WEBVTT

2
00:00:00.520 --> 00:00:08.080
Velkommen til Sidelinja, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:06.820 --> 00:00:24.820
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:08.120 --> 00:00:14.800
Og de som vil høre om dansk politikk på et forståelig språk.

5
00:00:30.060 --> 00:00:35.180
Og resident danske Trond Sørensen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:36.940 --> 00:00:41.460
Ja ... Det har jo vært valg i Danmark. Det har det.

7
00:00:41.540 --> 00:00:46.220
Det følger jo ikke norske medier i stor grad med på,

8
00:00:46.300 --> 00:00:53.980
for det er så nære og så uinteressant. Det er bare USA og vi dekker politikk.

9
00:00:53.980 --> 00:00:58.980
Kanskje. Men ... Det er jo valgkampen i Danmark ...

10
00:01:00.060 --> 00:01:04.340
Spent opp et interessant lerret å se oss selv igjennom.

11
00:01:04.620 --> 00:01:10.540
Vi har i Norge med tusenvis av milliarder på bok, sier at vi mangler penger om å øke skattene.

12
00:01:10.660 --> 00:01:15.940
Danmark har ingen olje, men staten har gått med overskudd i 16 år på rad.

13
00:01:15.980 --> 00:01:19.540
Og nå vinner partier som vil kutte skattene enda mer.

14
00:01:19.660 --> 00:01:24.100
Da er spørsmålet om det er de eller vi som har forstått økonomi her?

15
00:01:24.220 --> 00:01:28.500
Har de overskudd, så fint. Men da er det også rom for å kutte skatt.

16
00:01:30.120 --> 00:01:35.120
Det er et eller annet rart, for denne handlingsregelen vår blir jo ...

17
00:01:35.200 --> 00:01:40.080
Den høres jo veldig ansvarlig ut. Den er jo ikke det ...

18
00:01:40.760 --> 00:01:45.160
Nei. Med økende finansiell formue, så er jo de pengene som renner inn

19
00:01:45.240 --> 00:01:49.320
i økonomien nå, er så massive i størrelse at mer og mer og mer

20
00:01:49.400 --> 00:01:55.960
i vårt samfunn blir offentlig. Politikerne legger seg til vaner

21
00:01:56.040 --> 00:02:00.040
med høyere offentlig forbruk, og det at ...

22
00:02:00.120 --> 00:02:05.080
De alltid kan love mer og takke seg til å ikke ha norsk syke.

23
00:02:05.080 --> 00:02:07.880
Og tenke at "vi må faktisk ha overskudd", vi.

24
00:02:07.880 --> 00:02:13.080
I Danmark har de vett på å advare mot den norske syken, det norske systemet.

25
00:02:13.160 --> 00:02:18.160
Det er blitt et skrekkens eksempel på hvordan man ikke skal drive statsøkonomi.

26
00:02:18.240 --> 00:02:23.040
Ja, det er det. Og det er interessant, fordi sosialdemokratiet i Danmark,

27
00:02:23.120 --> 00:02:28.080
som heter Fredriksens Parti, har trukket frem Norge som sånn: "Se hva de kan gjøre, da kan vi gjøre det."

28
00:02:30.120 --> 00:02:34.320
Så har stort sett alle andre gjort akkurat det samme,

29
00:02:34.400 --> 00:02:38.080
trukket Norge opp på hatten og satt ... skrekkeksempel!

30
00:02:38.160 --> 00:02:41.320
Det der skal vi ikke gjøre!

31
00:02:42.000 --> 00:02:45.320
Det skal jeg jo innrømme, å være del av en debatt

32
00:02:45.400 --> 00:02:51.480
der den type skattegrep blir sett på som skrekkeksempel,

33
00:02:51.560 --> 00:02:55.400
eller i hvert fall at det kan sies offentlig og tas på alvor

34
00:02:55.480 --> 00:03:00.000
og faktisk gi medvind til partier som vil kutte skatt videre ...

35
00:03:00.120 --> 00:03:02.960
Jeg vil dra en åpenbar parallell her.

36
00:03:03.000 --> 00:03:07.680
Når Mette Fredriksen bruker Norge som eksempel på å se hvordan det er mulig,

37
00:03:07.760 --> 00:03:13.680
så er det litt sånn når vi ser enkelte i ytre koko-venstreland i Norge

38
00:03:13.760 --> 00:03:19.280
peke til Venezuela og Cuba og sier: "Se hvor bra det ble der, da!"

39
00:03:19.360 --> 00:03:22.560
Jeg føler at det er litt det samme segmentet.

40
00:03:22.640 --> 00:03:30.000
Vi har jo en favoritt i Danmark, vi. Vår venn Alex Wann-oppslag, som vi har hatt på besøk.

41
00:03:30.120 --> 00:03:33.560
Vi snakket på landsmøtet vårt for en del år siden.

42
00:03:33.640 --> 00:03:37.520
Det begynner vel å nærme seg ti år siden, men det var noe hyggelig.

43
00:03:37.600 --> 00:03:43.720
Han er jo en sånn veldig markant frontfigur for liberal allianse.

44
00:03:43.800 --> 00:03:49.880
"Vanskelig å stave, men lett å sette kryss ved", var vel hans første valgkampanje?

45
00:03:49.960 --> 00:03:53.160
Ja, han er morsom, ikke sant? Han er selvironisk morsom.

46
00:03:53.240 --> 00:03:58.880
Lager videoer som er både selvutslettende og litt sånn frekke angrep på motstandere.

47
00:04:00.120 --> 00:04:03.400
Og litt informative samtidig. Det er noe med det.

48
00:04:03.400 --> 00:04:06.600
De er ikke nakne. Nei. Det er ikke det.

49
00:04:06.680 --> 00:04:11.800
Og liberal allianse, ikke at de har gjort noe bra kvalg, men de har gjort det bedre.

50
00:04:11.880 --> 00:04:16.560
De har gått fra 14 til 16 mandater i Folketinget. 9,4 %.

51
00:04:16.560 --> 00:04:21.440
Og det danske partisystemet er jo noe videre anlagt enn det norske.

52
00:04:21.520 --> 00:04:26.720
De har en sperregrense på 2 %, som gjør at du får en del flere små partier.

53
00:04:26.800 --> 00:04:29.840
Og det er ikke den konsentrasjonen av makt.

54
00:04:30.140 --> 00:04:35.420
Som det har vært i Norge, mellom la oss si Arbeiderpartiet, Høyre og Frp.

55
00:04:35.500 --> 00:04:38.780
Som er tre betydelig større partier enn de andre.

56
00:04:38.900 --> 00:04:42.260
I Danmark er det bare sosialdemokratiet som runder 20 %.

57
00:04:42.260 --> 00:04:45.980
Og de har 14 partier nå. Ja, bare nå.

58
00:04:46.100 --> 00:04:50.140
Og overraskende mange av dem er sånn 6-7-8 %.

59
00:04:50.260 --> 00:04:54.420
Så alle partiene er en sånn liten, seriøs blokk i seg selv.

60
00:04:54.420 --> 00:04:59.020
Og så er det nominelt venstresiden som har flertall.

61
00:05:00.140 --> 00:05:03.100
Det er ikke rent flertall, de har simpelt flertall.

62
00:05:03.220 --> 00:05:07.020
Blokken på høyresiden er mindre enn blokken på venstresiden.

63
00:05:07.140 --> 00:05:10.540
Og i midten ligger Moderaterna.

64
00:05:10.660 --> 00:05:14.220
Med Danmarks tidligere statsminister Lars Løkker Rasmussen.

65
00:05:14.220 --> 00:05:17.460
Det er jo litt rart i seg selv,

66
00:05:17.580 --> 00:05:23.060
for Lars Moderaterna var et parti som er nyere enn hans statsministertid.

67
00:05:23.060 --> 00:05:28.300
Han var statsminister for Venstre. Og Venstre og Sosialdemokratene har jo ...

68
00:05:30.140 --> 00:05:35.420
De har jo byttet på regjeringsmakt i 25 år. Frem og tilbake, frem og tilbake.

69
00:05:35.940 --> 00:05:38.620
Og så har det blitt masse styr internt i Venstre.

70
00:05:38.700 --> 00:05:42.860
Så uten sammenligning for øvrig, så har danske Venstre splitta seg i tre.

71
00:05:42.940 --> 00:05:46.940
Og det er jo ikke helt ukjent for norske Venstre heller. Det går litt i alle retninger!

72
00:05:47.020 --> 00:05:55.060
Det er vel knapt et parti i Norge, bortsett fra Høyre, som ikke springer ut fra Venstre.

73
00:05:55.100 --> 00:06:00.120
Ja, men de sitter nå med 10,1 % av stemmene denne gangen òg.

74
00:06:00.120 --> 00:06:03.120
Ja, marginalt større enn liberale allianser.

75
00:06:03.200 --> 00:06:06.920
Ja, men det er da minus fem mandater for deres del.

76
00:06:07.000 --> 00:06:09.960
Så du kan jo si at de har jo mistet 50 % av velgerne sine?

77
00:06:10.040 --> 00:06:13.320
Det kan man si, og likevel så blir de Kingmakers.

78
00:06:13.400 --> 00:06:17.280
Ja, eller Moderaterna er vel de som blir Kingmakers her, tror jeg.

79
00:06:18.200 --> 00:06:22.520
Var det ikke Moderaterna vi snakket om? Jo, jeg ville snakket om Venstre nå.

80
00:06:22.600 --> 00:06:28.760
Å ja, unnskyld. Moderaterna har mistet to, og er nede på 7,7 %.

81
00:06:30.120 --> 00:06:34.920
Hvis du går seks-syv måneder tilbake igjen,

82
00:06:35.000 --> 00:06:39.000
så var de under den danske sperregrensa på 2 % på målingene.

83
00:06:39.080 --> 00:06:42.120
Det klarer jo selv ikke norske Venstre.

84
00:06:42.200 --> 00:06:44.440
De skal vel få det til, hvis de jobber.

85
00:06:44.520 --> 00:06:46.840
Skal vi gjøre et veddemål på det?

86
00:06:46.920 --> 00:06:49.080
Sett deg Abid på saken, så tenker jeg det.

87
00:06:49.160 --> 00:06:51.640
Nå tror jeg faktisk Guri Melby har satt seg selv på saken.

88
00:06:51.720 --> 00:06:55.520
Så jeg har troa på Venstre ut av Stortinget ved neste valg.

89
00:07:00.160 --> 00:07:03.160
Ja, jeg forteller hvorfor jeg tror vi blir kvitt Venstre.

90
00:07:03.240 --> 00:07:06.800
Venstre har nå sånn veldig klart med Guri Melby sagt

91
00:07:06.880 --> 00:07:10.200
at vi skal ikke inn sammen med Fremskrittspartiet,

92
00:07:10.280 --> 00:07:14.800
og dermed så kan ikke vi være sammen med høyresiden i norsk politikk.

93
00:07:14.880 --> 00:07:17.960
Fordi da mister vinden, og vi har noen som er interessert i stemmepass,

94
00:07:18.040 --> 00:07:21.880
men som ikke liker Frp. Ok, greit, her er problemet.

95
00:07:21.960 --> 00:07:24.880
Hvis Venstre ikke skal operere sammen med høyresiden,

96
00:07:24.960 --> 00:07:27.000
så må de operere sammen med venstresiden.

97
00:07:30.160 --> 00:07:35.160
Kutt i sykelønn, mindre fagforening.

98
00:07:35.240 --> 00:07:39.320
Først kommer de til å miste alle sympativelgerne som vanligvis stemmer Høyre.

99
00:07:39.400 --> 00:07:43.080
Da er det ikke noe interessant å hjelpe Venstre, ikke sant?

100
00:07:43.160 --> 00:07:46.360
Jeg tror ikke Høyre har så mye sidefleske igjen å låne bort til Venstre uansett,

101
00:07:46.440 --> 00:07:48.960
så det tror jeg ikke gjør store forskjellen.

102
00:07:49.040 --> 00:07:51.120
Men det sideflesket som er igjen, det blir borte, det er helt sikkert.

103
00:07:51.200 --> 00:07:57.120
Og så skal de da ... De vinner ikke en velger på venstresiden med det synet de har på ...

104
00:08:00.180 --> 00:08:05.260
At Venstre selvutsletter seg, med Guri Melby bundet til masta?

105
00:08:05.380 --> 00:08:07.100
Og der kommer hun til å stå?

106
00:08:07.220 --> 00:08:12.500
Og jeg må jo si, og det er en observasjon som støtter det inn her ...

107
00:08:12.500 --> 00:08:16.700
Når du snakker med folk som er litt godt ute på venstresiden ...

108
00:08:16.700 --> 00:08:20.620
Man tenker jo på Venstre som et stuerent parti.

109
00:08:20.740 --> 00:08:25.020
Midterste indre ytre sentrum, ikke sant? De blir snart kansellert, de jo.

110
00:08:25.020 --> 00:08:29.820
Ja ja. Når du kommer langt nok ut på venstresiden, så vil du se en sånn ...

111
00:08:30.180 --> 00:08:34.340
Det er en forakt med nerve overfor Venstre.

112
00:08:35.340 --> 00:08:39.260
Det er det råtneste, dritale møkkapartiet det går an å ...

113
00:08:39.860 --> 00:08:44.020
For de fremstår snille, men de er slemme.

114
00:08:44.140 --> 00:08:48.780
De har sånne borgerlige prinsipper i bånn, og det rubs us the wrong way.

115
00:08:48.900 --> 00:08:54.140
Men de pakker det inn i en ytre sentrum, snillistisk bærekraftspinn.

116
00:08:54.260 --> 00:09:00.100
Alt er fint og miljøet er viktig, og de stjeler et velgerøre de ikke skulle hatt!

117
00:09:00.160 --> 00:09:03.280
De kommer til å miste masse velgere til MDG, som tenker at hvis Venstre

118
00:09:03.360 --> 00:09:06.200
ikke er på høyresiden, så kan vi stemme MDG.

119
00:09:06.280 --> 00:09:10.280
Da har vi ikke noen påvirkning på høyresiden likevel. Så da kan vi godlyde.

120
00:09:10.360 --> 00:09:13.080
Jeg sliter med å forstå hva Venstre tenker.

121
00:09:13.160 --> 00:09:17.920
Jeg applauderer Venstres valg, jeg. Heia Guri Melby.

122
00:09:18.000 --> 00:09:25.440
Måtte du stå over masten til skipet går helt til bunns? Fine by me!

123
00:09:25.520 --> 00:09:30.040
Men det var da norske Venstre. Skal vi fortsette på danske Venstre?

124
00:09:30.160 --> 00:09:34.960
Danske Venstre, eller et annet dyr, et ganske lite dyr etter hvert.

125
00:09:35.000 --> 00:09:39.080
Ja, de også synker sammen i en sånn, hva skal jeg si for noe ...

126
00:09:39.080 --> 00:09:43.720
Vi starter på toppen, da. Mette Fredriksen og hennes sosialdemokratiet.

127
00:09:43.800 --> 00:09:49.440
De har jo virkelig, virkelig falt. De har mista tolv mandater og er nå så vidt over 20 %.

128
00:09:49.520 --> 00:09:54.640
De er fremdeles det største partiet, men ... Med svært god margin, faktisk.

129
00:09:54.720 --> 00:09:58.080
De er ikke den kraften de en gang var, for jeg tror de ved forrige valgkamp,

130
00:10:00.160 --> 00:10:04.680
var over 30 ... skal ikke si helt sikkert, men det var iallfall ikke veldig langt unna.

131
00:10:04.760 --> 00:10:07.960
La oss ta det på mandater, da. De har 38 mandater nå.

132
00:10:08.040 --> 00:10:12.040
Da har de mistet 12, så da hadde de 50. Så det er jo en betydelig nedgang.

133
00:10:12.120 --> 00:10:14.840
De har mista en fjerdedel av velgerne sine.

134
00:10:14.920 --> 00:10:17.920
Jeg regner med at de også bruker en sånn lagis-metode for å telle opp,

135
00:10:18.000 --> 00:10:21.120
selv om de kanskje ikke har moderert den like mye som i Norge?

136
00:10:21.200 --> 00:10:27.280
Jeg er jammen ikke sikker, jeg. Men prinsippet for valgopptelling er typisk etter noe sånt.

137
00:10:30.160 --> 00:10:36.960
Det er vel Sosialistisk Folkeparti som er nest største, og de har 11,5 %.

138
00:10:37.040 --> 00:10:43.560
Ja, og det er da pluss fem mandater, fra 15 til 20, så de har jo klatret seg veldig opp.

139
00:10:43.640 --> 00:10:49.440
Det er litt sånn typisk, for når det store sosialdemokratipartiet faller og klapper sammen,

140
00:10:49.460 --> 00:10:54.800
så får du ikke bare avskalling til én side, du får til begge sider, og det er jo sånn typisk SF.

141
00:10:54.880 --> 00:10:58.920
Jeg tror danskenes SF ... Det er jo det samme som SV i Norge.

142
00:11:00.160 --> 00:11:04.880
Vel, de er hakket bedre og mer fungerende enn norske SV.

143
00:11:04.960 --> 00:11:07.520
Det må jeg innrømme, jeg har ikke noe ...

144
00:11:07.600 --> 00:11:13.760
Sånn jeg har oppfatta dem, er de ikke like innholdsløst dumme som norske SV.

145
00:11:13.840 --> 00:11:20.920
Jeg skal ikke si at det er et fornuftig parti, men det er i hvert fall i riktig retning, på en måte.

146
00:11:21.000 --> 00:11:28.880
Så har vi nevnt Venstre som faller, men der vi kanskje uthever ting, er vel på Liberal Allianse?

147
00:11:30.160 --> 00:11:33.440
Ja, da hadde vi kunnet stemme! Det hadde vært stilig.

148
00:11:33.440 --> 00:11:38.860
Og Alex Vanoppslag var da den som ... Du har sånn personstemmer i valget.

149
00:11:38.880 --> 00:11:45.320
Mette Fredriksen, statsministeren, fikk da nest flest, eller flest? Et eller annet.

150
00:11:45.400 --> 00:11:49.880
Name recognition og alt det der. Så det er to av disse partilevene.

151
00:11:49.960 --> 00:11:55.880
Alex er nummer tre. Og han er ikke veldig mange tusen slengerne bak Mette.

152
00:11:55.960 --> 00:12:00.040
Nei, og det er en annen positiv ting i Danmark: Du kan faktisk dele ut.

153
00:12:00.160 --> 00:12:10.160
Dansk folkeparti er ekstremt upopulære i Danmark.

154
00:12:11.640 --> 00:12:15.760
For etter forrige valg, så var jo de fullstendig knekt.

155
00:12:15.840 --> 00:12:22.000
Det er ... Altså, de satt vel og hadde, var med og styrte, og dette gikk fryktelig galt.

156
00:12:22.080 --> 00:12:24.960
Så de ble ekstremt upopulære i Danmark.

157
00:12:25.040 --> 00:12:30.160
Og la oss peke på da at Dansk Folkepartis rolle i dansk politikk er det samme som Frp spiller for noen i norsk politikk?

158
00:12:30.160 --> 00:12:34.920
Det er de kasteløse. Det er de urørlige.

159
00:12:35.000 --> 00:12:43.000
Lederen der, med det ikke i det hele tatt nazi-klingende navnet Morten Messerschmitt ...

160
00:12:43.080 --> 00:12:48.840
Helt nydelig, faktisk! Har opptomt 9 %. 16 mandater.

161
00:12:48.840 --> 00:12:52.960
Så like stort som Liberal Allianse i mandater.

162
00:12:53.040 --> 00:12:59.040
Men de hadde fem mandater etter våre stortingsfolk? Eller folketingsfolk, som det heter i Danmark.

163
00:13:00.160 --> 00:13:04.360
De har gjort en snuoperasjon som tydeligvis har fungert.

164
00:13:04.440 --> 00:13:08.840
Enten det eller så har bare Mette Fredriksen gjort seg så upopulær.

165
00:13:08.920 --> 00:13:13.640
Det er jo en viss sammenheng mellom tapet til sosialdemokratiet

166
00:13:13.720 --> 00:13:19.760
og gevinsten til Dansk Folkeparti. Det er liksom elleve versus tolv mandater.

167
00:13:19.840 --> 00:13:25.880
Du kan jo si det sånn at den enes tap er den andres gevinst.

168
00:13:25.960 --> 00:13:30.080
Ja, og igjen så er situasjonen veldig parallell.

169
00:13:30.180 --> 00:13:34.620
Dansk Folkeparti er litt urørlige for enkelte.

170
00:13:34.740 --> 00:13:41.260
Så Moderaterne, Lars Løkke, kan ikke, vil ikke ... Han er Guri Melby i Danmark?

171
00:13:41.260 --> 00:13:47.140
Kanskje med bedre grunn, eller hva vet jeg, men du har den samme dynamikken, da.

172
00:13:47.140 --> 00:13:50.620
Så Moderaterne, som ligger der i midten på vippen, kan ikke samarbeide med høyresiden

173
00:13:51.540 --> 00:13:56.740
pga. Dansk Folkeparti. Og da er det de bestemmer, da, hvilken side som får støtte.

174
00:14:00.160 --> 00:14:03.960
Derfor blir hun sittende som statsminister litt til.

175
00:14:04.040 --> 00:14:07.800
Jeg syns hun har sittet så lenge nå at selv om de vinner,

176
00:14:07.880 --> 00:14:11.520
så burde kanskje hun trekke seg tilbake og slippe til en ny kandidat.

177
00:14:11.520 --> 00:14:17.520
Nei, jeg vet ikke. Jeg har ikke så mye forhold til hva Underskogen i dansk politikk er,

178
00:14:17.600 --> 00:14:20.080
og hvem som kunne kommet opp.

179
00:14:20.160 --> 00:14:24.880
Den eneste jeg har noe særlig forhold til, er vannoppslag og liberal allianse.

180
00:14:24.960 --> 00:14:29.120
Som jeg selvfølgelig har sett Lars Løkke og Mette og sånn sose rundt.

181
00:14:30.160 --> 00:14:39.640
Liberal Allianse har jo lagt frem en sånn for et moderat sentrum å regne.

182
00:14:39.720 --> 00:14:45.880
Så er det en radikal skattepolitikk og bedrede rammevilkår for næringsliv.

183
00:14:45.960 --> 00:14:52.880
Han sa at ingen skal ha mer enn 50 % marginalskatt.

184
00:14:52.960 --> 00:14:59.080
Det er ikke så veldig radikalt i våre hoder, men det er hyggelig at det blir diskutert.

185
00:15:00.120 --> 00:15:07.260
Og nylig innførte mellomskatten og skattefritt bunnfradrag ...

186
00:15:07.380 --> 00:15:12.180
Og de har jo snakket åpent om en sånn misunnelsesskatt

187
00:15:12.300 --> 00:15:16.300
som de vil ha bort fordi det har lite fiskalinteresse for staten

188
00:15:16.420 --> 00:15:20.140
og betydelig skadevirkning for enkeltindivider.

189
00:15:20.140 --> 00:15:24.780
Det er jo merkelig likt en debatt vi har hatt her i Norge.

190
00:15:24.900 --> 00:15:30.060
Og så har Liberal Allianse lagt frem den kanskje mer kontroversielle delen av en

191
00:15:30.180 --> 00:15:34.380
sånn langtidsplan som de kaller for En frisk start.

192
00:15:34.500 --> 00:15:38.460
Det er finansieringsmodellen partiet har sagt

193
00:15:38.580 --> 00:15:42.460
at de vil fjerne 34 000 ansatte i offentlig sektor

194
00:15:42.620 --> 00:15:45.980
for å frigjøre både penger og arbeidskraft.

195
00:15:46.100 --> 00:15:53.300
Spesifisert som 17 900 årsverk i staten, 1500 i regionene og 15 500 i kommunene.

196
00:15:53.420 --> 00:15:58.340
Og da er ideen at vi skal ta bort administrasjon og ikke velferd. Og så skyver noen kreftsyke barn

197
00:16:00.160 --> 00:16:03.400
foran seg, og så sier de: "Du vil jo ikke ha offentlige ..."

198
00:16:03.480 --> 00:16:07.440
Da skal folk dø i grøfta. Du vil fjerne en byråkrat.

199
00:16:07.520 --> 00:16:13.520
Som kjent er det byråkrater som redder kreftsyke barn, ikke legene.

200
00:16:13.600 --> 00:16:15.840
Alltid.

201
00:16:15.920 --> 00:16:21.520
Og så vil de, og dette må vi jo, vi som skal inn i Nannystate-kåringen,

202
00:16:21.540 --> 00:16:29.880
å bære Norges fane inn, så går de altså inn for å fjerne atferdsregulerende avgifter.

203
00:16:30.160 --> 00:16:33.160
Og gjøre det billigere å være dansk, som de sier.

204
00:16:33.280 --> 00:16:38.160
Det høres jo ikke ut som noe som tar de oppover på Nannystate-indeksen.

205
00:16:38.280 --> 00:16:40.680
Så jeg tror ikke de er noen utfordrer.

206
00:16:40.680 --> 00:16:46.840
Men jeg har én ting som jeg syns liberale kunne latt være å foreslå.

207
00:16:46.840 --> 00:16:51.680
Det syns jeg dere skal drite i. Det er å bygge kjernekraft i Danmark.

208
00:16:51.800 --> 00:16:57.560
Det kan vi bygge og selge til dere. Det ødelegger masse inntektspotensial for Norge.

209
00:16:57.680 --> 00:16:59.840
La oss bygge kjernekraft og selge til dere så dyrt det er.

210
00:17:00.160 --> 00:17:03.480
Vi trenger ikke at dere skal begynne å konkurrere

211
00:17:03.560 --> 00:17:06.120
og levere til Tyskland og Nederland.

212
00:17:06.200 --> 00:17:08.520
Det ville vært en katastrofe.

213
00:17:08.600 --> 00:17:10.480
Dette må dere legge fra dere.

214
00:17:10.480 --> 00:17:14.480
La Norge være de som tjener penger.

215
00:17:14.560 --> 00:17:16.840
Kjernekraft er farlig, husk det.

216
00:17:16.920 --> 00:17:21.120
Vi trenger de inntektene til staten, for den staten er så jævlig dyr å eie.

217
00:17:21.200 --> 00:17:24.000
Det kommer til å bli så dyrt om noen få år, vet du.

218
00:17:24.080 --> 00:17:27.720
Vi trenger de inntektene. Dere klarer dere uten.

219
00:17:30.160 --> 00:17:35.680
Appellen til ungdommen, som skal vi si den gjengse sosialdemokrat,

220
00:17:35.760 --> 00:17:39.240
føler at de selv har mistet. Du var inne på det i sted,

221
00:17:39.320 --> 00:17:44.240
Alex er jo en sjarmerende type, lager videoer og memes og er litt frekk og morsom.

222
00:17:44.320 --> 00:17:49.720
For de som ikke har sett Alex Vann-oppslaget, lager videoer og legger ut ting.

223
00:17:49.800 --> 00:17:54.680
Søk henne opp enten på Instagram eller på Facebook eller hvor som helst.

224
00:17:54.760 --> 00:17:59.800
Alex, og så er det Vann-oppslag med H til slutt. Jeg tror våre lyttere ...

225
00:18:00.180 --> 00:18:03.380
Noen av dere som ikke kjenner til ham, kommer til å tenke

226
00:18:03.500 --> 00:18:07.820
at han skulle vi hatt i Norge. Dette er en fyr som snakker sant.

227
00:18:07.940 --> 00:18:12.780
Først og fremst er han ... Han gjør morsomme videoer med seg sjøl

228
00:18:12.900 --> 00:18:17.780
som blir flere roller, gjør morsomme greier og argumenter og sånt.

229
00:18:17.900 --> 00:18:21.380
Men han er også en fyr som snakker sant om ting.

230
00:18:21.500 --> 00:18:28.060
Jeg så en gang i tiden, det tror jeg var dansk TV 2, som fant ut at nå skal vi ta Alex.

231
00:18:30.160 --> 00:18:35.920
Og så sender vi ham inn til et sånt fattig menneske som er ufør

232
00:18:36.000 --> 00:18:41.520
og sitter inne i en sånn røyklagt kjellerleilighet.

233
00:18:41.600 --> 00:18:47.000
Og skjerver med sånn gråbleik hud og forteller hvor fattig hun er, og hvor vanskelig det er.

234
00:18:47.080 --> 00:18:51.360
Og så kan vi liksom pushe Alex på: Ja, men å nå skal vi ta fra deg ...

235
00:18:51.440 --> 00:18:55.360
Du skal ta fra henne trygda, du. Og la meg si det sånn:

236
00:18:55.440 --> 00:18:59.840
Når Alex snakker om dette, og begynner å snakke om hennes fattigdom, og utvider ...

237
00:19:00.320 --> 00:19:05.120
Begrepet fattigdom. Ja, hun er skikkelig fattig.

238
00:19:05.200 --> 00:19:10.960
For hennes liv er fattig, og den fattigdommen hun lider av, det er ikke penger.

239
00:19:11.040 --> 00:19:17.680
Hun sitter og røyker en pakke rullings om dagen her, så hun har jo litt å gå på, på en måte.

240
00:19:17.760 --> 00:19:21.120
Hun velger jo det, og hun gjør det, for det måtte hun gjøre.

241
00:19:21.200 --> 00:19:25.440
Men det livet hennes, det er det vi må gjøre noe med.

242
00:19:25.520 --> 00:19:29.960
Hun må få troen og håpet tilbake om å ha et godt liv.

243
00:19:30.320 --> 00:19:36.440
Og han svarte altså ut dette så godt at Dans TV 2 tenkte at nå har vi han,

244
00:19:36.520 --> 00:19:41.520
og endte med å levere en mer eller mindre reklamekampanje for fyren.

245
00:19:41.600 --> 00:19:45.720
Det sto plutselig en fyr som snakket ærlig om dette,

246
00:19:45.800 --> 00:19:50.360
ikke ignorerte det og avviste det, men som ble med på premisset

247
00:19:50.440 --> 00:19:55.280
om at vi skal snakke om dette argumentative gisselet som vi har tatt nå.

248
00:19:55.360 --> 00:20:00.240
Så skal vi bruke det mot deg, og så snur han seg og tar det gisselet.

249
00:20:00.340 --> 00:20:03.900
Hun blir med meg.

250
00:20:04.020 --> 00:20:07.420
Det var direkte vakkert å se på.

251
00:20:07.540 --> 00:20:10.700
Jeg skal innrømme at det minner meg litt om ...

252
00:20:10.700 --> 00:20:14.620
Vi har jo stått på gata for liberalistene i mange år.

253
00:20:14.740 --> 00:20:19.420
Og første gangen jeg sto på gata, så hadde jeg en sånn liten, nagende frykt.

254
00:20:19.540 --> 00:20:25.420
En sånn multihandikappa som lurer på hva vi har av programmer for, ikke sant.

255
00:20:26.620 --> 00:20:30.260
Jeg tror ikke vi har en dårlig sak, men det kan være litt vanskelig å selge.

256
00:20:30.340 --> 00:20:34.740
Og så står jeg der sånn, og det er første eller andre dagen.

257
00:20:34.740 --> 00:20:39.500
Og så er det en sosialistdame som er kjempesint på meg.

258
00:20:39.620 --> 00:20:45.020
Og så ser jeg det kommer en sånn fyr nedover i rullestol som han styrer med kjeften.

259
00:20:45.140 --> 00:20:51.020
Og så ser du, han svinger sakte, og så stopper han rett foran oss.

260
00:20:51.020 --> 00:20:56.420
Og så ser vi du derre sosialistdama smile litt, og så ... Lykke til!

261
00:21:00.360 --> 00:21:04.440
Til min store overraskelse så er han ganske mottagelig.

262
00:21:04.560 --> 00:21:07.640
For jeg påpeker jo sånne ting som at er det ikke ...

263
00:21:07.760 --> 00:21:11.400
For han syns det var så dritt at han ikke fikk jobb.

264
00:21:11.520 --> 00:21:15.720
Men når du har veldig sterke krav på arbeidsgiver for å gi fast ansettelse,

265
00:21:15.840 --> 00:21:22.240
så er det veldig risikabelt å ta inn noen hvor arbeidsgiver fort blir pålagt kjempestore kostnader.

266
00:21:22.360 --> 00:21:26.440
Tenk om arbeidsmarkedet var sånn at du kunne få en sjanse,

267
00:21:26.560 --> 00:21:29.960
men at det ikke var noen risiko for arbeidsgiver. Da var det litt lettere å gi de sjansene.

268
00:21:30.320 --> 00:21:34.680
Funker det, så sparker de deg ut igjen, men det er bedre enn å ikke komme inn.

269
00:21:34.680 --> 00:21:37.720
Det var han helt enig i, og det hadde hjulpet som faen.

270
00:21:37.800 --> 00:21:44.040
For det han fikk fra kommunen og hjelp fra staten, det hjalp ikke så mye.

271
00:21:44.040 --> 00:21:48.280
Og han er jo en sånn rullestol som veier 200 kg.

272
00:21:48.360 --> 00:21:51.080
Ja, jeg har jobbet med sånne rullestoler.

273
00:21:51.160 --> 00:21:54.720
Ja, men samme. Og så forteller han ...

274
00:21:54.720 --> 00:21:59.240
Og han har fått sånn kommunal leilighet i fjerde etasje!

275
00:22:00.340 --> 00:22:05.300
Det er så deilig! Hadde det ikke vært bedre om du hadde fått de penga isteden?

276
00:22:05.620 --> 00:22:10.220
Jo, for da kunne jeg faktisk fiksa ting. Men nå må jeg liksom ha lua i hånda

277
00:22:10.340 --> 00:22:14.020
til kommunen for å si: Jeg trenger ditt, jeg trenger det ene, jeg trenger det andre.

278
00:22:14.140 --> 00:22:17.380
Og så sender de et team på fire stykker for å bære den opp og ned,

279
00:22:17.500 --> 00:22:20.780
eller for å få rullestolheis i trappa, eller hva faen det er for noe.

280
00:22:20.780 --> 00:22:25.420
Dill, ikke sant? Og alt er en sånn derre du må med lua i hånda hele tida,

281
00:22:25.540 --> 00:22:29.980
det er en sånn uverdighet og en sånn avhengighet til andre som er helt unødig.

282
00:22:30.320 --> 00:22:35.320
Og så peker jeg på etter hvert at: Huet ditt fungerer, det er kroppen som svikter.

283
00:22:35.400 --> 00:22:39.160
Det er jo en del jobber som man faktisk kunne gjort noe meningsfullt.

284
00:22:39.240 --> 00:22:42.240
Det er han helt enig i, men han får jo faen ikke sjansen, ikke sant?

285
00:22:42.320 --> 00:22:51.720
Og så sier hun: Ja, men du må jo ikke se på de, og da tar han der rullestolfyll, kjører bort:

286
00:22:51.800 --> 00:22:58.960
Kan jeg få en sånn seddel? Jeg skal stemme på disse, og så kjører han til meg.

287
00:23:00.480 --> 00:23:05.480
Jeg vet det var noen andre som hadde en sånn episode hvor det kom ...

288
00:23:05.560 --> 00:23:10.440
Det står en litt sint sosialist, og så kommer det en rullestolbruker innom.

289
00:23:10.520 --> 00:23:14.760
Selvfølgelig blir han et argumentativt gissel umiddelbart.

290
00:23:14.840 --> 00:23:21.440
Og sier ingenting før han sier: Unnskyld, men har dere skjema for innmelding?

291
00:23:21.520 --> 00:23:24.520
Meget ulydig gissel! Bare sånn ...

292
00:23:24.600 --> 00:23:29.400
Jeg er ikke så interessert i å være dette gisselet, faktisk.

293
00:23:30.500 --> 00:23:35.820
Jeg driter litt i om han egentlig mente det eller ikke. Bare å spille spillet der da ...

294
00:23:35.820 --> 00:23:42.740
Det de gjør, er å ta disse menneskene for gitt. Dere er våre velgere.

295
00:23:42.860 --> 00:23:49.380
Og dere er våre gisler i argumentet. Til enhver tid. Dere er for free use for us.

296
00:23:49.500 --> 00:23:56.220
På et eller annet tidspunkt må det være jævlig kjedelig å være den bjella de stenger på.

297
00:24:00.480 --> 00:24:04.840
Nå kobler vi jo dette til Danmark og en politisk debatt

298
00:24:04.920 --> 00:24:08.160
som er litt annerledes enn i Norge. Og den er nok litt annerledes

299
00:24:08.240 --> 00:24:12.120
fordi den må være annerledes. Fordi man ikke har en vanvittig oljeformue

300
00:24:12.200 --> 00:24:14.040
å bare sprøyte økonomien med.

301
00:24:14.120 --> 00:24:18.840
I Danmark merker man skatt direkte, fordi det er du som betaler skatten.

302
00:24:18.840 --> 00:24:22.120
I Norge merker man det ikke på ... Det blir ikke så synlig,

303
00:24:22.200 --> 00:24:24.400
jeg tror vi egentlig merker det like godt i Norge.

304
00:24:24.480 --> 00:24:28.320
Vi skjønner bare ikke hvordan vi merker det, og hva som gjør det.

305
00:24:28.400 --> 00:24:30.360
Så dermed ender vi bare opp med å tro

306
00:24:30.480 --> 00:24:35.280
at skattharingen personlig koster noe for meg, fordi det er staten som betaler.

307
00:24:35.280 --> 00:24:41.400
Ja, og i Norge så ser vi da denne evige, ubønnhørlige trenden,

308
00:24:41.480 --> 00:24:46.560
at statens andel av økonomien vokser hele tiden, hele tiden, hele tiden.

309
00:24:46.640 --> 00:24:50.680
Stadig litt større. Noen promiller eller prosent eller sånn.

310
00:24:50.720 --> 00:24:53.720
Hvert år, hver gang. Alltid samme retning.

311
00:24:53.800 --> 00:24:58.920
Og så når det nå etter hvert blir et overforbruk i markedet, sånn at man begynner å si:

312
00:25:00.500 --> 00:25:03.140
Så skapte det private dekke en del til enhver tid.

313
00:25:03.260 --> 00:25:07.180
Og den private delen blir mindre og mindre og skal dekke en ...

314
00:25:07.300 --> 00:25:12.100
Og da må du dekke større og større kostnad på færre og færre mennesker, da.

315
00:25:12.100 --> 00:25:17.900
Og dette er jo det ideologiske overhenget på venstresiden

316
00:25:18.020 --> 00:25:24.220
der man er så sykelig opptatt av likhet og utjevning.

317
00:25:24.340 --> 00:25:29.420
Selv når de fleste i Norge er dønn middelklasse. Det går greit.

318
00:25:30.480 --> 00:25:34.280
De skal herske alle med, det kan være middelklasse eller ikke,

319
00:25:34.360 --> 00:25:38.120
men du skal inn. Du skal i de offentlige ordningene,

320
00:25:38.200 --> 00:25:41.680
du skal være del av, du skal gå på offentlig skole ...

321
00:25:42.140 --> 00:25:44.800
Og alt skal vi betale for! Det vil si, du betaler for.

322
00:25:44.880 --> 00:25:48.880
Da er det fristende å minne om et sitat fra Milton Freedman:

323
00:25:48.900 --> 00:25:54.420
Et samfunn som setter likhet foran frihet, vil ikke få noen av delene.

324
00:25:54.420 --> 00:25:59.120
Et samfunn som setter frihet foran likhet, vil få en høy grad av begge.

325
00:26:00.500 --> 00:26:06.300
Norge setter nok i litt større grad likhet foran frihet,

326
00:26:06.420 --> 00:26:09.580
og Danmark setter i litt større grad frihet foran likhet.

327
00:26:09.700 --> 00:26:13.460
Litt større vilje til å fjerne fluff i Danmark,

328
00:26:13.580 --> 00:26:16.620
og en litt større vilje til å innføre nytt fluff i Norge.

329
00:26:16.740 --> 00:26:20.380
Og den effekten over tid ... Norge kommer alltid til å sitte godt i det

330
00:26:20.500 --> 00:26:23.540
pga. finansformue og oljepenger og alt det der.

331
00:26:23.660 --> 00:26:30.420
Du skal jobbe ganske hardt for å drite deg helt ut. Men det du vil se, er jo at ...

332
00:26:30.460 --> 00:26:34.780
Hadde man forvaltet sitt lodd mer som Danmark,

333
00:26:34.900 --> 00:26:37.780
hadde det gått mye bedre inn i fremtiden.

334
00:26:37.780 --> 00:26:42.340
Litt mer ansvarlig i den eksplosive veksten i offentlig forbruk.

335
00:26:42.460 --> 00:26:46.620
Jeg skjønner at vi har råd til å bruke mer penger på offentlig hold,

336
00:26:46.620 --> 00:26:52.340
men vi kan faktisk la være. Og vi kan si at vi setter en ramme vi prioriterer innenfor.

337
00:26:52.460 --> 00:26:58.460
Vi har allerede erfaring med å følge en ramme, handlingsregelen, men den fungerer ikke lenger.

338
00:27:00.480 --> 00:27:07.640
Så å snu det rundt og si at: Du, vet du hva. Det vi har snakket om i årevis nå ...

339
00:27:07.720 --> 00:27:13.360
Alternativ handlingsregel? Regelen er: Offentlig forbruk får ikke vokse mer

340
00:27:13.440 --> 00:27:18.520
enn veksten i økonomien. Sagt annerledes: Staten har ikke lov til å bli større.

341
00:27:18.520 --> 00:27:24.280
Og det hadde snudd dynamikken helt, for da er dette vanvittige overskuddet vi har ...

342
00:27:24.360 --> 00:27:30.360
Enten så må det spares, eller så må det rutes inn i form av skatteletter eller et eller annet.

343
00:27:30.500 --> 00:27:32.020
Som faktisk kommer folk til gode.

344
00:27:32.020 --> 00:27:34.940
Og det hadde skapt en veldig annen dynamikk.

345
00:27:34.960 --> 00:27:40.220
Og jeg ville jo ment, egentlig, det er litt sånn pragmatisk, men ikke sant, du kan si:

346
00:27:40.340 --> 00:27:43.060
Hadde det ikke vært bedre om staten bare finansierte seg fra oljepengene,

347
00:27:43.180 --> 00:27:47.600
og så senket vi skattene, og så var alt fint. Regnestykket går opp i ett, ikke sant.

348
00:27:47.600 --> 00:27:50.780
Problemet er dynamikken i det, at når staten får penga først,

349
00:27:50.900 --> 00:27:54.580
så er det så lett å bruke det opp på andre ting, og det ser vi i Norge kontinuerlig.

350
00:27:54.580 --> 00:27:58.180
Pengene renner ut til alle mulige gode formål, fordi vi har bare råd til det, ikke sant.

351
00:27:58.300 --> 00:28:00.340
Vi kan lage tunnel i fjellet for skip.

352
00:28:00.500 --> 00:28:04.740
Vi kan lage jernbane hit og dit, og bygge tårn og ...

353
00:28:04.860 --> 00:28:12.300
Vi kan til og med levere prostituerte til rike amerikanere via Utenriksdepartementet.

354
00:28:12.300 --> 00:28:16.740
Det kan vi bruke penger på. Det må være lov. Det er innafor.

355
00:28:16.860 --> 00:28:20.220
Men da kunne man jo tenkt seg en annen modell.

356
00:28:20.340 --> 00:28:24.340
Ikke at det er en optimal modell i en sånn ideell verden,

357
00:28:24.460 --> 00:28:29.260
men i den verdenen vi faktisk lever i, så kunne det hende den hadde funka.

358
00:28:30.500 --> 00:28:35.140
Altså 3 %. La oss si at det bare ble fordelt ut på folk, ferdig.

359
00:28:35.260 --> 00:28:39.820
Har du norsk statsborgerskap, så får du ... Jeg lurer på om jeg regner meg ut.

360
00:28:39.940 --> 00:28:44.260
Hvis du bare putter 3 % inn i pensjonssparingen til folk?

361
00:28:44.380 --> 00:28:46.180
Du kan gjøre hva som helst, ikke sant?

362
00:28:46.180 --> 00:28:48.580
Men la oss bare få et tankeeksperiment.

363
00:28:48.700 --> 00:28:53.180
Du får bare ut cash, som en form for borgerlønne eller et eller annet.

364
00:28:53.300 --> 00:28:58.260
Hver prosent av oljefondet utgjør noe sånn som 3000 kroner per nordmann i måneden.

365
00:29:00.480 --> 00:29:07.000
Og så må staten si at for å finansiere statens drift, så må vi kreve inn skatter.

366
00:29:07.080 --> 00:29:10.360
Det er upopulært, så vi må finne det nivået som harmonerer med

367
00:29:10.440 --> 00:29:13.560
hva folk er villige til, for hvilke tjenester de får tilbake.

368
00:29:13.640 --> 00:29:17.520
Når du tar oljepengene inn under bordet og bare kjører det inn i offentlig drift,

369
00:29:17.600 --> 00:29:22.320
så føler du litt mindre eierskap til de pengene som går til å drifte staten.

370
00:29:22.400 --> 00:29:26.360
Så del det ut til folk først, og så krev det inn igjen. Som en rent pragmatisk ...

371
00:29:26.440 --> 00:29:29.400
Det er bare sånn vi må gjøre det, ellers blir dynamikken feil.

372
00:29:30.480 --> 00:29:34.920
Jeg er sikker på at jeg vet hvem som ville protestere vilt på det.

373
00:29:35.000 --> 00:29:39.680
Og det følger den klassiske høyre-venstre-skalaen i norsk politikk.

374
00:29:39.760 --> 00:29:46.200
Ja, og problemet er jo alltid at på venstresiden vil man gjerne ha borgerlønn

375
00:29:46.280 --> 00:29:48.240
i tillegg til alle andre ordninger.

376
00:29:48.320 --> 00:29:52.880
Og på høyresiden vil man gjerne ha borgerlønn til erstatning for alle andre ordninger.

377
00:29:52.960 --> 00:29:58.160
Og så er det ingen av sidene som tror på at man kan møtes til noe kompromiss her, egentlig.

378
00:30:00.520 --> 00:30:03.920
Langt ut på høyresiden og langt ut på venstresiden.

379
00:30:04.000 --> 00:30:07.760
Og venstre. Ja. Men det er typisk i midten av politikken

380
00:30:07.840 --> 00:30:12.880
at vi får motstand mot det. Og det er nettopp fordi man reelt ser problemstillingen.

381
00:30:12.960 --> 00:30:18.160
Det er bare deler av venstre som syns borgerlønn hadde vært et interessant konsept.

382
00:30:18.240 --> 00:30:21.280
Og resten av venstre er selvfølgelig veldig uenig i det.

383
00:30:21.360 --> 00:30:27.480
Ja. Det er den gamle "både jeg og min kones stemme, venstre eigo"-er vi svært uenige politisk.

384
00:30:30.520 --> 00:30:38.080
Det er faktisk litt sånn imponerende. Se dette i et europeisk perspektiv.

385
00:30:38.160 --> 00:30:44.160
Danmark er en del av EU, og EU er et område der alle de store nasjonene sliter.

386
00:30:44.240 --> 00:30:48.160
De begynner å treffe gjeldstak for hva de er i stand til å ta opp av lån.

387
00:30:48.240 --> 00:30:54.240
Staten skylder for mye penger. Dette gjelder i Tyskland, i Frankrike og i Storbritannia.

388
00:30:58.560 --> 00:31:00.520
i Storbritannia, som virkelig ikke lenger er EU.

389
00:31:00.520 --> 00:31:04.800
Men Spania og Portugal, dette gjelder nedover hele veien.

390
00:31:04.840 --> 00:31:12.640
Og så sitter Danmark og sier at nei, veit du hva, vi har overskudd på våre budsjetter.

391
00:31:12.720 --> 00:31:16.960
Det er litt imponerende, og det må vi faktisk gi Mette Fredriksen for,

392
00:31:17.040 --> 00:31:24.640
som er sosialdemokratiet. Selv de har klart å holde igjen denne pengegaloppen.

393
00:31:24.660 --> 00:31:28.580
Og dette har de gjort selv gjennom denne covid-greiene.

394
00:31:30.520 --> 00:31:35.120
Så klarte de å holde seg innenfor budsjett, og ha budsjettoverskudd.

395
00:31:35.120 --> 00:32:04.120
Danmark transformerte sine offentlige finanser i tredje kvartal 2018. Så gikk deres finansielle posisjon fra å være netto gjeldsposisjon til en netto formue på 1,8 milliarder, altså 2018. Ved utgangen av 2019 hadde de klart å vokse den formuen til 87 milliarder, og det har fortsatt siden, med budsjettoverskudd år etter år.

396
00:32:05.640 --> 00:32:09.760
Og det er sånn. Good job. Det er ikke mange land i verden

397
00:32:09.840 --> 00:32:12.400
som ikke sitter med netto statsgjeld.

398
00:32:12.480 --> 00:32:15.360
Nei, det er liksom Norge og Norge gjør ikke det.

399
00:32:15.440 --> 00:32:18.280
Og det kommer av den oljeposisjonen vi er.

400
00:32:18.360 --> 00:32:22.280
Og Danmark har en bitte, bitte liten oljesektor, de også.

401
00:32:22.360 --> 00:32:27.320
Men det var jo en forhandling om territoriale områder

402
00:32:27.400 --> 00:32:29.440
mellom Norge og Danmark den gangen.

403
00:32:30.520 --> 00:32:35.520
Det var bedre for handlere på norsk side enn dansk side den gangen.

404
00:32:35.600 --> 00:32:40.480
Som gjør at danskene har ikke spesielt stor oljesektor, mens vi har en veldig stor en.

405
00:32:40.860 --> 00:32:47.680
Men det er jo et perspektiv å ta med seg. At et land praktisk talt uten en oljesektor

406
00:32:47.760 --> 00:32:55.720
kan organisere seg på en sånn måte at de faktisk leverer overskudd på statsfinansene i 16 år i strekk.

407
00:32:55.800 --> 00:32:59.240
Det er ikke sikkert det er riktig måte å drifte statsfinanser på.

408
00:33:00.520 --> 00:33:04.040
Har du egentlig krevd inn for mye, men i pragmatiske termer

409
00:33:04.120 --> 00:33:06.480
så gir det deg en buffer og litt å gå på.

410
00:33:06.560 --> 00:33:09.800
Det å ha en bufferkonto er jo sunt for enhver økonomi.

411
00:33:09.800 --> 00:33:15.560
Og danskene har nå 100 danske milliarder i bufferkonto.

412
00:33:15.640 --> 00:33:18.760
Så kanskje man skal tenke at hvis den når 500,

413
00:33:18.840 --> 00:33:22.200
så bør man kanskje gjøre cap-offen og dele ut pengene igjen.

414
00:33:22.280 --> 00:33:26.240
Den bufferkontoen var i 2019, så den er nok godt over det nå.

415
00:33:30.520 --> 00:33:34.320
Litt rart å spare penger hvis du kan trykke dem, som du jo kan.

416
00:33:34.400 --> 00:33:37.520
Det er jo også en del økonomer som påpeker

417
00:33:37.600 --> 00:33:42.240
at det er ikke særlig meningsfullt for en stat å spinke og spare.

418
00:33:42.320 --> 00:33:45.720
Nei, men danskene kan ikke bare trykke penger.

419
00:33:45.800 --> 00:33:48.680
Den danske krona er pegga til euro.

420
00:33:48.760 --> 00:33:53.120
Og hvis du begynner å trykke da, så får du et problem.

421
00:33:53.200 --> 00:33:54.640
Du gjør det.

422
00:33:54.720 --> 00:33:58.720
Det i seg selv har en disiplinerende effekt. De kan faktisk ...

423
00:34:00.520 --> 00:34:07.520
Man må gjøre det som et alleuropeisk stunt.

424
00:34:07.600 --> 00:34:12.400
Ja, det er mange som senest jeg diskuterte dette med å pegge krona til euro,

425
00:34:12.480 --> 00:34:17.360
den norske krona, med Claus Jacobsen i Liberaleren her på torsdag.

426
00:34:17.360 --> 00:34:24.160
For han er det kanskje like greit, for måten man driver pengepolitikk på i Norge,

427
00:34:24.240 --> 00:34:28.000
har vært så fadese at krona har falt og falt og falt.

428
00:34:28.080 --> 00:34:30.400
Nå har krona styrka seg drastisk de siste åra.

429
00:34:30.520 --> 00:34:35.920
Trump er hellbent på at dollaren skal svekke seg, så det hjelper jo.

430
00:34:36.000 --> 00:34:42.040
Også mot euro, og jeg bruker ofte danske kroner når jeg skal sammenligne utviklinga.

431
00:34:42.120 --> 00:34:46.840
Siden danske krona er pegga på euro, så har jeg vokst opp med å veksle norsk

432
00:34:46.920 --> 00:34:53.320
mot dansk så ofte. Så jeg husker at den var ... Det var nesten så de var like en gang i tiden.

433
00:34:53.400 --> 00:34:59.160
Og så var de for to år siden, så var det 1 krone og 61 øre for en dansk krone.

434
00:35:00.520 --> 00:35:06.720
Men nå tror jeg vi er på 1,36 eller noe, så betydelig bedre enn det var.

435
00:35:06.800 --> 00:35:10.560
Alle de som argumenterer det, la oss pegge krona til euroen,

436
00:35:10.640 --> 00:35:12.920
for da slipper vi det problemet.

437
00:35:13.000 --> 00:35:15.760
Men dette er en kostnad som skal betales,

438
00:35:15.840 --> 00:35:18.280
så det er bare et spørsmål om hvordan du betaler den.

439
00:35:18.360 --> 00:35:20.320
Hvis vi gjør det, da har vi blitt kvitt problemet?

440
00:35:20.400 --> 00:35:24.360
Nei, du har flyttet problemet, for hvordan krona utvikler seg,

441
00:35:24.440 --> 00:35:29.440
er bare en konsekvens av alt annet du gjør i dette politiske og økonomiske markedet.

442
00:35:30.540 --> 00:35:34.460
Hvis du ikke får det i form av svekkelse i kronekursen din,

443
00:35:34.580 --> 00:35:37.180
da kanskje du får det i form av arbeidsledighet, da.

444
00:35:37.180 --> 00:35:42.660
Det er fullt mulig at du får det der isteden, eller redusert produktivitet, osv.

445
00:35:42.660 --> 00:35:47.340
Er resultatet egentlig ... Du taper de samme verdiene,

446
00:35:47.460 --> 00:35:49.460
bare at det manifesterer seg på forskjellige måter.

447
00:35:49.460 --> 00:35:54.820
Så er det jo artig, når de diskuterer politikk i Danmark, og man begynner å diskutere Norge,

448
00:35:54.940 --> 00:36:00.260
så er det kanskje litt sånn overvekt av at det ble skrekkeksempel, gitt.

449
00:36:00.540 --> 00:36:02.140
Av forståelige grunner?

450
00:36:02.300 --> 00:36:07.180
Ja, jeg vil egentlig si det. Og det er litt sett ut fra, det er ikke det at det går dårlig i Norge.

451
00:36:07.340 --> 00:36:13.700
Det er det at med de mulighetene vi har, så søler vi dem bort på nesten alle måter vi klarer å komme på.

452
00:36:13.700 --> 00:36:17.380
Det går kanskje ikke dårlig i Norge, men jeg tror ikke det går bra heller.

453
00:36:17.540 --> 00:36:19.900
Nei, det kunne gått så meget bedre.

454
00:36:20.060 --> 00:36:23.980
Jeg har en følelse av at det står sånn på kanten til å kunne gå dårlig i Norge.

455
00:36:24.140 --> 00:36:30.140
Det er jo fordi man ser jo kapitalflukten. Man ser disse menneskene som har jobbet hardt for å skape noe.

456
00:36:30.520 --> 00:36:35.600
De må rømme. Det er økonomiske ruin og blide her sånn ...

457
00:36:35.680 --> 00:36:40.640
De er flyktninger! Ja, i en reell forstand. Skatteflyktninger.

458
00:36:40.720 --> 00:36:44.880
Men jeg mener sånn, det er ... Du ødelegger livsverket til folk

459
00:36:44.960 --> 00:36:47.520
med den skattepolitikken du har i Norge.

460
00:36:48.200 --> 00:36:50.760
Hvis du er litt uheldig med hvordan det slår ut for deg.

461
00:36:50.840 --> 00:36:54.960
Det er klare anbefalinger. Du er gründer og har noen mulighet for å slå det stort.

462
00:36:55.040 --> 00:36:59.280
Så må du flytte ut før det lykkes. Du kommer deg ut, eller så blir du fanga.

463
00:37:00.540 --> 00:37:04.580
Det kommer bare til å renne ut. Så da forsvinner gründere ut.

464
00:37:04.700 --> 00:37:08.420
De som har penger, forsvinner ut. Det var i hvert fall fullrømming før

465
00:37:08.420 --> 00:37:12.220
denne exit-skatten ble ryktet å innføres.

466
00:37:12.340 --> 00:37:16.660
Jeg husker ikke hvor mange milliarder han måtte betale i exit-skatt,

467
00:37:16.780 --> 00:37:21.740
men han tenkte: Faen heller, jeg får bare betale den smellen, og så flytter du likevel.

468
00:37:21.740 --> 00:37:24.820
Og betaler exit-skatt. Det er helt vanvittig.

469
00:37:24.940 --> 00:37:30.460
Men i Danmark er det da denne kapitalflukten fra Norge.

470
00:37:30.540 --> 00:37:35.340
Som er hovedargumentet mot innføring av lignende skatter i Danmark.

471
00:37:35.460 --> 00:37:42.660
Og Norges skjebne blir da et sånt empirisk bevis på at formuesskatt ikke fungerer etter hensikten.

472
00:37:42.780 --> 00:37:48.020
Og det er jo interessant når man samtidig ser på debatten i Norge der man helt plausibelt sier:

473
00:37:48.140 --> 00:37:54.260
Nei, hvem er det som flytter fra ... De flytter av andre årsaker ... Det har ikke noe med det å gjøre ...

474
00:37:54.380 --> 00:37:58.420
Og det er i og for seg litt sant, for det har med mange ting å gjøre samtidig.

475
00:37:58.600 --> 00:38:03.680
Men alle de tingene har gjerne med Støre og hans litt tåkete

476
00:38:03.800 --> 00:38:08.440
og uforutsigbare regjering å gjøre. Innfører ting over natta med tilbakevirkende kraft.

477
00:38:08.560 --> 00:38:13.360
Finner på nye ting, og det kommer sånne bomber etter at du har hatt et regjeringsmøte

478
00:38:13.480 --> 00:38:17.680
om det ene eller andre, og du har bare trukket noe inndekning opp av hatten,

479
00:38:17.800 --> 00:38:23.840
og plutselig så er det noe lakseoppdrett eller energiindustri, småkraft, som ...

480
00:38:23.960 --> 00:38:27.480
Bare får en smell i trynet. Man vet jo hvor det er.

481
00:38:28.580 --> 00:38:33.020
De har begynt å gjøre sånne ting over natta uten avvarsel.

482
00:38:33.100 --> 00:38:35.100
Og det er jo rett og slett fordi ...

483
00:38:35.100 --> 00:38:39.780
Den gangen man innførte utbytteskatten, så var jo den varslet i god tid.

484
00:38:39.860 --> 00:38:42.900
Og hva gjorde folk da? Jo, de tok veldig store utbytter.

485
00:38:42.980 --> 00:38:49.340
De tappet ned selskapene sine alt de kunne, og tok svære utbytter.

486
00:38:49.420 --> 00:38:54.820
De tok det ut året før, sånn at du ikke ble rammet av den utbytteskatten året etter.

487
00:38:54.940 --> 00:39:01.140
De klarte seg jo uten utbytte fra selskapene sine i ti år, ikke sant.

488
00:39:01.220 --> 00:39:07.060
Dermed ga jo ikke denne utbytteskatten den samme skatteinngangen som det de så for seg.

489
00:39:07.140 --> 00:39:10.100
Folk er jo preventive i sånne ting.

490
00:39:10.180 --> 00:39:15.940
Hvis du sier til meg at du kan få 200 kroner av meg nå, eller du kan vente til over nyttår,

491
00:39:16.020 --> 00:39:23.860
og så skal du få 133 kroner av meg, så kan det hende at jeg tar 200 kroner nå.

492
00:39:24.940 --> 00:39:27.220
Det er mer fristende.

493
00:39:27.300 --> 00:39:30.900
Fremstiller deg selv som en rasjonell økonomisk aktør, rett og slett.

494
00:39:30.980 --> 00:39:34.140
Helt useriøst å prøve å antyde at andre vil være det.

495
00:39:34.220 --> 00:39:37.060
Det er en problemstilling som vanligvis er motsatt vei.

496
00:39:37.140 --> 00:39:41.620
Du sier at du kan få 200 kroner nå, eller du kan få 300 kroner om seks måneder.

497
00:39:41.700 --> 00:39:46.660
Så er jeg valgvis kval hva folk velger å få. 200 kroner nå, eller 300 kroner om seks måneder.

498
00:39:46.740 --> 00:39:50.220
De fleste velger 200 nå. Men når du i tillegg snur insentivet,

499
00:39:50.300 --> 00:39:54.880
ta 300 nå eller 200 senere, så blir det veldig lett å velge.

500
00:39:54.940 --> 00:39:58.100
For å unngå det, så har man begynt med et sånt sjokk på skatting

501
00:39:58.180 --> 00:40:02.140
hvor man innfører ting som på en måte har vært rundt på høringer og sånn,

502
00:40:02.220 --> 00:40:06.140
men man har liksom ikke gjort noe mer ut av det og snakket om det, ingenting.

503
00:40:06.220 --> 00:40:08.820
Og så plutselig bare bang, og så sitter de.

504
00:40:08.900 --> 00:40:16.340
Og da er det jo interessant. Olav Slettepø, økonom i SSB, kollega av Arne.

505
00:40:16.420 --> 00:40:19.380
Ja. Og det er jo nå vi skulle hatt Arne her.

506
00:40:19.460 --> 00:40:22.660
Dette er da seniorøkonom og forsker i SSB.

507
00:40:24.940 --> 00:40:27.940
Ingen dritt, Sherlock.

508
00:40:31.060 --> 00:40:36.020
Som gir staten enorme og uforholdsmessige ekstrainntekter.

509
00:40:36.020 --> 00:40:39.020
No shit, Sherlock.

510
00:40:41.340 --> 00:40:43.740
Beregningene hans ...

511
00:40:44.380 --> 00:40:51.100
... peker på at, altså basert på løpende inndragning av skatter og avgifter,

512
00:40:51.220 --> 00:40:54.960
som er helt unødvendig for å forsvare velferdsstat og oljefond og sånt,

513
00:40:54.960 --> 00:41:00.880
Forsvare Velferdsstat og oljefond og sånt har et reelt og umiddelbart handlingsrom

514
00:41:01.000 --> 00:41:06.160
for å kutte skatt eller subsidiært øke investeringer, men rundt 40 milliarder i året,

515
00:41:06.280 --> 00:41:11.920
det hadde man jo merka. Det er ikke sånn oljefondmerke, men du hadde merka det.

516
00:41:12.040 --> 00:41:17.800
Poenget hans er at statens inndragning langt overgår de langsiktige finansieringsbehovene,

517
00:41:17.800 --> 00:41:23.600
selv når man tar høyde for aldringen av befolkninga og den type ting.

518
00:41:24.960 --> 00:41:29.800
Og kollega Erling Holmøy påpeker at prisstigningen i Norge i stor grad

519
00:41:29.920 --> 00:41:34.120
er et produkt av sunne internasjonale markedsmekanismer.

520
00:41:34.280 --> 00:41:39.240
Som jo bidrar til å slå beina under det argumentet politikerne bruker,

521
00:41:39.360 --> 00:41:43.200
at man må holde igjen på skattekutt for ikke å fyre opp under inflasjon.

522
00:41:43.220 --> 00:41:48.160
For det viser seg at det argumentet gjelder aldri når staten skal bruke penger.

523
00:41:48.280 --> 00:41:54.840
Det lukter jo en episode der også, når det kommer til inflasjon og kostnaden for energi.

524
00:41:54.940 --> 00:41:58.860
Spesielt diesel. Ja. Diesel og strøm.

525
00:41:58.940 --> 00:42:05.180
Og det ene etter det andre etter det tredje. Ja, det er jo noen sånne ...

526
00:42:05.260 --> 00:42:09.780
Hva er den saken som Are kjører nå, med de varmepumpene?

527
00:42:09.860 --> 00:42:14.820
Har du fått med deg siste uri i den? Det var jo disse varmepumper som måtte byttes ut.

528
00:42:14.900 --> 00:42:18.660
Skal vi bare fortelle hva den var først? Vi snakker om varmepumper.

529
00:42:18.740 --> 00:42:23.860
Staten har ropt fra alle bakketopper: Folk må kjøpe seg varmepumpe! Er miljøvennlig og bærekraftig!

530
00:42:24.940 --> 00:42:27.260
Alt er så bra med varmepumper!

531
00:42:27.260 --> 00:42:30.340
Så kjøper folk varmepumper, og så bruker du dem noen år,

532
00:42:30.420 --> 00:42:32.580
og så finner du ut at du må skifte den derre ...

533
00:42:32.660 --> 00:42:34.820
Gassen som bruker den? Ja.

534
00:42:34.900 --> 00:42:38.340
Og da har staten funnet ut at: Nei, den er forbudt nå.

535
00:42:38.420 --> 00:42:42.100
Den koster en million å kjøpe ny. Så du må bytte varmepumpa di.

536
00:42:42.180 --> 00:42:44.580
Så er det noen som røyker på den og sier: Ja, men det er jo ikke særlig miljøvennlig.

537
00:42:44.660 --> 00:42:47.540
Nei, du må bytte, det er livsfarlig for miljøet, den derre gassen.

538
00:42:47.620 --> 00:42:52.820
Og så var det en som hadde sjekket, ja, sammeier eller noe, da ...

539
00:42:54.940 --> 00:42:56.940
De skulle ha nye varmepumper i hele borettslaget.

540
00:42:57.020 --> 00:43:02.140
Ja, de måtte eventuelt det, for de fikk ikke kjøpt nytt kjølemedium til de pumpene.

541
00:43:02.220 --> 00:43:06.100
Du kunne først kjøpe gjenbrukskjølemedium, men det kostet 200 000,

542
00:43:06.180 --> 00:43:10.220
og så ville det bli enda dyrere neste gang, og enda dyrere deretter.

543
00:43:10.300 --> 00:43:14.460
Så da var alternativet å bytte varmepumper, og det kostet en million.

544
00:43:14.540 --> 00:43:18.700
Og så hadde han sjekket: Hva for noe kjølemedium er det i disse nye varmepumpene

545
00:43:18.780 --> 00:43:22.820
som jeg har lov til å kjøpe nå? Nei, det skal bli forbudt om et par år.

546
00:43:24.960 --> 00:43:30.440
De gikk da for gassvarme isteden. Ja, for propan?

547
00:43:30.560 --> 00:43:35.980
Ja, fordi dette blir for dumt, ikke sant? Faens idioter som driver staten!

548
00:43:36.000 --> 00:43:41.640
Det er bare ... Tenk på de kostnadene det er å ha politikere som holder på sånn!

549
00:43:41.640 --> 00:43:46.240
Det er virkelige tønner på dekk, og disse tønnene roper sånn:

550
00:43:46.320 --> 00:43:50.880
Nå skal vi kjøpe varmepumper alle sammen, for nå er vi på venstre side av dekket!

551
00:43:50.960 --> 00:43:54.880
Og så snurrer det tilbake når neste bølge kommer. Nå må alle varmepumper byttes ut!

552
00:43:54.960 --> 00:44:00.000
Det er miljøvennlig nå. Og regnestykket er at de er en katastrofe for miljøet.

553
00:44:00.120 --> 00:44:04.480
Men Hitachi og sånn, jeg tipper at de ... Tjener gode penger.

554
00:44:04.600 --> 00:44:08.480
De bør invitere noen byråkrater fra staten på julebordet sitt.

555
00:44:08.600 --> 00:44:11.840
For det er ingen tvil om at de kommer veldig godt ut av dette her.

556
00:44:11.960 --> 00:44:14.240
Men dette er jo "bloken window", få det si.

557
00:44:14.360 --> 00:44:18.160
Det er helt håpløst. Og så kan man jo spørre seg

558
00:44:18.280 --> 00:44:23.400
hvorfor det er så lite debatt blant politiske journalister og redaktører og opposisjon.

559
00:44:24.940 --> 00:44:30.740
Hvorfor kommer ikke denne forskningen frem og blir som bare het potet?

560
00:44:30.820 --> 00:44:34.660
Det burde jo være sånn "hvor blei det av penga"-sak?

561
00:44:34.740 --> 00:44:40.940
Men dagens råd fra oss er i hvert fall å være veldig forsiktig med hvilke varmepumper

562
00:44:41.020 --> 00:44:45.300
du kjøper, og sjekk hvilke kjølemedier det er, eller varme ...

563
00:44:45.300 --> 00:44:50.140
Gass det skal være på den, for den kommer nok til å bli forbudt om få år.

564
00:44:54.940 --> 00:45:01.740
Og hvis du skal kunne alle detaljer: Hvis staten anbefaler det, be very, very skeptical.

565
00:45:01.820 --> 00:45:06.020
Ja, personlig så anbefaler jeg vedfyring. Yes.

566
00:45:06.100 --> 00:45:12.100
Og det er en god anbefaling, Trond? Er det en sånn anbefaling som gjør seg som avslutning på en episode?

567
00:45:12.180 --> 00:45:16.340
Det er jo det. God aften, alle. Ha en fortreffelig dag.

568
00:45:24.960 --> 00:45:30.160
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.