WEBVTT

2
00:00:00.040 --> 00:00:03.560
Velkommen til Sidelinja. Jeg heter Vegard Nøttnes.

3
00:00:03.640 --> 00:00:13.360
I dag har jeg med meg Arne Eidshagen for å snakke om alternativ handlingsregel.

4
00:00:30.000 --> 00:00:46.460
Arne, du er jo en baskekte økonom. Hvordan type økonom er du?

5
00:00:46.460 --> 00:00:51.460
Å, jeg er ... Jeg er jo utdannet ved Handelshøyskolen i Bergen.

6
00:00:51.480 --> 00:00:57.600
Men jeg er ... Har spesialisert meg i å arbeide med samfunnsøkonomi.

7
00:01:00.040 --> 00:01:03.680
Det stemmer.

8
00:01:04.640 --> 00:01:09.120
Handlingsregel er jo lett. Det er jo bare å bestemme seg for hva man skal gjøre.

9
00:01:09.120 --> 00:01:16.920
Men akkurat nå snakker vi jo litt om finanspolitikken i Norge, og særlig om oljefondet.

10
00:01:16.980 --> 00:01:21.360
Og som lytterne våre helt sikkert har hørt, så finnes det en handlingsregel i dag som sier

11
00:01:21.440 --> 00:01:29.680
at du kan bruke 3 % av verdien av oljefondet til å bruke inntekter på statsbudsjettet.

12
00:01:30.040 --> 00:01:35.880
Det er 3 % av verdien på fondet, det er ikke 3 % av avkastningen eller noe sånt.

13
00:01:35.960 --> 00:01:39.120
Det er 3 % av verdien, altså hovedstolen.

14
00:01:39.200 --> 00:01:46.000
Så tenker man seg at den forventede avkastningen er litt høyere, så du kan bruke litt,

15
00:01:46.080 --> 00:01:52.900
sånn at fondet kommer til å ha omtrent samme realverdi i årene som kommer.

16
00:01:52.920 --> 00:01:58.960
Vel å merke så er det sånn at man tror at økonomien kommer til å vokse mer.

17
00:02:00.000 --> 00:02:07.740
Selv om fondet gjennom handlingsregelen er designet for å ha en fast verdi,

18
00:02:07.960 --> 00:02:14.560
så vil den verdien være en mindre del av økonomien, hvis ting spiller seg ut slik de er tenkt.

19
00:02:14.580 --> 00:02:17.780
Den må du forklare nærmere for meg.

20
00:02:17.780 --> 00:02:23.620
Du har et oljefall, og la oss si at det kaster av seg sånn 7 % hvert år.

21
00:02:23.620 --> 00:02:28.860
Det vil jo være noen år hvor avkastningen er positiv, og andre hvor den er negativ.

22
00:02:30.080 --> 00:02:33.840
Hvis du forsøker å gjøre det om til en fast gjennomsnittlig avkastning,

23
00:02:33.840 --> 00:02:36.080
så er det kanskje sånn 7 %.

24
00:02:36.120 --> 00:02:42.080
Så sier handlingsregelen som gjelder i dag, at du bruker ikke de syv prosentene,

25
00:02:42.240 --> 00:02:50.720
for det vil innebære at fondet kommer til å krympe i realverdi pga. inflasjonen.

26
00:02:50.880 --> 00:02:58.800
Men du bruker de tre prosentene som egentlig minner mye mer om inflasjonsmålet.

27
00:03:00.720 --> 00:03:06.640
Å ha samme diskonterte verdi, altså det kommer til å være at fondet kan kjøpe

28
00:03:06.800 --> 00:03:09.920
like mange øl neste år som i år, er tanken.

29
00:03:09.920 --> 00:03:16.240
Men så kommer økonomien til å vokse, så folk i Norge kommer til å kunne kjøpe

30
00:03:16.260 --> 00:03:19.400
flere øl til neste år enn de kan i år.

31
00:03:19.520 --> 00:03:24.200
Tanken om at du skal beholde realverdien på fondet over tid,

32
00:03:24.200 --> 00:03:29.960
representerer en filosofi som sier at denne petroleumsformuen skal fordeles.

33
00:03:30.040 --> 00:03:35.840
Over generasjoner i Norge. Så folk som ikke er født ennå, de skal ha sin andel.

34
00:03:36.240 --> 00:03:42.240
Og på noen måter er det rimelig, siden olje blir tatt ut over en kort periode.

35
00:03:42.320 --> 00:03:48.000
Men det er kanskje ingen i dag som syns at de skulle hatt en andel

36
00:03:48.080 --> 00:03:52.840
av vikingenes plyndringsdokter for en tusen og vel så det år siden.

37
00:03:52.840 --> 00:03:57.840
Det er bare mulig å fordele én vei tidsmessig, så du kan bare fordele fremover i tid.

38
00:04:00.040 --> 00:04:03.240
Og det som har skjedd de siste 200 årene,

39
00:04:03.320 --> 00:04:07.200
er at hver påfølgende generasjon er rikere enn den forrige.

40
00:04:07.200 --> 00:04:14.680
Så hvis du skulle omfordelt sosialdemokratisk, så skulle du tatt fra fremtiden og levert til i dag.

41
00:04:14.760 --> 00:04:19.080
Ja. Så du kan si at sånn sett så er det ikke det man gjør.

42
00:04:19.160 --> 00:04:25.000
Men man sier rett og slett det at realverdien skal være den samme for alle generasjoner.

43
00:04:25.080 --> 00:04:29.920
Ja, så du tar fra de formodentlig fattige i et historisk perspektiv.

44
00:04:30.040 --> 00:04:33.120
Det er omfordelingseffekter her.

45
00:04:33.200 --> 00:04:37.760
Men på en måte kan du si at ja, ja. Men sånn er det jo, liksom.

46
00:04:37.840 --> 00:04:41.920
Det er ... Man må finne en måte å gjøre det på.

47
00:04:42.000 --> 00:04:47.800
Og egentlig skal poenget med den praten vi har nå, være å beskrive en alternativ måte å gjøre det på.

48
00:04:47.880 --> 00:04:53.040
Det er jo tanken. Så hva er egentlig galt med den handlingsregelen vi har i dag?

49
00:04:53.080 --> 00:04:59.040
Det som har vist deg med dagens handlingsregel hvor du knytter

50
00:05:00.040 --> 00:05:05.520
Å knytte pengebruken til verdien av fondet. Det er jo, ja til dels er det jo,

51
00:05:05.600 --> 00:05:12.000
skal vi kalle det et ordentlig ilandsproblem. For det som har skjedd, er at fondet har blitt kjempestort.

52
00:05:12.080 --> 00:05:17.280
Hvis vi bare ser på hendelsene i løpet av de siste årene, så har jo det grønne skiftet

53
00:05:17.360 --> 00:05:23.760
og krig i Europa ført til at verdien av petroleumseksporten fra Norge har skutt i været.

54
00:05:23.840 --> 00:05:28.240
Da øker jo fondsverdiene. Da betyr også det at handlingsregelen tillater mer offentlig pengebruk.

55
00:05:30.080 --> 00:05:35.280
Det har vært en sånn finansminister som har følt seg som onkel Skue,

56
00:05:35.440 --> 00:05:37.200
som har følt at han kan bade i penger og kaste ...

57
00:05:37.360 --> 00:05:39.280
Hver gang det dukker opp et problem i Norge,

58
00:05:39.440 --> 00:05:44.160
så har jo politikerne kunnet kaste penger på det for å få det til å bli borte.

59
00:05:44.160 --> 00:05:48.960
Noe som er enda rarere, det er jo det at mange kjenner til det at

60
00:05:49.120 --> 00:05:53.220
den norske kronen har svekket seg i løpet av de siste årene.

61
00:05:53.220 --> 00:05:59.800
Det som er litt rart, er at med dagens handlingsregel så betyr det at du faktisk kan bruke ...

62
00:06:00.080 --> 00:06:05.960
Flere kroner, fordi oljefondet blir mer verdt i målte kroner selv om det eget ikke kjøper

63
00:06:06.120 --> 00:06:14.120
flere iPader eller ikke flere franske vinflasker eller hva det skal være.

64
00:06:15.720 --> 00:06:19.400
Du har fått en type ustabilitet, eller to ting som har skjedd.

65
00:06:19.560 --> 00:06:28.920
For det første så har inntektene fra fondet blitt veldig store, og de har også blitt ustabile.

66
00:06:30.080 --> 00:06:36.880
Men hvor mye penger som kan brukes, det er veldig følsomt for utviklingen

67
00:06:37.040 --> 00:06:38.720
i internasjonale finansmarkeder.

68
00:06:38.880 --> 00:06:45.640
Du kan bare forestille deg hva som ville skjedd dersom verdien av verdipapirene

69
00:06:45.800 --> 00:06:51.960
hadde halvert seg. Noe som ville vært dramatisk, men som av og til skjer i finansmarkeder.

70
00:06:52.120 --> 00:06:56.560
At verdier faller mye. Og da, etter handlingsregelen, måtte også offentlig pengebruk vært halvert.

71
00:07:00.040 --> 00:07:06.320
F.eks. nå i revidert budsjett så bruker jo Vedum nesten 500 mrd. oljekroner.

72
00:07:06.400 --> 00:07:11.320
Hvis jeg leser tallene riktig, så er det handlingsregelen sier 3 %.

73
00:07:11.400 --> 00:07:17.200
Og Vedums innretning på dette er at i år så bruker vi 3,0 %.

74
00:07:18.040 --> 00:07:25.320
Ja, jeg tror faktisk at han er bitte litt under. 2,93 eller noe sånt?

75
00:07:30.000 --> 00:07:37.160
Nå er jo jeg veldig amatørøkonom i dette, men jeg har jo forstått ideen med

76
00:07:37.320 --> 00:07:45.080
sånn aktiv økonomisk politikk, at man forsøker å jevne ut svingninger i økonomien.

77
00:07:45.240 --> 00:07:50.920
I dårlige tider så bruker du mer på statens ånd, fordi det kommer mindre på privat hånd.

78
00:07:51.200 --> 00:07:54.600
Og når økonomien varmes opp, så strammer du inn, ikke sant?

79
00:07:54.600 --> 00:07:59.600
Ja, det stemmer. Og oljefondet hadde jo vært en sånn perfekt ... Eller avkastningen fra oljefondet, altså

80
00:08:00.040 --> 00:08:03.680
Handlingsregelen hadde vært en perfekt buffer, for da kunne du sagt at "i år går det bra",

81
00:08:03.760 --> 00:08:08.920
så da bruker vi 1 %, og så har vi de 3 % å gå på, eller kanskje du kunne hatt

82
00:08:09.000 --> 00:08:12.640
en overføring som du kunne bruke 5 % det året det gikk på dunken.

83
00:08:12.720 --> 00:08:16.720
Men det gjør det ikke, de ligger liksom på 3 % nesten hvert år.

84
00:08:16.800 --> 00:08:21.680
Handlingsregelen gjør det, men nå er det jo helt riktig som du sier, at det kan være grunner

85
00:08:21.760 --> 00:08:27.800
til å avvike fra den regelen. F.eks. det så vi under covid. Da ble det brukt mer penger enn hva som var handlingsregelen.

86
00:08:30.040 --> 00:08:40.040
Det betyr jo i sin tur at man burde, i hvert fall i prinsippet, spare litt inn i den andre enden.

87
00:08:40.620 --> 00:08:51.740
Så det som ... Hvis jeg skulle si ... Hva er problemet med den innretningen vi har i dag?

88
00:08:52.480 --> 00:08:59.840
Det vil jeg si er tre forskjellige ting. For det første så har den veldig høye veksten i fondsverdien ført til

89
00:09:00.600 --> 00:09:05.640
At statsbudsjettet har vokst veldig mye. Som betyr at statens andel av økonomien

90
00:09:05.800 --> 00:09:11.600
vokser veldig mye. Og det er flere problemer med det.

91
00:09:11.760 --> 00:09:17.120
For det første så er det spørsmål om hvor mye penger staten effektivt kan fase inn.

92
00:09:17.120 --> 00:09:22.240
Og så er det et problem det at privat virksomhet blir fortrengt.

93
00:09:22.400 --> 00:09:28.480
Fordi staten legger beslag på andre ressurser, som arbeidskraft og kapital.

94
00:09:30.060 --> 00:09:32.860
Folk tenker på økonomi som penger.

95
00:09:33.080 --> 00:09:35.860
Og det det egentlig er, er en fordeling av ressurser.

96
00:09:35.980 --> 00:09:38.940
Det er så og så mye ressurser i samfunnet på et gitt tidspunkt.

97
00:09:38.940 --> 00:09:44.740
Og om du har dobbelt så mye penger, så jager de pengene de samme ressursene uansett.

98
00:09:44.860 --> 00:09:49.900
Og hvis det offentlige legger beslag på 60 eller 70 eller 80 % av ressursene,

99
00:09:50.020 --> 00:09:53.260
så er det samme hvor mye penger du har på privat ...

100
00:09:53.380 --> 00:09:56.900
Privat sektor blir rett og slett mindre. Blir fortrengt.

101
00:09:57.020 --> 00:09:59.820
Du skal tenke på det sånn at penger er et slør.

102
00:10:00.040 --> 00:10:04.720
Og det er de virkelige ressursene som teller her.

103
00:10:04.880 --> 00:10:09.760
Så har vi også den biten der at handlingsregelen gjør

104
00:10:09.960 --> 00:10:15.480
statsfinansene følsomme for bevegelser i finansmarkedene, som jeg var inne på.

105
00:10:15.480 --> 00:10:24.280
Og det er kanskje en grunn til å ha en regel som gjør ting glattere.

106
00:10:24.400 --> 00:10:28.680
Altså med andre ord som gjør at ting svinger mindre.

107
00:10:30.040 --> 00:10:33.160
Skal det svinge, så bør det svinge av de rette grunnene, som du var inne på.

108
00:10:33.320 --> 00:10:39.880
Så kan det være slik at det skjer spesielle ting, det skjer spesielle økonomiske nedturer,

109
00:10:40.040 --> 00:10:46.460
f.eks. covid, som gjør det rimelig å bruke en større andel av oljepengene enn normalt.

110
00:10:46.460 --> 00:10:50.720
Og at man kanskje da tar igjen i den andre enden.

111
00:10:50.720 --> 00:10:59.920
Men det som jeg syns egentlig er den viktigste innsigelsen mot den innordningen som vi har i dag, det er.

112
00:11:00.040 --> 00:11:07.200
At hele petroleumsformuen blir fordelt til folk, ikke ved at de får direkte tilgang til pengene,

113
00:11:07.200 --> 00:11:12.480
men gjennom offentlige tjenester og overføringer.

114
00:11:12.480 --> 00:11:20.520
Som betyr det at staten bare vokser og vokser, og at den fortrenger privat sektor.

115
00:11:20.600 --> 00:11:28.960
Så det vi trenger, det er en annen regel som fordeler denne formuen på en bedre måte.

116
00:11:30.080 --> 00:11:36.560
Gir folk penger i hånda? Vi kan egentlig reise spørsmålet.

117
00:11:36.720 --> 00:11:42.040
Når vi er så himla rike her i landet, når vi har hele denne petroleumsformuen,

118
00:11:42.040 --> 00:11:45.200
så hvorfor har vi da så høy skatt, f.eks.?

119
00:11:45.360 --> 00:11:49.040
Det er jo fordi politikerne syns det er mye morsommere at de fordeler alle pengene.

120
00:11:49.040 --> 00:11:53.360
De liker å fordele oljeinntektene og de liker å fordele skatteinntektene,

121
00:11:53.520 --> 00:11:58.720
og ingen av dem har lyst til å kutte ned verken på det ene eller det andre.

122
00:12:00.360 --> 00:12:04.480
Det som er verdt å tenke på, det kunne være å stille seg spørsmålet:

123
00:12:05.000 --> 00:12:11.160
Er det mulig å tenke seg en alternativ handlingsregel som ville fungere bedre

124
00:12:11.160 --> 00:12:14.720
i lys av disse innsigelsene?

125
00:12:14.840 --> 00:12:20.880
Ja, for det er et godt poeng dette med å ha en handlingsregel i utgangspunktet.

126
00:12:20.960 --> 00:12:27.880
Fordi det demper litt politikkens ønske og vilje om å tilfredsstille kortsiktige behov.

127
00:12:27.960 --> 00:12:29.920
Så handlingsregel er bra, men det er litt ...

128
00:12:30.040 --> 00:12:35.840
Det er selvfølgelig slik at politikere gjerne vil si ja.

129
00:12:35.840 --> 00:12:40.300
Sånn er det med meg og barna også, jeg vil jo gjerne si ja.

130
00:12:40.400 --> 00:12:46.480
Derfor så ... Når alle skal ha sitt, så har det lett for å bære litt galt av sted.

131
00:12:46.560 --> 00:12:56.560
Men nå er vi så heldige at noen akademiske økonomer har foreslått en avtale.

132
00:13:00.040 --> 00:13:05.840
Det var professor Michael Hoel fra Universitetet i Oslo og Jan Fredrik Kvikstad,

133
00:13:05.920 --> 00:13:09.840
som har vært visesentralbanksjef, som har gjort en artikkel

134
00:13:09.920 --> 00:13:16.960
som er publisert i Samfunnsøkonomen fra nummer fire i fjor,

135
00:13:16.960 --> 00:13:22.840
som heter "Offentlige utgifter bør vokse mindre enn veksten i norsk økonomi".

136
00:13:22.920 --> 00:13:28.920
Det du sier nå, er at dette er ikke sånne molotovcocktailkastende anarkister?

137
00:13:30.040 --> 00:13:36.600
Dette er kjernen i etablissementet?

138
00:13:36.600 --> 00:13:44.600
Ja, det er det. Så er dette karer som har oppdatert tidligere artikler,

139
00:13:44.680 --> 00:13:49.240
før man hadde en stor oljeformue.

140
00:13:49.240 --> 00:13:56.160
Hvordan skal man sikre at ikke statsgjelden vokser altfor mye?

141
00:14:00.040 --> 00:14:05.040
Det er ikke gjelden som har vokst for mye, men det er faktisk formuen

142
00:14:05.120 --> 00:14:08.960
som har vokst for mye. Skal man si det litt folkelig,

143
00:14:09.560 --> 00:14:12.520
så har vi jo hatt skikkelig gullhåre ræva her i landet.

144
00:14:12.600 --> 00:14:18.280
Vi sitter på en enorm formue, og utfordringen er å få fordele den på folk.

145
00:14:18.280 --> 00:14:22.960
Og det kan man gjøre på forskjellige måter.

146
00:14:22.960 --> 00:14:28.960
Sånn som man gjør det i praksis, så gjør man det rett og slett ved å si at ...

147
00:14:30.040 --> 00:14:36.000
Offentlige tjenester, offentlige overføringer, er det som er måten du får din andel av ...

148
00:14:36.080 --> 00:14:38.760
Ja, det er utbetalingsmekanismen?

149
00:14:38.840 --> 00:14:42.480
Ikke sant. Og det er egentlig to problemer med det.

150
00:14:42.560 --> 00:14:45.800
Og det ene er kanskje mer opplagt enn det andre.

151
00:14:45.880 --> 00:14:53.880
Det ene er jo det at ... Du kan stille et spørsmål om hvor flinke er politikerne til å gjøre valg for deg?

152
00:14:53.880 --> 00:14:59.680
Ikke sant? Det er ... Når politikerne stadig får mer å rutte med, så ...

153
00:15:00.040 --> 00:15:05.840
Da er det lett for at det ender i sløsing med skattemidler.

154
00:15:05.840 --> 00:15:11.580
Altså man ... Alle skal ha sitt. Og alle formål er ikke like gode.

155
00:15:11.580 --> 00:15:16.520
Det andre poenget er egentlig litt mer subtilt.

156
00:15:16.520 --> 00:15:23.080
Det handler om at når du gjør beslutninger i din private økonomi,

157
00:15:23.200 --> 00:15:29.200
så fordeler du ... I budsjettet ditt så fordeler du ting du trenger å bruke penger på.

158
00:15:30.040 --> 00:15:34.880
Du bruker dem på utgifter i husholdningen, på ferie, på klær ...

159
00:15:34.920 --> 00:15:38.560
Men du gjør en avveining av hva som passer deg.

160
00:15:38.560 --> 00:15:42.880
Og det er jo egentlig du mye bedre i stand til enn det politikerne er.

161
00:15:43.040 --> 00:15:50.800
Så sjansen for at politikerne bruker pengene på ting som ikke har verdi for folk, er egentlig ganske stor.

162
00:15:51.020 --> 00:15:59.000
Så det jeg syns er en veldig viktig greie, er at en alternativ handlingsregel skal dirigere ...

163
00:16:00.040 --> 00:16:03.200
Midlene til folk mer direkte.

164
00:16:03.280 --> 00:16:09.600
Og den handlingsregelen som Hoel og Kvikstad presenterer, den sier det at

165
00:16:09.600 --> 00:16:19.920
at veksten i offentlige utgifter skal være mindre enn trendveksten i fastlands-Norge.

166
00:16:19.920 --> 00:16:27.920
Det betyr jo egentlig at staten kommer til å krympe. Hvis du lar den tanken gå ut i det uenige,

167
00:16:30.040 --> 00:16:34.960
så betyr det jo egentlig at staten for alle praktiske formål blir borte.

168
00:16:34.960 --> 00:16:39.120
Men i virkelighetens verden så handler det jo egentlig om

169
00:16:39.200 --> 00:16:44.160
at du innfører en ny type budsjettdisiplin som ikke er til stede i dag.

170
00:16:44.240 --> 00:16:51.420
I særdeleshet betyr det jo det at oljeinntektene på statsbudsjettet er de samme,

171
00:16:51.420 --> 00:16:59.920
men den nye handlingsregelen som regulerer offentlig pengebruk, den gjør at det setter

172
00:17:00.040 --> 00:17:05.640
en begrensning på hvor mye offentlige penger som kan fordeles over statsbudsjettet.

173
00:17:05.640 --> 00:17:11.960
Og det betyr jo egentlig at det er to muligheter som da er åpent for staten,

174
00:17:12.040 --> 00:17:15.880
hvis det er slik at det faktisk er en avkastning på oljefondet.

175
00:17:15.880 --> 00:17:18.400
Den ene muligheten er å gi folk skattelette,

176
00:17:18.480 --> 00:17:23.440
og den andre muligheten er rett og slett å dele ut pengene i en form for borgerlønn.

177
00:17:23.440 --> 00:17:30.040
Det fine med denne ordningen er at du får kontroll over statens utgifter.

178
00:17:30.040 --> 00:17:39.880
Du får en fornuftig konsumkurv for folk, og du påtvinger politikerne disiplin.

179
00:17:39.880 --> 00:17:46.040
I dag er de i altfor liten grad presset til å prioritere ulike ønsker.

180
00:17:46.800 --> 00:17:53.960
Denne regelen ville føre til at politikerne må prioritere, de må lære seg å si nei.

181
00:17:54.500 --> 00:18:00.040
Du nevner alternative måter å ta det ut på, enten i skattelette

182
00:18:00.040 --> 00:18:03.120
Enten i skattelette eller i form av borgerlønn.

183
00:18:03.120 --> 00:18:06.440
Som du godt kan argumentere for at det er å få tilbake skattepengene sine,

184
00:18:06.520 --> 00:18:08.520
men i form av kontanter.

185
00:18:08.600 --> 00:18:12.440
Men det siste vil ha en mer utjevnende effekt enn det første.

186
00:18:12.520 --> 00:18:15.440
Hvis du gir skatteletter, avhengig av hvordan du innretter det,

187
00:18:15.520 --> 00:18:20.720
så betyr det at det er de som er i arbeid og de med høye inntekter, som får mye.

188
00:18:20.800 --> 00:18:26.000
Og de uten inntekt eller med lav inntekt vil få relativt sett lite.

189
00:18:26.000 --> 00:18:29.920
Så lenge man ikke bruker det på bare å heve minstefradraget da, kanskje.

190
00:18:30.080 --> 00:18:36.120
Er det noen spesielt positive eller negative effekter med de to alternativene?

191
00:18:36.120 --> 00:18:39.360
Eller hva foretrekker du, for å spørre direkte?

192
00:18:39.440 --> 00:18:44.520
Jeg tror det er et problem for det norske samfunnet at skattetrykket er veldig høyt.

193
00:18:44.600 --> 00:18:53.520
La oss si at du og jeg var diktatorer i Norge og Staten.

194
00:18:53.600 --> 00:18:57.920
Nå skal vi ha en sånn ny handlingsregel som begrenser offentlig pengebruk.

195
00:19:00.080 --> 00:19:03.760
Den eneste ville være at offentlig sektors etterspørsel etter varer

196
00:19:03.840 --> 00:19:06.320
og tjenester ville falle.

197
00:19:06.400 --> 00:19:11.340
Isolert sett så ville det være negativt for privat sektor.

198
00:19:11.340 --> 00:19:20.000
Men det som er et veldig stort problem i Norge, det er at veksten i produktiviteten,

199
00:19:20.080 --> 00:19:25.360
altså hvor mye en ansatt produserer i løpet av en time ...

200
00:19:30.080 --> 00:19:33.080
Veksten i den er veldig svak.

201
00:19:33.080 --> 00:19:41.640
Det vi trenger her i landet, det er en stimulanse av økonomien,

202
00:19:41.720 --> 00:19:46.080
og det kan man få ved å senke skattetrykket.

203
00:19:46.080 --> 00:19:52.880
Dette med produktivitetsveksten er veldig viktig, som f.eks. sett i lys av

204
00:19:53.640 --> 00:19:58.000
behovet for å ha økonomisk vekst. Det er en veldig stor forskjell i å ...

205
00:20:00.080 --> 00:20:05.880
Det er 1-2 % vekst i økonomien. Det akkumulerer seg år for år,

206
00:20:05.960 --> 00:20:11.960
i ganske store forskjeller. Det som har skjedd i Norge, og det er påpekt av OECD,

207
00:20:12.040 --> 00:20:22.040
selv om Norge for så vidt er et rikt land med relativt høyt bruttonasjonalprodukt-par innbygger,

208
00:20:23.040 --> 00:20:28.120
så er avstanden til andre land fallende. Det kan tyde på at vi ikke er så effektive.

209
00:20:30.080 --> 00:20:35.880
Vi kan selvfølgelig leve oss over at andre land blir rikere, og det bør vi selvfølgelig gjøre.

210
00:20:35.960 --> 00:20:41.240
Men det er noe som tyder på at de tingene som skjer i norsk økonomi,

211
00:20:41.320 --> 00:20:45.120
de er ikke så effektive som de kunne vært.

212
00:20:45.280 --> 00:20:48.120
Så å redusere skattetrykket er viktig.

213
00:20:48.540 --> 00:20:55.480
Men så er det også argumenter for at ting også kan gjøres i form av en borgerlønn,

214
00:20:55.560 --> 00:20:59.960
som en sånn generell inntekt. Og argumentene for det er, som du sier, ...

215
00:21:00.080 --> 00:21:06.360
F.eks. så er det klart at det ville være naturlig å begynne å gå løs på skatt på arbeid.

216
00:21:06.440 --> 00:21:12.680
Og så mye fordi at hvis det er noe som stimulerer økonomien, så er det jo det at det tilbys arbeid.

217
00:21:12.760 --> 00:21:17.960
Og det ville også være naturlig å gi særlige skatteretter til den som har relativt liten inntekt.

218
00:21:18.040 --> 00:21:27.960
Men en del mennesker har jo ikke inntekt, og de blir i dag til dels avlønnet.

219
00:21:30.080 --> 00:21:35.960
Ved omfattende ordninger gjennom Nav, f.eks.

220
00:21:36.460 --> 00:21:41.640
Og noe som ville vært mulig å gjøre ved en borgerlønnsordning,

221
00:21:41.640 --> 00:21:47.820
det ville jo være å ta ned byråkratiet, og dermed også effektivisere økonomien.

222
00:21:47.820 --> 00:21:54.920
Faktisk så kunne vi jo tenkt deg liksom at ... Hva ville du gjort først, liksom?

223
00:21:54.920 --> 00:21:59.160
Og jeg tenker sånn hvis ... Det første jeg ville gjort ...

224
00:22:00.080 --> 00:22:05.880
Hei og hå, nå har jeg en handlingsregel som sier at vi kan ikke bruke

225
00:22:05.960 --> 00:22:12.480
like mye oljepenger som offentlig forbruk.

226
00:22:12.480 --> 00:22:18.440
Så da ville jeg returnert en god del av de verdiene gjennom skatteletting.

227
00:22:18.440 --> 00:22:24.360
Mer som en sånn sekundærordning. Så ville jeg gått løs på byråkratiet

228
00:22:24.440 --> 00:22:29.720
rundt trygdeytelser og alle mulige ytelser som folk får.

229
00:22:30.080 --> 00:22:37.040
Så trygdene i større grad blir litt sånn sjablongbasert?

230
00:22:37.040 --> 00:22:40.080
De blir litt mer sjablongbasert, ja.

231
00:22:40.160 --> 00:22:46.040
Og tanken er jo at innsparingen på offentlig byråkrati ville gjøre det lettere,

232
00:22:46.120 --> 00:22:53.080
samtidig som incitamentet til å ta en jobb er mye sterkere.

233
00:22:53.160 --> 00:22:59.000
Så folk som kanskje i dag er på en trygdeordning som har restarbeidskraft,

234
00:23:00.080 --> 00:23:06.000
oftere velge å jobbe så mye som den personen orker.

235
00:23:06.000 --> 00:23:08.920
Så er det også en del ting som det kan være verdt å tenke på,

236
00:23:09.000 --> 00:23:11.960
hvordan en slik regel burde utformes.

237
00:23:12.040 --> 00:23:17.360
Det er veldig viktig at den utformes i form av et nominelt britisjonalprodukt,

238
00:23:17.440 --> 00:23:22.760
fordi det er det som egentlig regnes i ordentlige kroner og øre.

239
00:23:22.840 --> 00:23:28.280
Og det tillater også at vi beholder den fleksibiliteten at du kan bruke litt mer penger.

240
00:23:30.080 --> 00:23:36.280
Når det er dårligere tider, særlig hvis du knytter handlingsregelen

241
00:23:36.360 --> 00:23:41.280
til trendveksten i nominelt internasjonalprodukt i Fastlands-Norge.

242
00:23:41.360 --> 00:23:47.080
Da vil du være i stand til å bruke litt mer i en nedgangskonjunktur,

243
00:23:47.160 --> 00:23:51.180
men du må tilsvarende spare litt mer i en oppgangskonjunktur.

244
00:23:51.180 --> 00:23:55.560
Hvis vi skulle oppsummere hva som er poenget med en slik regel,

245
00:23:55.640 --> 00:23:59.960
så er det jo egentlig det at den søker å få økonomien til å fungere bedre.

246
00:24:00.080 --> 00:24:06.040
Den forsøker å ta bort svingninger i finansmarkedene,

247
00:24:06.160 --> 00:24:10.880
sånn at de slår direkte inn i statsbudsjettet i Norge.

248
00:24:11.000 --> 00:24:15.000
Og den forsøker rett og slett å krympe offentlig sektor.

249
00:24:15.000 --> 00:24:21.160
Et særlig trekk ved norsk økonomi i løpet av de siste årene

250
00:24:21.160 --> 00:24:28.000
er det at størrelsen på offentlig sektor har løpt fra nabolandene våre.

251
00:24:30.080 --> 00:24:36.720
Staten har blitt rikere, men staten får også fortrengt normal næringsvirksomhet.

252
00:24:36.720 --> 00:24:43.640
Så tror jeg det er viktig å tenke på denne problemstillingen i den situasjonen

253
00:24:43.800 --> 00:24:51.040
som Norge står i dag. Vi kommer til å få lavere direkte inntekter

254
00:24:51.120 --> 00:24:59.040
fra petroleumsvirksomheten, som betyr at vi må belage oss på avkastningen fra oljefondet.

255
00:25:00.080 --> 00:25:05.880
Folk lever lenger, folk kommer til å være sykere lenger,

256
00:25:05.960 --> 00:25:12.920
og de kommer til å ha forventninger om hva slags type pleie og omsorg de skal ha,

257
00:25:13.000 --> 00:25:17.080
som rett og slett kommer til å være dyrt.

258
00:25:17.160 --> 00:25:23.120
Det vil være en utfordring for det norske samfunnet å møte denne utfordringen.

259
00:25:23.120 --> 00:25:28.720
Vi står jo også i et grønt skifte, så Norge har forpliktet seg til å ...

260
00:25:30.400 --> 00:25:34.920
Begrense klimagassutslipp, og det kommer ikke til å bli billig.

261
00:25:34.920 --> 00:25:45.320
I det lyset så er det naturlig å ha en litt tøffere linje hva angår offentlig pengebruk.

262
00:25:45.400 --> 00:25:49.760
For her er det så mange muligheter for å lage hull i skuta.

263
00:25:49.760 --> 00:25:55.400
At her har vi rett og slett godt av å være litt strengere med oss selv.

264
00:25:55.480 --> 00:25:59.960
Vi må rett og slett si det at statens andel i økonomien ...

265
00:26:00.080 --> 00:26:06.080
Det må krympes og skapes større verdier i privat sektor.

266
00:26:06.080 --> 00:26:14.140
Ikke minst er det i mine øyne rettferdig at folk får beholde mer av inntekten sin.

267
00:26:14.140 --> 00:26:22.540
Sannsynligvis er det også effektivt både fordi incentamentene til å jobbe

268
00:26:22.560 --> 00:26:29.480
og investere burde skjerpes, eller de må skjerpes slik ting ser ut.

269
00:26:30.080 --> 00:26:36.040
Fordi folk rett og slett er bedre i stand til å vurdere egne behov enn det staten er.

270
00:26:36.040 --> 00:26:38.920
Så blir det en mer effektiv pengebruk.

271
00:26:39.000 --> 00:26:44.280
Så konklusjonen er på en måte at den som prioriterer alt, prioriterer ingenting.

272
00:26:44.360 --> 00:26:49.880
Vi må faktisk få inn litt budsjettdisiplin og begrensninger på hva politikerne kan gjøre.

273
00:26:49.960 --> 00:26:54.960
Jeg tror vi skal tenke på det sånn at Norge er i ferd med å bli et vanlig land.

274
00:26:54.960 --> 00:26:59.480
Og det kommer ikke til å gå sånn ... Og det kommer til å gå langsomt.

275
00:27:00.080 --> 00:27:05.880
Og så lenge kommer Norge til å sitte på denne veldig spesielle formuen.

276
00:27:05.880 --> 00:27:11.280
Men det som er utfordringen her, i mine øyne, det er for det første

277
00:27:11.280 --> 00:27:16.080
å fordele den på en sånn måte at folk faktisk har glede av den.

278
00:27:16.160 --> 00:27:19.800
Jeg tror i dag sløses rett og slett verdiene for mye bort.

279
00:27:19.800 --> 00:27:27.880
Og verdiene brukes på måter som folk ikke nødvendigvis har så mye glede av.

280
00:27:30.080 --> 00:27:32.880
Og når det kommer til målene i staten,

281
00:27:32.960 --> 00:27:37.040
så gjøres de opp med negativ samfunnsøkonomisk nytte.

282
00:27:37.040 --> 00:27:41.840
Og det er jo typisk for staten. Staten har veldig mange mål.

283
00:27:41.840 --> 00:27:46.320
Den har mål for distriktspolitikk, den har mål for kjønnsbalanse,

284
00:27:46.400 --> 00:27:49.680
og den har mål for miljøet.

285
00:27:49.760 --> 00:27:53.120
Det er ikke måte på hvor mange mål staten har,

286
00:27:53.480 --> 00:27:58.000
og når staten skal komme i mål med disse målene.

287
00:28:00.080 --> 00:28:07.720
På sett og vis så tenker jeg at det denne handlingsregelen som som du sier,

288
00:28:07.800 --> 00:28:12.600
nettopp kommer ut av det politiske og økonomiske etablissementet,

289
00:28:12.680 --> 00:28:17.440
det er en oppskrift som ... For det første så er den veldig fornuftig.

290
00:28:17.520 --> 00:28:24.740
Og så er den en ... Det er også en løsning som vil gjøre Norge til et friere og bedre samfunn.

291
00:28:24.740 --> 00:28:28.940
Ja, ikke sant. Det er mye frihet i god privatøkonomi.

292
00:28:30.080 --> 00:28:35.680
Jeg er for så vidt helt med på denne måten vi har gjort det på.

293
00:28:35.680 --> 00:28:44.040
Det er en konsensus i Norge om at denne petroleumsformen skal fordeles.

294
00:28:44.040 --> 00:28:51.880
Den skal fordeles over generasjoner. Det har vi blitt enige om her i landet.

295
00:28:51.960 --> 00:28:59.960
Det er en alternativ handlingsregel som sier at det er begrensninger på offentlighetens rettigheter.

296
00:29:00.080 --> 00:29:05.240
Og den begrensningen er at veksten i offentlig pengebruk må vokse mindre

297
00:29:05.320 --> 00:29:10.080
enn trendveksten i bruttonasjonalproduktfasstaget.

298
00:29:10.600 --> 00:29:15.080
Så er det rett og slett en himla god idé.

299
00:29:16.000 --> 00:29:20.280
Nettopp. Så for å konkludere: Det er en god idé å binde seg til masta.

300
00:29:20.360 --> 00:29:23.040
Men vi har gjort det på feil båt.

301
00:29:23.040 --> 00:29:28.000
Det stemmer. Altså, politinernes sirenesang, den er selvfølgelig fristende.

302
00:29:30.080 --> 00:29:33.720
Slutt på det.

303
00:29:34.120 --> 00:29:39.560
Ansvaret for alle tekniske problemer med denne podkasten pålegger meg, Vegard Nøttnes.

304
00:29:39.640 --> 00:29:46.360
Jingelen er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

305
00:30:00.080 --> 00:30:04.120
Regjeringen er ikke løsningen på problemet.

306
00:30:04.200 --> 00:30:07.240
Regjeringen er problemet.