WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:09.160 --> 00:00:15.080
Og for de som mot all formodning skulle lure på valg i Ungarn.

4
00:00:15.080 --> 00:00:24.280
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Ja, skal vi starte ut med hva jeg bryr meg om i Ungarn?

6
00:00:38.120 --> 00:00:41.920
Det vet ungarerne. Hodesanden er Budapest.

7
00:00:42.000 --> 00:00:47.000
Og det er Buda på den ene siden og pest på andre sida av en elv.

8
00:00:47.080 --> 00:00:51.080
Kjenner noen som har vært på ferie der, de sier det er fint.

9
00:00:51.160 --> 00:00:54.760
Og så har Budapest vært en torn i sida på EU.

10
00:00:54.840 --> 00:00:58.960
Og så tror jeg jeg har skjønt at de har en litt sånn halskrudd fyr til president.

11
00:01:00.040 --> 00:01:04.080
Nå er han borte. Ja, det er ikke helt ...

12
00:01:04.160 --> 00:01:10.960
Jeg lurer på om det er omtrent like mye som det alle andre vet om Budapest og Ungarn.

13
00:01:11.040 --> 00:01:13.840
Sånn på det jevne i Norge.

14
00:01:13.920 --> 00:01:19.320
Ja, jeg har jo hatt gleden av å ta seillappen i Ungarn.

15
00:01:19.400 --> 00:01:27.560
Du var lovlydig. Vegard seiler ikke bare båt, han har sertifikat på det òg?

16
00:01:30.040 --> 00:01:33.120
Alltid sånn proft. Rødt og greier.

17
00:01:33.200 --> 00:01:37.760
En kompis hadde bestilt seilkurs med en instruktør.

18
00:01:37.840 --> 00:01:44.640
Vi kryssa for engelsk, kom ned dit og fant ut at annetspråket i Ungarn er tysk.

19
00:01:44.720 --> 00:01:49.120
Og han engelskinstruktøren, det hadde han vært sjuk.

20
00:01:49.200 --> 00:01:54.280
Så vi gjennomførte seilkurs på tysk. Det gikk sånn passe.

21
00:01:54.280 --> 00:01:59.760
Du fikk førerkort? Og plaska masse rundt nedi Ballatonsjøen.

22
00:02:00.040 --> 00:02:05.040
Som ... Det er jo et fint område, og det er ... Jeg vet ikke, jeg ...

23
00:02:05.120 --> 00:02:10.480
Hva er det de sier? Ja, det er liksom landbruk og vin og ...

24
00:02:10.560 --> 00:02:15.040
Et skikkelig godt land har alltid sin egen alkoholproduksjon.

25
00:02:15.120 --> 00:02:19.800
Det er noe med det. Og så syns jeg jo Budapest var en staselig by.

26
00:02:19.880 --> 00:02:23.880
Trivelig å tusle rundt i. Det har jeg hørt flere si.

27
00:02:23.960 --> 00:02:29.000
Men kanskje ikke hvor god ... Jeg tror den tyske seilinstruktøren vår var en fin fyr.

28
00:02:31.000 --> 00:02:34.000
Altså at tysk er vanskelig å avgjøre?

29
00:02:34.120 --> 00:02:40.720
Men bakgrunnen for det er at Ungarn var et ferieland bak muren,

30
00:02:40.840 --> 00:02:45.880
så det var veldig mange tyskere som reiste på ferie til Ungarn.

31
00:02:45.920 --> 00:02:49.120
Og så hadde man tette kontakter med Øst-Tyskland og sånn.

32
00:02:49.120 --> 00:02:58.320
Og så har man jo i kommentariatet her hjemme sett frem til dette valget i Ungarn, fordi ...

33
00:03:00.040 --> 00:03:04.440
Magyar. Må være omtrent som å hete Ola Normann, tror jeg.

34
00:03:04.520 --> 00:03:08.440
Nære. Veldig nære. Han er jo tidligere ...

35
00:03:08.560 --> 00:03:13.640
Bare et par år siden han var Fiders-medlem, altså partiet til Orban.

36
00:03:13.760 --> 00:03:18.720
Så dette er jo ikke noen sånn Lefti-kandidat som stikker av med store og slem.

37
00:03:18.720 --> 00:03:24.960
Det er ... Men han laget sitt eget mer moderate høyresideparti.

38
00:03:25.080 --> 00:03:29.920
Og har jobbet opp mot å prøve å vinne valget nå. Alle trodde han kom til å vinne.

39
00:03:30.040 --> 00:03:34.240
Men man var usikker på alt det tvilsomme skrotet Orban har gjort

40
00:03:34.320 --> 00:03:37.440
med valglovgivning og institusjonene i Ungarn.

41
00:03:37.520 --> 00:03:42.600
Ja, for det man i Norge sier, er at man er veldig skeptisk til endring av valglover i media.

42
00:03:42.680 --> 00:03:49.680
Utrolig skepsis. Hvis folk tukler med valglover, så endrer de på spillereglene til demokratiet.

43
00:03:49.760 --> 00:03:55.240
Og det er vi veldig skeptiske til. I hvert fall i Ungarn og i USA.

44
00:03:55.320 --> 00:03:58.680
Ja, og i Russland. Det er vi veldig, veldig skeptiske til.

45
00:04:00.060 --> 00:04:02.380
Heldigvis ingen endringer i Norge.

46
00:04:02.500 --> 00:04:05.580
Heldigvis driver vi ikke med sånt i Norge.

47
00:04:05.700 --> 00:04:09.140
Skepsis, nei! I hvert fall ikke skepsisen der.

48
00:04:10.140 --> 00:04:16.300
Nei ... Men forut for dette valget, så var jo forventningen ...

49
00:04:16.420 --> 00:04:23.260
Meningsmålingene pekte mot litt over 50 for Magyar og litt under 40 for Orban.

50
00:04:23.260 --> 00:04:28.940
Og det ble jo enda litt mer og enda litt mindre, hvis jeg leste resultatene rett.

51
00:04:30.060 --> 00:04:34.260
Det er betydelig. Ja, det er ikke tull.

52
00:04:34.340 --> 00:04:38.380
Og hvis du har kødda til og laget deg et valgsystem som favoriserer det største partiet,

53
00:04:38.500 --> 00:04:41.740
så er det ikke noe lurt å tape eller bli nummer to.

54
00:04:41.820 --> 00:04:43.460
Nei.

55
00:04:43.460 --> 00:04:47.660
Så med 54 % så fikk Magyar to tredjedels flertall i parlamentet.

56
00:04:47.740 --> 00:04:57.740
Hvilket betyr at han vil kunne reversere veldig mange av de institusjons- og grunnlovsendringene.

57
00:05:00.040 --> 00:05:05.840
Noe sånt som Orban har innført gjennom sine ... hva blir det, 16 år ved makta?

58
00:05:05.920 --> 00:05:12.800
Og det har jo vært en sånn type ... Én ting er å sikre makten til oss selv,

59
00:05:12.880 --> 00:05:19.540
det andre er å sikre våre venner, store kontrakter, monopolisere media ...

60
00:05:19.540 --> 00:05:26.840
Det er ganske tvilsomt. Og det er noen divisjoner opp fra norsk korrupsjon, om du vil.

61
00:05:30.040 --> 00:05:36.000
Veldig interessant med det valget er at i Ungarn gjør de noe helt annet

62
00:05:36.080 --> 00:05:38.680
enn det man ser i resten av verden.

63
00:05:38.680 --> 00:05:42.480
Hvis de får en skikkelig tulling på høyresiden,

64
00:05:42.560 --> 00:05:47.480
da finner vi en tulling på ytre venstreside til å kompensere for det neste gang.

65
00:05:47.560 --> 00:05:53.040
At det blir ytre sentrum i snitt? Og det verste er at det blir det!

66
00:05:53.120 --> 00:05:59.920
Men ikke i Ungarn. Der går de fra litt ytterliggående høyre til moderat høyre.

67
00:06:00.060 --> 00:06:04.180
Ja, og mange vil vel i hvert fall relativt sett si

68
00:06:04.260 --> 00:06:07.820
at man har gått fra illiberal-høyre til liberal-høyre.

69
00:06:07.940 --> 00:06:11.980
Selv om Magyar nok ikke er noen pridemarsjerer.

70
00:06:12.100 --> 00:06:17.180
Jeg tror ikke han er vår mann på alt annet heller, nødvendigvis.

71
00:06:17.300 --> 00:06:20.460
Han er mer sånn norske-høyre-høyre, tror jeg.

72
00:06:20.580 --> 00:06:26.140
Det er noe sånn som Høyre 1972, cirka. Et eller annet sånt. Kanskje Venstre.

73
00:06:26.260 --> 00:06:29.940
Men det tyder noe på at de har en kultur i det området?

74
00:06:30.040 --> 00:06:33.840
Som er ikke så begeistra for sånn ...

75
00:06:33.840 --> 00:06:38.560
Det kan jo hende at det har noe med Vazhnava-pakt å gjøre?

76
00:06:38.640 --> 00:06:42.600
At de er litt skeptiske til det derre venstreskrotet?

77
00:06:42.680 --> 00:06:47.480
Skeptisk til venstreskrot, og kanskje også skeptisk til diktatur.

78
00:06:47.560 --> 00:06:52.800
Ja, og dermed har de ... Etter 16 år så skal du jo tape valg.

79
00:06:52.880 --> 00:06:57.880
Du skal ikke sitte. Du skulle ikke være gjenvalgbar engang da.

80
00:07:00.000 --> 00:07:05.660
Og så kan man jo peke på at alle valgsystemer

81
00:07:05.780 --> 00:07:09.340
som har en sånn First past the post-opplegg ...

82
00:07:09.460 --> 00:07:15.580
Storbritannia, Frankrike, USA ... Så får du jo en topartiordning, typisk.

83
00:07:15.700 --> 00:07:21.180
Og ser du på valgresultatet her: 54 % til Magyar, 38 til Orban.

84
00:07:21.300 --> 00:07:27.380
Det er 199 seter i parlamentet, og Magyar vant 138 av dem.

85
00:07:27.500 --> 00:07:29.980
Og 55 til gikk til Orban.

86
00:07:30.040 --> 00:07:32.080
Da er du ikke veldig langt unna 199?

87
00:07:32.160 --> 00:07:35.040
Nei, du er ikke det.

88
00:07:35.120 --> 00:07:39.320
Det beste av alt er at jeg tror det er seks seter til et ytterliggående høyreparti

89
00:07:39.400 --> 00:07:42.040
på høyresiden av Orban sin også.

90
00:07:42.120 --> 00:07:47.040
Høyre, ytre høyre og ytterste høyre. Det er parlamentet i Ungarn.

91
00:07:47.120 --> 00:07:53.640
Jeg tror det er dårlig plass til Moxnes og co. der borte. Det slår meg som ...

92
00:07:53.720 --> 00:07:56.040
Er ikke det en greie?

93
00:07:56.120 --> 00:07:58.920
Nei, og tar man det bare på prosentene her, da?

94
00:08:00.040 --> 00:08:10.040
Ja. Det er en kuriositet å prøve seg fra ytre venstre i ...

95
00:08:12.840 --> 00:08:17.040
Det må være litt som å drive Liberalisten i Norge, tror jeg.

96
00:08:17.120 --> 00:08:23.080
Kanskje. Da hadde vi tatt en ganske stor andel av ikke-styringspartiet.

97
00:08:23.840 --> 00:08:28.960
Interessant sammensetning. Det er vel ... Valgresultatet er vel ...

98
00:08:30.040 --> 00:08:32.240
Veldig interessant, fordi det ikke er ...

99
00:08:32.320 --> 00:08:34.600
De opererer tydeligvis med et helt annet overtonvindu

100
00:08:34.680 --> 00:08:38.680
og en helt annen skala for høyre og venstre enn det vi gjør her til lands.

101
00:08:38.700 --> 00:08:44.600
Det er litt annerledes. Og så er det jo slik i Ungarn som det er mange andre steder i verden,

102
00:08:44.680 --> 00:08:49.560
at byene er mer liberale, og landsbygda er mer konservativ.

103
00:08:49.560 --> 00:08:52.440
Så basen til Orban er på bygda.

104
00:08:52.520 --> 00:08:57.960
Og befolkningen i Budapest og andre byer er typisk magiarland.

105
00:09:00.040 --> 00:09:05.680
Den vesentlige endringen for oss som enten følger Ukraina eller EU,

106
00:09:05.760 --> 00:09:12.040
er jo at Magiar nok kommer til å innrette seg mye mer EU-vennlig enn Orbanjordet.

107
00:09:12.040 --> 00:09:16.160
Og mye mer Ukraina-vennlig enn Orbanjordet.

108
00:09:16.240 --> 00:09:22.480
Der er jeg 50 % enig, ikke sant? Er det én ting som jeg syns har vært helt greit på Ungarn,

109
00:09:22.560 --> 00:09:28.680
så er det at de har vært litt sånn ... Litt harde i klypa, har sagt. Vært stått imot det der i Brussel.

110
00:09:30.040 --> 00:09:33.560
De har ikke vært sånn altfor medgjørlige med det.

111
00:09:33.640 --> 00:09:41.640
Det er sunt at noen markerer og prøver ut hvor grensa går, enn om det går an å si nei, da.

112
00:09:41.720 --> 00:09:46.040
Jeg var i og for seg helt happy med den brexit-avgjørelsen.

113
00:09:46.120 --> 00:09:49.800
Jeg er ikke sikker på om det var lurt eller ikke for Storbritannia,

114
00:09:49.880 --> 00:09:52.920
men som et sånt signal til EU.

115
00:09:52.920 --> 00:09:58.920
At dette går faktisk feil vei, det var ikke dette vi ble enige om å begynne med.

116
00:10:00.040 --> 00:10:06.640
Nei, det kan du si. Men det er jo ganske mange ting nå som trekker i samme retning, da.

117
00:10:06.720 --> 00:10:12.240
I å sende en jevn strøm av hint til EU. Det ene er denne Dragi-rapporten.

118
00:10:12.320 --> 00:10:16.480
Det andre er avindustrialiseringen de har skutt seg selv i foten med.

119
00:10:16.560 --> 00:10:19.680
Det tredje er stabiliteten i energisystemet deres.

120
00:10:19.760 --> 00:10:25.760
Og alt sammen er jo et resultat av et EU som marsjerer i gæren retning.

121
00:10:30.040 --> 00:10:33.760
Så tror jeg vi skal tenke at det gikk i riktig retning i Ungarn.

122
00:10:33.840 --> 00:10:38.080
Spesielt med tanke på forhold til Ukraina osv.

123
00:10:38.160 --> 00:10:40.480
Ja, og jeg må jo si at ...

124
00:10:40.560 --> 00:10:43.840
Rettet mot Europa kontra Russland, det er en bra ting.

125
00:10:43.840 --> 00:10:48.400
Ja, men det må gå an å skille litt mer mellom Europa og EU.

126
00:10:48.480 --> 00:10:50.560
Og det er jo en interessant ...

127
00:10:50.560 --> 00:10:57.720
Det er jo interessant at EU-skepsis henger så tett sammen med Russlandsvennlighet.

128
00:10:57.760 --> 00:11:02.760
Det er en av de rare overgangsgreiene som jeg ikke helt skjønner.

129
00:11:02.840 --> 00:11:06.040
Det er en greie jeg har tenkt litt på.

130
00:11:06.120 --> 00:11:11.960
Nå er det en del venstre og en del høyre som plutselig er klare for en ny EU-runde.

131
00:11:11.960 --> 00:11:16.920
Lykke til! Da er det liksom nei til EU, som står på andre sida.

132
00:11:17.000 --> 00:11:22.960
Som begynner å samle koalisjonen sin. Det er jo ikke dere som burde ta den kampen.

133
00:11:23.040 --> 00:11:27.480
Gi den til sånne som oss. La oss argumentere for hvorfor EU er en dårlig ting.

134
00:11:27.800 --> 00:11:31.680
At vi tar det fra motsatt side.

135
00:11:31.840 --> 00:11:36.680
Så vårt svar er ikke: Vi klarer å avindustrialisere oss selv. Thank you very much.

136
00:11:36.680 --> 00:11:41.320
Ja, det er en fordel å kunne stå der.

137
00:11:41.480 --> 00:11:47.560
Hvis du tar det ut fra markedsøkonomiske prinsipper og utvikling og en hel del sånne ting,

138
00:11:47.720 --> 00:11:52.080
så tror jeg det blir mye vanskeligere for Høyre og Venstre å svare ut folk

139
00:11:52.240 --> 00:11:57.480
fra Høyre- og Venstresiden som bare har en, kall det, rasjonell tilnærming til EU.

140
00:11:57.760 --> 00:12:00.120
Jeg tror det er mye lettere for oss å svare de ut,

141
00:12:00.200 --> 00:12:04.400
og vanskeligere for Høyre og Venstre å komme med svar på det

142
00:12:04.480 --> 00:12:10.480
enn når nei til EU med sånn typisk senterparti- og Rødt- og SV-argumentasjon dukker opp.

143
00:12:10.560 --> 00:12:14.880
Det er mye vanskeligere å bli angrepet av sine egne.

144
00:12:14.880 --> 00:12:19.480
Og på et eller annet nivå så føler vel Høyre og Venstre i Norge

145
00:12:19.560 --> 00:12:23.400
at det er mer på vår banehalvdel, ikke sant?

146
00:12:23.480 --> 00:12:26.680
Ja, det tror jeg jo de føler, og ...

147
00:12:27.760 --> 00:12:32.760
Jevnt over så er jeg jo ikke helt uenig i det, men jeg må jo si at ...

148
00:12:32.840 --> 00:12:38.440
Jeg syns det er veldig rart å ha folk på mitt lag som gjør staten større. Ved hver sving!

149
00:12:38.520 --> 00:12:44.240
Men, men, ok. Dette valget i Ungarn tolkes jo ikke bare som et nederlag

150
00:12:45.160 --> 00:12:52.680
for onde fyrste Orban, men også for Trump og JD Vance,

151
00:12:52.760 --> 00:12:57.640
som har blandet seg aktivt inn for å støtte Orban i valget.

152
00:12:57.760 --> 00:13:02.200
Det var vel spekulasjoner på forhånd om det hadde positiv eller negativ effekt.

153
00:13:02.280 --> 00:13:07.400
Jeg mistenker kanskje at ungarere flest kanskje er orientert nok om Orban selv,

154
00:13:07.480 --> 00:13:10.120
men at de var nok innstilt på å ...

155
00:13:10.200 --> 00:13:15.080
Jeg tror ikke man bryr seg så mye om hva det kommer noen over fra andre sida

156
00:13:15.160 --> 00:13:17.560
av Atlanteren og sier at de skal stemme på.

157
00:13:17.640 --> 00:13:23.160
Det som er morsomt, det er jo hvordan ... Hvis vi husker tilbake til det amerikanske valget.

158
00:13:23.240 --> 00:13:27.400
Fordi reaksjonene når ... Og jeg skal innrømme at jeg syntes det var veldig klønete.

159
00:13:28.280 --> 00:13:35.440
Og på en måte bli med på valgkapprunde for Biden og Harris i USA.

160
00:13:35.520 --> 00:13:40.480
Bad choice. Og så var høyresiden i USA veldig sure for det.

161
00:13:40.560 --> 00:13:44.720
Hva pokker er dette for noen innblanding i amerikanske valg?!

162
00:13:44.800 --> 00:13:47.840
Det skal dere ligge unna her. Og jeg kan egentlig se argumentet deres.

163
00:13:47.920 --> 00:13:51.920
Problemet er at nå har dere drevet innblanding i valg selv, så sjarap.

164
00:13:52.000 --> 00:13:56.080
Det er mye amerikanere ikke kan påberope seg i fremtiden.

165
00:13:58.340 --> 00:14:01.780
Han var ikke så begeistra. Mellomfornøyd?

166
00:14:01.900 --> 00:14:07.420
Ja, han ville ikke gratulere den nye vinneren. Så det ...

167
00:14:07.540 --> 00:14:12.860
Men det er jo samtidig verdt å si at godeste Magiar er ikke veldig ...

168
00:14:12.980 --> 00:14:15.900
Han er ikke Guri Melby, for å si det sånn.

169
00:14:15.900 --> 00:14:24.540
Han er litt tvetydig i alt han sier om Ukraina og våpenstøtte og EU og liberale prinsipper.

170
00:14:28.480 --> 00:14:33.640
Men kan det ha noe med den geografiske plasseringen i forhold til Russland å gjøre?

171
00:14:33.720 --> 00:14:37.640
At det er lurt å ikke gå balls deep på en side her?

172
00:14:37.720 --> 00:14:43.800
Kanskje, men det skulle man jo tro gjaldt Polen og Romania og Moldova og ...

173
00:14:43.820 --> 00:14:49.800
Ja, men bare en annen vinkling og annen måte å angripe det på.

174
00:14:49.880 --> 00:14:53.240
Det er litt som Meloni i Italia, ikke sant?

175
00:14:53.320 --> 00:14:58.360
Veldig klar og tydelig i veldig mye politikk, men under bordet var hun veldig flink til ...

176
00:14:58.480 --> 00:15:04.280
Er ikke oppunder Ukraina likevel? De snakket ikke høyt om det, de bare gjorde det.

177
00:15:04.280 --> 00:15:09.160
Her kan man jo egentlig også skille litt snørr og barter,

178
00:15:09.240 --> 00:15:14.480
fordi Meloni har blitt blandet inn sammen med denne, kall det, Maga-gjengen,

179
00:15:14.560 --> 00:15:18.920
med Orban og ... Hva faen heter han i Storbritannia?

180
00:15:19.000 --> 00:15:23.760
Glemmer helt navnet på ham igjen. Farage, selvfølgelig.

181
00:15:28.500 --> 00:15:33.580
Og så har man gjerne dratt inn Meloni og vår mann i Argentina, Millay.

182
00:15:33.580 --> 00:15:37.980
Men det er litt substansielle forskjeller på hvordan de opererer.

183
00:15:37.980 --> 00:15:44.700
Og jeg må jo si at Meloni har landet på riktig side av veldig mye i min bok, i hvert fall.

184
00:15:44.820 --> 00:15:48.420
Det er et eller annet ... Det stemmer ikke med det man ...

185
00:15:48.540 --> 00:15:53.020
Man snakker jo ikke noe særlig om Meloni i norske medier lenger.

186
00:15:53.140 --> 00:15:57.380
Nei, for vi er jo blitt sånn rett ut stueregn. Ja, og så var det alt det ...

187
00:15:58.480 --> 00:16:03.640
Vi hørte om henne i forkant. Så var jo Hitler på vei til å få Europas nye Mussolini.

188
00:16:03.720 --> 00:16:05.400
Ja ja, om himmelen skulle falle ned ...

189
00:16:05.420 --> 00:16:12.760
Men jeg vet ikke. Kanskje denne nye presidenten bare er litt forsiktig i gangen sin?

190
00:16:12.840 --> 00:16:16.680
Så får vi heller se hvordan det utvikler seg, og hva det gjøres.

191
00:16:14.320 --> 00:16:34.920
Det er jo rimelig å påpeke at valgkampen har vært ganske skitten, og Orban har antydet at Magyar kom til å sende ungarske styrker inn i Ukraina for å blande seg inn i krigen der. Så han hadde et sånt nei til krig ... hva kan man si.

192
00:16:34.920 --> 00:16:42.000
Så det kan jo hende at Godesten Magyar har hatt litt behov for å bare legge den ballen død,

193
00:16:42.080 --> 00:16:46.160
og vært veldig tydelig på at han har ikke noen planer om å øke støtten til Ukraina,

194
00:16:46.240 --> 00:16:50.440
eller blande seg inn på noe vis.

195
00:16:50.440 --> 00:16:55.960
Så man må kanskje tolke at mye er et resultat av en ærlig utkjempet valgkamp,

196
00:16:56.040 --> 00:16:58.040
og så får man se i de første månedene.

197
00:16:59.080 --> 00:17:07.400
Om de lykkes med å reversere en del av Orbans maktgrep,

198
00:17:07.480 --> 00:17:12.400
og om han faktisk inntar en sånn konstruktiv EU- og Ukraina-posisjon,

199
00:17:12.480 --> 00:17:20.080
som jeg vil argumentere for at kanskje et ideal ligger omtrent der Meloni ligger, gitt utgangspunktet.

200
00:17:20.160 --> 00:17:28.000
En annen ting jeg merker meg, er at valgdeltakelsen i år kontra for fire år siden gikk opp med nøyaktig 10 prosentpoeng.

201
00:17:29.080 --> 00:17:33.760
Det er tegn på at det er en hardere valgkamp,

202
00:17:33.840 --> 00:17:37.840
med mer engasjement og flere som føler at dette er viktig.

203
00:17:37.920 --> 00:17:43.440
Flere som skulle bli kvitt Orban? Ja. Jeg mistenker jo at det er flest ...

204
00:17:43.520 --> 00:17:48.840
Av de ti prosentene, så er det vel flest som har kommet for å sparke Orban ut av kontoret.

205
00:17:48.920 --> 00:17:54.280
Ikke så mange som vil beholde han. Nei, og det er vel tolkningen mange gjør.

206
00:17:54.360 --> 00:17:57.920
Fordi Tisha, dette partiet til Magiar ...

207
00:17:59.120 --> 00:18:21.280
Likes om andre land jeg kunne nevnt.

208
00:18:21.400 --> 00:18:27.960
Ja, men jeg kan jo se at det kommer ut av en sånn, kall det pragmatisk,

209
00:18:29.100 --> 00:18:33.300
Hos veldig mange velgere som sier at "skal vi bli kvitt dette,"

210
00:18:33.420 --> 00:18:39.420
"så kan vi ikke rope det rundt med dette", fordi vi må ha reell matforflytning her.

211
00:18:39.540 --> 00:18:44.300
Da skjønner vi hvor landet ligger hen og hva vi må gjøre.

212
00:18:44.380 --> 00:18:50.180
Det er rasjonelle valg hos velgerne. Det må jeg si at det er full forståelse for.

213
00:18:50.300 --> 00:18:56.220
Hvis man skal være litt kritisk mot Magiar, så kunne man jo antydet noe lignende som den.

214
00:18:59.080 --> 00:19:05.080
Men vitsen Reagan slo på et tidspunkt, da han hadde klaga fælt på den andre sida,

215
00:19:05.160 --> 00:19:11.800
og så er det en journalist som sier: "But, Mr. President, eller Governor, eller hva det var" ...

216
00:19:11.800 --> 00:19:15.800
"Har ikke du noe ansvar for dette, denne situasjonen?"

217
00:19:15.800 --> 00:19:20.840
Og han svarer umiddelbart: "Å jo, fordi jeg har vært demokrat".

218
00:19:20.560 --> 00:19:33.380
Skal vi si at Reagan hadde mye gode svar og fortalte mye gode historier, det er jo en av de tingene han virkelig har vært helt legendarisk på, det er jo historiefortelling.

219
00:19:33.380 --> 00:19:37.740
Og det er vel et interessant motstykke til denne Magiar,

220
00:19:37.860 --> 00:19:43.180
som da ikke nødvendigvis er den mest sjarmerende fyren eller har mest karisma.

221
00:19:43.300 --> 00:19:48.820
Det er liksom ikke de tingene han vinner på. Han vinner på å være en sånn truth teller.

222
00:19:48.820 --> 00:19:56.780
Men han har jo vært del av den eliten som har etablert seg rundt Orban i mange år.

223
00:19:59.100 --> 00:20:04.140
En ganske gjennomkorrupt elite. Og da er det jo ...

224
00:20:04.260 --> 00:20:10.200
Da får du jo god hjelp av Orban selv, som kaller deg for venstreradikal.

225
00:20:10.200 --> 00:20:15.300
Når du står sånn solid plantet

226
00:20:15.420 --> 00:20:21.020
på ganske godt ute på høyresiden i all annen europeisk politikk.

227
00:20:21.020 --> 00:20:27.620
Men det var for det første ikke noen andre som hadde noen mulighet i denne valgkampen.

228
00:20:29.080 --> 00:20:33.280
Sannsynligvis mellom en eller annen grad av onder.

229
00:20:33.280 --> 00:20:40.000
Og så kan man jo håpe at mannen lykkes med å åpne opp igjen systemet, i hvert fall.

230
00:20:40.080 --> 00:20:44.720
Det er jo ... Jeg holdt på å si ... Grunnen til at han stilte til valg ...

231
00:20:44.800 --> 00:20:50.840
Jeg har jo en mistanke om at det ligger noe personlig, kall det vendetta, der.

232
00:20:50.920 --> 00:20:57.840
Fordi han hadde vel det vi kaller en ublid avslutning med Orbans parti.

233
00:20:59.080 --> 00:21:04.240
Han kommer fra en litt prominent familie og lang fartstid,

234
00:21:04.320 --> 00:21:11.720
men høsten 2023 ble han ekskludert fra en eksklusiv klubb for regjeringsmedlemmer.

235
00:21:11.800 --> 00:21:19.840
Litt sånn der ... Har sin egen private klubb på sida av regjeringen. Det høres jo helt fint ut.

236
00:21:19.920 --> 00:21:25.200
Man kaller det gjerne noe som høres plausibelt ut? LO, eller noe sånt?

237
00:21:25.200 --> 00:21:28.720
Ja, i Norge kaller vi det det. Der ble han i hvert fall ekskludert.

238
00:21:29.100 --> 00:21:33.420
Og da blei det dårlig stemning. Det ble et bittert brudd,

239
00:21:33.540 --> 00:21:41.740
ikke bare med Orban, men egentlig med hele denne indre sirkelen av konglomerater.

240
00:21:41.860 --> 00:21:48.500
Ja, og det er jo ... Jeg vet ikke om Orban og co. har følt seg for trygge

241
00:21:48.620 --> 00:21:54.860
i den juridiske festningen de hadde bygget opp. Men det tjener jo Orban til ære at man ...

242
00:21:59.080 --> 00:22:03.880
Man anerkjenner et nederlag. Fordi det var en viss spekulasjon på forhånd ...

243
00:22:03.960 --> 00:22:07.840
Kanskje ikke så godt begrunnet, men det var litt sånn ...

244
00:22:07.860 --> 00:22:13.920
Beskyldninger om utenlandsk påvirkning og det ene og det andre vi har sett i andre land.

245
00:22:14.000 --> 00:22:17.600
Du mener JD Vance på besøk for å drive valgkamp en uke?

246
00:22:17.620 --> 00:22:23.680
Ja, det vil jeg jo si er utenlandsk påvirkning. Det kan hende at når du skal føre det argumentet ...

247
00:22:23.760 --> 00:22:28.720
Det er bra utenlandsk påvirkning. Det var Putin som var problemet.

248
00:22:29.080 --> 00:22:34.880
Hvis du skal føre det argumentet og prøve å komme med disse beskyldninger,

249
00:22:34.960 --> 00:22:41.160
så bør du ikke selv få hjelp direkte i valgkampen fra andre lands visepresidenter.

250
00:22:41.240 --> 00:22:47.680
Det kan hende at argumentet ser litt ... svakt ut, om du kan si det sånn.

251
00:22:47.760 --> 00:22:52.800
Det jeg sikter til, og det er jo helt riktig, det har man jo diskutert internt i Ungarn.

252
00:22:52.880 --> 00:22:56.760
Sett utenfra så har man jo da vært bekymret for denne russiske påvirkningen.

253
00:22:59.100 --> 00:23:02.460
Drive valgkamp mot Magyar, da ...

254
00:23:02.580 --> 00:23:06.980
Men nei, det landet jo som det skulle.

255
00:23:07.100 --> 00:23:12.180
Og Orban faller da ned i sin egen felle.

256
00:23:12.300 --> 00:23:18.260
Fordi han fikk laget ny valglov i 2011 som var ren skreddersøm

257
00:23:18.380 --> 00:23:25.260
for å gjøre jevne valg til brakseire for det marginalt vinnende partiet.

258
00:23:25.260 --> 00:23:29.020
Og nå ble det slik. Akkurat som det ble gitt.

259
00:23:29.080 --> 00:23:33.120
Så mistenker jeg at når man først har det sånn, og er det største partiet,

260
00:23:33.200 --> 00:23:37.480
så er det veldig kjekt å ikke gjøre den endringen tilbake igjen.

261
00:23:37.480 --> 00:23:41.160
Det er jo ikke sånn at dette er uvanlig noe sted.

262
00:23:41.240 --> 00:23:45.840
Reis til Storbritannia, du har akkurat samme resultatet der.

263
00:23:46.160 --> 00:23:52.120
Ja, og jeg mener det er begrepsapparatet man eventuelt bruker

264
00:23:52.200 --> 00:23:56.960
for å beskrive ... Jeg kaller det bare valgjuks, jeg.

265
00:23:59.080 --> 00:24:04.880
Å mele din egen kake er valgjuks. Det er bare at det får et lovlig stempel på seg.

266
00:24:04.960 --> 00:24:12.640
Men gerrymandering, altså det der å tilpasse distriktsstørrelse til å akkurat få ut en seier,

267
00:24:12.720 --> 00:24:16.320
og så spare de overskytende stemmene dine til neste distrikt,

268
00:24:16.400 --> 00:24:22.080
og så pakker du alle motstandervelgerne inn på et veldig sånn avgrensa område,

269
00:24:22.160 --> 00:24:28.000
så de får 100 % oppslutning, men bare én representant, ikke sant, sånn i teorien.

270
00:24:29.400 --> 00:24:32.600
En mekanisme for å kompensere vinneren.

271
00:24:32.640 --> 00:24:38.440
Altså at hvis du vinner et distrikt, og så får du flere stemmer enn du trengte,

272
00:24:38.560 --> 00:24:42.880
så får du med deg de stemmene til en sånn nasjonal pott i tillegg.

273
00:24:43.000 --> 00:24:45.280
Det er veldig hendig. Veldig hendig.

274
00:24:45.400 --> 00:24:52.400
Vet du hva TISA-partiet, hvis du oversetter det til norsk, betyr? Respekt og frihet.

275
00:24:52.400 --> 00:24:58.960
Ja. Altså, det kunne jo vært ... Jeg syns det blir litt sånn overkill med sånn ...

276
00:24:59.080 --> 00:25:03.080
Men som et motto kunne det jo vært bra.

277
00:25:03.080 --> 00:25:08.480
Ja, fair enough. Det er ... Vi snakket om enmannskretser

278
00:25:08.560 --> 00:25:12.880
og sånne mer blandede kretser.

279
00:25:12.960 --> 00:25:19.920
Ungarn har et blanda system, i den forstand at 106 av parlamentssetene

280
00:25:20.000 --> 00:25:25.600
kommer direkte fra enkeltmannskretser. Altså samme opplegg som USA og Storbritannia og Frankrike.

281
00:25:29.080 --> 00:25:35.120
Det må jo bli det sånn noe? Det høres jo mer og mer ut som vi beskriver

282
00:25:35.200 --> 00:25:39.040
det norske systemet, bortsett fra at vi har litt flere fra hvert distrikt.

283
00:25:39.160 --> 00:25:42.040
Og så har vi utjevningsmandatene på toppen.

284
00:25:43.120 --> 00:25:49.760
Så de resterende 93 går til en proporsjonal tildeling fra nasjonale lister.

285
00:25:49.760 --> 00:25:54.840
Og det er vel her i denne manipulasjonen til Orban ligger, at selv om du vinner mandatet,

286
00:25:54.920 --> 00:25:58.720
så får du ta med deg ekstrastemmene tilbake til denne potten også.

287
00:25:59.160 --> 00:26:04.160
Da får du sånne asymmetriske resultater som du får her.

288
00:26:04.240 --> 00:26:09.080
Du har litt over 50 % oppslutning og får borti 70 % av mandatene.

289
00:26:09.160 --> 00:26:12.160
Ser det ut som, i hvert fall.

290
00:26:12.240 --> 00:26:16.280
Jeg venter bare på at Keir Stymers skal klage på dette systemet fra Storbritannia.

291
00:26:19.400 --> 00:26:25.440
Klager på dette valgsystemet fra Storbritannia. Sier at dette må dere få gjort noe med.

292
00:26:29.160 --> 00:26:33.800
Det hadde vært verdt å minne om strukturen i den nye norske valgloven.

293
00:26:33.800 --> 00:26:40.440
Bare siden man er inne på hvor ubarbert og tvilsomt man ser på det

294
00:26:40.520 --> 00:26:45.680
når andre land endrer valgloven sin til fordel for sittende maktpartier.

295
00:26:45.760 --> 00:26:53.440
I Norge så har de altså klart å legge opp, helt uten debatt, et nytt valgsystem

296
00:26:53.520 --> 00:26:59.040
som utelukkende favoriserer nasjonale partier. Så man har tatt bort alle forordninger.

297
00:26:59.520 --> 00:27:02.800
Som gjør bygdelister eller regionale partier mulig.

298
00:27:02.920 --> 00:27:06.240
Man har ikke bare kødda til nasjonale valg,

299
00:27:06.360 --> 00:27:10.600
man har også kødda til lokale valg i Norge med å gjøre dette.

300
00:27:10.720 --> 00:27:15.480
Og det man har gjort, er egentlig å pålegge alle som ikke er for alle praktiske formål,

301
00:27:15.600 --> 00:27:20.160
alle som ikke er et nasjonalt parti, å fly rundt og samle underskrifter

302
00:27:20.280 --> 00:27:22.800
hver gang du skulle stille til valg.

303
00:27:22.920 --> 00:27:26.240
Og så har de da selvfølgelig, bak forhenget der, også økt kravet til

304
00:27:26.360 --> 00:27:29.040
hvor mange disse underskriftene skal være. Tidligere hadde du et tak.

305
00:27:29.160 --> 00:27:34.160
På 500 per fylke, og nå er det 1 % av velgerne.

306
00:27:34.240 --> 00:27:38.320
Ser du det på landsbasis, er du oppe i 40 000.

307
00:27:38.400 --> 00:27:42.720
Og så har du en liten detalj i den norske valgloven som ingen andre land egentlig har.

308
00:27:42.800 --> 00:27:46.880
Men som vi bare har hatt i 100 år, og ingen som har tenkt på å ta det bort.

309
00:27:46.960 --> 00:27:51.280
Og det er at når du signerer for et parti, så har du ikke lov å signere for et parti til.

310
00:27:51.360 --> 00:27:59.040
Altså signaturen din er unik og bindes til det partiet. Det fører til to problemer. Det ene er at hvis Trond skal ha

311
00:27:59.160 --> 00:28:02.800
40 000 underskrifter, og Vegard skal ha 40 000 underskrifter ...

312
00:28:02.800 --> 00:28:06.000
Og Kåre, som står borti gata, skal ha 40 000 underskrifter ...

313
00:28:06.040 --> 00:28:08.400
Så begynner det å gå tomt ganske fort.

314
00:28:08.400 --> 00:28:12.560
Og hvis du tenker deg hvor erfaring det er, at du må nesten ut og spørre ti stykker

315
00:28:12.640 --> 00:28:16.240
før du får én underskrift ... Det er veldig lettvint.

316
00:28:16.320 --> 00:28:21.040
Hvis du bare kan skrive navnet ditt på ei liste med kulepenn, så er det én til ti.

317
00:28:21.120 --> 00:28:24.440
Litt avhengig av hvor god selger du har på gata, da.

318
00:28:24.520 --> 00:28:28.120
Hvis du plutselig skal si: Du må gå på denne linken, logge inn ...

319
00:28:29.180 --> 00:28:34.540
Så tror jeg tallet fort blir én til 20 og én til 30 også.

320
00:28:34.620 --> 00:28:36.820
Da blir det plutselig veldig mye mer krevende.

321
00:28:36.900 --> 00:28:40.500
Men la oss holde oss på én til ti. Det betyr at du må spørre 400 000

322
00:28:40.580 --> 00:28:45.740
for å lykkes med å få 40 000 underskrifter, og da har du fått nei fra 360 000.

323
00:28:45.740 --> 00:28:49.220
Og så går jeg og spør, og jeg må jo finne nye 400 000.

324
00:28:49.300 --> 00:28:54.220
Du kan jo spørre de samme, men 40 000 av de vil jo svare at de har signert.

325
00:28:54.300 --> 00:28:58.980
Og sjansen for at de neste 360 er interessert i å signere, er begrenset.

326
00:28:59.180 --> 00:29:05.580
Hvis du i uke én samlet inn dine underskrifter, og jeg i uke to starter med mine,

327
00:29:05.700 --> 00:29:08.820
så er jo sjansen min at jeg treffer en del av dine som du har spurt allerede,

328
00:29:08.940 --> 00:29:11.740
som ikke gidder å signere for meg heller. Og så må jeg finne 40 000 nye,

329
00:29:11.860 --> 00:29:14.380
så da må jeg kanskje spørre 450 000.

330
00:29:14.500 --> 00:29:18.140
Og så kommer nestemann etter meg, og han må sikkert høre med 500 000.

331
00:29:18.140 --> 00:29:22.220
Fordi han kommer til å få flere og flere som har blitt spurt allerede.

332
00:29:22.340 --> 00:29:28.820
Og for hvert parti som klarer å samle inn dette, så synker velgermassen, eller potensiell masse,

333
00:29:29.180 --> 00:29:34.540
Den synker med 1/1 prosentpoeng, og da er det matematisk umulig til slutt

334
00:29:34.660 --> 00:29:40.660
å samle inn det som kreves av loven. Så det er noe. Det er nå så sin sak.

335
00:29:40.780 --> 00:29:49.780
Det valglovutvalget anbefalte Stortinget å gjøre, var delvis disse innstramningene for småpartier,

336
00:29:49.900 --> 00:29:56.940
uten å begrunne det i noen grad overhodet. Men det de også anbefalte, var som en kompensatorisk

337
00:29:57.060 --> 00:29:59.100
for å bevare mangfold og sånn, så vil de også senkes.

338
00:29:59.180 --> 00:30:05.020
Sperregrensen og tillate at du kunne kumulere og stryke og sånn på lister.

339
00:30:05.140 --> 00:30:09.500
Så kommer dette til Stortinget, og så tar de bort alle de tingene som ...

340
00:30:09.580 --> 00:30:14.740
Så de tok bort kumulering og stryking, så du må bare finne deg i den lista

341
00:30:14.860 --> 00:30:21.500
som en gjeng i et parti har funnet på, og så beholder vi sperregrensen der vi har den.

342
00:30:21.620 --> 00:30:28.060
Så jeg vet ikke. Sett utenifra, men også sett innenifra, for vår del, så ser det ut som ...

343
00:30:29.180 --> 00:30:33.860
De norske stortingspartiene driver med akkurat det samme som Orban har holdt på med i 16 år.

344
00:30:33.860 --> 00:30:36.660
Bare gjør det litt mer low-key, så går det.

345
00:30:36.780 --> 00:30:39.860
Ja, hvis du har media på lag så de ikke diskuterer det heller,

346
00:30:39.980 --> 00:30:42.260
som de ikke har gjort, og fortsatt ikke har gjort.

347
00:30:42.380 --> 00:30:47.740
Jeg er ikke interessert i det. Dette spiller ingen rolle, dette er ikke så viktig i Norge.

348
00:30:47.860 --> 00:30:52.460
Det er litt artig, for en av de tingene som norske kommentatorer er veldig kritiske til Orban for,

349
00:30:52.580 --> 00:30:57.820
er at han har så kontroll over media. Å ja.

350
00:30:59.160 --> 00:31:02.160
Og da syns jeg jo det er morsomt å peke på.

351
00:31:02.280 --> 00:31:08.760
At det var faktisk klin umulig å få noen som helst debatt om spillereglene for demokratiet.

352
00:31:08.840 --> 00:31:15.360
Men sånn er det. Det var vel kanskje det som var mye mer å si om Ungarn.

353
00:31:15.480 --> 00:31:17.920
Vi får vurdere å legge en ferietur dit.

354
00:31:17.920 --> 00:31:22.360
Det kan jeg anbefale. Ha en fortreffelig dag her ved Goodwall.

355
00:31:29.660 --> 00:31:33.740
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

356
00:31:59.120 --> 00:32:29.120
<|nocaptions|>