WEBVTT 2 00:00:00.000 --> 00:00:15.000 Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet! 3 00:00:07.020 --> 00:00:24.020 Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet. 4 00:00:30.040 --> 00:00:33.240 Ikke så mange fra Norge, i hvert fall. 5 00:00:33.240 --> 00:00:36.440 Bare så det er sagt: Jeg har stått på vingen til et jagerfly. 6 00:00:36.520 --> 00:00:44.440 I fart, eller? Nei. Og det var et eldgammelt jagerfly. 7 00:00:44.520 --> 00:00:47.200 Fra andre verdenskrig. 8 00:00:47.280 --> 00:00:57.400 Med brask og bram kunne våre ledende politikere fortelle at vi har en haug med F-16. 9 00:01:00.060 --> 00:01:03.780 Som vi ikke skal bruke sjøl, og de skal vi sende til Ukraina. 10 00:01:03.900 --> 00:01:09.180 For de trenger det jo akkurat nå. For å stå imot de russiske horder. 11 00:01:10.180 --> 00:01:14.460 Ja. Og dette var vel tilbake i 2023, tror jeg det var? 12 00:01:14.580 --> 00:01:17.180 Ja, noe sånt. Akkurat nå er ganske lenge siden. 13 00:01:17.180 --> 00:01:23.380 Så det var liksom ... Det var ikke bare-bare, men etter hvert hadde man forhandlet seg til at: 14 00:01:23.380 --> 00:01:29.340 La oss sende de F-16. Jeg tror til og med vi har hatt ukrainske piloter på opplæring på F-16. 15 00:01:30.320 --> 00:01:37.760 Og da har vel Ukraina nå fått F-16, for de fikk jo alle disse flyene i 2024 og 2025. 16 00:01:38.160 --> 00:01:40.400 Ja, bare ikke de seks norske. 17 00:01:40.400 --> 00:01:43.760 De står i konteinere i Belgia. 18 00:01:43.880 --> 00:01:47.320 Ja, fordi ... Litt sånn EU-kontroll, kanskje? 19 00:01:47.440 --> 00:01:53.680 De står i konteinere. Det betyr at noen har demontert dem for å sende dem av gårde. 20 00:01:53.800 --> 00:01:57.840 Hadde det ikke vært lettere å bare fly dem ned? 21 00:02:00.040 --> 00:02:07.040 Jeg vedder på at det hadde vært mulig å få noen norske jagerpiloter som kan F-16, 22 00:02:07.120 --> 00:02:13.440 til å fly de ned til Belgia og lande de der og si: Vi tar et rutefly hjem igjen. 23 00:02:13.520 --> 00:02:16.440 Dekkskift, kom og spark på dekket mitt. 24 00:02:16.440 --> 00:02:20.200 Men nei, sånn gikk det ikke. 25 00:02:20.520 --> 00:02:26.440 Jeg tenker jo at ukrainerne kunne sikkert hatt godt av å ha de flyene de siste par årene. 26 00:02:30.040 --> 00:02:34.560 Jagerfly har jo ... De fungerer jo til noe? 27 00:02:34.640 --> 00:02:42.160 De gjør det, og en av tingene de fungerer til, det er å gi politikere og forsvarssjefer 28 00:02:42.860 --> 00:02:49.240 en anledning til å møte opp foran kameraer og mikrofoner og si at dette blir 29 00:02:49.320 --> 00:02:56.040 en viktig del av det ukrainske forsvaret, raskt. Og det er veldig viktig nå. 30 00:03:00.760 --> 00:03:06.560 Ukraina har jo inngått kjøpsavtale med SAB om å kjøpe jagerfly derifra, 31 00:03:06.600 --> 00:03:09.800 og jeg begynner nå å lure på hva som kommer først. 32 00:03:09.880 --> 00:03:14.360 150 stykker, faktisk ... Canada tenker på de jagerflyene, og Brasil har bygd sitt første nå, 33 00:03:14.440 --> 00:03:16.520 som de har bygd selv? 34 00:03:16.600 --> 00:03:24.520 Ja, det er jeg spent på. Varer denne krigen så lenge at Ukraina får de flyene ned? 35 00:03:24.600 --> 00:03:29.640 Ja, det er jeg spent på. ... Varer denne krigen så lenge at Ukraina får de flyene ned? 36 00:03:31.640 --> 00:03:37.140 Så tror jeg russerne kommer til å få mer juling enn det de har fått den siste tiden. 37 00:03:37.140 --> 00:03:42.320 For de har fått juling den siste tiden! Det har blitt litt smekk. 38 00:03:42.360 --> 00:03:45.600 Det var jo veldig sånn ... 39 00:03:45.640 --> 00:03:49.840 Det gikk liksom litt og litt feil på alle fronter i lang tid. 40 00:03:49.840 --> 00:03:55.640 Og alle snakket om hvordan dette her kom til å ... Hva skal vi si for noe? 41 00:03:55.640 --> 00:04:00.640 Nei, dette gikk nok dårlig for Ukraina. Det var ikke snakk om noe annet. 42 00:04:00.780 --> 00:04:04.140 Nå kollapset de snart. 43 00:04:04.140 --> 00:04:09.620 Ja, det har jeg sagt noen år. Men det ble sånn veldig intenst. 44 00:04:10.580 --> 00:04:13.580 Og så snudde alt på hodet. 45 00:04:13.580 --> 00:04:18.460 Og det var litt brått også. Noen skrudde på en bryter. 46 00:04:18.580 --> 00:04:24.500 Ja, det var det noen som gjorde. Elon flyttet litt på noen Starlink-satellitter 47 00:04:24.620 --> 00:04:30.620 og lagde innlogging sånn at Russland ikke kunne bruke de til posisjonering. 48 00:04:30.780 --> 00:04:33.900 Og kommunikasjon og ... 49 00:04:33.900 --> 00:04:38.220 Det hadde mer effekt enn det man skulle tro. 50 00:04:38.340 --> 00:04:44.780 Det viser seg at ukrainske mobilleverandører heller ikke gir nettverk til russiske mobiler. 51 00:04:44.780 --> 00:04:49.380 Så det ble litt vanskelig å kommunisere. Ja. 52 00:04:49.700 --> 00:04:53.460 Og så er jo spørsmålet ... 53 00:04:53.460 --> 00:05:00.420 Hvis Musk kan skru på en bryter, og så endrer det hele situasjonen på frontlinja? 54 00:05:01.000 --> 00:05:04.880 Så er jo spørsmålet: Hvorfor gjorde han ikke det før? 55 00:05:04.880 --> 00:05:11.600 Jeg holdt på å si: Jeg tror det ble gjort så fort han ble gjort oppmerksom på det, mer eller mindre. 56 00:05:11.720 --> 00:05:17.320 Og fikk liksom nådd gjennom til ham med beskjed om at: "Du, dette er et problem". 57 00:05:17.320 --> 00:05:27.720 Jeg tror egentlig, fordi Musk var ute tidlig og sa noe om at han pga. nøytralitet og alt sånt, 58 00:05:27.840 --> 00:05:29.680 så ville han ikke skru av. 59 00:05:31.200 --> 00:05:33.360 Og så ble det krav om det. 60 00:05:33.360 --> 00:05:38.600 Og så er jo en av de tingene som bare Starlink gjør mulig, 61 00:05:38.720 --> 00:05:41.600 er disse sjødronene til Ukraina. 62 00:05:41.600 --> 00:05:46.720 De må bruke en Starlink-antenne, men da kan du fjernstyre den hele veien. 63 00:05:46.940 --> 00:05:54.780 Og så ble jo Musk pressa til å slå dette av i russiskokkuperte områder. 64 00:05:55.160 --> 00:05:59.680 Og så ble det masse kjeft, for da var det jo, når Ukraina angrep, så ... 65 00:06:00.780 --> 00:06:05.220 De mulighetene til å styre dronene sine i russiskkontrollerte områder. 66 00:06:05.340 --> 00:06:10.780 For det var ikke noe godt system for å skille mellom hvem som opererte hva. 67 00:06:10.800 --> 00:06:16.360 Så ble det kjeft for det også. Og alt dette avstedkommer jo fra at digitaliseringsministeren 68 00:06:16.460 --> 00:06:22.220 i Ukraina helt ... Det var liksom krigens første uke. Tvita til Elon og sa: 69 00:06:22.220 --> 00:06:27.820 Vi kunne jammen skikkelig trenge noen sånne Starlink-terminaler. 70 00:06:30.780 --> 00:06:33.540 Ja, ok, on it. 71 00:06:33.540 --> 00:06:39.540 Så tar det to dager, og så er det lastebillass med Starlink-terminaler nede i Ukraina. 72 00:06:41.280 --> 00:06:47.280 Og dette henleder jo tankene til det gamle Ibsen-sitatet: Om jeg hamrer eller hamres? 73 00:06:47.300 --> 00:06:54.420 Musk gjør det, good job, og så kommer det frem at det er noen russere som også bruker Starlink. 74 00:06:54.540 --> 00:07:00.700 Så fy, Elon! Og så slår du av det, og så finner Ukraina ut at da slår jo deres ... 75 00:07:00.760 --> 00:07:06.520 Da de går inn i russiskkontrollerte områder, så er det "fy Elon" igjen. 76 00:07:06.520 --> 00:07:10.420 Og så ble han litt lei av dette, fordi han både betalte for det selv 77 00:07:10.420 --> 00:07:16.240 og egentlig ikke hadde noen ambisjon om å ta beslutninger i spørsmålet om krig og fred. 78 00:07:16.240 --> 00:07:22.960 Så han etterlyste kanskje at det amerikanske forsvarsdepartementet skulle ta disse beslutningene. 79 00:07:23.860 --> 00:07:26.260 Og kanskje til og med også betale for kostnadene. 80 00:07:26.280 --> 00:07:29.600 Og så ble vel det en ordning med noe sånt på et eller annet tidspunkt. 81 00:07:30.760 --> 00:07:34.600 Det var veldig vanskelig å få til så lenge Biden var involvert. 82 00:07:34.600 --> 00:07:40.440 Men på et eller annet tidspunkt er det Pentagon som tar over og bestemmer ting. 83 00:07:40.460 --> 00:07:46.140 Og det som er opplegget nå, er at Pentagon tar beslutningen, og Elon får skylda. 84 00:07:46.140 --> 00:07:51.140 Mer eller mindre. Så ... Men sånn er det. 85 00:07:51.780 --> 00:07:56.620 Altså, det er vanskelig å være Elon her, men ... Det høres ut som Pentagon gjorde en fornuftig ting nå. 86 00:08:01.260 --> 00:08:06.260 Det kan vi kalle det fremstår litt russlandsvennlig. 87 00:08:06.340 --> 00:08:12.340 Det kan du si. Jeg følte jeg var en god diplomat når jeg sa det slik. 88 00:08:12.340 --> 00:08:18.780 Det er en del grep de gjør i praksis som kanskje faller ned på rette side. 89 00:08:18.860 --> 00:08:24.860 Det er det. Og det må man jo kunne si at er et sånt bumerke på Trump. 90 00:08:24.940 --> 00:08:30.020 Det er ikke alltid han gjør de riktige tinga, men han gjør det riktig. 91 00:08:31.280 --> 00:08:34.320 Han gjør det med en viss handlekraft. 92 00:08:36.680 --> 00:08:42.320 Og det å faktisk bare drite i konsekvensene og begynne å beslaglegge russiske skip ... 93 00:08:42.320 --> 00:08:46.760 Ja. Vet du hva, folk holdt litt pusten: 94 00:08:46.840 --> 00:08:52.640 "Faen, går dette bra?" Og atommakter som tar skipa til hverandre. 95 00:08:52.720 --> 00:09:00.040 Og så begynner Frankrike og Storbritannia og alle å ta russiske skip i den skyggeflåten. 96 00:09:01.280 --> 00:09:05.720 På en måte fint å ha en sånn isbryter som faktisk bare går gjennom 97 00:09:05.840 --> 00:09:12.800 og gjør de tinga som skal gjøres. For det Europa som kanskje fører 98 00:09:12.920 --> 00:09:19.680 den retorikken vi foretrekker, det er jo samtidig samme Europa som kjøper mer ... 99 00:09:19.800 --> 00:09:25.080 Kjøper russisk gass for mer enn de støtter Ukraina med. 100 00:09:25.080 --> 00:09:31.080 Det er jo egentlig ganske naturlig, fordi vi trenger mer energi enn det vi gir bort. 101 00:09:31.220 --> 00:09:36.340 Det er egentlig en litt urettferdig sammenligning. Vi må faktisk ha mer energi. 102 00:09:36.340 --> 00:09:42.560 Jo da, skal det sies, apropos det: Den norske andelen av gassleveranse til Europa 103 00:09:42.680 --> 00:09:46.480 bare stiger og stiger og stiger. Det går nedover nå. 104 00:09:46.480 --> 00:09:52.840 Amerikanerne leverer en del. Jeg lurer på om Norge nærmer seg 50 %. 105 00:09:52.960 --> 00:10:01.080 Over 50 %. Og det skal ikke mange år bakover i tid, før vi var på 30, altså. Nei, tida er helt riktig. 106 00:10:01.860 --> 00:10:05.020 Og så var det jo ikke som om vi ikke fikk solgt gassen vår 107 00:10:06.300 --> 00:10:09.860 før det europeiske markedet ville ha alt sammen også. 108 00:10:09.980 --> 00:10:15.380 Et annet kjennetegn med europeisk politikk er at når det blir knapphet, 109 00:10:15.500 --> 00:10:21.820 og det kanskje kunne gå utover noen fattige folk i verden, men også oss, 110 00:10:21.900 --> 00:10:28.020 så velger vi at la oss sikre oss først, og så får disse fattiglusene brenne ved. 111 00:10:28.140 --> 00:10:30.180 Det dukker opp en selvoppholdelse på et eller annet tidspunkt. 112 00:10:31.260 --> 00:10:36.960 Så det er mye retorikk som ikke henger sammen. 113 00:10:36.960 --> 00:10:43.420 Men det som har skjedd de siste ukene og månedene, 114 00:10:43.500 --> 00:10:47.820 er jo at Ukraina faktisk rykker frem. 115 00:10:48.400 --> 00:10:51.020 Ja, de rykker frem. Mye. 116 00:10:51.020 --> 00:10:57.100 Relativt sett, da. 450 kvadratkilometer nå tror jeg 117 00:10:57.180 --> 00:10:59.900 jeg fikk med meg her. 118 00:11:01.260 --> 00:11:05.620 Ja, men det var alt det russerne hadde tatt på i løpet av et år. 119 00:11:05.700 --> 00:11:10.000 Det har de nå tapt igjen, og det tapte de på to uker. 120 00:11:10.000 --> 00:11:14.020 Så er det noen andre ting òg, da. 121 00:11:14.480 --> 00:11:17.480 Ukrainerne har blitt veldig gode på dronekrig. 122 00:11:17.480 --> 00:11:21.060 Både sjødroner, men også luftdroner. 123 00:11:21.140 --> 00:11:26.700 Det gjør at de kan gå etter en del russisk infrastruktur. 124 00:11:26.700 --> 00:11:31.180 F.eks. å ramme forsyningskjeder til fronten. 125 00:11:31.260 --> 00:11:36.320 Det har jo gjennom historien vist seg å være ganske effektivt. Skikkelig lurt. 126 00:11:36.320 --> 00:11:42.020 Nå har ikke lenger Russland noen fungerende jernbaneferger, 127 00:11:42.100 --> 00:11:45.700 altså ferger som kan ta toget om bord, som kan gå over kanalen 128 00:11:45.780 --> 00:11:47.940 og sende toget videre på nye skinner. 129 00:11:47.940 --> 00:11:52.780 Det er det slutt på nå, for nå er alle tre tatt ut av spill. 130 00:11:52.780 --> 00:12:00.980 Broen som de kan bruke, den står der, men den har fått så mye juling at det kan kun gå lette lass. 131 00:12:01.220 --> 00:12:06.600 Det betyr at våpen, ammunisjon, drivstoff osv. 132 00:12:06.700 --> 00:12:11.360 ikke kan sendes på samme nivå som det som har blitt sendt før. 133 00:12:11.380 --> 00:12:17.460 Det må sendes mindre i slengen for at ikke den broen skal falle ned. 134 00:12:18.580 --> 00:12:22.740 Det håper sikkert noen at det skal falle ned mens toget er oppe, 135 00:12:23.680 --> 00:12:26.720 for det ville jo vært ... det beste. 136 00:12:31.260 --> 00:12:37.660 Vi har jo sett gjennom hele krigen at russiske tapstall har vært høyere enn ukrainske. 137 00:12:37.660 --> 00:12:44.140 Vesentlig. Og det følger jo, kan vi kalle det, en sånn historisk lærdom fra krig: 138 00:12:44.220 --> 00:12:50.260 Den angripende part har tre-fire ganger så høye tap som de som forsvarer seg. 139 00:12:50.260 --> 00:12:53.900 Ja, og den part som bryr seg mindre om sine egne soldater, 140 00:12:53.980 --> 00:12:59.660 har også en tendens til å sende dem inn i farligere situasjoner. 141 00:13:01.260 --> 00:13:04.740 Å vite om det er helt sant, eller om Ukraina legger på litt ... 142 00:13:04.820 --> 00:13:10.660 Men de hevder seg jo å ta ut 30 000-35 000 russere hver måned. 143 00:13:10.660 --> 00:13:15.900 Og de hevder også å ha videodokumentasjon for hver eneste jævel. 144 00:13:15.900 --> 00:13:20.540 Det tyder jo på at de har blitt et mer høyteknologisk land 145 00:13:20.620 --> 00:13:25.020 når det kommer til krigføring, enn det vi så for fire år siden. 146 00:13:25.100 --> 00:13:29.140 Ja, det er det definitivt. Og så er jo spørsmålet ... 147 00:13:31.260 --> 00:13:35.300 Det er grunn til å tro på, fordi du har disse Onyx og sånne 148 00:13:35.380 --> 00:13:40.420 som fører regnskap med dokumenterte tap, 149 00:13:40.500 --> 00:13:46.260 enten det er panservogner eller det er fly eller helikopter eller hva det er for noe. 150 00:13:46.260 --> 00:13:51.260 Og der er jo det konsekvente mønsteret at de russiske tapene 151 00:13:51.560 --> 00:13:55.860 fremstår å være dobbelt så høye som de ukrainske. 152 00:13:55.940 --> 00:13:59.700 Noen ganger mer, noen ganger litt mindre, men sånn røfflig. 153 00:14:01.420 --> 00:14:08.380 Og så er det et systematisk bias i det, fordi man må jo tro at innrapporteringen 154 00:14:08.380 --> 00:14:14.180 på russisk side er mindre troverdig enn den er på ukrainsk. 155 00:14:14.940 --> 00:14:23.420 Altså det at media lekker ut bilder og så videre, mer avlukket på russisk side, 156 00:14:23.540 --> 00:14:27.860 og dermed så kan man tenke seg at kanskje det er en del ukrainske tap 157 00:14:27.940 --> 00:14:29.140 som ikke blir dokumentert på samme måte. Mens på ukrainsk side, 158 00:14:31.260 --> 00:14:37.440 veldig opptatt av å ta bilde av hver eneste russiske mutter og skrue som blir tapt. 159 00:14:37.460 --> 00:14:40.740 Så det kan jo være et systemisk bias. 160 00:14:40.860 --> 00:14:49.060 Men det vil jo også andre veien. Egenrapportering av tap vil jo gjerne, 161 00:14:49.060 --> 00:14:53.140 i en sånn krig om hva som er sant og ikke, 162 00:14:53.220 --> 00:14:58.520 så vil det jo for russernes del være om å gjøre å snakke ned sine egne tap. 163 00:14:58.520 --> 00:15:01.100 Og det vil det jo også være for Ukraina. 164 00:15:01.220 --> 00:15:04.660 Så da kan man jo begynne ... Du får baies begge veier, da. 165 00:15:04.740 --> 00:15:09.060 Jo da, og man må jo tenke seg at det er en del russiske tap 166 00:15:09.180 --> 00:15:14.980 som befinner seg på russisk kontrollert territorium og dermed ikke blir rapportert. 167 00:15:15.020 --> 00:15:20.900 Men jeg vil jo mistenke at hvis det territoriet det er snakk om, er territoriet Russland har vunnet, 168 00:15:21.020 --> 00:15:26.260 så er det sannsynligvis også en del ukrainske tap der som kanskje ikke er 169 00:15:26.260 --> 00:15:31.140 dokumentert på samme vis. Men kanskje Russland har samme interesse som Ukraina. 170 00:15:31.260 --> 00:15:37.380 Av å faktisk lekke ut hva Ukraina har tapt. Så kanskje det er en balanse i det. Hvem vet. 171 00:15:37.380 --> 00:15:42.180 En annen ting som Ukraina har angrepet med suksess, 172 00:15:42.260 --> 00:15:49.020 det er jo olje- og gassterminal på i Russland, for eksport. 173 00:15:50.940 --> 00:15:54.340 De hadde plutselig tapt noe sånt som 40 % av kapasiteten 174 00:15:54.420 --> 00:15:58.940 på en av disse eksportterminalene til russerne. 175 00:16:01.260 --> 00:16:07.220 Det rammer russisk økonomi ganske hardt. 176 00:16:07.220 --> 00:16:17.100 Det å begynne å ta ut ting som går på russisk økonomi, er jo så definitivt en del 177 00:16:17.180 --> 00:16:20.060 av det å drive krig. 178 00:16:20.060 --> 00:16:30.020 Hvis Russland går tom for ressurser før man går tom for ressurser sjøl, så vinner man krigen. 179 00:16:31.760 --> 00:16:38.260 Men så er spørsmålet hvor nødvendig er det? Her kommer vi jo til selveste påsken. 180 00:16:38.260 --> 00:16:42.360 Og så sier denne fromme mannen i Kreml at ... 181 00:16:43.560 --> 00:16:48.760 "Det er påske og greit." "Vi tar en våpenhvile." 182 00:16:48.880 --> 00:16:50.920 Det var jo veldig gøy. Ensidig våpenhvile. 183 00:16:51.040 --> 00:16:55.400 Det spørsmålet dukket opp fra ukrainsk side til påsken i fjor. 184 00:16:55.400 --> 00:17:01.120 Det er ikke helt den samme påsken, for det er tydeligvis to forskjellige påsker. 185 00:17:01.260 --> 00:17:04.740 Det er forskjell på disse kristne religionene, så de har ikke helt lik påske. 186 00:17:04.820 --> 00:17:08.100 Det var nesten. Og da ble det avvist. 187 00:17:08.180 --> 00:17:11.020 Det kan du bare drite i, det her blir ikke noen våpenhvile. 188 00:17:11.100 --> 00:17:13.140 Det var Putins uttalelse i fjor. 189 00:17:13.140 --> 00:17:19.020 I år var det en litt annen lyd i pipa. Blitt et år eldre og litt trommere. 190 00:17:19.100 --> 00:17:23.980 Ja. Fått litt mer vondt de siste månedene, så det hadde vært ... 191 00:17:24.060 --> 00:17:27.760 Var sliten. Det hadde vært godt med en pause her nå. 192 00:17:31.260 --> 00:17:37.460 Det virket på Zelenskyj som han var litt sånn: Veit du hva, nå har dere ... 193 00:17:37.460 --> 00:17:41.860 Sist vi ba om det, så tok dere ut dette, dette og dette. 194 00:17:41.860 --> 00:17:44.740 De hamret løs på oss med alt som var. 195 00:17:44.740 --> 00:17:50.420 Så i år så er det vår tur til å ta igjen. 196 00:17:50.420 --> 00:17:55.700 Ja, jeg kan jo forstå den tankegangen hos Ukraina. 197 00:17:55.780 --> 00:18:00.180 Samtidig så er jeg ... Ser jeg for meg at forsyningslinjene til Ukraina, 198 00:18:01.260 --> 00:18:06.700 ukrainerne er tross alt skjørere enn de russiske enda. 199 00:18:06.700 --> 00:18:13.140 Og jeg kan jo skjønne at Zelenskyj da tenker at "veit du hva", 200 00:18:13.140 --> 00:18:17.100 jeg vil gjerne ta ut litt mer av forsyningslinjene deres 201 00:18:17.180 --> 00:18:20.720 før vi går for en våpenhvile. 202 00:18:20.740 --> 00:18:28.820 Nei, og det er klart ... Han vet jo at han har flere F-16 på vei. 203 00:18:31.260 --> 00:18:37.060 Jeg er kjempefornøyd med ... Og da er det sikkert med HMS-sertifikat på dem. 204 00:18:37.140 --> 00:18:42.340 Det vil jeg tro. Og instruks til fallsikringer. 205 00:18:42.420 --> 00:18:45.500 Og sikkert HMS-kort også. 206 00:18:45.580 --> 00:18:51.260 Så du bør bruke hjelm når du opererer? Du vil vedlikeholde, ja? 207 00:18:51.260 --> 00:18:55.580 Ja, og jeg ser for meg de der Starling-katenene. 208 00:18:55.660 --> 00:18:59.900 Hadde de kommet til Norge og vi var i en krigssituasjon, og du hadde disse. 209 00:19:01.340 --> 00:19:04.700 Det hadde tatt sin tid før du fikk logget på. 210 00:19:04.780 --> 00:19:08.820 Det er mye som skulle godkjennes. Det er blitt kø, gitt. 211 00:19:08.820 --> 00:19:16.500 Men uansett, krig er et forunderlig vesen, fordi de har en tendens til å snu 212 00:19:16.580 --> 00:19:19.740 når man ikke tror de skal gjøre det. 213 00:19:19.740 --> 00:19:26.940 Ja, og det er jo en annen ting som faktisk kan ses på med en viss interesse. 214 00:19:26.940 --> 00:19:30.140 Fordi når Iran blir satt under press, og Iran har jo ... 215 00:19:31.280 --> 00:19:35.320 Sendt Shahed-dronene til Russland gjennom hele krigen ... 216 00:19:35.320 --> 00:19:39.080 Så nå sender jo Russland oppgraderte personer tilbake til Iran, 217 00:19:39.080 --> 00:19:44.040 som Iran da sender ut til alle naboland, for de deler jo på godene. 218 00:19:44.160 --> 00:19:46.200 En fin, from, religiøs gjeng. 219 00:19:46.280 --> 00:19:49.680 Litt forskjellig leveransemetode, riktignok, men ... 220 00:19:49.760 --> 00:19:55.560 Ja, men ... Ja, det kommer skjenende inn, da, i tettbygde strøk. 221 00:19:56.920 --> 00:19:59.160 Men da har jo faktisk Ukraina sendt et par hundre mann, som er ... 222 00:20:01.880 --> 00:20:06.880 Har litt erfaring med å ta ned sånne droner, uten at det skal koste skjorta? 223 00:20:07.000 --> 00:20:13.960 Altså, vi kom faktisk dit hvor Ukraina ble forespurt 224 00:20:14.080 --> 00:20:20.320 å komme ned til Midtøsten for å lære opp folk i å håndtere droner som kommer inn. 225 00:20:20.440 --> 00:20:25.680 For de har blitt veldig gode på dronekrig. De har det. 226 00:20:25.800 --> 00:20:31.200 Inngått svære kontrakter med flere land nedi der for å sette opp droneforsvar. 227 00:20:31.440 --> 00:20:40.720 Og det er jo faktisk sånn at du kan på et vis se på Iran 228 00:20:40.840 --> 00:20:44.920 som en proxykrig mellom Russland og Ukraina. 229 00:20:44.940 --> 00:20:49.420 Det er ikke helt urimelig. Nei, nei, men det er litt sånn ... 230 00:20:49.440 --> 00:20:55.000 Og så er spørsmålet, som respons på at de bidrar med det, 231 00:20:55.120 --> 00:20:59.120 at de hjelper dere å sette opp droneforsvar ... 232 00:21:01.300 --> 00:21:07.820 Sånne land, både Israel for så vidt, men også Saudi-Arabia, UAE osv., 233 00:21:07.820 --> 00:21:14.340 kan kanskje plutselig få en større interesse av å støtte Ukraina med et eller annet tilbake igjen. 234 00:21:14.340 --> 00:21:19.460 Fordi "ok, nå har dere gitt oss det, da kan vi gi noe tilbake". 235 00:21:19.580 --> 00:21:22.940 Dette er sånn willing and dealing som verden fungerer på. 236 00:21:22.940 --> 00:21:29.540 Det er det. Jeg vet ikke om vi ser arabiske soldater på bakken i Ukraina med det. 237 00:21:31.300 --> 00:21:37.420 Men det kan jo være de har noen kapasiteter som de tenker at "dette kan vi bidra med", 238 00:21:37.500 --> 00:21:42.780 eller økonomi ... Det er jo ... Arabiske mirahater og disse landene ... 239 00:21:42.860 --> 00:21:45.620 De har jo noen oljekroner til overs? 240 00:21:45.700 --> 00:21:49.060 Kronasjer er ikke det dummeste alltid. Nei. 241 00:21:49.060 --> 00:21:53.860 Og ikke minst er det ikke det dummeste fordi ... 242 00:21:53.860 --> 00:21:57.980 Og nå skal man selvfølgelig huske på at Ukraina fortsatt er et gjennomkorrupt land. 243 00:22:01.300 --> 00:22:03.980 Så det er ikke alltid så lurt å sende svære pengemengder ... 244 00:22:03.980 --> 00:22:05.940 Nei, kjøp gjerne utstyr for det. 245 00:22:06.020 --> 00:22:10.060 Men de kan kanskje kjøpe det utstyret som Europa ikke har råd til å betale for? 246 00:22:10.140 --> 00:22:15.180 Ja, og kanskje det styresmaktene i Ukraina ber om? 247 00:22:15.180 --> 00:22:20.220 Så med litt kontroll på pengestrømmen, og at de får dirigere den selv ... 248 00:22:20.300 --> 00:22:24.700 For det kan være lurt at det er de som har militærstøvlene på, 249 00:22:24.780 --> 00:22:27.140 som får avgjøre hva det er de trenger. 250 00:22:27.220 --> 00:22:31.180 Jeg mistenker jo at en del av disse landene i Midtøsten har litt annen ... 251 00:22:31.300 --> 00:22:39.660 En tilnærming til hvilke lenker de vil sette Ukraina opp under enn det Europa har. 252 00:22:40.260 --> 00:22:43.500 For Europa har liksom lenket fast Ukraina med at dere får ikke lov til å gjøre det, 253 00:22:43.580 --> 00:22:47.020 får ikke lov til å angripe det, dere får ikke lov til, dere får ikke lov til ... 254 00:22:47.100 --> 00:22:51.100 Jeg ser ikke for meg at disse arablandene har helt samme tilnærming. 255 00:22:51.180 --> 00:22:54.540 De er ikke nærmeste nabo til Russland, de. 256 00:22:54.620 --> 00:23:00.940 Samtidig så er det på en måte kanskje en litt sånn ... Lettere for Europa. 257 00:23:01.300 --> 00:23:04.300 At det faktisk er disse araberne som gjør det. 258 00:23:04.380 --> 00:23:10.100 Så kan vi heller kanskje hjelpe araberne litt nede i Midtøsten i stedet, da. 259 00:23:10.100 --> 00:23:17.260 En eller annen realpolitisk pragmatisk løsning der, sånn. 260 00:23:17.260 --> 00:23:23.060 Og underliggende så er jo at man har faktiske behov for trygghet. 261 00:23:23.140 --> 00:23:29.140 Den aksen mellom Iran og Russland og Kina, og Nord-Korea i og for seg, og Venezuela ... 262 00:23:31.320 --> 00:23:34.680 Og Cuba ... er jo litt sånn ... 263 00:23:36.640 --> 00:23:39.240 Litt venneløs. Ja. 264 00:23:39.680 --> 00:23:43.000 De har i hvert fall ikke så mye ekte venner. 265 00:23:43.000 --> 00:23:49.520 Det USA skal ha for, er at de har faktisk ekte venner. 266 00:23:49.560 --> 00:23:55.600 Selv om de gjør alt de kan for å slippe å ha det i fremtiden, med grønlandsskrotet til Trump. 267 00:23:55.720 --> 00:24:01.160 De har pissa på mye folk, men i hovedsak er det bare presidenten som gjør det. Det er mye mot. 268 00:24:01.300 --> 00:24:06.300 Alle får med seg at det er motstand på bakrommet her. Fra alle kanter. 269 00:24:06.380 --> 00:24:12.340 At du kan holde på med det og fortsatt ha nominelt allierte, er jo ... 270 00:24:12.420 --> 00:24:15.060 På et merkelig vis et styrketegn. 271 00:24:15.660 --> 00:24:21.780 Ja. Hvis man er gode venner, så tåler man litt mer idiotif på en måte. 272 00:24:21.860 --> 00:24:24.700 Hvis man ikke er venner i utgangspunktet. 273 00:24:24.700 --> 00:24:31.240 Det er noe med det. Og sånn ... Når det kommer til stykket, så er jo ... 274 00:24:31.280 --> 00:24:36.520 De insentivene det tross alt sender, er jo ikke helt ubrukelige. 275 00:24:36.640 --> 00:24:43.760 For er det noen som trengte å våkne opp, så er det europeiske politikere som driver og 276 00:24:43.780 --> 00:24:51.240 klimapolitikker seg til fant. Og det ser det ut som det er mange som har lagt fra seg nå. 277 00:24:51.240 --> 00:25:01.080 Nå ekspanderer forsvarsbudsjettene overalt. Alle scrambler for å få ting på plass som man har forsømt. 278 00:25:01.320 --> 00:25:07.880 I veldig mange år. Hele ... Hele etterkaldkrigstiden. 279 00:25:10.200 --> 00:25:12.840 Og det er jo ... hyggelig. 280 00:25:12.960 --> 00:25:19.880 Nå så jeg nylig at Ukraina var på besøk 281 00:25:19.880 --> 00:25:28.000 på en eller annen konferanse for dette Jeff, Joint Expeditionary Force. 282 00:25:31.300 --> 00:25:34.620 Ja, det er det han sa, han bare. 283 00:25:34.900 --> 00:25:40.500 Så rekker Ukraina opp hånda og sier at dette er en sånn type forsvarssamarbeid som vi liker. 284 00:25:40.880 --> 00:25:44.020 Vi kunne tenke oss å bli med i Jeff. 285 00:25:44.020 --> 00:25:49.540 Det tenker jeg jo, hvis du først har en sånn liten forsvarsallianse i alliansen. 286 00:25:50.020 --> 00:25:52.100 Så er dette kanskje greia? 287 00:25:52.180 --> 00:25:57.060 Jeg hadde tenkt at ukrainere er blant de jeg kunne tenke meg å ha med på laget. 288 00:25:57.140 --> 00:26:00.020 De kan jo tross alt noe om krig. Ja. 289 00:26:01.300 --> 00:26:06.100 Samtidig så går man litt rundt dette Nato-spørsmålet, 290 00:26:06.100 --> 00:26:08.140 som er så betent mot russerne. 291 00:26:08.180 --> 00:26:11.260 De er liksom sånn: Dere skal ikke inn i Nato. 292 00:26:11.340 --> 00:26:16.740 Det har vært nesten grunnlaget for å starte krig, det at de flirtet med Nato. 293 00:26:16.740 --> 00:26:22.820 Hvis de går inn i Jeff, så har de ikke gått inn i Nato. 294 00:26:22.900 --> 00:26:27.200 Da er de bare inn i Jeff. Ok, det sa du ikke noe om. 295 00:26:27.200 --> 00:26:31.180 Ja, og så er det jo, bare for å ha sagt det, da ... 296 00:26:31.300 --> 00:26:36.380 Jeff er en substansielt annerledes struktur enn Nato. 297 00:26:36.460 --> 00:26:40.460 Så det er jo ikke en sånn gjensidig forsvarspakt, egentlig. 298 00:26:40.460 --> 00:26:44.620 Men det spiller opp ballen i den retningen. 299 00:26:44.760 --> 00:26:49.060 Nei, men altså ... Nå truer jo Trump med at det ikke skal være 300 00:26:49.140 --> 00:26:55.340 noe mer amerikansk medlemskap i Nato. Og da er kanskje Jeff det som er tingen? 301 00:26:55.420 --> 00:27:01.220 Så hvis vi bare samler inn medlemmene først, og så kan vi gjøre om litt på statuttene etterpå? 302 00:27:01.300 --> 00:27:04.100 Så har man en ny forsvarsallianse. 303 00:27:04.280 --> 00:27:10.780 Så kan vi vel nevne at en økse som ser ut som den er i ferd med å åpne seg, 304 00:27:10.860 --> 00:27:15.060 den har gjort det lenge altså, men det er Baltikum. 305 00:27:15.060 --> 00:27:20.500 Ja. Der er det stadig mer sånn smårot på grensen. 306 00:27:21.240 --> 00:27:28.660 Estland var vel veldig tydelige på her om dagen at hvis det dukker opp noen sånne små grønne menn 307 00:27:31.980 --> 00:27:38.380 Russisk ... eller majoritetsrussiske grenseby, så kommer vi ikke til å ... 308 00:27:38.380 --> 00:27:41.180 Vi kommer ikke til å sjekke veldig nøye først. 309 00:27:41.180 --> 00:27:43.140 Jeg skyter først, spør etterpå. 310 00:27:43.260 --> 00:27:51.100 Ja, og de har vært helt sånn soleklare på at vi ... Vi vet hva strategien er. 311 00:27:51.120 --> 00:27:52.940 Vi kommer til å skyte med skarpt. 312 00:27:53.060 --> 00:27:59.180 Vi har sett strategien spille ut seg litt før. Det var sånn dette eventyret i Ukraina startet for noen år siden. 313 00:28:01.920 --> 00:28:07.880 Kanskje en forbilledlig måte å være helt krystallklar på hva reaksjonen er. 314 00:28:08.000 --> 00:28:13.000 Var det noen russiske fly som seilte innover estisk territorium ... 315 00:28:13.000 --> 00:28:17.120 Sånn. Mange nok minutter til at det var med vilje, 316 00:28:17.240 --> 00:28:21.000 men få nok til at det var en egentlig trusselsituasjon. 317 00:28:21.000 --> 00:28:26.480 Og det er jo dette Russland driver med hele tiden, tester disse grensene ... 318 00:28:26.600 --> 00:28:30.720 Og det å gi litt sånn markant tilbakemelding på hvor de grensene går, kan være lurt. 319 00:28:31.820 --> 00:28:37.520 Det skal sies at det er ting som vi er veldig gode til i Norge og i Storbritannia: 320 00:28:37.520 --> 00:28:42.400 Det er å møte russiske jagerfly som kommer feil inn. 321 00:28:42.620 --> 00:28:48.340 De møtes veldig raskt av norske og britiske jagerfly. 322 00:28:48.340 --> 00:28:53.580 De kommer ikke inn til et område hvor de kan gjøre noe galt før de har fått følge. 323 00:28:53.580 --> 00:28:55.780 Og da avviker de. 324 00:28:55.780 --> 00:28:59.700 De gjør det, og så er jo spørsmålet om de ... 325 00:29:01.260 --> 00:29:07.480 La oss si at man la litt press på det fra russisk side. 326 00:29:07.560 --> 00:29:11.760 Så tenker man: "Ja, der kommer jagerfly, følger etter meg." 327 00:29:12.060 --> 00:29:15.120 Jeg tror jeg bare holder kursen, jeg. 328 00:29:15.120 --> 00:29:20.040 Hvordan ser du for deg at den til Vondt i Støre er? 329 00:29:20.040 --> 00:29:23.480 Nei, dette må vi tenke på. 330 00:29:23.600 --> 00:29:30.280 Dette må vi følge nøye med. Se hva som skjer om tre måneder. 331 00:29:31.300 --> 00:29:40.260 Det er vanskelig for å se for meg at Støre drar den "hvis fanden skal der skytes med skarpt"-strofen. 332 00:29:40.340 --> 00:29:47.020 Ja, altså, jeg tenker litt sånn med tanke på hvilke kapasiteter de forskjellige flyene innebærer. 333 00:29:47.100 --> 00:29:53.700 Ok, kanskje fyrer du ikke av missiler, men fyre av noen vanlige kuler. 334 00:29:53.700 --> 00:29:59.180 For de har vanlige kuler å skyte med på noen av disse flyene. 335 00:29:59.260 --> 00:30:01.180 Det er ikke sikkert du treffer flyet heller. 336 00:30:01.300 --> 00:30:05.760 Et tydelig signal om at hvis ikke du avviker nå, så skyter jeg. 337 00:30:05.780 --> 00:30:08.940 Litt sånn kuler i halen? Ja. 338 00:30:08.940 --> 00:30:14.860 Et par-tre sånne, så det blir litt smultringer i halefinnen. 339 00:30:14.940 --> 00:30:19.680 Og kanskje en liten drivstofflekkasje i den ene vingen, og så ... 340 00:30:19.680 --> 00:30:25.140 Det er det signalet som er sånn akkurat passe. 341 00:30:25.220 --> 00:30:30.060 Da tenker du deg om en gang til, før du gjør det neste gang. 342 00:30:31.300 --> 00:30:34.740 Som foreskriver handlingsrekkefølgen her, 343 00:30:34.820 --> 00:30:37.940 og at det ikke henger på en telefonsamtale med Jonas. 344 00:30:37.940 --> 00:30:44.100 Det fins en gammel historie om dette, faktisk. Fra Grense-Jakobselv. 345 00:30:44.180 --> 00:30:48.740 Dette er jo tilbake under den galde krigen. Skal ikke datostemple det. 346 00:30:49.440 --> 00:30:54.100 Men hvor det var litt sånn ... Russerne var veldig aggressive. 347 00:30:54.100 --> 00:31:01.020 Og så blir det tatt en telefon fra grensestasjonen der. 348 00:31:01.320 --> 00:31:06.060 Og ned til ... Det tror jeg var sittende forsvarsminister. 349 00:31:06.060 --> 00:31:12.360 Som liksom ... Ja, men hva gjør vi, da, hvis russerne nå plutselig kommer med tanks? 350 00:31:12.360 --> 00:31:15.720 Og kommer over? 351 00:31:15.720 --> 00:31:18.960 Det henger en instruks på veggen. Hva sier den? 352 00:31:19.080 --> 00:31:23.720 Den sier at vi skal skyte. Da skjønner jeg ikke hvorfor du ringer meg. 353 00:31:23.840 --> 00:31:31.160 Dette ble sagt vel vitende om at den samtalen sannsynligvis var avlyttet. Men det kom ikke tanks nærmere. 354 00:31:31.300 --> 00:31:38.460 Signalet var så tydelig, for det var liksom sånn ... 355 00:31:38.540 --> 00:31:44.700 Vi antar at de lytter. Vi antar at de ... Kanskje vet at vi forstår det. 356 00:31:44.780 --> 00:31:48.380 Men det er ikke sikkert de vet at vi forstår det. 357 00:31:48.380 --> 00:31:54.300 Så når vi sender det veldig tydelige signalet om at instruksen henger på veggen ... 358 00:31:54.380 --> 00:31:58.140 "Hva står det på den, da?" "Jo, det står at vi skal skyte." 359 00:31:58.220 --> 00:32:01.180 "Ok, da skjønner jeg ikke hvorfor du ringer meg." "Da er det vel bare å gjøre som instruksen sier." 360 00:32:01.300 --> 00:32:06.300 Det var et veldig tydelig signal, og det fungerte veldig bra. 361 00:32:06.300 --> 00:32:13.340 Ja, og det skal jo sies, da, at denne totalforsvarspakka i Norge 362 00:32:13.420 --> 00:32:19.220 alltid har innebært siden andre verdenskrig denne stående mobiliseringsinstruksen. 363 00:32:19.220 --> 00:32:23.420 Du kan bare drite i hva som skjer med ledelse og annet. 364 00:32:23.500 --> 00:32:27.840 Du har å forsvare dette punktet og dette punktet og dette punktet. 365 00:32:27.860 --> 00:32:31.180 Og hele veien nedover i befalsapparatet. 366 00:32:31.780 --> 00:32:33.980 Og fortsette kampen. 367 00:32:33.980 --> 00:32:40.700 Så ... Det er vel egentlig eneste svaret på å ha en nabo som Russland? 368 00:32:40.700 --> 00:32:45.540 Ja, det er litt sånn hvis fanden skal skytes med skarpt. 369 00:32:45.540 --> 00:32:52.060 Og apropos det: Så du rødt han var ute og klistret en plakat med det, 370 00:32:52.180 --> 00:32:55.940 og med sitat fra ... Dette sitatet? 371 00:32:55.940 --> 00:32:59.940 Nei, du har ikke sett det, vet du. Det som var veldig gøy, var at ... 372 00:33:01.300 --> 00:33:04.100 Å skrive det riktig, på noe nivå ... 373 00:33:04.100 --> 00:33:07.260 Å ja, jeg har ikke fått med meg det. 374 00:33:07.340 --> 00:33:13.180 I rødtspråk så står det: "Hvis faen skal det skytes med skarpt", 375 00:33:13.180 --> 00:33:16.540 og "oberst med stor ro". 376 00:33:18.860 --> 00:33:24.500 Er dette sånn Rød Ungdom-skrot? Nei, faktisk fra Voksenpartiet. 377 00:33:24.500 --> 00:33:31.180 I hvilken kontekst er det de ikke skulle ...? Nei, de hadde delt dette, jeg tror ... 378 00:33:31.300 --> 00:33:33.660 Er det sånn for revolusjonen, dette, kanskje? 379 00:33:33.660 --> 00:33:38.700 Ja, jeg vet ikke, det var iallfall delt. Dette gikk en runde på X. 380 00:33:38.780 --> 00:33:43.740 Fordi det var sånn ... Ja, kjære rødt, det er ikke bare mattekunnskapene som er dårlige her, 381 00:33:43.820 --> 00:33:46.580 det er norsken også! 382 00:33:46.580 --> 00:33:51.580 Skal dere sitere historiske uttalelser, så får dere gjøre det riktig. 383 00:33:51.900 --> 00:33:59.180 Ja ja, sånn er det. Men vi får kanskje si at det var foten i bakken for Ukraina for denne uka. 384 00:34:01.320 --> 00:34:05.760 Fortsette å skyte med skart. Det oppfordrer vi dem til. 385 00:34:05.800 --> 00:34:09.360 Ha en fortreffelig dag. God aften, alle sammen. 386 00:34:09.400 --> 00:34:18.320 Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet. 387 00:34:32.160 --> 00:34:38.540 Har du ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet, 388 00:34:38.660 --> 00:34:43.940 så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.