WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:09.000
Velkommen til Sidelinja. Denne gangen har vi trommet sammen noen folk

3
00:00:09.120 --> 00:00:15.000
for å snakke om et par av ukas nyhetssaker.

4
00:00:18.040 --> 00:00:25.200
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:34.260
Demokratiet har hatt dansefest, tillitssamfunnet har fått seg noen nye knekker,

6
00:00:34.340 --> 00:00:38.340
og ikke minst de stakkarslige studentene ber nå om full lønn.

7
00:00:38.420 --> 00:00:42.580
Mitt navn er Trond Sørensen. Med meg: Arne Eidshagen og Vegard Nøtnæs.

8
00:00:42.700 --> 00:00:48.100
Vi må ha en liten prat om dette her ... Det har jo akkurat vært Arendalsuke.

9
00:00:48.220 --> 00:00:52.960
Eller også kjent som noe sånt som Vegard Nøtnæs.

10
00:00:52.960 --> 00:00:57.460
Mitt navn er Trond Sørensen. Med meg: Arne Eidshagen og Vegard Nøtnæs.

11
00:01:00.040 --> 00:01:03.040
Eller runkering for folkeblazer.

12
00:01:03.120 --> 00:01:08.840
Og en av debattene der var interessante, fordi den handlet om skjult makt.

13
00:01:08.920 --> 00:01:13.920
Premisset for den debatten var jo at det er en del store aktører i samfunnet

14
00:01:14.000 --> 00:01:17.040
som ikke tar del i den offentlige debatten om ting.

15
00:01:17.120 --> 00:01:19.340
Men de påvirker det likevel.

16
00:01:19.360 --> 00:01:26.140
Jo mindre de deltar offentlig, jo mer er sannsynligheten at de påvirker på en skjult måte.

17
00:01:26.140 --> 00:01:28.360
Og da er spørsmålet: Denne usynlige påvirkningen i samfunnet, spesiell...

18
00:01:30.060 --> 00:01:34.540
Når det er mye statsstøtte, mye penger involvert, er det et problem?

19
00:01:34.660 --> 00:01:42.060
Bør man ha et lobbyregister for å holde track med og se disse maktinstitusjonene i kortene?

20
00:01:42.060 --> 00:01:46.540
Og jeg har jo notert meg, og det er sikkert helt tilfeldig,

21
00:01:46.660 --> 00:01:52.780
men de store maktpartiene, Arbeiderpartiet og Høyre, er ikke særlig interessert i noe lobbyregister.

22
00:01:53.940 --> 00:01:59.980
Det er rart. Og så er det utfordrerpartiene som Venstre og SV som vil ha det.

23
00:02:00.080 --> 00:02:08.280
Det aller første jeg tenker, er at Norge er et land som har en veldig stor offentlig sektor.

24
00:02:08.360 --> 00:02:13.840
Du har et veldig stort statsbudsjett, og det renner mye penger gjennom offentlige kanaler.

25
00:02:13.960 --> 00:02:18.520
Det tiltrekker seg jo tilklarere, folk som gjerne vil ha kloa i de pengene,

26
00:02:18.640 --> 00:02:23.680
og dermed så åpner de opp for den typen skjult makt som den debatten handler om.

27
00:02:23.680 --> 00:02:28.280
Og så har man liksom vært frekke nok til å kalle arenaen for dette, for demokratiets dansegull.

28
00:02:30.060 --> 00:02:35.940
I stedet for statsstøttens høysang, eller et eller annet sånt.

29
00:02:36.140 --> 00:02:40.740
Ja, eller kollekte forsamlingen, eller hva man skal kalle det.

30
00:02:40.940 --> 00:02:45.220
Jeg er jo skyldig i å ha deltatt på Arendalsuka tidligere.

31
00:02:45.340 --> 00:02:48.620
Jeg var der en tur i fjor, og sto for så vidt på stand.

32
00:02:48.740 --> 00:02:53.540
Men vi ble selvfølgelig invitert på noen fester med gratis mat og drikke.

33
00:02:53.660 --> 00:02:59.940
Da kan man liksom mingle litt, da. Og man ser jo at det dukker opp. Det er politikere her.

34
00:03:00.080 --> 00:03:04.480
Og så er det politikere på høyre nivå, og så er det næringslivsmennesker,

35
00:03:04.640 --> 00:03:09.600
og så er det deres organisasjoner. Det er de man finner på alle disse minglefestene,

36
00:03:09.760 --> 00:03:13.840
bortsett fra hvis man går på fillefesten til TV 2. TV 2 har sin egen mediefest.

37
00:03:14.160 --> 00:03:18.960
Mye politikere der òg, men jeg er usikker på hva de selger der.

38
00:03:18.960 --> 00:03:26.160
Samfunnet er jo som det er. Det deles ut mye penger via offentlige budsjetter.

39
00:03:26.360 --> 00:03:26.960
Da er det kanskje ikke helt urimelig at det er noen arenaer der.

40
00:03:30.060 --> 00:03:36.180
Disse ulike aktørene som utveksler penger eller tjenester, at de faktisk møtes.

41
00:03:36.300 --> 00:03:40.420
At du skaper disse nettverkene. Hva hadde alternativet vært?

42
00:03:40.540 --> 00:03:42.460
Om jeg skal stille spørsmål annerledes.

43
00:03:42.460 --> 00:03:47.460
Alternativet tror jeg er ganske opplagt. Alternativet ville vært en type markedsløsning

44
00:03:47.460 --> 00:03:54.940
eller åpne anbud. Så er det klart at en åpen debatt er et helt klart alternativ.

45
00:03:54.940 --> 00:03:59.420
Altså utfordringa, sånn jeg ser det, er at det er ikke ... Det er ikke det...

46
00:04:00.040 --> 00:04:04.800
Det er ikke nødvendigvis en interessant ting å ha en offentlig debatt

47
00:04:04.880 --> 00:04:10.080
for alle som skal ha penger eller påvirke, få endret en lov etc. etc.

48
00:04:10.160 --> 00:04:14.880
Det fins organisasjoner som har utarbeidet strategidokumenter som sier:

49
00:04:14.960 --> 00:04:21.080
La oss unngå offentlig debatt, la oss påvirke dette litt via bakrommet og bakkanalene.

50
00:04:21.160 --> 00:04:26.120
Og få endringen uten en debatt, fordi da slipper vi også motstand.

51
00:04:26.200 --> 00:04:29.960
Det er en enkel vei, men ikke kanskje veldig demokratisk.

52
00:04:30.040 --> 00:04:32.640
Men samtidig kan man skjønne hvorfor de gjør det.

53
00:04:32.720 --> 00:04:34.920
Hvis du ser på de store partiene i dag,

54
00:04:34.920 --> 00:04:37.200
når man har kommet opp på et visst nivå, så er det egentlig:

55
00:04:37.280 --> 00:04:39.400
Sitt rolig i båten og hold litt kjeft.

56
00:04:39.400 --> 00:04:43.640
Det er veldig sjelden du ser Arbeiderpartiet eller Høyre være ute med noe.

57
00:04:43.720 --> 00:04:46.820
Selv ikke Høyre i opposisjon er ute og mener så veldig mye.

58
00:04:46.820 --> 00:04:50.160
Det nærmeste jeg har sett Erna Solberg uttale seg om noe som helst,

59
00:04:50.240 --> 00:04:54.080
det var en litt sånn dårlig uttalelse i forhold til

60
00:04:54.160 --> 00:04:58.960
en kjedelig hendelse i Vika, hvor det var noe knivstikking. Og så er det sånn ...

61
00:05:00.020 --> 00:05:04.780
Og så blir det støy, og så kommer det noen fra fri Norge som mente noe om det,

62
00:05:05.460 --> 00:05:10.100
og så begynner de å kritisere Erna. Det klokelige er å sitte rolig og holde kjeft.

63
00:05:10.220 --> 00:05:14.540
Og etter hvert som alle de andre uttaler noe, så blir det kontroversielt, det blir bråk.

64
00:05:14.540 --> 00:05:19.300
Og så får vi velgerne. Og jeg tror det er, dessverre, litt sånn samfunnet har blitt.

65
00:05:19.420 --> 00:05:23.060
At man hele tiden premieres ved å ikke gjøre noe.

66
00:05:23.180 --> 00:05:29.940
Det er klart du har helt rett i det, Trond. Hvis du først er i en posisjon, hvis du er den som sitter på,

67
00:05:30.020 --> 00:05:32.500
da vil det være sånn at folk kommer til deg,

68
00:05:32.540 --> 00:05:36.540
og de kommer med ferdig utredede saker, så du kan ...

69
00:05:36.580 --> 00:05:43.780
De kan slå mynt på din politikk, og du kan slå stemmer på deres business.

70
00:05:43.780 --> 00:05:48.740
Hvis noen lurer på hva støyen er, så er det bare Vegard som er veldig tørst i dag.

71
00:05:48.740 --> 00:05:51.180
Mangla en pils.

72
00:05:51.260 --> 00:05:55.420
Det er egentlig to typer problemer som dukker opp

73
00:05:55.500 --> 00:05:58.940
i forbindelse med den typen arrangementer som det Arendalsuka er.

74
00:06:00.060 --> 00:06:06.300
Det man har pekt på som et mellomlederparadis,

75
00:06:06.420 --> 00:06:10.420
altså hvis man representerer en kommune eller et lite selskap,

76
00:06:10.540 --> 00:06:13.580
så kan man dra til Arendalsuka og så kan man vise seg.

77
00:06:13.700 --> 00:06:15.580
Da gjør man en god jobb som mellomleder.

78
00:06:15.580 --> 00:06:22.620
Men kanskje du egentlig sløser bort pengene til private bedrifter, så så sinnssykt sagt.

79
00:06:22.740 --> 00:06:28.020
Men om det er en kommune eller et offentlig foretak, så sløser du bort folks skattepenger.

80
00:06:28.140 --> 00:06:29.660
Det er et større problem.

81
00:06:30.040 --> 00:06:36.160
Det problemet, selv om det er ganske håndfast og faktisk er et problem,

82
00:06:36.160 --> 00:06:40.880
så er det nok en del mindre enn den påvirkningen

83
00:06:41.160 --> 00:06:45.880
folk som virkelig har lyst til å slå kloa i de store penga, utgjør.

84
00:06:45.960 --> 00:06:50.860
Folk som kan få gjennomslag via smuse med de store politikerne.

85
00:06:50.860 --> 00:06:54.460
Det er der skattepenga er enig.

86
00:06:55.240 --> 00:06:59.200
Det verste er at disse menneskene er gamle politikere.

87
00:07:00.040 --> 00:07:03.960
Noen navn kan vi nevne. Oslaug Haga fra Senterpartiet, f.eks.

88
00:07:04.040 --> 00:07:07.840
Og hennes nærmeste samarbeidspartner og direktør er Bård Standal.

89
00:07:07.920 --> 00:07:13.040
Han er Høyre-mann, en Høyre-mann som deler ut store summer. Det er helt naturlig.

90
00:07:13.120 --> 00:07:15.680
Du casher ut i etterkant som politiker.

91
00:07:15.760 --> 00:07:19.320
Ja, det er vel kanskje det man gjør. Nå vet jeg ikke om Standal er en hyggelig fyr.

92
00:07:20.180 --> 00:07:23.000
Men jeg tror ikke han har kommet seg inn på noe storting.

93
00:07:23.080 --> 00:07:27.560
Han har holdt seg på bakrommet hos Øyre, men der har han vesentlig stor ...

94
00:07:30.040 --> 00:07:38.040
Men definitivt en mann som har hatt en posisjon, og som har noe å selge der?

95
00:07:38.360 --> 00:07:43.440
Uten tvil. Og helt klart en usynlig påvirker, for godt eller vondt.

96
00:07:44.080 --> 00:07:50.720
Men da til spørsmålet om dette lobbyregisteret. Ser dere noe spesielt positivt eller negativt med det?

97
00:07:50.800 --> 00:07:56.800
Det er jo helt åpenbart en mellomløsning. For det er jo et plaster på såret hvis du har et samfunn

98
00:07:56.880 --> 00:07:59.920
der veldig mye penger går gjennom sentrale punkt og skal deles ut.

99
00:08:00.240 --> 00:08:05.600
Men det fremstår jo i mitt hold som en avhjelpende mekanisme om ikke annet.

100
00:08:06.040 --> 00:08:10.000
Jeg er redd for at vi kanskje er litt blå i det hvis vi tenker lobbyregister.

101
00:08:10.120 --> 00:08:13.840
Jeg skal prøve å argumentere den andre siden, eller ikke den andre siden,

102
00:08:13.960 --> 00:08:16.600
men hvorfor det kanskje ikke fungerer.

103
00:08:16.600 --> 00:08:19.600
Fordi folk som markeder har en tendens til å finne veien rundt.

104
00:08:19.600 --> 00:08:26.280
Og da er spørsmålet liksom: Skal vi notere alle som avlegger en pub hvor det er en politiker?

105
00:08:26.280 --> 00:08:29.960
Skal vi si at det er lobbyister? Skal vi ha de inn i registeret? Det får vi ikke til.

106
00:08:30.040 --> 00:08:37.260
Jeg tror vi ender opp med en masse uoffisielle "vi møttes tilfeldigvis"-løsninger.

107
00:08:37.260 --> 00:08:43.440
Som kanskje ikke er helt tilfeldige, men det blir mye sniking imellom

108
00:08:43.520 --> 00:08:47.120
for å unngå at dette lander i noe register.

109
00:08:47.200 --> 00:08:51.640
Og så har man på en måte skapt en forsvarstale allikevel.

110
00:08:51.720 --> 00:08:57.880
Jeg har ikke drevet med noen påvirkning. Jeg har ikke noe med de eller de å gjøre.

111
00:09:00.040 --> 00:09:06.000
Jeg har nesten lyst til å ta en mellomposisjon her, for jeg er jo enig i at dette er jo ...

112
00:09:06.080 --> 00:09:11.840
Det er riktig at det er en plass på såret, og det håndterer egentlig ikke det virkelige problemet.

113
00:09:11.920 --> 00:09:16.400
Men på den annen side er det nok sånn at hvis du er en tilkarriere,

114
00:09:16.480 --> 00:09:22.840
hvis du er en kompiskapitalist, da vil du på en måte måtte ha ordentlige møter

115
00:09:22.920 --> 00:09:29.920
med politikerne for å selge planen din, og det burde la seg gjøre å få inn i et ...

116
00:09:30.060 --> 00:09:35.220
Innledende prater på Lorry eller hvor det skal være ...

117
00:09:36.540 --> 00:09:42.380
Det vil være rart å logge det. Og dermed er selvfølgelig en slik ordning hullete.

118
00:09:42.380 --> 00:09:47.800
Den dealer ikke med det grunnleggende problemet at her er det folk

119
00:09:47.820 --> 00:09:52.780
som sitter på en veldig stor pengesekk som de kanskje ikke er kompetente nok til å håndtere.

120
00:09:52.800 --> 00:09:55.980
Det er vel ikke noe "kanskje".

121
00:10:00.040 --> 00:10:04.560
Personligmoralsk også, men vi kjenner jo godt til

122
00:10:04.640 --> 00:10:11.080
at mange toppolitikere skriver f.eks. en kronikk i Aftenposten eller VG

123
00:10:11.080 --> 00:10:13.600
som de ikke har skrevet selv.

124
00:10:13.680 --> 00:10:17.680
Ofte så er det noen i partiapparatet som har laget noe,

125
00:10:17.760 --> 00:10:21.920
og så blir det sendt i 19 aviser, og så blir det trykka i fire.

126
00:10:23.000 --> 00:10:28.920
Og av og til så er det en fagforening eller et stort selskap eller en lobbyorganisasjon

127
00:10:30.040 --> 00:10:35.680
et manus eller et sett med talepunkter som plutselig får en politikers navn på seg.

128
00:10:35.760 --> 00:10:38.040
Og så er det ut i mediene, og det blir ...

129
00:10:38.240 --> 00:10:43.520
Ikke sant, det er ... Det står Hadia Tajik, det står ikke at det er skrevet av noen andre.

130
00:10:43.520 --> 00:10:49.120
Nå vet jeg ikke om hun gjør det, men en sånn moralsk idé

131
00:10:49.200 --> 00:10:53.080
om at den som faktisk har skrevet noe, skal ha navnet sitt,

132
00:10:53.160 --> 00:10:58.680
eller den organisasjonen som står ansvarlig for innholdet, bør være med ut i publikasjonen?

133
00:11:00.060 --> 00:11:04.940
Du tenker dette som en slags intellektuell redelighetsaffære?

134
00:11:04.940 --> 00:11:09.140
På en måte så skjønner jeg jo godt akkurat hvor du kommer fra.

135
00:11:09.220 --> 00:11:15.260
På den annen side så er det litt sånn at av og til så samarbeider man om tekster.

136
00:11:15.260 --> 00:11:21.700
Så igjen så er vi nok inne på et felt hvor det er en sånn litt både-og.

137
00:11:21.820 --> 00:11:25.020
Men kanskje det er en "slipper it slow up".

138
00:11:25.140 --> 00:11:29.620
Hvis du kanskje begynner å selge navnet ditt til nærmeste slutt.

139
00:11:30.180 --> 00:11:35.240
Jeg vet ikke. Det er jo litt mer industrielt enn det at man har snakket med noen

140
00:11:35.360 --> 00:11:40.880
og funnet inspirasjon til ting. Det kommer jo gjerne en ferdig tekst til deg,

141
00:11:41.000 --> 00:11:44.840
til partikontoret, til stortingsgruppa eller et eller annet.

142
00:11:44.840 --> 00:11:48.480
Så går den videre uten ... Kanskje den skrives om bitte litt,

143
00:11:48.600 --> 00:11:53.760
men premissrammen er lagt av typisk en lobbyorganisasjon eller noe annet.

144
00:11:54.660 --> 00:11:59.920
Det har jo vært snakket om i mediene og i Vær varsom-plakaten at den type journalist,

145
00:12:00.060 --> 00:12:05.860
der journalistene får en veldig ferdig pakke, og det kjenner vi til en god del tilfeller av.

146
00:12:05.980 --> 00:12:11.940
F.eks. Bar Vulkan-saken med Trond Giske, hvor det er noen med en tydelig agenda

147
00:12:12.020 --> 00:12:16.580
internt, i dette tilfellet i Fagforbundet, som egentlig leverer en ferdig sak

148
00:12:16.700 --> 00:12:19.040
til en journalist, som pusher den videre.

149
00:12:19.060 --> 00:12:25.540
Det er blitt et så vanlig fenomen i media nå at det er ikke noe som skjer innimellom

150
00:12:25.620 --> 00:12:29.980
at det kommer en ferdig pakke. Det skjer nesten daglig i norske medier at ...

151
00:12:30.080 --> 00:12:33.040
De mottar ferdig skrevne saker, og det er journalister i Norge

152
00:12:33.620 --> 00:12:37.120
som nærmest kan levere tre store saker på en dag.

153
00:12:37.280 --> 00:12:41.080
Det er greit å være effektiv, men hvis du klarer tre stykker på ...

154
00:12:41.240 --> 00:12:46.360
Om du så jobber overtid, så har jeg ingen tro på at du har gjort jobben sjøl.

155
00:12:46.520 --> 00:12:51.240
I alle de store mediene, Aftenposten, VG, Dagbladet, NRK, at det kommer

156
00:12:51.240 --> 00:12:58.040
den type journalistikk hvor det egentlig er en kampanje på vegne av noen.

157
00:13:00.060 --> 00:13:04.980
Et typisk eksempel er når man ser Støre i rutete skjorte på hytta si.

158
00:13:05.100 --> 00:13:09.700
Glem det, det er ingen journalist som har reist ut på den hytta for å se på Støre

159
00:13:09.820 --> 00:13:13.820
i rutete skjorte, som står der og later som han maler eller hogger ved.

160
00:13:13.940 --> 00:13:19.860
Alle som vet noe om dette, vet at dette er en ferdig pakke skrevet av noen og sendt inn.

161
00:13:19.980 --> 00:13:28.860
Og så presenteres det som en nyhetssak, og det burde vært en fire sider-reklame i VG i dag.

162
00:13:30.400 --> 00:13:36.080
Men her er vi en naturlig parallell til lobbyregisteret som vi akkurat diskuterte.

163
00:13:36.200 --> 00:13:42.320
Man kunne jo tenkt seg en tydeligere markering av fiksede saker,

164
00:13:42.440 --> 00:13:46.000
eller ferdige saker som ikke er av de redaksjonelle.

165
00:13:46.000 --> 00:13:51.760
Men det er kanskje litt forskjellig også, i forhold til hvem det er som er mottaker.

166
00:13:51.880 --> 00:13:55.720
Pressen har jo slike regler, mens politikere kanskje ikke har det.

167
00:13:55.720 --> 00:13:59.920
Har pressen sånne regler? I så fall er de veldig dårlige til å følge med.

168
00:14:00.040 --> 00:14:08.480
Ja, det tror jeg nok. Det hender at en del saker i pressen er markert som betalt innhold.

169
00:14:08.480 --> 00:14:12.440
Ja. Jo, altså, innimellom så finner man at det er en del sånne ting.

170
00:14:12.520 --> 00:14:17.140
Og det er en ærlig sak. Så lenge det står "dette er betalt innhold", har jeg ingen problemer med det.

171
00:14:17.160 --> 00:14:23.880
Men når det plutselig kommer en detaljert sak om vindkraft, som du skjønner ...

172
00:14:23.960 --> 00:14:28.960
Dette er en sak ... Det er noen som har en del kompetanse, som har skrevet noe.

173
00:14:30.040 --> 00:14:33.240
Det har også en agenda. Det skinner gjerne gjennom.

174
00:14:33.240 --> 00:14:38.440
Men det skinner gjennom kun hvis du står på andre siden eller har innsikt i andre siden,

175
00:14:38.460 --> 00:14:43.520
sånn at du faktisk har noen motargumenter og har noen tråder i hodet fra før av.

176
00:14:43.600 --> 00:14:47.080
Hvis du leser dette helt blankt uten å ha noen bakgrunn, så vil du tro at:

177
00:14:47.160 --> 00:14:53.200
"Her er det en dyktig journalist som har skrevet en sak om vindkraftverk eller vannkraftverk."

178
00:14:53.200 --> 00:14:59.600
Men det spiller ingen rolle, for det står ikke merket noe sted, og journalisten bare setter sitt navn på det.

179
00:15:00.060 --> 00:15:03.940
Og det går igjennom som en sak, publisert og ferdig med det.

180
00:15:04.060 --> 00:15:10.340
Dette minner meg på en problemstilling som har vært noe oppe tidligere.

181
00:15:10.340 --> 00:15:17.020
Relasjonen mellom politikere, den politiske kasten og journalister,

182
00:15:17.140 --> 00:15:22.980
er jo litt intim, på en måte. En type gjensidig avhengighet.

183
00:15:22.980 --> 00:15:29.820
Det kan jo ... Eller i grunnen ... Det er helt sikkert at ...

184
00:15:30.460 --> 00:15:34.620
En del meningsbærere slipper mye lettere til i media enn andre,

185
00:15:34.620 --> 00:15:38.380
rett og slett fordi de er i en maktposisjon,

186
00:15:38.500 --> 00:15:43.260
og som sementeres gjennom deres tilgang til media.

187
00:15:43.460 --> 00:15:47.140
Det tror jeg du har veldig rett i.

188
00:15:47.140 --> 00:15:53.780
Jeg tenker også at dette går litt på det som har med et tillitssamfunn å gjøre.

189
00:15:54.220 --> 00:15:58.220
Det kan vi dele opp i mange spektre, for man har tillitssamfunnet i det sivile,

190
00:16:00.040 --> 00:16:02.000
ikke fordi jeg skal ut og fly.

191
00:16:02.080 --> 00:16:06.480
Bagasjefolkene gjør det de skal, billettfolk gjør det de skal, flykapteinen gjør det de skal,

192
00:16:06.560 --> 00:16:09.040
og alle som jobber med å bygge fly.

193
00:16:09.440 --> 00:16:14.120
Altså en lang rekke. Og den delen av tillitssamfunnet tenker jeg at den står seg bra.

194
00:16:14.120 --> 00:16:20.040
Men tillitssamfunnet mellom myndigheter og den vanlige befolkningen,

195
00:16:20.120 --> 00:16:23.120
og hvordan den tilliten utarter seg,

196
00:16:23.200 --> 00:16:29.000
når man får en del sånn bakgårdsdealer og ting blir litt usynlige, da ...

197
00:16:30.040 --> 00:16:34.840
Det kan godt hende at vi stoler litt for mye på øvrigheten her til lands,

198
00:16:34.920 --> 00:16:39.840
og at vi kanskje burde hatt en noe mer kritisk holdning til "the powers that be".

199
00:16:40.400 --> 00:16:49.040
Det er en veldig klar rundt strømprissaken, der politikere og øvrighet på generell basis

200
00:16:49.200 --> 00:16:54.080
var veldig tydelige på at hvis du trodde strømprisene kom til å gå opp pga.

201
00:16:54.240 --> 00:16:58.200
disse utenlandskablene, så var du egentlig rett og slett bare en idiot, altså.

202
00:16:58.200 --> 00:17:00.040
Og så går årene, og så går strømprisene opp med liksom firegangeren.

203
00:17:00.040 --> 00:17:06.760
Og så ender du opp med at det som ble sagt med stor gusto og tyngde og autoritet

204
00:17:06.840 --> 00:17:11.580
for fem år siden, nå fremstår som blanke løgner.

205
00:17:11.580 --> 00:17:18.800
Og det og dette vi har snakket om i Arendalsuka, med sånn dealing og fiksing

206
00:17:19.540 --> 00:17:26.320
for å få kanalisert statspenger til riktig sted, bidrar til å undergrave hele tillitssamfunnet.

207
00:17:26.400 --> 00:17:29.920
Jeg har en, kall det en personlig refleks.

208
00:17:30.060 --> 00:17:36.900
Jeg tenker at idet noen i forkant kommer og veldig skråsikkert avviser

209
00:17:37.020 --> 00:17:41.900
eller sier noe, sier at "nei, vent, dette er påvirkningen",

210
00:17:42.020 --> 00:17:46.460
"jeg vet hva prisen på strøm kommer til å være fire år frem i tid",

211
00:17:46.460 --> 00:17:49.060
det blir veldig skråsikkert.

212
00:17:49.060 --> 00:17:54.160
Det å stole på mennesker som er så skråsikre på hvordan ting skal skje frem i tid ...

213
00:17:54.180 --> 00:17:59.220
Jeg har store problemer med det. Det fremstår veldig ofte ...

214
00:18:00.060 --> 00:18:04.420
Er de skråsikre på ting, så er det bare for å dekke sin egen posisjon.

215
00:18:04.540 --> 00:18:09.340
Noen har gjort noen analyser og fremskrivninger,

216
00:18:09.460 --> 00:18:14.660
men ingen har klart å fremskrive børsutviklingen to dager frem i tid ennå.

217
00:18:14.780 --> 00:18:19.980
Det er du gæren. Dette er en veldig naturlig parallell.

218
00:18:20.100 --> 00:18:25.260
Prisene har forandret seg, så det som viser seg, var at de personene

219
00:18:25.280 --> 00:18:28.220
som da var skråsikre, hadde ingen grunn til å være det, fordi hvis det like lite,

220
00:18:30.040 --> 00:18:36.280
man ser det på veldig mange ting. Vi kan bevege oss litt bakover i tid.

221
00:18:36.280 --> 00:18:42.080
Og så hadde man den store covid-tiden. Det er også ekstremt mye skråsikkerhet

222
00:18:42.080 --> 00:18:45.080
fra ekstremt mange høytstående damer og herrer.

223
00:18:45.080 --> 00:18:51.080
For ikke å snakke om at det ble lagt et slags moralsk aspekt ved det.

224
00:18:51.160 --> 00:18:56.800
At man måtte være på lag, og at det var problematisk hvis man stilte spørsmålstegn

225
00:18:56.880 --> 00:18:58.960
ved den politikken som ble ført.

226
00:19:00.040 --> 00:19:05.960
Ikke still spørsmål. Det mantraet var: "Nå må vi være samlet."

227
00:19:05.960 --> 00:19:10.160
Ja vel, og være samlet ... Marsjere i takt, da.

228
00:19:10.160 --> 00:19:16.160
Ikke still spørsmål. Det er mantraet, og det var umoralsk å stille spørsmål ved:

229
00:19:16.160 --> 00:19:22.640
Er det vi gjør nå, klokt? Er dette produktivt? Destruktivt? Hvor tar dette oss hen?

230
00:19:22.720 --> 00:19:29.680
Og så er det liksom ... Nei, fy! Du var jo konspirasjonsteoretiker. Du ønsket aller helst å se bestemor.

231
00:19:30.040 --> 00:19:34.460
Hvis du sa at "jeg har noen spørsmål ved et par av tiltakene" ...

232
00:19:34.460 --> 00:19:41.240
Da var du et menneske som ... Jeg fikk det spørsmålet selv privat over et middagsbord.

233
00:19:41.320 --> 00:19:43.160
"Vil du se mora di dø, eller?"

234
00:19:43.160 --> 00:19:47.800
En ting er de mer helsemessige rådene.

235
00:19:48.780 --> 00:19:53.120
Men det var også en tydelig økonomisk side av politikken som ble ført.

236
00:19:53.200 --> 00:19:58.480
På den vanlige norske måten må man bare kaste penger på de problemene som dukket opp.

237
00:20:00.040 --> 00:20:09.240
Det var helt fantastisk når Sandra Ling Haugen holdt konsert for seks personer i Norge.

238
00:20:09.360 --> 00:20:14.840
Men det var utsolgt, fordi resten av billettene var kjøpt opp via covidstøtte.

239
00:20:14.920 --> 00:20:19.240
De slapp å bruke penger på noen som helst markedsføring.

240
00:20:19.320 --> 00:20:25.720
Det var ingen som visste at hun holdt konsert der. Det var seks mennesker til stede.

241
00:20:25.800 --> 00:20:29.800
Men det er en liten feil i systemet her. Nei, det er ikke en liten feil.

242
00:20:30.040 --> 00:20:31.960
Men dette ble veldig synlig.

243
00:20:32.360 --> 00:20:37.600
Det har vært en sånn gjentagende påstand de siste årene, spesielt i USA,

244
00:20:37.600 --> 00:20:43.800
hvor man peker på sånne russiske informasjonsoperasjoner når det kommer et eller annet ...

245
00:20:43.880 --> 00:20:47.720
Vi begynte vel med Hilary Clinton og e-postserveren hennes.

246
00:20:47.720 --> 00:20:54.360
At det ble lekket ting strategisk fra russisk side for å skape rot og bråk i valgkampen.

247
00:20:54.640 --> 00:20:59.120
Og så kom denne saken med laptopen til Hunter Biden for noen ...

248
00:21:00.040 --> 00:21:04.040
For et par år siden. Som jo umiddelbart ble hevdet å være

249
00:21:04.120 --> 00:21:09.400
en sånn russisk propagandaoperasjon. Selv om det har vist seg at det var ...

250
00:21:09.400 --> 00:21:13.480
Det var 52 tidligere etterretningsledere som vedtok

251
00:21:13.560 --> 00:21:17.720
at dette var en russisk konspirasjon og en forplantet sak.

252
00:21:17.720 --> 00:21:22.560
Og så viser det seg at det er ikke det likevel, men da er det såpass av radaren

253
00:21:22.560 --> 00:21:27.960
at du får ikke helt den samme dekningen som det gjorde da man holdt på å stemple det

254
00:21:28.040 --> 00:21:29.920
som russisk propaganda.

255
00:21:30.320 --> 00:21:34.880
Så kommer du til en norsk pressedekning av amerikansk valgkamp,

256
00:21:35.000 --> 00:21:39.720
og så lurer man på hvordan det kan være noen i Norge som støtter Trump.

257
00:21:39.720 --> 00:21:43.560
Fordi den norske pressedekningen er så utrolig ensidig.

258
00:21:43.560 --> 00:21:51.640
Og jeg har ingen sympati for Trump, men den derre følelsen av å bli løyet til hele tiden,

259
00:21:51.760 --> 00:21:57.160
at det er en sånn kontinuerlig "gaslighting" av hvor samfunnet er, hvor det skal,

260
00:21:57.280 --> 00:21:59.960
hvilke tall som er riktige, og hva som er lov å si, og hva som er lov å si.

261
00:22:00.040 --> 00:22:05.840
Og så får du en sånn uthuling som ender opp der USA er nå,

262
00:22:05.920 --> 00:22:09.840
hvor du rett og slett ikke kan snakke med hverandre over partigrenser, omtrent.

263
00:22:09.920 --> 00:22:13.840
Faren er jo at når vi begynner å uthule det der tillitssamfunnet i Norge også,

264
00:22:13.920 --> 00:22:17.120
som min veldig tydelige opplevelse er at vi gjør,

265
00:22:17.200 --> 00:22:22.640
fordi det er stadig mer sånn - skal vi kalle det sanksjonert misinformasjon ...

266
00:22:22.720 --> 00:22:25.640
Og når flere og flere våkner til det,

267
00:22:25.720 --> 00:22:29.680
så ender du opp med at det er ikke mulig å få folk til å gå i takt lenger.

268
00:22:30.040 --> 00:22:33.200
Hvis vi griper fatt i eksempelet Trump ...

269
00:22:33.280 --> 00:22:38.840
Hvis du f.eks. tar for deg NRKs dekning av den amerikanske valgkampen,

270
00:22:38.920 --> 00:22:43.840
så er den jo hele tiden fokusert på hvordan Trump lyver eller hvordan Trump har panikk.

271
00:22:44.160 --> 00:22:48.200
Men man presenterer aldri i analysen hvorfor en kandidat som Trump

272
00:22:48.280 --> 00:22:53.080
kan appellere til veldig mange amerikanere. Og det må jeg si at jeg savner.

273
00:22:53.120 --> 00:22:57.040
En kandidat som Trump kan appellere til veldig mange amerikanere.

274
00:22:57.040 --> 00:23:02.080
Det må jeg si at jeg savner. Og så mye som NRK får i statsstøtte,

275
00:23:02.380 --> 00:23:07.140
så skulle man kanskje tro at det ville være greit å levere litt OK journalistikk også.

276
00:23:07.140 --> 00:23:14.340
Jeg må få lov å nevne en litt morsom ting her, for at de som er aktivister på den

277
00:23:14.460 --> 00:23:21.140
sanksjonerte sannhetssiden, er jo kjempesure på at Elon Musk har tatt over Twitter.

278
00:23:21.140 --> 00:23:26.940
Og Elon har jo blitt upopulær på den siden av politikken. Jeg er kanskje litt sånn Elon-fanboy.

279
00:23:30.060 --> 00:23:34.780
Vi har vært i veldig mange år, og jeg husker at for ti år siden

280
00:23:35.540 --> 00:23:37.780
så var det bare demokrater som kjøpte Teslaer.

281
00:23:37.900 --> 00:23:42.860
For det var en skikkelig homoting å gjøre, så republikanere gjorde ikke det.

282
00:23:42.980 --> 00:23:46.940
Og så på et eller annet tidspunkt, sånn 2017-18-19, så bare bikka det.

283
00:23:46.960 --> 00:23:52.900
Da var det plutselig demokrater foraktet Elon Musk, og republikanere varmet opp til det.

284
00:23:52.900 --> 00:23:58.500
Merkelig nok omtrent samtidig som Tesla begynte å tjene penger. Sikkert helt tilfeldig.

285
00:24:00.200 --> 00:24:04.800
Folkekravet tilsynelatende fra disse aktivistene er

286
00:24:05.520 --> 00:24:09.920
at disse misinformasjonskampanjene, som kommer fra RTE

287
00:24:10.040 --> 00:24:17.040
eller andre statssubsidierte, statsfinansierte kilder, må merkes tydelig.

288
00:24:17.160 --> 00:24:24.360
Og så har jo Elon respondert på det og begynt å merke kilder på Twitter eller X, herunder BBC.

289
00:24:24.480 --> 00:24:29.000
Nei, det var ikke det vi mente. Det var nå veldig fornærma.

290
00:24:30.060 --> 00:24:33.540
Dette er sånn public finance. Det er noe annet.

291
00:24:33.540 --> 00:24:38.840
Ja, kanskje det er noe annet, men det er ikke noe vanskelig å se at NRK har en

292
00:24:38.840 --> 00:24:43.860
hva skal vi si, en mainstream-slagside. En side diplomatisk.

293
00:24:43.860 --> 00:24:51.060
Det er veldig sosialdemokratisk og veldig lojalt til etablissementet.

294
00:24:51.180 --> 00:24:56.540
Og så kan det jo hende at når finansieringsformen er omtrent den samme som Russia Today,

295
00:24:56.660 --> 00:24:58.940
så må det faktisk merkes.

296
00:25:00.060 --> 00:25:05.500
Jeg har problemer med å skjønne hvorfor jeg blir så fornærmet av det.

297
00:25:05.620 --> 00:25:10.340
Hvis jeg drev en mediebedrift og noen begynte å marke sånt noe,

298
00:25:10.460 --> 00:25:15.740
så ville jeg tenkt: Hvis jeg gjør en bra jobb her, så er dette branding.

299
00:25:15.860 --> 00:25:19.780
Hvis jeg ikke gjør en bra jobb, så er det dårlig branding.

300
00:25:19.900 --> 00:25:29.700
Eksempelvis merker man jo bilder hvor personene på bildet er manipulerte fotografier.

301
00:25:30.060 --> 00:25:33.620
Hvorfor skal man ikke merke andre ting? Det kan man jo like gjerne gjøre.

302
00:25:33.620 --> 00:25:37.740
Og her ville jo merkingen vært noe sånt i retning av:

303
00:25:37.740 --> 00:25:43.140
Hei, vi journalistene som har skrevet dette, vi lever ikke egentlig av det vi skriver.

304
00:25:43.260 --> 00:25:46.700
Vi blir subsidiert av noen kilde, sånn og sånn.

305
00:25:46.700 --> 00:25:53.780
Ja, altså. Jeg tenker at du er et vanlig medie, eller om du er statsfinansiert, eller hvordan det er.

306
00:25:53.900 --> 00:25:58.820
Kilder bør jo på en måte oppgis og være tydelige på hva det er, uansett.

307
00:26:00.060 --> 00:26:03.980
Hvordan klarte de å lage et negativt spinn på dette?

308
00:26:04.100 --> 00:26:06.540
Det er én eneste grunn til det, og det er den der ...

309
00:26:06.540 --> 00:26:09.420
Dette var det noen fra den andre siden som gjorde,

310
00:26:09.540 --> 00:26:13.260
og det spiller ingen rolle om det er en bra eller dårlig ting, dette kom fra andre siden,

311
00:26:13.380 --> 00:26:18.580
ergo er det dårlig, og det blir den veldig polariserte tolkingen til enhver tid.

312
00:26:18.700 --> 00:26:24.100
Hvor man aldri klarer å tolke noe positivt fra den andre sida av bordet,

313
00:26:24.220 --> 00:26:27.940
og man klarer heller aldri å finne noe negativt, men noe som kommer fra ens egne.

314
00:26:30.060 --> 00:26:35.700
Å sette seg for å skulle kontrollere strømmen av informasjon i samfunnet, da.

315
00:26:35.820 --> 00:26:40.020
For du starter kanskje ut med en veldig klar idé om

316
00:26:40.140 --> 00:26:44.220
at dette er misinformasjon, dette er riktig, dette er sant, dette er ikke sant.

317
00:26:44.340 --> 00:26:47.900
Og så er verden gjerne mer kompleks enn det, jf. Lablick,

318
00:26:48.020 --> 00:26:51.060
som var en latterlig konspirasjonsteori for to år siden,

319
00:26:51.180 --> 00:26:56.620
og nå er nesten opplest og vedtatt at det er i hvert fall en plausibel teori.

320
00:26:56.620 --> 00:26:59.940
Og med en gang du går inn og skal legge tunga på vektskåla,

321
00:27:00.060 --> 00:27:04.980
så blir det et spørsmål om hvem er det som skal by hvis tunge skal på den vektskåla,

322
00:27:04.980 --> 00:27:08.540
som selvfølgelig alltid er det etablerte, som gjør det ekstra farlig.

323
00:27:08.540 --> 00:27:15.340
Og så er det den litt sånn klamme kollektive holdningen som kommer ut av

324
00:27:15.460 --> 00:27:19.180
en befolkning som gjerne er formet av de samme institusjonene

325
00:27:19.300 --> 00:27:25.740
som har lyst til å legge tunga på vektskålen, som også henviser til et eller annet folkeflertall.

326
00:27:25.860 --> 00:27:27.660
Det å kontrollere informasjon er skikkelig farlig. Det må være.

327
00:27:30.040 --> 00:27:34.480
Hvis vi vender blikket litt hjem igjen ...

328
00:27:34.560 --> 00:27:40.560
Vi har hatt en periode med politiske skandaler, f.eks. pendlerulykkene.

329
00:27:40.640 --> 00:27:44.080
Det er selvfølgelig en ganske liten sak.

330
00:27:44.160 --> 00:27:47.800
Det er ikke et spesielt stort innhogg på statsbudsjettet.

331
00:27:47.880 --> 00:27:53.040
Men det er kanskje grunn til å etterspørre politikere

332
00:27:53.120 --> 00:27:57.960
som setter velgerne først, heller enn seg selv.

333
00:28:00.100 --> 00:28:03.620
Jeg vet å være nøktern med pengebruk på egen og andres vegne.

334
00:28:04.660 --> 00:28:09.540
Og kanskje som går inn for det at staten ikke skal legge seg opp i folks privatliv,

335
00:28:09.660 --> 00:28:11.700
slik man gjør i dag.

336
00:28:11.720 --> 00:28:19.260
Der må man jo på en måte gi rødt litt kreditt, når de flyr rundt og betaler partiskatten sin.

337
00:28:19.380 --> 00:28:24.500
De er i hvert fall ikke i det for egen vinningsdel, da. Det syns jeg de skal ha.

338
00:28:24.500 --> 00:28:29.960
Sånn bortsett fra hvis vinningen kommer av noe som er veldig personlig innsats,

339
00:28:30.080 --> 00:28:35.880
det kom jo frem at Mimir Kristiansand nå ikke skulle betale partiskatt

340
00:28:35.960 --> 00:28:40.200
i det han hadde skrevet en meget personlig bok.

341
00:28:40.280 --> 00:28:43.880
Jeg syns det var hyggelig for Mimir at han fikk beholde pengene.

342
00:28:43.960 --> 00:28:48.120
Jeg er helt enig i at han skal få beholde alle pengene,

343
00:28:48.200 --> 00:28:52.360
men jeg er også litt der at som en rever så ligger en.

344
00:28:52.360 --> 00:28:59.720
Han har utlevert seg personlig veldig i denne boka. Det er tøft.

345
00:29:00.100 --> 00:29:05.940
Innimellom drikker du deg så full at du tisser på deg. Tisser i senga.

346
00:29:06.060 --> 00:29:10.020
Du skal ha cred for det, for det er ikke noe du lett skriver ned

347
00:29:10.140 --> 00:29:16.060
og publiserer i en bok du vet alle kommer til å referere til, og spesielt det segmentet.

348
00:29:16.180 --> 00:29:22.100
All cred-town for akkurat det. Der har du en egen vri på som allerede så legger man.

349
00:29:22.220 --> 00:29:28.860
Når du sier det på den måten, så har du for seg rett også, dette er jo penger som kommer i tillegg.

350
00:29:30.080 --> 00:29:34.760
Det virker mye lettere å betale partiskatt av disse midlene

351
00:29:34.880 --> 00:29:39.920
snarere enn stortingslønna, som i og for seg er relativt rommelig.

352
00:29:40.040 --> 00:29:45.800
Men det Rødt gjør da, når de sier at dette skal du få slippe,

353
00:29:45.920 --> 00:29:51.200
fordi innsatsfaktoren er så personlig, og så er det sånn ...

354
00:29:51.200 --> 00:29:58.080
Ja, men den innsatsfaktoren kan faktisk være ekstremt personlig for alle andre også.

355
00:30:00.080 --> 00:30:02.920
Det å skrive en bok innebærer ekstremt lite risiko.

356
00:30:02.920 --> 00:30:06.000
Du taper aldri penger på å skrive en bok.

357
00:30:06.000 --> 00:30:13.880
I verste fall så må du betale for førsteopplaget selv. Noen tusenlapper, that's it.

358
00:30:13.960 --> 00:30:15.560
Det er den verste du kan oppleve.

359
00:30:15.640 --> 00:30:21.160
Så her anerkjenner dere at det er en innsatsfaktor fordi den er personlig,

360
00:30:21.240 --> 00:30:29.240
men hvis man legger alt en eier og har og risikerer å leve på minimum eksistensgrunnlag resten av livet ...

361
00:30:30.080 --> 00:30:34.380
Det du prøver på, går galt. Da skal vi skattlegge det.

362
00:30:34.520 --> 00:30:39.520
Da vil vi helst skattlegge det alt over medianlønn. Og så er det sånn ...

363
00:30:39.640 --> 00:30:44.080
Er det ingen i dette partiet som klarer å reflektere over

364
00:30:44.640 --> 00:30:48.400
at andres innsats er like mye verdt som deres egen?

365
00:30:48.720 --> 00:30:51.520
Det spørs nok med denne ideologien som råder i Rødt.

366
00:30:51.520 --> 00:30:58.680
Men det var en ting som slo meg. Det kan nok hende at innsatsen var veldig personlig. Det er jo riktig.

367
00:31:00.440 --> 00:31:07.020
Når politikere skriver bøker, bygger det jo opp i sin egen posisjon.

368
00:31:07.120 --> 00:31:12.240
Så på mange måter er det jo også lett å tenke på det som partiarbeid.

369
00:31:12.240 --> 00:31:17.120
Det er ikke noen tvil om at han, selv om han utleverer seg selv

370
00:31:17.240 --> 00:31:23.200
og alle sine verste sider, så bygger han politisk kapital på dette.

371
00:31:23.320 --> 00:31:29.960
Spesielt internt i eget parti så vil han jo få veldig mye klapp på ryggen for dette.

372
00:31:30.120 --> 00:31:32.760
Jeg må jo si at jeg syns ...

373
00:31:32.920 --> 00:31:37.960
For det første så høres denne partiskatten i Rødt helt horribel ut i mitt hode.

374
00:31:38.120 --> 00:31:43.080
Og så når de da har endt opp i den litt fleksible posisjonen

375
00:31:43.240 --> 00:31:46.320
at en fyr som mimier, som da gjør ganske mye mer enn partiarbeidet,

376
00:31:46.320 --> 00:31:49.640
både for å profilere partiet og seg selv rett nok ...

377
00:31:49.640 --> 00:31:54.360
Men det at de faktisk sier at "du vet hva, de driter i partiskatten på akkurat den boka",

378
00:31:54.520 --> 00:31:59.800
med en eller annen rasjonalisert begrunnelse, jeg syns ikke det er dobbelt moralsk engang.

379
00:32:00.620 --> 00:32:04.500
Bare fortsett på den linja, kjære Rødt.

380
00:32:04.620 --> 00:32:09.380
Bare fortsett den tankegangen helt ut. Mer av dette.

381
00:32:09.500 --> 00:32:15.500
Helt klart. Mye mer av dette. Dere kommer til å få en mye mer rasjonell politikk av det.

382
00:32:15.500 --> 00:32:20.420
Vi har et tema til vi skulle vært enige om i dag. Jeg tenkte å begynne med en anekdote.

383
00:32:20.420 --> 00:32:24.900
Jeg flytta til Bergen i 2001 for å begynne å studere.

384
00:32:25.020 --> 00:32:29.020
Ren galskap. Flott sommerdag.

385
00:32:30.100 --> 00:32:34.260
Det første jeg opplever i Bergen, er at studentene demonstrerer.

386
00:32:34.260 --> 00:32:36.380
Studentene som jeg nå skulle bli en del av.

387
00:32:36.380 --> 00:32:42.180
Og jeg hadde akkurat fått mitt første lån og stipend, jeg tror det var 6000 kroner eller noe sånt.

388
00:32:42.300 --> 00:32:45.940
Og det dekket liksom husleie og litt øl og noen skolebøker.

389
00:32:46.060 --> 00:32:50.020
Jeg følte det var for å gjøre ingenting. Helt fantastisk.

390
00:32:50.020 --> 00:32:55.020
Og så går jeg ut i gatene, og så marsjerer studentene gjennom gatene med sånne skilt:

391
00:32:55.100 --> 00:32:57.500
Mer til oss, mer til ... Jeg vil ha mer.

392
00:32:57.660 --> 00:33:00.060
Vi vil ha kaffe til konjakken.

393
00:33:00.060 --> 00:33:03.180
Mye vil ha mer, og faen vil ha flere.

394
00:33:03.300 --> 00:33:05.460
Jeg opplevde det som fullstendig skammelig,

395
00:33:05.580 --> 00:33:11.820
fordi jeg tilfeldigvis visste hva min bestemor hadde i minstepensjon det året,

396
00:33:11.940 --> 00:33:16.380
eller noe før, som var den gangen 88 000 i året.

397
00:33:16.380 --> 00:33:23.140
Så som student, for å fly rundt og i hvert fall etter min erfaring drikke relativt mye øl

398
00:33:23.260 --> 00:33:26.620
og studere relativt lite, så skal du ha bedre betalt.

399
00:33:26.740 --> 00:33:28.980
Og det er for skammelig at du skal kunne måtte jobbe ved siden av.

400
00:33:30.040 --> 00:33:35.440
I år så har studentene igjen gått ut og sagt at ...

401
00:33:35.560 --> 00:33:39.560
Og antydet noe sånt som at de syns vel nesten du burde ha vanlig lønn for å studere,

402
00:33:39.680 --> 00:33:42.080
for det er jo så utrolig samfunnsnyttig, det man gjør.

403
00:33:42.080 --> 00:33:46.480
Så har en kar som heter Milan Arand, skrevet en kronikk i VG

404
00:33:46.480 --> 00:33:51.320
hvor han freidig våger å spørre om vi egentlig trenger disse studentene.

405
00:33:51.420 --> 00:33:56.920
Fordi de studerer veldig mye rart. Og spørsmålet, hvis man skal spissformulere det, er:

406
00:34:00.080 --> 00:34:07.480
Hvor mange tverrfaglige kjønnsforskere får, eller studenter,

407
00:34:07.500 --> 00:34:13.160
hvor mange av de får jobb på bakgrunn av den kunnskapen de har ervervet på universitetet?

408
00:34:13.160 --> 00:34:19.000
Svaret på det er sannsynligvis null, og det burde kanskje også være null studieplasser.

409
00:34:19.080 --> 00:34:29.040
Vi har et problem i Norge med hvordan studieplasser blir til, for istedenfor at man bruker markedet,

410
00:34:30.080 --> 00:34:33.480
hva trenger vi av ingeniører, sykepleiere, elektrikere ...

411
00:34:33.560 --> 00:34:37.120
Hva enn det nå er. Hvor mange vi trenger av det,

412
00:34:37.120 --> 00:34:40.720
er ikke det som avgjør hvor mange studieplasser det skal bli.

413
00:34:40.800 --> 00:34:44.880
Isteden så sier man at dette er det veldig stor interesse for blant de som skal studere,

414
00:34:44.960 --> 00:34:47.680
ergo må vi ha mange studieplasser.

415
00:34:47.760 --> 00:34:52.360
Og så ender man opp med en smala med mennesker som studerer sosialantropologi,

416
00:34:52.380 --> 00:34:57.720
skriver masteren sin i Brasil og kommer tilbake og føler seg ekstremt kloke.

417
00:35:00.080 --> 00:35:04.600
Som vikar eller et eller annet hvor de jobber i skolefritidsordningen

418
00:35:04.680 --> 00:35:08.480
eller et eller annet sånt noe. Hvis ikke de er så heldige

419
00:35:08.560 --> 00:35:11.360
at de får et doktorgradsstipendiat.

420
00:35:11.440 --> 00:35:17.440
Hvor mange som får det per år? Er det to-tre stykker innenfor den linja?

421
00:35:17.440 --> 00:35:22.240
Det er ingen andre fag som ... Det er ikke noe nevenyttig,

422
00:35:22.320 --> 00:35:26.240
det er ikke noe som kan skape noe. Ingen er villig til å betale deg for dette.

423
00:35:26.240 --> 00:35:30.000
I andre enden så ender vi opp med en helt sånn overkvalifisert ...

424
00:35:30.080 --> 00:35:33.080
Eller i apostrof, overkvalifisert ...

425
00:35:33.080 --> 00:35:36.760
Du må ha bachelor, eller helst master, for å få jobb på Kiwi.

426
00:35:36.800 --> 00:35:42.720
Det spiller ingen rolle hva den er i. Det er ikke en ingeniør, det er ikke en lege.

427
00:35:42.800 --> 00:35:47.720
Det er ikke de som ender opp der. Men du ender opp med masse mastermennesker,

428
00:35:47.720 --> 00:35:53.920
som på ingen måte har ervervet noen som helst form for nyttig kunnskap de kan bruke

429
00:35:54.000 --> 00:35:59.720
til å skape noe. Allikevel skal vi finansiere disse studiene og gi dem masse penger å leve av i mellomtiden.

430
00:36:00.100 --> 00:36:04.940
Er det helt bak mål? Jeg har en litt annen vinkling på det.

431
00:36:05.060 --> 00:36:09.500
Jeg tenker jo mye mer nøytralt på dette.

432
00:36:10.500 --> 00:36:17.220
Jeg går ikke rundt og vet hvor mange tverrfaglige kjønnsforskere du trenger,

433
00:36:17.340 --> 00:36:23.580
eller sosiale tropologer, eller hvor mange eksperter du skal ha på fransk lyrikk.

434
00:36:23.700 --> 00:36:29.740
Men det jeg tror, er at det er for billig å studere. Hvis folk hadde sett på det å studere,

435
00:36:30.100 --> 00:36:33.060
som en investeringsbeslutning ...

436
00:36:33.060 --> 00:36:36.500
Du tar en kostnad nå for å kunne tjene mer penger i fremtiden,

437
00:36:36.500 --> 00:36:40.540
så ville folk tatt mye mer rasjonelle valg.

438
00:36:40.660 --> 00:36:46.460
Eller la oss si at du er superinteressert i fransk lyrikk.

439
00:36:46.580 --> 00:36:52.740
Kanskje du tar det studiet selv om det koster deg mye penger og du ikke tjener noe i fremtiden.

440
00:36:52.860 --> 00:36:56.820
På den måten ville du fått en markedsmekanisme som fungerte,

441
00:36:56.940 --> 00:36:59.060
som gjorde at folk kunne velge akkurat hva de ville.

442
00:37:00.080 --> 00:37:04.280
Eller som typisk vil lede, som ved en usynlig hånd.

443
00:37:04.360 --> 00:37:08.440
Folk som tar studier som er nyttige for samfunnet.

444
00:37:08.480 --> 00:37:12.600
Helt klart, hvis jeg skal velge,

445
00:37:12.600 --> 00:37:18.160
så er det jo sånn at hvert eneste universitet er privat, og du betaler hele gildet selv.

446
00:37:18.160 --> 00:37:24.120
Og det er sikkert noen som sier at det blir helt umulig for folk å studere, og bla, bla, bla.

447
00:37:24.240 --> 00:37:29.960
Universitet og høyere underutdannelse, hvem er det det gagner? Jo, det er øvre middelland.

448
00:37:30.080 --> 00:37:32.480
I utgangspunktet så bør det være det.

449
00:37:32.560 --> 00:37:36.120
For når du har studert i mange år og kan mye, så bør du tilsvarende ha en høy lønn.

450
00:37:36.160 --> 00:37:41.080
Det er et marked. Men problemet er at det man ender opp med,

451
00:37:41.160 --> 00:37:47.080
er å se at den fremtidige middelklassen skal få en masse gratis studier.

452
00:37:47.080 --> 00:37:53.800
Som skal betales av hvem? Jo, det er jo egentlig de som velger å gå ut i jobb når de er 18-20 år.

453
00:37:53.880 --> 00:37:59.040
Og som da kanskje jobber i ti år og betaler skatt. Og så er det de som finansierer studiene

454
00:38:00.100 --> 00:38:05.220
som skal tjene mye mer enn i etterkant. Det er et baklengs system.

455
00:38:05.340 --> 00:38:08.420
Men det er typisk for det sosialdemokratiske Norge.

456
00:38:08.540 --> 00:38:13.860
Det er mange ordninger som innebærer at folk som er relativt dårligere stilt,

457
00:38:13.980 --> 00:38:19.060
subsidierer folk som er relativt godt stilt. Det gjelder utdannelse.

458
00:38:19.060 --> 00:38:24.500
En så enkel ting som det å bygge vei og ha den gratis.

459
00:38:24.620 --> 00:38:28.980
Du skal jo ha råd til en bil for å ha ordentlig nytte av veien.

460
00:38:30.100 --> 00:38:38.900
Gratis skolefritidsordning. Du skal ha råd til hus og bil

461
00:38:39.020 --> 00:38:42.580
for å kunne ha familie og for å få unger.

462
00:38:42.700 --> 00:38:47.980
Og det blir jo delvis betalt av folk som er i en svakere økonomisk posisjon.

463
00:38:47.980 --> 00:38:51.940
Det norske systemet er liksom en systematisk omfordeling

464
00:38:52.060 --> 00:38:57.020
fra arbeiderklassen og overklassen til middelklassen.

465
00:38:57.180 --> 00:39:04.940
Politikerne er så himla redde for at folk skal få penger mellom hendene.

466
00:39:05.060 --> 00:39:10.060
At du skal ha sånne gratis ordninger heller enn at du ...

467
00:39:10.900 --> 00:39:13.840
Hvis du tar skolefritidsordningseksempler ...

468
00:39:13.980 --> 00:39:19.620
Som alternativ så kunne du ha gitt høyere barnetrygd.

469
00:39:19.740 --> 00:39:25.060
Eller som alternativ så kunne du gitt skattebillette.

470
00:39:27.180 --> 00:39:29.540
Det kan vi bare ikke ha noe av!

471
00:39:29.540 --> 00:39:32.500
Kanskje det er en idé å senke alkoholavgiften i Norge?

472
00:39:32.580 --> 00:39:38.220
Kanskje det fører til at studentene slutter å klage, for da har de råd til det de er mest opptatt av?

473
00:39:38.300 --> 00:39:42.800
Den kronikken vi innledet med, er han Milan Aran.

474
00:39:42.820 --> 00:39:51.620
Han skisserer jo en veldig sosialdemokratisk tilnærming til å svare ut dette problemet.

475
00:39:51.640 --> 00:39:56.740
Det han foreslår, er å øke støtten til studier vi trenger. Så f.eks. ...

476
00:39:57.180 --> 00:40:01.140
Sykepleiere og lærere trenger vi, nominelt.

477
00:40:01.140 --> 00:40:03.540
I og for seg fordi vi har skutt oss selv i foten.

478
00:40:03.540 --> 00:40:07.620
Sånn at selv med flest sykepleiere i verden, så trenger vi fortsatt flere.

479
00:40:07.820 --> 00:40:15.140
Men la oss ta det for hit. La oss øke støtten der og senke den på unyttige fag-tanker.

480
00:40:15.160 --> 00:40:24.240
Hvis du lar markedsmekanismen fungere, så vil du få høyere lønn i yrker som det er etterspørsel etter.

481
00:40:27.180 --> 00:40:32.380
Det går tilbake til det jeg sa for litt siden.

482
00:40:32.460 --> 00:40:36.140
Om du trenger sosialantropologer eller flyingeniører ...

483
00:40:36.220 --> 00:40:42.420
Ikke vet jeg, men jeg vet at markedet er i stand til å prise de tjenestene.

484
00:40:42.500 --> 00:40:46.580
Hvis du var et stort selskap som trengte flyingeniører ...

485
00:40:46.660 --> 00:40:50.380
Så ville jeg måtte betale for dem. Og hvis det var for få av dem ...

486
00:40:50.460 --> 00:40:55.100
Så ville du utdannet dem. Du ville jo begynt å si at du kan få 122 av dem.

487
00:40:57.180 --> 00:41:02.180
Hvis du forplikter deg til å jobbe for meg i sju år etterpå ...

488
00:41:02.260 --> 00:41:05.340
Her tror jeg du er inne på noe veldig interessant.

489
00:41:05.340 --> 00:41:12.340
Det er noe som er litt skjult i forhold til spørsmålet om utdannelse.

490
00:41:12.420 --> 00:41:19.300
Det er viktig å ha en utdannelse i dag for å kunne signalisere at du er ansettbar.

491
00:41:19.380 --> 00:41:25.100
At du er i stand til å gjøre en jobb. Da har du fått deg en bachelor eller master.

492
00:41:27.560 --> 00:41:29.600
At folk betalte for sin egen utdannelse.

493
00:41:29.600 --> 00:41:37.120
Så vil det være lett å se for seg at private aktører, f.eks. en arbeidsgiver,

494
00:41:37.240 --> 00:41:42.000
ville betale for folks studier hvis de trengte den typen kompetanse.

495
00:41:42.140 --> 00:41:46.040
Du vil også se for deg at det ville være bransjerelaterte utdannelser,

496
00:41:46.160 --> 00:41:49.160
som kanskje ikke innebærer å gå seks år på universitetet,

497
00:41:49.280 --> 00:41:53.320
men som innebærer å studere ved siden av en vanlig jobb.

498
00:41:53.320 --> 00:41:55.360
Og jeg tror at det ville være en veldig mye bedre utnyttelse.

499
00:41:57.180 --> 00:41:59.740
Av samfunnets ressurser enn det vi ser i dag.

500
00:41:59.820 --> 00:42:02.300
Jeg tror veldig mange som stuerer i dag,

501
00:42:02.380 --> 00:42:08.380
de er egentlig ikke så superinteressert i det faget de stuerer på.

502
00:42:08.460 --> 00:42:12.740
Så jeg tror veldig mange har lyst til å fortsette i rustetiden seks år til.

503
00:42:12.740 --> 00:42:19.180
Jeg har jobbet i offentlig sektor i mange år, til og med med HR.

504
00:42:19.340 --> 00:42:25.500
Og jeg har en klar opplevelse av at man legger ut stillingsannonser, f.eks., med HR.

505
00:42:27.200 --> 00:42:31.120
Altfor høye krav til kompetanse. Du skal ha mastergrad

506
00:42:31.240 --> 00:42:35.760
for å få en entry level-saksbehandlerposisjon.

507
00:42:35.760 --> 00:42:40.960
Og så rekrutterer du det, og så får du selvfølgelig kjempehøy turnover.

508
00:42:41.080 --> 00:42:44.640
Fordi folk ikke opplever at det er et karrieresteg.

509
00:42:44.760 --> 00:42:49.560
Det er bare et sted å oppbevare seg selv til man får en bedre jobb.

510
00:42:49.680 --> 00:42:56.760
Offentlig sektor bidrar i seg selv til å skape det jaget, spesielt fordi de er en så stor del av økonomien.

511
00:42:57.200 --> 00:43:00.120
De ledige jobbene, av den kompetansen som kan kjøpes inn,

512
00:43:00.240 --> 00:43:03.880
som da stiller disse kravene fordi det offentlige setter den type regler rundt det.

513
00:43:04.000 --> 00:43:08.880
Til det punkt at de har gjort det så mye at de har begynt å ha egne kvoter for folk uten utdannelse.

514
00:43:08.880 --> 00:43:14.360
At du må ansette minst 5 % som ikke har noen utdannelse, for at de også skal få en sjanse.

515
00:43:14.360 --> 00:43:23.560
Men det er en sånn komplett absurditet i det. For det er et sånn universitetsindustrielt kompleks.

516
00:43:27.200 --> 00:43:30.820
Som kontrollerer høyere utdannelse. Sitter på en måte med bukta i begge endene.

517
00:43:30.820 --> 00:43:36.200
Fordi de både har et monopol på å utdanne og på å eksaminere.

518
00:43:36.320 --> 00:43:43.000
Bare noe så enkelt som å skille eksaminering fra utdanning, hadde jo vært en interessant mekanisme.

519
00:43:43.060 --> 00:43:50.160
Hvor du sa at hvis du er skikkelig flink til å få folk til å forstå et fagområde og utdanne dem på det,

520
00:43:50.200 --> 00:43:51.600
så bør du spesialisere deg på det.

521
00:43:51.640 --> 00:43:56.240
Og hvis du er skikkelig flink til å eksaminere og avdekke om folk faktisk kan det, så er det en annen greie.

522
00:43:57.220 --> 00:44:00.820
De bør jo definitivt ikke være i samme sekk.

523
00:44:00.980 --> 00:44:05.380
Problemet når de eksaminerer samtidig som de utdanner,

524
00:44:05.540 --> 00:44:11.100
er jo at alle incentiver tilsier at du skal la alle bestå.

525
00:44:11.100 --> 00:44:15.820
Én ting er at du har de offentlige universitetene som teoretisk sett

526
00:44:15.820 --> 00:44:20.900
ikke har noe insentiv på det økonomisk, men samtidig så er det sånn

527
00:44:21.060 --> 00:44:26.820
at Oslo-universitetet konkurrerer jo med BI og alle disse andre private.

528
00:44:27.160 --> 00:44:31.320
De tilbyr jo mange av de samme studiene.

529
00:44:31.320 --> 00:44:37.240
Hvis BI da begynner å si at vi stryker 35 % av elevene våre,

530
00:44:37.320 --> 00:44:42.880
for det er bare 65 % som kan det de skal kunne, det er godt nok ...

531
00:44:42.920 --> 00:44:46.280
Men siden BI bare er finansiert av studentene,

532
00:44:46.360 --> 00:44:50.360
ikke finansiert av den andre siden av markedet,

533
00:44:50.360 --> 00:44:57.080
så mangler de også det insentivet. Det er jo på en måte staten som finansierer.

534
00:44:57.180 --> 00:45:02.180
De som begynner der, får skolepenger, de får ditt og datt ...

535
00:45:02.180 --> 00:45:07.140
De kan være på omskolering. Det er Nav som betaler studieavgiftene.

536
00:45:07.220 --> 00:45:10.100
De betaler for hele utdannelsen.

537
00:45:10.180 --> 00:45:13.180
La oss tenke på en modell for det.

538
00:45:13.260 --> 00:45:18.140
La oss si vi skulle starte en eksamineringsinstitusjon.

539
00:45:18.220 --> 00:45:24.060
Da vil det jo være en naturlig vei å gå å begynne å snakke med næringslivet.

540
00:45:24.140 --> 00:45:26.140
Du går til Orkla og sier: Hva slags kandidater er det dere trenger inn?

541
00:45:27.200 --> 00:45:33.240
Får du med deg noen rekrutteringsansvarlige i Orkla inn, eller et annet selskap?

542
00:45:33.320 --> 00:45:37.320
Og så sier du at disse tingene ser vi at funker, dette ser vi at ikke funker.

543
00:45:37.320 --> 00:45:42.720
Forrige kull med kandidater som kom, som besto den prøva, det funka ikke like godt som året før.

544
00:45:42.740 --> 00:45:49.460
Og så tilpasses dette over tid, og du får en sånn mer og mer spissa, yrkesrelevant,

545
00:45:49.480 --> 00:45:56.080
næringslivsrelevant utdannelse. Og så er jo spørsmålet da: Er det BI eller Universitetet i Oslo eller UiT?

546
00:45:57.220 --> 00:46:01.740
Tromsø, som leverer de kandidatene som faktisk klarer å svare fleksibelt og godt

547
00:46:02.420 --> 00:46:06.780
på de stadig endrede kravene fra næringslivet.

548
00:46:06.800 --> 00:46:10.420
Og det hadde jo vært en interessant modell i stedet for denne:

549
00:46:10.420 --> 00:46:13.860
Her har du en ferdig pakka mastergrad som heter sånne som.

550
00:46:13.860 --> 00:46:19.220
Fra Universitetet i Oslo, der du har egentlig ingen reell innflytelse fra næringslivet

551
00:46:19.380 --> 00:46:25.820
eller arbeidsgivere eller andre ting. Det er bare en sånn akademisk grad.

552
00:46:27.200 --> 00:46:34.140
Hvis de brenner for faget sitt, så kan jo en ren akademisk utdannelseskamp. Kjempefint.

553
00:46:34.160 --> 00:46:38.120
Jeg tror for veldig mange unge mennesker som studerer i dag,

554
00:46:39.080 --> 00:46:42.280
så hadde det vært mye bedre for dem og egentlig for samfunnet

555
00:46:42.400 --> 00:46:47.880
om de tok en utdannelse gjennom jobben.

556
00:46:49.400 --> 00:46:56.160
Et lite eksempel på en sånn der jeg tenker at det går i gal retning: Så sykepleiere har en ...

557
00:46:57.200 --> 00:47:02.920
Du tar en treårig utdannelse for å bli sykepleier, og så blir du etter hvert ofte spesialsykepleier.

558
00:47:03.040 --> 00:47:08.360
Altså du har en eller annen spesialkompetanse på geriatri eller operasjon eller et eller annet.

559
00:47:08.360 --> 00:47:13.680
Tidligere var det slik at du var sykepleier, ble ansatt på et sykehus, og så får du en eller annen

560
00:47:13.800 --> 00:47:18.920
utdannelse, en eller annen spesialisering, på sykehuset eller på et kurs over noen måneder

561
00:47:19.840 --> 00:47:23.440
eller et eller annet for å komme deg inn i en bestemt rolle. Så er selvfølgelig ikke det godt nok

562
00:47:23.560 --> 00:47:26.080
for sykepleierforbundet og sykepleiernes interesseorganisasjoner.

563
00:47:27.200 --> 00:47:29.920
For det har lavere status enn mastergrad.

564
00:47:30.040 --> 00:47:33.400
Så nå har man innført at spesialsykepleier blir en mastergrad.

565
00:47:33.400 --> 00:47:37.800
Så du må ta to år uansett, og det er på en læringsinstitusjon.

566
00:47:37.920 --> 00:47:42.360
Ja, denne akademiseringen av ganske praktiske utdannelser,

567
00:47:42.480 --> 00:47:48.200
den er noe som spiser veldig mye tid, både for folk og for samfunnet som helhet.

568
00:47:48.200 --> 00:47:53.000
Jeg har et litt interessant eksempel på det, som en sånn kuriositet.

569
00:47:53.960 --> 00:47:57.080
Som jeg kom over for omtrent et år siden nå.

570
00:47:57.200 --> 00:48:00.520
Jeg skal ikke navngi noen offentlig institusjon,

571
00:48:00.640 --> 00:48:07.480
men de skulle ansette et menneske i en administrativ stilling.

572
00:48:07.780 --> 00:48:10.960
Og de hadde egentlig drømmekandidaten,

573
00:48:11.080 --> 00:48:15.160
som hadde all den bakgrunnen og erfaringen som var:

574
00:48:15.280 --> 00:48:21.640
Dette er det vi trenger, dette er det mennesket som kan jobbe og forstå jobben,

575
00:48:21.760 --> 00:48:24.240
og gjøre den på en effektiv og god måte. Og så kommer det, og det innledes samtaler.

576
00:48:27.180 --> 00:48:28.700
Og så kommer de til lønn.

577
00:48:28.700 --> 00:48:34.820
Og så er det sånn: Ja, vi kan tilby 450 000 i året, vi, for denne stillingen.

578
00:48:35.020 --> 00:48:39.580
Og kandidaten svarer: Nei takk, jeg tjener over 600 000 nå.

579
00:48:39.740 --> 00:48:43.940
Så dere må, om ikke helt opp dit, så må dere i hvert fall i nærheten.

580
00:48:44.000 --> 00:48:47.980
Nei, det kunne de ikke, fordi det manglet en mastergrad.

581
00:48:48.080 --> 00:48:53.040
Og da er det en lønnstabell som sier at hvis du gjør akkurat den samme jobben,

582
00:48:53.140 --> 00:48:56.100
men har en høyere utdannelse, har den mastergraden, da kan vi betale.

583
00:48:57.180 --> 00:49:03.140
Og insentivet er jo da at enten så sier du nei takk til den jobben,

584
00:49:03.220 --> 00:49:08.380
eller så gjør du følgende: Du tar den jobben, og så melder du deg opp på universitetet.

585
00:49:08.460 --> 00:49:13.180
Og så tar du en eller annen bullshit mastergrad, for det spilte ingen rolle hva det var,

586
00:49:13.180 --> 00:49:18.300
og så gjennomfører du den, og så går lønna di opp som følge av det.

587
00:49:18.380 --> 00:49:23.100
Og det er jo det han ... Hva heter han igjen? Han som ble kjent for å skrive mastergrader for folk.

588
00:49:23.100 --> 00:49:26.140
Og masteroppgaver. Det er jo det han sa, veldig mange av de som kommer til han,

589
00:49:27.180 --> 00:49:32.780
det er folk som ikke trenger dette til noe, men de vil få mye høyere lønn av det.

590
00:49:32.860 --> 00:49:39.700
Så derfor er det et rent økonomisk insentiv uten at det bidrar med noen form for nytte.

591
00:49:39.780 --> 00:49:44.820
Mer lønn, ja. Hvis jeg bare gjør dette studiet på si, og det spiller ingen rolle hva det er,

592
00:49:44.900 --> 00:49:48.900
jeg kan ta det letteste studiet. Og incentivmodellen her er jo helt baklengs.

593
00:49:48.980 --> 00:49:53.460
Istedenfor at man betaler folk for det de faktisk kan, det de faktisk produserer,

594
00:49:53.540 --> 00:49:56.660
altså kompetanse, så begynner man å betale folk for unyttig.

595
00:49:57.180 --> 00:50:06.980
Det er også et godt eksempel på dette at det er rett og slett altfor mye skjematisk lønnsdannelse

596
00:50:07.060 --> 00:50:11.980
i samfunnet. Sannsynligvis ville ting fungert mye bedre hvis du hadde tillatt

597
00:50:12.060 --> 00:50:19.060
en type variasjon i lønningene som var slik at du kunne tiltrekke deg det nødvendige talentet.

598
00:50:19.260 --> 00:50:25.100
Eller eventuelt, hvis du ikke klarte å tiltrekke deg talentet, så kunne du kanskje betalt mindre.

599
00:50:27.180 --> 00:50:31.380
I privat sektor ser man det stadig folk som ikke har noen utdannelse,

600
00:50:31.460 --> 00:50:35.460
men han er dritgod og tar skikkelig penger på det han driver med,

601
00:50:35.540 --> 00:50:39.380
og de får deretter lønn, og så blir de headhunta,

602
00:50:39.460 --> 00:50:43.700
og så får de bedre lønn et annet sted, og så flytter det seg rundt.

603
00:50:43.780 --> 00:50:48.180
Men når man kommer inn i det offentlige, så har vi et system hvor vi skal avgjøre lønn

604
00:50:48.260 --> 00:50:53.420
ut ifra en eller annen helt unyttig kunnskapsdatabase,

605
00:50:53.500 --> 00:50:55.820
hvor du har et papir på et eller annet.

606
00:50:57.180 --> 00:51:04.340
Vi kan gi deg 150 000 mer i lønn for å føre regnskap på det.

607
00:51:05.340 --> 00:51:07.280
Og så burde du ikke være vesentlig i det hele tatt.

608
00:51:07.280 --> 00:51:14.380
Jeg har et grelt eksempel. Der jeg jobber, er det en kar med innvandrerbakgrunn som vasker.

609
00:51:14.380 --> 00:51:19.300
Og så kom du frem på et tidspunkt at han er ingeniør, men fra feil land.

610
00:51:19.300 --> 00:51:22.500
Du har ikke kjangs til å få det godkjent i Norge, så du flyr rundt og vasker.

611
00:51:22.500 --> 00:51:26.820
Men du har en reell kunnskap og en reell kapasitet til å gjøre helt andre ting.

612
00:51:27.200 --> 00:51:29.560
Det er helt umulig å komme seg inn i det norske samfunnet.

613
00:51:29.840 --> 00:51:34.960
Tenk hvis du hadde hatt en uavhengig eksamineringsinstitusjon.

614
00:51:35.160 --> 00:51:38.640
Hvis du sier at du er ingeniør, så kan du møte opp der sånn,

615
00:51:38.760 --> 00:51:42.280
og så er det en eller annen form for test eller evaluering eller ...

616
00:51:42.400 --> 00:51:45.040
Det vil selvfølgelig være ulikt i ulike fag.

617
00:51:45.160 --> 00:51:47.840
Er du matematiker, så er det noe annet enn å være sykepleier.

618
00:51:47.840 --> 00:51:51.960
Men det må jo nødvendigvis tilpasses, så kanskje noen tester varer i tre uker,

619
00:51:52.080 --> 00:51:57.120
og noen varer i to timer. Men det at det er umulig å komme seg inn i det uten ...

620
00:51:57.140 --> 00:52:03.180
Å møte opp på Universitetet i Oslo eller NTNU eller et eller annet i tre eller fem år

621
00:52:03.260 --> 00:52:07.300
for å dokumentere dette, det er altså et sånt ressurssløseri.

622
00:52:07.380 --> 00:52:11.620
Det var vel en god beskrivelse av det universitetsindustrielle kompleks?

623
00:52:11.740 --> 00:52:14.580
Som vi skal ta patent på. Det får en si.

624
00:52:14.580 --> 00:52:18.260
Hvis ikke noen har noe mer spennende å komme med,

625
00:52:18.920 --> 00:52:22.240
så har vi kanskje lagd nok til dagsordet å høre på folk nå.

626
00:52:22.240 --> 00:52:25.820
Da sier vi takk for nå, og så til neste gang. Salut!

627
00:52:27.200 --> 00:52:33.560
Ansvaret for alle tekniske problemer med denne podkasten påligger meg, Vegard Nøttnes.

628
00:52:33.580 --> 00:52:41.360
Jinglen er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

629
00:52:57.180 --> 00:53:02.380
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.

630
00:53:02.460 --> 00:53:05.460
Regjeringen er problemet!