WEBVTT

2
00:00:00.400 --> 00:00:14.320
Velkommen til Sidelinja podkast, denne gang av for- og med-folk

3
00:00:14.400 --> 00:00:19.240
med overdreven interesse for det amerikanske valget.

4
00:00:19.280 --> 00:00:25.000
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

5
00:00:30.040 --> 00:00:37.040
I en mediehverdag der man kan få inntrykk av at vi bør prise oss lykkelige over

6
00:00:37.160 --> 00:00:40.280
at Camella Harris har erstattet gamlemann Biden,

7
00:00:40.360 --> 00:00:45.120
eller hvor ille Trump er som kandidat, så føler jeg og Trond at vi må

8
00:00:45.200 --> 00:00:49.200
ta en prat der vi går litt gjennom nedsidene hos Camella også.

9
00:00:49.280 --> 00:00:53.040
Til å hjelpe oss har vi fått med oss Nicolai Buzatu. Velkommen!

10
00:01:00.040 --> 00:01:06.160
Veldig hyggelig å få delta. Du har jo snakket om og skrevet om sånt før, har du ikke det?

11
00:01:06.720 --> 00:01:12.000
Ja, jeg har skrevet en del om amerikansk politikk siden studiene, egentlig.

12
00:01:12.080 --> 00:01:15.800
Jeg har også studert litt amerikansk politikk, bl.a. i Washington DC.

13
00:01:15.880 --> 00:01:22.420
Hadde et internship der, og bodd litt i USA på videregående, så jeg har alltid vært litt fascinert av USA.

14
00:01:22.440 --> 00:01:27.760
Da tror jeg vi utroper deg til dyktig ekspert i norsk modestokk.

15
00:01:30.040 --> 00:01:36.640
Ikke for maliaene. Så vi andre har liksom ingenting annet enn lang interesse for temaet.

16
00:01:36.640 --> 00:01:39.400
Så da får du være den som drar oss inn når vi går til skauen.

17
00:01:39.400 --> 00:01:41.240
Jeg kan prøve mitt beste.

18
00:01:41.240 --> 00:01:45.440
Nå står jo valget da mellom Camilla Harris og Donald Trump.

19
00:01:45.440 --> 00:01:50.000
Tanker om hvor racet står. Hvem tror dere at kommer til å vinne til slutt?

20
00:01:50.080 --> 00:01:55.200
Jeg vet hvem som taper. Det er USA og resten av verden, og det er uansett.

21
00:01:55.200 --> 00:01:59.920
Det slutter jeg meg til fullt og helt. Jeg mener det er to elendige kandidater.

22
00:02:00.160 --> 00:02:06.320
Jeg er selvfølgelig helt enig i det. Per nå er det mulig å spå utfallet.

23
00:02:06.440 --> 00:02:10.560
Av en eller annen grunn har jeg en liten knapp på Camilla Harris.

24
00:02:10.860 --> 00:02:15.280
Meningsmålingene i det siste har vært ganske bra, i hvert fall i de viktigste statene:

25
00:02:15.280 --> 00:02:20.920
Georgia, Arizona og en del av statene i Midtvesten, Michigan.

26
00:02:21.040 --> 00:02:26.040
Så det er litt ... Det ser ut som hun kommer til å dra det i land.

27
00:02:26.160 --> 00:02:29.960
Hun kommer i hvert fall til å få flertall av stemmene, så spørsmålet er om hun ...

28
00:02:30.060 --> 00:02:32.900
Om han vinner Electoral College eller ikke.

29
00:02:33.020 --> 00:02:38.980
Per nå så tror jeg kanskje det er noen prosent mer sannsynlig enn at Trump vinner,

30
00:02:39.100 --> 00:02:41.980
men han har fortsatt muligheter, altså.

31
00:02:42.020 --> 00:02:44.940
Der har du jo med deg bettingmarkedene også.

32
00:02:45.060 --> 00:02:51.180
På Predicted akkurat nå så koster det deg 56 cent å satse på Harris hvis du skal ha igjen en dollar,

33
00:02:51.420 --> 00:02:56.700
og det koster deg 47 cent for Trump, så det betyr jo at de tror på Harris.

34
00:03:00.060 --> 00:03:05.460
Så jeg vil jo si at selv ikke bettingmarkedene tør å fastslå noe her veldig ennå.

35
00:03:05.900 --> 00:03:11.620
De er ikke like sikre som norske aviser, for det er jo Kamala-feber på alle forsider.

36
00:03:11.620 --> 00:03:17.820
Og det er jo litt sånn, nesten på negyrisk, at nå er Frelseren kommet

37
00:03:17.940 --> 00:03:21.740
og blitt kvitt gamlemannen Biden, og så er Kamala inne.

38
00:03:21.860 --> 00:03:28.220
Jeg har en mistanke om at fordi prosessen har vært så utradisjonell, gjenstår det litt å bevise for Kamalas del. Forrige gang hun stilte.

39
00:03:30.060 --> 00:03:34.260
Hun var rett og slett ikke en god kandidat.

40
00:03:34.380 --> 00:03:37.340
Mere profil enn innhold, og hun ble avslørt ganske fort

41
00:03:37.460 --> 00:03:42.300
og kom seg ikke til første avstemning engang.

42
00:03:42.300 --> 00:03:48.300
Den rebrandingen av hennes bilde i offentligheten har vært veldig betydelig

43
00:03:48.320 --> 00:03:51.620
og noe som jeg ikke har sett tidligere.

44
00:03:51.740 --> 00:03:55.220
Entusiasmen blant demokratene har vært veldig lav siden Obama,

45
00:03:55.340 --> 00:03:59.900
hvor den var ekstremt høy. Den hadde et slags bunnpunkt etter debatten

46
00:04:00.060 --> 00:04:04.260
Om Trump og Biden. Da var det ganske håpløst på demokratisk side.

47
00:04:04.380 --> 00:04:08.780
Jeg tror mange var litt skeptiske til å overlate stapettpinnen til Kamala.

48
00:04:08.940 --> 00:04:14.460
Bare over noen dager så var det bildet ganske snudd.

49
00:04:14.620 --> 00:04:23.780
Det sier jo litt om hvordan informasjonsflyten og de mer overfladiske trekkene

50
00:04:23.940 --> 00:04:28.500
bidrar til å virkelig endre folks synspunkter og holdninger.

51
00:04:30.060 --> 00:04:35.700
Det er også et spørsmål om i hvilken grad man har pressen på lag eller ikke.

52
00:04:35.820 --> 00:04:41.340
Med en presse i USA som hadde vært veldig kritisk og langt å få svar på spørsmål,

53
00:04:41.460 --> 00:04:44.660
og som hadde gravd litt i dybden på begge sider,

54
00:04:44.780 --> 00:04:49.500
så er jeg ikke heldig overbevist om at hun hadde kommet like godt ut av en rebranding da.

55
00:04:49.500 --> 00:04:53.540
Det er jo pressen jeg mener som egentlig er ansvarlig for den rebrandingen her.

56
00:04:53.540 --> 00:04:59.940
Hun har definitivt de store mediehusene på laget, og det er også det bildet vi får presentert,

57
00:05:00.040 --> 00:05:05.200
I Norge. Norske medier er jo ... Og vesteuropeiske medier generelt har jo ...

58
00:05:06.280 --> 00:05:10.160
Skal ikke gå så langt som å si at det er copy-paste av amerikanske medier,

59
00:05:10.240 --> 00:05:13.600
men det er ikke så langt unna, i hvert fall dekningen i USA.

60
00:05:13.680 --> 00:05:16.840
Så det positive bildet som blir presentert i Norge av Campbell Harris,

61
00:05:16.920 --> 00:05:20.520
blir også presentert i amerikanske medier.

62
00:05:20.600 --> 00:05:29.920
Så det er jo imponerende å se den propagandajobben pressen har gjort i å ta en ganske ukarismatisk

63
00:05:30.680 --> 00:05:36.880
Og ikke en spesielt intelligent person, til å bli på en måte redningen av USA.

64
00:05:37.000 --> 00:05:42.400
Veldig mange ser på det nå. Entusiasmen er stor blant demokratene.

65
00:05:43.260 --> 00:05:48.400
Og også en del uavhengige av Moderate, som kanskje lente litt mot Trump.

66
00:05:48.520 --> 00:05:53.040
I hvert fall etter debatten med Biden.

67
00:05:53.240 --> 00:05:57.080
Ser ut til at kanskje har varmet seg veldig for Camella.

68
00:06:00.200 --> 00:06:30.200
<|nocaptions|>

69
00:06:30.300 --> 00:06:35.300
Som kom inn med mye forventninger og viste seg å ha tvert lite innhold.

70
00:06:35.420 --> 00:06:41.820
Hun falt gjennom såpass at hun ikke kom seg forbi første avstemning i Iowa i 2020.

71
00:06:42.380 --> 00:06:47.740
Slik jeg oppfatta det den gangen, var hun den store hypen.

72
00:06:47.860 --> 00:06:52.580
Dette er hun som skal vinne, og dette er hun som kommer til å bli kandidat.

73
00:06:52.700 --> 00:06:59.180
Så var det bare tidenes krasjlanding. Det var ingenting av det man prøvde å signalisere.

74
00:07:00.240 --> 00:07:05.120
Det var henne de ville ha, det var ikke Biden.

75
00:07:05.240 --> 00:07:12.640
Hun er jo en kandidat som passer en del av maktspillerne i Det demokratiske partiet godt.

76
00:07:12.660 --> 00:07:16.820
Hun har en forhistorie som ganske opportunistisk.

77
00:07:16.920 --> 00:07:23.920
Hun startet i San Francisco, som er maktsenteret til Det demokratiske partiet.

78
00:07:24.000 --> 00:07:30.000
California er staten hvor de kontrollerer komplett. Republikanerne kan ikke vinne noen valg lenger der.

79
00:07:30.280 --> 00:07:35.600
Og det er der pengene i Det demokratiske partiet i stor grad kommer fra.

80
00:07:35.680 --> 00:07:40.880
Det er ikke Nordøst eller New York eller der i San Francisco

81
00:07:40.960 --> 00:07:43.440
de store pengene til Det demokratiske partiet kommer.

82
00:07:43.520 --> 00:07:48.240
Hun har vært meg bekjent en person som i stor grad følger chain of command,

83
00:07:48.320 --> 00:07:51.920
og følger litt av de instruksjonene hun får.

84
00:07:52.000 --> 00:07:55.560
Men jeg tror ikke hun utelukkende er opportunistisk.

85
00:07:55.640 --> 00:08:00.200
Jeg tror hun også har en overbevisning som passer venstresiden i Det demokratiske partiet.

86
00:08:00.280 --> 00:08:06.080
Den spiller hun mye på nå for å skape den entusiasmen som hun ikke klarte sist.

87
00:08:06.160 --> 00:08:13.040
Samtidig, som statsadvokat, så var hun jo ikke det de forventer og forangrer i dag.

88
00:08:13.120 --> 00:08:16.520
Hun var ganske hardhendt i forhold til kriminalpolitikken

89
00:08:16.600 --> 00:08:19.920
og var ganske hardt på med å skulle ha folkene sonet hardt og lenge.

90
00:08:20.000 --> 00:08:24.320
Det skyldes også at det har vært en stor endring i Det demokratiske partiet,

91
00:08:24.400 --> 00:08:30.160
og ikke minst i Det demokratiske partiet i California. Det var et litt mer sånn arbeiderklasseparti.

92
00:08:30.300 --> 00:08:35.140
Og litt mer moderat på de sosiale, kulturelle spørsmålene tidligere.

93
00:08:35.260 --> 00:08:40.220
Og det har endret seg veldig på kort tid. Og Camelot-Harris følger også etter der.

94
00:08:40.220 --> 00:08:45.220
Men jeg tror ikke det utelukkende er vambaresnurrkappen til vinden.

95
00:08:45.340 --> 00:08:49.060
Jeg tror det har vært en ideologisk endring blant demokratene.

96
00:08:49.160 --> 00:08:53.120
Bernie Sanders startet ut som en litt sånn old school-marxist.

97
00:08:53.220 --> 00:08:59.100
Og han endte opp mer som en sånn på ... Veldig alliert med den derre social justice-vingen.

98
00:09:00.280 --> 00:09:03.440
De har jo vært i denne prosessen lenge.

99
00:09:03.520 --> 00:09:09.040
Litt mer og mer tilbøyelig til å endre politikken sin, iallfall kulturelt, mot venstre.

100
00:09:09.120 --> 00:09:12.240
Det er der sympatien har ligget hele veien.

101
00:09:12.320 --> 00:09:16.120
Så jeg tror det er en blanding av ideologisk overbevisning og litt klassisk opportunisme.

102
00:09:16.900 --> 00:09:19.560
Vil jo tro det er en kjerne av ideologisk overbevisning.

103
00:09:19.640 --> 00:09:25.040
Det som kom opp sist voldkamp, var jo at hun forsøkte å iscenesette seg selv

104
00:09:25.120 --> 00:09:29.200
som en sånn kandidat som var på de svakes parti.

105
00:09:30.300 --> 00:09:34.740
Den som tydeligst markerte seg som en støttespiller for Black Lives Matter

106
00:09:34.860 --> 00:09:37.780
og den sosiale bevegelsen der.

107
00:09:37.900 --> 00:09:42.660
Og det var jo egentlig det mest ikoniske øyeblikket fra den valgkampen,

108
00:09:42.780 --> 00:09:47.100
da Tosi Gabbard tok opp hennes record som statsadvokat, der hun på eget initiativ

109
00:09:47.220 --> 00:09:50.580
har både tatt initiativ til å bure inne ganske mange mennesker

110
00:09:50.700 --> 00:09:53.900
for å ha røyka marihuana eller hva det er for noe.

111
00:09:54.020 --> 00:10:00.060
Hun har holdt folk i fengsel lenger enn de skulle fordi det var billig arbeidskraft. Det er til og med sagt offentlig.

112
00:10:00.300 --> 00:10:04.780
Da det kom et initiativ i California for å redusere fengselsbefolkningen,

113
00:10:04.780 --> 00:10:09.380
så går hun som statsadvokat inn og sier at dette er billig arbeidskraft for delstaten,

114
00:10:09.500 --> 00:10:12.460
så la oss ikke gjøre det, det vil ha store konsekvenser.

115
00:10:12.580 --> 00:10:17.620
Hun var også kjent at hun holdt en fyr i fengsel selv om det var åpenbart bevist

116
00:10:17.740 --> 00:10:21.580
at han var uskyldig, fordi han hadde levert noen papirer for seint, osv.

117
00:10:21.700 --> 00:10:28.180
Det er flere og flere sånne saker som jeg vil tro kommer til å dukke opp i løpet av valgkampen nå.

118
00:10:28.300 --> 00:10:30.220
Der det i hvert fall ikke er noe vanskeligere.

119
00:10:30.300 --> 00:10:34.220
Det er vanskelig å sette det i en vinkel der Camelia Harris kan fremstå

120
00:10:34.300 --> 00:10:38.420
som et menneske som har forsøkt å spille karriere på bekostning av til dels svake grupper.

121
00:10:38.420 --> 00:10:44.060
Jeg tror ikke nødvendigvis det er noen motsetning mellom det å si at du er veldig for

122
00:10:44.180 --> 00:10:49.500
de svake og de marginaliserte gruppene i samfunnet, og være gira på makt

123
00:10:49.580 --> 00:10:55.220
og egentlig ikke så opptatt av de svake.

124
00:10:55.340 --> 00:10:59.260
Jeg tror ikke det er så lett at du fremstiller deg selv som en godhetens rytter.

125
00:11:00.300 --> 00:11:04.100
Og så er det det per definisjon, selv om mange ser ut til å tenke det.

126
00:11:04.220 --> 00:11:09.500
Jeg tror ikke hun nødvendigvis har så mye sympati med marginaliserte grupper,

127
00:11:09.620 --> 00:11:13.380
selv om det er litt det kampanjen hennes kjører på med nå, da.

128
00:11:13.400 --> 00:11:18.380
Det er jo litt poenget mitt at det glansbildet som vises av henne i pressen nå,

129
00:11:18.500 --> 00:11:22.980
og det man markedsfører seg på, er så lite sant at jeg tror kanskje det

130
00:11:23.100 --> 00:11:26.220
kommer til å møte dem i døra før valgdagen er her.

131
00:11:30.320 --> 00:11:33.400
Et sånn definert fellesskap som består av minoriteter

132
00:11:33.480 --> 00:11:36.440
og andre med ulike seksuelle legninger osv.,

133
00:11:36.560 --> 00:11:39.760
som er det demokratene har blitt litt redusert til,

134
00:11:39.880 --> 00:11:42.920
så handler det jo ikke bare om å beskytte disse gruppene her.

135
00:11:43.040 --> 00:11:46.160
Det handler også om å angripe andre grupper.

136
00:11:46.280 --> 00:11:49.240
Du har et fellesskap som faller utenfor der.

137
00:11:49.360 --> 00:11:54.160
Dette er jo "the basket of deplorables", som Hillary Clinton omtalte Trump-supporterne som.

138
00:11:54.280 --> 00:11:57.400
Det er et USA som de forsøker å bekjempe.

139
00:12:00.340 --> 00:12:03.460
Mot verdier som de ikke liker.

140
00:12:03.580 --> 00:12:06.580
Like mye som det er en beskyttelse av andres rettigheter.

141
00:12:06.580 --> 00:12:12.580
Det har slått meg at denne valgkampen inneholder, i hvert fall for hennes del, veldig lite politikk.

142
00:12:12.700 --> 00:12:17.980
Seneste dag inne og tittet på valgkampsidene, så det er ikke noe plan og program der.

143
00:12:18.940 --> 00:12:23.500
Det er bare sånn: Alt er gøy, alt er bra, alt er koselig, og vi skal ha det så bra ...

144
00:12:23.500 --> 00:12:28.220
Fint, flott. Og så er det liksom: Ja, men politisk, hva er det du står for?

145
00:12:28.340 --> 00:12:29.900
Det virker å mangle ennå.

146
00:12:30.340 --> 00:12:34.940
Hun fikk kanskje litt dårlig tid til å skrive program,

147
00:12:34.960 --> 00:12:38.860
men allikevel: Det er noe litt rart med det.

148
00:12:38.980 --> 00:12:43.740
Antakelsen er at hun vil videreføre Biden-administrasjonens politikk.

149
00:12:43.860 --> 00:12:48.420
At det var det hun satt som visepresident på, og at hun fortsetter den linja.

150
00:12:48.420 --> 00:12:53.300
Så er problemet at hun gir ikke dybdeintervjuer.

151
00:12:53.420 --> 00:12:59.300
Hun gir ikke noe annet enn en standardtale. Så det er vanskelig å få grepet på hva som avviker.

152
00:13:00.320 --> 00:13:06.920
Fordi inflasjonen har gjort at prisene på brød blir høye,

153
00:13:07.000 --> 00:13:10.200
har hun foreslått at det skal være pristak på brød.

154
00:13:10.200 --> 00:13:14.360
Det er økonomisk analfabetisme på høyt nivå.

155
00:13:14.440 --> 00:13:19.480
Det vitner om en kandidat med litt dårlige instinkter.

156
00:13:22.620 --> 00:13:28.100
En marxistisk professor på Stanford, tror jeg det var han underviste.

157
00:13:28.100 --> 00:13:33.140
Så den litt ... Hun er jo åpenbart ikke kommunist eller sosialist engang,

158
00:13:33.460 --> 00:13:37.620
men hun har en bakgrunn hvor hun sannsynligvis har blitt litt påvirket der.

159
00:13:37.740 --> 00:13:43.940
Det er selvfølgelig litt trist på USAs vegne at man har kommet dit at en kamp vi allerede trodde

160
00:13:44.060 --> 00:13:49.860
vi vant på 1970-tallet, da Richard Nixon innførte priskontroll, jeg tror det var på energi eller ...

161
00:13:49.980 --> 00:13:57.860
Jeg vet ikke helt detaljene der, men hvor Milton Freedman virkelig sto i front for å fjerne disse her.

162
00:14:00.380 --> 00:14:04.700
Liberale økonomiske fløyene har hatt, og apropos Camel Harris' program,

163
00:14:04.820 --> 00:14:09.060
så er det jo det som er litt interessant, for hun stiller på en måte som en outsider nå,

164
00:14:09.180 --> 00:14:14.220
samtidig som politikken hennes er veldig lik Biden, eventuelt litt mer til venstre

165
00:14:14.340 --> 00:14:16.340
på økonomiske og sosiale spørsmål.

166
00:14:16.380 --> 00:14:22.420
Så John Stossel, tidligere journalist for 2020, som er forbrukerprogram i USA,

167
00:14:22.460 --> 00:14:30.380
og libertarianer. Så sist valg gjorde han et regnestykke på hva kandidatene kunne koste

168
00:14:30.380 --> 00:14:33.780
De har en utenlandsgjeld som er helt sprø etter hvert.

169
00:14:33.860 --> 00:14:37.500
Og da var det jo disse standardkandidatene, da:

170
00:14:37.580 --> 00:14:42.380
Trump og Biden, som lå noe under 300 milliarder dollar.

171
00:14:42.460 --> 00:14:46.580
Og så har du ko-ko-kandidatene, som Elizabeth Warren og Bernie Sanders,

172
00:14:46.660 --> 00:14:51.780
som da hver seg hadde lovet bort rett under 4000 milliarder dollar.

173
00:14:51.780 --> 00:14:57.780
Og så er det Camela Harris, til slutt, som da har lovet godt over 4000 dollar.

174
00:15:00.360 --> 00:15:04.400
Det er også litt interessant, dette med at man prøver å ...

175
00:15:04.480 --> 00:15:06.560
Apropos det bildet som er skapt i mediene,

176
00:15:06.640 --> 00:15:10.480
så prøver man å fremstille henne som en moderat kandidat,

177
00:15:10.560 --> 00:15:13.520
men hun tilhører definitivt venstresiden av Det demokratiske partiet.

178
00:15:13.600 --> 00:15:19.880
Hun har også vært en av de som har alliert seg mest med hun derre AOC, hva skal man si.

179
00:15:19.960 --> 00:15:26.040
Acacia Cortez. Ja. Og hele den fløyen der.

180
00:15:26.120 --> 00:15:29.280
Vært støttespiller til The Green New Deal.

181
00:15:30.360 --> 00:15:34.960
Hun er også til venstre for å si Obama når det kommer til helsevesen.

182
00:15:35.040 --> 00:15:42.160
Hun ønsker seg jo egentlig et statlig styrt helsevesen, så det er en del av det

183
00:15:42.240 --> 00:15:47.760
som har kommet frem. Så er hun jo betydelig til venstre i Det demokratiske partiet,

184
00:15:47.840 --> 00:15:52.760
til tross for at man i pressen prøver å fremstille det veldig annerledes.

185
00:15:52.760 --> 00:15:57.760
Jeg kan jo betrygge deg med at hun har gått tilbake på det nå, for det var ikke noe populært.

186
00:16:00.360 --> 00:16:09.320
Det er store problemer i helsevesenet der, men å bare tro at du kan ta en magisk penn

187
00:16:09.400 --> 00:16:17.320
og skape et europeisk helsevesen helt uten videre, det er helt urealistisk.

188
00:16:17.400 --> 00:16:24.080
Det vitner også om at hun er en kandidat som er lettvekter intellektuelt.

189
00:16:24.160 --> 00:16:30.160
Hun skylder på grådige kapitalister for inflasjon, f.eks. Folk som har litt pære.

190
00:16:30.360 --> 00:16:33.600
JD Vance, som er Trumps visepresidentkandidat, holdt en tale

191
00:16:33.680 --> 00:16:37.520
da de hadde sin samling for en måneds tid siden.

192
00:16:37.600 --> 00:16:40.360
Også han brukte akkurat den samme retorikken,

193
00:16:40.440 --> 00:16:45.200
hvor han skyldte på de store selskapene og børsene og alt mulig.

194
00:16:45.280 --> 00:16:49.360
Han hørtes jo nesten ut som Bernie Sanders.

195
00:16:49.440 --> 00:16:53.360
Han hørtes jo nesten ut som Bernie Sanders.

196
00:16:52.000 --> 00:16:57.120
hvor han skyldte på de store selskapene og børsene og alt mulig.

197
00:17:00.380 --> 00:17:04.580
Der han klaget på amerikansk økonomi og hvem sin skyld det var at ting gikk galt.

198
00:17:04.580 --> 00:17:07.340
Men han skyldte også på politikere.

199
00:17:07.340 --> 00:17:12.540
Nesten så man skulle tro at politikken var en sånn ... Hva kaller de det? Hestesko?

200
00:17:12.540 --> 00:17:17.140
Hesteskoteorien. Den bekreftes oftere enn den avkreftes.

201
00:17:17.140 --> 00:17:23.380
Det er ingen tvil om at også det republikanske partiet her på noen områder har gått litt til høyre.

202
00:17:23.500 --> 00:17:29.340
I ting som innvandring og sånne ting. Og så har de på andre områder betydelig mindre

203
00:17:30.360 --> 00:17:35.680
Endre liberalistiske, og spesielt siden 2012-2014,

204
00:17:35.760 --> 00:17:42.440
hvor partybevegelsen var veldig opptatt av skattekutt, utgiftskutt

205
00:17:42.560 --> 00:17:48.320
og å redusere statens innblanding i samfunnslivet ...

206
00:17:48.440 --> 00:17:52.920
Den har forsvunnet ganske mye blant republikanerne, da.

207
00:17:52.920 --> 00:17:52.920
Jeg må jo kanskje ha nevnt, bare så det er sagt, at jeg mener Trump er en helt horribel kandidat.

208
00:18:00.380 --> 00:18:08.060
At det som skjedde rundt 7.1, og hans manglende vilje til å gripe inn

209
00:18:08.140 --> 00:18:13.740
da han satt som president og de stormet Kongressen, i mitt hode er diskvalifiserende i seg selv.

210
00:18:14.420 --> 00:18:17.340
Eneste grunn til at jeg ikke bruker mye tid på å snakke om det,

211
00:18:17.420 --> 00:18:20.300
er at det er så godt dekket i pressen allerede.

212
00:18:20.700 --> 00:18:24.100
Alle hakker på Trump for juging og for uansvarlighet

213
00:18:24.180 --> 00:18:30.260
og for manglende moralsk ryggrad. Men implikasjonene av det er jo ikke at

214
00:18:30.380 --> 00:18:34.140
Kamala Harris er et anstendig menneske eller en kapabel politiker.

215
00:18:34.300 --> 00:18:36.420
Det er det som er litt problemet mitt her.

216
00:18:36.580 --> 00:18:40.900
Man skryter henne opp i skyene nå, og så tror jeg kanskje

217
00:18:41.060 --> 00:18:43.260
at det kommer en kald dusj i løpet av noen måneder nå.

218
00:18:43.340 --> 00:18:47.140
Det er definitivt en stor fallgruve her. Det er det ingen tvil om.

219
00:18:47.300 --> 00:18:51.940
Det er vel et klassisk eksempel på at vi heier på vårt eget lag,

220
00:18:52.100 --> 00:18:59.260
og da ser vi ingen feil med våre egne. Alt er bra med våre egne, og alt er gaten.

221
00:19:00.380 --> 00:19:03.580
Det er galt med motkandidaten å fremstille pressen.

222
00:19:03.580 --> 00:19:08.740
Det tyder kanskje ikke på en verdens beste presse, verken i Norge eller USA.

223
00:19:08.760 --> 00:19:14.440
Per nå har strategien til Kamala Harris fungert veldig bra, nemlig å være veldig anonym.

224
00:19:14.480 --> 00:19:19.900
Du kan si hun var jo ... Jeg vet ikke om dere husker det, "60 Minutes" var det vel?

225
00:19:20.020 --> 00:19:26.620
Intervjuet hvor hun snakket om krisen på grensen, lovlig migrasjon og sånne ting,

226
00:19:26.740 --> 00:19:29.060
som ble totalt atterliggjort.

227
00:19:30.560 --> 00:19:35.660
På den tiden Bidens folk. Henne helt på hold, satt i nødbremsen.

228
00:19:35.780 --> 00:19:40.580
Hun har vært ekstremt anonym visepresident. Nå er ikke de nødvendigvis de mest profilerte,

229
00:19:40.700 --> 00:19:43.740
men hun har virkelig vært ganske fraværende i den rollen.

230
00:19:43.760 --> 00:19:50.880
Og det har jeg alltid tenkt at det var for å beskytte Biden og hans sjanser videre.

231
00:19:50.880 --> 00:19:55.480
Og så kan du se at det presidentkandidaturet har vært upopulært.

232
00:19:55.600 --> 00:20:00.240
Et flertall er ikke fornøyd, og det er ikke så rart, fordi økonomien har ikke vært så veldig....

233
00:20:00.860 --> 00:20:05.620
Bra for folk flest. Litt interessant at det har vært hennes fordel,

234
00:20:05.740 --> 00:20:11.940
for nå kan hun komme litt mer inn som den outsideren. Men det er en fallgruve der.

235
00:20:11.980 --> 00:20:18.900
Strategien med å ikke delta i dybdeintervjuer, ha få pressekonferanser, den type ting,

236
00:20:19.020 --> 00:20:27.100
det har jo fungert til en viss grad til nå. Grunnen er at hun har endret standpunkt på en del områder.

237
00:20:27.220 --> 00:20:29.820
Og hun har nå, etter at hun lanserte sin kampanje,

238
00:20:30.860 --> 00:20:36.500
fokusert mye på å gjøre den demokratiske basen entusiastisk

239
00:20:36.620 --> 00:20:40.620
med å profilere disse venstreorienterte standpunktene.

240
00:20:40.740 --> 00:20:44.180
Så vet vi at hun går frem og tilbake på disse standpunktene.

241
00:20:44.300 --> 00:20:48.660
Hun er også nødt til å nå moderate velgere. Så den fine balansen der

242
00:20:48.780 --> 00:20:52.860
kommer til å bli vrien når hun først setter seg ned og blir konfrontert

243
00:20:52.980 --> 00:20:56.460
på en annen måte enn det hun har gjort til nå.

244
00:20:56.580 --> 00:20:59.740
Det er litt å prøve å opprettholde denne entusiasmen.

245
00:21:00.840 --> 00:21:07.440
Er hun imot eller for fracking? Det ser ut som hun har vært litt på begge deler.

246
00:21:07.520 --> 00:21:11.640
Er hun for eller mot ulovlig innvandring, holdt jeg på å si.

247
00:21:11.720 --> 00:21:15.160
Det ser ut som jeg også hopper litt frem og tilbake der.

248
00:21:15.240 --> 00:21:18.520
Helsevesen, økonomi, andre typer temaer som er betent,

249
00:21:18.600 --> 00:21:21.800
og ikke minst Israel-konflikten. Hvor står hun?

250
00:21:21.880 --> 00:21:25.120
Og det kommer til å bli en veldig vrien øvelse, det.

251
00:21:25.200 --> 00:21:30.720
Med tanke på at du har fått økt innflytelse blant venstresiden i Det demokratiske partiet også.

252
00:21:31.120 --> 00:21:35.440
Å ikke skyve bort de, de som er årsaken til den entusiasmen,

253
00:21:35.600 --> 00:21:40.960
men samtidig ikke fremstå helt ko-ko for mer sånn ordinære folk som oss, da.

254
00:21:41.120 --> 00:21:46.640
Det jeg jo tror at det kan koke ned til, fordi hvis du finner ut på et eller annet tidspunkt

255
00:21:46.800 --> 00:21:51.920
at begge kandidatene har vesentlige svakheter ved seg, og det ser jo ikke sånn ut i pressen nå,

256
00:21:53.280 --> 00:21:57.480
jeg mistenker at pga. historikken hennes, så tror jeg man kommer til å komme til et punkt

257
00:21:57.640 --> 00:22:00.720
der hun heller ikke ser ut som det glansbildet hun gjør nå.

258
00:22:00.800 --> 00:22:04.680
Da er du tilbake på bread and butter, litt sånn hverdagslige

259
00:22:04.800 --> 00:22:07.280
amerikanske innenrikspolitiske sakene.

260
00:22:07.280 --> 00:22:10.880
For de amerikanske velgerne har en tendens til å ikke bry seg veldig tungt

261
00:22:11.000 --> 00:22:17.280
om utenrikspolitikk og de store linjene, sett fra Norge, da, ikke sant.

262
00:22:17.280 --> 00:22:22.160
Og da er det det der med ulovlig innvandring, der Kamela ikke har gjort noen god figur

263
00:22:22.280 --> 00:22:25.760
som sånn grensesheriff for Biden.

264
00:22:25.880 --> 00:22:30.720
Det er jo en rolle som hun har prøvd å løpe fra, og nå later man som om hun aldri har hatt noe med det.

265
00:22:30.860 --> 00:22:35.340
Det er jo en veldig merkelig øvelse som virker å fungere, da.

266
00:22:35.420 --> 00:22:40.220
Men jeg skal innrømme at jeg begynner å miste troen på det amerikanske folk

267
00:22:40.340 --> 00:22:43.940
som virker å ha fryktelig dårlig hukommelse.

268
00:22:44.060 --> 00:22:50.660
Og så er det de sakene som sånn ideologisk sett står fra hverandre på,

269
00:22:50.780 --> 00:22:55.220
at Trump vil sette ned skattene, og hun vil sette dem opp.

270
00:22:55.300 --> 00:23:00.780
Han vil ha verre reguleringer, hun vil ha flere, og også videre. Hvis det er på hverdagstemaene, så ...

271
00:23:00.860 --> 00:23:07.260
Så føler jeg at en leser av norske aviser er ganske moderat informert,

272
00:23:07.380 --> 00:23:12.380
hvis det er all informasjon man tar inn. Da kan det komme ganske overraskende på,

273
00:23:12.500 --> 00:23:15.860
når vi plutselig sitter med en ny president Trump over dammen.

274
00:23:15.860 --> 00:23:21.220
Ironisk nok så vil Trump ha mindre reguleringer og mer toll,

275
00:23:21.340 --> 00:23:25.580
mens Harris da vil ha mindre toll og mer regulering.

276
00:23:25.580 --> 00:23:30.780
Det som er litt av problemet mitt, for det er ingen tvil om at Trump lyver.

277
00:23:30.800 --> 00:23:35.180
Han ljuger så det renner. Det er så mange av de løgnene

278
00:23:35.300 --> 00:23:38.560
som bare virker som sånn fiskehistorie, liksom.

279
00:23:38.580 --> 00:23:41.860
Det er ikke alt som betyr så mye fra eller til.

280
00:23:41.980 --> 00:23:47.340
Og når du kommer til toll og en del av disse tingene han truer med, så kan jo ...

281
00:23:47.520 --> 00:23:52.480
I hvert fall hvis du følger en sånn madman-teori av utenrikspolitikk,

282
00:23:52.500 --> 00:23:57.700
så skal det like gjerne bare være trusler eller ting som skal få en sak til å bevege seg

283
00:23:57.820 --> 00:23:59.740
for å forhandle frem en annen handelsavtale.

284
00:24:00.880 --> 00:24:04.920
Veldig mange Trump-tilhengere har en tendens til å tolke ham i den retningen.

285
00:24:04.920 --> 00:24:10.520
At han sier det bare for å skape en reaksjon. Men det er på litt sånn tulletemaer.

286
00:24:11.540 --> 00:24:16.520
Og så kommer du til de løgnene som demokratene da kommer med, for de ljuger jo også.

287
00:24:16.520 --> 00:24:21.920
Og det demokratene har ljuget om sånn med høyest profil i det siste,

288
00:24:22.040 --> 00:24:30.480
er president Bidens helsetilstand. Og det å gå gjennom i hvert fall de siste to årene og insistere på at Biden er i sitt livs form.

289
00:24:30.860 --> 00:24:36.780
Og vi mener det er en god idé at en mann som fyller 82 14 dager etter valget,

290
00:24:36.980 --> 00:24:39.780
skal fortsette å sitte med Atomknappen i fire år.

291
00:24:39.780 --> 00:24:45.620
Det er litt vanskelig å ta demokratene på alvor hvis de nå kommer og sier at dette er et viktig valg.

292
00:24:45.620 --> 00:24:51.860
For all del. Jeg er i den formening at jo, alle politikere lyver.

293
00:24:52.020 --> 00:24:57.060
Og det er det de lever av, så det gjør de. Og så er det måten de lyver på.

294
00:24:57.180 --> 00:25:00.740
Og altså, Trumps løgner er sånne banale greier.

295
00:25:00.860 --> 00:25:06.740
De har egentlig ingen poeng, det er ikke noe avgjørende for noen ting.

296
00:25:06.860 --> 00:25:10.140
Men han klarer ikke å fortelle en historie.

297
00:25:10.140 --> 00:25:15.580
Han må pynte på den eller gjøre om på den og male seg selv i et veldig godt lys.

298
00:25:15.700 --> 00:25:18.340
Det stemmer vel med de personlige strekkene han har.

299
00:25:18.460 --> 00:25:22.220
Men når det kommer til de litt bedre alvorlige løgnene,

300
00:25:22.340 --> 00:25:25.660
så er det ikke så mye bedre på noen av sidene.

301
00:25:25.660 --> 00:25:30.740
Jeg syns jo ikke det. Det er helt umulig for meg å tilgi Trump for 6.10 og valg.

302
00:25:30.860 --> 00:25:37.140
Valgfusk-påstanden og den derre "hvis det ikke går din vei, så skal du velte hele spillet".

303
00:25:37.140 --> 00:25:42.740
Det fremstår for meg som både barnslig og uansvarlig, og det er virkelig en stor løgn.

304
00:25:42.860 --> 00:25:46.100
Men det demokratene driver med, er jo en sånn ...

305
00:25:46.100 --> 00:25:50.820
Du får en sånn følelse av at du har ikke lov til å mene noe annet enn dem.

306
00:25:51.040 --> 00:25:54.540
Det er en sånn gaslighting-kampanje. Og det var det med Bidens helse.

307
00:25:54.540 --> 00:25:58.620
Og dersom man påstår at folk på innsida ser jo Biden i det daglige, og han er en sånn dynamisk ...

308
00:26:00.860 --> 00:26:03.980
En type som holder alle i ånde.

309
00:26:04.060 --> 00:26:08.700
Og så kommer den første debatten, og så viser det seg at de har løyet om det hele veien.

310
00:26:08.820 --> 00:26:14.860
Og håpa at det skulle gå bra, men det gjorde det jo ikke. Og så har de løyet om denne lablik-greia.

311
00:26:14.980 --> 00:26:21.820
Det var en veldig demokratisk løgn, om du vil. At vi vet at dette ikke er en lablik.

312
00:26:21.940 --> 00:26:25.300
Vi vet det. Det er helt idiotisk å mene noe annet.

313
00:26:25.300 --> 00:26:29.900
Og så vises det at det er en helt plausibel teori likevel, selv om ingen vet frem eller tilbake.

314
00:26:30.860 --> 00:26:35.260
De har så dype røtter, de løgnene de kommer med.

315
00:26:35.260 --> 00:26:40.980
De masa om laptopen til Hunter Biden. Det var en russisk desinformasjonskampanje.

316
00:26:41.100 --> 00:26:47.020
De hadde alle avisene med seg på det. Nå skal vi få et sånt sannhetsministerium i Norge også.

317
00:26:47.140 --> 00:26:53.520
Pressen har vel vært ute et par dager siden og sa at de skal ha sitt eget sannhetsministerium.

318
00:26:53.520 --> 00:26:59.820
Det skal jo bli et interessant prosjekt. Jeg har ikke stor tro på at det er bra på sikt, men ...

319
00:27:00.860 --> 00:27:08.540
Målet helliger midlene, og helt fra starten av har det vært mye løgner om Trump.

320
00:27:08.660 --> 00:27:15.420
Men det er fordi han er en så gæren person og en så usmakelig type for mange,

321
00:27:15.540 --> 00:27:19.260
til dels meg selv inkludert, så har man sett litt mellom fingrene på det.

322
00:27:19.380 --> 00:27:25.180
Koblingen angivelig man gjorde med Russland, det var ikke måte på hvordan pressen

323
00:27:25.180 --> 00:27:30.780
videreformidlet informasjon som var direkte usant. Det var tape i Russland hvor Trump hadde vært.

324
00:27:30.840 --> 00:27:36.800
Vi har vært med russiske prostituerte og alltid ventet på den store eksplosjonen

325
00:27:36.880 --> 00:27:41.660
om hvor korrupt Trump er, og så har den aldri kommet, så har det alltid kommet til noe nytt.

326
00:27:41.660 --> 00:27:46.560
Og det har gjort at høyresiden i USA har blitt samstemte,

327
00:27:46.640 --> 00:27:52.240
som har ført til en tillitskrise mot de etablerte mediene.

328
00:27:52.320 --> 00:27:59.480
Det vitner også om hvor delt landet er. Slik mange på høyresiden i USA ser på det,

329
00:28:00.860 --> 00:28:05.780
i hovedmediene, spesielt CNN, Washington Post og New York Times,

330
00:28:05.900 --> 00:28:09.140
en slags forlengelse av Det demokratiske partiet,

331
00:28:09.260 --> 00:28:14.860
som potensielt kan medføre en forlengelse av ettpartistaten,

332
00:28:14.980 --> 00:28:18.900
hvor våre løgner er mer akseptert enn deres løgner.

333
00:28:19.020 --> 00:28:23.500
Det syns jeg er overraskende lite fokus på i Norge.

334
00:28:23.620 --> 00:28:30.780
Og så kan man si at det er en gæren konspirasjonsteori, dette med en ettpartistat, men faktum er at ...

335
00:28:30.840 --> 00:28:36.480
Hvis ett parti får mye makt, så pleier de, spesielt i USA,

336
00:28:36.560 --> 00:28:42.840
å inndele valgdistrikter på en måte som gjør det vanskelig for motstanderen å vinne valg.

337
00:28:42.960 --> 00:28:47.080
Ikke bare kontrollen demokratene har i California,

338
00:28:47.200 --> 00:28:53.960
men du ser det også i andre stater, som Minnesota, hvor Tim Waltz er guvernør.

339
00:28:53.960 --> 00:28:58.760
Det er jo nesten umulig for republikanerne å vinne valg der.

340
00:29:00.840 --> 00:29:08.080
En ettpartistat, er det så urealistisk at det vil på sikt utvikle seg i USA?

341
00:29:08.160 --> 00:29:13.200
Demografien, altså de unge, er veldig mye mer venstreorientert enn de gamle.

342
00:29:13.280 --> 00:29:17.080
På sikt så ser det veldig vanskelig ut for høyresiden.

343
00:29:17.160 --> 00:29:21.320
Med mindre de endrer seg veldig, men endrer seg til hva, er jo spørsmålet.

344
00:29:21.400 --> 00:29:27.520
Hvis man bare ser til Vest-Europa og til Norge, så kan man jo også påstå at vi lever allerede i en ettpartistat.

345
00:29:27.600 --> 00:29:30.480
Er det egentlig noen særlig forskjell mellom høyre- og venstresiden i Norge?

346
00:29:30.860 --> 00:29:35.140
I Arendal-uka har man prøvd å finne et tema hvor man kunne ha en betent debatt.

347
00:29:35.260 --> 00:29:39.420
Og jo, da fant man formuesskatten. Det er ikke det folk flest bryr seg om, men jo da.

348
00:29:39.540 --> 00:29:43.140
Der har vi et eller annet som har skille litt. Men diskuterte Høyre og Venstresiden,

349
00:29:43.260 --> 00:29:47.820
altså Høyre og Arbeiderpartiet, hvorvidt de var for eller mot formuesskatten i det minste.

350
00:29:47.940 --> 00:29:52.820
Kanskje man kunne se litt skille der. Nei da, man diskuterte hvorvidt den skulle justeres litt.

351
00:29:52.940 --> 00:29:59.780
Og det er på en måte nivået av demokratisk uenighet, mens folk som faktisk forsøker å tilby et....

352
00:30:01.240 --> 00:30:06.480
Det er automatisk en demokratisk trussel.

353
00:30:07.320 --> 00:30:11.720
Det så man i Polen fram til de byttet regjering, og det ser man i Ungarn òg.

354
00:30:11.800 --> 00:30:17.760
Jeg støtter ikke den nasjonalkonservative linjen. Jeg skjønner at man må ta visse grep mot det.

355
00:30:17.880 --> 00:30:23.400
Men jeg tenker at man skal pådropes her for å være demokratiets tjenere

356
00:30:23.520 --> 00:30:28.320
og vi ønsker bare helt frie og åpne valg hvor alle blir hørt ...

357
00:30:31.480 --> 00:30:36.000
Jeg har litt lyst til å dra dette litt tilbake på pressen.

358
00:30:36.240 --> 00:30:41.680
Fordi ... Altså, er årsaken til at partifloraen i USA, eller for så vidt i Norge også,

359
00:30:41.800 --> 00:30:46.200
men vi kan holde oss til USA i dag, at den blir sånn som den blir

360
00:30:46.320 --> 00:30:52.400
fordi folk vil ha det sånn, eller er det fordi man får en veldig lydig presse etter hvert,

361
00:30:52.520 --> 00:31:00.560
som blir på en måte en del av etablissementet, og som da hele tiden maler et smalere og smalere bilde.

362
00:31:01.240 --> 00:31:09.240
I mitt holde så er jo pressen altfor lydige, og at det blir sånn nesten alle steder.

363
00:31:09.320 --> 00:31:16.480
Vi har vært inne på tidligere at NRK i Norge har en veldig slagside mot mainstream.

364
00:31:16.480 --> 00:31:21.040
At man er veldig entusiastisk til det etablerte, sånn i gjennomsnitt i hvert fall.

365
00:31:21.960 --> 00:31:30.160
Og det er definitivt sånn i USA også, at det er et overton-vindu som er definert av politikk og medier.

366
00:31:31.260 --> 00:31:37.140
Og så har jo kanskje demokratene en tendens til å bo litt mer midt i det vinduet,

367
00:31:37.220 --> 00:31:40.420
og så har bulgarene en tendens til å utfordre det litt,

368
00:31:40.500 --> 00:31:44.100
eller ha sitt eget overton-vindu som er litt på sida av det.

369
00:31:44.220 --> 00:31:49.020
Men jeg syns jo det er spesielt tydelig i det at det er så lite kritisk journalistikk

370
00:31:49.040 --> 00:31:52.220
rundt demokratene og Kamala Harry.

371
00:31:52.300 --> 00:32:00.220
Så vi var inne på laptopen til Hunter Biden i stad, som bare ble ...

372
00:32:01.260 --> 00:32:04.780
Skjult for offentligheten. Det ble latterliggjort.

373
00:32:04.900 --> 00:32:10.540
Nå foreligger det jo et skriftlig tilsvar fra Mark Zuckerberg til Kongressen,

374
00:32:10.540 --> 00:32:15.620
hvor han gir uttrykk for å angre på at han på oppfordring fra Biden-administrasjonen

375
00:32:15.740 --> 00:32:19.820
hadde undertrykt alle paster om den historien.

376
00:32:19.940 --> 00:32:25.620
Det var bare New York Post som ikke var på ytterste høyre side som skrev om det.

377
00:32:25.800 --> 00:32:30.900
Og det viste seg jo at de hadde rett, men ifølge alle andre så var dette russisk misinformasjon.

378
00:32:31.260 --> 00:32:35.740
Den ene reputable presseinstitusjonen

379
00:32:35.860 --> 00:32:41.060
som har forsøkt å skrive kritiske ting om Kamala Harris spesifikt, er Recent Magazine.

380
00:32:41.180 --> 00:32:45.460
Som i utgangspunktet er libertariansk og ikke har noen stor kjærlighet for Trump heller.

381
00:32:45.480 --> 00:32:53.580
Men de har nå gått gjennom ganske grundig en sak om et nettsted som heter Backpage.com.

382
00:32:53.700 --> 00:33:00.140
Det er liksom Craigslist, bare en konkurrent. Det er annonser på internett, rett og slett.

383
00:33:01.260 --> 00:33:08.740
Gamle karer i California. Og der var Kamala Harris' statsadvokat på den tiden.

384
00:33:08.860 --> 00:33:13.620
Og det som skjedde med disse internettannonsene, var jo at de ble brukt

385
00:33:13.740 --> 00:33:18.940
av alle mulige ulike brukere. Enten duskeselg, narkotika eller seksuelle tjenester.

386
00:33:19.060 --> 00:33:25.220
Eller hva det var du var ute etter. Og så er spørsmålet da hvor godt moderert.

387
00:33:25.460 --> 00:33:31.140
Og Backpage var liksom verstingen i klassen på dette. Og så blir det en stormed.

388
00:33:31.260 --> 00:33:35.140
Det var en mediesak i USA for 10-12 år sia

389
00:33:35.260 --> 00:33:40.260
hvor folk i Washington og store kanoner begynner å kreve

390
00:33:40.380 --> 00:33:43.540
at noen må gjøre noe med Backpage.

391
00:33:43.660 --> 00:33:48.860
Og Kamala Harris er statsadvokat i det distriktet som kan ta dem, så hun tar den saken.

392
00:33:48.980 --> 00:33:53.940
Og så kommer det frem veldig fort at idet hun skal til å etterforske dette,

393
00:33:54.060 --> 00:34:01.180
så ringer FBI og sier: "Kan du ikke roe ned dette litt?" Fordi disse gutta samarbeider med oss.

394
00:34:01.260 --> 00:34:05.460
De har vært svært behjelpelige med å gi oss tilgang på baksiden.

395
00:34:05.580 --> 00:34:09.740
Vi bruker mange av annonsene som står oppe i vår pågående etterforskning,

396
00:34:09.900 --> 00:34:15.340
som selvfølgelig ikke er offentlig, fordi vi prøver å ta bakmenn, vi forsøker å få stoppet dette.

397
00:34:15.460 --> 00:34:19.620
Men dette er et godt hjelpemiddel for oss, det er rett og slett en gullgruve for oss

398
00:34:19.680 --> 00:34:23.260
å kunne bruke Backpage. Og de samarbeider fullt ut med oss.

399
00:34:23.260 --> 00:34:29.420
Det er til og med mange av de tingene de nå potensielt tiltales for, som vi har bedt dem la bli oppe.

400
00:34:31.260 --> 00:34:37.220
At de hadde fått henvendelser fra disse gutta bak backpage om at:

401
00:34:37.340 --> 00:34:43.100
"Vet du hva, vi har funnet en annonse her som vi kanskje tror vi bør ta ned. Hva tenker dere?"

402
00:34:43.220 --> 00:34:47.580
Så de kom ut på eget initiativ og prøvde å ta det bort.

403
00:34:47.900 --> 00:34:51.300
Dette blir Camella Harris informert om som statsadvokat.

404
00:34:51.540 --> 00:34:54.940
Men fordi informasjonen ikke er offentlig, så er jo det lite karrierefremmende.

405
00:34:55.060 --> 00:35:01.180
Så det hun gjør i stedet, er at en måned før hun skal stå til valg som senator, så ...

406
00:35:01.260 --> 00:35:06.920
Så tar hun ut denne tiltalen, og gjør det på, etter mitt syn, verste vis.

407
00:35:06.920 --> 00:35:10.340
Hun kjører hele denne greia med en sånn perp walk, hvor du tar folk i håndjern

408
00:35:10.460 --> 00:35:14.700
over trappetrinnene til rettslokalet for å få publisitet på det.

409
00:35:14.720 --> 00:35:21.260
Og på toppen av det så har hun klart å innrede rettssalen på samme måte som Putin gjør det,

410
00:35:21.380 --> 00:35:23.260
med sånn derre bur inni rettssalen.

411
00:35:23.380 --> 00:35:27.220
Disse gamle gutta blir jo sittende inni et sånt bur i håndjern og fangedrakt.

412
00:35:27.340 --> 00:35:30.220
Etter at Camella Harris har tatt affære, og gjort det moralsk....

413
00:35:31.260 --> 00:35:37.780
Men det er klart, de ble jo opprinnelig frikjent fordi tiltalen var ulovlig, og hun visste det.

414
00:35:37.860 --> 00:35:43.180
Det var ikke mulig bare på ytringsfrihetsgrunnlag å få dem dømt på det.

415
00:35:43.260 --> 00:35:49.140
Men det er da kjørt en lang rettsprosess på dette, og det har reason gått opp i detalj.

416
00:35:49.220 --> 00:35:51.220
Og det er ganske kvalmende lesning.

417
00:35:51.300 --> 00:35:56.580
Camella Harris fremstår som så karriereorientert og så villig til å gå over lik,

418
00:35:56.660 --> 00:36:01.140
her bokstavelig talt fordi en av disse gutta har tatt livet av seg i mellomtiden.

419
00:36:01.240 --> 00:36:06.040
Disse rettsprosessene tar jo aldri slutt, for det er tiltale på tiltale på tiltale på tiltale.

420
00:36:06.280 --> 00:36:10.640
Og det ser jeg nok for meg at hun skal måtte svare for på et eller annet tidspunkt,

421
00:36:10.640 --> 00:36:13.360
hvis pressen er villig til å ta i det.

422
00:36:13.440 --> 00:36:18.680
Men vi har jo sett hvor lenge man har holdt på de løgnene man har gått hardt nok inn for,

423
00:36:18.760 --> 00:36:24.240
enten det er laptopen til Hunter Biden eller Lableak eller Steel Dossier eller hva det nå er.

424
00:36:24.240 --> 00:36:26.240
Så vi får se.

425
00:36:31.200 --> 00:36:35.220
Den etablerte, gamle pressen på noe tidspunkt

426
00:36:35.340 --> 00:36:39.580
nå kommer til å klare å snu seg og se seg selv i speilet og si at:

427
00:36:39.700 --> 00:36:43.420
Veit du hva, her må vi faktisk gjøre en ryddigere jobb,

428
00:36:43.540 --> 00:36:46.660
men vi må være kritiske i alle retninger.

429
00:36:46.780 --> 00:36:49.820
Slik journalistikk var en gang i tiden.

430
00:36:49.940 --> 00:36:56.060
Og spørsmålet er om de er for tett på, for engasjerte til å klare

431
00:36:56.060 --> 00:37:00.100
å distansere seg nok til å gjøre den jobben som egentlig kreves.

432
00:37:01.280 --> 00:37:05.440
Det overrasker meg ikke at hun har mye svin på skogen.

433
00:37:06.400 --> 00:37:11.600
Men det er klart at hun har vært veldig karriereopptatt

434
00:37:11.720 --> 00:37:16.480
og på en måte spilt på seksualitet for å komme seg opp og frem.

435
00:37:16.600 --> 00:37:21.880
Hun var jo elskerinne i over tiår til ordføreren i San Francisco.

436
00:37:22.000 --> 00:37:26.200
Så det er litt som en Game of Thrones-episode her,

437
00:37:26.320 --> 00:37:30.880
hvor elskerinnen med 1 %-oppforslutning ved forrige primærvalg plutselig står der.

438
00:37:31.260 --> 00:37:36.140
Det er så nære makten. På sikt så kommer dette til å komme frem.

439
00:37:36.260 --> 00:37:41.300
Jeg har ikke giddet å bruke mye energi på å studere detaljene i dette her,

440
00:37:41.420 --> 00:37:45.380
men jeg gleder meg til det. Det kunne vært en bra TV-serie på sikt.

441
00:37:45.500 --> 00:37:50.420
Litt som Kennedy, som for øvrig har stor respekt for den mannen,

442
00:37:50.540 --> 00:37:57.060
men det er interessant å se hvor mye som har kommet frem først nylig.

443
00:37:57.180 --> 00:38:00.220
Det er jo en fantastisk TV-serie når man ser alle ...

444
00:38:01.260 --> 00:38:05.740
Hvor rusbruken og hvor regissert mye av dette er.

445
00:38:05.860 --> 00:38:09.340
Jeg gleder meg til det blir litt mer mainstream,

446
00:38:09.460 --> 00:38:13.660
man kan se Camelas vei til toppen, for den er ganske stygg.

447
00:38:13.660 --> 00:38:21.060
Det er også mildt ironisk, en av de tingene som Camela har blitt anklaget for

448
00:38:21.180 --> 00:38:26.300
å gjøre med litt for stor entusiasme som statsadvokat, er å straffeforfølge folk

449
00:38:26.300 --> 00:38:29.580
som røyker litt marihuana eller hva det nå er for noe.

450
00:38:31.260 --> 00:38:33.700
Det er svarte og latine også.

451
00:38:34.420 --> 00:38:38.940
Og så er det et kjent intervju med Camela der hun blir spurt om hun har røyket selv,

452
00:38:39.020 --> 00:38:42.740
og det ler hun jo bare bort. "Selvfølgelig har jeg rekka".

453
00:38:42.820 --> 00:38:47.820
Så det er liksom en latterliggjøring av at dette er et problem,

454
00:38:47.900 --> 00:38:51.220
samtidig som du er villig til å la det få konsekvenser for andre.

455
00:38:51.300 --> 00:38:58.100
Og det er det samme på det når du bringer opp at hun kanskje har ligget seg en del av veien til toppen.

456
00:39:01.260 --> 00:39:03.020
Uten nåde, var jo sexarbeidere.

457
00:39:03.020 --> 00:39:09.460
Det er litt interessant å se på den subtile propagandaen med 60 Minutes-intervjuet

458
00:39:09.580 --> 00:39:12.820
hvor hun fikk litt vanskelige spørsmål om hva som skjedde på grensen.

459
00:39:12.940 --> 00:39:15.540
Hun klarer ikke å svare på noe som helst vis.

460
00:39:15.660 --> 00:39:19.340
Det er på Trump-nivå når du kommer til å si sammenhengende setninger.

461
00:39:19.460 --> 00:39:26.340
Men hun ler det vekk. Og det har blitt veldig kritisert, og folk har sett veldig gjennom det.

462
00:39:26.460 --> 00:39:31.140
Og det er direkte usjarmerende. Men det er interessant hvordan kampanjen med

463
00:39:31.240 --> 00:39:34.200
Spesielt sosiale mediers ...

464
00:39:35.400 --> 00:39:40.600
Hvordan det har blitt snudd til en sånn positiv kampanje

465
00:39:40.680 --> 00:39:45.640
hvor latteren er ikke bare mangel på intellekt, men snarere en sånn:

466
00:39:45.640 --> 00:39:50.600
Her er jeg ovenpå og ler av hvor dumt dette her er rundt meg.

467
00:39:50.680 --> 00:39:56.720
Hvordan man kan rebrande sånne subtile ting sånn at hun ikke klarer å svare for seg,

468
00:39:56.800 --> 00:40:00.880
men snarere bare ler bort ting på en usjarmerende måte.

469
00:40:01.240 --> 00:40:05.080
Er det et skikkelig salgspunkt for kampanjen hennes?

470
00:40:05.160 --> 00:40:09.720
En av de tingene som jeg syns kanskje var mest avslørende

471
00:40:09.800 --> 00:40:14.560
om forholdet til hennes personlighet etter den første debatten i 2020 ...

472
00:40:14.680 --> 00:40:20.560
Hun gikk opp til frontalangrep på Biden og stemtet som en rasist

473
00:40:20.560 --> 00:40:25.960
med sterke koblinger til gode, gamle KKK, og det var ikke måte på.

474
00:40:25.960 --> 00:40:31.120
Plutselig skulle hun være visepresidentkandidat, så blir hun konfrontert med dette.

475
00:40:31.400 --> 00:40:34.280
Det var jo bare en debatt, og så ler hun.

476
00:40:34.280 --> 00:40:37.280
Det var en debatt, og da var det greit.

477
00:40:37.400 --> 00:40:42.440
Sier du at du kan si hva som helst i en debatt uten at det henger på greip?

478
00:40:42.560 --> 00:40:45.880
Sier ting du ikke mener, fordi det er viktigere å vinne?

479
00:40:46.000 --> 00:40:48.280
Har du ingen moralske skrupler her?

480
00:40:48.400 --> 00:40:53.600
Sånn er jo politikken. Det har også vært veldig karakteristisk for Trump.

481
00:40:53.720 --> 00:40:57.680
Veldig mye av det vi sier her, kan man jo kritisere Trump for.

482
00:40:57.800 --> 00:41:00.840
Grunnen til at vi ikke gjør det like mye i dette forholdet her, er at det er så

483
00:41:01.240 --> 00:41:05.760
Gjennomgående. Vi leser til stadighet om hvordan JD Vance

484
00:41:05.840 --> 00:41:07.880
i norske medier kalte Trump for nazist.

485
00:41:07.960 --> 00:41:13.840
Men vi leser ikke hvordan omtalen til Camelot Harrys var om Biden før hun ble visepresident.

486
00:41:13.960 --> 00:41:17.600
Det er litt derfor vi fokuserer på det, men det er politikkens vesen.

487
00:41:17.720 --> 00:41:23.600
Og det ser ut som flere og flere begynner å se litt igjennom dette her, forhåpentligvis.

488
00:41:23.720 --> 00:41:28.440
Hvis det er noe litt positivt i det håpløse spillet som foregår nå,

489
00:41:28.560 --> 00:41:31.160
så er det at folk begynner å se at dette her er litt rart.

490
00:41:31.240 --> 00:41:36.160
Det eskalerer så lenge mer blir politikk, og politikken skal inn i mer og mer,

491
00:41:37.360 --> 00:41:41.280
så blir frontene steinere, og så blir teorikken deretter tøffere og hardere

492
00:41:42.080 --> 00:41:44.120
og til dels ordentlig uspiselig og grusom.

493
00:41:44.240 --> 00:41:47.920
Hvis man skal si at pressen i noen grad svikter sitt oppdrag her,

494
00:41:48.040 --> 00:41:52.560
så er det vi forsøker å gjøre, er å bidra til å gjenopprette en viss balanse.

495
00:41:52.680 --> 00:41:58.360
For hvis man tror at Kamala Harris er en god kandidat til å bli amerikansk president,

496
00:41:58.480 --> 00:42:01.240
så mener jeg man har bare sett en flik av virkeligheten, altså.

497
00:42:01.240 --> 00:42:07.200
Hun mestrer ikke detaljerte diskusjoner om politikk og innretning og konkrete ting.

498
00:42:07.280 --> 00:42:15.480
Hun har et rulleblad som statsadvokat og som maktperson

499
00:42:15.560 --> 00:42:21.280
hvor hun har brukt det i akkurat motsatt retning av det hun hevder seg å representere politisk.

500
00:42:21.360 --> 00:42:23.960
Vinden snudde ganske hardt rundt forrige valg.

501
00:42:24.040 --> 00:42:30.160
Og da, til tross for at hun selv hadde vært del av det hun nå beskriver som et problem, så ...

502
00:42:31.260 --> 00:42:35.300
Var det ikke noe skam der som sa at de bare kunne snu på femøringen

503
00:42:35.420 --> 00:42:39.140
og nå være en sånn social justice-kandidat?

504
00:42:39.260 --> 00:42:47.260
Og hun pissa ganske hardt på Biden i den sammenheng. Han har sittet siden 70-tallet, ikke sant?

505
00:42:47.380 --> 00:42:51.660
Det er skamløsheten i det som er så opprørende for meg, da.

506
00:42:51.780 --> 00:42:56.220
Det at du skal bli verdens mektigste menneske, og så er kravene så lave

507
00:42:57.140 --> 00:43:01.180
at det er Trump og Harris som står mot hverandre, det er så trist.

508
00:43:01.260 --> 00:43:06.380
Og da syns jeg det er rart at man ikke kritiserer at det er helt utrolig

509
00:43:06.500 --> 00:43:10.620
at et så stort og egentlig profesjonelt system som det amerikanske,

510
00:43:10.640 --> 00:43:14.740
med disse store partiene, klarer å produsere to så fryktelige kandidater.

511
00:43:14.740 --> 00:43:21.460
Men er det partiene som følger incentivene, eller er det pressen som skaper en dynamikk

512
00:43:21.580 --> 00:43:27.380
og et system som man jobber etter, og som gjør at den type kandidater kommer frem?

513
00:43:31.260 --> 00:43:34.180
300 millioner bedre egnede mennesker enn de to der.

514
00:43:34.520 --> 00:43:37.620
Jeg tror jo det er et sånt bord å fange litt,

515
00:43:37.740 --> 00:43:44.180
for det republikanske og det demokratiske parti er jo på hver sin side i praksis monopolinstitusjoner.

516
00:43:44.300 --> 00:43:48.240
Det er nesten umulig å slå gjennom taket og utfordre en av dem.

517
00:43:48.240 --> 00:43:51.540
Hvis du gjør det, så lager du et nytt partisystem i USA.

518
00:43:51.660 --> 00:43:57.100
Det er jo litt som alle monopoler rundt omkring, at du blir likegyldig etter hvert.

519
00:43:57.220 --> 00:44:01.140
Og så tenker du at du eier den makten og innflytelsen du har.

520
00:44:01.640 --> 00:44:04.640
Jeg syns jo det er veldig tydelig med demokratene nå.

521
00:44:04.720 --> 00:44:06.880
Det frikjenner ikke republikanerne,

522
00:44:06.960 --> 00:44:11.840
fordi de har utpekt Trump for tredje gang, bør være diskvalifiserende som parti.

523
00:44:11.920 --> 00:44:17.080
Men når demokratene da vet at det, eller i hvert fall kan mistenke,

524
00:44:17.160 --> 00:44:19.880
at det kommer til å bli Trump neste gang også,

525
00:44:19.960 --> 00:44:24.280
og retorikken deres er at det er en katastrofe for Amerika ...

526
00:44:24.280 --> 00:44:27.080
Og så gjør de ikke noen ting på veien.

527
00:44:27.160 --> 00:44:31.120
A: For å bli kvitt Biden, som de vet kommer til å fylle 82 rett etter valget.

528
00:44:31.280 --> 00:44:37.240
Å be for å få på plass en kandidat som faktisk kan fly? Overlater det til vinden? Det er så trist.

529
00:44:37.240 --> 00:44:42.680
Men jeg tror vi undervurderer litt dette med at det er jo Biden i den alderen,

530
00:44:42.760 --> 00:44:47.960
har vært hensiktsmessig for folkene rundt Biden, altså en del av det maktapparatet.

531
00:44:48.040 --> 00:44:52.040
For dem har det ikke så mye å si hvorvidt han er senil eller ikke-senil,

532
00:44:52.120 --> 00:44:55.400
så lenge ting går i den retningen de ønsker.

533
00:44:55.480 --> 00:45:01.160
Og Camell Harris er også en veldig gunstig kandidat der, fordi hun føyer seg inn.

534
00:45:01.960 --> 00:45:06.140
Det er et til hierarki som er der, og noen på høyresiden er

535
00:45:06.280 --> 00:45:09.320
veldig opptatt av å kalle henne for en sosialist og sånne typer ting,

536
00:45:09.440 --> 00:45:14.520
men man ser jo at hun får mye mer pengedonasjoner

537
00:45:14.640 --> 00:45:19.680
av de sterke pengegiverne og de med virkelig innflytelse,

538
00:45:19.700 --> 00:45:24.680
og hun kommer ikke til å gjøre livet vanskeligere for dem i noe særlig utstrakt grad.

539
00:45:24.800 --> 00:45:29.080
Det er klart at en del næringslivsaktører ser at hun går litt langt,

540
00:45:31.280 --> 00:45:34.440
selv om de ikke formelt støtter ham,

541
00:45:35.320 --> 00:45:39.720
men det er noe med dette maktspillet at det er greit å ha noen man kan kontrollere.

542
00:45:39.720 --> 00:45:45.000
Det tror jeg også har vært litt av bakgrunnen for hvorfor republikanerne har valgt Trump,

543
00:45:45.080 --> 00:45:48.440
fordi de har oppfattet spillet som veldig regissert.

544
00:45:48.520 --> 00:45:53.960
De var veldig kritiske til Obama, som hadde et veldig kompisforhold med pressen.

545
00:45:54.040 --> 00:46:01.160
Han holdt halvannen time lange pressekonferanser og utdypte det som en skolelærer,

546
00:46:01.300 --> 00:46:06.740
mens pressen satt der på skolebenken og stilte veldig ledende, positive spørsmål.

547
00:46:06.860 --> 00:46:10.380
Trump har gjort det motsatte, da han har gått i bresjen

548
00:46:10.500 --> 00:46:15.900
og konfrontert en del av det de oppfatter som med rette ganske fake system.

549
00:46:16.020 --> 00:46:20.460
Og så er jo det et symptom på en større tillitskrise, da.

550
00:46:20.580 --> 00:46:26.780
Fordi det er ikke sånn at Trump er løsningen på noen ting, men det vitner om desperasjon

551
00:46:26.900 --> 00:46:31.220
i å prøve å bryte den derre partilojalitet.

552
00:46:31.300 --> 00:46:36.180
Og nå er det hans tur. Nå sender man plutselig opp en Jeb Bush for tredje gang.

553
00:46:36.300 --> 00:46:41.540
Og at man føler at man ikke har den demokratiske innflytelsen som man burde ha hatt.

554
00:46:41.540 --> 00:46:48.200
Og så er det jo et annet element i dette, som kanskje kan være en indikasjon: Vi snakket om Bernie Sanders i stad.

555
00:46:48.320 --> 00:47:02.480
Han og hans tilhengere var svært misfornøyde etter valgkampen i 2016, da Hillary Clinton vant og senere tapte mot Trump, men det året hadde jo Bernie en … ikke en reell sjanse, så var han i hvert fall i nærheten.

556
00:47:04.300 --> 00:47:08.660
Og ble motarbeidet systematisk av partiapparatet til et punkt

557
00:47:08.780 --> 00:47:12.860
hvor det var veldig på hengende hår at han ikke bare meldte seg ut.

558
00:47:12.860 --> 00:47:19.420
Det samme gjelder jo Bobby Kennedy, som nå var kandidat i år for Demokratene,

559
00:47:19.420 --> 00:47:26.380
så meldte seg ut av partiet fordi han var sur på spillebrettet de stilte med,

560
00:47:26.380 --> 00:47:31.180
og stilte som uavhengig kandidat, og til slutt nå har gitt opp og endt opp med å støtte Trump.

561
00:47:31.300 --> 00:47:37.580
Det samme gjelder Tulsi Gabbard, som stilte i 2020 og utfordret Camelot Harris i sin tid.

562
00:47:37.580 --> 00:47:45.660
Og i mellomtiden har igjen blitt motarbeidet av partiet. Hun var jo kongressrepresentant fra Hawaii,

563
00:47:45.780 --> 00:47:52.060
ble kastet av partiet etter at hun ikke hadde vært lydig i valgkampen, meldte seg senere ut,

564
00:47:52.180 --> 00:47:55.820
og har nå også endt opp med å støtte Trump.

565
00:47:55.880 --> 00:48:00.840
Og på toppen av det så var det jo en sånn lekkasje for noen dager siden.

566
00:48:02.020 --> 00:48:06.340
... som hevdet at Tulsi Gabbard var plassert på en sånn ...

567
00:48:06.460 --> 00:48:12.380
Ikke en no fly-list, men en sånn domestic terrorism-list.

568
00:48:12.500 --> 00:48:17.180
Så hvis hun skulle ut og fly, så må det være tre air marshals og ekstra kontroll

569
00:48:17.180 --> 00:48:21.060
før hun får lov til å fly noe sted. Ingen vet om det er sant.

570
00:48:21.180 --> 00:48:25.180
Men det foreligger nå i hvert fall skriftlige spørsmål i Kongressen om dette temaet.

571
00:48:25.300 --> 00:48:30.700
Så det tas alvorlig nok til at det faktisk ligger i Kongressen og må svares på.

572
00:48:32.020 --> 00:48:37.660
Under Biden-Harris administrasjon. Og i den grad man tror på det eller ikke,

573
00:48:37.780 --> 00:48:42.020
så er det jo ikke første gang de bruker rettssystemet for å straffe

574
00:48:42.140 --> 00:48:44.920
sine politiske motstandere eller fremme sine egne.

575
00:48:44.920 --> 00:48:50.980
Og det er også en sånn form for korrupsjon som jeg tror folk er passe lei av.

576
00:48:51.100 --> 00:48:56.020
Den bruken av rettssystemet, den har blitt veldig synlig nå når de plutselig tiltaler Trump

577
00:48:56.140 --> 00:49:00.660
for det ene etter det andre, og nå er det vel femte tiltale som er tatt ut.

578
00:49:02.360 --> 00:49:04.000
Dette fører ikke til ro på noen måte.

579
00:49:04.040 --> 00:49:09.480
Dette fører ikke til at man finner en overenskomst på noen måte.

580
00:49:09.560 --> 00:49:12.480
Det blir bare steilere fronter, folk blir sintere.

581
00:49:12.480 --> 00:49:15.760
Venstresiden tar dette som et bevis på at dette er en fæl mann,

582
00:49:15.760 --> 00:49:19.720
mens høyresiden tar dette som et bevis på at systemet er ute til å ta oss.

583
00:49:19.720 --> 00:49:25.040
Og Trumps røtter kommer etter meg, for de de egentlig vil ta, er dere.

584
00:49:25.040 --> 00:49:31.920
Det resonnerer nok veldig godt med hvordan den jevne amerikaner på høyresiden oppfatter at systemet opererer.

585
00:49:32.000 --> 00:49:39.000
Jeg vet ikke, men jeg tenker at det i seg selv skaper en voldsom polarisering

586
00:49:39.580 --> 00:49:42.960
hvor ingen tolker hverandre i beste mening, det er i hvert fall helt sikkert.

587
00:49:42.960 --> 00:49:46.960
Ingen trenger egentlig å snakke ærlig om ting, og ingen blir sjekket

588
00:49:47.040 --> 00:49:50.680
fordi også pressen er så delt på hver sin side

589
00:49:50.760 --> 00:49:53.960
at informasjonen ikke flyter over mellom grupperingene.

590
00:49:53.960 --> 00:49:57.280
Det er kanskje en litt farlig trend på sikt, og så er spørsmålet altså:

591
00:49:57.300 --> 00:50:01.640
Hvor langt kan det gå, og hva er konsekvensen når det først butter?

592
00:50:01.960 --> 00:50:06.840
Det som har mest betydning i dette valget, er ikke Trump eller Harris,

593
00:50:07.000 --> 00:50:14.200
men hvordan de bygger opp institusjonene i USA, hvem de velger i ledende stillinger.

594
00:50:14.360 --> 00:50:20.360
En del av disse tingene går tilbake til Obamas åtte år, hvor han åpenbart,

595
00:50:20.520 --> 00:50:27.440
som alle som sitter ved makten, gjør, at de plasserer sine folk i ledende stillinger,

596
00:50:27.600 --> 00:50:31.520
enten det er i FBI eller om det er dommere på ulike nivåer.

597
00:50:32.000 --> 00:50:39.200
Eller om det er ledere for departementer, og man kvitter seg med de man ikke vil ha.

598
00:50:39.280 --> 00:50:43.240
Det er jo for så vidt greit, det.

599
00:50:43.320 --> 00:50:49.320
Og det blir forhåpentligvis en litt balanse hvis du har litt utskiftning av makt.

600
00:50:49.400 --> 00:50:59.520
Det er en reell trussel for at man i større og større grad vil se mer kriminalisering av atferd, meninger.

601
00:51:02.040 --> 00:51:08.600
Jeg er litt bekymra for det som skjer i Frankrike, siden jeg har fulgt så godt med,

602
00:51:08.760 --> 00:51:16.040
med det at man arresterer telegram-gründeren på løst, udefinert grunnlag.

603
00:51:16.200 --> 00:51:20.120
Som er klassisk internett, på en måte.

604
00:51:20.280 --> 00:51:24.000
"Her er det litt for mye oppfordringer til vold,"

605
00:51:24.120 --> 00:51:30.920
"her er det litt for mye salg av narkotika", eller favoritten: "Her er det barneporno".

606
00:51:32.000 --> 00:51:37.440
Litt old school internett som det var før det begynte å bli litt mer regulert,

607
00:51:37.520 --> 00:51:42.160
eller i hvert fall trussel fra myndighetene om å ta grep.

608
00:51:42.560 --> 00:51:45.720
Så jeg tror vi vil se mer og mer av det fremover.

609
00:51:45.800 --> 00:51:49.640
Jeg tror f.eks. Lelon Musk spiller veldig høyt nå med X.

610
00:51:49.720 --> 00:51:56.280
Det er jo ikke så urealistisk, det jeg sier. Han trakk seg nylig ut av Brasil fordi han risikerte tiltale.

611
00:51:56.360 --> 00:52:01.640
Det har vært flere ledende politikere i Labour Party i England som snakker om at man kanskje tiltaler Musk.

612
00:52:02.000 --> 00:52:06.880
At han bidrar til den kommentaren at det ser ut som borgerkrig

613
00:52:06.960 --> 00:52:11.360
når det var noen demonstrasjoner eller noe nydelig.

614
00:52:11.440 --> 00:52:14.880
Jeg har sett for meg lenge den fremtiden

615
00:52:14.960 --> 00:52:18.080
hvor man går litt vekk fra de liberale prinsippene.

616
00:52:18.160 --> 00:52:22.960
Man skjønner at det her fungerer ikke så godt, og så blir samfunnet delt.

617
00:52:23.040 --> 00:52:27.120
Og så blir det et mer og mer skittent spill

618
00:52:27.200 --> 00:52:30.920
og mer og mer bruk av rettsapparatet og sånne typer ting.

619
00:52:32.000 --> 00:52:37.800
Der bør du i hvert fall ha en presse som er litt nyansert, litt mer kritisk,

620
00:52:37.880 --> 00:52:41.880
mens i stedet så har du en presse på høyresiden og presse på venstresiden

621
00:52:41.960 --> 00:52:44.880
som presenterer to helt ulike virkelighetsoppfatninger.

622
00:52:44.960 --> 00:52:50.960
Hvor den ene siden er Trump, en skurk, og på den andre siden er han en martyr.

623
00:52:51.040 --> 00:52:55.840
Det er jo ikke et veldig godt utgangspunkt for et demokratisk samarbeid, det her.

624
00:52:55.920 --> 00:52:59.920
Det som er så trist at du ikke har en presse som er opptatt av hva som er sant og ikke,

625
00:53:02.020 --> 00:53:07.580
en allverdighet på å si at dette argumentet veier tyngre enn det andre,

626
00:53:07.580 --> 00:53:12.860
fordi virkeligheten er der ute, og det går faktisk an å regne på det ...

627
00:53:12.940 --> 00:53:17.860
Så mistenker jeg at Musk ikke kommer til å stikke innom Frankrike med det første.

628
00:53:17.980 --> 00:53:23.180
Jeg tror de også er sure på X, og at folk får snakke friere der enn andre steder.

629
00:53:23.180 --> 00:53:29.780
Vi var jo innom det i en podkast nylig at det er litt ironisk at Durov, som har flyktet fra Russland for å unngå ...

630
00:53:32.000 --> 00:53:36.040
Måtte unngå å bli arrestert for å drifte Telegram.

631
00:53:36.120 --> 00:53:40.200
Så flykter de besten, og så ender han opp bak gitteret likevel.

632
00:53:40.280 --> 00:53:44.120
Fordi det er ikke så stor forskjell som man kanskje liker å tenke.

633
00:53:44.200 --> 00:53:49.440
Det er verdt å ta med seg en liten anmerkning. Hukommelsen min er middels.

634
00:53:49.520 --> 00:53:55.640
Jeg husker ikke helt hvilken av disse podkastene fra USA som tok opp akkurat dette.

635
00:53:55.640 --> 00:54:00.960
Det de hevdet der, var at nå begynte egentlig også ...

636
00:54:02.160 --> 00:54:06.600
Det var jo i forbindelse med hans svar til Kongressen,

637
00:54:06.680 --> 00:54:10.200
hvor han har sagt at "vi ble presset av Det hvite hus til å gjøre ting",

638
00:54:10.280 --> 00:54:13.320
"og vi har gjort en del feil" og "innrømmer en del ting", da".

639
00:54:13.400 --> 00:54:17.320
Ifølge disse, så hadde de liksom vært rundt og snakket med tek-verden der han holder til,

640
00:54:17.400 --> 00:54:20.440
og ifølge de, så har liksom Musk litt på vei tilbake igjen,

641
00:54:20.520 --> 00:54:24.040
og følte at han hadde blitt kasta litt under bussen av ...

642
00:54:32.180 --> 00:54:35.100
Den venstresida som tidligere har presset veldig på

643
00:54:35.220 --> 00:54:39.340
for reguleringer av ytringer på alle plattformer.

644
00:54:39.500 --> 00:54:45.980
Det er jo det som er litt, eller etter mitt syn i hvert fall bør være utfordringen til venstresiden i USA.

645
00:54:46.100 --> 00:54:49.540
De har vært de som har snakket for denne økte sensuren

646
00:54:49.660 --> 00:54:53.860
for å ta taleretten fra de som ikke er enige med dem.

647
00:54:53.860 --> 00:55:02.100
Det Zuckerberg har sagt nå, er jo at han lover å ikke gi etter for press på samme måte som tidligere.

648
00:55:02.180 --> 00:55:05.460
Og det han sier, er jo at vi har gjort det før.

649
00:55:05.580 --> 00:55:11.020
Og da til fordel for Biden/Harris, egentlig.

650
00:55:11.100 --> 00:55:16.580
Eller de ulike løgnene som de mener er akseptable, da.

651
00:55:16.700 --> 00:55:20.540
Denne følelsen av å bli gaslighta kontinuerlig.

652
00:55:20.560 --> 00:55:25.900
Du skal ikke tro dine egne øyne, du skal tro den virkeligheten vi forteller deg at er der ute.

653
00:55:26.020 --> 00:55:31.140
Det er på sånne social justice-temaer at menn er kvinner, og kvinner er menn.

654
00:55:32.180 --> 00:55:36.340
Det kan være hva de vil, og om det nå handler om klima eller vaksiner

655
00:55:36.460 --> 00:55:40.460
eller det ene eller andre eller det tredje, hvor i mange tilfeller jeg er enig med demokratene,

656
00:55:40.580 --> 00:55:45.500
men det er bare at det er ikke lov å være uenig, og det er det jeg irriterer meg dypt over.

657
00:55:45.620 --> 00:55:50.180
Til det punkt at hvis jeg ikke hadde vært relativt oppmerksom på Trumps løgner også,

658
00:55:50.300 --> 00:55:55.340
så hadde jeg tenkt at du vet hva, jeg vil heller ha den gale bavianen som i hvert fall lar meg snakke fritt.

659
00:55:55.460 --> 00:56:00.460
Og så må jeg jo si at jeg hadde håpet at amerikanske velgere hadde forkastet begge sider,

660
00:56:02.160 --> 00:56:06.680
Så tenker jeg at apropos dette med å tro dine egne øyne ...

661
00:56:06.760 --> 00:56:12.040
Det står litt sterkt for folk, spesielt har jo Trump et ganske stort overtak

662
00:56:12.120 --> 00:56:15.240
blant eldre velgere, som foretrekker ham.

663
00:56:15.240 --> 00:56:19.880
Og mange av de har jo også sett utviklingen i en del amerikanske byer,

664
00:56:19.880 --> 00:56:25.880
f.eks. Minneapolis, der delstaten vår Tim Waltz er guvernør.

665
00:56:25.960 --> 00:56:32.080
Ikke akkurat en rosenrød historie når det kommer til en del byer i USA, hvordan de har utviklet seg.

666
00:56:32.160 --> 00:56:37.000
Hvis man ser litt hvordan tilstanden var 40 år siden, bare 30 år siden,

667
00:56:37.080 --> 00:56:42.400
så vil jeg tro at for de fleste så fremsto det mer sivilisert, fungerende og tryggere.

668
00:56:42.400 --> 00:56:47.240
I hvert fall hvis du begynner å se på hvordan ...

669
00:56:47.320 --> 00:56:51.880
Nå snakker jeg ikke bare om utviklingen i drapsrater og gjengkriminalitet.

670
00:56:51.960 --> 00:56:55.240
Jeg snakker også om forholdet og tilliten mellom folk.

671
00:56:55.260 --> 00:56:59.860
Da Team Waltz var ... Eller i 2020, da ...

672
00:56:59.980 --> 00:57:02.160
Minneapolis var jo nesten ground zero for George Floyd-demonstrasjonene.

673
00:57:02.160 --> 00:57:05.120
For George Lloyd-demonstrasjonene. Helt vanvittig.

674
00:57:05.120 --> 00:57:12.440
Altså, det var noe helt ... Altså, mye mer intenst og voldelig, vil jeg påstå.

675
00:57:12.560 --> 00:57:18.600
Altså, flere folk ble drept på begge sider, uskyldige og sånt, enn f.eks. stormingen av Kongressen.

676
00:57:18.720 --> 00:57:21.840
Men stormingen av Kongressen, den hører vi om til stadighet.

677
00:57:21.840 --> 00:57:27.240
Det folk ser når de blir låst inne i husene sine og kan ikke gå ut på gata,

678
00:57:27.360 --> 00:57:31.840
fordi det er store raseopptøyer hvor folk brenner ned. Butikker ...

679
00:57:32.160 --> 00:57:40.760
De knuser vinduer, begår vilkårlig kriminalitet og blind vold mot fremmede ...

680
00:57:40.840 --> 00:57:43.720
Det ser jo en del amerikanere.

681
00:57:43.800 --> 00:57:49.920
Skal man ikke gå helt i den Trump-fella og male alt helt svart heller?

682
00:57:50.000 --> 00:57:52.640
Men hva gjorde Tim Waltz med det?

683
00:57:53.320 --> 00:57:57.040
Fordi demokratene er såpass avhengige av foramerikanske stemmer,

684
00:57:57.040 --> 00:58:02.080
har de alltid vært etterrivende til en del av den kriminalitetsbølgen som har vært.

685
00:58:02.200 --> 00:58:06.920
Likevel skal vi tro at ting alltid utvikler seg i riktig retning.

686
00:58:07.080 --> 00:58:11.720
Kriminaliteten går bare ned ifølge offisiell statistikk, og det kan jo godt være det,

687
00:58:11.880 --> 00:58:18.000
men jeg tror at en del føler at det stemmer ikke helt med det vi ser med våre egne øyne.

688
00:58:18.000 --> 00:58:25.320
Og så er det jo fascinerende, for jeg la merke til at du sa "var voldelig", vil jeg påstå.

689
00:58:25.440 --> 00:58:30.080
Og det er jo som om det er noen tvil om det. Og det er jo ikke det, ikke sant?

690
00:58:32.120 --> 00:58:38.460
Det var mye mer voldelig enn 6.1. Masse mennesker som døde.

691
00:58:38.580 --> 00:58:43.340
Mange byer som brant, uskyldige som ble rammet av disse opptøyene.

692
00:58:43.460 --> 00:58:48.620
Så kan du godt si at de var mer legitime fordi det var en bedre sak i bånn,

693
00:58:48.740 --> 00:58:51.860
men det var jo en fullstendig lovløshet.

694
00:58:51.880 --> 00:58:58.860
Og de ansvarlige politikerne satt og heiet dem frem til dels, herunder Waltz og Harris.

695
00:59:02.180 --> 00:59:09.700
En slags moderat guvernør med litt konservative gammelmannsholdninger.

696
00:59:10.520 --> 00:59:16.060
Han skal appellere til velgerne på gjerdet som syns Trump er usmakelig.

697
00:59:16.180 --> 00:59:21.140
Men når dette her bryter ut, i mars 2020 eller noe sånt ...

698
00:59:21.260 --> 00:59:26.140
I hvert fall rundt der, før kongressstormingen, da går Tim Waltz hit og sier

699
00:59:26.260 --> 00:59:32.060
at de trenger også å få uttrykt for sin frustrasjon.

700
00:59:32.180 --> 00:59:37.260
Det var først da de brant ned til Hovedpolitikvarter i Minneapolis,

701
00:59:37.380 --> 00:59:41.900
at han sendte i Nasjonal Garden og innrømmet feil.

702
00:59:42.020 --> 00:59:44.860
Det snakkes det ikke så mye om.

703
00:59:44.860 --> 00:59:51.100
Men tilsvarende på høyresiden, det blir representert i det uendelige.

704
00:59:51.100 --> 00:59:54.180
De holdes ikke til ansvar på samme måte.

705
00:59:54.300 --> 01:00:02.100
Og det er jo også verdt å nevne at den rettssaken mot Derek Chauvin, som ...

706
01:00:02.180 --> 01:00:07.020
Som var den politimannen som hadde kneet sitt i nakken på Floyd ...

707
01:00:07.020 --> 01:00:11.340
Da den rettssaken pågikk, så sto det jo en folkemengde utenfor rettssalen

708
01:00:11.360 --> 01:00:14.780
som var klar til å tenne på byen hvis utfallet skulle bli feil.

709
01:00:14.900 --> 01:00:19.480
Tenk å sitte i en jury på tolv personer og skulle komme med feil beslutning,

710
01:00:19.500 --> 01:00:23.580
og så brenner byen du sitter i, ned fordi du kom ut på gæren side.

711
01:00:23.700 --> 01:00:27.860
Det der å ha noen tillit til at dette var en rimelig rettsprosess ...

712
01:00:27.980 --> 01:00:31.140
Familien til Floyd hadde jo allerede fått, tror jeg det var 30 millioner....

713
01:00:32.240 --> 01:00:39.580
Dollar i erstatning fra bystyret i Minneapolis, i ren frykt for hva som kunne komme

714
01:00:39.580 --> 01:00:44.080
før rettssaken var over eller før man hadde avklart noe som helst.

715
01:00:44.200 --> 01:00:49.960
Og for alle som har sett den fulle videoen av George Floyd og disse politifolka ...

716
01:00:49.960 --> 01:00:57.160
George Floyd var ikke en rimelig mann. Og historien var ikke som det ble fremstilt.

717
01:00:57.280 --> 01:01:01.960
Jeg er nesten sjokkert over at det, bortsett fra de omstendighetene som var,

718
01:01:02.240 --> 01:01:07.520
do en mobb utenfor. Så er jeg sjokkert over at dommen falt ned på den siden.

719
01:01:07.520 --> 01:01:11.760
Jeg ble overraska, men ikke sånn veldig overraska over det.

720
01:01:11.880 --> 01:01:16.040
Også at dere ble overrasket, syns jeg er veldig interessant, egentlig.

721
01:01:16.160 --> 01:01:20.320
Allerede på 90-tallet ble O.J. Simpson frikjent for drap,

722
01:01:20.440 --> 01:01:26.160
hvor advokatene gikk hardt på identitetspolitikk. Det er ikke noe nytt som har oppstått nå.

723
01:01:26.280 --> 01:01:30.400
Og hvis man ser bilder fra den tiden, så var det jubel i gatene. Ikke fordi folk trodde han var uskyldig.

724
01:01:32.240 --> 01:01:36.280
Men fordi en svart mann ble satt fri av rettsvesenet.

725
01:01:36.400 --> 01:01:41.320
Og denne problematikken her har vært ganske tydelig.

726
01:01:41.440 --> 01:01:46.240
Og den kommer kanskje mer til uttrykk for folk flest nå, med Trump

727
01:01:46.360 --> 01:01:51.320
og hvordan han fører en slags hvit identitetspolitikk.

728
01:01:51.440 --> 01:01:56.280
Og hvordan høyresiden begynner å oppføre seg litt mer enn hvordan venstresiden gjør.

729
01:01:56.400 --> 01:02:00.200
En slags tillatelse blant en del som sitter i maktposisjon.

730
01:02:02.240 --> 01:02:06.000
Et alternativ i sånne saker for en rettferdig rettssak ...

731
01:02:06.120 --> 01:02:12.620
Jeg kan ikke uttrykke meg som dommer til det, men at det var gitt hva slags utfall det skulle bli på forhånd,

732
01:02:12.620 --> 01:02:17.160
det syns jeg man bør erkjenne at det ikke var noe alternativ.

733
01:02:17.280 --> 01:02:20.080
Man har gått litt i denne teatriske retningen nå,

734
01:02:20.200 --> 01:02:25.360
at man simpelthen ikke har noe valg for flertallets beste, ikke sant?

735
01:02:25.480 --> 01:02:27.160
Ville vi ha en by som brønner ned,

736
01:02:27.280 --> 01:02:32.080
eller vil vi ha en litt steezy politimann som satt med kne på hodet til en kar litt for lenge til?

737
01:02:32.220 --> 01:02:39.060
Valget blir litt enkelt når du begynner å se på dem med ideologiske briller.

738
01:02:39.140 --> 01:02:44.020
Og det er faren hvis demokratiet utkler seg sånn, fordi rettsstaten må bestå.

739
01:02:44.100 --> 01:02:49.980
Ja. Samtidig som rettsstaten må bestå, så er det jo også en sak at tallskaden ikke gjøres i politikk.

740
01:02:50.060 --> 01:02:58.100
Det er vel litt det som skjer, at man tar politikk og samfunn og putter inn i rettssalen

741
01:02:58.180 --> 01:03:02.140
og sier at på grunn av samfunnets beste, så skal du noe i fengsel resten av livet.

742
01:03:02.220 --> 01:03:06.020
Jeg syns ikke det var veldig rettferdig overfor Sjoven, i hvert fall.

743
01:03:06.100 --> 01:03:10.580
Samtidig så hadde man jo disse opptøyene i Knosha, hvor ...

744
01:03:10.660 --> 01:03:14.580
Nå husker jeg ikke navnet på denne 17-åringen,

745
01:03:14.580 --> 01:03:19.300
som for all del ikke burde vært der han var, og burde heller ikke vært bevæpnet.

746
01:03:19.840 --> 01:03:25.300
Men en ung 17-åring som ikke skjønner sitt eget beste, og hvor han ikke skal være ...

747
01:03:25.380 --> 01:03:31.060
Det kan man forstå. Men han ble jo faktisk frikjent.

748
01:03:32.260 --> 01:03:36.260
Til tross for at han hadde skutt tre stykker i løpet av noen sekunder.

749
01:03:36.420 --> 01:03:39.520
Så ble han jo frikjent. Og dette var selvforsvar.

750
01:03:39.520 --> 01:03:43.420
Og han ble jo frikjent fordi faktaene var på hans side.

751
01:03:43.580 --> 01:03:49.860
Det som ble dratt opp i media, var jo at han hadde crossed statelines bevæpnet.

752
01:03:49.900 --> 01:03:55.860
Men han jobbet jo tre kilometer fra delstatsgrensa og reiste hjem.

753
01:03:56.020 --> 01:04:02.100
Og så valgte han å beskytte, var det butikken til bestefaren, eller det var et eller annet.

754
01:04:02.600 --> 01:04:06.400
Og så blir han angrepet og skyter. Hva var det han het? Kyle ...

755
01:04:06.520 --> 01:04:09.240
Rittenhouse, er det han heter.

756
01:04:12.320 --> 01:04:15.760
Det var i hvert fall ikke rimelig å dømme ham for det.

757
01:04:15.760 --> 01:04:18.560
Komme ut med en rimelig konklusjon i rettssalen.

758
01:04:18.560 --> 01:04:22.920
Men han er jo for evig knyttet til å være en drapsmann.

759
01:04:23.040 --> 01:04:26.120
Han beskyldes for det av alle på den ene siden politisk.

760
01:04:26.120 --> 01:04:29.360
Det er ikke som om det å bli frikjent i rettsvesenet

761
01:04:30.280 --> 01:04:32.240
er noe saliggjørende for ditt ry eller din fremtid.

762
01:04:32.240 --> 01:04:38.080
Så han er jo blitt en sånn republikansk ... Fordi de er de eneste som snakker med ham.

763
01:04:38.080 --> 01:04:43.160
Jeg så et intervju med ham hvor de begynte å spørre ham litt

764
01:04:43.280 --> 01:04:48.080
om hvor han sto politisk, og han sto på venstresiden politisk.

765
01:04:48.080 --> 01:04:53.480
Når han endelig kommer ut av rettssalen og møter verden igjen, da ...

766
01:04:53.480 --> 01:04:57.480
Han rekker å gi det intervjuet, men ikke veldig mye mer

767
01:04:57.600 --> 01:05:02.220
før han pent må flytte seg over til høyresiden, for det er det eneste stedet han er aktuptert og kan være.

768
01:05:02.220 --> 01:05:08.180
Og så kan det hende han har sine egne politiske meninger og holder de for seg selv.

769
01:05:08.880 --> 01:05:11.620
Men det er jo denne polariseringen du snakker om.

770
01:05:11.700 --> 01:05:16.140
Det var en sak for fem år siden også, med disse ungdommene

771
01:05:16.140 --> 01:05:18.820
som var på skoletur i Washington.

772
01:05:18.900 --> 01:05:22.980
Og så kommer han indianeren med tromma, som de visstnok skulle ha plaget.

773
01:05:23.060 --> 01:05:26.700
Jeg husker den saken fordi alle medier fremstilte det som

774
01:05:26.900 --> 01:05:32.140
at disse ungdommene, vi var 16 år på skoletur, hadde oppstått ...

775
01:05:32.240 --> 01:05:38.760
Søkt denne indianeraktivisten og begynte å plage og mobbe ham.

776
01:05:38.760 --> 01:05:43.520
Så husker jeg at jeg satt i Norge på samme tid, og det var en overvåkningsvideo

777
01:05:43.640 --> 01:05:48.040
fra Washington Square der dette skjedde, som du kunne sitte hjemme og laste ned

778
01:05:48.160 --> 01:05:53.480
og se på i helhet. Det som hadde skjedd, var at de gutta sto der på egen hånd

779
01:05:53.480 --> 01:05:58.480
og "minded their own business". Det var han aktivisten som hadde kommet bort til dem

780
01:05:58.600 --> 01:06:02.160
og marsjert inn i dem. Men dette bare forble som en sånn ...

781
01:06:02.240 --> 01:06:07.080
Et sånt falskt narrativ i ukevis etterpå.

782
01:06:07.200 --> 01:06:11.400
Og den derre viljen og lysten til å gjøre opp for det,

783
01:06:11.520 --> 01:06:15.960
prøve å rette opp i historien, var jo ikke-eksisterende.

784
01:06:15.960 --> 01:06:19.240
Jeg skrev en artikkel om det en stund etterpå.

785
01:06:19.360 --> 01:06:24.100
Jeg husker at den ble delt et sted, og så var det en dame som kommenterte på den.

786
01:06:24.120 --> 01:06:32.080
Og så sa hun bare at dette er en helt latterlig artikkel. Han derre mini-Trumpen, han er et rasshøl. En 16-åring.

787
01:06:32.240 --> 01:06:36.860
Det er en dame i Norge som har sterke synspunkt på hva den 16-åringen tiltok seg på ...

788
01:06:36.860 --> 01:06:42.160
Ikke bare det, men hun har veldig sterke meninger om hans personlighet.

789
01:06:42.280 --> 01:06:46.320
Dette er ikke en som du har sett på TV spesielt mange ganger.

790
01:06:46.440 --> 01:06:51.400
Du har sett et videoklipp som i beste fall varer et minutt, sannsynligvis 30 sekunder.

791
01:06:51.520 --> 01:06:58.120
Og så har du gjort deg opp en mening om en 16-årings personlighet og væremåte og moral og etikk.

792
01:06:58.120 --> 01:07:02.120
Veldig spesielt. Men vi er ganske gode til å gjøre det.

793
01:07:02.360 --> 01:07:08.120
Og alt basert på en utrolig skjev og tvilsom pressedekning,

794
01:07:08.280 --> 01:07:13.960
med lite samvittighet for hva som er sant og ikke, og veldig mye agendavang og vinkel,

795
01:07:14.680 --> 01:07:20.400
og at det passer inn i dette narrativet de vil selge, eller som de føler at selger, gir dem klikk.

796
01:07:20.520 --> 01:07:28.000
Det skal sies, jeg tror CNN fikk lov til å betale en relativt anselig sum i erstatning til AL.

797
01:07:28.120 --> 01:07:31.200
Det ble vel et forlik, men vi snakker vel et forlik som lukter i 100 millioner.

798
01:07:32.240 --> 01:07:34.400
Ja, det var flere som måtte betale for det,

799
01:07:34.520 --> 01:07:40.640
men det er noe med at dette ryet er på et vis uopprettelig også.

800
01:07:40.760 --> 01:07:45.840
For når mange nok har fått feil historie, og man gjør for liten innsats på å rette det opp,

801
01:07:45.840 --> 01:07:51.600
illustrerer man hvor farlig det er når ting er så polarisert at en 16-åring ikke kan få lov

802
01:07:51.720 --> 01:07:55.800
til å gå med en Trump-hatt uten å bli hetsa av voksne mennesker.

803
01:07:55.920 --> 01:08:00.840
Det var jo drapstrusler og Twitter-hets og politikere og senatorer og alt mulig rart.

804
01:08:02.240 --> 01:08:07.160
Det gikk jo til å skulle hakke på han på den tida. Og det er en vurderingsevne ...

805
01:08:07.280 --> 01:08:10.280
Den er nesten ikke til å tro, altså.

806
01:08:10.400 --> 01:08:13.320
Man kan jo finne eksempler og sånne ting.

807
01:08:13.440 --> 01:08:20.080
Og så tenker jeg mer på hvordan man skal forholde seg til den situasjonen.

808
01:08:20.080 --> 01:08:27.160
Litt av utfordringen er jo at folk ser dette her. Blir litt radikaliserte selv.

809
01:08:27.280 --> 01:08:31.120
Man søker andre forumer, man søker aktivt vekk.

810
01:08:32.300 --> 01:08:35.180
Situasjonen er ganske uheldig.

811
01:08:35.300 --> 01:08:39.220
Man kan jo hausse opp alle mulige eksempler på

812
01:08:39.340 --> 01:08:42.340
hvordan pressen har sviktet på en del områder,

813
01:08:42.460 --> 01:08:48.380
og det er ingen tvil om at de til dels skaper sin egen virkelighet i mange sammenhenger.

814
01:08:48.380 --> 01:08:56.940
Og så blir det jo litt det med å prøve å være litt aktiv og finne en vei videre herfra.

815
01:08:57.060 --> 01:09:02.220
For vi er nok ikke alene om å sitte litt sånn på utenriksministerens side.

816
01:09:02.480 --> 01:09:09.120
Enten skal man bare: "Camela knuser Trump, og hun er helt anstendig,"

817
01:09:09.120 --> 01:09:12.560
"og Trump er helt verdens verste menneske",

818
01:09:12.640 --> 01:09:17.320
eller så skal man ha det på hvor korrupt demokratene er.

819
01:09:17.440 --> 01:09:20.760
Jeg kan jo si at jeg forstår litt begge perspektiver,

820
01:09:20.800 --> 01:09:27.600
men veien videre herfra blir jo å prøve å være litt konstruktiv i det hele òg, da.

821
01:09:27.680 --> 01:09:31.440
Får bare understreke at vi har ikke på camela.

822
01:09:32.480 --> 01:09:35.160
Fordi ingen andre gjør det.

823
01:09:35.160 --> 01:09:40.040
Men jeg skulle hatt ganske stor pistol mot hodet før jeg ville stemt på noen av dem.

824
01:09:40.120 --> 01:09:45.320
Jeg tenker at jeg kanskje hadde sagt at da kan du få lov til å trekke av.

825
01:09:45.400 --> 01:09:49.000
Vi begynner vel egentlig å ha snakket lenge nok om dette ennå,

826
01:09:49.080 --> 01:09:52.920
så vi får håpe at vi har klart å være litt konstruktive og hatt noen interessante perspektiver.

827
01:09:52.920 --> 01:09:57.960
Men du kommer ikke helt unna ennå. Vi skal en liten tur på hjemmebane,

828
01:09:58.040 --> 01:10:01.120
og så har jeg ett siste spørsmål til deg, Nikolai.

829
01:10:02.480 --> 01:10:07.480
Du skal få 30 sekunders betenkningstid, for jeg vet du ikke er forberedt på dem.

830
01:10:07.680 --> 01:10:10.840
Å stemme Høyre-Norge, nå har jeg forstått gjort det tidligere,

831
01:10:10.920 --> 01:10:17.000
så jeg har ikke noe godt argument mot det, men det er jo en videreføring av tingenes tilstand.

832
01:10:17.080 --> 01:10:21.880
Og de utfordringene Norge står overfor nå, så trenger man noen

833
01:10:21.960 --> 01:10:29.240
som tydeligere kan ta litt grep, spesielt økonomisk, for å få Norge litt mer konkurransedyktig.

834
01:10:29.320 --> 01:10:32.420
Jeg har ikke forventninger om noen store endringer.

835
01:10:32.480 --> 01:10:35.400
Selv om jeg personlig hadde ønsket det.

836
01:10:35.480 --> 01:10:39.640
Men at man i hvert fall har en viss opposisjon er å forvente.

837
01:10:39.720 --> 01:10:45.640
Og Høyres politikk i Norge skiller seg jo totalt, også ut fra høyresiden i andre land.

838
01:10:45.720 --> 01:10:51.640
Her har vi en annen type maktstruktur, hvor man ikke kan røre ved ting som med veldig enkle grep ...

839
01:10:51.720 --> 01:10:59.640
Norge er i en veldig heldig situasjon. Kunne gjort det norske samfunnet mye bedre.

840
01:11:02.480 --> 01:11:07.640
Reformer som ikke rammer den enkelte veldig hardt,

841
01:11:07.720 --> 01:11:10.760
men som kunne hatt ganske store utslag.

842
01:11:10.840 --> 01:11:17.640
Man ser jo at andre store velferdsstater, som i Danmark og Sverige, gjør det.

843
01:11:17.720 --> 01:11:22.840
Bare helt banale ting som man kunne håpet på at en høyreside kunne tatt litt tak i.

844
01:11:22.920 --> 01:11:26.960
Det skjer ikke. Og det skjer spesielt ikke med Erna Solberg,

845
01:11:26.960 --> 01:11:32.360
som er en maktpolitiker som helst ønsker å øke Høyres opplytting maksimalt.

846
01:11:32.500 --> 01:11:34.960
Og ta litt tøffe prioriteringer og sånt.

847
01:11:34.980 --> 01:11:39.180
Så jeg vet ikke engang hva man bør stemme på i Norge, om man bestemmer i det hele tatt,

848
01:11:39.300 --> 01:11:43.180
og hvorvidt det har noen hensikt som sådan.

849
01:11:43.300 --> 01:11:48.620
Men jeg tenker at det hadde vært veldig fint om Høyre ikke gjorde det så bra,

850
01:11:48.740 --> 01:11:52.340
og at man kunne fått en ny partileder og ny ledelse i Høyre,

851
01:11:52.460 --> 01:11:56.500
som kunne ta Norge i en litt tydeligere retning

852
01:11:56.500 --> 01:12:02.380
med litt mer vilje til reformer og sånne ting, da.

853
01:12:02.620 --> 01:12:06.580
Da skal du ha takk for dette langt og utbroderende svar.

854
01:12:06.700 --> 01:12:12.300
Børge Brende var utenriksminister for Høyre i Ernas periode, og brukte i hvert fall,

855
01:12:12.420 --> 01:12:18.660
kunne man få inntrykk av, at han brukte all sin tid på å krype for Kina etter at vi var

856
01:12:18.780 --> 01:12:24.260
puttet i fryseboksen fordi en opposisjonell i Kina hadde fått en fredspris.

857
01:12:24.380 --> 01:12:32.420
Det er altså så pinlig hva de gikk inn på av avtaler for å ... Jeg vet da faen hva Norge har lovt å kritisere.

858
01:12:32.480 --> 01:12:37.000
Med tanke på Taiwan og autonome områder og ugurer og hva det er for noe.

859
01:12:37.080 --> 01:12:39.240
Men det er så skammelig.

860
01:12:39.320 --> 01:12:45.360
Og det å sitte i maktposisjon og gjøre sånne ting er rett ut diskvalifiserende i min bok.

861
01:12:45.360 --> 01:12:49.320
Høyre er et parti som ikke er verdig å sitte med makt. Takk.

862
01:12:52.180 --> 01:12:57.500
Ansvaret for alle tekniske problemer med denne podkasten påligger meg, Vegard Nøttnæs.

863
01:12:57.500 --> 01:13:06.460
Jingelen er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

864
01:13:05.220 --> 01:13:12.300
Regjeringen er ikke løsningen på vårt problem. Regjeringen er problemet.

865
01:13:32.480 --> 01:13:38.280
Jeg er glad i deg, og jeg er glad i deg også.