WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.360
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.480 --> 00:00:12.680
Og for oss arbeidsledige slabbedasker.

4
00:00:12.720 --> 00:00:22.720
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.040 --> 00:00:36.240
Nå kan jeg fokusere på podkast 24/7. Det kan du.

6
00:00:36.320 --> 00:00:39.920
Du har blitt arbeidsledig siden sist, du?

7
00:00:40.000 --> 00:00:43.920
Ja, det ble bråstopp i jobben min på onsdag.

8
00:00:44.000 --> 00:00:47.800
Da var det elektriske anleggseventyret over og firmaet konkurs.

9
00:00:47.880 --> 00:00:50.840
Å nei, hvem kunne forutsett noe sånt?

10
00:00:50.920 --> 00:00:54.840
Jeg har ikke gitt noen signaler om det her, tror jeg.

11
00:01:00.040 --> 00:01:06.800
Jeg vet ikke om dette gjelder ditt selskap spesifikt, men jeg har hørt rykter

12
00:01:06.880 --> 00:01:12.000
fra noen jeg kjenner, om at det er ganske mye offentlige penger

13
00:01:12.080 --> 00:01:15.880
som går inn i elektriske anleggsmaskiner.

14
00:01:15.960 --> 00:01:18.960
Ikke nok, tydeligvis? Åpenbart ikke.

15
00:01:19.040 --> 00:01:25.200
Så kan du ikke, hvis det var en helt hypotetisk situasjon som ikke har noe

16
00:01:25.220 --> 00:01:28.960
med ditt gamle firma å gjøre, eller en situasjon du kjenner spesielt godt ...

17
00:01:30.040 --> 00:01:35.640
Si noe om hva som gjør at det blir vanskelig å drive anleggsfirma i Vårdal?

18
00:01:35.720 --> 00:01:42.920
Nei, altså, du plikter jo å drive med en elektrisk park, da.

19
00:01:43.000 --> 00:01:47.800
Og dette er jo en god idé, for da blir klimaet glad, og hvis ikke, så gråter Jesusbarnet.

20
00:01:47.880 --> 00:01:53.840
Men så er det så dyrt at da får man jo en betydelig sum offentlige tilskudd,

21
00:01:53.920 --> 00:01:58.960
enten fra stat eller kommune. 100-lappene bare renner ut.

22
00:02:00.040 --> 00:02:06.240
Du skal ikke ha et stort firma før du kan tiltrekke deg et par millioner i tilskudd her.

23
00:02:06.320 --> 00:02:08.880
Det er fullt mulig.

24
00:02:09.520 --> 00:02:12.280
Men det er fortsatt for å kjøpe maskiner du ikke kan bruke?

25
00:02:12.360 --> 00:02:20.240
Ja, eller som produserer mindre per time, per dag, per krone investert. Per alt.

26
00:02:20.320 --> 00:02:28.320
Så sånn teoretisk, hvis jeg hadde en ... Jeg tar lastebillappen, så går jeg ut,

27
00:02:30.040 --> 00:02:34.080
og så må jeg estimere subsidieinngangen. Hva er det jeg gjør da?

28
00:02:34.160 --> 00:02:39.160
Da må du kjøpe deg en trekkvogn, fordi en trekkvogn vil du ...

29
00:02:39.240 --> 00:02:45.760
Ja, jeg tipper den ... Skal jeg gjette, så får du en trekkvogn til 3,5-4 millioner.

30
00:02:45.840 --> 00:02:48.840
Da får du halvannen million fra Enova.

31
00:02:48.920 --> 00:02:53.880
Det er jo penger, det må du si? Ja, det er en betydelig andel av kjøpesummen.

32
00:02:53.960 --> 00:02:57.960
Jeg må gå noen år og betale skatt for å dekke opp for det.

33
00:03:00.060 --> 00:03:03.660
Litt avgifter på strømmen, som jeg vet ikke om det dekker helt inn.

34
00:03:03.660 --> 00:03:06.380
Jeg håper ikke det. Da begynner jeg å gå i gaten òg.

35
00:03:06.500 --> 00:03:10.860
Men tips: Sørg for å ha betalt for turen, ikke for produksjonen din,

36
00:03:10.980 --> 00:03:15.580
altså hvor mye du flytter og sånt, fordi da blir regnestykket dårlig.

37
00:03:15.700 --> 00:03:18.500
Eller eventuelt ha betalt for tiden du bruker,

38
00:03:18.620 --> 00:03:24.660
fordi det å stå og lade med full lønn, det er jo ikke god butikk, det heller.

39
00:03:24.680 --> 00:03:35.680
Nei, og hvis jeg forsto rett, så var det et firma rett utenfor Oslo som ble kjørt til anlegget, eller anleggsarbeidet, liksom kom over noe gammelt sprengstoff?

40
00:03:37.000 --> 00:03:40.040
Ja, det kjenner jeg til. Du har hørt noen rykter?

41
00:03:40.120 --> 00:03:43.640
Ja, og da må du parkere hele den elektriske parken din.

42
00:03:43.720 --> 00:03:47.720
Og så må den stå, og du må bare sitte og betale leasinger på det

43
00:03:47.800 --> 00:03:50.920
mens du leier inn dieselmaskiner.

44
00:03:51.000 --> 00:03:55.560
Nettopp. Fordi? Fordi elektriske maskiner kan antenne.

45
00:03:55.640 --> 00:03:59.720
Noen manglende felt og sånn greie. Ja, det genererer ganske mye.

46
00:04:00.080 --> 00:04:05.080
Det var det som skjedde. Det har ... Hva heter dette ...

47
00:04:05.160 --> 00:04:09.920
Et eller annet sånn bokstavetat som har med sikkerhet å gjøre i Norge.

48
00:04:09.920 --> 00:04:15.240
Samfunnssikkerhet og beredskap? Ja. De undersøkte jo dette da det skjedde.

49
00:04:15.920 --> 00:04:21.640
Det finnes ingen annen forklaring på hvorfor dynamitt midt inni bakken gikk av,

50
00:04:21.720 --> 00:04:29.000
enn at den faktisk ble trigget av elektromagnetisk felt. Bang! Og det spådde godt.

51
00:04:30.080 --> 00:04:35.080
Til han stakkars maskinføreren som satt i maskinen bak, for han satt med ryggen til.

52
00:04:35.160 --> 00:04:39.200
Den veide bare ti tonn, og den løfta seg fra bakken.

53
00:04:39.280 --> 00:04:42.420
Så dynamitt er jo artig. Ja, det er spennende.

54
00:04:42.440 --> 00:04:47.840
Så er man på et sånt anlegg og er pålagt å bruke dustete maskiner.

55
00:04:47.920 --> 00:04:50.040
Men du får statsstøtte for det.

56
00:04:50.120 --> 00:04:53.920
Men så skjer det noe, og så kan du ikke bruke dem likevel.

57
00:04:54.000 --> 00:04:56.760
Og så må du leie noe annet, og du får ikke ansett noen for det.

58
00:04:56.840 --> 00:04:59.000
Du kan leie ut maskinene i den grad det er etterspørsel etter det.

59
00:05:00.100 --> 00:05:03.020
Et anlegg uten dynamitt under.

60
00:05:03.140 --> 00:05:08.020
Og så kan de stå og være, og så kan du betale blodsvette og tårer

61
00:05:08.140 --> 00:05:13.140
hver måned i avdrag på dem, uansett om du får leid dem ut eller ikke.

62
00:05:13.140 --> 00:05:19.340
Og de som stiller krav om dette, bl.a. i kontraktene sine, er f.eks. kommuner.

63
00:05:19.460 --> 00:05:25.140
De bruker gjerne norsk standard-kontrakter med en del greier i seg.

64
00:05:25.140 --> 00:05:28.980
Som også gjør det veldig enkelt å være næringsdrivende. Det er bare å møte opp.

65
00:05:30.080 --> 00:05:36.200
La meg si det sånn: Disse NS-kontraktene er resultatet av en forhandling

66
00:05:36.280 --> 00:05:39.000
mellom flere parter, ikke sant.

67
00:05:39.080 --> 00:05:42.920
Er det tilfeldig at det er samme forkortelse som det tidligere navnet på Senterpartiet?

68
00:05:43.000 --> 00:05:45.240
Nei, det føles ikke sånn.

69
00:05:45.320 --> 00:05:49.640
Resultatet av det er at du har egentlig de som graver i bakken,

70
00:05:49.720 --> 00:05:55.360
altså Maskinentreprenørenes Forening, Meth, de sov nok i timen.

71
00:05:55.440 --> 00:06:00.000
De var ikke på jobb da disse forhandlingene påvirket, så de ga alle ender.

72
00:06:00.080 --> 00:06:07.260
Du ender av den kortstokken til kommuner spesielt, men til utbygger på et eller annet nivå.

73
00:06:07.260 --> 00:06:13.920
Det gjør at dette blir ikke lettvint. Selv om de nekter å betale,

74
00:06:14.000 --> 00:06:17.880
så er du fremdeles pålagt å gjøre jobben, f.eks.

75
00:06:17.960 --> 00:06:23.160
Og så ender du da opp med at du har pådriverplikt, så du må bare fortsette å gjøre

76
00:06:23.240 --> 00:06:26.600
den jobben som trengs å gjøres for å få gjort jobben videre.

77
00:06:26.680 --> 00:06:29.000
Selv om kommunene har sagt at dette vil ikke vi betale for.

78
00:06:30.640 --> 00:06:37.640
De har noen sånne der "de må svare tidsnok". Tre måneder, det.

79
00:06:37.760 --> 00:06:41.480
Nei ja, det er faktisk ... Det er en annen ting.

80
00:06:41.600 --> 00:06:46.280
Alle sånne endringsmeldinger er avhengig av type kontrakt.

81
00:06:46.400 --> 00:06:50.880
Du skal helst være advokat for å drive endringskriminalitet i dag.

82
00:06:51.000 --> 00:06:55.160
Det er jo naturlig. Vi har en veldig overproduksjon av akademikere.

83
00:06:55.280 --> 00:06:59.960
Så dette er en måte å få avsetning på det høye utdannelsesnivået.

84
00:07:00.100 --> 00:07:03.580
Vi har dårlig tid til å samstille dokumentasjon og sende over

85
00:07:03.700 --> 00:07:07.780
denne endringsmeldingen. Alternativet er å stoppe og ikke gjøre noen ting

86
00:07:07.900 --> 00:07:11.100
i påvente av svar. Det har du egentlig ikke lov til.

87
00:07:11.220 --> 00:07:16.300
Hvis jeg forstår verden rett, så er det advokatfirmaer som spesialiserer seg på

88
00:07:16.420 --> 00:07:20.460
å være inni denne spagettien her. Og all ære til de.

89
00:07:20.580 --> 00:07:26.180
Det de gjør, er jo bare ... Det er nødvendig at noen har spesialisert seg på det.

90
00:07:26.300 --> 00:07:28.980
Men det er så dyrt å kjøre en sånn sak for retten.

91
00:07:30.080 --> 00:07:33.000
Det at det er dyrt, Trond, det burde jo du forstå.

92
00:07:33.080 --> 00:07:38.080
Det impliserer jo bare at det er enorm verdiskapning i det arbeidet de gjør?

93
00:07:38.160 --> 00:07:44.080
Det er markedet som betaler, tross alt. Ja, noe sånt.

94
00:07:44.160 --> 00:07:47.920
Så her produserer kommunen merverdi, rett og slett?

95
00:07:48.000 --> 00:07:51.280
Ja, altså, denne kommunen ... Arbeidsplasser, både øst og vest?

96
00:07:51.360 --> 00:07:55.120
Kommunen setter seg jo pent på bakbeina, men greia er at det er så dyrt

97
00:07:55.200 --> 00:07:58.720
å ta en sånn 30 milliarders kontrakt til retten.

98
00:08:00.100 --> 00:08:04.460
Skal du gjøre det, så er det nesten av prinsipp at du må gjøre det.

99
00:08:04.580 --> 00:08:07.980
Og da må du være stor. For hvis du sier at du har ...

100
00:08:07.980 --> 00:08:13.660
Jeg snakket med litt forskjellige folk som er inne i det gamet litt på daglig basis,

101
00:08:13.660 --> 00:08:19.420
som sier at har du en 30 millioners kontrakt, så må du ha 6-7 millioner i frikapital.

102
00:08:20.380 --> 00:08:23.300
Altså mer eller mindre cash på konto når du begynner.

103
00:08:23.420 --> 00:08:29.740
Dvs. at du skal ha en fjerdedel eller en femtedel av det du skal gjøre i løpet av et år, må du ha på konto.

104
00:08:30.100 --> 00:08:33.900
Kunne drive i de periodene hvor kommunen ikke helt støtter likviditeten

105
00:08:34.020 --> 00:08:35.660
til de som gjør jobben deres.

106
00:08:35.780 --> 00:08:39.820
Hvis du da får masse bråk i tillegg, så trenger du enda mer.

107
00:08:39.940 --> 00:08:44.460
Hvis du da i tillegg skal ta dette rettslig, så kommer det til å koste flere millioner

108
00:08:44.580 --> 00:08:46.100
kroner i advokater før man er ferdig.

109
00:08:46.100 --> 00:08:52.100
Dette ville jeg tenkt i et fungerende marked, så burde det være en kredittinstitusjon.

110
00:08:52.220 --> 00:08:58.660
Fordi det må jo være en kjent problemstilling. Sånn at du fikk en credit line som løp gjennom prosjektet,

111
00:09:00.080 --> 00:09:02.440
og man blir sikker på at det blir noen måneders forsinkelse,

112
00:09:02.520 --> 00:09:05.520
men penga kommer inn til slutt.

113
00:09:05.600 --> 00:09:12.160
Det er ikke så store maginer i det. Si at du har 30-10 % rente på noe sånt nå.

114
00:09:12.280 --> 00:09:18.680
Det er risiko, og den må jo betales. Så vil jo gevinsten i dette forsvinne.

115
00:09:18.760 --> 00:09:22.800
Da er det ikke sikkert at du sitter igjen med penger på båndlinja når du er ferdig,

116
00:09:22.880 --> 00:09:25.360
for du har betalt banken isteden.

117
00:09:25.440 --> 00:09:29.640
Og du skal jo tross alt prøve å tjene penger, ikke bare drive med sysselsetting.

118
00:09:30.080 --> 00:09:35.680
Det må jo bli en form for nødløsning. At du har den der sånn,

119
00:09:35.760 --> 00:09:41.480
og i hvert fall så kommer du deg gjennom uten konkurs, men går i null.

120
00:09:41.560 --> 00:09:44.720
Det er jo ikke poenget, det skjønner jeg.

121
00:09:44.800 --> 00:09:49.520
Det er jo ikke poenget hvis du skal gjøre det hver gang.

122
00:09:49.600 --> 00:09:51.800
Da blir det noen utfordringer, da.

123
00:09:51.880 --> 00:09:55.720
Vi har jo snakket litt om tilstanden i dette firmaet opp gjennom.

124
00:09:55.800 --> 00:09:59.800
Og så har du nevnt hele tida at det er jo ikke et inntjeningsproblem.

125
00:10:00.120 --> 00:10:05.120
Ja, men på et eller annet tidspunkt blir likviditetsproblemet ditt langvarig.

126
00:10:05.200 --> 00:10:09.920
Og så blir det kanskje ... Kanskje du må ha likviditet for å dekke prosjektet,

127
00:10:09.920 --> 00:10:13.200
pluss to år med rettssaker, og så får du betalt.

128
00:10:13.280 --> 00:10:15.680
Da får du sikkert en sak som koster deg noe, men da kan du ...

129
00:10:15.680 --> 00:10:19.280
Ja, da har du så mye tapt inntekt på veien at det er bare å drive med det,

130
00:10:19.360 --> 00:10:23.280
så må du bruke tre millioner på en advokat i to år, for dette koster jo ...

131
00:10:23.360 --> 00:10:29.040
Du må leie inn konsulenter og ingeniører og det som er for å dekke og forklare din side, og bla, bla.

132
00:10:30.120 --> 00:10:33.320
All kommunikasjon osv., osv., osv.

133
00:10:34.120 --> 00:10:35.400
Det er herlige greier.

134
00:10:35.480 --> 00:10:40.080
Og så er det én ting til som anleggspensjonen sliter med nå,

135
00:10:40.200 --> 00:10:46.120
det er jo at prisene har blitt veldig dårlige i forhold til hva de var.

136
00:10:46.120 --> 00:10:51.080
Det som presser prisene, er jo at kommunene har sånn ca. pluss-minus

137
00:10:51.160 --> 00:10:56.000
de samme budsjettene nå som det de hadde for årlige oppjusteringer og sånn,

138
00:10:56.600 --> 00:10:59.040
men samme som for tre år siden eller fire år siden.

139
00:11:00.120 --> 00:11:05.120
Nei, men så begynner du å skal gjøre alt med sånn der grønt stempel og elektrisk og sånn,

140
00:11:05.200 --> 00:11:08.920
og det koster jo så mye mer, ikke sant, og de merkostnadene ligger jo inne i ombudet.

141
00:11:08.920 --> 00:11:12.640
Det er jo ikke merkostnader fordi man tjener mer penger, det er merkostnader fordi det koster mer.

142
00:11:12.640 --> 00:11:14.880
Du skal gjøre alt på en dyrere måte. Ja.

143
00:11:14.880 --> 00:11:19.760
Men det betyr også at det er veldig mange andelsfirmaer som står utafor og jobber og banker på døra.

144
00:11:19.840 --> 00:11:24.400
Det må bli rett og slett færre oppdrag, du skal gjøre mindre på det samme budsjettet,

145
00:11:24.480 --> 00:11:27.160
og på en dyrere og mer tungen måte.

146
00:11:27.240 --> 00:11:30.040
Vi styres jo av de beste av oss.

147
00:11:30.120 --> 00:11:32.400
Ja, og dette er bare sånn.

148
00:11:32.440 --> 00:11:38.360
Det er så lett å se at dette vil bli sånn i forkant.

149
00:11:38.440 --> 00:11:43.320
Og så blir alle så overraska når det faktisk blir sånn.

150
00:11:43.400 --> 00:11:46.080
Det er jo noe mer helhetlig her.

151
00:11:46.160 --> 00:11:51.160
Jeg kom over et klipp fra Tor Mikkel Wara på Stortingets talerstol.

152
00:11:51.240 --> 00:11:56.160
Aller først, si at han har jo en legendarisk taleevne fra ...

153
00:12:00.120 --> 00:12:03.240
Han har ikke tapt seg, nevneverdig.

154
00:12:03.320 --> 00:12:07.280
Vi skal bruke halvannet minutt på å høre litt på Tor Mikkel Wara her.

155
00:12:07.320 --> 00:12:11.880
Det man gjør er å samle inn masse penger, sette dem på politikernes bord

156
00:12:11.960 --> 00:12:15.960
og si: Nei, trøst og bære, det er jo blitt så fattig at nå må vi dele ut pengene igjen til dere.

157
00:12:16.040 --> 00:12:20.640
Sånn kan vi jo ikke ha det. Man altså samler inn og deler ut.

158
00:12:20.720 --> 00:12:24.680
Hvorfor ikke bare la folk få beholde pengene i utgangspunktet sjøl?

159
00:12:24.760 --> 00:12:28.640
Jo, fordi det man ønsker å skape, er et inntrykk av en slags handlekraft.

160
00:12:29.000 --> 00:12:30.120
Så her skal man ha handlekraft for å gjøre noe med klimaet.

161
00:12:30.120 --> 00:12:38.120
Så skal man ha handlekraft etterpå for å vise at vi skal redde folk fra konsekvensene av klimapolitikken.

162
00:12:38.200 --> 00:12:43.520
På den måten så har man lagd en evig sirkel, nærmest en slags perpetuum mobile.

163
00:12:43.600 --> 00:12:46.600
En evighetsmaskin man kan ta patent på.

164
00:12:46.600 --> 00:12:51.000
Underveis på dette så løser man ingen klimaproblemer.

165
00:12:51.000 --> 00:12:54.160
Men man sysselsetter politikere og politikken.

166
00:12:54.160 --> 00:12:59.040
Når industrien blir ramma av klima, så må vi ha en CO2-kompensasjonsordning for milliarder.

167
00:13:00.120 --> 00:13:09.360
Når Arbeiderpartiet i fjor faktisk vedtok at vi skal ha en opptrapping av drivstoffavgiften

168
00:13:09.360 --> 00:13:15.360
for å redde klimaet, men når vi får økt drivstoff, så må man kompensere for det òg.

169
00:13:15.440 --> 00:13:20.760
Fiskebåtene må også ha en kompensasjonsordning fordi de må betale CO2-avgift.

170
00:13:20.840 --> 00:13:24.560
Det har også vært forslag om at fylkeskommunene må få en kompensasjonsordning

171
00:13:24.640 --> 00:13:30.000
fordi de kan kjøpe elektriske busser. Og nå har vi jo da altså EU som like godt foreslår å lage et helt fond.

172
00:13:30.120 --> 00:13:34.120
For å kompensere for denne klimapolitikken.

173
00:13:34.120 --> 00:13:41.360
Ja, nei, det er jo ... Dette sier at vi styres av de beste blant oss.

174
00:13:41.480 --> 00:13:44.360
Det siste, det klimafondet, det er ett parti som har foreslått

175
00:13:44.480 --> 00:13:48.360
at vi skal putte masse penger i det. Det er selvfølgelig MDG.

176
00:13:48.480 --> 00:13:52.160
Det er en fin gjeng. Få samlet inn penger av Sola Nordmann

177
00:13:52.280 --> 00:13:56.240
for å gi til, jeg vet ikke hvem pokkeren som skal motta de pengene,

178
00:13:56.360 --> 00:13:58.960
men sjansen for at Norge putter mer inn enn forut, det er i hvert fall tilstedeværende.

179
00:14:00.120 --> 00:14:06.920
Ja, det er klimavennlig gjøkur i Tsjekkia og landbruksstøtte til dronning Elisabeth.

180
00:14:07.000 --> 00:14:09.320
Det er mye greier, altså.

181
00:14:09.400 --> 00:14:13.040
Men som jeg innleda med, det var jo ikke nok statsstøtte.

182
00:14:13.120 --> 00:14:16.720
Jeg tror ikke vi har fått nok kompensasjon på et eller annet nivå.

183
00:14:16.800 --> 00:14:21.080
Kommunene har ikke fått nok CO2-kompensasjon for å kjøre elektriske anlegg.

184
00:14:21.160 --> 00:14:26.120
Når de ikke har fått egne kompensasjonsordninger, blir det lite penger igjen i kassa.

185
00:14:26.200 --> 00:14:29.040
Kan ikke leve uten kompensjon! Nei, det må vi ha.

186
00:14:30.160 --> 00:14:33.120
Alle skjønner det. Nei, vi har laget litt av et system.

187
00:14:33.240 --> 00:14:39.200
Det er et samfunn der, og det er jo egentlig det sirkulærpoenget som Wara gjør.

188
00:14:39.320 --> 00:14:41.440
Sirkulær økonomi er jo populært for tiden.

189
00:14:41.440 --> 00:14:45.640
Men man har gjort alle avhengig av alle, og alt henger sammen med alt,

190
00:14:45.760 --> 00:14:50.320
som Gro var gira på. Og da sitter du der sånn, da, med skjegg og postkasser

191
00:14:50.440 --> 00:14:55.520
i en salig blanding, fordi ingen kan gjøre noe som helst uten å være avhengig

192
00:14:55.640 --> 00:15:00.040
av trege mekanismer, forsinkelser, politikere, politiske vinner.

193
00:15:00.100 --> 00:15:05.940
Og det ... Jeg vet ikke. Når vi har satt oss i den situasjonen som vi også var inne på,

194
00:15:06.060 --> 00:15:11.860
det smeller i Iran, oljeprisen går opp, og så har du så dustete ordninger i økonomien din

195
00:15:11.980 --> 00:15:17.820
at du må til med nødtiltak umiddelbart for å kompensere for den skaden du påfører deg selv.

196
00:15:17.940 --> 00:15:23.780
Som du egentlig allerede har sagt at du skal påføre deg selv! Det er helt vanvittig!

197
00:15:23.900 --> 00:15:30.020
Man har jo sagt at vi skal ha den skaden, men oi, nå var det ikke vi som påførte.

198
00:15:30.140 --> 00:15:34.060
Nå kom den utenfra. Da kan vi ikke leve med det,

199
00:15:34.180 --> 00:15:37.180
så da må vi kompensere for den, og gjøre noe med det.

200
00:15:37.300 --> 00:15:39.780
Jeg blir helt sprø, for jeg skjønner ingenting.

201
00:15:39.900 --> 00:15:44.580
Jeg skjønner ikke hvordan du kan sitte som et voksent menneske og vedta disse tingene.

202
00:15:44.700 --> 00:15:52.140
Jeg kan forstå motivasjonen på sånn klimamessig, hvis du liksom tror fullt og fast at jorda går under,

203
00:15:52.260 --> 00:15:56.620
så ja, lag en eller annen ordning som gjør det dyrere å forurense.

204
00:15:56.740 --> 00:15:58.940
Jeg skjønner at det er den politiske impulsen, men hvorfor man gjør det,

205
00:16:00.120 --> 00:16:04.640
på så hjernedøde måter, uten å ta høyde for noe som helst,

206
00:16:04.720 --> 00:16:10.120
indikerer jo hvor mye religion dette er, i stedet for rasjonell frykt, da.

207
00:16:10.200 --> 00:16:17.760
Det som er manko i politikk, det er ofte evnen til å se konsekvenser i andre og tredje ledd.

208
00:16:17.840 --> 00:16:24.800
Man har den intensjonen man har med å gjøre et eller annet, det skal ha en konsekvens.

209
00:16:24.880 --> 00:16:28.880
Eller tre konsekvenser. Så er problemet at det har konsekvenser igjen.

210
00:16:30.120 --> 00:16:32.880
De klarer aldri å se det tredje leddet.

211
00:16:33.000 --> 00:16:35.760
Dette er tre konsekvenser av hver konsekvens,

212
00:16:35.880 --> 00:16:38.880
og så begynner det å bli veldig mange konsekvenser,

213
00:16:39.000 --> 00:16:42.520
og så blander dette seg med andre tiltak som igjen hadde andre konsekvenser,

214
00:16:42.640 --> 00:16:44.840
og man klarte ikke å forutse, osv.

215
00:16:44.920 --> 00:16:48.920
Problemet her er at de klarer ikke å se den første konsekvensen engang.

216
00:16:49.000 --> 00:16:55.500
De klarer ikke å se direkte konsekvenser av det de planlegger og tenker at skal skje.

217
00:17:00.120 --> 00:17:06.240
Det er dette vi snakker om hele tiden. At når du bygger komplekse systemer ...

218
00:17:06.320 --> 00:17:11.520
Økonomien er et komplekst system, kroppen er det, samfunnet er det,

219
00:17:11.600 --> 00:17:13.680
alle disse tingene er det.

220
00:17:13.760 --> 00:17:17.080
Når du har en idé om at du kan styre dette fra toppen,

221
00:17:17.080 --> 00:17:19.400
så er det nettopp det du beskriver nå.

222
00:17:19.480 --> 00:17:23.880
Du har ingen evne til å samle nok informasjon på toppen til å kunne forutse

223
00:17:23.960 --> 00:17:29.840
alle konsekvensene i alle ledd av det du gjør. Derfor må du bygge både samfunn og andre.

224
00:17:30.140 --> 00:17:33.900
Komplekse systemer nedenfra og opp. Det du bygger må fungere på egen hånd

225
00:17:34.020 --> 00:17:37.780
først, og når det blir komplekst så er det fordi det er mange ting som er enkle,

226
00:17:37.900 --> 00:17:41.780
som møtes og blir til noe komplekst, men hver av dem fungerer hver for seg.

227
00:17:41.780 --> 00:17:47.100
Du spilte jo inn en episode med han, jeg husker ikke hva han heter akkurat nå,

228
00:17:47.220 --> 00:17:52.620
han om komplekse systemer. Med Chris.

229
00:17:52.740 --> 00:17:59.780
Og så stikker dere og snakker om antifragilitet. Jeg tror kanskje at økonomi også er litt sånn at det blir veldig ...

230
00:18:00.120 --> 00:18:05.040
Skjørt når det lages fra toppen av, mens når det får det til å fungere nedenfra,

231
00:18:05.120 --> 00:18:09.200
hele veien, da kan du få en antifragil ... -Gjett om.

232
00:18:09.280 --> 00:18:14.160
Og det er jo definisjonen på det, at det er tilpasningsdyktig og motstand gjør det sterkere

233
00:18:14.240 --> 00:18:17.280
og trimmer opp flesket på sida og ...

234
00:18:17.360 --> 00:18:20.760
Så får du kanskje sånn at det skjer et eller annet,

235
00:18:20.840 --> 00:18:25.400
og så er det en av de enkle mekanismene som ryker, men det betyr ikke

236
00:18:25.400 --> 00:18:29.080
at alle andre mekanismer er så avhengig av at det faktisk ryker.

237
00:18:30.120 --> 00:18:32.480
Så er det andre veien, om det er fra ned.

238
00:18:32.560 --> 00:18:36.080
Så med det ene blir det dominoeffekt på det andre, det tredje, det fjerde.

239
00:18:36.160 --> 00:18:37.840
Det slutter liksom aldri.

240
00:18:37.920 --> 00:18:40.440
Mener du å antyde at den økonomien vi ser nå,

241
00:18:40.440 --> 00:18:44.400
er et resultat av politikere som ikke ser konsekvensene av hva de vedtar?

242
00:18:44.480 --> 00:18:47.760
Det kan hende! Veldig originalt.

243
00:18:47.840 --> 00:18:51.840
Det er derfor jeg syns at de skal slutte å vedta så mye politikk.

244
00:18:51.920 --> 00:18:53.960
Det er noe med det.

245
00:18:54.040 --> 00:18:58.040
Siden vi er inne på sånne banale konsekvenser, skal vi ta et eksempel, og det er ikke fratatt.....

246
00:19:00.120 --> 00:19:03.520
I den store sammenhengen har det liksom ikke noe å si.

247
00:19:03.600 --> 00:19:05.760
Det illustrerer et mønster.

248
00:19:05.840 --> 00:19:10.640
Men det er veldig illustrativt. Jeg kom over dette klippet, og så så jeg det.

249
00:19:10.720 --> 00:19:14.920
Så huska ikke jeg å sakse det, men sløseriombudsmannen Are Søberg,

250
00:19:15.000 --> 00:19:19.520
han klarte å fange dette, vet du. Han er vårt offisielle arkiv.

251
00:19:19.520 --> 00:19:23.960
Dette lasset med vinflasker blir trolig destruert.

252
00:19:24.040 --> 00:19:28.840
Ikke fordi de er ulovlig innført i Norge, men fordi glassflaskene er for tunge.

253
00:19:30.120 --> 00:19:35.120
Et klimatiltak er nemlig et krav om lettere glassflasker på rimelig vin.

254
00:19:35.200 --> 00:19:39.440
Og da er flaskene med fransk vin 30 gram for tunge.

255
00:19:39.480 --> 00:19:47.480
Så ... Altså, det vil liksom ingen ende ta her, føler jeg.

256
00:19:48.520 --> 00:19:52.440
Det er et eller annet ... Dette er en enkel konsekvens av dette.

257
00:19:52.520 --> 00:19:57.440
Det var ingen som tenkte den tanken, at de kom til å ende opp i den situasjonen

258
00:19:57.520 --> 00:20:01.160
i vinmonopolet, når de innførte sine egne klimakrav. Det er jeg helt sikker på.

259
00:20:01.940 --> 00:20:06.220
Et av de første politiske tiltakene jeg virkelig syns man burde ha i Norge,

260
00:20:06.340 --> 00:20:11.380
da jeg var 13 1/2 og begynte å tenke politikk,

261
00:20:11.500 --> 00:20:13.700
var at du burde ha en sånn fornuftskommisjon,

262
00:20:13.820 --> 00:20:18.020
som kunne sende folk i fengsel hvis de gjorde sånne ting.

263
00:20:18.140 --> 00:20:23.100
Hvis det var dumt nok, og du kunne stå foran jury of your peers, og alle sier:

264
00:20:23.220 --> 00:20:27.100
Dette går jo ikke an, er du fullstendig tjukk i huet, liksom?

265
00:20:27.220 --> 00:20:29.100
Du må bare sitte i fengsel en stund, og aldri få lov til å gjøre det.

266
00:20:30.120 --> 00:20:33.040
Jobbe i en ansvarsfull stilling igjen.

267
00:20:33.120 --> 00:20:38.240
Det frister. Og så er ikke du og jeg så veldig glad i å sende folk i fengsel.

268
00:20:38.320 --> 00:20:41.760
Låse folk inne på små rom, nei? Det blir litt spennende.

269
00:20:41.840 --> 00:20:47.760
Det må snart få konsekvenser på et eller annet nivå, når du gjør sånne ting.

270
00:20:47.840 --> 00:20:51.840
Konsekvensen kan ikke være en jobb i høyere stilling, altså.

271
00:20:51.920 --> 00:20:57.920
Nei. Den evige karriereveien mot stadig over ditt kompetansenivå.

272
00:21:00.120 --> 00:21:06.440
Jf. en viss hjelpeløs trønder nede i Sveits,

273
00:21:06.480 --> 00:21:13.680
eller en fyr fra Lier som har vært med i Europarådet, eller nei, ikke rådet ...

274
00:21:13.760 --> 00:21:16.960
Kommisjonen? Nei, ja. Something, something.

275
00:21:16.960 --> 00:21:20.360
Jagland og Brende. Det er folk du bare må bli kvitt,

276
00:21:20.440 --> 00:21:25.120
og så sender du dem ut med masse innflytelse og penger og ...

277
00:21:25.200 --> 00:21:27.040
Så retar det.

278
00:21:30.120 --> 00:21:33.640
Jeg må spole tilbake litt, og det er én ting jeg glemte å si.

279
00:21:33.720 --> 00:21:40.040
Bare sånn anekdote: Den bilen som jeg hadde i den gamle jobben,

280
00:21:40.120 --> 00:21:44.060
den elektriske sådan, det var én av fire slike biler på veien i Norge.

281
00:21:44.060 --> 00:21:49.040
Den ene vet jeg hvor går, men jeg har aldri snakket med dem i det.

282
00:21:49.120 --> 00:21:55.520
Mens jeg snakket jo med disse som jobber i det andre firmaet som har de to siste.

283
00:21:55.600 --> 00:21:59.840
De bilene der jeg har gått 15 000 km på to år, så det har nok vært kostbart.

284
00:22:00.120 --> 00:22:01.920
For skattebetalerne?

285
00:22:01.920 --> 00:22:05.520
De har vært nødt til å dekke mye kostnad sjøl der,

286
00:22:05.600 --> 00:22:10.080
men så skulle de nå i gang med å bruke disse, for de hadde fått en kontrakt.

287
00:22:10.200 --> 00:22:14.960
Og så treffer jeg disse her, det var på torsdag ...

288
00:22:15.080 --> 00:22:22.160
Og da skulle de kjøre med henger, og så ser jeg på dem, det er to stykker,

289
00:22:22.280 --> 00:22:25.320
og så begynner vi alle tre å le på likt!

290
00:22:25.440 --> 00:22:30.000
Og jeg spør litt på hvor dere skal kjøre fra, og hvor skal dere kjøre fra?

291
00:22:30.140 --> 00:22:35.580
Hvor skal dere til? Og så var det sånn: Nei, fra der Jorsto til der litt utenfor Oslo.

292
00:22:35.580 --> 00:22:39.700
Og så bare smiler jeg, og så er det noen hos dere som har prøvd å kjøre med hengere

293
00:22:39.820 --> 00:22:41.860
etter de bilene ennå?

294
00:22:41.860 --> 00:22:47.260
Nei, men alle skjønte tegninga, og jeg smiler og sier: Ja, jeg har prøvd, da.

295
00:22:47.380 --> 00:22:52.820
Og de bare: Ja. Kan være våken hele natta, og så kan vi sove på jobb.

296
00:22:52.940 --> 00:22:56.420
Det var liksom ... Det var det man så for seg.

297
00:23:00.140 --> 00:23:03.340
Så må du sette inn kanskje, istedenfor å bruke to,

298
00:23:03.340 --> 00:23:07.860
så må du kanskje bruke fem biler på dette. Det er økonomien i det.

299
00:23:07.980 --> 00:23:11.980
Da smiler Jesusbarnet. Da blir klimaet bra.

300
00:23:12.100 --> 00:23:15.260
Det produserer dobbelt så mye materiell.

301
00:23:15.380 --> 00:23:17.300
Trædal må jo bli overlykkelig?

302
00:23:17.420 --> 00:23:22.820
Han kan jo sykle forbi på lastesykkelen sin og se at det er enda flere elbiler enn de pleide å ha.

303
00:23:22.940 --> 00:23:29.020
Er det én lastesykkel jeg har lyst til å slippe er full grav og skuffe på, så er det i hvert fall Trædal!

304
00:23:30.880 --> 00:23:37.680
Jeg kjenner at jeg har lyst til å legge bare et par steiner bakpå og si "veit hva".

305
00:23:37.800 --> 00:23:42.160
Nå kan du sykle fra Oslo sentrum og ut til nærmeste tipplass.

306
00:23:42.280 --> 00:23:47.400
En ting som er geografisk umulig, det er å kjøre nedover

307
00:23:47.520 --> 00:23:52.880
når du kjører ut fra Oslo. Da kan du i beste fall kjøre bortover.

308
00:23:53.000 --> 00:23:59.000
Da kjører du enten mot Moss eller mot Bærum. Alle andre veier i Oslo, i hvert fall der du er.

309
00:24:00.120 --> 00:24:03.120
Du kan tippe av noe, så er det oppoverbakke som gjelder?

310
00:24:03.200 --> 00:24:07.480
Dette har jeg diskutert litt med Grokk fram og tilbake i dag.

311
00:24:07.560 --> 00:24:12.000
Lønner det seg med elektrisk? Ja, det er kjempelønnsomt.

312
00:24:12.080 --> 00:24:16.080
Men skal vi se, nå må vi legge til. Så begynner jeg den samtalen sånn.

313
00:24:16.160 --> 00:24:20.640
Da får vi ta det steg for steg, da. Lønner det seg dersom bilen må hurtiglades

314
00:24:20.720 --> 00:24:24.880
fire ganger på en dag? Nja, om lønnsomheten begynner å bli borte ...

315
00:24:24.960 --> 00:24:30.000
Men jeg tror det fremdeles er lønnsomt, selv med en 6-7 kr kilowatten i hurtiglading.

316
00:24:30.120 --> 00:24:34.520
Du kan lade gjennom natta på sånn billig strøm.

317
00:24:34.600 --> 00:24:39.720
På dagen så må du hurtiglade ... Ja, ok, det begynte å bli dårlig butikk, da. Litt dårlig.

318
00:24:39.800 --> 00:24:44.760
Du må lønne sjåføren som sitter og venter på dette her, seks timer per arbeidsdag.

319
00:24:44.840 --> 00:24:52.840
Han jobber tolvtimersdag, ikke sant, så da må du lave halvparten, da.

320
00:24:52.920 --> 00:24:56.800
Da begynner det å bli veldig dårlig, ja. Har du en ting til?

321
00:25:00.120 --> 00:25:02.840
Det skjønte ikke Groch noe av.

322
00:25:02.920 --> 00:25:08.880
En av teoriene som gjør at det skal være så lønnsomt å kjøre elektrisk på gods,

323
00:25:08.960 --> 00:25:14.520
er at du skal få så mye regenerering, så du får igjen masse i nevebakken.

324
00:25:14.520 --> 00:25:18.840
Her er utfordringen: Du skal først ha med deg tre tonn mer oppover.

325
00:25:18.920 --> 00:25:22.240
Dvs. at du skal bruke masse energi på oppover.

326
00:25:22.320 --> 00:25:26.800
Men siden varer går fra havner og inn i landet, råvarer fra tømmer, gruvedrift og kanskje noe steinbrudd,

327
00:25:30.080 --> 00:25:33.300
så er all vår transport i hovedsak en oppoverbakke.

328
00:25:33.380 --> 00:25:37.260
Fordi du starter ... Og ender et sted som ikke er ved havet.

329
00:25:37.340 --> 00:25:43.900
I den grad du produserer noe i Innlandet, er det fordi du har fått råvarene fra kaia.

330
00:25:44.020 --> 00:25:49.060
Dette blir veldig enkel matematikk fordi du skal i beste fall bortover til slutt.

331
00:25:49.180 --> 00:25:55.300
Mest sannsynlig oppover. Så går dette regenereringsregnestykket i oppløsning.

332
00:25:55.420 --> 00:25:59.740
Fordi du først bruker for mye oppover, og så får du ikke så mye regenerering.

333
00:26:00.120 --> 00:26:02.320
Du har ikke den vekta som gir deg ...

334
00:26:02.400 --> 00:26:05.440
Du skal kjøre tom nedover og full oppover.

335
00:26:05.560 --> 00:26:08.760
Det er det du driver med, ikke sant? Per definisjon.

336
00:26:08.880 --> 00:26:14.240
Så skal det sies at hvis du skal 500 km av gårde, er det i snitt relativt lite oppoverbakke.

337
00:26:14.260 --> 00:26:22.280
Det skal ikke så mye til. La meg prøve å forklare hvor galt dette faktisk blir.

338
00:26:22.400 --> 00:26:28.760
Jeg har jobbet i Sandvika, det er ca. 1 m over havet. Easy, der ligger det et mottaksanlegg.

339
00:26:30.120 --> 00:26:38.120
Det merker du.

340
00:26:38.160 --> 00:26:44.080
Ja, og den bilen som jeg har utstyr med, har oppgitt trekkvidde om en god sommerdag ...

341
00:26:44.160 --> 00:26:48.480
Nå tar vi utgangspunkt i en god sommerdag, dette går ned med 40-50 %

342
00:26:48.560 --> 00:26:53.880
med én det er vinter, kaldt og ti minus, men på en god sommerdag har den oppgitt

343
00:26:54.000 --> 00:26:57.360
trekkvidde på 310 km, og det betyr ...

344
00:26:57.440 --> 00:27:00.120
Men hvis jeg kjører med masser opp, så går det fem turer frem og tilbake,

345
00:27:00.120 --> 00:27:03.380
Og tilbake, ca. ti mil, så er det tomt.

346
00:27:03.460 --> 00:27:08.060
Hvis jeg kjører andre veien, altså kjører tom opp og henter varer der oppe,

347
00:27:08.140 --> 00:27:12.060
kan jeg klare ni turer. Jeg har prøvd begge deler.

348
00:27:12.140 --> 00:27:18.140
Den forskjellen der, den er så abnorm, fordi i en vanlig godsflyt,

349
00:27:18.220 --> 00:27:24.220
så er det, selv om det bare er 173 m stigning, så er 173 m stigning nok

350
00:27:24.300 --> 00:27:29.140
til å knele de batteriene, fordi det veier så mye på vei opp.

351
00:27:30.160 --> 00:27:39.000
De 173 km ga meg i beste fall 1 % ekstra strøm på det batteriet på vei ned, tom.

352
00:27:39.080 --> 00:27:42.120
Men det ga meg 4 % hvis jeg kjørte full, ikke sant.

353
00:27:42.200 --> 00:27:46.400
Så man blir veldig overraska over at politikerne ikke har tenkt på dette.

354
00:27:46.400 --> 00:27:51.440
Ja, men jeg tror ikke viljen til å tenke på det er der.

355
00:27:52.120 --> 00:27:55.800
Fordi man har et narrativ, og da tenker man mest på det som stemmer inn

356
00:27:55.880 --> 00:27:58.880
med den virkeligheten man ønsker skal være sånn.

357
00:28:00.160 --> 00:28:03.360
Hvis ikke velgere straffer dem i valg.

358
00:28:03.360 --> 00:28:05.400
Og det gjør de ikke!

359
00:28:05.400 --> 00:28:08.200
På et eller annet tidspunkt så må jo noen ...

360
00:28:08.320 --> 00:28:13.120
Altså det kan jo se ut som Frp på denne politikken er ganske oppegående.

361
00:28:13.240 --> 00:28:17.080
Der skal jeg gi Frp klima og energi, der har de skjønt tegninga,

362
00:28:17.200 --> 00:28:20.640
hvis vi ser bort fra ideene deres om makspriser og sånn.

363
00:28:20.760 --> 00:28:24.880
Ja, og de har fått kompetent rådgivning inn på bakrommet.

364
00:28:25.000 --> 00:28:30.040
Ja, etter det så har de fått kompetente folk. Det er bra, det høres i retorikken.

365
00:28:30.180 --> 00:28:38.380
Ja. Men ja, vi får satse på at Øystein får denne skuta på rett kjøl.

366
00:28:38.500 --> 00:28:43.260
Det er alltid han som sitter og drar i trådene på bakrommet, som er motoren.

367
00:28:43.260 --> 00:28:49.180
Det er ikke puppetsa som Listhaug og sånn. Det er bare ...

368
00:28:49.300 --> 00:28:52.260
Jeg satser på at han får mange tråder å dra i.

369
00:28:52.380 --> 00:29:00.100
Det satser vi på. Så vi ønsker sjølig lykke til i jobben som rådgiver der, og så satser vi på at RUP ...!

370
00:29:00.280 --> 00:29:05.400
Skjerper seg på Stortinget, jf. Wara og andre, så det begynner å se litt lovende ut.

371
00:29:05.520 --> 00:29:10.840
Vi hadde jo Aron, Marius Aron Nilsen, på liberal aften for ikke så lenge sida.

372
00:29:10.960 --> 00:29:18.220
Interessant om energipolitikk. Og så, vel, i nærheten av at vi får noen andre på liberal aften.

373
00:29:18.360 --> 00:29:26.000
Tja, jeg jobber litt med å få et annet interessant navn, og da kan vi snakke om klimapolitikk.

374
00:29:26.120 --> 00:29:30.040
Det er jo litt av det samme, men ikke helt. Altså, i utgangspunktet så er

375
00:29:30.160 --> 00:29:34.680
Klimapolitikk, det er energipolitikk, og energipolitikk er klimapolitikk.

376
00:29:35.480 --> 00:29:40.760
Men de har en tendens til å legge til forskjellige verktøy, avhengig av hva de kaller det.

377
00:29:40.840 --> 00:29:44.080
Men i utgangspunktet så er dette akkurat det samme.

378
00:29:44.080 --> 00:29:47.440
Men man har litt forskjellige måter å se det på.

379
00:29:47.520 --> 00:29:51.120
Så nå skal det sies at når Aron Nilsen snakket om energipolitikk,

380
00:29:51.200 --> 00:29:54.800
så handlet det i hovedsak om elektrisk energi.

381
00:29:54.800 --> 00:29:56.100
Du er litt hemmelighetsfull nå?

382
00:29:56.220 --> 00:30:00.320
Ja, jeg er litt hemmelighetsfull, ja. Jeg er redd for å selge noe som jeg ikke hører til.

383
00:30:00.320 --> 00:30:30.320
<|nocaptions|>

384
00:30:30.320 --> 00:30:37.520
Myndighetene er ikke løsningen på problemet vårt. Myndighetene er problemet!

385
00:31:00.320 --> 00:31:30.320
<|nocaptions|>