WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:23.240
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:30.000 --> 00:00:34.800
Velkommen tilbake. Tusen takk.

4
00:01:00.060 --> 00:01:06.460
Jeg er ikke helt enig i den vurderingen. Er du ikke det?

5
00:01:06.460 --> 00:01:13.180
Nei, det er jeg ikke. Rett og slett fordi du så sist, da det var aktuelt,

6
00:01:13.180 --> 00:01:17.500
så fikk de befestet seg i institusjonene, spesielt offentlige institusjoner.

7
00:01:17.500 --> 00:01:21.740
Og det har de gjort denne gangen også. Så jeg vil si det er flere av dem,

8
00:01:21.740 --> 00:01:27.140
og med mer soft innflytelse enn folk flest tenker over.

9
00:01:30.060 --> 00:01:36.300
Jeg har en tendens til å tenke på det som at der de har hybernert,

10
00:01:36.300 --> 00:01:40.820
der de har bodd hele tiden, har vært universitetsmiljøene.

11
00:01:40.820 --> 00:01:45.500
Så fikk du en temperatur i samfunnets badekar som gjorde at disse folka

12
00:01:45.500 --> 00:01:50.940
plutselig begynte å poppe opp som paddehatter fra de stedene de lå i dvale.

13
00:01:50.940 --> 00:01:55.660
Hvis du analyserer litt dypere, hvor er det offentlig sektor rekrutterer fra?

14
00:01:55.660 --> 00:01:59.700
De som blir ansatt i offentlig sektor, de har jo alltid vært et sted?

15
00:02:00.060 --> 00:02:04.700
Som har gått på universiteter og fått wokemelka inn?

16
00:02:04.700 --> 00:02:10.600
Med andre ord: Jo større offentlig sektor blir, jo flere vil etablere seg i systemet.

17
00:02:10.600 --> 00:02:19.060
This is true. Du, vi hadde ... Eller jeg hadde som plan å snakke om popper

18
00:02:19.060 --> 00:02:23.020
og dette toleransens paradoks.

19
00:02:23.020 --> 00:02:29.940
Og så, i mitt hode, så er det en parallell til den derre wokeismen, i den forstand at ...

20
00:02:30.060 --> 00:02:35.980
Når vi tolererer de mest absurde utslag av sånn intellektuelt forfall

21
00:02:35.980 --> 00:02:40.280
under banneret av "akademisk frihet", eller hva det er for noe,

22
00:02:40.280 --> 00:02:49.100
og de ender opp med å bite seg fast i institusjonene i sånne påvirkningsposisjoner,

23
00:02:49.100 --> 00:02:54.020
hva det er for å forelese for uskyldige og pure studenter,

24
00:02:54.020 --> 00:02:58.940
eller det er å uttale seg i avisene med sin professortittel, eller hva det er for noe.

25
00:03:00.060 --> 00:03:03.100
En autoritet som de aldri har fortjent, etter mitt syn.

26
00:03:03.100 --> 00:03:11.300
Så er det noe som føles litt parallelt med det derre popperske toleranseparadokset.

27
00:03:11.300 --> 00:03:17.060
Og bare for å redegjøre raskt for popper:

28
00:03:17.060 --> 00:03:21.900
Skrev en bok som het "The Open Society and Its Enemies".

29
00:03:21.900 --> 00:03:29.980
Et tilbakevendende tema i moderne ytringsfrihetsdebatter, og kanskje et av de mest misforståtte konsepter.

30
00:03:30.060 --> 00:03:37.180
Popper argumenterte for at dersom et samfunn utviser ubegrenset toleranse,

31
00:03:37.180 --> 00:03:41.580
til og med overfor de som selv er intolerante,

32
00:03:41.580 --> 00:03:47.180
vil selve toleransen til slutt selv bli utradert av de intolerante kreftene.

33
00:03:47.180 --> 00:03:54.980
Og konklusjonen da blir at et tolerant samfunn, nettopp for å bevare den toleransen,

34
00:03:54.980 --> 00:03:59.980
må forbeholde seg retten til å være intolerant overfor andre.

35
00:04:00.060 --> 00:04:01.620
For intoleranse.

36
00:04:01.620 --> 00:04:06.860
Og da er det jo der parallellen min slår inn også,

37
00:04:06.860 --> 00:04:15.820
at når den intellektuelle tankeleken får så fritt spillerom at den helt mister kontakten med virkeligheten,

38
00:04:15.820 --> 00:04:19.860
slik det føles som det har gjort i en del universitetsmiljøer,

39
00:04:19.860 --> 00:04:24.980
så er det ikke lenger akademisk frihet, det er ...

40
00:04:24.980 --> 00:04:29.020
At man gir et tankemessig hegemoni, eller i hvert fall en ...

41
00:04:30.060 --> 00:04:35.940
Grad av innflytelse til så skadelige tanker at man står i fare for å bryte ned

42
00:04:35.940 --> 00:04:42.100
en del av det samfunnet er tufta på, f.eks. ideen om rasjonelle beslutninger.

43
00:04:42.100 --> 00:04:49.020
At man driver samfunnet basert på en sånn sekulær, rasjonalistisk,

44
00:04:49.020 --> 00:04:56.860
kanskje til dels pragmatisk holdning, og ikke minst en grad av kontakt med virkeligheten.

45
00:05:00.040 --> 00:05:04.080
Det er denne forbindelsen jeg prøver å gjøre her,

46
00:05:04.080 --> 00:05:07.720
men det var for å spice opp diskusjonen litt.

47
00:05:07.720 --> 00:05:16.280
Jeg vil først si meg enig med Popper i at uendelig toleranse er ikke gjennomførbart.

48
00:05:16.280 --> 00:05:23.080
Hvis du vil ha et samfunn, og hvis du vil at individer skal trives i det samfunnet,

49
00:05:23.080 --> 00:05:28.680
og hvis du vil at mennesker skal ha gode liv, så kan ikke toleransen være ubegrenset.

50
00:05:30.060 --> 00:05:35.380
Og hvor er jo det vanskelige spørsmålet: Hvor trekker man de grensene?

51
00:05:35.380 --> 00:05:39.780
For folk flest så er det det. Og for de aller fleste tenkere,

52
00:05:39.780 --> 00:05:44.460
for de aller fleste politikere og ideologer er det et vanskelig spørsmål.

53
00:05:44.460 --> 00:05:49.100
Hvorfor er det det? Hvorfor er det et vanskelig spørsmål?

54
00:05:49.100 --> 00:05:55.660
Og jeg mener jo da at den filosofen jeg har mest sans for, har svart på det, og det er Ayn Rand.

55
00:05:55.660 --> 00:05:58.940
Hva svarte vår venninne Ayn? Hun sier det at ...

56
00:06:00.560 --> 00:06:05.440
I denne sammenhengen sier hun at vi må ta utgangspunkt i individet.

57
00:06:05.440 --> 00:06:11.520
Det er individet som tenker. Det er individet som har livsrett.

58
00:06:11.520 --> 00:06:16.400
Det er individet som lever, det er individet som jobber.

59
00:06:16.400 --> 00:06:20.600
Det er individet som må sørge for å opprettholde sitt eget liv.

60
00:06:20.600 --> 00:06:26.400
Og så sier hun også det at vi er nødt til å forholde oss til virkeligheten.

61
00:06:26.400 --> 00:06:29.920
Virkeligheten er, den eksisterer. Det er ingen tvil om

62
00:06:30.080 --> 00:06:34.080
Hva den er, eller hvordan den er. Det er den eneste vi kjenner.

63
00:06:34.080 --> 00:06:39.200
Sånn sett har vi et objektivt utgangspunkt, og det er virkeligheten.

64
00:06:39.200 --> 00:06:45.760
Man kunne være fristet til å si at A er faktisk A, slik medlemsbladet til Norsk Objektivistforening het.

65
00:06:45.760 --> 00:06:52.440
Hun sa det! Så det er det ingen tvil om at man mener.

66
00:06:52.440 --> 00:06:58.680
Det jeg tenker veldig ofte når jeg sitter og diskuterer med folk, og det kan være interessante diskusjoner,

67
00:07:00.060 --> 00:07:06.740
Og mange kan skrive mye fornuftig og rasjonelt om mange forskjellige spørsmål.

68
00:07:06.740 --> 00:07:12.340
Men jeg tror ... Nei, jeg mener at veldig ofte så er det

69
00:07:12.340 --> 00:07:17.780
der de kommer til kort i ... Der at de ikke kommer videre.

70
00:07:17.780 --> 00:07:23.900
Argumentasjonen avslutter seg selv på et vis fordi man kommer ikke videre.

71
00:07:23.900 --> 00:07:29.660
Da er det noe galt med premisset for tenkingen. Da er det noe galt med premissene.

72
00:07:30.040 --> 00:07:34.240
Som du legger på når du tenker deg oppover.

73
00:07:34.240 --> 00:07:44.400
En av de tingene jeg ser veldig ofte i samfunnsdebatten når jeg tenker på dette,

74
00:07:44.400 --> 00:07:54.320
er at det ene er subjektivisme. Som jo Immanuel kan i veldig stor grad ...

75
00:07:54.320 --> 00:07:59.920
Som er fundamentet for de aller fleste ideologer og partier.

76
00:08:00.060 --> 00:08:05.980
Og samfunnsbevegelser som vi har i dag, bygger på kantianske utsagn.

77
00:08:05.980 --> 00:08:11.780
Om de kjenner til det selv eller ikke, det er av mindre viktig ...

78
00:08:11.780 --> 00:08:17.900
Men det han sier, er i bunn og grunn at vi kan ikke kjenne virkeligheten.

79
00:08:17.900 --> 00:08:21.180
Det er umulig for menneskets sanser å kjenne virkeligheten.

80
00:08:21.180 --> 00:08:26.420
Det er uulig for hjernen vår å oppfatte hva som er virkelig, og hva som er sant.

81
00:08:26.420 --> 00:08:29.940
Og hvis du tar den tråden og ... Hvis man begynner der, hvordan skal man da?

82
00:08:30.060 --> 00:08:34.380
Hvordan skal man da være rasjonell videre utover i ...

83
00:08:34.380 --> 00:08:37.180
Det er vel verdt å nevne, siden vi er inne på Rand,

84
00:08:37.180 --> 00:08:42.660
at et av hennes poenger er at dette stammer tilbake til oldtidsfilosofien,

85
00:08:42.660 --> 00:08:46.620
og at det peker direkte tilbake på Platon

86
00:08:46.620 --> 00:08:52.500
og hans idé om at virkeligheten er bare en avskygning av en ideell verden.

87
00:08:52.500 --> 00:08:57.660
Huleallogien, eller ... Det du ser, er bare skygger ...

88
00:09:00.060 --> 00:09:03.580
Kastes av lyset fra andre ...?

89
00:09:03.580 --> 00:09:09.740
Idealformene er bare en avskygning av idealet. Det vi ser, er ikke virkelig.

90
00:09:09.740 --> 00:09:15.940
Og de som tilfeldigvis er de som er best stilt til å avsløre denne fiktive virkeligheten,

91
00:09:15.940 --> 00:09:21.620
er akkurat de som har oppdaget den, nemlig filosofene, og gjerne Platon selv.

92
00:09:21.620 --> 00:09:28.940
Og motsetningen, ifølge Rand, var Aristoteles, som var den mer mekanistiske ...

93
00:09:30.040 --> 00:09:36.240
Han var vel ikke direkte mekanistisk, men tar utgangspunkt i virkeligheten.

94
00:09:36.240 --> 00:09:41.200
Han tar utgangspunkt i naturen, da. Det observerbare.

95
00:09:41.200 --> 00:09:45.880
Og sier at det vi kan observere, er virkeligheten.

96
00:09:45.880 --> 00:09:55.520
Og det er jo en sånn greie at hvis du sier, og det er det man kaller en epistemologisk påstand ...

97
00:09:56.180 --> 00:10:00.940
Hvis man sier at man kan ikke kjenne virkeligheten fullt ut,

98
00:10:00.940 --> 00:10:06.220
fordi du er selv del av den, og alt er relativt, og sansene dine er påvirket ...

99
00:10:06.220 --> 00:10:09.700
Alt er i en eller annen form for flyt ...

100
00:10:09.700 --> 00:10:14.900
Du kan ikke se virkeligheten. Det er rett ut det de sier.

101
00:10:14.900 --> 00:10:21.020
Og det låner seg til å konstruere en alternativ virkelighet som er idealisert.

102
00:10:21.020 --> 00:10:26.060
Det er den eneste muligheten du har. Kan du ikke kjenne virkeligheten, er det eneste du har,

103
00:10:26.160 --> 00:10:29.320
enn din egen virkelighet.

104
00:10:29.320 --> 00:10:34.360
Hvis det er utgangspunktet for alle de som skal finne

105
00:10:34.360 --> 00:10:39.560
rasjonelle og logiske løsninger, så er det kanskje ikke det aller beste.

106
00:10:39.560 --> 00:10:42.480
Da ville jeg ikke reist mye med fly.

107
00:10:42.480 --> 00:10:45.960
Hvis det var det alle baserte seg på.

108
00:10:45.960 --> 00:10:54.200
Vi har da realfagene, som har en tendens til å forholde seg til virkeligheten.

109
00:10:56.160 --> 00:11:00.360
Det som kan bevises empirisk

110
00:11:00.360 --> 00:11:05.560
ved å gjøre eksperimenter og undersøkelser og sjekke at det er sånn.

111
00:11:05.560 --> 00:11:11.920
Og så har vi de humanistiske fagene, som er mer basert på det samme som kant.

112
00:11:11.920 --> 00:11:16.040
Og som i og for seg også har et religiøst utgangspunkt, som er ...

113
00:11:16.040 --> 00:11:21.080
Litt mer wishy-woshy? Det er i hvert fall ikke målbart.

114
00:11:21.080 --> 00:11:26.040
Og hvis man skal koke det ned til det fundamentale, så er jo fordelaktig ...

115
00:11:26.180 --> 00:11:30.620
Fordelen hvis du og jeg er enige om at virkeligheten er målbar

116
00:11:30.620 --> 00:11:34.620
og observerbar og forståbar, så kan du og jeg gå ut i verden

117
00:11:34.620 --> 00:11:39.100
og se på den, og så kan vi si: Ser du det samme som meg?

118
00:11:39.100 --> 00:11:42.140
Hvis du ser fargen rødt, og jeg ser fargen rødt,

119
00:11:42.140 --> 00:11:45.980
eller hva enn jeg attribuerer til fargen rødt, og vi er enige om at

120
00:11:45.980 --> 00:11:49.900
begrepsapparatene våre stemmer overens, vi ser det samme når vi sier rødt,

121
00:11:49.900 --> 00:11:55.140
og vi ser det samme når vi sier bil og stol og alle disse tingene, så går vi ut ifra at det er virkeligheten.

122
00:11:56.160 --> 00:12:00.160
For at den subjektive opplevelsen av fargen rødt eller av ditt eller datt

123
00:12:00.160 --> 00:12:03.320
er kvalitativt ulik.

124
00:12:03.320 --> 00:12:08.420
Ja, og vi kan også holde døren åpen for at noens sanseapparat er ødelagt,

125
00:12:08.420 --> 00:12:13.460
og at det de ser når vi ser rødt, ikke er det samme. Det er også en mulighet.

126
00:12:13.460 --> 00:12:18.360
Bl.a. har vi fargeblinde mennesker som ikke ser rødt i det hele tatt.

127
00:12:18.360 --> 00:12:24.440
Hvis vi vil ha et fast holdepunkt, hvis vi tror at det gir mening å ha et fast holdepunkt som utgangspunkt ...

128
00:12:26.160 --> 00:12:30.200
Det er utgangspunkt for alle diskusjonene og alle knaggene

129
00:12:30.200 --> 00:12:33.920
som vi skal henge ting på etter hvert som vi skal oppdage verden

130
00:12:33.920 --> 00:12:39.160
og lære av verden og erfaringer for å forutsi fremtiden osv.

131
00:12:39.160 --> 00:12:43.840
Hvis vi skal ha en rasjonell måte å gjøre det på,

132
00:12:43.840 --> 00:12:50.000
så må vi ta utgangspunkt i at de sanseapparatene som vi har, er det som måler virkeligheten.

133
00:12:56.160 --> 00:12:59.760
Hvis vi ikke observerte den likt.

134
00:12:59.760 --> 00:13:03.920
Større suksesssannsynlighet hvis vi ser omtrent det samme

135
00:13:03.920 --> 00:13:07.040
og jobber mot omtrent samme mål osv.

136
00:13:07.040 --> 00:13:11.840
Da stiller man det opp mot den subjektivistiske grunnholdningen.

137
00:13:11.840 --> 00:13:17.480
Så er jo problemet at man kan finne på å ha hver sin subjektivistiske grunnholdning,

138
00:13:17.480 --> 00:13:22.120
som kan: Hvis du er heldig, så skiller de seg ikke så mye fra hverandre.

139
00:13:22.120 --> 00:13:24.920
Hvis du er uheldig, så er man helt inkompatibel.

140
00:13:26.160 --> 00:13:33.880
Man kan da, som subjektivister gjerne gjør, si at det er helt umulig å forutse

141
00:13:33.880 --> 00:13:38.920
eller måle om en handling har et godt eller dårlig utfall.

142
00:13:38.920 --> 00:13:44.680
Det er kun intensjonen i din egen hjerne som kan avgjøre om ideen er god eller dårlig.

143
00:13:44.680 --> 00:13:49.880
De mulige følgefeilene som følger av ...

144
00:13:49.880 --> 00:13:55.080
Kan føre galt av sted, er kanskje det du mener? Det kan muligens føre litt galt av sted.

145
00:13:56.160 --> 00:14:01.960
Det ser vi i den verden vi lever i nå, og det gjør det også.

146
00:14:01.960 --> 00:14:07.000
Det er det jeg kommer på når jeg tenker på

147
00:14:07.000 --> 00:14:13.080
at en part eller en gruppering eller en bevegelse påstår

148
00:14:13.080 --> 00:14:18.680
eller mener at toleransen skal være uten grenser.

149
00:14:18.680 --> 00:14:23.960
Vi skal tolerere alt og alle, uansett hva som skjer, for de kjenner ikke virkeligheten.

150
00:14:26.180 --> 00:14:31.540
Hvordan skal vi bedømme det når ingen av oss kjenner virkeligheten?

151
00:14:31.540 --> 00:14:35.260
Du kan ikke bedømme det.

152
00:14:35.260 --> 00:14:40.460
De kan ikke engang vite om den handlingen de gjør er god eller dårlig,

153
00:14:40.460 --> 00:14:45.220
for det er kun intensjonen ved handlingen som kan være god eller dårlig.

154
00:14:45.220 --> 00:14:49.060
På et merkelig vis følger det logisk av verdenssynet.

155
00:14:49.060 --> 00:14:56.060
Det er akkurat det jeg ville frem til. Det hele trekker seg tilbake til en subjektivisme.

156
00:14:56.300 --> 00:15:01.860
Som gjør at alle rasjonelle virkelighetsorienterte,

157
00:15:01.860 --> 00:15:06.540
realorienterte metodikker, logikk,

158
00:15:06.540 --> 00:15:13.460
målinger, empirisk erfaring, syn, hørsel ...

159
00:15:13.460 --> 00:15:19.380
Alle disse tingene som vi bruker for å lære oss

160
00:15:19.380 --> 00:15:25.060
helt fra vi er spedbarn til vi er gamle og dør, hva som foregår rundt oss.

161
00:15:26.180 --> 00:15:30.220
Hvis vi sier at dette er ikke virkeligheten,

162
00:15:30.220 --> 00:15:35.860
så har vi ingenting å forholde oss til. Da er alt mulig, alt er lov.

163
00:15:35.860 --> 00:15:38.440
Alle må tolereres.

164
00:15:38.440 --> 00:15:42.920
Den som sier han gjør noe godt, han gjør noe godt. For hva kan vel vi si om det?

165
00:15:42.920 --> 00:15:50.740
Jeg minnes om da man hadde denne litt voldsomme runden med sånn new atheism.

166
00:15:50.740 --> 00:15:55.580
Richard Dawkins gjorde et argument i en del sammenhenger som ...

167
00:15:56.140 --> 00:16:01.520
Under kulturrelativismens fane var det en del som påsto

168
00:16:01.520 --> 00:16:05.940
at det ikke var gode og dårlige kulturer, det var bare ulike kulturer.

169
00:16:05.940 --> 00:16:10.020
Det er ganske mange som påstår det en dag i dag.

170
00:16:10.020 --> 00:16:13.740
Og så innvender Dawkins at man kunne se for seg

171
00:16:13.740 --> 00:16:17.300
at du kommer til Sør-Amerika som conquistador ...

172
00:16:17.300 --> 00:16:21.420
Og så oppdager du et samfunn der som ... Det er et overgangsrite.

173
00:16:21.420 --> 00:16:24.620
For eksempel å stå skrevet i en bok eller et eller annet.

174
00:16:26.180 --> 00:16:28.900
Gud hadde sagt et eller annet,

175
00:16:28.900 --> 00:16:35.260
og så at enhver mann skal miste synet for å vinne innsikt, eller et eller annet.

176
00:16:35.260 --> 00:16:42.220
Så overgangsritet i dette samfunnet er at du stikker ut øya på alle tenåringsgutter.

177
00:16:42.220 --> 00:16:49.220
Og så sier Dawkins at det må jo åpenbart være en dårligere kultur enn en som ikke gjør det.

178
00:16:49.220 --> 00:16:52.820
Det går ikke an å være uenig i at det er en bedre eller like god kultur

179
00:16:52.820 --> 00:16:55.980
som en som ikke stikker ut øya på alle tenåringene i samfunnet.

180
00:16:56.240 --> 00:17:00.420
Der sitter folk i ramme alvor og sier: "Nei, det kan vi ikke si."

181
00:17:00.420 --> 00:17:03.200
Du må jo være bra sprø!

182
00:17:03.200 --> 00:17:08.880
Ja, jeg mener det, men det er altså slik at det filosofiske utgangspunktet

183
00:17:08.880 --> 00:17:13.800
som de menneskene som du nå kaller sprø, er det samme filosofiske utgangspunktet

184
00:17:13.800 --> 00:17:18.000
som de fleste av de du mener er rasjonelle og flinke.

185
00:17:18.000 --> 00:17:21.440
De kommer fra det samme filosofiske utgangspunktet.

186
00:17:21.440 --> 00:17:24.800
Liten korrigering, som mange mener er rasjonell.

187
00:17:26.180 --> 00:17:30.060
De mange eller de fleste, det kan vi godt krangle om.

188
00:17:30.060 --> 00:17:34.580
Men jeg vil si de fleste, og du vil si mange.

189
00:17:34.580 --> 00:17:38.460
Jeg sa ikke alle. Nei da. Du tilla meg å mene

190
00:17:38.460 --> 00:17:43.780
disse menneskene var rasjonelle, og det vil jeg ha meg fram med.

191
00:17:43.780 --> 00:17:47.860
Det var ikke det jeg mente å si, hvis det var sånn en øvelse.

192
00:17:47.860 --> 00:17:55.020
Fra Aristoteles til Ayn Rand. Jeg har jo merket meg ...

193
00:17:56.160 --> 00:18:01.400
Jeg vil kanskje si at Ayn Rand var ikke nødvendigvis mild i formen

194
00:18:01.400 --> 00:18:07.600
eller universelt sjarmerende. Litt bitchy, vil jeg si til tider.

195
00:18:07.600 --> 00:18:12.760
Det var en og annen ... Hun kunne gni folk feil vei.

196
00:18:12.760 --> 00:18:18.440
Men hun hadde et relativt konsistent tankesystem,

197
00:18:18.440 --> 00:18:24.560
og jeg har latt meg fascinere av hvor hatsk holdningen til Ayn Rand er.

198
00:18:26.180 --> 00:18:31.500
Som jeg opplever i ganske mange substansielle miljøer

199
00:18:31.500 --> 00:18:36.820
at f.eks. holdningen til det lavpannede Frp er.

200
00:18:36.820 --> 00:18:45.980
Eller som man utviser en forakt for folk som ikke har mastergrad,

201
00:18:45.980 --> 00:18:55.100
eller har livets skole, eller ikke liksom er i den derre samfunnsklassen som har gjort alle de rike.

202
00:18:56.180 --> 00:19:09.300
Og det forekommer meg også, samtidig, at det er veldig få interessante tanker

203
00:19:09.300 --> 00:19:12.660
som kommer ut av den gjengen som har gjort de tingene.

204
00:19:26.160 --> 00:19:32.960
Som det norske ... Å både ha suksess sosialt og økonomisk

205
00:19:32.960 --> 00:19:35.720
og være et frittenkende menneske ...

206
00:19:35.720 --> 00:19:41.920
Jeg tror det er en tilnærmet umulig kombinasjon. Det er i hvert fall veldig få som klarer det.

207
00:19:41.920 --> 00:19:47.520
Øystein Stray Spetalen må ha fått det til. Han tør i hvert fall å være upopulær?

208
00:19:47.520 --> 00:19:52.640
Upopulær tør han å være. Jeg syns ikke han er så veldig ukonvensjonell, men han er upopulær.

209
00:19:56.180 --> 00:19:58.540
Og ingen kritikk for det.

210
00:19:58.540 --> 00:20:03.700
Men jeg syns ikke dermed at han er veldig spenstig eller original.

211
00:20:03.700 --> 00:20:09.180
Det er ikke gitt at hvis du sier flertallet imot, så er du dypsindig.

212
00:20:09.180 --> 00:20:12.900
Skal vi rusle litt videre på popper?

213
00:20:12.900 --> 00:20:18.420
Toleranse som konsept har noen komponenter i seg.

214
00:20:18.420 --> 00:20:26.100
Det er en komponent av innvendinger, altså at du må på en måte ... Du må kunne være ...

215
00:20:26.180 --> 00:20:30.220
Være uenig i den offentlige debatten, du må kunne mislike noe,

216
00:20:30.220 --> 00:20:35.820
du må kunne si det høyt ... Dette er jo ytringsfrihetsidealene og det.

217
00:20:35.820 --> 00:20:39.260
Fordi likegyldigheten eller tafattheten i den offentlige debatten

218
00:20:39.260 --> 00:20:42.740
er en svøpe og en fare i seg selv.

219
00:20:42.740 --> 00:20:45.300
Og så er det en komponent av ...

220
00:20:45.300 --> 00:20:52.060
Og nå stipulerer vi også at vi aksepterer premisset at ubegrenset toleranse ikke fungerer.

221
00:20:52.060 --> 00:20:56.060
Da må det nødvendigvis innebære en komponent av aksept for de tingene

222
00:20:56.180 --> 00:20:59.540
vi har bestemt oss for, eller som er over en viss grense for.

223
00:20:59.540 --> 00:21:04.940
Der kan man jo diskutere grensen, men et eller annet sted nedi gata, så er det da en sånn ...

224
00:21:04.940 --> 00:21:09.300
Vi er enige om at en grense må settes. Nå har vi landa!

225
00:21:09.300 --> 00:21:13.680
Vi er ikke enige om hvor grensen skal settes, men vi er enige om at en grense må settes.

226
00:21:13.680 --> 00:21:20.460
Langt derifra, men implikasjonen av å ikke tolerere uendelig,

227
00:21:20.460 --> 00:21:26.100
er at det er en grense et sted. Og på ett nivå så sier man da at man ...

228
00:21:26.200 --> 00:21:29.240
Tolererer uenighet innenfor noen rammer.

229
00:21:29.240 --> 00:21:32.920
Man aksepterer at det er lov å mene ulike ting.

230
00:21:32.920 --> 00:21:39.800
"Jeg kan ikke gripe inn for å nekte deg å mene det du vil, selv om jeg er rykende uenig."

231
00:21:39.800 --> 00:21:45.440
Og så er det en eller annen ytre grense, hva enten det er nazisme eller kommunisme,

232
00:21:45.440 --> 00:21:51.840
en eller annen isme som er for ekstrem eller for intolerant eller for drøy eller for destruktiv.

233
00:21:51.840 --> 00:21:55.120
Det er jo flertallsoppfatningen av en slik grense.

234
00:21:56.180 --> 00:21:59.820
Den er mye enklere, og det er ett ord: tvang.

235
00:21:59.820 --> 00:22:06.300
Da med ett ord så plasserte du deg utenfor hele mainstream! Gratulerer, Roald!

236
00:22:06.300 --> 00:22:08.540
Det var det jeg er stolt av.

237
00:22:08.540 --> 00:22:13.740
Men for de som hører på dette, og hører på gærne kontrapolitiker Roald,

238
00:22:13.740 --> 00:22:17.940
hva er det du mener med det? For når du sier tvang,

239
00:22:17.940 --> 00:22:20.140
så vil de fleste tenke på det som et negativt ord.

240
00:22:20.140 --> 00:22:24.180
Negativt ladet, tvang er ikke bra, det er ikke noe positivt,

241
00:22:26.160 --> 00:22:31.460
Men når du sier det, så vet jo jeg at du mener at når du må bruke tvangsmakt

242
00:22:31.460 --> 00:22:36.280
for å gjennomføre noe ... Og da snakker vi om den enkleste lov.

243
00:22:36.280 --> 00:22:42.000
Det kan være alt fra fartsgrenser til ... Det er hvis du må sette statens tvangsmakt bak noe,

244
00:22:42.000 --> 00:22:46.520
så bruker du tvang, og da bryter du med Roalds prinsipp.

245
00:22:46.520 --> 00:22:50.200
Nå begrenser jeg prinsippet til tvang mot fredelige mennesker.

246
00:22:50.200 --> 00:22:54.520
Og da fredelig må defineres, og tvang må defineres, men ...

247
00:22:56.160 --> 00:23:01.560
Jeg mener at det kan godt finnes fredelige fartshindre, det var ikke det beste eksempelet.

248
00:23:01.560 --> 00:23:06.000
Men det finnes ikke fredelige mordere, f.eks. Det finnes ikke.

249
00:23:06.000 --> 00:23:10.040
Så det er åpenbart at det er et spenn imellom der.

250
00:23:10.040 --> 00:23:18.640
Hva oppfatter man som å utsette andre for potensiell fare eller potensiell tvang?

251
00:23:18.640 --> 00:23:24.720
Og der er det et rom som ikke umiddelbart kan settes en veldig had linje på.

252
00:23:26.160 --> 00:23:28.760
Men det må diskuteres.

253
00:23:28.760 --> 00:23:36.120
Men i utgangspunktet, så lenge et menneske selv ikke påfører tvang på andre mennesker,

254
00:23:36.120 --> 00:23:40.880
så er det fredelig, og da kan andre mennesker ikke påføre tvang på dem heller.

255
00:23:40.880 --> 00:23:43.920
I det optimale samfunnet.

256
00:23:43.920 --> 00:23:50.000
Og jeg sier ikke at det er sånn vi har det nå, eller at det er sånn det kommer til å bli i nærmeste fremtid,

257
00:23:50.000 --> 00:23:54.000
men for meg er det utgangspunktet. Det er tvang eller ikke tvang.

258
00:23:54.000 --> 00:23:56.040
Det er vel rimelig å si at vi deler utgangspunkt her.

259
00:23:56.180 --> 00:23:59.660
Og jeg må prøve å spille opp til litt diskusjon her,

260
00:23:59.660 --> 00:24:04.180
så jeg må ta mainstream-rollen litt innimellom her.

261
00:24:04.180 --> 00:24:09.180
Men det betyr jo at en ting som ... Når ...

262
00:24:09.180 --> 00:24:16.020
Sånn ting som folk sikkert har hørt ... Hvis vi skal gå inn på toleranse ...

263
00:24:16.020 --> 00:24:23.380
En som har ubegrenset toleranse, en som mener at ubegrenset toleranse skal være standarden,

264
00:24:26.160 --> 00:24:32.160
voldtar og dreper andre mennesker som en hobby, for det må vi tolerere.

265
00:24:32.160 --> 00:24:34.760
Alle hobbyer er like gode som andre hobbyer.

266
00:24:34.760 --> 00:24:38.120
Ja, alle hobbyer er like gode som andre gjøremål!

267
00:24:38.120 --> 00:24:45.240
Så en total, subjektivistisk toleranse, som er det en helt fri toleranse er,

268
00:24:45.240 --> 00:24:50.000
vil ikke ha noen standarder eller mål eller rammer i det hele tatt.

269
00:24:50.000 --> 00:24:56.040
Og det illustrerer jo absurditeten i det, og så tror jeg langt de fleste som bekjenner seg til

270
00:24:56.180 --> 00:25:01.460
det man må kunne kalle subjektivisme politisk eller kulturelt eller sånn,

271
00:25:01.460 --> 00:25:07.460
vil nok være med på at å stikke ut øya på tenåringer og voldtak osv.,

272
00:25:07.460 --> 00:25:11.100
vil være over en grense, og så har de ikke helt ...

273
00:25:11.100 --> 00:25:13.820
De møter en kognitiv dissonans der, sånn.

274
00:25:13.820 --> 00:25:18.740
De er med på at det er en grense, men de vet ikke hvorfor, og de kan ikke sette den.

275
00:25:18.740 --> 00:25:26.020
Man kan alltid argumentere imot og si at i dette tilfellet her så var det rett, og pga. sånn og sånn kan det.

276
00:25:26.520 --> 00:25:28.900
Og det må være riktig av dem å gjøre det, osv.

277
00:25:28.900 --> 00:25:35.260
Men hvis man er subjektivist i utgangspunktet, så er det jo ikke noe som er rett eller galt.

278
00:25:35.260 --> 00:25:42.360
Nei, det kan du si. Og det er jo tross alt en uvilje til å gå i rette

279
00:25:42.360 --> 00:25:45.400
med de vanskelige avveiningene og sette den grensen.

280
00:25:45.400 --> 00:25:53.820
Og der syns jeg det er greit å påpeke at det du gjør når du sier tvang er din grense ...

281
00:25:56.180 --> 00:26:01.180
I Norges tilfelle monopolisert voldsmakt.

282
00:26:01.180 --> 00:26:07.820
Du kan gjerne si at den er lovlig, eller at den er sanksjonert, eller at flertallet vil ...

283
00:26:07.820 --> 00:26:12.140
Vi er enige. Ja, men det er voldsmakt. Det er ikke greit.

284
00:26:12.140 --> 00:26:15.660
Tvang, det er umoralsk. Så lenge jeg er fredelig.

285
00:26:15.660 --> 00:26:21.500
Så lenge jeg ikke forsøker å tvinge noen andre, påtvinge meg noen andre, tvinge dem til å gjøre noe,

286
00:26:21.500 --> 00:26:24.620
så er all tvang mot meg over grensen.

287
00:26:26.180 --> 00:26:29.660
Ikke passer særlig godt, den sosialdemokratiske.

288
00:26:29.660 --> 00:26:37.620
Så ville jo argumentet være at, vet du hva, det er en del sånne pragmatiske avveininger.

289
00:26:37.620 --> 00:26:43.300
For man kan jo tenke seg at ja, men jeg aksepterer premisset ditt,

290
00:26:43.300 --> 00:26:51.220
men det du foreslår, vil også skape et samfunn der vi ikke evner i fellesskap å løse de store problemene.

291
00:26:51.220 --> 00:26:55.820
For det er noen som faller utenfor, det er noen som blir født uten armer og bein og ikke kan klare seg selv.

292
00:26:56.180 --> 00:27:00.420
Det er noen familier som ikke har evne til å støtte de familiemedlemmene

293
00:27:00.420 --> 00:27:03.580
som blir født uten armer og bein, og det er noen som er uheldige i livet

294
00:27:03.580 --> 00:27:07.380
og ender opp i bunnløs gjeld, og de skal ikke sulte i hjel i grøfta.

295
00:27:07.380 --> 00:27:10.780
Det er 1000 sånne tilfeller du kan peke på.

296
00:27:10.780 --> 00:27:19.740
Og så vil sosialdemokraten, i dette tilfellet meg, si at da er hensynet til å ta vare på det individet

297
00:27:19.740 --> 00:27:25.420
viktigere enn ditt krav på å ha deg frabedt og bli utsatt for tvangs makt.

298
00:27:26.160 --> 00:27:29.720
Vi skattlegger deg, Roald, med en liten fair share,

299
00:27:29.720 --> 00:27:33.800
slik at vi kan ta vare på de nederst ved bordet.

300
00:27:33.800 --> 00:27:39.000
Det er påstanden fra alle som sier det. Og den står til du sier den imot!

301
00:27:39.000 --> 00:27:43.480
Ja, ja, men ... Og den vil stå, den, så lenge noen mener det.

302
00:27:43.480 --> 00:27:50.920
Altså, jeg står ikke for at jeg skal nekte noen andre å mene det de mener.

303
00:27:50.920 --> 00:27:55.800
Sosialdemokrater må selvfølgelig stå helt fritt til å mene akkurat det de mener.

304
00:27:56.180 --> 00:28:01.220
Det gir dem ingen autoritet eller legitimitet

305
00:28:01.220 --> 00:28:04.660
til å utøve tvang overfor meg som individ.

306
00:28:04.660 --> 00:28:08.020
Og så er spørsmålet da ...

307
00:28:08.020 --> 00:28:13.780
Og nå er jeg sannsynligvis litt for subjektivistisk for deg:

308
00:28:13.780 --> 00:28:19.740
Men hva er det som gjør at din vekting av dette er riktigere eller viktigere

309
00:28:19.740 --> 00:28:22.260
enn Sosialdemokratens vekting av dette?

310
00:28:22.260 --> 00:28:26.060
Jeg vekter kun for meg, ikke for dem.

311
00:28:26.160 --> 00:28:29.520
Det er de som påstår at de kan vekte for meg.

312
00:28:29.520 --> 00:28:34.060
Det er de som må bevise den påstanden, ikke jeg.

313
00:28:34.060 --> 00:28:38.060
Det som gjøres ved det spørsmålet du stiller der,

314
00:28:38.060 --> 00:28:43.800
er å snu bevisbyrden fra den som påstår å inneha rettigheter til å tvinge andre,

315
00:28:43.800 --> 00:28:49.000
til den som blir tvunget, at nå skal han motbevise at det er rett.

316
00:28:49.000 --> 00:28:55.080
Det er å snu bevisbyrden og er motsatt av rettsstatsprinsippet og alle retteidighetsprinsipper.

317
00:28:56.320 --> 00:29:00.920
Som vi ellers sier at vi bygger samfunnet på. Det er mitt første svar.

318
00:29:00.920 --> 00:29:07.200
Så bevisbyrden kan ikke snus på den måten. Det skjer dessverre altfor ofte i offentlig debatt.

319
00:29:07.200 --> 00:29:13.800
Det andre svaret er at jeg har selvfølgelig den samme empati og sympati

320
00:29:13.800 --> 00:29:20.200
med de som har kommet dårlig ut i livet som den aller beste sosialdemokrat, om ikke mer.

321
00:29:20.200 --> 00:29:25.120
Jeg har sett mye skit gjennom livet som jeg gjerne skulle ha fikset.

322
00:29:26.440 --> 00:29:31.960
Det viser lite tiltro til andre mennesker

323
00:29:31.960 --> 00:29:36.580
når man automatisk tenker at min konklusjon viser

324
00:29:36.580 --> 00:29:40.680
at jeg ikke har medfølelse eller empati.

325
00:29:40.680 --> 00:29:45.320
Det viser at deres subjektive oppfatning av meg tilsier

326
00:29:45.320 --> 00:29:50.440
at jeg er et dårlig menneske kun fordi jeg er uenig med dem.

327
00:29:50.440 --> 00:29:56.080
Og det er et premiss som jeg ikke aksepterer som et rimelig premiss for diskusjonen.

328
00:29:56.200 --> 00:30:02.560
Det jeg ofte innvender til den argumentrekka som vi nå er inne på,

329
00:30:02.560 --> 00:30:08.600
er jo at man ikke engang åpner døra for å se om frivillighet kan fungere.

330
00:30:08.600 --> 00:30:13.880
De spør heller aldri: Hvordan ser du for deg at det skal være?

331
00:30:13.880 --> 00:30:20.320
Hva tenker du om denne situasjonen? Hva kunne vært annerledes om vi gjorde noe?

332
00:30:20.320 --> 00:30:25.840
De er ikke interessert i engang å vurdere eller tenke på om det finnes ...

333
00:30:26.160 --> 00:30:34.000
Det er et irriterende moment når man snakker med subjektivistiske,

334
00:30:34.000 --> 00:30:39.960
kollektivistiske ideologer som tror de har funnet det endelige svaret.

335
00:30:39.960 --> 00:30:44.960
De har stengt alle dører for å diskutere noe som helst.

336
00:30:44.960 --> 00:30:50.480
Det gjør det veldig vanskelig å diskutere, men for å være helt ærlig ...

337
00:30:50.480 --> 00:30:55.080
Men poenget er det at jeg syns det kanskje er ...

338
00:30:56.120 --> 00:31:01.620
Det er mest overraskende med de som driver med denne gruppebaserte tenkningen:

339
00:31:01.620 --> 00:31:05.500
Vi er flest, vi har rett fordi vi mener det samme osv.

340
00:31:05.500 --> 00:31:09.020
Det som er mest overraskende med det, er at de ser for seg

341
00:31:09.020 --> 00:31:15.020
at de menneskene som tenker som dem og er enige med dem i det utgangspunktet,

342
00:31:15.020 --> 00:31:20.180
og baserer seg på de samme premissene, automatisk må tilskrives å være

343
00:31:20.180 --> 00:31:24.180
bedre mennesker enn de som tenker noe annet og har noen litt andre ideer.

344
00:31:26.180 --> 00:31:31.580
En tilnærming til virkeligheten som jeg har vanskelig for å forstå og akseptere.

345
00:31:31.580 --> 00:31:36.980
Vi har vel en delt opplevelse rundt et kafébord på et tidspunkt, Roald?

346
00:31:36.980 --> 00:31:40.860
Som jeg tror vi har snakket om på podkasten tidligere.

347
00:31:40.860 --> 00:31:45.900
Men jeg gjentar det for anekdotens skyld. Fordi vi sto på Karl Johan-en...

348
00:31:45.900 --> 00:31:48.460
Jeg husker ikke helt!

349
00:31:48.460 --> 00:31:56.100
Da får du et gammelt ferdaminde fra tida som aktiv. Vi hadde stått ...

350
00:31:56.180 --> 00:32:02.220
På Karl Johan med boden til liberalistene, og det var litt skiftordning.

351
00:32:02.220 --> 00:32:06.420
Det endte opp med at vi hadde en rutine med at når vi stengte klokka sju,

352
00:32:06.420 --> 00:32:09.540
så gikk vi og tok noen pils og var runda av dagen.

353
00:32:09.540 --> 00:32:12.900
Så var det en dag som en av gutta på boden sa:

354
00:32:12.900 --> 00:32:17.620
Faen, jeg kan ikke være med i dag, dessverre, fordi jeg må ut med jobben.

355
00:32:17.620 --> 00:32:24.500
Men dere kan jo være med. Så ble vi med til hans kolleger, og så sa han på vei inn at ...

356
00:32:26.180 --> 00:32:31.540
Hun skal vi ikke snakke politikk med. Hun vet det, dere vet det nå.

357
00:32:31.540 --> 00:32:36.580
Ingen politisk diskusjon, det er jo bare å gå gærent!

358
00:32:36.580 --> 00:32:39.940
Og jeg må jo innrømme på vei inn ...

359
00:32:39.940 --> 00:32:43.340
For jeg har jo veldig mye pent å si om deg, Roald.

360
00:32:43.340 --> 00:32:49.940
Jeg tenkte at den som kom til å sprekke dette, kom til å være han godeste kontrapolitikeren!

361
00:32:49.940 --> 00:32:54.620
Jeg husker ikke dette her, altså. Det er jo litt morsomt.

362
00:32:56.180 --> 00:33:00.180
Det var fire av oss, og en av dem var Kristoffer, som har vært på podden

363
00:33:00.180 --> 00:33:07.580
og snakket litt filosofi tidligere. Og Kristoffer er jo en sånn ung ... ungkar.

364
00:33:07.580 --> 00:33:13.220
Intelligent og interessert og nysgjerrig og har veldig mange positive egenskaper.

365
00:33:13.220 --> 00:33:18.420
Men han har også en sykdom som gjør at han ser lite grann ...

366
00:33:18.420 --> 00:33:26.020
Litt stiv i kroppen og sånne ting. Og så setter vi oss ned ved dette bordet, og vår venn Kristoffer,

367
00:33:26.180 --> 00:33:30.940
ved siden av denne damen, og han er jo sin nysgjerrige selv

368
00:33:30.940 --> 00:33:35.380
og begynner å diskutere med henne, og det går kjempefint i en god time.

369
00:33:35.380 --> 00:33:39.740
Fordi ... Jeg vet ikke om hun var litt redd for å være streng med han,

370
00:33:39.740 --> 00:33:43.900
fordi ... Jeg vet ikke, han var litt ung og så litt annerledes ut,

371
00:33:43.900 --> 00:33:51.860
men han kjørte jo og var bare positiv og utforska: "Ja, men hva tenker du hvis hun hadde gjort sånn?"

372
00:33:51.860 --> 00:33:56.060
Så på et eller annet tidspunkt henvender hun seg til hele bordet, for da kommer vi inn på tolv.

373
00:33:56.180 --> 00:34:01.780
Toleranse. Så kan hun fortelle at hun er tolerant fordi hun sitter her med oss.

374
00:34:01.780 --> 00:34:07.160
Og ingen av hennes venner vil noen gang sitte nede med oss,

375
00:34:07.160 --> 00:34:11.420
som de høyreekstreme nazirasshøla vi var.

376
00:34:11.420 --> 00:34:15.900
Og hva faen er det som skjer? Hadde vi ikke en avtale om det?

377
00:34:15.900 --> 00:34:20.820
Nei, vi holder kjenst. Da sitter vi fredelig og drikker øl, og så er vi ...

378
00:34:20.820 --> 00:34:25.820
Så gikk det liksom et par minutter til, og Kristoffer fortsetter, og han brukes inn til engang.

379
00:34:26.180 --> 00:34:32.700
Toleransen selv, Chris. Og så må du faen meg gjenta det en gang til!

380
00:34:32.700 --> 00:34:38.220
Og på tredje gangen så er det jo ikke du som sprekker, det er jeg som sprekker!

381
00:34:38.220 --> 00:34:42.140
Det er liksom ... Du, nå må du ... Dette holder!

382
00:34:42.140 --> 00:34:49.380
Nå må du fange meg i roene. Det høres ut som det lukter annerledes av driten din enn ...

383
00:34:49.380 --> 00:34:55.940
Litt sånn. Og det tok vel 25 sekunder, så var hun i hylgråt og forsvant ut av lokalet.

384
00:34:56.760 --> 00:35:03.160
Og vår venn, hennes kollega, måtte løpe etter og klappe på skulderen.

385
00:35:03.160 --> 00:35:08.440
Vegard mente det ikke sånn, han er ikke egentlig slem.

386
00:35:08.440 --> 00:35:15.840
Så kommer hun tilbake, og så tenker jeg at nå har jeg dritt meg ut litt.

387
00:35:15.840 --> 00:35:19.880
Så når hun kommer inn igjen, så reiser jeg meg opp og sier:

388
00:35:19.880 --> 00:35:25.800
Sorry, vi trenger ikke å snakke mer om dette. Tøft at du kom tilbake. It's all good.

389
00:35:26.180 --> 00:35:31.260
Så setter hun seg ned, og jeg vet da faen hvor mange minutter det tar.

390
00:35:31.260 --> 00:35:39.820
Før hun gjentar dette sprøytet. Og da tror jeg vi alle har hull på den byllen, så da får hun ...

391
00:35:39.820 --> 00:35:45.580
Da møter hun litt motstand på det moralske hegemoniet i partiet SV.

392
00:35:45.580 --> 00:35:50.180
Og hun hørte til. Og det tar omtrent like lang tid, og det blir hylgrining,

393
00:35:50.180 --> 00:35:54.740
og hun forsvinner ut og kommer ikke tilbake. Husker du ikke dette?

394
00:35:56.180 --> 00:35:59.260
Det er kanskje som eksempel på en situasjon

395
00:35:59.260 --> 00:36:02.980
jeg føler jeg har vært i fem-seks-sju ganger:

396
00:36:02.980 --> 00:36:07.340
At du møter en sånn holdning om at det er en god side og en ond side.

397
00:36:07.340 --> 00:36:11.220
Og både du er den onde, og jeg er den gode.

398
00:36:11.220 --> 00:36:16.700
Og jeg har nå truffet mange Frp-ere og høyre-folk og venstre-folk,

399
00:36:16.700 --> 00:36:20.620
og det er veldig sjelden på den siden at jeg opplever noe sånn.

400
00:36:20.620 --> 00:36:26.020
Og det er ikke bare fordi man nominelt er på samme høyre side eller noe sånt.

401
00:36:26.180 --> 00:36:31.220
Men det er like fullt en sånn ...

402
00:36:31.220 --> 00:36:37.540
Det er litt mer en poppersk åpenhet for at kanskje det finnes andre måter å se verden på

403
00:36:37.540 --> 00:36:41.980
enn akkurat min. Og mind you, ikke på hele venstresiden,

404
00:36:41.980 --> 00:36:47.300
men på en eller annen betydelig komponent av venstresiden, så er det en sånn ...

405
00:36:47.300 --> 00:36:51.820
Å ja, men jeg har funnet ut hva som er snilt, og hva som er slemt,

406
00:36:51.820 --> 00:36:55.820
og det er en universell sannhet, til tross for at de ironisk nok er de mest subjektivistiske.

407
00:36:56.180 --> 00:36:58.500
En fascinerende greie.

408
00:36:58.500 --> 00:37:01.220
Jeg syns det er sammenheng der, men ...

409
00:37:01.220 --> 00:37:06.300
Men det er interessant hvordan dette kan eksistere i samme hjerne.

410
00:37:06.300 --> 00:37:11.660
Det er liksom ... Når jeg sier at fem-seks-syv ganger jeg har opplevd dette,

411
00:37:11.660 --> 00:37:16.700
så er det ikke kødd, liksom. Men det skjer ikke med Rødt-folk.

412
00:37:16.700 --> 00:37:21.220
Oftest ikke med Arbeiderparti-folk, men SV-ere.

413
00:37:21.220 --> 00:37:25.780
Jeg vet ikke hva som er greia med akkurat det partiet.

414
00:37:26.180 --> 00:37:29.900
Det er det partiet jeg overhodet ikke forstår.

415
00:37:29.900 --> 00:37:36.060
Jeg har hatt noen fra Arbeiderpartiet som har berørt meg òg.

416
00:37:36.060 --> 00:37:40.460
Jeg anerkjenner at det er en komponent i Arbeiderpartiet som er ...

417
00:37:40.460 --> 00:37:43.700
Vi var inne på i en tidligere samtale

418
00:37:43.700 --> 00:37:49.140
at det er et felles substrat mellom Rødt og Arbeiderpartiet.

419
00:37:49.140 --> 00:37:55.020
Det er noe med fokuset på industri og arbeidsplasser og folks vilkår og ...

420
00:37:56.180 --> 00:38:00.380
Helt realistisk inni der, som en del av pakka, ikke hele pakka.

421
00:38:00.380 --> 00:38:06.460
De gjenkjenner en del av virkeligheten som legger noe grunnlag.

422
00:38:06.460 --> 00:38:12.820
Ja, og det er en tråd der som du på en måte kan forstå hvorfor er der.

423
00:38:12.820 --> 00:38:17.860
Og så har du en annen fløy, som dels dekker en del av Arbeiderpartiet,

424
00:38:17.860 --> 00:38:21.340
og så langt jeg klarer å se, omtrent hele SV.

425
00:38:21.340 --> 00:38:26.020
Som er en sånn pie in the sky, der ingenting trenger å regnes på.

426
00:38:26.180 --> 00:38:31.260
Virkeligheten er subjektiv, vi er de gode, alle de andre er onde.

427
00:38:31.260 --> 00:38:35.260
Arbeiderpartiet er ondere enn oss, men de er bedre enn Høyre.

428
00:38:35.260 --> 00:38:41.100
Men Høyre er bedre enn Frp, og det er en ren ondskapsakse.

429
00:38:41.100 --> 00:38:49.060
Og jeg møter det jo i samtaler hvor folk som kjenner meg og har snakket med meg ...

430
00:38:49.060 --> 00:38:55.980
Det har vært konstruktive samtaler, og man har etablert et eller annet report.

431
00:38:56.180 --> 00:39:00.700
Og du jobber jo tross alt i offentlig sektor.

432
00:39:00.700 --> 00:39:06.780
Men som helt uten blygsel eller forbehold bare kan klemme ut av seg at:

433
00:39:06.780 --> 00:39:11.220
Ja, men ikke Frp! Det går ikke an, ikke sant?

434
00:39:11.220 --> 00:39:17.420
Greit, det, jeg kan alltid svare at jeg har aldri stemt på Frp!

435
00:39:17.420 --> 00:39:21.380
Men jeg vil jo ikke si det i kontekst av at noen hakker på Frp,

436
00:39:21.380 --> 00:39:24.780
for det blir en sånn cop-out. Nei, ikke putt meg i den glippa,

437
00:39:26.180 --> 00:39:29.780
Da er jeg faktisk i den gruppa, og du får forholde deg til at da må du ...

438
00:39:29.780 --> 00:39:31.820
Da må du forsvare det du sier?

439
00:39:31.820 --> 00:39:40.380
Ja, for det er noe med den lettheten ... Du kan pisse på Frp-ere spesielt, men ...

440
00:39:40.380 --> 00:39:45.900
Det er jo en utbredt aksept for det, mye større enn for noe annet parti i Norge, i hvert fall,

441
00:39:45.900 --> 00:39:52.060
som jeg ikke støtter på noen måte. Selv om jeg heller ikke støtter partiet som sådant.

442
00:39:52.180 --> 00:39:58.300
Det er åpenbart at det er mye større aksept for å mobbe Frp-ere

443
00:39:58.300 --> 00:40:01.340
enn det er for å mobbe andre.

444
00:40:01.340 --> 00:40:06.420
Denne podkasten ble jo grunnlagt med et hovedformål

445
00:40:06.420 --> 00:40:09.100
om å få Høyre under sperregrensa.

446
00:40:09.100 --> 00:40:15.540
Men der føler jeg at vi har et utmerket samarbeid med ledelsen i Høyre.

447
00:40:15.540 --> 00:40:18.020
De hjelper til så godt de kan.

448
00:40:18.020 --> 00:40:21.820
Vi har vært borte i to måneder, og Høyre fortsetter 14 %,

449
00:40:22.200 --> 00:40:24.920
Det er nydelige greier.

450
00:40:24.920 --> 00:40:31.040
Det er nesten så man tenker at her er teamarbeidet så godt at kanskje man må ...

451
00:40:31.040 --> 00:40:35.920
Kanskje propagandaen din virker? Helt inn i Høyre-ledelsen!

452
00:40:35.920 --> 00:40:44.760
Det hadde vært fryktelig morsomt hvis de kom opp på 20 % mens vi var på ferie.

453
00:40:44.760 --> 00:40:50.960
Men det er bare med utgangspunkt i at Høyre er et parti som ikke fortjener å eksistere.

454
00:40:52.200 --> 00:40:58.680
Men det er jo ikke dermed sagt at SV bør overleve, eller Arbeiderpartiet, eller noe annet.

455
00:40:58.680 --> 00:41:02.640
Men man må velge seg sine kamper. Absolutt. Nei da.

456
00:41:02.640 --> 00:41:05.840
Jeg husker ikke akkurat ...

457
00:41:05.840 --> 00:41:12.960
Jeg har et svakt minne om den, men det er så svakt at jeg husker ikke detaljene.

458
00:41:12.960 --> 00:41:20.200
Det var mange morsomme opplevelser i og rundt valgkamp og rundt valgkamper, i Bodø og etter Bodø.

459
00:41:22.200 --> 00:41:28.720
Det var en artig tid, mye arbeid og styr, men det var gøy å treffe folk.

460
00:41:28.720 --> 00:41:35.600
Blandet respons, men det måtte vi forvente. Både ved boden og i valgurnene!

461
00:41:35.600 --> 00:41:42.880
Men vi har jo vært inne på Popper, og jeg tror kanskje ...

462
00:41:42.880 --> 00:41:46.920
Vi tenker vel på han som litt sånn vår homie?

463
00:41:52.200 --> 00:41:58.720
Åpenbart så tenker han, og det er jo en god forutsetning for å komme ...

464
00:41:58.720 --> 00:42:05.880
En tenkende type. Og det man da kan la seg overraske over, er at Carl Popper

465
00:42:05.880 --> 00:42:13.560
og hans teori om åpne samfunn og behovet for ikke å tolerere intoleranse,

466
00:42:13.560 --> 00:42:21.920
tas til inntekt for og som et forsvar for kanselleringskultur. Og har blitt gjort.

467
00:42:22.180 --> 00:42:29.260
Ganske aktivt. Det-plattformet, folk med hatefulle eller reaksjonære budskap ...

468
00:42:29.260 --> 00:42:33.220
Og da er jo argumentasjonen ganske nærliggende:

469
00:42:33.220 --> 00:42:39.440
Ja, nei, vi kan ikke tolerere intoleranse, og intoleranse kan jeg subjektivt definere.

470
00:42:39.440 --> 00:42:43.820
Og her går grensen, for meg i hvert fall, og for alle mine venner.

471
00:42:43.820 --> 00:42:48.020
Så han Roald, han kan vi kansellere, fordi det ...

472
00:42:48.020 --> 00:42:52.080
Han er tvilsom? Tvilsom type. Egentlig litt ond.

473
00:42:52.200 --> 00:42:56.480
Ja! I hvert fall ond. Sannsynligvis dum òg.

474
00:42:56.480 --> 00:43:00.960
Det henger jo ofte sammen. Det er alt i sammenheng, det er åpenbart.

475
00:43:00.960 --> 00:43:04.720
Alle onde er dumme. Ja, ellers hadde de ikke vært onde.

476
00:43:04.720 --> 00:43:07.240
Det er dumt å være ond.

477
00:43:07.240 --> 00:43:12.640
Men da begynner du plutselig å drasse popper inn i sånn ...

478
00:43:12.640 --> 00:43:21.840
Rasegreier og kjønnsidentitet og religion og frykt for fordommer mot ...

479
00:43:22.200 --> 00:43:24.520
Mye greier som kommer inn i ...

480
00:43:24.520 --> 00:43:29.720
Du kan sikkert dra det inn i transdebatt og det ene med det andre.

481
00:43:29.720 --> 00:43:36.480
Man kan jo argumentere for at det er subjektivistenes litt frie hånd med argumentasjoner.

482
00:43:36.480 --> 00:43:39.600
De kan ta hva som helst i inntekt for seg selv.

483
00:43:39.600 --> 00:43:43.320
I motsetning til den grensen som jeg satt for meg, som jo er tvang mot fredelige mennesker ...

484
00:43:43.320 --> 00:43:46.160
Som er litt lettere å forholde seg til for andre mennesker?

485
00:43:46.160 --> 00:43:52.080
Veldig lett å forholde seg til for andre mennesker, og som gjelder hvert eneste individ, uansett hva de mener eller syns.

486
00:43:52.180 --> 00:43:57.100
Hvem de puler, hvilke regnbuer de har oppi håret sitt ...

487
00:43:57.100 --> 00:44:04.400
Å ikke utøve tvang mot fredelige mennesker, det gjelder alle sammen.

488
00:44:04.400 --> 00:44:08.780
I motsetning til disse konserveringsfolka

489
00:44:08.780 --> 00:44:13.780
som insisterer på å være veldig intolerante.

490
00:44:13.780 --> 00:44:18.940
Men de setter grenser som er helt urimelige overfor andre mennesker.

491
00:44:18.940 --> 00:44:22.060
Jeg hadde jo litt moro av ...

492
00:44:22.200 --> 00:44:25.520
En gang da vi drev parti og sånne ting,

493
00:44:25.520 --> 00:44:32.240
hadde vi en diskusjon i styret om hvorvidt vi skulle delta på Pride eller ikke.

494
00:44:32.240 --> 00:44:37.280
Og Roald, ikke så gira på å stå nede i Pride Park.

495
00:44:37.280 --> 00:44:45.120
Men samtidig tror jeg Roald, hva enten det var da eller i 1980 eller i 1950,

496
00:44:45.120 --> 00:44:50.040
ville forsvart homofiles rett til å gjøre akkurat hva de ville.

497
00:44:52.200 --> 00:44:56.960
Og det er noe med den graden av ... Skal vi si ...

498
00:44:56.960 --> 00:45:03.080
Det følger jo av prinsippet ditt om å avstå fra å bruke tvangsmakt mot andre.

499
00:45:03.080 --> 00:45:07.760
Lover som forbyr frivillige voksne å gjøre hva de vil med hverandre.

500
00:45:07.760 --> 00:45:10.880
Det er faen ikke din business eller min eller noens.

501
00:45:10.880 --> 00:45:15.340
Og jeg har jo med glede sett tilbake på en sånn ...

502
00:45:15.340 --> 00:45:22.080
En fyr som man kanskje kan ta til inntekt for litt vår side i ting. Lysander Spooner.

503
00:45:22.240 --> 00:45:29.120
Som fresa rundt i sånn hestevogn i USA på 1840-tallet.

504
00:45:29.120 --> 00:45:34.320
Og drev og konkurrerte med USPS, posttjenesten i USA.

505
00:45:34.320 --> 00:45:39.920
Så han var en privat utfordrer til den offentlige posttjenesten og ble jaktet over delstatsgrenser.

506
00:45:39.920 --> 00:45:42.440
Men han mente at postgangen måtte være fri, og det var det.

507
00:45:42.440 --> 00:45:47.360
Men han fløy jo rundt og argumenterte for at ja, nei, men kvinnene burde ha stemmerett.

508
00:45:47.360 --> 00:45:51.000
Og svarte burde ha det, du kan ikke bruke tvang mot folk.

509
00:45:52.200 --> 00:45:58.240
Så mye bedre det står seg! Hvis du ser på hans samtid og hvor vanskelig ...

510
00:45:58.240 --> 00:46:01.800
Altså, han var jo en særing, det er ikke noen tvil om det.

511
00:46:01.800 --> 00:46:04.480
Men det er jeg også, det.

512
00:46:04.480 --> 00:46:09.120
Men hvor mye bedre det står seg i en historiebok i dag

513
00:46:09.120 --> 00:46:15.680
å være den fyren som surra rundt og mente at alle mennesker er like mye verdt og stemmerett.

514
00:46:15.680 --> 00:46:21.080
Men han nevnes jo foruroligende lite i historiebøkene.

515
00:46:22.200 --> 00:46:28.240
Og så er det andre som har sagt mindre fornuftige ting, så jeg mener ...

516
00:46:28.240 --> 00:46:34.200
Ja, ja. Lincoln ble større enn han, til tross for at han var for slaveri helt fram til ...

517
00:46:34.200 --> 00:46:39.160
Eller ikke for slaveri, men i hvert fall ikke sa offentlig

518
00:46:39.160 --> 00:46:42.560
at han var for hele den der Emancipation Act.

519
00:46:42.560 --> 00:46:48.280
Før omstendighetene i borgerkrigen gjorde at det ble et strategisk riktig valg,

520
00:46:48.280 --> 00:46:51.840
og da var du vel ute i 1863, tenker jeg. Minst.

521
00:46:53.080 --> 00:46:57.880
Viljen til å gå på akkord med underliggende prinsipper og ...

522
00:46:57.880 --> 00:47:04.440
Det er noe med prinsipper i det hele tatt. Det er foruroligende lite prinsipper ute og går

523
00:47:04.440 --> 00:47:09.960
i samfunnsbygging og samfunnsdebatt og ideologisk debatt og politisk debatt.

524
00:47:09.960 --> 00:47:15.400
Det er veldig få prinsipper, og det er veldig få mennesker som har noen prinsipper,

525
00:47:15.400 --> 00:47:22.120
og som er villig til å forklare de prinsippene, og som står for dem uansett, inntil de motbevises.

526
00:47:22.320 --> 00:47:28.780
Og der syns jeg kanskje liberalister er eksepsjonelle i så måte.

527
00:47:28.780 --> 00:47:32.340
Vi har noen ganske få og ganske enkle prinsipper,

528
00:47:32.340 --> 00:47:38.120
og de, inntil noen viser oss hvor vi tar feil, så er det våre prinsipper,

529
00:47:38.120 --> 00:47:40.960
og de gjelder egentlig på alt og alle.

530
00:47:40.960 --> 00:47:45.160
Det er noe med det, og det er en sånn nesten uendelig respekt for individet

531
00:47:45.160 --> 00:47:50.040
som ligger til grunn, og en helt fraværende respekt for kollektivet.

532
00:47:52.200 --> 00:47:57.280
Respekt for fredelige individer og ingen respekt for voldelige kollektiver.

533
00:47:57.280 --> 00:48:01.600
Det er jo muligens en parallellakse eller en separatakse

534
00:48:01.600 --> 00:48:06.760
med en subjektivisme kontra ... La oss kalle det objektivisme

535
00:48:06.760 --> 00:48:10.480
uten nødvendigvis å blande sammen med random.

536
00:48:10.480 --> 00:48:15.240
Ikke filosofien, men objektivisme som konsept.

537
00:48:15.240 --> 00:48:21.160
Og så har du en individualistisk og kollektivistisk akse, som ofte overlapper ganske mye.

538
00:48:22.200 --> 00:48:25.440
Hvorvidt kollektivet er viktigere enn individet,

539
00:48:25.440 --> 00:48:31.000
og det ser man jo ofte i uttalelser om at det er flott å jobbe for noe større enn deg selv,

540
00:48:31.000 --> 00:48:37.880
en kollektivistisk uttalelse eller det å ofre seg for fellesskapet eller altruistiske prinsipper.

541
00:48:37.880 --> 00:48:45.400
Og av ... Jeg vet ikke helt om det er logisk at de to henger sammen. De gjør det jo ofte.

542
00:48:45.400 --> 00:48:52.120
Jeg vet ikke helt hva den logiske sammenhengen er, for hvis du veldig simplistisk sier at ...

543
00:48:52.200 --> 00:48:56.760
Venstresiden er mer subjektivistisk og høyresiden er mindre ...

544
00:48:56.760 --> 00:49:02.480
Det er ikke helt sant, men det er nesten.

545
00:49:02.480 --> 00:49:07.080
Men det du ser, er at kollektivismen ... Hvis du kommer ut på riktig side

546
00:49:07.080 --> 00:49:14.040
av det man kaller for høyresiden, altså illegal side, så kommer du jo til høyrekollektivisme.

547
00:49:14.040 --> 00:49:22.040
Ja, men jeg ser jo nesten ikke noen forskjell ... Vi snakket en annen dag her om en annen episode.

548
00:49:22.200 --> 00:49:25.160
Jeg ser det hele fra fugleperspektiv.

549
00:49:25.160 --> 00:49:29.920
Jeg ser nesten ikke noen forskjell på høyre- og venstresiden.

550
00:49:29.920 --> 00:49:34.680
Det vi stemmer mellom, er to grader i samme retning, altså to akser

551
00:49:34.680 --> 00:49:38.560
som går i samme retning, med litt forskjellig fart, muligens.

552
00:49:38.560 --> 00:49:42.880
Vi stemmer ikke mellom to alternativer som går i motsatt retning.

553
00:49:42.880 --> 00:49:45.680
Vi har ikke det å stemme på.

554
00:49:45.680 --> 00:49:52.000
Nei, jeg har vel en av de tingene jeg følte jeg ble spurt om ganske ofte da vi sto på den boden på Karl Johan.

555
00:49:52.200 --> 00:49:57.640
Hvis dere får en stortingsrepresentant, vil dere samarbeide med høyresiden eller venstresiden?

556
00:49:57.640 --> 00:50:05.240
Det kan jeg faktisk ikke svare på, for jeg må nesten si at vi er blokkuavhengig.

557
00:50:05.240 --> 00:50:10.760
Herregud, hvor skjerper er man?! Dere kommer til å stemme Høyre og Frp?

558
00:50:10.760 --> 00:50:13.400
Det er ikke gitt. Nei, fordi ...

559
00:50:13.400 --> 00:50:16.800
Og det jeg endte opp med at jeg pleide å svare, var: Vet du hva?

560
00:50:16.800 --> 00:50:22.080
Jeg kommer til å stemme med hvem som helst som er villig til å gjøre staten mindre.

561
00:50:22.200 --> 00:50:27.180
Hvis noen sier at vi kan redusere statens andel av BNP med 1 %,

562
00:50:27.180 --> 00:50:32.000
så kan de få all innretnings... De kan få gjøre all innretningen!

563
00:50:32.000 --> 00:50:36.920
Bare vi får ned størrelsen på staten. Fordi det går i gæren retning.

564
00:50:36.920 --> 00:50:41.560
Høyre og Frp dytter i gæren retning. Jeg ble stående og snakke med en fyr på Høyre-boden

565
00:50:41.560 --> 00:50:47.560
som kom bort og sa: Faen, vi liker dere. Vi er på lag om en synd at dere er i deres eget parti.

566
00:50:47.560 --> 00:50:52.120
Dere burde slått dere sammen med oss. Vi er jo enige om alt, liksom.

567
00:50:52.140 --> 00:50:55.740
Og så nevnte jeg for ham at ... Ja, men ...

568
00:50:55.740 --> 00:50:58.740
Nå har dere hatt regjering i åtte år.

569
00:50:58.740 --> 00:51:03.820
Statens andel av BNP har gått fra 55 til 66 % på åtte år.

570
00:51:03.820 --> 00:51:07.580
Og det er ikke bare med dere i regjering, det er mørke, mørkeblå.

571
00:51:07.580 --> 00:51:13.980
Det er så blå den kunne blitt innenfor noe realistisk valgresultat i Norge.

572
00:51:13.980 --> 00:51:19.660
Og staten vokste med 11 prosentpoeng! Av BNP!

573
00:51:22.200 --> 00:51:26.360
Det var vanvittig. Han fyren blødde bare stående og se ned i gata,

574
00:51:26.360 --> 00:51:31.520
for han var jo oppmerksom på dette. Det var litt kognitiv dissonans.

575
00:51:31.520 --> 00:51:34.640
Det er vanskelig å forholde seg til at ...

576
00:51:34.640 --> 00:51:41.040
Det er så rart at de tenker seg allierte med oss, fordi de hører jo hva vi sier.

577
00:51:41.040 --> 00:51:47.120
Vi må stramme inn, spare penger, mindre vekst i ... Eller helst negativ vekst i staten.

578
00:51:47.120 --> 00:51:51.080
Reduksjon i skatter og avgifter, mindre offentlig forbruk ...

579
00:51:52.200 --> 00:51:55.080
I en Høyre-fyrs hører?

580
00:51:55.080 --> 00:52:01.360
Så ser han til oss: "Dere burde jo vært med oss." Nei, dere er jo problemet!

581
00:52:01.360 --> 00:52:07.000
Ja, det er jo så rart! En helt utrolig kollektiv villfarelse.

582
00:52:07.000 --> 00:52:14.880
Jeg vil tro at dette er sånn at idealene som en gang ble fremmet som styrende,

583
00:52:14.880 --> 00:52:21.080
ikke lenger er styrende for partiorganisasjonen. Og det er ganske ...

584
00:52:23.520 --> 00:52:27.420
Når man har fulgt med på politikk i en del år.

585
00:52:27.420 --> 00:52:32.420
Virker som disse folka møter opp på landsmøtet og hører festtalene,

586
00:52:32.420 --> 00:52:36.420
og så driter de i å lese programmet! Eller se på hva de har gjort, eller hva.

587
00:52:36.420 --> 00:52:40.700
Så kan det også være at partiene i Norge egentlig ikke er partier,

588
00:52:40.700 --> 00:52:46.340
men fungerer mer som sosiale klubber, hvor man utveksler tjenester og har nettverk.

589
00:52:46.340 --> 00:52:52.460
Og fordeler jobbene i kommunene og oppdragene til entreprenørene, og hvem som får best behandling.

590
00:52:53.480 --> 00:52:58.240
Hvem som kjenner hvem, og hvem som stemte sammen i kommunestyret sist osv.

591
00:52:58.240 --> 00:53:03.760
Du skal ikke se helt bort ifra at det er en ganske stor del av det også.

592
00:53:03.760 --> 00:53:09.720
Jeg har snakka med folk som har sagt til meg at: "Jeg er enig med dere,"

593
00:53:09.720 --> 00:53:14.920
"men jeg kan aldri være medlem i deres parti eller stemme på dere."

594
00:53:14.920 --> 00:53:18.760
For det ville gå utover forretningsvirksomhetene.

595
00:53:18.760 --> 00:53:23.380
Når du sier du har snakket med, så tror jeg vel rimelig å si at du har snakket med mange sånne.

596
00:53:23.500 --> 00:53:30.620
Jeg har snakket med mange sånne. Det er liksom ikke 70 % av samfunnet som sier det,

597
00:53:30.620 --> 00:53:37.500
men det er en betydelig nok andel til at jeg tror vi begge har hørt det et titalls ganger.

598
00:53:37.500 --> 00:53:42.060
Og det er nok til at du vet at det må være en betydelig del av samfunnet?

599
00:53:42.060 --> 00:53:46.020
Folk kommer ikke uoppfordra og gjør sånne innrømmelser.

600
00:53:46.020 --> 00:53:53.060
Og det er bare de som stoler på deg, som vil gi deg en slik innrømmelse, for de vil aldri si dette til kona eller vennene sine.

601
00:53:54.080 --> 00:54:00.080
Hvis de hadde sagt det til SV-dama rundt bordet vårt, hadde det blitt kjempetrøbbel.

602
00:54:00.080 --> 00:54:03.140
Men de gjør jo det samme i SV.

603
00:54:03.140 --> 00:54:09.980
Det er ikke sånn at SV er unntatt fra kameratkorrupsjonen eller kommunefordelinga.

604
00:54:09.980 --> 00:54:16.100
Nei, det ... Det ville jo vært særdeles dobbeltmoralsk av hun dama,

605
00:54:16.100 --> 00:54:21.260
hvis hun skulle komme med noen sånne antydninger om at de ikke gjorde det.

606
00:54:21.260 --> 00:54:23.380
Nei, nei. Jeg mente bare han som kommer til oss.

607
00:54:23.500 --> 00:54:27.460
Det har en sosial kostnad hvis SV-dama får høre om det.

608
00:54:27.460 --> 00:54:32.140
Ja, eller ... Det har en sosial kostnad også hvis noen i partiet hans får høre om det.

609
00:54:32.140 --> 00:54:37.660
For det kan gjøre at de kan si at du er illojal og vi uteslutter deg fra vårt samarbeid.

610
00:54:37.660 --> 00:54:42.540
Og så har han det ... Det kan være så enkelt som at han sier til dama si,

611
00:54:42.540 --> 00:54:46.500
og så sladrer hun til en venninne, og så går hun til gubben og sier:

612
00:54:46.500 --> 00:54:51.260
"Hun vet hva gubben til hun sa?" Eller det var ... "Han er gæren", altså.

613
00:54:53.500 --> 00:54:58.180
Og så er det jo ute av hele kjøret. Folk risikerer jo hele livet sitt

614
00:54:58.180 --> 00:55:04.060
på å være ærlige om hva de egentlig mener er riktig.

615
00:55:04.060 --> 00:55:10.300
Ja, og det blir jo en sånn binding. For én ting er hva du idealistisk sett mener,

616
00:55:10.300 --> 00:55:16.180
og så blir jo politikken en karriere. Og det er jo kostbart å bytte.

617
00:55:16.180 --> 00:55:23.340
Spesielt hvis du er litt oppi og etablert, og det er primærleveveien din å være politiker.

618
00:55:23.500 --> 00:55:27.940
Og så kan det jo være noe av en katastrofe å falle ut av Stortinget eller fylkestinget,

619
00:55:27.940 --> 00:55:32.620
eller hvor enn du får for godt betalt for å ødelegge samfunnet.

620
00:55:32.620 --> 00:55:38.540
Og så skaper du en sånn profesjonell klasse av politikere og av rådgivere rundt dem.

621
00:55:38.540 --> 00:55:44.500
Og et element som jo har blitt brakt opp i forbindelse med den valgloven som vi er sinte på,

622
00:55:44.500 --> 00:55:48.540
er jo også at når du ser hver valglov som har blitt vedtatt,

623
00:55:48.540 --> 00:55:52.460
så har den gått mer og mer i retning av å litt sånn kastrere velgerne...

624
00:55:53.500 --> 00:55:58.700
For innflytelse. Ta bort muligheter for å kumulere og ...

625
00:55:58.700 --> 00:56:02.820
Ja, de tingene der. Og så har det tatt bort fleksibiliteten.

626
00:56:02.820 --> 00:56:07.780
For tre valglover siden så kunne du inngå valgforbund. Det ble forbudt.

627
00:56:07.780 --> 00:56:14.100
Og nå sist valg, så ble liksom forslaget fra innstillingen, eller fra valglovutvalget,

628
00:56:14.100 --> 00:56:20.420
var jo å innføre kumulering og disse greiene, for å gi litt sånn velgerengasjement og innflytelse.

629
00:56:20.420 --> 00:56:23.260
Kastet ut i Stortinget, ikke sant?

630
00:56:23.500 --> 00:56:28.860
Forrige, altså valgloven imellom, rundt 2000-2002 eller noe sånt,

631
00:56:28.860 --> 00:56:31.980
det var jo etter disse medlemsskandalene på 90-tallet.

632
00:56:31.980 --> 00:56:35.860
Så man tok bort kriteriet om at du måtte være en medlemsorganisasjon,

633
00:56:35.860 --> 00:56:40.540
for så endte det opp med at du fikk valgstøtte ut fra stemmene du fikk.

634
00:56:40.540 --> 00:56:44.220
Offentlig støtte basert på stemmer istedenfor medlemmer.

635
00:56:44.220 --> 00:56:50.180
Man kan godt se hvorfor det er et bedre prinsipp enn medlemskap, fordi det oppfordrer til juks.

636
00:56:50.180 --> 00:56:52.460
Men samtidig er den nedsiden av det at nå er ikke partiene

637
00:56:53.500 --> 00:56:56.900
avhengig av å være medlemsorganisasjoner lenger.

638
00:56:56.900 --> 00:57:03.260
De er nå mye mer fjernet fra, og de har ikke den grasrotinnflytelsen i partiorganisasjonen.

639
00:57:03.260 --> 00:57:06.500
De trenger ikke å rekruttere nye folk i det hele tatt?

640
00:57:06.500 --> 00:57:13.060
Nei. Og nå ender du opp med at hvert parti blir en sånn partielite internt i partiet,

641
00:57:13.060 --> 00:57:19.860
som styrer og skalter og valter med greier og har for syns skyld sånne runder

642
00:57:19.860 --> 00:57:23.420
med å lytte til lokalpolitikerne og hva det nå er for noe.

643
00:57:23.500 --> 00:57:27.660
Men det trenger ikke å ha noen reell betydning.

644
00:57:27.660 --> 00:57:32.900
Et unntak fra det er KrF, som jeg tror er et av Norges største partier nå i medlemstall.

645
00:57:32.900 --> 00:57:37.620
Vi har alltid vært veldig fokusert på at det er viktig å ha mange mennesker,

646
00:57:37.620 --> 00:57:42.360
jeg tror det er 30 000 medlemmer eller noe sånt, helt vanvittig for størrelsen på partiet.

647
00:57:42.360 --> 00:57:49.580
Men for alle andre partier så er fallet i medlemskap og aktive medlemmer helt enormt.

648
00:57:49.580 --> 00:57:52.580
Så det er jo småtterier, ikke sant. Og jeg mener sånn ...

649
00:57:53.500 --> 00:57:55.820
Jeg deltar på Arendalsuka.

650
00:57:55.820 --> 00:58:00.620
Det er der du møtes, der du plukker opp tinga fra grasrotet?

651
00:58:00.620 --> 00:58:05.780
Jeg går ut fra at du har fulgt med og sett så mye du kunne fra hovedscenen?

652
00:58:05.780 --> 00:58:09.860
Ja, jeg har ikke det, men jeg har fått med meg at det har skjedd.

653
00:58:09.860 --> 00:58:12.740
En braksuksess på demokratiets dansegulv i år igjen?

654
00:58:12.740 --> 00:58:17.100
Selvfølgelig var det det. Jeg hadde ikke regnet med noe annet.

655
00:58:17.100 --> 00:58:21.940
Nei, skal vi si at det var sånn røfflig der vi landa i dag?

656
00:58:23.920 --> 00:58:27.680
Vi starta på toleranse, og vi har vel egentlig blitt enige om

657
00:58:27.680 --> 00:58:30.360
at ubegrensa toleranse, det tolererer vi ikke.

658
00:58:30.360 --> 00:58:34.200
Det er utolererbart. Utolererbart.

659
00:58:34.200 --> 00:58:39.120
Da får alle ha en intolerant aften. Ja. Takk for oss.

660
00:58:39.120 --> 00:58:47.360
Takk for at du hører på Sidelinja. Hvis du har kommentarer, spørsmål

661
00:58:47.360 --> 00:58:52.440
eller bare er sint på oss, så send oss en e-post på sidelinja@pm.me.

662
00:58:53.480 --> 00:59:01.480
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!