WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:12.880
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse og for pluss- og minusmennesker.

3
00:00:12.880 --> 00:00:23.040
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Ja, Vegard. Er du et pluss- eller minusmenneske?

5
00:00:38.120 --> 00:00:42.280
Helt klart et plussmenneske. Vi er jo plussmennesker.

6
00:00:42.360 --> 00:00:45.680
Hvis jeg er pluss, så er jeg minus.

7
00:00:45.760 --> 00:00:48.800
Du er jo minusmenneske, for du har jo trygda nå.

8
00:00:48.880 --> 00:00:52.840
Per definisjon så går jeg og lever av penger som jeg ikke får utbetalt.

9
00:00:52.920 --> 00:00:56.880
Som jeg hadde rett på fra den tidligere kontrakten min.

10
00:00:56.960 --> 00:00:58.960
Det er det jeg går og lever av akkurat nå.

11
00:01:00.060 --> 00:01:04.500
Men jo, det har jo vært rabalder i helga.

12
00:01:04.620 --> 00:01:11.780
For til alle politiske partiers store glede, på nær hos Frp,

13
00:01:11.900 --> 00:01:15.860
så var det en journalist som fant ut at hun skulle ta record

14
00:01:15.980 --> 00:01:18.800
på opptak av en full rådgiver.

15
00:01:18.820 --> 00:01:24.660
Ja, på sånn pubsamtale. La oss bare ta opp det, og så ...

16
00:01:24.780 --> 00:01:29.940
Og bruke det. Altså, her snakker vi ... Jeg husker ikke hva han heter etternavn.

17
00:01:30.040 --> 00:01:34.800
Men jeg har bare omtalt ham som Hårek den hardbaldende.

18
00:01:35.140 --> 00:01:36.940
Det tror jeg jeg kommer til å fortsette med.

19
00:01:37.020 --> 00:01:41.340
Han våknet nok med det vi kaller tidenes fyllangst i politisk sammenheng.

20
00:01:41.420 --> 00:01:46.620
Men dette er da altså Hårek Hansen, som er rådgiver for Frp,

21
00:01:46.700 --> 00:01:49.520
og spesifikt for Simen Welle på Stortinget.

22
00:01:49.520 --> 00:01:59.680
Ja. Og han klarte på opptak å snakke om minusmennesker, og pekte på noen pakistanere og sa at dette er minusmennesker.

23
00:02:00.060 --> 00:02:02.380
Vi trenger at ...

24
00:02:02.500 --> 00:02:05.660
Minusvarianter var det presise ordet som ble brukt.

25
00:02:05.660 --> 00:02:12.900
Og så ser jeg jo at det er ... I ulike sammenhenger kan man gå langt eller kort på

26
00:02:13.020 --> 00:02:19.020
hvor rasistisk dette er. På den ene siden er det noe økonomisk sånn:

27
00:02:19.140 --> 00:02:23.260
Koster du samfunnet penger, eller er du inntektskilde?

28
00:02:23.380 --> 00:02:29.540
Det er veldig kynisk, og det er lov å gjøre med alt annet enn dersom det handler om

29
00:02:30.040 --> 00:02:36.840
Eller kjønn. Eller legning ... Det er veldig mange beskyttede grupper for tiden.

30
00:02:37.040 --> 00:02:40.840
Ja, det er mange beskyttede. Varierende grad av beskyttelse, det kan man vel si.

31
00:02:40.920 --> 00:02:45.240
Avhengig av hvilken kontekst det er. Om det er økonomi, eller om det er

32
00:02:45.320 --> 00:02:49.160
strafferettslig, eller hva det er. Det er mange parametere her å skru på.

33
00:02:49.240 --> 00:02:58.520
Disse regnestykkene er jo ganske tåpelige. Det er menn fra 39 til 54 som er den eneste gruppa

34
00:03:00.040 --> 00:03:03.200
Ja, men jeg tror de har en livsløpsstandard.

35
00:03:03.280 --> 00:03:06.840
Hvor man regner på om mennesker kommer ut og er pluss eller minus.

36
00:03:06.920 --> 00:03:09.120
Men da er jo alle minus?

37
00:03:09.200 --> 00:03:17.040
Alle som ender opp med en inntekt under 750-800 000 et sted. Per i dag.

38
00:03:17.120 --> 00:03:20.080
Så er det et spørsmål om hvilken lønns...

39
00:03:20.160 --> 00:03:23.200
Du har en kurve hvor du stiger lønnen oppover og oppover,

40
00:03:23.280 --> 00:03:26.720
og så flater du gjerne ut litt på et visst tidspunkt.

41
00:03:26.800 --> 00:03:29.920
Så er spørsmålet hvor den kurven går igjen. Det er det som avgjør.

42
00:03:30.060 --> 00:03:33.180
Er du pluss, så er du median inntekt eller nedover.

43
00:03:33.300 --> 00:03:38.180
Så er du minus i dagens sosialdemokratiske økonomi.

44
00:03:38.300 --> 00:03:42.980
Ok, så det er jo flere nivåer som er verdt å diskutere her, sånn.

45
00:03:42.980 --> 00:03:51.300
Det ene er sånn den, skal vi si, presseetikken i å møte opp på pub

46
00:03:51.420 --> 00:03:56.980
og den derre glidende overgangen mellom "vi har bare en hyggelig samtale" og "you're on the record"-greia.

47
00:04:00.060 --> 00:04:06.700
Jeg er ikke sikker på om det er 100 % forsvarlig. Altså, vi ...

48
00:04:06.720 --> 00:04:12.540
Vi er jo ikke akkurat en ... Ikke følger vi Varsom-plakaten,

49
00:04:12.660 --> 00:04:16.340
altså vi som podkast. Det er på prinsipp, egentlig.

50
00:04:16.460 --> 00:04:19.660
Vi har ikke noe imot å følge fornuftige regler, vi, men vi trenger ikke

51
00:04:19.780 --> 00:04:22.740
å binde oss til et regelverk som noen andre har definert.

52
00:04:22.860 --> 00:04:26.860
Og så betyr ikke det at vi ikke har en viss etisk standard.

53
00:04:26.980 --> 00:04:29.980
Og hvis noen sier noe skikkelig dumt i fylla, og de ringer dagen etter,

54
00:04:30.060 --> 00:04:34.700
og så sier de at: Du, jeg vet dere tok opp, men kan dere drite i å publisere det?

55
00:04:35.140 --> 00:04:38.340
Tror jeg kanskje vi driter i å publisere det? Ikke bare tror det.

56
00:04:38.460 --> 00:04:44.340
Vi har sagt til alle gjester som har kommet, alltid, at hvis du er misfornøyd når vi er ferdig,

57
00:04:44.460 --> 00:04:47.180
så publiserer vi ikke i det hele tatt.

58
00:04:47.300 --> 00:04:50.180
Du eier sluttproduktet her sammen med oss, ikke sant?

59
00:04:50.300 --> 00:04:55.780
Men hvis du ber oss om å klippe bort noe vi mener er viktig for sammenhengen,

60
00:04:55.900 --> 00:04:59.700
kan du klippe bort det segmentet hvor jeg sa det, for det ble litt dumt, men behold resten.

61
00:05:00.060 --> 00:05:05.460
Og så forbeholder vi oss retten til å slette hele episoden.

62
00:05:05.580 --> 00:05:09.900
Men det er å være litt game med å forstå at mennesker er mennesker.

63
00:05:10.020 --> 00:05:14.140
Og det går an å si ting som er feil, eller ble feil, eller ble sagt i en kontekst

64
00:05:14.260 --> 00:05:17.220
som høres litt annerledes ut når det ikke er i samme kontekst, osv.

65
00:05:17.220 --> 00:05:19.780
Men vi hadde ikke gjort dette.

66
00:05:19.900 --> 00:05:25.860
Vi hadde ikke gjort dette med Jonas Gahr Støre engang om vi hadde fått muligheten.

67
00:05:25.980 --> 00:05:29.940
Og hadde vi selvfølgelig ikke det. Men hvis han hadde sagt noe skikkelig dumt i fylla ...

68
00:05:30.060 --> 00:05:33.940
Det var veldig tydelig ut fra konteksten at vi hadde en samtale oss imellom,

69
00:05:34.060 --> 00:05:37.620
heller enn et formalisert intervju og en episode og sånne ting.

70
00:05:37.620 --> 00:05:41.100
Eller om alt var formalisert, og han ringer Agnethe og sier:

71
00:05:41.220 --> 00:05:43.980
Det der vil jeg helst ikke at skal komme ut.

72
00:05:43.980 --> 00:05:49.860
Jeg har hørt igjennom og hører at det jeg sier, kommer feil ut. Ja, ok.

73
00:05:49.980 --> 00:05:55.140
Den er god. Da blir ikke noe av den episoden. Flott. Sånn fungerer ikke TV 2.

74
00:06:00.000 --> 00:06:05.380
Du skriver om r-er eller gjør saker med "aksepterer" og sier:

75
00:06:05.500 --> 00:06:10.620
Bare slett det, for da ville jo alle politikere, når de har dritt seg ut, bare si slett.

76
00:06:10.740 --> 00:06:14.000
Alt som hørtes dårlig ut, ville blitt slettet. Og det er helt sant.

77
00:06:14.020 --> 00:06:19.900
Men spørsmålet er da, for det forekommer meg, at det er en annen grunn til å være på pub

78
00:06:20.020 --> 00:06:24.020
enn å hente informasjon i et formelt intervju.

79
00:06:24.140 --> 00:06:29.900
Spesielt når journalisten er tidligere medlem i samme parti, og det er ikke alltid så godt å si om du er

80
00:06:30.040 --> 00:06:34.680
Er gammel bekjent journalist ...? Det er noe med det.

81
00:06:34.760 --> 00:06:43.840
Det største problemet jeg har her, er at jeg tviler ikke på at det som ble sagt, ble sagt.

82
00:06:43.920 --> 00:06:49.120
Men jeg stoler ikke på journalistenes evnene til å gjengi kontekst.

83
00:06:49.200 --> 00:06:54.600
Og hvor dette kom fra, hva som ble sagt før. Altså hele oppspillet.

84
00:06:54.680 --> 00:06:58.760
En av journalistene som fører denne saken, har det jeg vil kalle en heller bror.

85
00:07:00.040 --> 00:07:06.880
En kroket fortidsjournalist i VG, der han helt klart drev bestillingsjournalisme

86
00:07:06.960 --> 00:07:10.560
for å kaste andre politikere under bussen.

87
00:07:10.640 --> 00:07:14.400
Nei, det var ikke bestillingsjournalistikk, det var rene løgner.

88
00:07:14.480 --> 00:07:20.400
Dette er Joakim Skarvøy? Ja, men jeg tenker at han gjorde det på bestilling.

89
00:07:20.480 --> 00:07:24.800
Ja, men det driter jeg i. Han er en fyr uten integritet som lyver.

90
00:07:24.880 --> 00:07:29.760
Jeg er bare litt mer diplomatisk enn deg i dette, men vi er egentlig ...

91
00:07:30.060 --> 00:07:34.700
Helt på linje. La oss være presise på at han ble sparket fra VG ...

92
00:07:34.820 --> 00:07:40.180
Ja. Og jeg mener, de lar folk som redaktøren i VG bli sittende.

93
00:07:40.180 --> 00:07:47.340
Og hvis ... Nå er jeg litt frisyrsjes her, for er det noen som burde gått sammen med Skarvøy,

94
00:07:47.460 --> 00:07:53.180
så er det redaktøren. Men ingen av nivåene her er unnskyldt i den saken.

95
00:07:53.300 --> 00:07:59.020
Det er jo Bar Vulkan-saken med Giske, hvor de skjevfremstiller en situasjon fullstendig.

96
00:08:00.060 --> 00:08:02.500
Ingenting av det som formidles, er sant.

97
00:08:02.760 --> 00:08:06.380
Og det får reelle konsekvenser for et reelt menneske som blir sparket ut

98
00:08:06.500 --> 00:08:10.300
og sendt i landflyktighet til Trøndelag. Det er denne saken som gjør

99
00:08:10.420 --> 00:08:15.060
at Giske finally blir sparket ut av Arbeiderpartiet og opp til Trøndelag igjen.

100
00:08:18.100 --> 00:08:21.220
Han har aldri innrømmet å ha gjort noe feil i den saken heller.

101
00:08:21.300 --> 00:08:24.340
Han fikk sparken og så har han bare på en måte krabbet seg videre.

102
00:08:24.420 --> 00:08:28.740
Så er han nå i TV 2 og der jobber han som journalist og er en av de som er ...

103
00:08:28.820 --> 00:08:30.040
Som skriver denne saken for TV 2.

104
00:08:30.040 --> 00:08:37.200
Han bør ikke lyttes til igjen, for han er ikke en fyr med integritet.

105
00:08:37.280 --> 00:08:45.320
At TV 2 har lagt seg på en standard der de tar han inn, sier sitt om nivået i TV 2.

106
00:08:45.560 --> 00:08:49.600
Ja, og det gjør også at fordi Skarvøy er en av de som dekker dette,

107
00:08:49.680 --> 00:08:53.120
så stoler jeg ikke på den konteksten som blir presentert heller.

108
00:08:53.200 --> 00:08:57.960
Jeg sliter med å ha tillit til dette, ikke sant. Den jeg ikke har hørt uttale seg om ...

109
00:09:00.060 --> 00:09:06.380
Om dette her uten å være, holdt jeg på å si, utsatt for massivt press,

110
00:09:06.500 --> 00:09:11.700
det er jo Hårek den hardbaldende selv. Han har vel vært ute og så vidt sagt beklager.

111
00:09:11.820 --> 00:09:16.260
Ikke bare så vidt, han har overlagt seg så flatt det går an, tror jeg.

112
00:09:16.380 --> 00:09:19.780
Dette var utrolig dumt av meg å si, å herregud, og bla, bla, bla.

113
00:09:19.900 --> 00:09:23.820
Sivilister har vært ute og sagt at dette er jo rasisme, eller kanskje det ikke er rasisme,

114
00:09:23.940 --> 00:09:27.820
men det er i hvert fall ikke akseptabelt, og sånn snakker vi ikke, osv.

115
00:09:27.940 --> 00:09:29.940
Og det er jo greit, sånn snakker vi jo ikke, da.

116
00:09:30.040 --> 00:09:33.880
Har Ine Eriksen Søreide vært ute og bedømt dette og sagt:

117
00:09:33.880 --> 00:09:41.520
"Nå må Frp rydde opp"! Og så syns jeg Per Sandbergs respons på det var interessant.

118
00:09:41.540 --> 00:09:45.640
Og syns jeg du skal holde kjeft, Tine, for dette er ingenting

119
00:09:45.720 --> 00:09:49.680
i forhold til hva jeg har hørt høyrepolitikere si i fylla!

120
00:09:49.760 --> 00:09:53.120
Og det tror jeg jo på. På et eller annet nivå mistenker jeg

121
00:09:53.200 --> 00:09:59.960
at også høyrepolitikere snakker litt mer løselig i fylla, de også, enn den veldig korrekte.

122
00:10:00.060 --> 00:10:03.600
Måten de opptrer på når de er i offisielle sammenhenger.

123
00:10:03.620 --> 00:10:11.900
Jeg må jo si at inntrykket mitt, og det styrkes jo av at han Skarvøy er inne i bildet ...

124
00:10:12.020 --> 00:10:16.700
Så er dette sånn gravejournalistisk stingoperasjon.

125
00:10:16.820 --> 00:10:20.820
Så har de sittet på bakrommet og planlagt at nå skal vi få han Hårek full,

126
00:10:21.820 --> 00:10:24.660
fordi de vet at han kan finne på å si noe dumt i fylla.

127
00:10:24.780 --> 00:10:28.940
Så tar de med seg opptak, og så spiller de dette opp, så det føles som det ikke er en intervjusituasjon.

128
00:10:30.060 --> 00:10:33.220
Og så blir man fullere og fullere og drikker på,

129
00:10:34.100 --> 00:10:36.940
og så får du til slutt det sitatet som du kan lage et oppslag på

130
00:10:37.480 --> 00:10:41.140
for å berike deg selv og ødelegge en karriere.

131
00:10:41.260 --> 00:10:45.260
Kanskje det er rimelig? Kanskje han Hårek Hansen er

132
00:10:45.380 --> 00:10:50.780
en sånn dypest sett rasistisk fyr som burde være ute av politikken,

133
00:10:50.900 --> 00:10:54.900
eller ikke være i stuerene partier, eller noe sånt? Hva vet jeg?

134
00:10:55.020 --> 00:10:59.780
Her er greia: Jeg klarer ikke å bedømme det ut ifra hva han var om TV 2.

135
00:11:00.040 --> 00:11:04.960
Svært ... altså, uetiske journalister gjør av en sak,

136
00:11:05.040 --> 00:11:13.840
og jeg klarer ikke å bedømme det ut ifra hva Hårek selv sier når han legger seg flat på søndag.

137
00:11:13.920 --> 00:11:19.840
Det jeg gjerne skulle gjort, det var å sette meg ned og snakke med ham i en åpen, ærlig samtale,

138
00:11:19.920 --> 00:11:25.160
der han ikke er under angrep. Og så er det sånn ... Hva tenkte du her?

139
00:11:25.240 --> 00:11:29.960
Vi kan være enige om at dette var en veldig dårlig formulering og uttalelse, men den er også sagt.

140
00:11:30.040 --> 00:11:35.840
I en privat samtale, og jeg kjenner ikke konteksten, kan du utbrodere dette her?

141
00:11:35.920 --> 00:11:39.920
Jeg tror ikke det er noen som har hatt den vinklingen.

142
00:11:40.000 --> 00:11:42.520
Derimot så har det vært veldig ...

143
00:11:42.600 --> 00:11:46.720
Det er 1000 spaltemeter i norske aviser med fordømmelse,

144
00:11:46.720 --> 00:11:52.600
og tilsvarende 3000 under Facebook-statuser og Twitter-meldinger

145
00:11:52.680 --> 00:11:57.160
om forferdelige mennesker her, og alle har følgende:

146
00:12:00.040 --> 00:12:08.040
Dette reflekterer jevnt og fullt og helt på Frp som organisasjon.

147
00:12:08.120 --> 00:12:13.040
Blant annet Jens Støre var veldig opptatt av at det gjorde det.

148
00:12:13.120 --> 00:12:17.120
Det er ikke så lenge siden jeg hørte han, når han skulle begynne å snakke om

149
00:12:17.200 --> 00:12:21.000
at vi hadde denne UD-skandalen, så var det sånn at når det var ...

150
00:12:21.080 --> 00:12:25.240
Noen råtne epler? Selvfølgeligvis er alle sammen hans.

151
00:12:30.060 --> 00:12:34.060
Jeg falt i den samme gryta, men da reflekterte det ikke partiet.

152
00:12:34.060 --> 00:12:37.700
Det er sånne individuelle feilbedømmelser, dette.

153
00:12:37.820 --> 00:12:43.060
Ja, og det gjør at jeg klarer ... Det er jo ikke så veldig lett å ta hans seriøst heller.

154
00:12:43.180 --> 00:12:50.500
Nei, og jeg vil vel kanskje legge til at Aslam Ashan, veteranen i Arbeiderpartiet,

155
00:12:50.500 --> 00:12:59.100
har rett og slett anmeldt Hårek Hansen for brudd på rasismeparagrafen om hatefulle ytringer.

156
00:13:00.060 --> 00:13:05.020
Det er jo interessant, fordi jeg må jo si at konteksten teller her sånn.

157
00:13:05.020 --> 00:13:12.980
Jeg kan forstå ideen om å anmelde det hvis du liksom sitter på Dagsnytt 18

158
00:13:13.100 --> 00:13:16.420
og sier disse tingene, for da har du ment å si det offentlig.

159
00:13:16.420 --> 00:13:21.620
Det er relativt åpenbart at Hårek Hansen har ment å si dette rundt pubbordet.

160
00:13:21.740 --> 00:13:25.100
Og da er det veldig lite grunnlag for å anmelde det, må jeg si.

161
00:13:25.220 --> 00:13:28.220
Og det viser jo egentlig bare at her er det utrolig mange som har lyst til å slå av.

162
00:13:30.040 --> 00:13:33.440
Slå politisk mynt på en sak.

163
00:13:33.520 --> 00:13:39.440
En av de som selvfølgelig var aller først på, det var jo naboen, Abid Raja.

164
00:13:39.520 --> 00:13:45.200
Dette passer jo veldig godt inn i det bildet og det narrativet han liker å pushe for tiden.

165
00:13:45.280 --> 00:13:47.440
Spesielt rundt Sylvi Listhaug og sånn.

166
00:13:47.520 --> 00:13:52.840
Han hadde en lang status hvor han hevet seg moralsk og viste sin ryggrad.

167
00:13:52.920 --> 00:13:59.920
Så klarte jo ikke jeg å la være, så jeg kom til å kommentere at denne uttalelsen ser ikke bra ut.

168
00:14:00.000 --> 00:14:02.220
Det kan hende at han bør kastes under bussen for den,

169
00:14:02.340 --> 00:14:06.940
men jeg tror kanskje ikke du skal prøve å heve deg moralsk på dette her.

170
00:14:07.060 --> 00:14:11.420
Jeg minnes at du var i Pakistan og legitimerte tvangsekteskap for et par år siden,

171
00:14:11.540 --> 00:14:16.420
og det ble jeg belønnet med en blokkering for, og jeg skrev en lengre sak enn det, altså.

172
00:14:16.540 --> 00:14:23.940
Jeg tror jeg brukte 3000 tegn på å forklare at, veit du hva, dette var du med på, og dette legitimerte du,

173
00:14:24.060 --> 00:14:28.940
og da kan ikke du heve deg moralsk fordi at noen har sagt noe galt, for det handler om ...

174
00:14:30.040 --> 00:14:33.960
Handling er faktisk verre enn ord.

175
00:14:34.040 --> 00:14:37.840
Det verste du kan si i hele verden, er "fremdeles ikke",

176
00:14:37.920 --> 00:14:42.440
i nærheten av en av de minst gale handlingene du kan gjøre,

177
00:14:42.520 --> 00:14:46.720
og den handlingen han hadde ved å legitimere tvangsekteskap

178
00:14:46.800 --> 00:14:50.800
med en jente som da i tillegg er utviklingshemmet.

179
00:14:50.880 --> 00:14:56.880
Uansett hvor mye du prøver, Abid Raja, så har du et moralsk kompass som ikke når håret.

180
00:15:00.040 --> 00:15:03.680
Uansett hvor rasistisk han nå eventuelt er.

181
00:15:03.760 --> 00:15:09.400
Jeg oppfatter at det er hevet over tvil at dette var et skjult opptak.

182
00:15:09.480 --> 00:15:12.480
Det var ikke sånn at man sa at nå har vi et intervju,

183
00:15:12.560 --> 00:15:15.640
og så utartet kvelden til for mye alkohol,

184
00:15:15.720 --> 00:15:19.680
og så glemte man dit at man var i intervju. Det er faktisk skjult opptak.

185
00:15:19.760 --> 00:15:25.760
I disse pressens etiske retningslinjer så sier man jo nå hva man skal bruke skjult opptak til.

186
00:15:30.040 --> 00:15:37.840
Det har noen klare avgrensninger. Spørsmålet er om dette egentlig går utenfor.

187
00:15:37.920 --> 00:15:42.880
Spørs om noen tør å ta denne saken med PFU, det har jeg ikke noe tro på.

188
00:15:42.960 --> 00:15:47.160
Det er kanskje å sørge for at det er vann på den mølla i mye lengre tid?

189
00:15:47.240 --> 00:15:53.240
Jeg tror kanskje man må det. Ideen fra PFUs side, eller fra Vær Varsom-plakaten,

190
00:15:51.160 --> 00:15:54.400
fra Vær varsom-plakaten er vel utgangspunktet.

191
00:15:54.480 --> 00:15:58.280
Så skal det ha sånn vesentlig samfunnsmessig betydning.

192
00:16:03.780 --> 00:16:06.700
Korrupsjon på de høyeste nivåer, eller et eller annet.

193
00:16:06.820 --> 00:16:10.820
Og så får du liksom ikke avslørt det uten å jukse litt med skjult opptak, eller noe.

194
00:16:10.820 --> 00:16:15.260
Og det er jo det samme med anonyme kilder. Du skal være forsiktig med å bruke det.

195
00:16:15.380 --> 00:16:20.020
For det er ikke et normalt verktøy, men i visse tilfeller er det eneste veien til mål.

196
00:16:20.140 --> 00:16:24.500
Dette her må kunne sies å ikke være et særlig vesentlig samfunnsmessig ...

197
00:16:24.620 --> 00:16:28.220
Det er én fyr som sier noe dumt i fylla. Statssekretær?

198
00:16:30.060 --> 00:16:33.980
Rådgiver. Ja, politisk rådgiver på Stortinget.

199
00:16:34.060 --> 00:16:39.020
Og det er det du bruker det til, og det syns jeg jo igjen peker i retning

200
00:16:39.140 --> 00:16:42.420
av de etiske standardene til han jævla Skarvøy.

201
00:16:42.540 --> 00:16:46.820
Kan noen sparke han ut? Han er i feil jobb. Det må være ganske åpenbart nå.

202
00:16:46.940 --> 00:16:54.780
Ja, så det er jo litt interessant at du og jeg ikke akkurat er noe glad i Frp.

203
00:16:54.900 --> 00:16:59.980
Og så setter vi her, og så ender vi opp med å ta på en måte han som han da er.

204
00:17:00.200 --> 00:17:05.000
Rådgiver der, litt i forsvar, han er sikkert partimedlem også, jeg vil tro det,

205
00:17:05.080 --> 00:17:13.080
fordi en samlet sånn derre saueflokk med påtatte ulveansikter nå løper i flokk etter ...

206
00:17:13.200 --> 00:17:17.880
Og det er ingen som har satt seg ned og prøvd å gjøre en litt sånn disseksjon av:

207
00:17:17.960 --> 00:17:21.680
Hva var dette egentlig, og er denne dekningen egentlig grei?

208
00:17:21.760 --> 00:17:23.840
Ikke i stort, i hvert fall.

209
00:17:23.920 --> 00:17:29.160
Nei, og det er en ganske grei start å begynne med, at dette er et skjult opptak rundt et barbord.

210
00:17:30.260 --> 00:17:34.580
Selv politiske rådgivere har krav på et visst privatliv.

211
00:17:34.620 --> 00:17:40.380
Det er fint hvis du hadde tuska til deg masse millioner fra stillingen din eller noe sånt,

212
00:17:40.500 --> 00:17:45.340
at du hadde gjort dette, men når det bare er for å være moralpoliti å ta folk på

213
00:17:45.460 --> 00:17:50.220
at de har noen grumsete holdninger som de er dumme nok til å si privat til folk

214
00:17:50.340 --> 00:17:55.060
de eventuelt da stoler på, eller er dumme nok til å stole på ...

215
00:17:55.180 --> 00:18:00.180
Det finnes unntak også i pressen som klarer å løfte blikket litt, og det er jo Dan Petroy, da.

216
00:18:00.240 --> 00:18:04.280
Ja, litt på dog, men det.

217
00:18:04.360 --> 00:18:07.400
Men akkurat i dette tilfellet her så klarer han det.

218
00:18:07.480 --> 00:18:12.440
Så skal det sies at nå har vel Dan Petroy et horn i siden til TV2,

219
00:18:12.520 --> 00:18:17.640
det skal man ikke glemme, men han skrev en veldig kort uttalelse om dette her:

220
00:18:20.640 --> 00:18:25.800
Det er bare så mye større enn at noen sier noe idiotisk på fylla.

221
00:18:25.880 --> 00:18:30.240
Møter du meg på en bar og det ikke er avklart om intervjusituasjonen, kan du med sikkerhet vite at jeg ikke kommer til å sitere deg til noen sak.

222
00:18:30.240 --> 00:18:36.640
Denne tilliten er helt avgjørende for journalistikken som institusjon,

223
00:18:37.360 --> 00:18:39.120
men det virker TV2 å bry seg pent litt om.

224
00:18:39.200 --> 00:18:43.080
De siste dagene har de flere ganger vist at de har en meget slapp holdning til

225
00:18:43.160 --> 00:18:47.080
hvordan de forvalter informasjon, og folk kan med rette stole mindre på dem.

226
00:18:47.160 --> 00:18:52.040
Dette er et problem som rammer hele pressen, og jeg vil si at der treffer han blink!

227
00:18:52.120 --> 00:19:00.120
Fordi man er avhengig av en viss tillit mellom media og journalister, de omgås ...

228
00:19:00.240 --> 00:19:04.960
Politikere og politiske journalister, de omgås tett, ikke sant.

229
00:19:05.040 --> 00:19:09.080
Det er litt sånn der, de er mye i de samme kretsene.

230
00:19:09.160 --> 00:19:13.520
Det kan kanskje kritiseres, men det er sånn verden ser ut.

231
00:19:13.540 --> 00:19:16.120
På et eller annet tidspunkt er det sånn:

232
00:19:16.200 --> 00:19:21.200
Hvor går grensa for hva du kan lage en avsløringssak på?

233
00:19:21.280 --> 00:19:26.760
Utroskap? Burde TV2 publisere bilder av politikere som står og kliner med noen

234
00:19:27.640 --> 00:19:29.960
om de ikke skulle? Sjekk, det har de gjort før.

235
00:19:30.260 --> 00:19:34.140
Men det er et sånt åpenbart tilfelle. Dette har ikke offentlig interesse.

236
00:19:34.260 --> 00:19:39.340
Bare drit i det. Skjønner at det er gøy, men sånn gjør man ikke.

237
00:19:39.460 --> 00:19:46.060
Dette også: helt håpløst. Det er masse presedens, eller noen presedenser, i PFU.

238
00:19:46.200 --> 00:19:51.540
NRK har fått en ripe i lakken på dette for 20 år sia.

239
00:19:51.660 --> 00:19:56.500
Fordi de hadde putta en sånn skjult mic på Oslaug Haga,

240
00:19:56.620 --> 00:20:00.140
og så hadde hun hatt en fortrolig samtale med LO-lederen etterpå.

241
00:20:00.240 --> 00:20:02.440
Så brukte NRK det, og ble felt.

242
00:20:02.520 --> 00:20:05.440
Det høres ganske rett og rimelig ut.

243
00:20:05.520 --> 00:20:11.640
Og der er man inni en mye mer betydningsfull maktstruktur enn politisk rådgiver.

244
00:20:11.720 --> 00:20:18.760
Det er sånn relativt åpenbart for meg at dette er et brudd med presseetikken.

245
00:20:18.840 --> 00:20:22.520
Det er mulig det er noe her vi ikke vet om, eller et eller annet.

246
00:20:22.540 --> 00:20:29.160
Men jeg vet at det er et råttent eple innen journalistikken: Lars Joakim Skarvøy.

247
00:20:30.260 --> 00:20:33.380
Ting tyder på at dette er noe annet enn skjult opptak på en bar.

248
00:20:33.500 --> 00:20:38.180
Og den du tar ned, er en politisk rådgiver for Stortinget,

249
00:20:38.340 --> 00:20:41.780
bare i et partisted det er fryktelig morsomt å moralisere over.

250
00:20:41.900 --> 00:20:47.220
Og så har du et helt kobbel fra statsministeren til alle andre politiske partier,

251
00:20:47.340 --> 00:20:52.420
Søreide, hva det nå er for noe, som kaster seg på og sier at her må det ryddes opp.

252
00:20:52.460 --> 00:20:57.980
Og det er liksom ... Jeg syns det er nærsynt, det er tåpelig, det er lite viktig.

253
00:21:00.240 --> 00:21:04.280
Jeg syns det lukter litt sånn desperasjon. Frp er veldig store.

254
00:21:04.360 --> 00:21:07.640
Jeg tror kanskje de bare kommer til å bli større av dette.

255
00:21:07.720 --> 00:21:12.040
Ikke fordi om de kaster han ut eller ikke, og hva man nå gjør,

256
00:21:12.120 --> 00:21:18.120
men bare fordi at den derre saueflokken som da blir til ulveflokk innimellom,

257
00:21:18.200 --> 00:21:25.920
og som skal fly rundt og moralisere over dette, det går an å lene seg tilbake

258
00:21:26.000 --> 00:21:29.160
og holde igjen lite grann, for det er ikke sikkert dette er riktig sak.

259
00:21:30.260 --> 00:21:35.100
Det er ikke sikkert dette blir gjort på riktig måte, det er ganske åpenbart.

260
00:21:35.220 --> 00:21:39.340
Men det gjelder jo en Frp-er, så who cares, liksom? Her kan vi bare peise på.

261
00:21:39.460 --> 00:21:45.880
Det er noe med det. Det er en Frp-er som tråkker utenfor, og det er mer enn lov da.

262
00:21:45.900 --> 00:21:49.700
Det er ikke de samme spillereglene, og det sier jeg ikke fordi jeg er spesielt glad i Frp,

263
00:21:49.820 --> 00:21:54.380
men fordi det er bare objektivt sånn man ser det når man står utenfor

264
00:21:54.500 --> 00:21:58.900
og ikke har skin in the game hos noen av disse partiene.

265
00:22:00.240 --> 00:22:05.720
Så får man se hvordan dette lander, da. Men det er jo greit å ...

266
00:22:05.720 --> 00:22:10.120
Greit å peke på de presseetiske svakhetene i dette

267
00:22:10.240 --> 00:22:15.080
før man liksom går til å fordømme noen for noe de sa i fylla.

268
00:22:15.200 --> 00:22:19.600
Så får vi se hvor det lander. Jeg håper vi lander i PFU.

269
00:22:19.720 --> 00:22:25.360
For jeg skal like å se de som finner ut at de ikke skal felle der.

270
00:22:25.480 --> 00:22:30.120
Da skal jeg begynne å vurdere løse mikrofoner som jeg deler ut i lomma.

271
00:22:30.240 --> 00:22:35.840
Jeg tipper de er skikkelig gira på ... Kan du bare ha det i lomma en stund?

272
00:22:35.920 --> 00:22:40.360
Jeg sniker den nedi, opptaksmikrofon med sender.

273
00:22:40.360 --> 00:22:46.360
Da får jeg nemlig høre hva Oppidrettspartiet snakker med familien om

274
00:22:46.440 --> 00:22:49.880
rundt middagsbordet. Og det er jo litt vesentlig,

275
00:22:49.960 --> 00:22:53.960
siden det tross alt er der Venstres politikk avgjøres.

276
00:22:54.040 --> 00:22:57.080
Ja, så det er jo en viktig samfunnsmessig oppgave.

277
00:23:00.240 --> 00:23:10.240
Hva kan vi kalle det for noe? Litt sånn etisk begrenset grunnlag, eller?

278
00:23:10.320 --> 00:23:14.360
Du mener å antyde at det er flere områder som lider litt under

279
00:23:14.360 --> 00:23:18.280
det sviktende etiske operativsystemet?

280
00:23:18.360 --> 00:23:25.440
Fornybar Norge er jo en del av en europeisk organisasjon, Wind Europe.

281
00:23:25.520 --> 00:23:29.200
Det høres ut som en fin gjeng. Ja.

282
00:23:30.240 --> 00:23:39.200
De har gitt ut en rapport, og der, på engelsk, stempler de da lederen i Motvind,

283
00:23:39.280 --> 00:23:44.880
Eivind Sælen, som en sånn fyr som flyr rundt og driver med russisk propaganda.

284
00:23:44.960 --> 00:23:49.840
Å ja, ja, ja, fordi å være mot vindkraft, det er å gå Putins ærend?

285
00:23:49.920 --> 00:23:54.080
Ikke bare det, men han har heiet på Russland, visste du ikke det?

286
00:23:54.160 --> 00:23:58.880
Ja, i 2018 så heiet han på Russland i en fotballkamp mellom Russland og Spania.

287
00:24:00.240 --> 00:24:08.240
Han satt på en pub og tvitret noe om dette i 2018, på en pub i Ukraina,

288
00:24:08.320 --> 00:24:11.600
siden hans kone er ukrainsk.

289
00:24:11.680 --> 00:24:17.200
Så de har gitt ut en større rapport, og de har basert seg på ...

290
00:24:17.280 --> 00:24:27.240
Første gang denne påstanden kom, var fra den eminente Fredrik Hauge i Bellona.

291
00:24:30.240 --> 00:24:35.440
Morrow of Batterier, som uttalte dette. Batteribaron!

292
00:24:35.440 --> 00:24:39.440
Ja. Og dette har de da plukket opp der.

293
00:24:39.520 --> 00:24:44.640
Jeg tror det var fra Debatten eller et eller annet på NRK for noen år tilbake.

294
00:24:44.640 --> 00:24:50.880
Og så har man klart å gi ut en rapport om dette, og det kom til og med på trykk i norske aviser.

295
00:24:50.960 --> 00:24:54.160
Og istedenfor å snu seg og spørre Fornybar Norge:

296
00:24:54.240 --> 00:24:59.200
Hva i helvete er det dere driver og leverer til deres internasjonale ...?

297
00:25:00.460 --> 00:25:06.300
Hei, snu seg og gå løs på selen og si: Hva er dette for noe?

298
00:25:06.340 --> 00:25:09.260
Er du russer? Du er russisk sympatisør, du!

299
00:25:09.340 --> 00:25:15.380
Er det bare meg, eller mangler det noen lag av journalistisk integritet

300
00:25:15.460 --> 00:25:21.940
når man ikke faktisk f.eks. stiller spørsmål i riktig retning, eller i alle retninger, f.eks.?

301
00:25:22.020 --> 00:25:27.980
Jeg blir helt sprø av dette, fordi du har en sånn fleksibel moralsk standard ut fra vettet.

302
00:25:30.980 --> 00:25:37.140
Det gjelder med Hårek Hansen, som har den store ulempen i livet å være Frp-er.

303
00:25:37.220 --> 00:25:42.140
Det betyr at da gjelder ikke helt de samme moralske standardene for oss som snakker om det.

304
00:25:42.220 --> 00:25:47.860
Du kan snakke dem ned på tynnere grunnlag eller med mer tvilsomme metoder, eller hva det måtte være.

305
00:25:47.940 --> 00:25:54.700
Og hva vet jeg, men jeg legger jo merke til at når han Lars Joakim Skarvøy er uetisk,

306
00:25:54.780 --> 00:25:59.180
så er det i tjeneste av ting som folk med makt syns ...

307
00:26:00.260 --> 00:26:04.820
Passer ganske bra. Det viser seg å være skikkelig kjekt for Støre

308
00:26:04.940 --> 00:26:09.060
å få noe mer dritt på Giske bakpå Bar Vulkan.

309
00:26:09.180 --> 00:26:15.780
Og så er det Skarvøy som leverer saken på et sølvfat, med løgn og tvilsomme metoder.

310
00:26:15.900 --> 00:26:21.700
Og så er det nå Frp er blitt så store. Det hadde vært fint å få tak i en skandale i Frp.

311
00:26:21.820 --> 00:26:27.580
Men det har blitt en strigla organisasjon, det også. Så det er vanskelig å få det på vanlig måte.

312
00:26:27.700 --> 00:26:30.180
Og da er det stor samfunnsmessig interesse av

313
00:26:30.260 --> 00:26:35.300
å bruke litt tvilsomme metoder for å få den skandalen man trenger.

314
00:26:35.420 --> 00:26:39.080
Motvind Norge er praktisk talt Frp, det.

315
00:26:39.080 --> 00:26:45.780
Bortsett fra at de folkene kommer veldig mye fra Høyre, faktisk.

316
00:26:45.900 --> 00:26:50.500
Du vet de menneskene som er gissel i ditt eget parti med Stockholmsyndrom?

317
00:26:50.620 --> 00:26:56.140
Så da er det plutselig greit å bruke sånne metoder på dem også.

318
00:26:56.260 --> 00:26:59.220
Innimellom er det greit å ha en pauseknapp, for da kan vi ta en pause

319
00:27:00.320 --> 00:27:03.960
Postanfall eller noe sånt. Nei, altså ...

320
00:27:04.080 --> 00:27:07.480
Det er ingen som på en måte går løs på ...

321
00:27:07.560 --> 00:27:11.320
Og dette er fornybar i Norge, ikke kom og fortell meg

322
00:27:11.400 --> 00:27:19.520
at de har sittet og transkribert fem år gamle debatter fra NRK i ...

323
00:27:19.600 --> 00:27:22.040
Om gudene veit hvor i Europa denne ...

324
00:27:22.120 --> 00:27:29.240
Det er relativt åpenbart. Men det er liksom spørsmål om hva man skal tillate seg i det godes tjeneste.

325
00:27:30.320 --> 00:27:35.160
Vindkraftmenneskene syns jo at vind er Guds gave til menneskeheten.

326
00:27:35.240 --> 00:27:37.720
De må gjerne synes det.

327
00:27:37.800 --> 00:27:43.080
Men det gjelder altså sånn røfflig samme spilleregler alle veier.

328
00:27:43.160 --> 00:27:48.840
Og man må kunne holde folk til ansvar for hvor seriøst og konstruktivt de opptrer.

329
00:27:48.920 --> 00:27:56.920
Og jeg tror kanskje Medvind Norge ... Fornybar Norge ... Må ... Deres troverdighet ...

330
00:28:00.760 --> 00:28:07.360
Men det er jo ikke sånn at rapporter kommer uten krav, for kravene er nå at bransjen ...

331
00:28:07.440 --> 00:28:12.040
Altså, fra den bransjen nå, det er massiv og rask politisk handling, idet de hevder at

332
00:28:12.120 --> 00:28:17.360
denne folkelige desinformasjonen er den direkte årsaken til kansellerte prosjekter

333
00:28:17.440 --> 00:28:22.360
for milliarder av euro og en farlig politisk lammelse i medlemslandene.

334
00:28:22.440 --> 00:28:27.600
Altså, vi krever at dere stopper kjeften på en fyr som er uenig med oss, og snakker imot oss,

335
00:28:27.680 --> 00:28:29.720
argumenterer og vinner den diskusjonen.

336
00:28:30.760 --> 00:28:34.560
Sånn at ikke han lenger kan snakke imot oss og vinne den diskusjonen,

337
00:28:34.640 --> 00:28:38.480
fordi det ødelegger for oss og våre interesser.

338
00:28:38.560 --> 00:28:43.760
Jeg syns det er veldig rart at ikke pressen da begynner å bruke

339
00:28:43.840 --> 00:28:50.160
mer sånne mikrofoner i lomma og skjulte opptak. Ja ...

340
00:28:51.180 --> 00:28:57.700
Hannah Arendt sa at det sanne målet med totalitær propaganda

341
00:28:57.820 --> 00:29:00.780
er ikke å overtale folk, men organisering.

342
00:29:00.780 --> 00:29:04.980
Det er å overbevise massene, ikke med fakta, men med konsistens,

343
00:29:05.060 --> 00:29:10.060
og at løgnene gjentas igjen og igjen og igjen og mange nok ganger,

344
00:29:10.580 --> 00:29:16.020
og fra troverdige kilder, osv. , og at du rett og slett har et systemisk propagandaapparat,

345
00:29:16.100 --> 00:29:21.460
der man vel må si at Fornybar-Norge er en del på sitt område.

346
00:29:21.540 --> 00:29:29.380
Journalistikken er villige medløpere i dette, for det er veldig viktig å ta ned Fremskrittspartiet nå.

347
00:29:30.760 --> 00:29:36.880
Under TV 2 seg villig til det formålet, åpenbart. Og det er jo spesielt viktig i våre dager,

348
00:29:37.620 --> 00:29:44.720
fordi disse havvindentusiastene i Arbeiderpartiet, med Støre i spissen, har jo litt motbakke om dagen.

349
00:29:44.800 --> 00:29:50.240
Så det er lav oppslutning. Alle vet at havvind er fullstendig Molboe.

350
00:29:50.320 --> 00:29:53.840
I tillegg så viser det seg at partiet hans er gjennomkorrupt.

351
00:29:53.920 --> 00:29:59.520
Det har ingenting med partiet hans å gjøre, det er veldig mange råtne epler bare, på likt.

352
00:30:00.780 --> 00:30:03.100
Så sprer det seg veldig fort.

353
00:30:03.220 --> 00:30:08.620
Det er mye sånn drit, så det å få oppmerksomheten bort fra det,

354
00:30:08.740 --> 00:30:13.980
og mistenkeliggjøre alle som er litt skeptiske til oss, da, det er viktig nå.

355
00:30:14.100 --> 00:30:18.060
Da må man få tatt Motvinden Norge, og man må få tatt Frp.

356
00:30:18.180 --> 00:30:22.620
Hvis du i tillegg finner noen sånne som låner seg litt til å bli tatt ...

357
00:30:22.620 --> 00:30:29.660
Ja, jeg bare venter på noen av disse milliardærene nede fra Europa, og for så vidt også i Norge.

358
00:30:30.780 --> 00:30:35.220
Deres representanter går løs og sier at sidelinja må tas vekk fra Transistor.

359
00:30:35.340 --> 00:30:37.900
Det skal vi hjelpe dem med!

360
00:30:38.020 --> 00:30:44.420
Ja, det hadde jo vært hyggelig å være stor nok til å bli tatt ned og kansellert.

361
00:30:44.540 --> 00:30:48.140
Ja, vi gjør det vi kan for å komme dit, gjør vi ikke det?

362
00:30:48.260 --> 00:30:52.220
Kanskje ikke nok for å bli store nok, da, men ok.

363
00:30:53.220 --> 00:30:57.420
Jeg tror det er verdt å peke på, og det skal Motvind Norge ha for.

364
00:30:57.540 --> 00:31:00.700
De er jo ikke tapt bak en vogn, de er ganske slagkrevne.

365
00:31:00.760 --> 00:31:06.560
Og de har gjort en maktanalyse i sitt tilsvar til dette skrotet.

366
00:31:06.640 --> 00:31:12.560
Jeg er sikker på at dette ikke er fake news og russisk propaganda?

367
00:31:12.640 --> 00:31:15.440
Det kan hende dette kommer litt fra Kreml.

368
00:31:15.520 --> 00:31:19.520
Men la oss smake på argumentene og se hvordan de henger sammen.

369
00:31:19.600 --> 00:31:24.000
De peker på at det er norske aktører, mektige og mange,

370
00:31:24.080 --> 00:31:29.400
publikasjonen Energi og klima, som vises ut av Norsk klimastiftelse.

371
00:31:30.780 --> 00:31:36.420
Sponset av statlige giganter som Statkraft Hafslund og DNB.

372
00:31:36.580 --> 00:31:42.460
Der pumpes denne rapporten og budskapet i den helt ukritisk ut, ikke sant?

373
00:31:42.580 --> 00:31:46.700
Så du kan dekke deg bak: "Ja, men det er jo ikke vi som har skrevet det."

374
00:31:46.820 --> 00:31:52.620
Og så har du en annen blekke som plukker ut alt som er, og får dytta det ut med henvisning til rapporten.

375
00:31:52.740 --> 00:31:59.460
Og så sier de: "Ja, men det er jo feil." "Ja, men vi siterer jo bare denne rapporten, som ..." Og så holder man på sånn, da.

376
00:32:00.780 --> 00:32:08.540
Olel, som da er leder for Fornybar Norge nå, men samtidig er styreleder i Fritt Ord,

377
00:32:08.660 --> 00:32:13.020
som samtidig finansierer skribentene i Energi og klima.

378
00:32:13.020 --> 00:32:22.420
Ja, og da er det jo ... Vi hadde jo kalt det for kompiskapitalisme, hvis det var mer kapitalisme inne i bildet.

379
00:32:22.540 --> 00:32:29.220
Dette er vel kompiskorporativisme? Det tror jeg vi må coine som nyttig uttrykk.

380
00:32:30.760 --> 00:32:33.280
Ja, det er en tung twister.

381
00:32:33.300 --> 00:32:40.120
Og så er korporativisme vel på definisjonen litt sånn venner imellom-opplegg,

382
00:32:40.200 --> 00:32:42.560
men for å tydeliggjøre det.

383
00:32:42.680 --> 00:32:53.800
Ja, men altså nå skal jeg snu på det, så skal jeg si at det Wind Europe og Fornybar Norge

384
00:32:53.920 --> 00:33:00.680
driver med, det er antidemokratisk. De prøver å bruke penger og makt for å tie.

385
00:33:00.760 --> 00:33:04.960
Meningsmotstandere, og med alle mulige uredelige midler,

386
00:33:05.040 --> 00:33:10.640
prøve å dytte de utenfor debattrommet.

387
00:33:10.760 --> 00:33:16.080
Sånn sett så vil jeg nesten si at disse løper Putins ærend,

388
00:33:16.080 --> 00:33:20.560
da Putin heller ikke er noe glad i demokrati.

389
00:33:20.680 --> 00:33:27.040
Så fra nå av så tror jeg vi bare omtaler Fornybar Norge og Wind Europe som putinistene.

390
00:33:27.160 --> 00:33:30.640
Jeg kan for så vidt argumentere det litt til, for det er ingenting

391
00:33:30.800 --> 00:33:34.600
som gjør at vi trenger mer gass i Europa enn en kraftig vindkraftutbygging.

392
00:33:34.600 --> 00:33:39.720
Jo mer vindkraft du bygger, jo mer gasskraft må du ha stående parat!

393
00:33:39.740 --> 00:33:43.120
Og mer må du bruke av det.

394
00:33:43.280 --> 00:33:47.520
Mer forsyningslinjer må du ha, og større kapasitet må du ha standby.

395
00:33:47.680 --> 00:33:49.960
For å dekke opp for svakhetene til dette.

396
00:33:50.120 --> 00:33:55.480
Så Wind Europe løper nå Putins ærend for å få solgt gassen hans,

397
00:33:55.640 --> 00:33:58.560
og bruker antidemokratiske midler for å komme dit.

398
00:34:00.760 --> 00:34:04.280
Bare fordi de fortjener å få den tilbake i trynet?

399
00:34:04.360 --> 00:34:09.140
Ja, men det var bare for å demonstrere. Dette argumentet kan jeg føre mot dere også.

400
00:34:09.140 --> 00:34:14.400
Ikke fordi jeg nødvendigvis mener argumentet er riktig, men hvis dette er spillereglene,

401
00:34:14.480 --> 00:34:19.360
og vi kan kaste merkelapper og gjøre sånne ting, da kan begge sider gjøre det.

402
00:34:19.440 --> 00:34:26.040
La meg sitte til en annen storfilosof: When they go low, we go high.

403
00:34:30.780 --> 00:34:38.740
Og hvis man skal litt sånn seriøst kritisere den maktstrukturen disse folka representerer,

404
00:34:38.860 --> 00:34:45.900
så er det jo å peke på, veldig høyt og tydelig og klart, hele denne sirkulærøkonomien

405
00:34:46.020 --> 00:34:49.540
med subsidier frem og tilbake, og det er reell makt.

406
00:34:49.660 --> 00:34:56.460
Og det at de som uttaler seg og er veldig høye og mørke og faglige, sånn som Bård Vegar Solhjell,

407
00:34:56.580 --> 00:35:00.700
som jo er en mester i denne kunsten, og snakker om ting han ikke egentlig forstår,

408
00:35:00.760 --> 00:35:02.760
late som om man forstår det?

409
00:35:02.840 --> 00:35:07.400
Ja, veldig høy og mørk, selv om man er ganske lav og ikke mørk.

410
00:35:07.400 --> 00:35:15.600
Det er noe med kulturen i Norge hvor vi har en tendens til å høre på

411
00:35:16.260 --> 00:35:20.480
organisasjoner som har fått et navn som gjør at de høres veldig seriøse ut.

412
00:35:20.560 --> 00:35:27.600
Fornybar Norge høres positivt ut, men de er bare en lobbyorganisasjon for egne interesser.

413
00:35:30.780 --> 00:35:35.420
Og så prøver de da å stoppe enhver debatt som omhandler det?

414
00:35:35.540 --> 00:35:41.460
Ja, og av en eller annen grunn så blir de dratt inn som en seriøs aktør å lytte til.

415
00:35:41.460 --> 00:35:45.860
Og alle alarmklokker burde gått kontinuerlig. Det burde vært sånn brannalarm i alle rom.

416
00:35:45.980 --> 00:35:50.020
Når organisasjoner som lever av at debatten ender sånn som de vil at den skal ende,

417
00:35:50.100 --> 00:35:58.020
så har du ikke et seriøst nøytralt ...

418
00:36:01.660 --> 00:36:06.300
Med ... aktør, da, i den offentlige debatten.

419
00:36:06.420 --> 00:36:10.100
Og det er helt greit å slippe til folk som har klar egeninteresse,

420
00:36:10.220 --> 00:36:13.940
men det må påpekes ganske mye tydeligere enn det gjøres.

421
00:36:13.940 --> 00:36:19.500
Blant den jevne norman som ikke følger så hardt med på politikk og en del sånne ting,

422
00:36:19.620 --> 00:36:25.180
andelen som tror at Fornybar Norge er en sånn miljøorganisasjon som bare er

423
00:36:25.300 --> 00:36:30.620
veldig opptatt av å skape det fornybare uten koblinger til penger og makt,

424
00:36:30.780 --> 00:36:32.220
hva er den?

425
00:36:32.340 --> 00:36:37.540
Den tror jeg er nesten ... Altså, default så er den nesten 100 %,

426
00:36:37.660 --> 00:36:41.300
og så er den ikke det nå fordi det har vært diskusjon lenge nok

427
00:36:41.420 --> 00:36:46.220
og Motvind Norge har gjort en jobb på å trekke litt ned buksene på dette.

428
00:36:46.340 --> 00:36:52.460
Men la oss peke på én ting. Det er nå en tidligere statsråd som er leder av organisasjonen.

429
00:36:52.580 --> 00:36:59.380
Realistisk partileder i SV på et tidspunkt. Han var vel nestleder på et tidspunkt?

430
00:37:00.780 --> 00:37:03.820
Så kan vi ikke ta det for seriøst?

431
00:37:03.820 --> 00:37:11.300
Han er ansatt for å låne en eller annen sånn offisiell autoritet til en organisasjon,

432
00:37:11.420 --> 00:37:14.300
som driver med rent interessearbeid.

433
00:37:14.380 --> 00:37:21.140
Og det er en del av den korporativistiske tilkarerkulturen i Norge,

434
00:37:21.140 --> 00:37:24.740
som vi faktisk må få en slutt på.

435
00:37:24.740 --> 00:37:30.700
Og det er ingen annen måte å gjøre det på enn å påpeke veldig tydelig hvilke økonomiske,

436
00:37:30.780 --> 00:37:35.220
egeninteresser disse folka har av å få den politiske debatten

437
00:37:35.340 --> 00:37:36.860
til å lande sånn som de vil.

438
00:37:36.860 --> 00:37:40.060
Og ikke minst hvilken makt de har inn mot media.

439
00:37:40.180 --> 00:37:45.460
Når denne kjernekraftrapporten til Kristin Halvorsen kom,

440
00:37:45.580 --> 00:37:50.180
så brukte de Bård Vegard Solhjell som en slags ekspertkommentator

441
00:37:50.300 --> 00:37:54.180
for å komme på NRK Debatten eller Dagsatten eller hva det var,

442
00:37:54.300 --> 00:37:56.420
for å snakke om kjernekraft.

443
00:37:56.540 --> 00:38:00.620
Han skulle liksom være den nøytrale dommeren i dette, og han ble ikke presentert som en.

444
00:38:00.760 --> 00:38:05.560
En interesseorganisasjon som har alt å tape på at kjernekraft dukker opp i markedet,

445
00:38:05.640 --> 00:38:09.920
fordi det er en direkte konkurrent til det de representerer.

446
00:38:10.000 --> 00:38:13.000
Men han ble plassert der. De som ikke blir invitert,

447
00:38:13.080 --> 00:38:18.080
det var de som kan noe om kjernekraft, og som jobber med kjernekraft eller på et eller annet nivå.

448
00:38:18.160 --> 00:38:21.160
De ville også kommet dit og ha representert egeninteresser,

449
00:38:21.240 --> 00:38:25.280
men det ville vært veldig tydelig at Sunniva Rose, ansatt i Norsk Kjernekraft,

450
00:38:25.360 --> 00:38:30.640
vi ønsker å bygge kjernekraft, er en interesse i dette. At Bård Vegard Solhjell kommer fra fornyelse,

451
00:38:30.760 --> 00:38:34.640
har også en interesse i dette, men på motsatt side.

452
00:38:34.720 --> 00:38:39.040
Det fremkommer på ingen måte, og det kommer heller ingen for å motsi ham,

453
00:38:39.120 --> 00:38:41.680
som står på den andre siden av gjerdet.

454
00:38:41.760 --> 00:38:47.760
La oss peke på det litt åpenbare, som viser hva man har ambisjoner om å leve av.

455
00:38:47.840 --> 00:38:53.360
Ainbaida Havvind? Ja. Når Norsk Kjernekraft AS ansetter folk,

456
00:38:53.440 --> 00:38:59.520
så ansetter de folk med riktig utdannelse, erfaring og kompetansebasert ekspertise.

457
00:39:00.760 --> 00:39:07.960
Ola Borten Moe har i og for seg politisk talent, men han har vært oljeplattformsjef

458
00:39:08.040 --> 00:39:13.840
og har interesse for temaet og har snakket om det i mange år, og det er liksom ikke noen tvil om ...

459
00:39:13.920 --> 00:39:18.280
Og han er ikke ansatt for å gå på TV, han er ansatt for å være prosjektdirektør

460
00:39:18.360 --> 00:39:23.200
for et spesifikt selskap oppe i Trøndelag, som jobber med noe der.

461
00:39:23.280 --> 00:39:26.880
Når de skal ha noe ute i media, så er det Sunniva Roses jobb.

462
00:39:26.960 --> 00:39:30.640
Hva legger man vekt på når man ansetter ny leder i Fornybar Norge?

463
00:39:30.780 --> 00:39:34.340
Politiske kontakter, det? Ja. Det er det som teller!

464
00:39:34.460 --> 00:39:39.300
Og der har du det, egentlig? Adgangskort på Stortinget.

465
00:39:39.420 --> 00:39:47.100
Jeg er nesten litt sånn månebedotten over at det åpenbare ikke er mer vektlagt,

466
00:39:47.220 --> 00:39:53.220
og blir avkledd oftere. Men det gjør jo ikke det, da. For det er bare sånn det er.

467
00:39:53.300 --> 00:39:59.660
Her deler vi ut posisjoner til venner og bekjente når det passer seg, og så får vi inn de som ...

468
00:40:00.760 --> 00:40:06.400
Som har en tidligere karriere, hvor de kjenner alle de folka du må kjenne

469
00:40:06.480 --> 00:40:10.720
for å få skattebetalernes penger for å gjøre noe du syns er gøy.

470
00:40:10.800 --> 00:40:16.600
Så er det andre som prøver å gå ut i verden og bare skape verdier, og det er jo putinisme, det.

471
00:40:16.680 --> 00:40:20.640
Ja, har alltid hørt at Putin er en sånn derre... Veldig sånn markedsorientert type, han?

472
00:40:20.720 --> 00:40:24.520
Ja. Ren kapitalisme, that's fair.

473
00:40:24.600 --> 00:40:28.680
Jeg tror kanskje man bare skal minne folk på "Gentleman Amnesia". Det er ikke alltid pressen vet hva de sier.

474
00:40:30.780 --> 00:40:35.100
Og så må man minne på at de ansetter folk som Skarvøy,

475
00:40:35.220 --> 00:40:40.300
ergo er det ikke gitt at de har verken moralsk kompass eller etisk forståelse.

476
00:40:40.320 --> 00:40:45.040
Det kan være lurt når det skrikes veldig høyt, å bare løfte blikket litt

477
00:40:45.140 --> 00:40:48.100
og prøve å se på det i et litt større fugleperspektiv,

478
00:40:48.220 --> 00:40:51.580
for da blir ting så meget mer åpenbart.

479
00:40:51.700 --> 00:40:57.020
Veldig ofte slik at de som føler at de må bruke volum, mangler noe annet.

480
00:41:00.760 --> 00:41:06.920
Jeg syns jo av og til at det er verdt å bruke begrepet "løgnpressen", men ...

481
00:41:06.920 --> 00:41:11.920
Ja, apropos det ... Det gir litt for klare konnotasjoner

482
00:41:12.000 --> 00:41:14.680
til en bebartet fyr fra gamle dager.

483
00:41:14.680 --> 00:41:20.480
Tidligere i uka på landsmøtet til Frp holdt Sylvi Listhaug en tale.

484
00:41:20.480 --> 00:41:25.400
Da var jo Støre veldig raskt ute og snakka om at hun hadde blitt ytre høyre

485
00:41:25.480 --> 00:41:30.640
og blitt sånn amerikansk gærning, uten helst å sette merkelapp på det.

486
00:41:30.760 --> 00:41:37.280
Det var vel fordi han ble kalt løgner, og så har alle glemt at han ...

487
00:41:37.360 --> 00:41:40.240
At han er det? Han er kjent ...

488
00:41:40.320 --> 00:41:44.080
Dette er veldig rart. Det er ikke lov i det offentlige ordskiftet

489
00:41:44.160 --> 00:41:47.520
for en politiker å kalle en annen politiker for løgner.

490
00:41:47.600 --> 00:41:50.560
Det er helligbrødet, du kan ikke gå over den streken der.

491
00:41:50.640 --> 00:41:53.680
Men hva faen skal du gjøre når du ljuger, da?!

492
00:41:53.760 --> 00:41:57.120
Jeg snakker ikke om at Sylvi Listhaug snakker som sant heller,

493
00:41:57.200 --> 00:42:00.640
men Jonas har det kallenavnet fra gammelt av. Han ljuger Jonas.

494
00:42:00.780 --> 00:42:02.860
Ikke uten grunn.

495
00:42:02.980 --> 00:42:07.900
Han har gjort en jobb for å få det ... Men så er det ikke lov å si det?!

496
00:42:08.020 --> 00:42:13.380
Hvis det er sant at Jonas ljuger, så må det være lov å si Jonas ljuger?

497
00:42:13.500 --> 00:42:18.500
Det er en grunn til at Jonas fremstår annerledes enn Mimir.

498
00:42:18.620 --> 00:42:24.540
Fordi Mimir har en sånn ... Han finner en eller annen måte å si det som er sant,

499
00:42:24.660 --> 00:42:29.060
på en litt sånn sympatisk og grei måte, men det er ikke alltid det er gledelig.

500
00:42:30.720 --> 00:42:36.960
Men en av grunnene til at folk liker Mimir, er at han ikke ljuger.

501
00:42:37.040 --> 00:42:41.200
Han fremstår genuin og snakker så sant som han klarer.

502
00:42:41.320 --> 00:42:45.480
Ut fra sitt eget perspektiv. Vi er jo ikke enige med han hele tida.

503
00:42:45.480 --> 00:42:47.280
For det meste ikke.

504
00:42:47.400 --> 00:42:51.040
Jeg har til gode å tenke at han ljuger om noe.

505
00:42:51.040 --> 00:42:56.400
Skjevfremstiller litt og velger og cherrypicker litt og sånn. Og det er greit.

506
00:42:56.480 --> 00:42:59.720
Det gjør alle. Men Jonas ljuger. Det er så enkelt.

507
00:43:00.780 --> 00:43:03.860
Og det er liksom sak etter sak etter sak etter sak.

508
00:43:03.980 --> 00:43:07.780
Det virker som det er en sånn magerefleks.

509
00:43:07.900 --> 00:43:12.980
Og jeg syns det er kjemperart at vi ikke skal snakke sant om det.

510
00:43:12.980 --> 00:43:15.620
For hvis man sier at han ikke gjør det, så ljuger man jo.

511
00:43:15.620 --> 00:43:20.540
Vi har ingen problemer med å kalle Jonas for løgner. Vi sier det åpenbare.

512
00:43:20.660 --> 00:43:24.780
Han er det, så da er det jo sånn det er. Du kan fortelle en løgn,

513
00:43:24.900 --> 00:43:29.660
du kan være en løgner, og Jonas har løyet så mange ganger at han kvalifiserer til sistnevnte.

514
00:43:30.780 --> 00:43:34.420
Skal vi si at det var dagens formaning? Lurer på det.

515
00:43:34.540 --> 00:43:38.740
God aften, alle. Ha en fortreffelig dag.

516
00:43:41.460 --> 00:43:44.900
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

517
00:43:44.900 --> 00:43:49.740
Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss i podkastappen din,

518
00:43:49.860 --> 00:43:53.460
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

519
00:43:53.460 --> 00:43:59.820
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt! Regjeringen er problemet!

520
00:44:01.380 --> 00:44:06.480
Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

521
00:44:06.600 --> 00:44:11.800
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.