet er bra.
La meg bare si det sånn at realiteten er slått av i panna.
Da er det snakk om Melkøya og all strømmen som kommer til å gå der.
Han skulle hatt dieselaggregater i Finnmark for å få levert strøm.
Men vi kan ikke si det ikke er å forholde seg til virkeligheten.
For det er sånn: Ok, vi må faktisk finne på noe her.
Virkeligheten ti år for seint. Og altfor lite og altfor dårlig.
Og vi kan jo regne ut at dieselaggregat er ikke den mest lønnsomme måten
å drive strømproduksjon på.
Men når du først har stilt deg inn i det hjørnet du har gjort,
så er det litt sånn den pragmatiske veien ut.
At de skulle ha lov til å la noen gasskraftverk på Velkøya gå også ...
At det kanskje måtte ... De er greie, altså! Faens idioter.
Og elektrifisere sokkelen skulle de gjøre. Det driver de jo på med.
Det er ... Altså ... Tjære og fjær!
Ja. Det rulles i tjære og fjær og jages gjennom Karl Johan fem-seks ganger.
Sånn for seremoniens del.
Den er nå kommet opp til å koste ni milliarder for én kabel!
Jeg vet ikke om du har fått med deg en av de tingene som gjør store utslag der?
Nei, den skal ligge nedgravd i bakken,
men de var redd for at dette kunne gå utover noen fugler.
Jeg skulle til og med gjette at det var noe dyrere. Fugl eller uter eller noe sånt.
Det alene skulle koste ett ... Det har kommet to forskjellige anslag.
Det ene er på 750 millioner, det andre er på halvannen milliard.
Og så var det noen som visstnok hadde observert disse fuglene i over 30 år, da.
Og hvordan de reagerte på strømkabler i bakken fra før. Ingenting!
Dette var ikke et problem, men la oss se om det kan være et problem nå, da.
Og la oss prøve å løse et problem som ikke eksisterer, ikke sant.
Nei, disse folka skulle hatt mer juling enn mat, altså.
Men vi har jo hakket godt på skipstunnel på Stad.
Men det er jo verdt å ta en liten sving innom jernbanefloppen i øst også.
De sprekker nemlig i rent astronomisk skala, jernbaneutbyggingen i Moss.
Den har vi jo sett mye fra. De gravde inn noe sånn kvikkleire,
og det var boligblokker som måtte fraflyttes, og ikke ble det noe kjappere heller.
Det var dobbeltspor, men det svingte som faen. Det er helt sånn Claudrian-prosjekt.
Jeg gikk på videregående skole lenger ned i Østfold,
som viste at der hadde de ikke lov til å ligge,
fordi dette var ikke lovlige fyllmasser i klasse 1, så det var klasse 2.
Dermed måtte de fjerne det igjen. Det er tre svære boligblokker,
som da må fraktes videre og deponeres på riktig sted.
Jeg skulle ønske vi hadde en sånn ... Da jeg var unge, tenkte jeg at kanskje man ...
Den eksakte tanken. Det man burde hatt,
det var jo en sånn fornuftskommisjon, ledet av Kåre Willoch.
Som bare hadde gjennomskjæringsmulighet på alt, og bare kunne si nei.
Og du har gjort noe så dumt nå at du kommer i straffansvar.
Vi har hatt en sånn greie som det der. Jeg lurer på om de har lagt det ned.
Det var jo politikerne som hadde bygget dette systemet, det var defect fra start, selvfølgelig.
Jeg har vel kommet på andre tanker med årene, da.
Kan vel ikke ha vært mye mer enn tiår da jeg tenkte at fornuftskommisjonen var en god idé.
Jeg ser jo dette med fordeling av makt, og spesielt gjennomskjærende makt
er en honningkrukke for maktsøkende mennesker, så problematisk i seg selv.
Men når du bruker 5 og 10 og 20 milliarder på det fullstendige vanvittig, det er rent skrot, liksom.
I Moss så har man altså sprukket ...
Man begynte på under seks milliarder for dette sporet.
Ja. Hva er vi på nå? 28! Det siste offisielle tallet er halvannet år gammelt.
Det er 28. Det faktiske anslaget er opp mot 50 milliarder.
Det er liksom ... Husker du Mongstad, begrepet "én mong"?
Det var en milliard. Da var det veldig greit.
Du var ansvarlig for den mongen. Da må du ta hatten din på, og så må du gå.
Dette er min skyld. Unnskyld. Ha det bra. Går av i vannære.
Men Mongstad var et oljeanlegg, med raffineri og hele pakka.
Og selv om dette sprakk med mange mong, så har Mongstad tjent seg inn igjen!
Jo da, men det er noe med at du går inn i et prosjekt på sviktende forutsetninger.
Du har vært for inkompetent til å forstå hva det kom til å koste.
Vedtakt på gale premisser. Og den gangen var det altså slik at ansvar fortsatt gjaldt.
Så da måtte folk gå. Fy.
Og på forsiden av avisen og sånn: hatt, mann, på vei ut døra.
Som det burde være.
Jeg har ikke hørt at noen har fått sparken i Jernbaneverket for den sprekken i Moss?
Eller på Stortinget, eller noe sted. Embetsvei.
Fornebubanen? Ja, men liksom ...
Gå fra 5 til 50 milliarder på et jernbanestrekk på hva faen, er det 10 km, liksom?
Det er så vanvittig. Verdens dyreste jernbanestrekk, uten sammenligning.
Det de trodde var det dyreste, det var en ny T-bane i London.
Et nytt T-banespor. Du skal være under en by med alt det som ligger under en by,
av rør og kabler og andre T-banetunneler.
Det trodde man skulle bli verdens dyreste.
Når vi bikka 28, så hadde vi allerede passert dette her, og det er over åpent lende.
Disse folka burde jages til helvetes porter. Av velgerne.
Jeg mener, jeg forstår ikke at det går an å gå til valgurnene
og ikke ha disse greiene i bakhodet.
Hvem er ansvarlig for dette? Hvorfor er ikke pressen på det?
Jeg mener sånn ... Naming names. VG og Dagbladet.
Eller Dagbladet hvis de fins fortsatt. Jo da, de gjør sikkert det.
Er det noen som burde være opptatt av det, så er det Dagsavisen og Klassekampen,
som liksom forsvarer velferdsstat og dette kollektivet.
Når vi feiler så vanvittig på disse tingene, så er det jo venstresiden som burde være sintest.
Som dere roter bort, herjer med, sløser vekk våre felles ressurser,
som skulle gått til barnehageplasser og sykepleiere og alle ... Ja, ja, men nei.
Trygder til de fattigste, til de som sitter nederst ved bordet.
Men det er liksom ... Toleransen for disse tingene er altså så vanvittig på venstresiden.
Men det er liksom sånn ... For velgerne blir det sånn ...
De blir på en måte litt sånn utsatt for følgene:
Hvis ikke du aksepterer at vi bruker 50 milliarder på 10 km jernbane,
eller 10-12-15 milliarder på en tunnel i havet som ingen skal bruke,
eller 50 milliarder på nytt regjeringsbygg, eller hva det nå enn er ...
Da tar vi vekk sikkerhetsnettet ditt. Da får du ikke noe sikkerhetsnett lenger, altså.
Ja, da er det kreftsyke barn som blir rammet.
Ja, og så lenge folk tror at det er konsekvensen av å snu seg vekk,
og se at "veit hva, dette er jeg ikke med på", så lenge folk tror på den trusselen
som politikerne kommer med, og der vil vi igjen berømme Are,
fordi Are innførte et retorisk grep, hvor han liksom sa:
Hver gang de truer med det, så er jo faktisk spørsmålet: Ok, men da er jo det din prioritering.
Du vil kutte i skole, helse og omsorg, når jeg sier at jeg vil redusere skatter og avgifter
og redusere staten. Dette var det, og høyresiden har vært med på den retorikken år etter år.
Høyresiden, også kjent som venstresiden? Ja, helt til Are plutselig kom med det,
helt åpenbare: Ja, dette er deres prioritering, hva dere vil kutte i.
Det er dere som sier at dere vil kutte i det, for det er dere som bruker det som eksempel.
Jeg ville kuttet et annet sted først. Og plutselig så hørte man noen Frp-ere og folk i Høyre og sånn ...
Ja, men det var jaggu et smart svar! Det skal jeg bruke også!
Og jeg har sett det i politisk debatt i større og større grad nå,
og det gjør jo at sånne som Agenda nå plutselig har slått seg etter
å skulle ta Sløseriombudsmannen, de også.
Venstresiden er rett og slett en sykdom? Det er så rart.
Collective mind wires.
Men det er jo flere jernbanestrekk på Østlandet? Ja.
Dobbeltspor mellom Farriseide og Porsgrunn. 7,3 milliarder kroner kostet det.
Så evaluerte man etterpå og fant ut at dette var jo ikke egentlig samfunnsøkonomisk lønnsomt.
I tillegg, fordi det alle vet, inklusiv Eivind Trædal, er jo at tog, går det på skinner,
så er det miljøvennlig, så det griner etter.
Tillegger du faktisk Trædal kunnskap jeg ikke vil tilkjenne ham?
Han er bare trygelknabe for miljøgreier. Det tror jeg han ville sette pris på, da.
Men CO2-regnskapet for det strekket, det vil altså ta tusenvis av år for å gå i pluss?
Det er CO2-regnskapet for å bygge den jævla jernbanen!
Jeg husker vi så det samme, Nord-Norge-banen.
Sånne utredninger på i huet og ræva, opp og ned og frem og tilbake.
Argumenter blir som: La oss redde klimaet om én million år!
Nei, men har ikke du hørt at vi bare har tolv år på oss?
Jo, da tror jeg kanskje vi skal slutte å bekymre oss for det som skjer om en million, i hvert fall.
Det som er morsomt med Nord-Norge-banen, er at klimaregnskapet,
med de mest gunstige forutsetninger, hvis du sier at det er elektrisk drift hele veien ...
Det er ikke én jævla dieselliter som blir brukt på å dytte det der toget oppover.
De beste forutsetninger, ikke sant. Så er det fortsatt 50 år før CO2-regnskapet
med Nord-Norge-banen går i null, fordi det er så intenst ineffektivt.
Pluss at du bruker vanvittig mye betong og borer hull og energi og sånn.
Borer hull i fjellet og alt det der.
Det er én ting, og så er det avhengig av hvor mange som bruker det.
Hvis de ikke får sine optimale brukstall på det, så går det fort fra 50 til 100, og 100 til 200.
Ja, og det skal ingenting til for det.
Og så leste jeg jo, fordi jeg tror det var Jernbaneverket eller et eller annet
som hadde en sånn utredning som ligger offentlig tilgjengelig, og så leser du i den,
og så ser du priceless-setningen.
At den samfunnsøkonomiske nytten i dette prosjektet er omvendt proporsjonal med
hvor mye jernbane man bygger.
Ja. Hvorfor bare ...? Jeg har veldig lyst til å se hva den samfunnsøkonomiske nyheten er.
Nytten er å rive jernbanen?
Ja, bare for å få politikerne av ideen om at dette er realistisk.
Kan vi nå regne på hva den samfunnsøkonomiske nytten er
av å rive dette dobbeltsporet og legge asfalt her,
så det blir en kollektiv buss og kjørevei for alle andre?
Ja, eller at du kan slippe til disse jævla fuglene igjen, da?
Så bare regner vi på samfunnsøkonomisk nytte av å rive dobbeltsporet fra Drammen til Larvik, da.
Vi asfalterer det, og så ser vi hva gir det i samfunnsøkonomisk nytte
hvis vi asfalterer det og lager kjørevei av det.
Bare én liten morsom ting til med dette Moss-sporet.
Fordi den kvikkleira som de begynte å grave og røre rundt ned i,
ble 54 leiligheter revet pga. det.
Og utslippet fra dette anslås til å ta minst 4000 år for å gå i pluss.
Bare se på budsjettet. 54 leiligheter.
Hvis vi sier at det er billig å bo i Moss, for det er jo en crappy plass,
og det koster hver leilighet 2 mill., så har vi brukt 108 mill. bare på å kjøpe ut,
og så måtte vi betale folk ekstra for å flytte ekstra fort.
Og så skal vi betale for rivingen og bortkjøringen,
og så må vi kjøre det bort en gang til, for vi kjørte det bort til feil sted.
I det siste budsjettet hvor de sier at det er 28 milliarder,
for de har jo ikke regna på hvor mye dette kommer til å koste etter det ...
Jeg må bare korrigere deg på én ting: Moss er ikke så ille.
Har du vært i Moss, eller? Ja, jeg har det.
Jeg også, skjønner du. Det lukter jo ikke like. Bergen er topp.
Men det lukter jo ikke så vondt i Moss lenger? Nei, det har slutta å lukte sånn fælt.
Jeg kjørte jo veldig mye fra Moss, jeg kjørte for et transportfirma i Moss, så jeg var jo veldig mye i Moss.
Og det er en sånn dustete big by, hvor de har ferjekai
med all rushtrafikken gående fra ferjekaia gjennom hele byen for å komme opp til E18.
Men sånn er det jo med mange byer, fordi de har vokst fremover.
Jeg syns det er blitt litt sånn koselig og greit.
Her vil jeg fremheve et forslag som kommer fra en MTG-politiker der nede.
Og han er jo en fin fyr. Ja, han ville jo da bare ...
La oss droppe dette prosjektet med jernbane nå, og så bruker vi dette med den nye tunnelen.
Bruker vi det til bilvei opp til E18, og så får vi trafikken ut og vekk fra byen.
At han får bli i MDG er jo helt utrolig, eller at han selv ønsker å være der.
Men vi snakket jo med ham på Ares arrangement?
Jo, han var vel der en tur også.
Fin, hyggelig fyr, rasjonell ... Det eneste jeg ikke forstår med fyren, er partivalget.
Men vi har snakket med andre MDG-ere òg, som har kommet fram til at liberalistene hadde bedre klimapolitikk enn ...
Det er rasjonalet for å være medlem i MDG, det er litt uvisst.
For å ta det, så er det bare MDGs lunkne holdning tidligere til kjernekraft.
For det har vært en sånn konfliktlinje internt i MDG også.
Men det er en veldig stor del av MDG som kommer fra SV, og da kommer du fra
den blomstrygge værmunningen på 70-tallet.
MDG i seg selv stammer fra tyske MDG, som mer eller mindre ...
De begynte jo å eksistere som en nei til kjernekraft-parti.
La oss legge ned kjernekraften vår.
For å si noe pent om MDG: De er ikke like tjukke i huet som tysk MDG.
Nei, det er de ikke. Tysk MDG har vært skikkelig gærent.
Tysk MDG-politikk er det de fikk i Tyskland, og det er det man sitter og ser i Tyskland.
Det var ikke så lurt.
Og jeg mener, de har jo sin egen versjon av SV der nede.
Men MDG-en er fortsatt Molbo-partiet.
I Norge er det jo litt sånn at jeg tror SV vinner hver gang,
hvis du først skal ha sånn ordentlig Molbo-prisutdeling.
Triste greier uansett. Husker du Hofstadters lov?
Jeg klarer den ikke på husken akkurat nå.
Vi burde jo ha en sånn sidelinjas lov, modifisert versjon av den.
Mer eller mindre. Det blir alltid dyrere enn du tror.
Selv når du tar hensyn til sidelinjas lov om at det blir mye dyrere enn du tror.
Nettopp! Offentlige prosjekter blir alltid dyrere enn du tror,
selv når du tar hensyn til sidelinjas lov.
Sidelinjas lov. Så sånn er det. Du, vi ... Vi har én liten ting til som vi må ta i dag.
Det som du på engelsk kaller crony capitalism.
Vi har jo fått et sånt konglomerat av grønn kompiskapitalisme i Norge.
Sterke lobbyforeninger, næringsinteresser som skal leve av disse honningkrukkene
som settes ut av Molbo-politikere. Subsidier i huet.
Tett kontakt med politikere.
Få gamle politikere inn i styre og stell for å ha kontaktnettverk og alt det der.
Vi snakket om i en tidligere episode om kompiskapitalisme er én ting ...
Nymerkantilisme. Dette med makt og innflytelse konsentrert på få hender.
Det er eliten. Det er adelen. Den grønne adelen som skal stikke av med ...
Honning fra disse krukkene. For å nå nasjonale klimamål på papiret,
pøser staten vår milliarder inn i subsidierte prosjekter.
Vi har elektrifisering på Melkøya, over 20 mrd. etter at siste sprekken var på 4 mrd.
I tillegg skal vi ødelegge strømmarkedet i Finnmark. Supert!
Samtidig har Ventyr sikret seg Norges første havvindområde på sørlige Nordsjø.
Med en differansekontrakt der staten garanterer en pris på 115 øre per kWt.
Det regnestykket kommer fortsatt ikke til å gå opp, men den garantien i seg selv
er da begrenset opp til 23 milliarder kroner.
Ja, det er ikke verre. Bare for å ...
La meg bare poengtere noe. Det er 23 milliarder i nåverdi når dette ble vedtatt.
Så den summen er ikke 23 milliarder i 2040. Da er den ...
Det er helt likegyldig, for du kommer ikke til å bygge havvind?
Nei, jeg håper det.
Men hva de fantaserer om og drømmer om og renkespiller om, det er altså så frekt.
Og bare for ordens skyld: 23 milliarder i det store dragsuget
med hundrevis av milliarder som flyr i alle retninger.
23 milliarder delt på fem er rundt fem. Og det er en tusenlapp per innbygger, sånn cirka.
Og så er det jo flere havvindprosjekter.
Men det er altså 5000 kroner per innbygger, nesten. Si 4,5 for å modifisere litt.
Det er bare strømprisgarantien i dette? Og så kommer subsidiene, det er de der 35 milliardene?
Jeg tror dette er sånn de subsidierer det, så vidt jeg kan forstå.
Så dette er ett prosjekt, og så skal det være tre prosjekter til, og så ender de opp samla sett
på ca. 100 milliarder, og alt er i form av produksjonssubsidier når de produserer.
Og så skal de betale rentene på dem?
Og finansiere dem med å ha en sånn subsidiering av strømprisen,
for å fucke opp markedet i tillegg.
Jeg deler på 5 millioner innbyggere, bare for enkelhets skyld.
Jeg vet det er 5,5, men bare sånn. 100 milliarder er altså ...
20 000 kroner per innbygger. Og havvind?
Ja, som etter at det er ferdigbetalt fremdeles, er helt ubrukelig, ikke sant?
Når man har laget disse tallene på denne måten, så får man flere effekter.
Hadde man gitt pengene til dem og sagt "bygg", så hadde man jo ...
Da hadde man jo ikke fått brukt de pengene på noe annet, og da hadde man tatt alternativkostnaden.
Nå skal man strø dem utover og la pengene vokse med prisveksten.
Det som er 100 millioner i dag, det er 105 milliarder til neste år.
Og 110 milliarder året etter, og etter det er det 116. Dette stiger jo bare, ikke sant?
Men samtidig så får du en sånn subsidiert produsent inn i systemet,
som dermed ikke blir avhengig av å følge markedet,
så du kødder til markedsmekanismen i andre enden i tillegg!
Det er nesten bare en bonus, det.
Ja, altså, du kødder til markedsmekanismen for å bygge ut kraft,
fordi den havvindgreia nå, den konkurrerer da direkte,
eller den ødelegger markedet for annen kraftproduksjon, som ville vært lønnsom å bygge ut.
Renten var subsidert.
20 000 kroner per innbygger. Hvor mange arbeidsdager er det i Norge?
Tre millioner? Tok meg i.
Så tre millioner er fint, ikke sant? Da er vi på 33 000 kroner per skattebetaler, da.
33 000 kroner for det der Pie in the Sky-politikerspunne havvindskrotet.
Så kommer du med jernbane i tillegg, og så kommer du med skipstunnel på Stad.
Og så kommer du med det jævla regjeringsbygget. Skal vi for moro skyld subsidiere litt?
Vi antar at det alltid går så galt som det kan gå, pluss renter.
Så vi sier 100 milliarder i havvind, 50 milliarder i jernbanen i Moss,
35 millioner milliarder i jernbanen på denne nye Fornebubanen.
Den ligger an til å koste ca. 35 milliarder nå, så da er vi oppe i 185.
Og så kan vi ta dette Hamarsporet, det ligger jo an til å koste hva da? 20?
Og så har vi den nye tunnelen vi bygde fra Oslo ...
Nå har jeg veldig fort summert opp 250 milliarder i negativ investering.
Som er bare ren sløsing?! Har vi investert disse pengene
for å tjene mindre i fremtiden?
Ja. 250 milliarder, sånn i store prosjekter.
Og så vedtas det hele tiden nye prosjekter, små og store, som er økonomisk helt ...
Fins ikke bærekraftig, fins ikke ... Henger ikke på greip.
80 000 kroner per skattebetaler? Bare på rent piss?
Og 80 000 kroner som skal bremse økonomisk vekst i Norge i all fremtid.
Det er eller 250 milliarder som skal henge som et sånt blylodd rundt økonomien i fremtiden.
Så du får en alternativ kost her i tillegg, som er ganske heftig, da.
Det er jo lett å være ostroen og svartmale litt.
Politikerne har også evne til å si nei.
Jo, det har de. Det blir ikke noe kjernekraft.
Ja, jo, det kan de jo si. For det lønner seg, nemlig.
Eller vi mistenker at det kan lønne seg, eller i hvert fall har ingen bedt oss om subsidier.
Så vi insisterer på at det må være subsidier, men fordi det er subsidier, så kan vi ikke godta det.
Nei. La oss gå tilbake til din spådom, og vi kom til å få kjernekraft, og jeg tror også vi får det.
Det sto på fem-seks stemmer på landsmøtet til SV for om de skulle vedta
å være positive eller ikke ha en mening om kjernekraft.
Men det var det eneste partiet som ikke har en positiv formulering i sine partiprogrammer.
La oss ta en tidligere leder fra det partiet og putte på toppen
av utredningen om kjernekraft i Norge. Det virker veldig nøytralt og fint.
Ja, og så putter vi en annen tidligere SV-leder.
Det er jo sånn man må lure på hvorfor man på død og liv skal ha folk
som ikke kan regne inn i å lede store organisasjoner, men det også viste seg å være lurt.
Hørte jeg jo på Johnny Hesthammer her for noen dager siden.
Han har jo sin ... Altså, han har en interesse her.
Han er en tålmodig mann, han. Ja, veldig tålmodig, men har også sin interesse.
Jeg skal ikke late som om han ikke har egne interesser her.
Men egeninteresser har en tendens til å føre til at folk jobber litt med å finne ut hva som er hva.
Så viser det seg at disse folkene i dette jævla utvalget, de flyr nå rundt i podkaster
og prater om kjernekraft og sier at dette er ikke bærekraftig, henviser til rapporter
som de selv bestilte i forkant, altså før kjernekraftutvalget.
De har sittet og lagd rapporter om dette her. Nei, så korrupt.
Ja ja, dette er ... Jo, 2 mrd. til vi skal bruke, forresten. Det er på Kjelling Røkke.
Han har jo ansatt noen nye fra Arbeiderpartiet nå?
Da skal vi få litt penger ehans retning, da.
Og her må jeg korrigere meg selv, for jeg sa Eksfinn.
Det er jo bare det nye navnet på en sammenslåing
av statlig finansiering av eksportnæring.
Det høres ut som sidelinjas andre lov. Hvis du hører om noe du ikke vet hva er,
og tenker at dette muligens ikke er offentlig, så er det offentlig.
Hvis du ikke vet, så er det offentlig.
Da vi snakket om dette sist og vi kom over Eksfinn,
så handlet jo dette om folk fra ymse posisjoner inn i en eller annen ny greie.
Husker ikke hva det var akkurat nå, men de hadde jo bare sånne dustbakgrunner sjøl.
Han hadde vært den gamle lederen i Eksfinn, som da er nytt navn på gammelt troll.
Så er jeg litt usikker på hvordan datasenter ble eksportindustri, og jeg er ikke imot.
Det er veldig morsomt på mange måter, dette her.
Jeg blir altså så sprø av dette samfunnet, det er så merkelig.
Og her vil jeg på det sterkeste anbefale en artikkel skrevet av Are Søberg.
I Nettavisen. Hvor han påpeker hvordan det er å jobbe med sløseri.
Jeg blir altså så sprø av dette samfunnet. Det er så merkelig å forfinne seg i dette.
Ikke at dette er direkte avtalt spill, men at det blir et slør og det blir en sånn ...
Du har insentivet til å gjøre det riktig, om du kan si det sånn.
Eller handle etter et insentiv.
Jeg hørte på praten med Hesthammer og von Ness, og så nevner de på et tidspunkt
fordi Kristin Halvorsen hadde fått spørsmål om hva hun hadde lært om kjernekraft i denne prosessen.
Hvor mye energi det er i en teskje med ...
Og det er litt ... Litt pinlig?
Hvis du er samferdsels... Husker du han tidligerere? Han Dørum?
Venstrelederen som var samferdselsminister uten sertifikat.
Det er liksom ... Du er høyt på strå. Ikke Dørum, da, men du kan tenke deg en fyr
som blir satt til å ha ansvar for å utvikle kollektivtrafikken i Norge.
Og skal utrede et eller annet svært prosjekt.
Nei, faen, jeg ble jævlig imponert over at du har flere gir på disse bussene!
Eller at det er hjul! Flere hjul enn jeg trodde, og det er mye greier!
Kjempestor motor som sitter ned der!
Fy faen! Det er helt sjokkerende!
Det er jo en sånn målbokkultur.
Hva vi finner oss i av manglende kompetanse og forståelse og evne til å regne på ting, er så utrolig!
Vi har et politisk liv og et politisk system
som konglomerat av folk som bare har bestemt seg for at vi aksepterer at det er sånn.
Det er jo ikke relatert til dette, da, med hun derre Grete Faremo
som driter seg ut 190 % i forrige jobben hun hadde.
Og så blir hun sånn ... Får et av de viktigere tillitsvervene i sivilt liv:
Overvåke E-tjenestene, ikke sant? Men du er altså ...
Jeg skal ikke si at hun var korrupt, men det er veldig ...
I beste fall ubrukelig, ikke sant? Hadde det vært en tyrker som hadde gjort dette,
og vi hadde sett på det utenfra, hadde vi sagt at det er korrupsjon.
Og fordi det er Grete Faremo, tenker du at vi lander på inkompetanse eller dårlig styring.
Men du får nye jobber etterpå. Og det er helt utrolig.
Det henger ikke på greip, men på et eller annet tidspunkt
så vil alle bekker små føre til mistillit med stor råd.
Og det tror jeg kanskje er dit vi skal på et eller annet tidspunkt.
Jeg pleier å si at ting skjer sakte, helt til det skjer veldig fort.
Og det tror jeg er der vi skal være nå. På et eller annet tidspunkt
snur opinionen fryktelig fort, og så er det ikke sånn at tilliten til politikken ...
... har falt med tre prosentpoeng i løpet av et år.
Nei, da faller den med 33. Da går det så fort.
Og nå er det så mye å peke på, spesielt i dette utenrikspolitiske konglomeratet.
Men på så mange andre steder òg.
Det er da jeg tenker at lyttertallene våre går til himmels,
og noen husker at "der var det noen som sa", eller det er det jeg håper på, da.
Hvis jeg skal si én pen ting om norske politikere, vet du hva, jeg har en genuint pen ting....
Men den litt sånn Tangen-Schiek-tingen, da ...
Hvordan de har klart å bevare tilliten gjennom ...
Det er liksom 60-70-80 % av befolkningen som syns dette er en fin gjeng.
Det er helt utrolig for meg. Det lille jeg har å si som er genuint positivt, da,
det er den derre at man tross alt har en ganske høflig og ålreit tone på tvers av partilinjer,
bortsett fra hvis det er en FrP-er.
Men på det jevne så er det litt sivilisert, da, og det skal jeg nok innrømme at jeg setter litt pris på.
Men akkurat nå for tiden så syns jeg det er for sivilisert,
fordi nå er forbrytelsene for store til at du kan være sivilisert rundt det.
Det er så mye skattepenger, du tar penga ut av lommeboka til ...
Ja, la oss bruke venstreside-retorikk: De som sitter nederst ved bordet, betaler.
Hva betaler for dette gildet til politikerne? Det er så drøyt.
Vi må lage en egen episode om overføringer fra bunnen oppover engang.
Det er det mæl så mange av i denne såkalte velferdsstatsmodellen.
Jeg tror ikke folket helt tenker over hvordan alle disse er.
Én ting er at du får pensjonen din fra skatten og du har betalt fra dette systemet,
og får mer ledighetstrygd hvis du har tjent mer.
Lavinntektsjobbene uten utdanning, når de begynner å jobbe 18-20 år gamle,
som betaler for at folk skal lande i øvre middelklasse etter sju år på et universitet,
det er de som finansierer billige lån, de finansierer universitetene, alt dette finansierer de,
mens de må betale skatt for å finansiere.
En velferdsstat av, for og med øvre middelklasse.
Du, Trond, blodtrykket mitt tåler ikke mer. Nei, da må vi gi oss.
Ha en fortreffelig dag, folkens! Have a good day.
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.
Sidelinja.transistor.fm.