WEBVTT

2
00:00:00.300 --> 00:00:08.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:06.800 --> 00:00:24.800
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:08.080 --> 00:00:14.740
Og de som gjerne skulle beholdt litt mer av skattepengene sine.

5
00:00:30.060 --> 00:00:32.780
Og meg selv, Vegard Nøtnæs.

6
00:00:32.780 --> 00:00:42.020
Gaslighting, Trond. Kjenner du begrepet? Jeg har hørt om det.

7
00:00:42.140 --> 00:00:46.380
Jeg tror jeg har observert et par tilfeller av det de siste par årene.

8
00:00:46.500 --> 00:00:51.620
Det kommer fra en film på 50-tallet eller noe sånt.

9
00:00:51.700 --> 00:00:57.700
Et sånn "gaslight" var liksom en av aktørene i filmen.

10
00:00:57.780 --> 00:01:00.060
Men filmen handlet om en mann som manipulerte sin kone, og fortalte henne

11
00:01:00.060 --> 00:01:06.180
Han manipulerte sin kone og fortalte henne at det hun så med sine egne øyne, var ikke sant.

12
00:01:06.300 --> 00:01:10.100
Og han manipulerte henne da gjennom denne filmen.

13
00:01:10.220 --> 00:01:13.740
Begrepet "gaslighting" ble da avstedkommet fra den filmen.

14
00:01:13.740 --> 00:01:21.660
Og så får man litt den samme følelsen når man hører våre politikere som bekymrer seg over at

15
00:01:21.700 --> 00:01:27.820
hvis du, Trond, skulle få et marginalt skattekutt eller en avgiftslettelse eller noe annet

16
00:01:27.940 --> 00:01:29.980
du hadde satt pris på, så hadde det vært ...

17
00:01:30.040 --> 00:01:35.360
Inflasjonsdrivende. Mens når politikerne tar statens utgifter

18
00:01:35.440 --> 00:01:40.720
fra 1500 til 2200 milliarder i løpet av et år eller to ...

19
00:01:40.800 --> 00:01:45.040
Sånn må det bare være! Det springer rolig.

20
00:01:45.120 --> 00:01:51.280
Hvis du får 15 kroner ekstra og sløser bort hver dag, da er vi i trøbbel.

21
00:01:51.360 --> 00:01:57.640
Den diskusjonen hadde jeg med ... Faktisk med den godeste Klaus Jacobsen.

22
00:02:00.060 --> 00:02:04.700
Altfor lenge siden. Det er et eller annet med at staten nå står for

23
00:02:04.820 --> 00:02:11.260
65 % av pengebruken, mens vanlige folk, private folk, står for 35 %.

24
00:02:11.260 --> 00:02:15.180
Men det er de private som skal holde igjen all pengebruken ...

25
00:02:15.300 --> 00:02:21.300
Og strupes enda mer. Staten får ikke nok rom til å vokse.

26
00:02:20.980 --> 00:02:26.420
Så, i budsjettforslag, eller det som heter gul bok, i 2021,

27
00:02:26.420 --> 00:02:30.040
så var totale såkalte salderte utgifter anslått til litt over 1500 milliarder kroner.

28
00:02:30.040 --> 00:02:35.040
Det er det vi kalte oljepengebruk? Det er akkurat det det er.

29
00:02:35.120 --> 00:02:44.440
Fem år etterpå så sier gul bok for det året vi lever igjennom, as we speak,

30
00:02:44.520 --> 00:02:49.640
så er størrelsesorden 2200 milliarder. Mens ... Nei da.

31
00:02:49.720 --> 00:02:58.680
Og paradokset i dette er jo, som vi var inne på,

32
00:03:00.060 --> 00:03:04.400
utrolig farlig hvis du skulle få en krone eller to ekstra mellom hendene,

33
00:03:04.500 --> 00:03:10.740
mens politikerne seiler av gårde på livets grønne grev med stadig mer forbruk,

34
00:03:10.820 --> 00:03:18.180
som jo, i et visst perspektiv, er det deres valuta for å bli gjenvalgt, er dette pengeforbruket.

35
00:03:18.540 --> 00:03:23.100
Du vinner ikke valg uten å gi bort naboens penger? Det er noe med det.

36
00:03:23.140 --> 00:03:29.900
Og når vi da på merkelig vis har klart å øke kostnadene våre for å drive et samfunn som ...

37
00:03:30.060 --> 00:03:33.580
Jeg må innrømme ikke føles veldig mye bedre i dag enn for fem år siden.

38
00:03:33.700 --> 00:03:38.540
Altså sånn i form av hvilke tjenester man får, og ja da, legevitenskapen utvikler seg,

39
00:03:38.660 --> 00:03:42.100
og ja, vi har fått AE, og det er mye greier, men det har veldig lite med staten å gjøre.

40
00:03:42.220 --> 00:03:47.940
Men 700 milliarder ekstra koster det nå å drive mer eller mindre det vi drev for fem år siden.

41
00:03:48.060 --> 00:03:51.020
Ja, men da, det har blitt så mye bedre!

42
00:03:51.020 --> 00:03:57.660
Helsetjenester har blitt bedre, og skolen har blitt bedre, og veiene har blitt bedre, og ...

43
00:04:00.980 --> 00:04:04.820
Eller kanskje ikke. Nei, altså ...

44
00:04:04.940 --> 00:04:12.300
Det eneste man kan si, er vel at hvis man ikke som velger begynner å bli litt oppmerksom på

45
00:04:12.460 --> 00:04:15.860
hvor inn i helvetes mye penger disse folka bruker,

46
00:04:15.960 --> 00:04:19.980
uten å skape noe jeg klarer å identifisere som merverdi ...

47
00:04:20.000 --> 00:04:37.120
Det er klart, nå har vi ikke regnet for nominelle verdier, da, så vi har ikke tatt for oss at inflasjonen har spist opp noe av dette. Men ikke så mye. Ikke 700 milliarder, det har de ikke spist opp.

48
00:04:37.200 --> 00:04:42.400
La meg sitere Einar Førde, som er en veldig siterbar type:

49
00:04:42.480 --> 00:04:46.420
"Det å finne pålurte avgifter, som folk ikke vet at de betaler,"

50
00:04:46.420 --> 00:04:49.640
"det er en fin del av politikerlivet".

51
00:04:49.640 --> 00:04:53.120
Avgift er noe av det fineste i et demokrati.

52
00:04:53.200 --> 00:04:58.440
Det er ... Jeg er ikke helt enig med ham, om jeg kan si det sånn.

53
00:05:00.040 --> 00:05:06.280
Det er veldig ærlig, om ikke annet, hva han syns prioriterte liker.

54
00:05:06.280 --> 00:05:09.520
Så var han veldig ærlig om det.

55
00:05:09.600 --> 00:05:15.760
Jeg må innrømme at jeg finner andre som har svevet rundt i den politiske sfære,

56
00:05:15.840 --> 00:05:19.560
som er mer interessante å observere og sitere.

57
00:05:19.640 --> 00:05:27.600
Ja, Kanes klinte til med å si at utfordringen ikke er i de nye ideene,

58
00:05:30.040 --> 00:05:32.480
men å unnslippe de gamle.

59
00:05:32.480 --> 00:05:36.480
Og politikere er vel omtrent definisjonen på å sitte fast i gamle ideer,

60
00:05:36.560 --> 00:05:38.960
men helle mer penger på det.

61
00:05:39.040 --> 00:05:43.360
Vi skal ha jernbane, for det er kult, og vi skal ha veier hvis du er Frp-er,

62
00:05:43.440 --> 00:05:49.160
og vi skal ha aktiv næringspolitikk hvis du er i Arbeiderpartiet.

63
00:05:50.080 --> 00:05:51.680
Og hvis du er i Høyre, så ser du til Arbeiderpartiet,

64
00:05:51.760 --> 00:05:54.640
som sier de vil ha bitte litt mindre av det Arbeiderpartiet vil ha.

65
00:05:54.640 --> 00:05:59.000
Ja, men med litt sosialisme i bunnen, da. Næringssosialist ... Næringssosialist?

66
00:06:00.060 --> 00:06:04.060
Åpenbart. Kommer ikke framover her i verden uten det.

67
00:06:04.180 --> 00:06:08.100
Men det å henge fast i disse måtene å gjøre ting på,

68
00:06:08.220 --> 00:06:13.180
og det blir bare dyrere og dyrere, fordi disse politikerne har faktisk penga.

69
00:06:13.300 --> 00:06:18.100
De styrer dem, og da styrer de dem til de formålene som ligger dem nærmest.

70
00:06:18.220 --> 00:06:22.740
Ja, og det jeg tror er grunnen til at de slipper unna med det i Norge.

71
00:06:22.860 --> 00:06:28.860
For man slipper unna med det i Norge. Det er fordi man har et så innfløkt og så detaljert,

72
00:06:30.040 --> 00:06:36.840
skatte- og avgiftsregime, som man heller så mye oljepenger oppå at folk ikke ...

73
00:06:36.920 --> 00:06:41.120
De skjønner ikke og merker ikke, på samme måte som i andre land ...

74
00:06:41.640 --> 00:06:44.400
Når politikere lover bort noe, og når de bruker penger på noe,

75
00:06:44.480 --> 00:06:47.200
så er det jeg som betaler, for det er skatten min.

76
00:06:47.280 --> 00:06:49.320
Det er noe folk rett og slett ikke ...

77
00:06:49.400 --> 00:06:52.960
Det er liksom ... Nei, vi har vokst fra det i Norge, for vi har så mye oljepenger.

78
00:06:52.960 --> 00:06:56.200
Men du skal ikke lenger ned til Danmark, ikke sant?

79
00:06:56.280 --> 00:06:58.680
I Danmark snakker man om skatt på en helt annen måte, fordi ...

80
00:07:00.040 --> 00:07:05.040
Kommer det en ny offentlig tjeneste, så må jeg betale mer skatt.

81
00:07:05.120 --> 00:07:08.680
Så greit det er, fordi det er ingen andre til å betale enn meg selv.

82
00:07:08.680 --> 00:07:12.920
Og da får du en litt annen diskusjon. Du gjør det.

83
00:07:13.000 --> 00:07:16.760
Dette veibruksavgift-lettelse-greiene,

84
00:07:16.840 --> 00:07:23.600
som vår svært ansvarlige og dypttenkende statsminister har vært svært bekymret over,

85
00:07:23.600 --> 00:07:29.920
ved egentlig å advare om inflatorisk press.

86
00:07:30.060 --> 00:07:35.340
Det kan fort bli krise hvis vi kutter 6 mrd., og det bare kommer folk til gode.

87
00:07:35.460 --> 00:07:41.820
Og det er 6 mrd. som folk hadde før, men som de nå ikke har fordi prisene har gått opp.

88
00:07:41.940 --> 00:07:48.580
Sett det opp mot 660 mrd. i bare strukturell utgiftsøkning på fem år.

89
00:07:48.700 --> 00:07:54.100
Altså, det er sånn, hvis du har 1008 kroner og 50 øre i lommeboka di,

90
00:07:54.220 --> 00:07:58.940
og går forbi en stakkars tigger på gata, gir han de myntene 58 øre.

91
00:08:00.060 --> 00:08:05.500
Da er det et problem. Da har du deep shit-problemet.

92
00:08:05.620 --> 00:08:07.580
Hvis du har 1058, så går det bra.

93
00:08:07.580 --> 00:08:14.860
Ja, nei, jeg må si at jeg har veldig vanskelig for å forstå, eller for å overbevise meg selv om,

94
00:08:15.560 --> 00:08:19.140
at en fyr som Støre i det hele tatt forstår hva han snakker om.

95
00:08:19.260 --> 00:08:24.020
Det er liksom det der å ikke være bekymret over at staten vokser i det tempoet den gjør.

96
00:08:24.140 --> 00:08:29.940
Måten man måler denne inflasjonen på, så vil jo enhver prisvekst være inflasjon.

97
00:08:30.080 --> 00:08:37.540
Det betyr jo at hvis innsatsfaktor energi blir dyrere, så blir alt dyrere å gjøre,

98
00:08:37.720 --> 00:08:42.480
og så må man nødvendigvis øke prisene, eller produsere mindre,

99
00:08:42.640 --> 00:08:44.080
for den samme energien.

100
00:08:44.080 --> 00:08:49.440
Man skulle nesten tro at det var mer inflatorisk enn å redusere litt på noen avgifter,

101
00:08:50.240 --> 00:08:52.760
sånn at prisen for å produsere holdt seg lav.

102
00:08:52.760 --> 00:08:58.920
Man skulle tro det, men hva vet vi? Noen bønder på gulvet, det er jo disse ....

103
00:09:00.060 --> 00:09:03.220
Adelen på Stortinget som vet hva de driver med.

104
00:09:03.340 --> 00:09:07.540
Adelen på Stortinget har en hammer, og alle problemer er herved en spigger.

105
00:09:07.660 --> 00:09:12.420
Det er nøyaktig slik det fungerer. Og er du bonde, så har du å holde kjeften din

106
00:09:12.540 --> 00:09:15.380
på ting som du ikke veit noe om.

107
00:09:15.500 --> 00:09:20.780
Men disse nesten 700 milliardene ekstra, de er jo faktisk inndratt fra et sted,

108
00:09:20.900 --> 00:09:24.700
og de er inndratt fra privat sektor. Det er det de er.

109
00:09:24.820 --> 00:09:29.980
Og så er det noe som er direkte i skatter og avgifter, og blblblblbl ... Og så er det noe som bare er ved at ...

110
00:09:30.060 --> 00:09:33.260
Staten eser ut og tar opp en større del av økonomien.

111
00:09:33.260 --> 00:09:39.700
For i en naturlig, ubesudlet verden, betyr det at økonomisk vekst blir absorbert

112
00:09:39.820 --> 00:09:45.060
av det private markedet i form av høyt levestandard og nye tjenester og varer og bedrifter

113
00:09:45.500 --> 00:09:50.100
og ting som funker og gjør oss aller rikere. Men dette spiser staten opp fortløpende.

114
00:09:50.220 --> 00:09:55.540
Og det er ingen bekymring å spore, virker det som, hos ledende politikere i Norge.

115
00:09:55.660 --> 00:09:58.940
Og da kom vi jo rett over i dette Mott & Bailey-styret.

116
00:10:00.060 --> 00:10:04.940
Hvis du kritiserer disse 700 milliardene, så får du tilbake at nå er vel ikke du

117
00:10:05.060 --> 00:10:09.340
tilhenger av kreftsykepleiere og barnehager og skoler og beredskap.

118
00:10:09.460 --> 00:10:12.620
Svaret mitt på det pleier å være jo, men jeg vil de da ikke så vondt at staten

119
00:10:12.740 --> 00:10:14.140
skal se hvordan det er?

120
00:10:14.140 --> 00:10:20.020
Men hvis du er på dette avgiftskuttet på 6 milliarder, for liksom å bare lette

121
00:10:20.140 --> 00:10:25.980
torturdevisen på vanlige folk, så er det nå dette blir inflasjonspress.

122
00:10:26.100 --> 00:10:29.820
Ja. Og veldig, veldig farlig, og vi kan skape en krise.

123
00:10:30.060 --> 00:10:36.980
Og det ... Ja, det er jo noe som leder en til tanken om en alternativ handlingsregel.

124
00:10:37.100 --> 00:10:41.740
Det tror jeg noen har spilt inn en hel episode om, faktisk, i en eller annen podkast.

125
00:10:41.860 --> 00:10:45.140
Ja, jeg lurer på det, og kanskje nevnt det i enda flere.

126
00:10:45.140 --> 00:10:50.140
Og når vi først skal snakke litt om alternativ handlingsregel,

127
00:10:50.260 --> 00:10:56.300
så er det vel verdt å si at vi er i ferd med å bygge ny nettside for podkasten.

128
00:10:57.160 --> 00:10:59.000
Og den er laget slik. Det er da sidelinja.no.

129
00:11:00.060 --> 00:11:06.540
Hvis du går inn der, så kan du søke på alt som har skjedd i sidelinja siden starten.

130
00:11:06.960 --> 00:11:08.540
Snart 300 episoder.

131
00:11:08.620 --> 00:11:12.860
Og hvis du f.eks. skriver "alternativ handlingsregel" i det søkefeltet,

132
00:11:12.940 --> 00:11:18.340
da får du opp en spilleliste med alle kapitler fra alle episoder på tvers av alle episoder,

133
00:11:18.420 --> 00:11:21.180
som du kan spille av i rekkefølge, hvis du vil.

134
00:11:21.180 --> 00:11:24.740
Du kan faktisk konstruere din egen drømmeepisode.

135
00:11:24.840 --> 00:11:29.860
Og Arne kommer selvfølgelig til å sette opp alternativ handlingsregel og høre på den i loop.

136
00:11:30.020 --> 00:11:36.020
Mens andre kan finne på å lure på regjeringskvartal eller ...

137
00:11:36.140 --> 00:11:43.060
Hvis man lurer på hvor detaljert den er. Ordet "neger" har gått igjen i 12 episoder

138
00:11:43.180 --> 00:11:47.540
i løpet av året, nå snart 300 episoder. Legaer var litt bekymret.

139
00:11:47.660 --> 00:11:52.900
Men alle de kommer opp, så hvis du vil høre oss bruke det ordet i 12 segmenter,

140
00:11:53.020 --> 00:11:56.260
så kan du få opp akkurat det.

141
00:11:56.380 --> 00:11:59.980
Og hvis vi hadde vært store nok til å få dekning, så hadde vi blitt det....

142
00:12:00.040 --> 00:12:10.040
Joe Rogan gikk jo på en kjempesmell der, for han hadde jo brukt den amerikanske versjonen

143
00:12:10.120 --> 00:12:15.960
av litt mer hardcore ved noen anledninger. I sitater, riktignok, da.

144
00:12:16.040 --> 00:12:19.640
Det ble det jo dårlig stemning av for noen år siden. Da måtte han krabbe ned på gulvet

145
00:12:19.720 --> 00:12:23.720
og be om unnskyldning. Ja, men da er i hvert fall alt negerinnholdet vårt

146
00:12:23.800 --> 00:12:29.760
samlet på ett brett. Og det er vel også sånn bortimot ikke-kansellerbart, for det er vår egen.

147
00:12:30.040 --> 00:12:40.040
Ja! Du kan ta opp mot dama, mann. Gå til ... tja ... de som setter opp kontakt med servere?

148
00:12:42.840 --> 00:12:47.040
Ja, de skal få jobbe litt for å få kansellert det, tror jeg.

149
00:12:47.120 --> 00:12:54.480
Men ja ... Det var vel med det å si at det er nå mulig å søke og filtrere og finne frem.

150
00:12:54.560 --> 00:12:58.680
Du kan søke på navn og temaer og stikkord og fritekst og hva du måtte ønske.

151
00:13:00.040 --> 00:13:03.840
Og så er det litt sånn beta-versjon, så det er ikke helt offisielt ennå,

152
00:13:03.920 --> 00:13:07.200
men det går an å leke med det hvis du har lyst.

153
00:13:07.280 --> 00:13:12.320
Ja, Vegard har fått utviklingsdilla, så hvis du syns det var litt ålreit

154
00:13:12.400 --> 00:13:17.800
med en sånn dynamisk forside, så skal du bare se det han utvikler på baksiden!

155
00:13:17.880 --> 00:13:25.440
Fordi det, det får VGs ansatte til å smelte hendene og bare si: Hvorfor har vi ikke dette?!

156
00:13:30.060 --> 00:13:32.780
I hvert fall funksjonell.

157
00:13:32.900 --> 00:13:38.300
Men alternativ handlingsregel, for å legge et kapittel til den spillelista, da?

158
00:13:38.420 --> 00:13:42.220
Der har vi jo snakket om at den vanlige handlingsregelen er:

159
00:13:42.340 --> 00:13:46.180
3 % avkastningen av oljefondet, den kan politikerne bruke.

160
00:13:46.180 --> 00:13:50.380
Og siden den vokser hvert år og nå er på 600 mrd. eller noe sånt,

161
00:13:50.380 --> 00:13:57.020
så begynner jo det å bli gæli mye finansiell formue som bare ruller som ei tønne på dekk.

162
00:13:57.140 --> 00:13:59.020
Og som politikerne kan sløse bort.

163
00:14:00.040 --> 00:14:03.680
Eller kjøpe klimakvoter i Pakistan. Eller det.

164
00:14:03.760 --> 00:14:09.600
Og den alternative handlingsregelen sier at: Vet du hva, drit i de der oljepengene.

165
00:14:09.680 --> 00:14:13.840
Det som ikke er lov, er at staten vokser raskere enn økonomien.

166
00:14:13.840 --> 00:14:16.960
Og så kan du godt si at det er en kunstig hindring for staten Norge,

167
00:14:16.960 --> 00:14:21.320
som har så mye penger, men det er også en sunn hindring,

168
00:14:21.400 --> 00:14:26.400
fordi den legger litt disiplin til et domene som ikke har noen effektivitet.

169
00:14:30.040 --> 00:14:37.840
Og ikke har voksne mennesker i systemet som innfører sin egen disiplin.

170
00:14:37.920 --> 00:14:41.840
Det verste er det, du vet den som hadde protestert aller først

171
00:14:41.920 --> 00:14:45.880
på denne alternative handlingsregelen? Det er Høyre!

172
00:14:45.960 --> 00:14:49.000
Ja, å ja. Sånn. Det er et tulleparti.

173
00:14:49.080 --> 00:14:55.880
Men det er jo verdt å peke på at det er ikke bare meg og Arne og deg og sånn.

174
00:15:00.060 --> 00:15:04.580
Banksjef Kvikstad har, og det er en av de tidligere episodene vi har,

175
00:15:04.700 --> 00:15:09.220
hvor vi snakker om det med utgangspunkt i artikkelen til Kvikstad for et par år siden,

176
00:15:09.340 --> 00:15:13.980
som tar til orde for en alternativ handlingsregel, fordi den opprinnelige handlingsregelen

177
00:15:14.100 --> 00:15:18.860
nå har så stor finansiell virkning på statsbudsjettet og hvordan staten og Norge drives,

178
00:15:18.860 --> 00:15:24.060
at du må tenke på det på nytt, fordi forutsetningene er ikke de samme lenger

179
00:15:24.140 --> 00:15:27.820
som de var da man laget den opprinnelige handlingsregelen.

180
00:15:30.060 --> 00:15:37.140
Vi har snakket om før at kanskje den oljeformuen kunne deles ut

181
00:15:37.220 --> 00:15:41.300
som kontanter til folk, og så får staten finansiere det den trenger,

182
00:15:41.980 --> 00:15:44.220
med skatter, men som en sånn pragmatisk løsning på ...

183
00:15:44.340 --> 00:15:49.260
Da kommer faktisk fordelene folk til gode, og så vet de best selv hvordan deres liv

184
00:15:49.380 --> 00:15:52.540
innrettes med litt mer penger mellom hendene.

185
00:15:52.540 --> 00:15:58.940
Men handlingsregelen i dag, 3 % av oljefondet, er altså 9000 kroner i måneden per innbygger.

186
00:16:00.040 --> 00:16:02.600
Det er litt voldsomt. Det er merkbart.

187
00:16:02.680 --> 00:16:10.480
Du kan godt bruke det i min verden, men da burde det ikke være noe særlig skatt igjen

188
00:16:10.560 --> 00:16:12.920
på noe inntekt, i hvert fall.

189
00:16:13.000 --> 00:16:16.480
Nei, men det ender opp med at vi ser ingenting til de penga.

190
00:16:16.560 --> 00:16:19.680
Så får vi det høyeste skattenivået i verden, og så får vi masse avgifter på toppen.

191
00:16:19.760 --> 00:16:23.120
Og så får vi moraliserende politikere på toppen av det, som sier at hvis vi legger igjen

192
00:16:23.200 --> 00:16:26.040
noe penger på bordet til folk flest, da blir det inflasjonspress.

193
00:16:26.040 --> 00:16:28.960
Og det vil vi ikke ha. Da blir det høyere boligrente.

194
00:16:30.040 --> 00:16:33.400
Uten at de har lagt igjen noe penger på bordet til folk flest,

195
00:16:33.400 --> 00:16:38.800
så ble det jaggu høyere renta likevel, gitt. Enda de gikk til valg på at de skulle ha renta ned.

196
00:16:38.880 --> 00:16:44.880
Ja ja, for det var det som kaltes trygg styring. Ja! Så det er jo en fin gjeng, det må jeg si.

197
00:16:44.960 --> 00:16:51.280
Altså, det er frekkhetens nådegave for hva man kan finne på å si når det er valg, for å vinne velgere.

198
00:16:51.360 --> 00:16:59.600
Den har liksom ingen ... Det er en bunnløs brønn. De sier hva som helst.

199
00:17:00.060 --> 00:17:02.380
Og la oss også ...

200
00:17:02.500 --> 00:17:08.380
Man husker jo krakket på 80-tallet og bankkrise på 90-tallet og sånn.

201
00:17:08.380 --> 00:17:14.340
Og dette var jo på den tiden da man forsto at sentralbanker skulle være uavhengige

202
00:17:14.460 --> 00:17:18.820
i stedet for politisk styrt. Og det har jo vært rådende prinsipp etterpå.

203
00:17:18.940 --> 00:17:24.140
At det er et poeng i seg selv at sentralbanken skal drive med sine greier og se på sine tall og indikatorer

204
00:17:24.260 --> 00:17:29.980
på egen hånd i et lukket rom, og politikerne kan si og peke og løfte pekefingeren og gjøre alt de vil.

205
00:17:30.060 --> 00:17:33.460
Men sentralbanken bestemmer. Så har du finanspolitikk på den ene siden

206
00:17:33.460 --> 00:17:37.380
og pengepolitikk på den andre, og pengepolitikken er uavhengig av det første.

207
00:17:37.500 --> 00:17:42.220
Og vi har jo hatt sentralbanksjefer i Norge som har blandet seg litt inn i samfunnsdebatten

208
00:17:42.340 --> 00:17:50.740
ved å f.eks. si at hvis partene i arbeidslivet lager et så sjenerøst lønnsoppgjør

209
00:17:50.860 --> 00:17:53.580
som man nå legger opp til, ja, da kommer jeg til å heve rentene.

210
00:17:53.580 --> 00:17:59.940
Og det skjedde. Nettopp. Og det skal jeg innrømme at jeg savner fra hun Ida Vollenbakke.

211
00:18:00.060 --> 00:18:03.740
Hun er for passiv og for forsiktig i uttalelsene sine.

212
00:18:03.860 --> 00:18:09.140
Mens han tidligere, nå husker jeg ikke hva han heter, sentralbanksjefen,

213
00:18:09.260 --> 00:18:13.580
han var liksom veldig tydelig der at nei, nå må dere holde igjen.

214
00:18:13.700 --> 00:18:18.340
Eller nå må dere begrense dere, hvis ikke så skrur jeg av brenta til det er spist opp.

215
00:18:18.360 --> 00:18:23.220
Ja, og det var ikke et politisk innspill, det var bare en sånn:

216
00:18:23.340 --> 00:18:26.660
Du, vet du hva, sånn leser vi verden. Dette kommer til å skje hvis dere gjør A.

217
00:18:26.780 --> 00:18:29.940
Dette kommer til å skje hvis dere gjør B. Vær så god, velg selv.

218
00:18:30.080 --> 00:18:33.860
Men tenk om Ida Vollenbakke hadde gått ut og sagt dette, da.

219
00:18:33.980 --> 00:18:39.340
Hvis dere legger så mye penger på bordet i dette statsbudsjettet, da må jeg skru opp renta!

220
00:18:39.460 --> 00:18:41.460
Jeg skjønner ikke hvorfor ...

221
00:18:41.580 --> 00:18:46.020
Det hadde vært en helt rimelig ... Kan du si det til partene i arbeidslivet,

222
00:18:46.220 --> 00:18:49.540
så kan du si det til finansministeren også.

223
00:18:49.540 --> 00:18:55.540
Nå må du utvise magemål her! Når du bruker så mye penger, da må jeg skru opp renta.

224
00:18:55.660 --> 00:18:59.620
Og så kan vi jo ta dette ett hakk videre. Fordi vi snakker ...

225
00:19:00.060 --> 00:19:08.260
Om alternativ handlingsregel kombinert med at uttaket fra oljefondet blir lagt opp

226
00:19:08.380 --> 00:19:11.740
som en sånn personlig inntekt til folk ...

227
00:19:11.860 --> 00:19:17.180
Sånn det er vår rikdom, la oss dele den ut i ansvarlige rater.

228
00:19:17.300 --> 00:19:21.220
Det trenger ikke å være 3 %, det kan være 2 %, 1 1/2 eller 1 %.

229
00:19:21.220 --> 00:19:26.980
Men 1 % er 3000 kroner i måneden. En barnehageplass med gamle satser.

230
00:19:30.200 --> 00:19:35.920
Men du kunne gjort mer. Fordi vi har jo tidligere snakket om folkeaksjeselskap.

231
00:19:36.040 --> 00:19:42.920
Fordi sånne statlige mastodonter som Statkraft og Statnett, de har jo ikke bare ...

232
00:19:43.040 --> 00:19:47.840
Ikke bare styrer de veldig mye av energipolitikken i Norge.

233
00:19:47.960 --> 00:19:52.920
Fordi de er store lobbyaktører og korporativistiske entiteter.

234
00:19:53.040 --> 00:19:57.360
Men de gjør veldig mye dårlige investeringer utenlands.

235
00:19:57.480 --> 00:19:59.000
Ja, men de genererer jo helt vanvittige mengder penger.

236
00:20:00.040 --> 00:20:05.840
På å egentlig, sånn når det kommer til stykket, tyne den befolkningen som eier dem.

237
00:20:05.880 --> 00:20:11.040
Og ja, du kan jo si at det er sikkert samfunnsøkonomisk lønnsomt og sånn,

238
00:20:11.120 --> 00:20:15.080
og det har jo vi argumentert for mange ganger før, at kuttemannskabler er bra, det.

239
00:20:15.080 --> 00:20:20.080
Men du har et helt idiotisk system på baksida som gjør at det rammer vanlige folk

240
00:20:20.160 --> 00:20:23.280
og begunstiger staten enda mer.

241
00:20:23.360 --> 00:20:29.680
Ja, for vi må begynne å skille mellom hva som er statsøkonomisk og samfunnsøkonomisk.

242
00:20:30.040 --> 00:20:33.840
Ja, for det er mye som er statsøkonomisk lønnsomt i Norge.

243
00:20:33.920 --> 00:20:37.800
Men for befolkningen som helhet, så er det bare negativt.

244
00:20:37.880 --> 00:20:42.920
Ja, men hvis du tar samfunnsøkonomisk lønnsomt til å bety

245
00:20:43.000 --> 00:20:45.800
at på tvers av privat og offentlig sektor ...

246
00:20:45.880 --> 00:20:51.000
Hvis du bare sier at privat og offentlig er en blobb, så er det lønnsomt.

247
00:20:51.080 --> 00:20:57.000
Men hvis de som bestemmer over hvem som skal nyte fruktene av at dette blir lønnsomt,

248
00:20:57.080 --> 00:20:59.960
så er det jo politikerne som bestemmer det via disse.

249
00:21:00.040 --> 00:21:03.120
Og da har jo vi foreslått tidligere at:

250
00:21:03.200 --> 00:21:06.880
La oss gjøre dem om til folkeaksjeselskap.

251
00:21:06.960 --> 00:21:12.160
Statsborgerskapet ditt gir en aksje, da får du stemme på generalforsamlingen.

252
00:21:12.240 --> 00:21:18.440
Og for et par år siden da vi snakket om dette, så ville utbyttet per år være 15 000 kr.

253
00:21:18.440 --> 00:21:24.560
Altså en tusenlapp og litt i måneden, det også. Så oljefondet på ene siden, 9000 kr i måneden.

254
00:21:24.640 --> 00:21:28.960
Statkraft og Statnett, sikkert mer enn nå, men en tusenlapp eller to på toppen i utbytte.

255
00:21:30.060 --> 00:21:33.580
Og så kan du jo fortsette, Statoil.

256
00:21:33.700 --> 00:21:40.060
Det blir fort ... Det var jo til og med kjent som en folkeaksje på et tidspunkt.

257
00:21:40.060 --> 00:21:46.380
Poenget er at du kunne innrettet norsk politikk på en veldig annen måte

258
00:21:46.500 --> 00:21:48.820
enn politikerne vi har, velger å gjøre.

259
00:21:48.820 --> 00:21:52.740
Hvis vi utbetaler de pengene til befolkningen, og så skattlegger de,

260
00:21:52.860 --> 00:21:57.540
så vil de jo bli veldig mye bedre oppmerksom på hvor mye de bør betale også.

261
00:21:57.660 --> 00:21:59.980
Og nok kunne jo enkelte si at: Ja, men det er jo ...

262
00:22:00.040 --> 00:22:04.840
Det er jo negativt, for da blir folk sure. Det er akkurat det som er poenget.

263
00:22:04.920 --> 00:22:09.120
For da ser man hvor mye man betaler for hva man får tilbake.

264
00:22:09.200 --> 00:22:12.320
Og det ville vært en bra ting. Det er jo helt galskap.

265
00:22:12.400 --> 00:22:15.660
Du må betale for skipstunnel og elektrifisering av sokkelen på den måten,

266
00:22:15.680 --> 00:22:19.040
istedenfor at du ikke merker noe til det og bare kommer rett fra oljefondet.

267
00:22:19.040 --> 00:22:22.640
Ellers har vi jo bevilget masse penger til havvind.

268
00:22:22.720 --> 00:22:29.760
Det er ikke sikkert at det hadde blitt det, da. Nei, og jeg mener ... Ja, man skulle jo tro at det demokratiske systemet,

269
00:22:30.060 --> 00:22:35.100
med velgere i valg og sånn, førte til at man etter hvert ble oppmerksom nok

270
00:22:35.220 --> 00:22:40.140
på disse mekanismene til at man ikke stemte på idiotene som tar disse beslutningene.

271
00:22:40.140 --> 00:22:44.340
Det viser seg jo at valg etter valg, så fortsetter man å gjøre det.

272
00:22:44.460 --> 00:22:48.820
Og så er det jo de som tar beslutningene, de finner jo ut at ja, men da lager vi en valglov

273
00:22:48.940 --> 00:22:52.260
som gjør at ingen kan utfordre oss. Og så tar vi alle penga i overskuddet,

274
00:22:52.380 --> 00:22:56.700
og så sier vi at nå er det veldig vanskelige tider, og avgiftslettelse kan gi inflasjonspress,

275
00:22:56.820 --> 00:22:59.980
og det kan vi ikke ha. Snu alt det der på huet, og si at:

276
00:23:00.040 --> 00:23:03.840
Del ut penga først, så kan staten komme med lua i handa og si

277
00:23:03.920 --> 00:23:09.840
at vi må ta inn så og så mye skatt for å finansiere tjenestene vi har bestemt at vi skal ha.

278
00:23:09.860 --> 00:23:13.440
Ja, da får vi gjøre det, men det må folk faktisk merke.

279
00:23:13.520 --> 00:23:15.880
Men det krever en helt annen tilnærming til skatt.

280
00:23:15.880 --> 00:23:19.800
For i Norge har vi en tilnærming til skatt hvor det er: Hvor mye kan vi ta?

281
00:23:20.280 --> 00:23:21.980
Hvor mye er det mulig å ta?

282
00:23:22.000 --> 00:23:25.640
Ja, hva er den gamle vitsetegninga fra Skatteetaten?

283
00:23:25.720 --> 00:23:28.920
Selvangivelse: Hvor mye penger har du, og når kan vi hente dem?

284
00:23:30.040 --> 00:23:33.200
Det er litt sånn tilnærmingen til skatt i norsk politikk,

285
00:23:33.280 --> 00:23:39.920
mens det vi burde ha, det var en tilnærming til hvor mye det er strengt nødvendig å ta

286
00:23:40.040 --> 00:23:42.920
for å finansiere det vi skal finansiere.

287
00:23:43.040 --> 00:23:46.080
Og det du beskriver nå, når vi snur dette systemet på hodet,

288
00:23:46.200 --> 00:23:49.440
så folk holdt på å si: Får du på en skatteregning?

289
00:23:49.560 --> 00:23:56.720
Så blir det mer: Hvor mye er vi nødt til å ta, og i større grad, hva må vi prioritere?

290
00:24:00.060 --> 00:24:02.340
Underliggende sett etterlyser jeg deg sånn:

291
00:24:02.380 --> 00:24:07.140
Når du har et politisk liv som har klart å prioritere elektrifisering av sokkelen,

292
00:24:07.260 --> 00:24:12.660
skipstunnel og dobbeltspor hit og dit, og regjeringsbygg som er verdens dyreste bygg ...

293
00:24:12.780 --> 00:24:17.780
Fornebubanen. ... og det ene etter det andre etter det tredje.

294
00:24:17.900 --> 00:24:20.340
Enhver forstår jo at disse folka er gærne.

295
00:24:20.340 --> 00:24:25.900
Hvis du setter deg ned med dem og forklarer dem i detalj, så tror jeg kanskje de går opp for dem.

296
00:24:26.020 --> 00:24:28.940
Men da må vi bli store.

297
00:24:30.060 --> 00:24:36.740
Du kan jo ikke ... La oss si at et sånt argument som jeg av og til ser

298
00:24:36.860 --> 00:24:40.420
på venstresida, er at hvis folk beholder penga sjæl,

299
00:24:40.540 --> 00:24:43.980
så kan de jo risikere å sløse det bort.

300
00:24:47.020 --> 00:24:49.820
Ja. Det kunne skjedd.

301
00:24:52.420 --> 00:24:55.540
Jeg tror det er i mindre ... Men legg merke til ordet "kunne".

302
00:24:55.560 --> 00:24:59.140
For det er forskjellen. Når du sender det til staten, så er du helt sikker.

303
00:25:00.060 --> 00:25:03.780
De kunne jo risikere å ikke sløse bort like mye.

304
00:25:03.900 --> 00:25:07.740
Det kunne være en mulighet. Ja, det kunne være en stor mulighet.

305
00:25:07.860 --> 00:25:13.500
Men ellers kan vi, som jeg sa i stad, når vi ikke har sånne regler,

306
00:25:13.620 --> 00:25:15.100
så kan vi kjøpe klimakvoter.

307
00:25:15.100 --> 00:25:19.260
Det kan vi! Hvor vil du kjøpe det hen, hvis du kunne velge?

308
00:25:19.260 --> 00:25:23.780
Og dette har jeg litt sånn ... Jeg vet ikke om jeg syns det er fornuftig eller ikke,

309
00:25:23.900 --> 00:25:29.020
men Pakistan er jo da stedet å kjøpe klimakvoter og gjøre klimatiltak nå.

310
00:25:30.040 --> 00:25:36.120
Og det byr meg selvsagt imot på alle bauger og kanter,

311
00:25:36.200 --> 00:25:40.040
men samtidig, er ikke det veldig mye billigere

312
00:25:40.120 --> 00:25:44.560
enn veldig mye av de tiltakene vi driver med i Norge fra før?

313
00:25:44.600 --> 00:25:49.760
Jo, så rent økonomisk så er det faktisk mer fornuftig å kjøpe de kvotene i Pakistan

314
00:25:49.840 --> 00:25:54.800
enn å gjøre tiltak i Norge. Og når vi ser hva kostnaden for tiltaket i Norge er ...

315
00:25:54.880 --> 00:25:58.880
Det er tross alt, altså ... Jeg tror det er det dyreste tiltaket jeg har funnet,

316
00:26:00.040 --> 00:26:03.520
Så fikk jeg litt protester av Øystein Sjølie på det en gang i tiden.

317
00:26:03.600 --> 00:26:07.680
Jeg sa at dette er på marginen, og så sier han at jeg tror ikke dette stemmer helt.

318
00:26:07.760 --> 00:26:13.440
Men hvis vi regner velvillig, så har vi et klimatiltak på bygg og anlegg

319
00:26:13.520 --> 00:26:17.200
på 113 000 kroner per tonn CO2.

320
00:26:17.280 --> 00:26:23.120
Da kjenner jeg at da begynner jeg å bli litt ivrig på å ta det kuttet i Pakistan til en tusenlapp likevel.

321
00:26:23.200 --> 00:26:26.560
Ja, det er jo et røverkjøp. Ja, det er det da.

322
00:26:30.120 --> 00:26:36.160
Fullstendig overkapitalisert og har forplikta seg til disse komplett urealistiske

323
00:26:36.280 --> 00:26:41.800
net zero og halvveis i 2035 og det er liksom det mest ko-ko ...

324
00:26:41.920 --> 00:26:47.240
Og alle som sier det høyt, vet jo at dette bare er tull! Det er ikke gjennomførbart.

325
00:26:47.360 --> 00:26:51.880
Og så får du denne internasjonale avlatshandelen, da.

326
00:26:52.000 --> 00:26:59.720
Fordi at disse folka med bærekraftspinn på jakkeslaget må vise at vi mener alvor, og så kjøper du noe skrot i Pakistan.

327
00:27:00.100 --> 00:27:05.100
Det er en hundredel av prisen for å ødelegge anleggsbransjen.

328
00:27:05.440 --> 00:27:09.300
Hvis de bare hadde sluttet å ødelegge anleggsbransjen på toppen!

329
00:27:09.380 --> 00:27:12.460
Men de fortsetter jo med begge deler, disse idiotene.

330
00:27:12.540 --> 00:27:17.100
Ja, det er jo problemet, da. Hvis vi hadde brukt 20 mrd. i året på

331
00:27:17.180 --> 00:27:21.980
å kjøpe alle de klimakvotene vi kan av Pakistan, og jeg driter egentlig litt i

332
00:27:22.060 --> 00:27:26.060
om Pakistan gjør de kuttene, bare de sier at de har gjort det ...

333
00:27:26.140 --> 00:27:28.700
Bare vi får regnskapsført at det er i orden....

334
00:27:30.100 --> 00:27:36.100
Bare sørg for at papirene er i orden på dette, så er vi happy,

335
00:27:36.180 --> 00:27:41.340
og så kan vi droppe alt annet. Da kan vi begynne å kutte CO2-avgifter og alt som er,

336
00:27:41.420 --> 00:27:45.820
for vi bare kjøper det tilbake igjen i Pakistan, ferdig med det.

337
00:27:45.900 --> 00:27:52.820
Jeg har lest mer enn min sunne dose av selvutviklingsbøker i min ungdom.

338
00:27:52.900 --> 00:27:58.900
Svakheter, jeg vet, men kiosklitteratur, ikke sant? Jeg har jo hatt en positiv utvikling, da.

339
00:28:00.120 --> 00:28:05.400
Ja, ok ... Poenget er ... Jeg leste en gang i en sånn bok.

340
00:28:05.400 --> 00:28:11.400
Så var det noen som var veldig opptatt av at du var accountable til noen andre.

341
00:28:11.520 --> 00:28:20.600
Hvis du skulle slanke deg eller spare penger, så kunne jeg gjort en avtale med deg, Trond,

342
00:28:20.680 --> 00:28:26.200
og sagt at hvis jeg ikke sparer 1000 kroner, så skylder jeg deg 1000 kroner.

343
00:28:26.320 --> 00:28:30.040
Du gjør ingenting. Det er helt meningsløst. Du kan bare sitte der.

344
00:28:30.100 --> 00:28:33.900
Det er en deal vi kan gå på, det.

345
00:28:33.980 --> 00:28:36.620
Hvis jeg sparer 1000 kroner, så får du ikke 1000 kroner.

346
00:28:36.700 --> 00:28:40.060
Men hvis jeg ikke sparer de pengene, så koster det meg dobbelt så mye.

347
00:28:40.060 --> 00:28:43.900
Du bare lager en dustete regel for å disiplinere deg selv.

348
00:28:43.980 --> 00:28:49.420
Det er jo dette vi snakker om her, fordi ingenting annet fungerer.

349
00:28:49.420 --> 00:28:56.860
Man er liksom på rasjonelle argumenter, regnestykker, resonnementer, prioritering ...

350
00:28:56.940 --> 00:28:59.020
Ingenting fungerer.

351
00:29:00.100 --> 00:29:05.740
Gå inn for en eller annen Noldus-avtale med et annet land et annet sted i verden,

352
00:29:05.820 --> 00:29:07.900
som bare sitter og ser på deg med store øyne og sier:

353
00:29:07.980 --> 00:29:09.980
Hvorfor i helvete sender dere oss bare penger?

354
00:29:10.060 --> 00:29:13.660
Jo, fordi vi ... Kan dere bare ta imot, vær så snill?

355
00:29:13.740 --> 00:29:20.860
Vi har en sånn UD-politikk. Vi har en sånn UD-politikk i Norge, ser dere.

356
00:29:20.940 --> 00:29:26.220
Via UD så sender vi penger overalt, til alle, også i Norge.

357
00:29:26.300 --> 00:29:29.020
Og vi prøver å få redusert det, så hvis vi kan sende litt ...

358
00:29:30.080 --> 00:29:34.960
Litt mindre penger til dere enn vi sender til disse andre stedene,

359
00:29:35.080 --> 00:29:39.200
og fortelle oss selv at det ene nå erstatter det andre.

360
00:29:39.320 --> 00:29:43.120
Vi driver med sånt på andre ting også.

361
00:29:43.240 --> 00:29:49.080
Det siste jeg fikk med meg nå, var at vi ga 85 millioner kroner til BBC,

362
00:29:49.200 --> 00:29:55.600
et bistandsfond, som de skal bruke på å gjøre nettlastene nede i Afrika

363
00:29:55.720 --> 00:29:59.080
litt sånn klimabevisste.

364
00:30:00.100 --> 00:30:03.020
Det er så nydelig.

365
00:30:03.020 --> 00:30:07.100
Da kan man jo ende opp med at det er bedre å sende det til Pakistan,

366
00:30:07.180 --> 00:30:10.060
hvis de gjør ingenting med det. Kanskje de til og med kan love at:

367
00:30:10.140 --> 00:30:13.900
"Vi bare tar penga, vi skal ikke gjøre noe med det".

368
00:30:13.980 --> 00:30:17.740
Skriv en faktura og spesifiser den, så det ser bra ut.

369
00:30:17.820 --> 00:30:23.300
Skriv at dere har planta noen trær og kjøpt noen kjortler til en eller annen fyr ut i ...

370
00:30:23.380 --> 00:30:29.820
Slått i hjel fire sånne ISIS-terrorister, og dem pusta så og så mange kilo. Det er et tiltak.

371
00:30:30.120 --> 00:30:35.800
Altså something, something. Men jeg vil bare få det på papir, riktig forma.

372
00:30:35.920 --> 00:30:40.360
Brevhode fra Utenriksdepartementet deres og stempel, hekst.

373
00:30:40.480 --> 00:30:45.440
Så putter vi det i en monter når det kommer tilbake til Oslo.

374
00:30:45.440 --> 00:30:50.440
Det er net zero og bærekraft. Og bærekraftspinn kan vi legge inn.

375
00:30:50.560 --> 00:30:55.200
Og så sparer vi masse penger, for da kan vi kutte ut og bruke 100 000 kroner tonnet

376
00:30:55.320 --> 00:30:59.760
på å få Trond til å kjøre elgravmaskin. Eller ellastebil.

377
00:31:00.100 --> 00:31:02.100
Skal jeg slutte med noe?

378
00:31:02.180 --> 00:31:07.140
Hvis jeg tar helt feil, så er den elektriske lastebilen jeg kjører, solgt.

379
00:31:07.220 --> 00:31:11.980
Med et verditap på ... Vil du gjette verditapet per år på den?

380
00:31:12.900 --> 00:31:17.300
Ja, ok. To år gammel lastebil brukt i aktiv tjeneste.

381
00:31:17.380 --> 00:31:23.460
Det vil jeg tenke har tapt langt over halvparten av verdien sin, i hvert fall.

382
00:31:23.540 --> 00:31:27.780
Ja, i hvert fall rett over halvparten. Faktisk svaret.

383
00:31:30.120 --> 00:31:33.640
Vel til 2550 eller noe sånt.

384
00:31:33.760 --> 00:31:38.760
God business, eller? Kontra å leie inn, så er det verdt det.

385
00:31:38.880 --> 00:31:43.040
Fordi så dyrt er det å leie inn sånn elektrisk transport.

386
00:31:43.160 --> 00:31:48.680
Så det har det vært, til tross for én million årlig kostnad på avskrivning

387
00:31:48.800 --> 00:31:53.800
på noe du omsetter for i beste fall tre millioner.

388
00:31:53.920 --> 00:31:58.920
Det vi argumenterer for her, Trond, er jo noe vi normalt ville være imot.

389
00:32:00.120 --> 00:32:04.000
Det er nemlig et begrep jeg tror vi skal innføre:

390
00:32:04.120 --> 00:32:07.240
Revisortilfredsstillende bokføring av kvoter.

391
00:32:07.240 --> 00:32:14.280
Vi skal bokføre dette på en måte som tilfredsstiller revisor.

392
00:32:14.400 --> 00:32:17.560
Du har lovet kvoter. Her er det kvoter de har betalt for.

393
00:32:17.580 --> 00:32:24.000
Her er papiret med stempel og brevhode fra utenriksdepartementet i Pakistan.

394
00:32:24.120 --> 00:32:29.000
Hvis dette ikke er bra nok, så får du gå til Pakistan og klage.

395
00:32:30.100 --> 00:32:33.300
La oss, i den desperate situasjonen vi er ...

396
00:32:33.380 --> 00:32:39.420
Bare si at dette er et godt tiltak. Heia klimakvoter i Pakistan.

397
00:32:39.500 --> 00:32:42.380
La oss kjøpe mer av dem.

398
00:32:42.500 --> 00:32:48.060
Pakistan, vi kan kjøpe de i Kamerun eller hvor som helst.

399
00:32:48.180 --> 00:32:51.140
La oss handle med de fattigste landene.

400
00:32:51.260 --> 00:32:58.740
Kjøp klimakvoter. Fri oss fra våre egne selvpisking og ...

401
00:33:00.100 --> 00:33:07.260
Og hele politikken her er innrettet for å få Støre og hans medsammensvorne

402
00:33:07.340 --> 00:33:10.060
til å tenke at nå har vi gjort en god jobb, dere.

403
00:33:10.140 --> 00:33:14.140
Og så har de fått delt ut penger utenlands samtidig. Dobbelt god jobb.

404
00:33:14.220 --> 00:33:17.860
Både bistand og klima. Kunne ikke vært bedre.

405
00:33:17.940 --> 00:33:22.900
Det hadde vært billigere og bedre og mer effektivt. Og samfunnsgavnlig.

406
00:33:22.980 --> 00:33:28.980
Jeg foreslår at det neste stedet de handler, det er Haiti. La oss bruke fem milliarder på det.

407
00:33:30.120 --> 00:33:35.600
Vi kan få fryktelig mye klimakvoter, veldig billig. Cuba må jo være kjempebillig nå.

408
00:33:35.720 --> 00:33:38.040
De har jo ikke olje igjen så folk sykler.

409
00:33:38.160 --> 00:33:42.360
Dermed må de ha fryktelig mye klimakvoter å kunne selge oss.

410
00:33:42.480 --> 00:33:45.560
Jeg tror vi skal sitere Carl Jung i tillegg her:

411
00:33:45.600 --> 00:33:51.120
Inntil individet gjør det ubevisste bevisst, vil det ubevisste styre livet.

412
00:33:51.240 --> 00:33:56.360
Og det gjelder for våre politikere også, når individet ikke skjønner hva som skjer,

413
00:33:56.480 --> 00:33:59.000
og så er det bare skjebnen som har spilt deg et puss, og så ble det som det ble.

414
00:34:00.420 --> 00:34:06.120
Så tror jeg disse klimakvotene i Pakistan har samme effekt for Støre og co.

415
00:34:06.120 --> 00:34:11.800
La oss bare lage et tullopplegg som gjør at de får tilfredsstilt det hullet de har i sine sinn,

416
00:34:11.880 --> 00:34:15.920
og så er vi ferdige med det. Og så er vi alle enige om at nå er vi ferdige med det.

417
00:34:16.180 --> 00:34:22.120
Men det er jo bedre å bruke disse pengene på å kjøpe sånne klimakvoter i ingenmannsland,

418
00:34:22.200 --> 00:34:30.000
enn f.eks. å dele ut helt absurde Enova-tilskudd til milliardærer som skal ha ny gressklede.

419
00:34:30.160 --> 00:34:34.360
Ja ... For dette var Are som hadde saken,

420
00:34:34.440 --> 00:34:39.120
og så tror jeg Benjamin skrev om det i I-nyheter.

421
00:34:39.120 --> 00:34:42.880
Ja ... Og jeg tror også Are har skrevet om det i I-nyheter.

422
00:34:42.900 --> 00:34:48.320
Are har skrevet om det ... Jeg tror Benjamins sak var med bilde av Are.

423
00:34:48.320 --> 00:34:54.760
Ja, det kan være. Men samme det. Det er jo liksom denne klientifiseringen, da.

424
00:34:54.880 --> 00:34:58.600
Fordi han Andresen, milliardæren som da får statsstøtte ...

425
00:35:00.140 --> 00:35:05.940
Han sier jo at "dette handler jo om at det er en tilskuddsordning".

426
00:35:06.020 --> 00:35:09.620
"Jeg har ansatte på dette stedet som vi skal ha gressklipper".

427
00:35:09.700 --> 00:35:18.140
Og der er det en incentivordning for å legge til rette for blomster og bier og naturgjeng?

428
00:35:18.220 --> 00:35:21.900
Ja, og den er sikkert oppladbar og elektrisk, ikke sant?

429
00:35:21.980 --> 00:35:28.020
Ja, garantert. Og så sier han at "jeg har ansatte der, sånn", og de fyller jo ut skjemaer.

430
00:35:30.160 --> 00:35:35.240
Søker om ting som følger med på ordninger, og det er liksom sånn er det, bare.

431
00:35:35.240 --> 00:35:38.840
Og det er jo fordi vi har laget et samfunn hvor du skal søke om penger fra staten

432
00:35:38.960 --> 00:35:41.880
for å kjøpe gressklipper. For å drive butikken din.

433
00:35:42.000 --> 00:35:46.840
Det er det som er gjennomgående. Du skal få betalt av staten for å drive næring.

434
00:35:46.960 --> 00:35:50.440
Du skal ikke drive næring og så tjene penger på det.

435
00:35:50.560 --> 00:35:59.040
Staten skal inn og dele ut sosialstønad til bedrifter som skal kjøpe inn spesielt statsgode ...

436
00:36:00.140 --> 00:36:06.580
Ja. På spesielle felt som staten syns er veldig ...

437
00:36:06.660 --> 00:36:09.220
Det hadde vært veldig trivelig om noen ville drive med det.

438
00:36:09.580 --> 00:36:12.900
Ja, og det er jo liksom ... Hva skal man si ...

439
00:36:12.980 --> 00:36:17.180
Når jeg snakker om klientifisering, så er det jo en sånn ...

440
00:36:17.180 --> 00:36:22.140
Folk blir jo sånn ... Ja da, ansatte som fyller ut skjema og følger med på systemet.

441
00:36:22.220 --> 00:36:26.940
Du er jo ikke nødvendigvis klientifisert i den forstand, men premisset for

442
00:36:27.020 --> 00:36:30.060
hvordan du skal leve livet ditt og gjøre ting, er at du skal søke staten.

443
00:36:30.140 --> 00:36:35.140
Og så kan du få støtte. Og hvis du ikke får støtte, så er det jo ikke noen vits i å gjøre det.

444
00:36:35.220 --> 00:36:40.140
Og det er jo det premisset som underligger veldig mye av Innovasjon Norge

445
00:36:40.220 --> 00:36:43.380
og aktiv næringspolitikk og hvordan folk driver ...

446
00:36:43.400 --> 00:36:46.540
"Jeg kan ikke starte noe hvis jeg ikke får støtte."

447
00:36:46.540 --> 00:36:53.580
Og så søker du om støtte, og så får du en haug med regler som du skal følge i næringa di.

448
00:36:53.660 --> 00:36:58.060
Og hvis byråkratene der er fornøyd, så får du støtte, og så trenger du ikke å tjene penger,

449
00:36:58.140 --> 00:36:58.460
eller at det er lønnsomt, eller at det skaper verdi for noen.

450
00:37:00.160 --> 00:37:07.000
Nei, du må opprettholde eller tilfredsstille byråkratiets behov for dokumentasjon.

451
00:37:07.120 --> 00:37:09.160
Det ligner egentlig fælt på den Pakistan-greia.

452
00:37:09.160 --> 00:37:13.240
Bare de får stempelet på papiret sitt og fylt ut de riktige felta,

453
00:37:13.360 --> 00:37:16.960
som kan rapportere at "nå har vi støttet næringsutvikling i Norge, vi".

454
00:37:16.960 --> 00:37:19.320
Uten oss hadde det ikke blitt noe næringsutvikling, si!

455
00:37:19.320 --> 00:37:22.840
Nei. Da er alt bra. Det er det.

456
00:37:22.960 --> 00:37:30.080
Da er vi jo litt sånn full sirkel her, da. Tenk om folk bare kunne beholdt penga sine sjæl i utgangspunktet.

457
00:37:30.280 --> 00:37:36.240
Vi kunne sett hva som skjedde om de fikk til ting, skapte verdier og lagde ting som lønte seg.

458
00:37:36.320 --> 00:37:41.240
Bare tenk hvor mye penger vi hadde spart på å ikke ha alt det saksbehandlingskomplekset i staten!

459
00:37:41.240 --> 00:37:46.960
Ja, at de faktisk drømmer noe nyttig istedenfor å sitte og være partimølle.

460
00:37:47.040 --> 00:37:51.120
Ta penger ut i tre sirkler og fire luper før de kommer tilbake til et eller annet

461
00:37:51.200 --> 00:37:55.520
som har betalt ti ganger så mye skatt. Det er jo, altså ...

462
00:37:55.600 --> 00:38:00.080
Fordi ... Det er tullete. Hva er det man skal si? Hva skulle man gjort ute?

463
00:38:00.220 --> 00:38:06.880
Ninne staten, da. For man så jo nå ... Vår venn Peter poengterte vel

464
00:38:07.000 --> 00:38:13.360
at det ble rapportert i pressen om at det var litt trøbbel på toget til Göteborg.

465
00:38:13.480 --> 00:38:17.600
Og han pristet seg lykkelig over å ikke være en aktiv kollektivbruker,

466
00:38:17.720 --> 00:38:22.960
for dette toget stoppa fordi det var noen trær som hadde velta over linja.

467
00:38:23.080 --> 00:38:29.080
Og så blir du sittende på dette toget og en haug med folk, og dassen begynner å tette seg ...

468
00:38:30.700 --> 00:38:32.820
Det hadde ikke vært så hyggelig på dette toget, da?

469
00:38:32.820 --> 00:38:41.420
Nei. Og man skulle jo tro at tog med egen liten trasé og linje og svære greier

470
00:38:41.580 --> 00:38:46.220
og drevet av staten og alltingen, burde jo være noe av det mer robuste her i samfunnet.

471
00:38:46.380 --> 00:38:51.980
Sånn beredskap: Her får vi ... Nei da, nå begynner det å blåse litt: You're all fucked!

472
00:38:51.980 --> 00:38:56.860
Da kan man jo spørre seg hvorfor vi skal fortsette å bygge dette veldig sårbare transportsystemet.

473
00:38:57.020 --> 00:39:00.140
For det er jo jævlig dyrt i tillegg. Ja.

474
00:39:00.280 --> 00:39:03.920
Og da er jo, da, ja ... Sånn, du sitter på den ene siden.

475
00:39:03.920 --> 00:39:08.800
Aktiv næringspolitikk, her skal bare bedrifter som er statssanksjonerte poppe opp.

476
00:39:08.920 --> 00:39:13.400
Men de skal til gjengjeld få masse millioner av oss for å sløse det bort, da.

477
00:39:13.520 --> 00:39:15.960
Så går det i konk etter noen år, og så ble det ingenting.

478
00:39:16.080 --> 00:39:19.980
Så bygger du jernbanelinjer, og de tåler jo faen ikke at det blåser engang i påsken.

479
00:39:20.000 --> 00:39:23.480
For det har du aldri gjort før. Nei, men det er veldig naturlig.

480
00:39:23.600 --> 00:39:30.120
Dette er faktisk studert litt nærmere en gang i tiden. Så det som gjør at disse

481
00:39:30.260 --> 00:39:34.140
togene ikke tåler vind på godstog, det er fordi

482
00:39:34.220 --> 00:39:38.060
de samme konteinerne sitter på biler, og da sitter de fast på bilen,

483
00:39:38.140 --> 00:39:42.380
sånne egne låser, i ethvert hjørne, og så sitter den konteineren fast.

484
00:39:42.460 --> 00:39:46.460
Men det kan du ikke gjøre på godstransport på jernbane,

485
00:39:46.540 --> 00:39:50.420
for hvis det da begynner å blåse, så er skinnegangen så mye smalere

486
00:39:50.500 --> 00:39:53.200
enn konteineren, at da velter toget.

487
00:39:53.200 --> 00:39:57.220
Oi, altså du må blåse av konteineren, det er det som er trikset?

488
00:39:57.300 --> 00:39:59.900
Ja, trikset er å la heller konteineren blåse av, enn å blåse av hele toget.

489
00:40:00.280 --> 00:40:04.960
Jeg er jo ikke helt uenig i den vurderingen, sånn jernbaneteknisk.

490
00:40:05.080 --> 00:40:09.760
Nei, sånn rett jernbaneteknisk! Men det sier noe om systemet, da.

491
00:40:09.880 --> 00:40:15.360
Så det er grunnen til at man ser sånne ting. Det har skjedd før også, at tog har ...

492
00:40:15.480 --> 00:40:20.720
Konteinere har blåst av tog fordi de sitter bare fast i lengderetning.

493
00:40:20.840 --> 00:40:24.680
Så de kan ikke skli, men de kan vippe. Nettopp.

494
00:40:25.520 --> 00:40:30.260
Så ... Dette togreiene ... Du begynner med jernbanevedlikehold.

495
00:40:30.260 --> 00:40:35.180
Jernbanevedlikehold. Fordi sånn, i prinsippet så kunne du vedlikeholdt traseen,

496
00:40:35.260 --> 00:40:37.980
sånn at disse tingene ikke skjedde når det begynte å blåse.

497
00:40:38.060 --> 00:40:41.060
Ja, men da må du rett og slett sette opp vindskjerming hele veien?

498
00:40:41.140 --> 00:40:44.940
Ja, eller kutte trærne som er så nærme at de kan velte over, eller hva vet jeg.

499
00:40:44.960 --> 00:40:48.620
Et eller annet. Men sånn, det kan jeg jo ikke forstå at ikke er mulig.

500
00:40:48.620 --> 00:40:54.540
Hvis du mener alvor med at dette er beredskap og viktig, og hovednæringsvei og ...

501
00:40:54.620 --> 00:41:00.060
Ja, kanskje vi skal basere oss på noe beredskap som er litt mer robust enn tog?

502
00:41:00.280 --> 00:41:06.960
Jo, jo, jo. Det er greit. Det vi vel koker ned til her, er at toget er en ganske dårlig idé.

503
00:41:07.080 --> 00:41:13.080
Ikke for første gang. Men så har du disse Enova-subsidiene til naturmangfold,

504
00:41:13.200 --> 00:41:17.400
og så ender du opp med at Johan Andresen får statsstøtte til å kjøpe gressklipper.

505
00:41:17.520 --> 00:41:20.720
For alt jeg vet, så kan det hende det er noe naturmangfold langs jernbanen også,

506
00:41:20.840 --> 00:41:26.080
så du ikke kan rydde, for det er noen humler, og det er en stripe som hekker der.

507
00:41:26.200 --> 00:41:30.120
Det har vist seg å være et veldig problem på denne jernbanen som skal opp til Hamar.

508
00:41:30.260 --> 00:41:33.260
Der er det et veldig problem med noe naturmangfold,

509
00:41:33.340 --> 00:41:37.260
som gjør at de må bruke tiår til på å planlegge en ny bro

510
00:41:37.340 --> 00:41:41.980
ved siden av den gamle togbrua, for det skal bare bli et bord til.

511
00:41:42.060 --> 00:41:47.020
Ja. Nei, det er liksom ... Absurditeten i dette er så betydelig.

512
00:41:47.100 --> 00:41:50.260
Jeg vet ikke om vi trenger å si noe mer om det.

513
00:41:50.340 --> 00:41:53.860
Nei. Den kommer til å fortsette i det uendelige.

514
00:41:53.940 --> 00:41:59.180
Eller til noen sier: Nå er nok nok. Du holder for i dag, gjør du ikke?

515
00:42:00.280 --> 00:42:06.360
Kanskje vi skal si at nå er nok nok? Det får det være. Ha en fortelling om dagen.

516
00:42:06.480 --> 00:42:11.840
Ha det! Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

517
00:42:11.840 --> 00:42:16.880
Snakk gjerne om oss, lik, del og anbefal oss i podkastappen din,

518
00:42:16.960 --> 00:42:24.960
eller delta i kommentarfeltet på YouTube.

519
00:42:30.260 --> 00:42:34.180
Kvis eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

520
00:42:34.260 --> 00:42:40.500
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.