WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.160
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

3
00:00:30.040 --> 00:00:34.360
Du, jeg skal snart gi deg et råd. Et råd, faktisk?

4
00:00:34.360 --> 00:00:40.040
Hvis du går ut veldig høy og mørk og arresterer noen for å gjøre noe galt,

5
00:00:40.120 --> 00:00:43.960
og får de felt i PFU for å gjøre det,

6
00:00:44.040 --> 00:00:47.080
ikke gjør den samme feilen to dager senere sjøl.

7
00:00:47.160 --> 00:00:51.160
Det kunne jo høres ut som gode råd, men du er jo redaktør selv,

8
00:00:51.240 --> 00:00:59.000
så du vet jo disse tingene. Ja. En som ikke tydeligvis ...

9
00:01:00.040 --> 00:01:05.760
Ikke helt kontroll på det: Dan Bechoy. Nettopp. Som også er redaktør.

10
00:01:05.760 --> 00:01:12.240
Han er redaktør og eier av sin egen avis, så han er jo superduper ansvarlig fyr.

11
00:01:12.360 --> 00:01:18.880
Men han meldte jo Aftenposten inn til PFU med klage på fem punkter.

12
00:01:19.000 --> 00:01:23.080
Og fikk de felt ... Det er første gang Aftenposten har blitt felt

13
00:01:23.200 --> 00:01:28.880
siden 19 Pil og bue eller noe sånt. En så crappy avis som det der ikke har blitt felt flere ganger.

14
00:01:30.040 --> 00:01:32.800
Egentlig forundrer det meg ikke i det hele tatt.

15
00:01:32.800 --> 00:01:37.440
For du må ha veldig stand for å få deg til å klage inn noen til PFU.

16
00:01:37.520 --> 00:01:43.520
Ja, og så må du ha gjort noe som tråkker de som er opptatt av å felle folk på tærne.

17
00:01:43.520 --> 00:01:47.680
Ja, og Aftenposten er jo ikke de som tråkker folk på tærne som betyr noe.

18
00:01:47.760 --> 00:01:53.880
Nei, altså ... Jo, de har gjort alt de kan for å tråkke Toje på tærne.

19
00:01:53.960 --> 00:01:58.960
Men Toje skjønner jo at systemet er så dårlig at det er ...

20
00:02:00.040 --> 00:02:06.160
Det ville vært teit å melde det til PFU, selv om det hadde vært mer enn grunnlag for det.

21
00:02:06.160 --> 00:02:11.240
Men det da Aftenposten ble felt for,

22
00:02:11.320 --> 00:02:18.200
det er jo fordi en TikTok-algorippe la til de lastende ord under en video

23
00:02:18.280 --> 00:02:22.240
som var om deg, eller da om Dan Bejoy.

24
00:02:22.240 --> 00:02:29.920
Og så ender Subjekt opp med å gjøre akkurat det samme noen dager senere, fordi noen algoripper ...

25
00:02:30.040 --> 00:02:33.200
Og egentlig ikke algoritmer heller,

26
00:02:33.280 --> 00:02:38.800
det er vel om det er bare en sånn automatisk subtekst eller noe sånt ...

27
00:02:38.880 --> 00:02:41.440
Han gjør akkurat den samme feil.

28
00:02:41.520 --> 00:02:47.120
Og dermed har Dan Bejoy gjort samme tabbe som det han med brask og bram feiret ...

29
00:02:47.200 --> 00:02:50.200
Og hadde store oppslag. Veldig høy og mørk.

30
00:02:50.280 --> 00:02:55.640
Han var ikke så høy og mørk selv, han satte bort ansvaret for høy og mørk til alle andre,

31
00:02:55.720 --> 00:02:58.960
sånn at han ikke skulle være direkte involvert i høy og mørk.

32
00:03:00.040 --> 00:03:06.520
Det var en redaksjonell ansvar for alle oppslagene om Aftenposten i Subjekt,

33
00:03:06.600 --> 00:03:12.000
men det ble en del av dem, det kan vi vel si. Det ble ikke bare én.

34
00:03:15.040 --> 00:03:19.040
Det Aftenposten har felt for nå, er noe de ikke egentlig har publisert selv.

35
00:03:19.120 --> 00:03:23.720
Det er en algoritme. Da er det jo ikke redaktøren som har siste ordet lenger, da.

36
00:03:23.800 --> 00:03:28.600
Det er jo litt filosofisk interessant for tiden vi lever i, og sånn.

37
00:03:28.680 --> 00:03:30.040
Så er spørsmålet hvor langt strekker ansvaret til Aftenposten seg

38
00:03:30.040 --> 00:03:33.480
Hvordan trekker ansvaret til Aftenposten seg når de publiserer på en plattform

39
00:03:33.480 --> 00:03:37.640
som ikke er sin egen, for her har de jo publisert på TikTok?

40
00:03:37.720 --> 00:03:41.800
Og så kan man jo begynne å spørre seg hva som er poenget med redaktørstyrte medier,

41
00:03:41.800 --> 00:03:46.760
for det er jo ikke mye interessant Aftenposten driver med som er maktkritisk, f.eks.?

42
00:03:46.840 --> 00:03:51.000
Nei, veldig sjelden. De driver og belemrer seg med sånne upraktiske ting.

43
00:03:51.080 --> 00:03:57.960
De er mer ute etter å trampe på de der forbanna the peasants som terger på makta. Det er deg, det, Trond.

44
00:04:00.060 --> 00:04:04.340
Jeg er en av de, men jeg er jo redaktør. Bonderedaktør.

45
00:04:04.340 --> 00:04:10.060
Og i din bonderedaktørgjerning så har du funnet ut at det er veldig lett å smile

46
00:04:10.180 --> 00:04:13.060
når man snakker dritt om Aftenposten?

47
00:04:13.180 --> 00:04:17.860
Det må jeg si, jeg syns jeg ser over bordet her. Det er veldig lett å smile da.

48
00:04:17.980 --> 00:04:20.460
Jeg er veldig lite begeistret for Aftenposten.

49
00:04:20.540 --> 00:04:25.540
De holder seg med journalister som Pletten og sånn, og det kan jeg ikke respektere.

50
00:04:25.660 --> 00:04:29.700
Nei, de har mye rart. Jeg har ikke noe problem med at ...

51
00:04:30.040 --> 00:04:35.360
Jeg syns det er synd det ikke blir felt på et av de andre punktene isteden.

52
00:04:35.440 --> 00:04:37.520
Det skal jeg innrømme.

53
00:04:37.600 --> 00:04:43.520
Jeg må jo innrømme at det lille jeg leste av konklusjonen fra PFU, var jo sånn ... ja, fy ...

54
00:04:43.640 --> 00:04:46.040
Men også ikke sånn kjempekritisk.

55
00:04:46.040 --> 00:04:48.960
Choy var fornøyd med denne fellelsen.

56
00:04:48.960 --> 00:04:55.160
Og det som var bakgrunnen for saken, var vel at han var tiltalt, eller hadde ... det var noe.

57
00:04:55.240 --> 00:04:59.000
Så ble dette henlagt, eller ble frikjent, eller jeg vet ikke hva som er helt bakgrunnen.

58
00:05:00.060 --> 00:05:05.740
Hadde ikke anonymisert dette godt nok, da. Og så var det vel samtidig imøtegåelse

59
00:05:06.740 --> 00:05:10.500
som var poenget, altså når han var identifiserbar. Eller et eller annet sånt.

60
00:05:10.500 --> 00:05:17.980
Det er mulig jeg roter helt nå. Det Choy har etterlyst her, er anstendig journalistikk.

61
00:05:18.100 --> 00:05:24.780
Ja, det er etterlysninger jeg på mange måter kunne kaste meg på å bli med på.

62
00:05:24.780 --> 00:05:28.980
For jeg syns det er mye uanstendig ...

63
00:05:30.060 --> 00:05:33.740
Dekning av ting, og vinkling av ting.

64
00:05:33.860 --> 00:05:37.660
Ja, den er ... Altså, jeg syns det er veldig uanstendig

65
00:05:37.780 --> 00:05:43.420
når de driver sånn reint klikkhoreri, og så legger de ting bak en betalingsmur.

66
00:05:43.540 --> 00:05:46.500
Så folk ser bare ... Alt som har noen pupper i seg,

67
00:05:46.620 --> 00:05:48.120
er bak betalingsmur på Dagbladet?

68
00:05:48.140 --> 00:05:52.740
Ja, på Dagbladet driter jeg litt i, for der må du betale for å se pupper.

69
00:05:52.860 --> 00:05:59.980
Og lese om sexfester på et eller annet hotell i Oslo for 17. gang, det driter jeg i.

70
00:06:00.000 --> 00:06:03.640
Men Aftenposten lager klikkhorer i saker.

71
00:06:03.640 --> 00:06:07.240
Så har de overskrifter og ingresser som er misvisende

72
00:06:07.360 --> 00:06:10.520
i forhold til det som ligger bak betalingsmuren.

73
00:06:10.640 --> 00:06:14.360
Alle de menneskene som da scroller nedover og ser Aftenposten-saker,

74
00:06:14.480 --> 00:06:17.960
får et helt annet inntrykk av virkeligheten

75
00:06:18.080 --> 00:06:24.600
enn det som faktisk er når du kommer inn bak betalingsmuren og leser hele saken.

76
00:06:24.600 --> 00:06:28.480
Og det er Aftenposten og for så vidt også andre aviser veldig gode til,

77
00:06:30.040 --> 00:06:34.400
ja, og jeg har jo funnet meg den ...

78
00:06:34.480 --> 00:06:37.600
Jeg syns jo det er vondt å betale for Aftenposten,

79
00:06:37.680 --> 00:06:41.840
men jeg har funnet meg den løsningen at jeg betaler for Stavanger Aftenblad,

80
00:06:41.920 --> 00:06:45.920
og får med Aftenposten til å kjøpe, og det er min lille protesthandling.

81
00:06:46.000 --> 00:06:49.560
Jeg går til Stavanger Aftenblad og kjøper av hvor mange der,

82
00:06:49.640 --> 00:06:52.840
og så får jeg hele Skipsted-greia.

83
00:06:52.920 --> 00:06:56.920
Jeg vet ikke om du kjenner hvordan dette utløser pressestøtte?

84
00:06:57.000 --> 00:06:59.000
Det som er trikset, er at du kjøper Aftenbladet.

85
00:07:00.040 --> 00:07:03.520
Og så får du med en sånn pakke som du kjøper med.

86
00:07:03.600 --> 00:07:11.360
Da får de pressestøtte i alle avisene som ligger under dette abonnementet.

87
00:07:11.440 --> 00:07:15.200
Selv om du aldri leser det. Én ting er på Aftenposten og Aftenbladet,

88
00:07:15.280 --> 00:07:21.440
men du har jo den andre A-pressen. Som har alle lokalavisene.

89
00:07:21.520 --> 00:07:25.520
Ja, og så kjøper du en sånn pakke med alle lokalavisene.

90
00:07:25.600 --> 00:07:28.800
Fordi du vil lese f.eks. Avisa Oslo.

91
00:07:30.040 --> 00:07:35.040
Abonnent på Tønsbergs Blad og Sandefjords Blad og Adeland og alt som er?

92
00:07:35.120 --> 00:07:39.680
Du er kanskje interessert i to av de avisene, men du får med deg 100 aviser.

93
00:07:39.760 --> 00:07:42.400
Alle får pressestøtte.

94
00:07:42.480 --> 00:07:46.960
Rent pressestøtteteknisk, er jeg en hel abonnent i alle disse avisene?

95
00:07:47.040 --> 00:07:50.320
Eller er jeg en hundredel abonnent blant andre?

96
00:07:50.400 --> 00:07:53.400
Nei, det er en hel abonnent i hver av disse her.

97
00:07:53.480 --> 00:07:55.480
Det hørtes ut som en systeptiv pasning.

98
00:07:55.560 --> 00:07:58.760
Men det gjør jo også at forskjellen ... Dette er det som utgjør forskjellen.

99
00:08:00.040 --> 00:08:06.280
Når iNyheter søker pressestøtte, så selger de abonnement til én avis.

100
00:08:06.280 --> 00:08:10.200
Dermed er det én abonnent for hver av disse.

101
00:08:10.360 --> 00:08:15.640
Mens hvis du driver AvMedia og selger abonnement til 100 aviser,

102
00:08:15.720 --> 00:08:21.720
da er det 100 ganger pressestøtte per abonnement du klarer å selge inn.

103
00:08:21.800 --> 00:08:27.880
Det norske systemet er altså så ko-ko. Det er helt vanvittig, alt sammen.

104
00:08:30.040 --> 00:08:34.520
Du burde jo bare fått pressestøtte for den ene avisen

105
00:08:34.520 --> 00:08:37.480
som du faktisk tegner abonnement i.

106
00:08:37.560 --> 00:08:41.640
Du burde ikke fått for den heller! Herregud, hva er det vi holder på med?

107
00:08:41.720 --> 00:08:47.800
Vi kan ikke dele ut statsstøtte til fri press. Det er jo helt målbundet!

108
00:08:47.880 --> 00:08:52.760
Det du får betalt for, er å ha så mange aviser inni abonnementet ditt som mulig.

109
00:08:52.840 --> 00:08:54.840
Så tjener pressen mer penger.

110
00:08:54.920 --> 00:08:58.920
Resultatet er at hvis du i stedet hadde tegna et abonnement på avisa,

111
00:09:00.060 --> 00:09:04.140
og ett abonnement på Romerikes Blad, og betalt fullpris for hver av disse,

112
00:09:04.260 --> 00:09:06.300
så ville det kostet deg mye mer.

113
00:09:06.420 --> 00:09:11.740
Men A-pressen ville da vært veldig sure og bitre, for de ville tapt penger på det.

114
00:09:11.820 --> 00:09:17.860
Jeg blir helt sprø av ... Jeg satte meg inn i hvordan barnehagesystemet fungerte på et tidspunkt.

115
00:09:17.980 --> 00:09:23.800
Det er et sånt sitat: Det der å kikke inn i avgrunnen er å bli kjent med galskap. Et eller annet sånt noe.

116
00:09:23.900 --> 00:09:28.980
Og det er virkelig ... Alt er ko-ko, alt er snudd på huet, alt er incentiver som peker i feil retning.

117
00:09:30.040 --> 00:09:33.920
Men som du så prøver å kompensere for med en ny ordning, og så er det ...

118
00:09:33.920 --> 00:09:36.920
Du kunne bare kutta ut, og så hadde det ikke vært noe problem?

119
00:09:37.000 --> 00:09:42.880
Jeg har noen sånne "styring inn i abyss-memes", men kan ikke si om de er på det nivået.

120
00:09:42.880 --> 00:09:48.580
Nei, men det er jo sånn derre ... Du blir jo gæren, ikke sant?

121
00:09:48.660 --> 00:09:53.460
Men vi har jo etterlyst i lengre tid: Hva i helvete er det faktisk NHO driver med

122
00:09:53.540 --> 00:09:57.380
med alle disse millionene i statsstøtte som de får?

123
00:10:00.060 --> 00:10:05.620
Prøver å ramme folk de ikke liker. Og det er jo Dan Bichoi, da.

124
00:10:05.620 --> 00:10:09.700
For dagen etter at dommen kommer i PFU, så finner det ut

125
00:10:09.820 --> 00:10:13.860
at Subjekt gjør akkurat det samme i Høybysaken.

126
00:10:13.860 --> 00:10:20.100
Så når lille Marius er i retten, og disse anonymiserte kvinnelige ofrene ...

127
00:10:20.340 --> 00:10:23.780
Som retten, som alle vet hvem er ... Det er ikke lov å si det.

128
00:10:23.900 --> 00:10:28.860
Ja, det har de ikke lov til å si høyt. Men du kan bare google det, så finner du alle sammen.

129
00:10:30.040 --> 00:10:35.800
Vi har hatt eksempler hvor dette vitnet er omtalt anonymt i retten

130
00:10:35.880 --> 00:10:40.480
og intervjues på TV på utsiden av rettssalen etterpå!

131
00:10:40.600 --> 00:10:45.560
Har det skjedd? Ja ... ja ja ...

132
00:10:46.500 --> 00:10:49.860
De har jo intervjuet bl.a. Nora Haukeland.

133
00:10:50.800 --> 00:10:54.760
Hun er ikke anonymisert. Og jeg tror de er invitert ...

134
00:10:54.840 --> 00:10:58.800
Dan Bichoi, tror jeg de er. Ingen av dem er anonymisert.

135
00:11:00.060 --> 00:11:03.860
Å ja, de to her ... Jeg tror de hadde gjort det ...

136
00:11:03.980 --> 00:11:06.660
Noen de hadde stilt sånn ...

137
00:11:06.780 --> 00:11:11.380
Det er offentlig at de er der, men du har den Frogner-kvinnen og hva den er.

138
00:11:11.380 --> 00:11:16.840
Hun er anonymisert. Det er vel hun det er snakk om her, for det navnet er rimelig lett å finne.

139
00:11:16.860 --> 00:11:21.340
Men samme det ... Nå var vi flinke og ikke sa det høyt.

140
00:11:21.460 --> 00:11:25.980
Vi har ikke så mye interesse av å si det høyt heller, men samme det, liksom.

141
00:11:26.100 --> 00:11:29.980
Når Danby legger ut TikTok-videoer, så blir det autogenerert på samme måte.

142
00:11:30.060 --> 00:11:34.340
Som du gjorde for Hasenposten, gitt. Så navnet til hun dama kommer opp

143
00:11:34.460 --> 00:11:39.660
fordi TikTok tenker: Hvorfor ...? Dette handler jo om henne, Lasse!

144
00:11:39.780 --> 00:11:47.540
Og så er navnet der, da. Og jeg begynner jo å lure på ... Hva skal jeg si?

145
00:11:47.660 --> 00:11:54.380
Det er ... Hvis du er et redaktørstyrt medie, så impliserer det et par ting.

146
00:11:54.500 --> 00:11:57.980
Det impliserer at du har en plattform, og at du har en redaktør.

147
00:12:00.040 --> 00:12:05.040
Selvsagt. Og da er det jo ... Jeg vet ikke helt hva de snakker om.

148
00:12:05.120 --> 00:12:09.520
For det de gjør, er bare å bruke: De bruker YouTube, TikTok, Facebook ...

149
00:12:09.600 --> 00:12:14.480
De bruker alle de virkemidlene som du og jeg og alle andre privatpersoner i Norge gjør.

150
00:12:14.480 --> 00:12:19.800
Og så sier Joy at dette er jo ikke det samme, for vi har ikke referatforbud, vi, nemlig.

151
00:12:20.280 --> 00:12:24.840
For vi sitter ikke i retten. Og da er plutselig dette en egen redaksjonell vurdering?

152
00:12:24.920 --> 00:12:29.000
Selv om det er algoritmen til TikTok som har pusha dette. Og det er jo litt artig!

153
00:12:30.040 --> 00:12:35.080
Dette er skikkelig kål og poteter. Det er det.

154
00:12:35.160 --> 00:12:39.400
Litt gjennomgående er det at ingen vil ta inn over seg denne virkeligheten.

155
00:12:39.480 --> 00:12:44.720
Dere er veldig ivrige på å bruke denne plattformen, og da medfølger det en del ting.

156
00:12:44.800 --> 00:12:48.960
Spør du meg, så burde norske medier styrt unna å bruke TikTok.

157
00:12:49.040 --> 00:12:53.040
Men når de engang velger å gjøre det, da, så får de ta konsekvensen av det.

158
00:12:53.120 --> 00:12:58.960
Det dette er, er jo en fjære i hatten for Musks barberkniv. Musks razor.

159
00:13:00.040 --> 00:13:05.240
Det mest absurde og ironiske utfallet er det mest sannsynlige. Hver gang.

160
00:13:05.240 --> 00:13:11.720
Så når Dan Bichoi får Aftenposten felt for noe helt spesifikt på tirsdag,

161
00:13:11.840 --> 00:13:17.560
så blir han selv tatt for det på onsdag, fordi han har gjort akkurat det samme selv.

162
00:13:17.680 --> 00:13:22.040
Hvem skulle trodd? Jeg mistenker jo at man kan gå gjennom alle norske medier

163
00:13:22.160 --> 00:13:25.520
og finne akkurat det samme problemet på alle kanaler, og så ...

164
00:13:25.640 --> 00:13:26.800
Ja, får de jo ta et møte i Redaktørforeningen og diskutere hvordan de skal angripe dette, da.

165
00:13:30.040 --> 00:13:34.560
Nå er jo Dan Bichoi medieverdenens Asle Toje.

166
00:13:34.560 --> 00:13:37.520
Så hvis noen kan ta den, så prøver de.

167
00:13:37.520 --> 00:13:40.680
Hvis det ikke er noe å ta den på, så prøver vi likevel.

168
00:13:40.760 --> 00:13:46.600
Jeg merket meg VG, jeg hadde en podkastgreie hvor de hadde Dan Bichoi

169
00:13:46.680 --> 00:13:49.720
for å få kjefta et eller annet kvinnemenneske. Jeg vet ikke hvem det var.

170
00:13:49.800 --> 00:13:55.440
Men når de skulle reklamere for dette, som selvfølgelig ligger bak POD med betalingsbrev,

171
00:13:55.520 --> 00:13:59.680
så la de ut i sånne reels. Det de gjorde da, det var å vare.

172
00:14:00.060 --> 00:14:04.900
I ett minutt klippe den utskjellingen som Dan Bichoi fikk

173
00:14:05.020 --> 00:14:08.940
av dette kvinnekreket som jeg ikke aner hvem er.

174
00:14:09.060 --> 00:14:13.060
Og i løpet av ett minutt fikk man én usammenhengende setning

175
00:14:13.180 --> 00:14:15.420
fra Dan Bichoi på kanskje tre sekunder.

176
00:14:15.420 --> 00:14:21.980
Og det er kanskje greit når det er reklame å dekke det på den måten?

177
00:14:22.100 --> 00:14:25.900
Jeg vet ikke, det skal jo sies at det hender vel kanskje vi også har

178
00:14:26.020 --> 00:14:29.980
en misvisende tittel eller to, bare for å skape litt interesse rundt det.

179
00:14:30.040 --> 00:14:34.400
Men dette var ett minutts video, og så lar man ...

180
00:14:34.480 --> 00:14:38.880
Se her nå. Her skjeller vi ut Dan Bichoi i 57 sekunder,

181
00:14:38.960 --> 00:14:45.840
og så får han tre sekunder til å si en halv usammenhengende setning selv.

182
00:14:46.060 --> 00:14:52.880
Det er jo verdt å minne om en allegori til, nemlig Førdes.

183
00:14:52.960 --> 00:14:59.960
Det er Bislett-greia. Fordi dette, måten mediene bruker TikTok på, føles jo litt som ...

184
00:15:00.120 --> 00:15:06.080
Dette Førde sikter til, med systemer som mangler en sånn kollektiv forstand.

185
00:15:06.080 --> 00:15:11.240
Og der er jo ideen at førstemann som reiser seg på Bislett for å se skøyteløpet bedre,

186
00:15:11.360 --> 00:15:14.560
fører til at han som sitter bak, også reiser seg opp.

187
00:15:14.680 --> 00:15:19.240
Og så er det han bak som også må reise seg opp for å se bedre.

188
00:15:19.240 --> 00:15:23.440
Og til slutt så står alle, og alle ser like godt som de gjorde da de satt.

189
00:15:23.440 --> 00:15:26.740
Men med ståplass isteden. Og ingen kan sette seg ned igjen.

190
00:15:26.840 --> 00:15:29.000
Da må han på første rad se. Ja, ikke sant? Fantastisk liten ...

191
00:15:30.060 --> 00:15:35.700
Fin, for lite brukt allegori. Og det virker som det er det pressen holder på med her.

192
00:15:35.820 --> 00:15:41.500
Men denne pressen, sentral del av totalforsvaret som vi har lært de siste månedene ...

193
00:15:41.620 --> 00:15:45.180
Ja. Den sammen med ballett, dans, opera og kunst og sånn ...

194
00:15:45.300 --> 00:15:48.100
Alt er del av totalforsvaret. Det vet vi.

195
00:15:48.100 --> 00:15:56.100
Det er jo faktisk noen sånne ... Skal vi si ... informasjonsmessige trusler der ute.

196
00:15:56.220 --> 00:15:59.020
Og det er ikke for å gi Lubna Jaffery rett i noe, men de er fine.

197
00:16:00.040 --> 00:16:07.840
Fordi det er en del suspekte nettsider der ute i verden, og faktisk her i vår egen hage.

198
00:16:07.920 --> 00:16:10.000
Siglinja.org er en av dem.

199
00:16:10.080 --> 00:16:13.240
Ja, og så er det en del som produserer videoer

200
00:16:13.260 --> 00:16:17.080
som de legger ut i forskjellige sosiale medier.

201
00:16:17.160 --> 00:16:21.000
Alt fra Facebook og Instagram til TikTok og Snapchat.

202
00:16:21.080 --> 00:16:24.680
Korte videoer som viser ting som er fake.

203
00:16:24.760 --> 00:16:28.760
Jeg har sett en del av disse fake-videoene som er så dumme og så dårlige ...

204
00:16:30.040 --> 00:16:31.920
Det var helt vondt.

205
00:16:32.000 --> 00:16:35.680
Jeg begynner nesten å oppfatte det som et stilistisk uttrykk,

206
00:16:35.760 --> 00:16:39.920
for de der litt sånn Norge først-greier,

207
00:16:40.000 --> 00:16:45.200
det er nesten en sånn estetisk preferanse at det skal se klønete ut.

208
00:16:45.280 --> 00:16:48.240
Ja, nei, dette var noe iransk som jeg så.

209
00:16:48.320 --> 00:16:51.360
Å ja! Det var litt sånn ...

210
00:16:51.440 --> 00:16:56.120
Det kommer et jagerfly inn over et hangarskip, en F-35,

211
00:16:56.200 --> 00:16:59.680
som blir skutt ned av en kanon på hangarskipet.

212
00:17:00.040 --> 00:17:03.760
Og F-35-en er like stor som han fyren som har skutt ned,

213
00:17:03.840 --> 00:17:05.840
som står ved siden av det etterpå, som trofé?

214
00:17:05.840 --> 00:17:09.280
Ja. Og Iran har sitt eget hangarskip, har vi sett,

215
00:17:09.360 --> 00:17:13.600
som de sender opp droner fra. Men det er jo ikke til fordel for dronene i det hele tatt.

216
00:17:13.680 --> 00:17:16.720
De har landingsmerker og sånn på skipet, men disse dronene er jo enveis.

217
00:17:16.720 --> 00:17:22.400
Det er veldig interessant, det derre definisjonen på sånn cargo cult-greier.

218
00:17:22.480 --> 00:17:26.720
Du maler de riktige stripene og setter opp landingshusene der de skal være ...

219
00:17:30.000 --> 00:17:34.920
En del ordentlig koko-venstre, helt nytt i tokklandene.

220
00:17:35.040 --> 00:17:42.800
Dele disse videoene for å vise at Iran vinner over det fæle USA, sentralistene.

221
00:17:42.920 --> 00:17:48.080
Så det finnes. Og så tror jeg kanskje at det finnes sikkert bedre videoer

222
00:17:48.200 --> 00:17:51.720
som er mer overbevisende enn andre.

223
00:17:51.840 --> 00:17:58.160
Men det finnes jo en grad av folk som tror på det som kommer rekende uansett.

224
00:17:58.160 --> 00:17:59.920
Det gjelder også media.

225
00:18:00.060 --> 00:18:04.700
Og så tror jeg på en del av videoene som kommer rekende. De er ikke noe godt filter.

226
00:18:04.700 --> 00:18:11.780
Men det som skjer nå, er at det ligger en del nettsider der ute

227
00:18:11.900 --> 00:18:18.620
med sånne virale avstemninger, hvor du kan si hva du mener om bensinpriser eller noe annet.

228
00:18:18.740 --> 00:18:23.940
Og så vil jo disse sidene, for at det skal være troverdige avstemninger,

229
00:18:24.060 --> 00:18:29.020
legitimere at det er ordentlige folk som stemmer. Så de vil gjerne ha en kopi av passet ditt.

230
00:18:30.120 --> 00:18:35.080
Her fra det redaktørstyrte mediet Sidelinja si at ...

231
00:18:35.080 --> 00:18:39.080
Ikke gjør det! Drit i det!

232
00:18:39.200 --> 00:18:42.480
Det var vel Peter som hadde kommet over disse.

233
00:18:42.600 --> 00:18:48.320
Og dette er Norge først. Skal vi bare navngi de menneskene som sitter og styrer der?

234
00:18:48.440 --> 00:18:54.160
Skal vi være litt forsiktige, for jeg er ikke helt sikker på om det er akkurat de samme

235
00:18:54.280 --> 00:18:58.120
som gjør alle de forskjellige tingene vi snakker om her. Men ja: Norge først i gjengen.

236
00:19:00.120 --> 00:19:04.280
Nå vet vi jo hvem det er. Ugland-Jacobsen og sånn.

237
00:19:04.400 --> 00:19:09.600
Og flere kjente gærninger, som jeg vil kalle dem det.

238
00:19:09.720 --> 00:19:14.440
Noen av dem jeg vet har vært som PST-materiale.

239
00:19:14.560 --> 00:19:17.520
Og så er jeg ikke bekymra for at de er i stand til å gjøre noe annet

240
00:19:17.640 --> 00:19:21.520
enn å trykke på et tastatur i vilkårer i rekkefølge.

241
00:19:21.640 --> 00:19:26.360
Og jeg er ikke særlig bekymra for Ugland-Jacobsen i det hele tatt.

242
00:19:26.480 --> 00:19:29.880
Ja, han er politisk radikal og ikke helt enig med oss, og sånn.

243
00:19:30.120 --> 00:19:32.440
Men jeg mener ...

244
00:19:32.560 --> 00:19:37.080
Tror på mye rart. Jo, men la oss si andre ting enn oss, da.

245
00:19:37.200 --> 00:19:42.720
Men han er jo ikke noe verre enn disse forfolka eller Rødt eller SV eller ...

246
00:19:42.840 --> 00:19:48.640
Nei, og i den del så er de jo veldig gode til å bekrefte hesteskoteorien!

247
00:19:48.760 --> 00:19:52.000
Ja da, og det er det mye av for tiden.

248
00:19:52.120 --> 00:19:56.600
Men det er noen flere, da. Norsk demokrati er en av dem.

249
00:19:56.720 --> 00:20:00.000
Et eller annet forsøk på å virke litt offisiell.

250
00:20:00.120 --> 00:20:03.360
Være en plattform for borgerinvolvering og det ...

251
00:20:03.480 --> 00:20:09.480
Det så ut som en sånn dårlig kopi av dette Gyda-partiet.

252
00:20:09.600 --> 00:20:14.720
Nå skal vi også ha en sånn, så bare send oss bilde av passet ditt

253
00:20:14.840 --> 00:20:19.280
med all informasjon og fullt personnummer og sånn!

254
00:20:19.400 --> 00:20:23.840
eh, nei ... Kravet her er da at du skal laste opp

255
00:20:23.960 --> 00:20:28.560
et fysisk bilde av passet ditt for å verifisere stemmen.

256
00:20:30.100 --> 00:20:34.540
Jeg vet ikke hvor sprø du må være for å gjøre det og tenke

257
00:20:34.620 --> 00:20:39.500
at dette er legit. Men det er åpenbart mange som gjør det, da.

258
00:20:39.580 --> 00:20:43.300
Ja, eller noen, i hvert fall. Spesielt er det, i hvert fall.

259
00:20:43.380 --> 00:20:47.220
Og så er det jo greit å si ... Jeg vet ikke helt med Ugland Økapsen.

260
00:20:47.300 --> 00:20:50.500
Han er vel ute av Norgesdemokratene nå, tror jeg.

261
00:20:50.580 --> 00:20:53.140
Ja, ble sparket ut derfra. Ja, så vidt jeg skjønner.

262
00:20:53.140 --> 00:20:59.020
Samme det. Du kan jo si at det han kapitaliserer på her sånn, er jo litt ...

263
00:21:00.120 --> 00:21:04.760
Veldig suksessfullt, men det ligner jo litt på Trump. Det ligner litt på Nigel Farage.

264
00:21:04.760 --> 00:21:09.400
Det handler om en sånn kapitalisering på misnøye, avstanden mellom politikere

265
00:21:09.520 --> 00:21:13.320
og vanlige folk, og agendaen til det politiske etablissementet

266
00:21:13.480 --> 00:21:15.960
og det folk oppfatter som viktig i sine liv.

267
00:21:16.080 --> 00:21:21.600
Så har du noen som sier: Norge først, og så er det et flott flagg og en pen jente i bunnen av.

268
00:21:21.600 --> 00:21:27.040
Og så sier du: Bensinprisene ned nå. Eller nei til bompenger, eller nei til høyere skatter, eller utenlandskabler, eller hva det er.

269
00:21:30.120 --> 00:21:35.200
Det er jo egentlig bare en sånn clean definisjon på populisme.

270
00:21:35.200 --> 00:21:40.800
Og det er liksom spekteret her som rangerer fra det, til det som går i retning av

271
00:21:40.920 --> 00:21:45.320
ren svindel, som er lasteopp-passet ditt for å få lov til å stemme.

272
00:21:45.440 --> 00:21:52.400
Og så ha i bakhodet at selv om noen klarer å påpeke at det etablerte deg,

273
00:21:52.520 --> 00:21:58.120
på et eller annet tidspunkt lyver til deg, enten det er mediet eller politikere,

274
00:22:00.100 --> 00:22:03.260
som har påpekt det, er til å stole på.

275
00:22:03.340 --> 00:22:06.420
Hvis det ikke er vi som sier det, da kan du stole på det?

276
00:22:06.500 --> 00:22:11.580
Ja, oss kan du selvfølgelig stole på, alltid. Men nei, faktasjekk oss veldig gjerne.

277
00:22:11.660 --> 00:22:16.100
Kjør oss gjennom AI-er og si at "kom til tilbakemeldinger", helt fint.

278
00:22:16.180 --> 00:22:20.700
Det kan jeg også tilføye, for de som måtte være interessert i det ...

279
00:22:20.780 --> 00:22:25.780
Og jeg mener, vi har sagt feil ting på lufta her, sånn over 300 episoder.

280
00:22:25.860 --> 00:22:28.860
Ja, det er veldig rart om vi ikke skal komme på noe.

281
00:22:30.120 --> 00:22:35.200
Vi har transkripsjoner tilgjengelig, for alle episoder med tidsstempler.

282
00:22:35.320 --> 00:22:39.200
All informasjon er tilgjengelig, og det finner du på sidelinja.no.

283
00:22:39.320 --> 00:22:45.160
Men hvis du er usikker på en episode eller en vinkling, ta transkripsjonen fra den.

284
00:22:45.160 --> 00:22:49.280
Lemp den inn i din foretrukne AI. Gi den den prompten du føler for,

285
00:22:49.400 --> 00:22:54.720
om den skal være kritisk eller bejublende eller nøytral eller hva som helst.

286
00:22:54.840 --> 00:23:00.040
Faktasjekk det som står her, er en mulighet. Gjør det, og så kan du bruke et annet.

287
00:23:00.120 --> 00:23:02.920
Det er bare en fornuftig bruk av AI.

288
00:23:02.920 --> 00:23:07.920
AI kan hallusinere, den kan være skjev i innretningen sin, det ene og det andre ...

289
00:23:08.000 --> 00:23:12.240
Har du tilgang på to, så be den ene om å faktasjekke,

290
00:23:12.320 --> 00:23:15.560
og be den andre om å faktasjekke den første.

291
00:23:15.560 --> 00:23:19.280
Da får du litt flere sveitseroster etter hverandre,

292
00:23:19.360 --> 00:23:23.800
så det er litt færre hull det kan gå gjennom og bli jernt.

293
00:23:23.880 --> 00:23:29.040
Og hvis ... Vi får veldig sjelden klage på at vi sier helt feil ting.

294
00:23:30.100 --> 00:23:33.420
Vinkel på ting og synspunkter på ting og sånn.

295
00:23:33.500 --> 00:23:37.500
Faktafeil er det ikke sånn kjempemye av som vi vet om.

296
00:23:37.580 --> 00:23:41.340
Men hvis du finner det, så er vi faktisk interessert.

297
00:23:41.420 --> 00:23:45.820
Og hvis du ser at vi har sagt noe feil, og du kan dokumentere det,

298
00:23:45.900 --> 00:23:49.380
så send det inn på sidelinja.pm.me.

299
00:23:49.460 --> 00:23:54.820
En av de tingene som ... Vi har jo ikke betalt i kroner og øre for å drive med dette her.

300
00:23:54.900 --> 00:23:58.740
Min lønn for å gjøre dette ... Den kommer i himmelen, den, Trond.

301
00:24:00.160 --> 00:24:04.160
Jeg får tilbakemeldinger, og jeg lærer veldig mye av å sitte her, om veldig mye rart.

302
00:24:04.160 --> 00:24:09.260
Tilbakemeldinger hvor vi har noen faktafeil, det er noe vi lærer av.

303
00:24:09.340 --> 00:24:14.060
Dermed blir jeg et litt klokere hode, som kan: "Å ja, enda litt mer!".

304
00:24:14.140 --> 00:24:18.220
Enten det, eller så kommer du med en kritikk som jeg ikke er helt sikker på,

305
00:24:18.300 --> 00:24:23.660
og så må jeg stille meg inn i mitt eget ståsted. Det er også veldig bra, og veldig lærerikt.

306
00:24:23.680 --> 00:24:29.880
Det er det. Og jeg tror jo det verktøyet som forsiden på sidelinja.no

307
00:24:30.180 --> 00:24:33.380
Org er nå, vil gjøre det mye lettere å faktasjekke oss.

308
00:24:33.500 --> 00:24:39.220
Fordi det er mye lettere å finne kilder på hva vi har sagt, rett eller galt, og hente det ut.

309
00:24:39.340 --> 00:24:46.420
Skal vi reise litt videre ut i verden, Trond? I India har de vært ute og telt folk.

310
00:24:46.420 --> 00:24:51.260
Ja. Det var vel en suksess? Det vil jeg tro. Det er veldig mye å telle der.

311
00:24:51.280 --> 00:24:55.900
Det er vel verdens mest folkerike land nå, tror jeg. Sånn offisielt også, basert på Kina.

312
00:24:56.020 --> 00:25:00.100
Og Kina er sannsynligvis ikke i nærheten av så befolket som de har trodd.

313
00:25:00.180 --> 00:25:06.180
Nei, jeg tror de har litt manko på litt oppblåste regnskapstall der.

314
00:25:06.300 --> 00:25:12.820
For moro skyld, og jeg vet ikke helt hvor sant det er, jeg har én kilde på det.

315
00:25:12.940 --> 00:25:19.380
Peter Zion, som sier at det er en sånn systematisk feil i folketellingen i Kina,

316
00:25:19.380 --> 00:25:23.620
som man blir mer og mer og mer bekymra for i Kina, fordi ...

317
00:25:23.620 --> 00:25:29.060
Ikke bare har de ikke de folka de trodde de hadde, men de folka de ikke har,

318
00:25:30.160 --> 00:25:34.920
under 40, og 70 % av dem er kvinner. Og det er liksom 100 millioner eller noe sånt.

319
00:25:35.000 --> 00:25:38.760
Det gjør veldig mye med reproduksjonsrate. Det gjør det!

320
00:25:38.840 --> 00:25:42.040
Så det er liksom bakgrunnen for den.

321
00:25:42.120 --> 00:25:44.520
Du kan mangle alle mennene, det spiller ingen rolle.

322
00:25:44.600 --> 00:25:46.680
Det kan du klare å ta inn i reproduksjon.

323
00:25:46.760 --> 00:25:49.800
Men hver eneste kvinne du mangler, vil du få et reproduksjonsproblem med.

324
00:25:49.880 --> 00:25:55.880
For hvis du hadde vært eneste mann der, kunne du tatt en for laget og hjulpet til med reproduksjon?

325
00:25:55.960 --> 00:25:59.080
Jeg har aldri klart mer enn fem av gangen, men ... Nei!

326
00:26:00.160 --> 00:26:04.360
Jeg har alltid gjort en innsats for å sette en ny rekord.

327
00:26:04.440 --> 00:26:10.200
Men hvis du ser for deg at staten krever at alle dine innlegg på sosiale medier

328
00:26:10.280 --> 00:26:15.480
skal fjernes på under tre timer, raskere enn du klarer å vurdere ...

329
00:26:15.560 --> 00:26:22.760
Opp eller ned på noe som helst ... Da er du sannsynligvis en del av verdens største demokrati.

330
00:26:22.840 --> 00:26:29.880
Som ruller ut et sånt massivt digitalt overvåkingssystem. Helt i lubna Jafries åndaer-misinformasjon.

331
00:26:30.160 --> 00:26:35.960
Og når det kommer til misinformasjon, så er det en tolkningssak,

332
00:26:36.040 --> 00:26:40.120
så det kan jo også være ting vi ikke liker. Nettopp.

333
00:26:40.200 --> 00:26:46.160
Så det man holder på med her, er noe som heter IT Rules Amendment 2026.

334
00:26:46.240 --> 00:26:50.920
Et absolutt ufravikelig krav om en tre timers take-down-periode,

335
00:26:51.000 --> 00:26:57.000
for alt innhold som man har flagget som ulovlig eller syntetisk. Altså ikke ekte.

336
00:27:00.180 --> 00:27:02.380
Ja. Altså haiegenerert.

337
00:27:02.340 --> 00:27:08.520
Manglende etterlevelse fjerner plattformens livsviktige safe harbour-status.

338
00:27:08.540 --> 00:27:12.700
Altså at plattformen i seg selv har en juridisk beskyttelse

339
00:27:12.820 --> 00:27:15.460
mot hva brukerne poster på den,

340
00:27:15.500 --> 00:27:19.140
fordi de anses mer som infrastruktur enn et redaksjonelt medium.

341
00:27:19.140 --> 00:27:23.900
Men India snur dette på hodet og sier: Dette har dere ansvar for.

342
00:27:24.020 --> 00:27:29.220
Og det indiske lovgivere da oppnår, er jo at de kan sitte og si: Den er ulovlig. Og den er ulovlig.

343
00:27:30.180 --> 00:27:34.940
Dere har tre timer på å få det fjerna. Hvis ikke så sliter dere.

344
00:27:34.940 --> 00:27:39.060
Da er jo oppskriften veldig enkel: Da fjerner du alt.

345
00:27:39.060 --> 00:27:43.380
Du gjør jo det, ikke sant? Du gidder jo ikke å tilby tjenester til dusteland som gjør dette.

346
00:27:43.500 --> 00:27:51.140
Så har de noe som heter Sayog-system, som desentraliserer denne sensoriske impulsen og makten.

347
00:27:51.260 --> 00:28:00.060
Hvis du er sånn distriktssjef, distriktsleder, så kan du sitte på din lille tue og kreve at ting blir sletta.

348
00:28:00.180 --> 00:28:06.100
Da er det, så langt det ser ut, en omgåelse av en sånn høyesterettsdom i India

349
00:28:06.220 --> 00:28:11.060
som sier at du kan ikke gjøre akkurat som du vil hvis du er staten.

350
00:28:11.180 --> 00:28:16.700
Men når du bare flytter det ned på lavere nivå, og det er 140 000 sånne lokale ledere

351
00:28:16.820 --> 00:28:19.700
som begynner å bli vanskelig å følge opp ...

352
00:28:19.700 --> 00:28:26.260
Det må jo bli veldig vanskelig å kontrollere, altså gjøre revisjon av deres jobb i etterkant også.

353
00:28:26.380 --> 00:28:29.060
For all praksis blir det akkurat det samme.

354
00:28:30.160 --> 00:28:34.360
Med at de nå skal telle folk, og det skal de gjøre digitalt.

355
00:28:34.440 --> 00:28:39.480
Fra 1.4 i år, faktisk, så samles disse dataene inn heldigitalt.

356
00:28:39.560 --> 00:28:43.560
Inklusive GPS-koordinatene dine og sånn geofencing.

357
00:28:43.940 --> 00:28:47.080
Sånn at vi skjønner akkurat hvor du holder til og bor.

358
00:28:47.140 --> 00:28:52.680
Og så kan jo kritiske røster tenke at ja, men da nekter jeg å delta i den folketellinga.

359
00:28:52.760 --> 00:28:59.880
Jeg syns ikke noe om at dataene mine blir høsta på den måten. Men hvis du nekter det ...

360
00:29:00.300 --> 00:29:05.180
... oppgir feil informasjon, så får du bøter, og egentlig fengsel også,

361
00:29:05.300 --> 00:29:08.500
hvis du nekter nok. Og da sitter du der sånn, da.

362
00:29:08.620 --> 00:29:12.100
Du må telles, enten du vil eller ikke. Hvis du poster noe på sosiale medier,

363
00:29:12.180 --> 00:29:16.500
enten det er satire eller ikke, så kan hvem som helst,

364
00:29:16.500 --> 00:29:19.540
bare sånne lokale ledere som ikke liker det, kan klage på det,

365
00:29:19.620 --> 00:29:22.580
og så blir det tatt ned av plattformen du posta det på.

366
00:29:22.700 --> 00:29:27.180
Men de har jo en veldig bra evne i dette området, for de opererer veldig uten veldig klare definisjoner, men de har uttalt til Høyesterett,

367
00:29:30.280 --> 00:29:34.080
at de gjenkjenner hva som er falskt, når de ser det.

368
00:29:35.920 --> 00:29:41.480
Det er en robust og tidstestet måte å gjenkjenne misinformasjon på.

369
00:29:41.560 --> 00:29:44.160
Vi veit det når vi ser det.

370
00:29:44.160 --> 00:29:48.040
Det er litt rart, for hvis det er så lett å se det,

371
00:29:48.060 --> 00:29:54.080
så burde vel alle se det uansett, og da er jo ikke denne feilinformasjonen.

372
00:29:54.160 --> 00:29:59.160
Det er vi bønder som ikke ser det så lett, og lar oss lure. Selvsagt.

373
00:30:00.300 --> 00:30:05.300
Jeg er litt usikker på om jeg stoler noe mer på denne sensoriske elita,

374
00:30:05.420 --> 00:30:09.620
om vi kan kalle dem det, for det er vel egentlig det de blir.

375
00:30:09.620 --> 00:30:18.660
Og så er det noe med den politiske kastes illusjon av kontroll.

376
00:30:18.780 --> 00:30:24.340
Det å gjøre ting føles alltid bedre enn å ikke gjøre ting.

377
00:30:24.460 --> 00:30:30.180
Vi så det selv her i koronatida, at det tiltaket med munnbind og sånn,

378
00:30:30.280 --> 00:30:34.720
dustete, men de måtte gjøre noe. Og dette var noe.

379
00:30:34.800 --> 00:30:40.280
Det var argumentet til Stoltenberg den gangen vi bombet Libya, altså.

380
00:30:40.360 --> 00:30:44.480
Vi måtte gjøre noe! Vi gjorde i hvert fall noe!

381
00:30:44.560 --> 00:30:50.560
Og det ble ordentlig fint. Det er jo et idealsamfunn i dag.

382
00:30:50.640 --> 00:30:55.640
Helt nydelig! Flott med europeisk gjennomtenkt

383
00:30:55.720 --> 00:31:00.160
og klok inngripen. Og det, ja ... Hva skal man si?

384
00:31:00.300 --> 00:31:06.460
Det er en ... noe man kaller for the input-output fallacy.

385
00:31:06.580 --> 00:31:11.640
Som jo er akkurat det vi snakker om: denne illusjonen av kontroll.

386
00:31:11.640 --> 00:31:17.780
Du har strenge regler for én ting og tenker at da lekker det ikke ut noe annet sted.

387
00:31:17.900 --> 00:31:23.900
Så får du denne følelsen av trygghet og at du har gjort noe, og kontroll og sånn.

388
00:31:24.020 --> 00:31:28.460
Så viser det seg at dette har sekundærkonsekvenser i andre retninger, som f.eks.

389
00:31:30.300 --> 00:31:37.820
At når navnet ditt blir tatt ned og lagra og ... Hva sier man?

390
00:31:37.940 --> 00:31:41.580
Hermetisert ned i innanstattelige servere, og så er det en algoritme som får tak i det,

391
00:31:41.700 --> 00:31:43.780
og plutselig har det konsekvenser ut i andre enden.

392
00:31:43.900 --> 00:31:46.220
Kanskje den ikke liker hva du poster på Facebook.

393
00:31:46.340 --> 00:31:48.860
Prøvde du bare å være morsom, men det er ulovlig.

394
00:31:48.980 --> 00:31:52.060
Satire har også blitt rammet av dette lagverket. Det har det.

395
00:31:52.180 --> 00:32:00.140
Det skal sies. Jeg skjønner jo hvorfor man ofte i litt mer autoritære land ønsker å rammes.

396
00:32:00.280 --> 00:32:04.640
Satire er et veldig effektivt våpen mot maktelite.

397
00:32:04.720 --> 00:32:09.680
Det har blitt veldig lett å dele satire i sosiale medier.

398
00:32:09.760 --> 00:32:14.920
Da må man jo finne på noe for å slå ned på denne satiren.

399
00:32:15.000 --> 00:32:23.080
Hvis jeg skal ta det på norsk: Sånt kan gå utover samfunnslimet.

400
00:32:23.160 --> 00:32:30.160
Det er litt uheldig. Det gjør noe med tilliten, og den er vi berettiget som.

401
00:32:30.300 --> 00:32:35.220
Samfunnselite, så splikter du å ha tillit til oss.

402
00:32:35.340 --> 00:32:39.820
Og det tror jeg er litt sånn samme tankegangen man har i India.

403
00:32:39.940 --> 00:32:44.380
Og i Storbritannia. Ja. Og i Russland. Og i Venezuela. Og i Cuba.

404
00:32:44.500 --> 00:32:47.540
Og hos Lubna Jafri. Og hos Lubna Jafri, ja.

405
00:32:47.620 --> 00:33:00.360
Og det er ikke alltid så komfortabelt å komme trekkende med Noam Chomsky, men hans manufacturing consent-greie, ideen om hvordan man former hele samfunn til å mene ting i samme retning ...

406
00:33:00.360 --> 00:33:05.360
Jeg syns det er veldig morsomt. Don Chomsky var veldig opptatt av det.

407
00:33:05.440 --> 00:33:14.440
Så gikk han i akkurat samme fella selv, og gikk helt bananas i forbindelse med covid-politikken.

408
00:33:14.520 --> 00:33:19.520
Han var jo fanebærer for å stenge folk inne, og ikke gi dem mat,

409
00:33:19.600 --> 00:33:22.560
hvis ikke de hadde gått og vaksinert seg.

410
00:33:22.640 --> 00:33:26.720
Hans autoritære impulser er ganske nære overflaten hele tiden.

411
00:33:30.380 --> 00:33:34.260
Og så skal det bare litt krise til, så kommer det ut.

412
00:33:34.380 --> 00:33:40.060
Da er han ikke spesielt anarkistisk lenger, selv om han hevdet å være det.

413
00:33:40.180 --> 00:33:45.660
Nei. Men selv blinde høner finner korn, og alt det der sånn ...

414
00:33:45.780 --> 00:33:53.420
Og hans analyse av hvordan dette mediekonglomeratet og politikere og samfunnseliter

415
00:33:53.460 --> 00:33:59.420
har evnen til å styre veldig mye av hvordan opinionsdannelsen skjer, er verdt å merke.

416
00:34:00.360 --> 00:34:04.880
Og det er helt sjokkerende, egentlig, å se voksne norske politikere

417
00:34:04.960 --> 00:34:09.160
i ansvarlige posisjoner holde på med det Lubna har holdt på med,

418
00:34:09.240 --> 00:34:12.400
med statlige kampanjer mot disinformasjon,

419
00:34:12.480 --> 00:34:16.360
som de skal definere hva som er disinformasjon og hva som ikke er det.

420
00:34:16.440 --> 00:34:21.320
Heldige møter med Gard Steiro og sjefen for Meta i Norge og sånn.

421
00:34:21.400 --> 00:34:27.400
Ja, men dere må jo skjønne at vi ikke kan holde på sånn.

422
00:34:30.380 --> 00:34:34.300
Borti Storbritannia, for der har det gått ko-ko for lenge siden.

423
00:34:34.420 --> 00:34:37.380
De fengsler folk i femgangeren av Russland.

424
00:34:37.500 --> 00:34:39.460
Det henger ikke på greip.

425
00:34:39.580 --> 00:34:44.060
Det er for å si ting på sosiale medier. Da er de veldig snille.

426
00:34:44.080 --> 00:34:47.340
Det er folk som har sagt noe rasistisk, eller sånn.

427
00:34:47.460 --> 00:34:51.620
Men du ser jo noen av de uttalelsene som folk er fengsla for.

428
00:34:51.740 --> 00:34:55.860
Det er jo ikke bare at de fengsler folk for det, men de har jo også politi som møter opp

429
00:34:55.980 --> 00:35:00.260
for å snakke med folk som har skrevet ting som de ikke burde skrevet, men som har fulgt lov.

430
00:35:00.360 --> 00:35:05.320
Og så kommer det da politi på døra for å snakke med deg om det du har skrevet.

431
00:35:05.320 --> 00:35:08.400
"Var det forbudt å skrive det?" "Nei, men ..."

432
00:35:08.480 --> 00:35:11.560
"Du burde nok ikke ha skrevet det." "Nei."

433
00:35:11.640 --> 00:35:17.360
Det er veldig uspiselig i min verden, men i Storbritannias verden så har jo dette fått lov til å ...

434
00:35:17.440 --> 00:35:25.320
Jeg tror det er en og annen som er litt sint på det der òg, men det er jo interessant at bare det å trekke opp den ...

435
00:35:25.400 --> 00:35:29.280
Et undertrykkende autoritært regime som Putins ...

436
00:35:30.380 --> 00:35:36.460
Russland fengsler altså færre mennesker for tankeforbrytelser enn Storbritannia.

437
00:35:36.580 --> 00:35:42.100
Du skal få lov til å si og tenke og mene hva du vil, så lenge du gjør det inne i din egen stue.

438
00:35:42.100 --> 00:35:47.620
Vi tar en liten tur til Russland også, bare for å se hva de holder på med.

439
00:35:47.740 --> 00:35:52.340
Fordi du får disse fengslingsratene, og hvem faen vet hvor god statistikk du har på ting.

440
00:35:52.460 --> 00:35:57.020
Det er en del ting som skjer i Russland som er litt morsomt òg.

441
00:36:00.360 --> 00:36:07.360
VPN har en tendens til å omgå statlig sensur. Det er noe dritt.

442
00:36:07.440 --> 00:36:10.880
Det er dumt. Det betyr jo at du kan lese nyhetene dine

443
00:36:10.960 --> 00:36:14.960
fra internasjonale medier, og skal ikke ha for mye av det.

444
00:36:15.040 --> 00:36:18.280
Kan bli upopulært til å bombe naboland og sånn av det.

445
00:36:18.280 --> 00:36:20.980
Kan bli det. Det kan vi ikke ha noe av.

446
00:36:20.980 --> 00:36:30.080
Så det betyr at de har tatt 400 ulike VPN-tjenester og blokkert dem, bare frem mot begynnelsen.

447
00:36:30.360 --> 00:36:35.600
Det blir jo "katt og mus i evig tid", hvis du skal forfølge dette.

448
00:36:35.680 --> 00:36:40.480
Fordi teknologien ligger milevis foran, og så må du jage siste port inn.

449
00:36:40.560 --> 00:36:45.560
Det er jo en annen måte å gjøre det på. Du kan ta betalingsløsningene for dem.

450
00:36:45.640 --> 00:36:47.880
Ja, det kan du gjøre.

451
00:36:47.960 --> 00:36:53.080
De betalingsløsningene heter jo gjerne Visa og PayPal og forskjellig sånn.

452
00:36:53.160 --> 00:36:56.600
Bare at når du blokkerer de betalingsløsningene,

453
00:36:56.680 --> 00:37:00.300
så kan det risikere å gå utover andre ting.

454
00:37:00.360 --> 00:37:04.560
Blant annet så tror jeg det gikk utover kollektivbilletter i Moskva.

455
00:37:04.640 --> 00:37:08.400
Men da kan det hende du får gratis kollektiv som plaster på såret, da?

456
00:37:08.480 --> 00:37:13.120
Ja, det kan jo være statsfinansiert eller kattefinansiert, eller hva det heter.

457
00:37:13.200 --> 00:37:18.720
Fordi disse betalingsløsningene viste seg å være i bruk til litt mer enn bare VPN.

458
00:37:18.800 --> 00:37:20.960
Veldig mye mer enn bare VPN.

459
00:37:21.040 --> 00:37:26.080
Merkelig med det, for det er mange rusere som velger å ikke bruke russiske banker.

460
00:37:26.160 --> 00:37:28.560
Ja, jeg vil gjerne bruke betalingsløsninger som går utenom ...

461
00:37:30.380 --> 00:37:33.100
For det føles bedre.

462
00:37:33.220 --> 00:37:38.580
Og så sier staten, den vennlige staten onkel Vlad i Russland,

463
00:37:38.700 --> 00:37:43.260
at hvis du driver et nettsted i Russland, da må du ha sånne hvitelister,

464
00:37:43.280 --> 00:37:49.340
sånn at alt som har en sånn kjent VPN-adresse som kommer til nettsida di,

465
00:37:49.460 --> 00:37:53.980
det må blokkeres, sånn at folk ikke får brukt russiske nettsider heller med VPN.

466
00:37:53.980 --> 00:38:00.300
Spesielt hvis det skjer under sånn når Putin finner ut at nå skal det ikke være Internett.

467
00:38:00.380 --> 00:38:03.460
Noen dager er det i hvert fall ikke lov å bruke VPN.

468
00:38:03.620 --> 00:38:05.380
Da er jo det veldig upraktisk. Det er det.

469
00:38:05.380 --> 00:38:10.220
Og disse sjefene, disse lederne i Kreml, de vil jo gjerne ha Internett sjøl,

470
00:38:10.380 --> 00:38:13.500
så da er det viktig at de kan komme ut. Så Internett er liksom på,

471
00:38:13.620 --> 00:38:16.420
men det er bare at du blokkerer all russisk trafikk.

472
00:38:16.540 --> 00:38:21.300
Det blir så vrient å holde styr på hvis du har VPN, så da gjør du det òg.

473
00:38:21.420 --> 00:38:25.860
Kanskje de kan bruke ... De får ikke brukt Starlink heller, vet du.

474
00:38:25.980 --> 00:38:29.100
Nei, nå har det blitt blokkert òg, det er dumt.

475
00:38:30.380 --> 00:38:37.420
Akkurat det tror jeg Putin er litt sur for, for det har kostet de mye i krigen med ukrainerne.

476
00:38:37.540 --> 00:38:39.660
Har kostet noen kvadratkilometer, gitt.

477
00:38:39.660 --> 00:38:45.460
Plutselig så mangla de kommunikasjon og navigasjon og overvåkning,

478
00:38:45.580 --> 00:38:51.060
og dermed så mista de alt det de hadde klart å kare til seg i løpet av et år.

479
00:38:51.180 --> 00:38:56.260
Det mista de i løpet av 14 dager. Ja ... Sånn er det.

480
00:38:56.380 --> 00:39:00.020
Må være mye lettere å bare være et åpent og fritt samfunn som ikke skyter på naboen.

481
00:39:00.360 --> 00:39:02.360
Det finnes jo løsninger på alt dette.

482
00:39:02.440 --> 00:39:04.520
Hvis du syns det er vondt å ikke kommunisere,

483
00:39:04.600 --> 00:39:10.360
så kan du gå til den statlige meldingstjenesten Max.

484
00:39:10.440 --> 00:39:13.200
Og så kan du snakke med folk akkurat som du vil.

485
00:39:13.280 --> 00:39:16.360
Den er sikkert bare litt overvåket. Nei ...

486
00:39:16.440 --> 00:39:26.360
Det skal sies at russere er ganske veldrevne gjennom historien på å snakke i koder med hverandre.

487
00:39:30.360 --> 00:39:34.360
Nobil-serien, miniserien "I fire deler".

488
00:39:34.440 --> 00:39:42.160
De kan ikke snakke åpent om ting på telefon, så de bruker fine kodeord på alt de sier.

489
00:39:42.240 --> 00:39:48.160
Så alle skjønner hva de mener, og det legges mye ironi og morsomheter i det.

490
00:39:48.240 --> 00:39:53.440
Men de har en kultur for det, fordi de har levd med statlig overvåkning

491
00:39:53.520 --> 00:39:59.120
på høyt nivå i så mange år at det har grodd inn i kulturen.

492
00:40:00.360 --> 00:40:04.160
Og det er klart vi ikke snakker på maks. Eller i den grad vi gjør det,

493
00:40:04.240 --> 00:40:10.240
så er det politisk korrekte selvfølgeligheter ut fra den russiske samfunnstemperaturen.

494
00:40:10.320 --> 00:40:14.480
Ja, og, eller ... Med litt sånn kodespråk, sånn.

495
00:40:14.560 --> 00:40:18.400
Hvor du sier ting litt ironisk og litt sånn? Et eller annet sånt.

496
00:40:18.440 --> 00:40:23.360
Men det syns jeg er verdt å merke seg her, for vi snakker nå om VPN-blokkering.

497
00:40:23.440 --> 00:40:27.600
Man er skeptisk til krypto-valuta. Man er ...

498
00:40:30.380 --> 00:40:34.580
Skal ha hvite lister og svarte lister,

499
00:40:34.700 --> 00:40:38.380
noen skal være godkjent, noen skal være ikke godkjent,

500
00:40:38.500 --> 00:40:41.260
til og med en offentlig kommunikasjonsprotokoll.

501
00:40:41.380 --> 00:40:46.580
Og når du ser dette skje i Russland, så skjønner du jo ganske umiddelbart

502
00:40:46.700 --> 00:40:52.460
hva beveggrunnen og rasjonalet under det er: Her skal vi få kontroll på informasjonsstrømmen.

503
00:40:52.460 --> 00:40:57.660
Men samtidig, når vi snakker om lister, så er det en fin liste å ha med seg for oss andre,

504
00:40:57.780 --> 00:41:00.300
som lever i samfunn som ikke nominelt er så ...

505
00:41:00.380 --> 00:41:03.460
Autoritære som Putins Russland, og tenke at:

506
00:41:03.460 --> 00:41:09.460
"Vet du hva, politikere som snakker om å blokkere VPN, jeg er ikke sikker på om det er helt innafor."

507
00:41:09.580 --> 00:41:11.740
Eller hvis de begynner å snakke om det sånn:

508
00:41:11.860 --> 00:41:15.300
Kanskje vi skulle hatt en statlig kommunikasjonsplattform for å sikre

509
00:41:15.420 --> 00:41:22.060
at data ikke lekker ut til tvilsomme næringsaktører, eller Telegram, som tross alt er russisk, osv.

510
00:41:20.180 --> 00:41:25.340
som tross alt er russiske, og så videre. Be skeptical. Be very, very skeptical.

511
00:41:25.420 --> 00:41:30.360
Det er ... Altså, Thomas Zoll var veldig opptatt av én ting, eller er ...

512
00:41:30.360 --> 00:41:35.880
Fortsatt! Utrolig nok. Han har jo akkurat gitt ut en bok!

513
00:41:35.960 --> 00:41:39.960
Han gir seg ikke! Han er faen meg seig, altså.

514
00:41:40.040 --> 00:41:42.400
Og skarp som aldri før.

515
00:41:42.400 --> 00:41:47.200
Skarp som bare en eks-sosialist som er omvendt, kan bli.

516
00:41:47.280 --> 00:41:50.720
Men han sier at uansett hva man gjør i politikken,

517
00:41:50.780 --> 00:41:56.140
så er det en avveining, fordi alt har en konsekvens, og alt har en pris.

518
00:41:56.200 --> 00:42:00.080
Det må man forstå uansett hva man vedtar, at du kan gjøre dette,

519
00:42:00.380 --> 00:42:03.860
Du måtte betale denne prisen, og dette vil være en konsekvens.

520
00:42:03.880 --> 00:42:09.020
Det virker ikke å nødvendigvis skli så inn i Russland,

521
00:42:09.140 --> 00:42:12.900
og det er ikke sikkert det sklir så veldig inn i Norge til tider heller,

522
00:42:13.020 --> 00:42:20.500
men det er verdt for oss stakkars bønder å ha i bakhodet at det er litt sånn verden fungerer.

523
00:42:20.620 --> 00:42:27.180
Det er det absolutt. Og det vi vel har vært vitne til forvitringen av de siste månedene,

524
00:42:27.860 --> 00:42:30.300
er jo det politikerne kaller tillitssamfunnet.

525
00:42:30.380 --> 00:42:32.860
Og det må vi verne om. Men nei, det er ikke sånn.

526
00:42:32.980 --> 00:42:37.980
Tillitssamfunnet er jeg som kan gjøre en avtale med Trond, selv om jeg ikke kjenner han,

527
00:42:38.100 --> 00:42:41.740
på et håndtrykk: Ja, men jeg kan kjøpe den bilen, eller ...

528
00:42:41.840 --> 00:42:45.540
Hva faen du selger på Finn, eller hva det er for noe, og så stoler vi på hverandre.

529
00:42:45.660 --> 00:42:47.820
Og så er det greit. Det er tillitssamfunnet.

530
00:42:47.820 --> 00:42:53.020
Tillitssamfunnet politikerne er bekymret for, det er at folk mister tillit til dem.

531
00:42:53.140 --> 00:42:57.300
Med rette og med all mulig god grunn. Og den tilliten tror jeg man skal fortsette å miste.

532
00:43:00.380 --> 00:43:04.220
Så lenge hun har sittet som statsråd nå, er jo stadig nye kampanjer

533
00:43:04.340 --> 00:43:07.740
mot misinformasjon, desinformasjon, informasjonsfiltrering,

534
00:43:07.860 --> 00:43:12.620
støtte til Faktisk.no, som er så skjeve at det er vanskelig å forholde seg til,

535
00:43:12.740 --> 00:43:15.660
at staten skal få kontroll på informasjonsstrømmen som flyter igjennom.

536
00:43:15.660 --> 00:43:19.540
Og de gjør det gjennom alle mulige virkemidler. Det er pressestøtten,

537
00:43:19.660 --> 00:43:24.580
som går til de mediene man mer eller mindre anser som innafor,

538
00:43:24.700 --> 00:43:29.260
og du får den ikke hvis du mer eller mindre anses å være utafor. På merkelig vis å ha både dokumenter

539
00:43:30.360 --> 00:43:36.000
og at de har klart å lande innafor, men det jobbes hardt for å få dem ut.

540
00:43:36.000 --> 00:43:40.920
Og det er bare enda et nytt statlig virkemiddel for å få kontroll på hva man snakker om,

541
00:43:41.000 --> 00:43:45.520
hva man mener, hvordan man tenker, hva man leser, hvilken informasjon man får tilgang på.

542
00:43:45.520 --> 00:43:50.720
Og det er jo akkurat det Gro etterlyste: Vi må få kontroll på den informasjonen folk får!

543
00:43:50.720 --> 00:43:53.320
Ellers så går det galt.

544
00:43:53.400 --> 00:43:56.440
Ellers så står sosialdemokratiet for fall!

545
00:43:56.520 --> 00:44:00.240
Ja, og enhver ansvarlig borger må vel tenke med seg selv.

546
00:44:00.380 --> 00:44:05.860
Da må jeg gjøre det jeg kan for å sikre meg at jeg ikke kan kanselleres,

547
00:44:05.980 --> 00:44:12.780
at jeg henter informasjon utenfor de nettverkene som staten godkjenner og belønner.

548
00:44:12.900 --> 00:44:18.460
Og ja, jeg vil jo på generell basis anbefale å ha e-post i Sveits.

549
00:44:18.580 --> 00:44:21.580
Og VP-en. I Sveits. Eller Island.

550
00:44:22.340 --> 00:44:25.700
Og disk. Ja, men ikke sant, sånn velg jurisdiksjonen din med omhu.

551
00:44:30.340 --> 00:44:35.180
Og nå har vi flytta sidelinja til egen server.

552
00:44:35.300 --> 00:44:41.020
Og det betyr at det er ikke at vi er så veldig redd for å bli kansellert, altså, det er ikke det.

553
00:44:41.140 --> 00:44:46.700
Men det er nå bare sånn prinsipielt fint å ha det på egen server.

554
00:44:46.820 --> 00:44:50.980
Mange vil si at dette er jo litt baklengs, så man begynner å opprette egne servere.

555
00:44:51.140 --> 00:44:56.100
Men ja, det er faktisk veien å gå når myndigheter begynner å lefle med å kontrollere.

556
00:44:56.100 --> 00:44:59.340
Nettopp. Og det betyr også at vi kommer til å flytte fra.

557
00:45:00.380 --> 00:45:02.780
Om ikke altfor lenge.

558
00:45:02.860 --> 00:45:08.060
Vi håper at det skal gå smertefritt for alle feeder som ligger der ute,

559
00:45:08.140 --> 00:45:12.540
men hvis du plutselig en dag ser at det er 300 nye episoder på sidelinja,

560
00:45:12.620 --> 00:45:16.580
så er det jeg som har gjort noe feil. Det er Vegards skyld.

561
00:45:16.660 --> 00:45:20.180
Så sånn er det. Men ok, vårt nye nettsted, sidelinja.dotorg,

562
00:45:20.260 --> 00:45:25.180
der er det i hvert fall en søkerfunksjon som er bedre

563
00:45:25.260 --> 00:45:29.260
enn den du finner på transistor, og så snakkes vi vel ved neste korsvei, tenker jeg.

564
00:45:30.380 --> 00:45:34.180
Ha en fortreffelig dag. Og god helg.

565
00:45:37.200 --> 00:45:44.160
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Snakk gjerne om oss, lik del å anbefale oss

566
00:45:44.240 --> 00:45:50.000
i podkast-appen din, eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

567
00:46:00.360 --> 00:46:03.120
Kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

568
00:46:03.200 --> 00:46:09.040
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.