WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:06.920
Velkommen til Sidelinja-podkast. Denne gang av for-og-med.

3
00:00:07.000 --> 00:00:12.880
Folk med særskilt interesse for et utvalg av ukas nyheter.

4
00:00:25.520 --> 00:00:30.040
I dag med meg, Vegard, Arne og Trond.

5
00:00:30.040 --> 00:00:43.560
Gutter, jeg tenkte vi skulle snakke litt om ytringsfriheten i dag.

6
00:00:43.560 --> 00:00:50.280
Litt i kontekst til Brasil og Twitter og en krangel som pågår der.

7
00:00:50.280 --> 00:00:53.460
Så tenkte jeg å starte med et spørsmål til dere.

8
00:00:53.460 --> 00:00:59.680
Er det retten til å ha plattformer en del av ytringsfriheten?

9
00:01:00.080 --> 00:01:03.680
Sånn at du bør ha en rett til å ha en plattform.

10
00:01:03.840 --> 00:01:08.880
Hvis du eier en plattform, så er det en plattform som du har lov til å ytre deg på.

11
00:01:09.040 --> 00:01:12.080
Det er kanskje ikke ytringsfriheten som sådan,

12
00:01:12.240 --> 00:01:17.000
men det er en tilrettelegger for ytringsfriheten. Kanskje det er ytringsfrihet?

13
00:01:17.160 --> 00:01:22.000
Det er i hvert fall sånn at, som selvfølgelig alle vet i teorien,

14
00:01:22.160 --> 00:01:26.080
så er jo ytringsfrihet en forutsetning for et fungerende demokrati.

15
00:01:26.240 --> 00:01:29.920
Og det impliserer at det ligger i vår tid plattformer til grunn for

16
00:01:30.040 --> 00:01:36.720
Det tenker jeg at det skal være svært gode grunner til at man begrenser.

17
00:01:36.720 --> 00:01:43.840
Det som har skjedd i Brasil nå, er at en høyesterettsdommer har lagt Elon Musk for hat.

18
00:01:43.920 --> 00:01:48.640
Og det har endt opp i at Twitter, altså X, har blitt stengt ned.

19
00:01:48.720 --> 00:01:58.800
Årsaken til det er at høyesterettsdommeren har ønsket å begrense en del kontoer på Twitter.

20
00:02:00.060 --> 00:02:02.980
Utlevert en del vage rettskjennelser på det.

21
00:02:03.100 --> 00:02:09.140
Og det er jo ekskontoene til parlamentsmedlemmer i Brasil osv.

22
00:02:09.260 --> 00:02:14.100
Så det er ikke vanskelig å se dette i kontekst av et ytringsfrihetsspørsmål.

23
00:02:14.100 --> 00:02:18.460
Nei, altså, jeg holdt på å si ... Jeg startet der litt fordi ...

24
00:02:18.660 --> 00:02:22.660
Jeg sitter litt med følelsen at ... Og dette er ikke bare Brasil.

25
00:02:22.780 --> 00:02:27.940
Dette gjelder for så vidt mange andre land i verden nå, spesielt Storbritannia.

26
00:02:30.060 --> 00:02:36.020
Dette er kanskje ikke Storbritannia, men ellers så skal du få lov til å ytre deg alt du vil,

27
00:02:36.140 --> 00:02:40.500
så lenge du hvisker det hjemme i din egen stue, helt alene, for deg selv.

28
00:02:40.500 --> 00:02:45.380
Og jeg sitter litt med at det på en måte blir det en del higer etter,

29
00:02:45.500 --> 00:02:51.460
altså har de alle mulige gode grunner, og det er alltid "tenk på barna"-argumentet som kommer først.

30
00:02:51.500 --> 00:02:57.500
Og så er det ikke noe ... Hvis man begynner å gå i det, så er det ikke mye substans i de argumentene, egentlig,

31
00:02:57.620 --> 00:02:59.980
men jeg føler litt at verden beveger seg.

32
00:03:00.040 --> 00:03:04.840
Og at Brasil bare demonstrerer det mer enn alle andre akkurat nå, da.

33
00:03:05.320 --> 00:03:10.720
Det er vel rimelig å si at det har begynt å splitte seg i sånne kulturkrigfraksjoner.

34
00:03:10.800 --> 00:03:14.680
Så ytringsfriheten har blitt en del av den pågående kulturkrigen.

35
00:03:15.320 --> 00:03:21.320
Og det er nå inn å skulle gå etter ytringer med litt bred gaffel.

36
00:03:21.400 --> 00:03:27.400
Du nevnte Storbritannia. Der er det en fyr som ble fengsla fordi han hadde sagt noe støtende på Twitter.

37
00:03:30.060 --> 00:03:36.380
Han ble faktisk fengsla. Én ting er å ta folk som roper at det brenner i kinoen, liksom,

38
00:03:36.380 --> 00:03:41.780
altså oppfordre til vold eller et eller annet sånt, men det der å bare krenke "the sensibilities"

39
00:03:41.900 --> 00:03:46.340
av folk som har makt til å sette deg i fengsel, det fremstår for meg som svært problematisk.

40
00:03:46.340 --> 00:03:53.580
Og til dette så kommer jo også at nå vurderer Danmark å forby signal,

41
00:03:53.700 --> 00:03:59.900
altså fullkryptert kommunikasjon, fordi man er redd for at folk kan finne på å snakke sammen på en måte

42
00:04:00.080 --> 00:04:02.600
man ikke liker, når vi ikke kan se på det.

43
00:04:02.600 --> 00:04:08.560
Og det å kunne dele dine tanker fritt, det er på en måte en forlengelse av å hviske,

44
00:04:09.360 --> 00:04:12.440
om du vil. Hvis jeg har lyst til å si noe til deg, Trond, som ingen andre skal høre,

45
00:04:12.560 --> 00:04:14.920
så kan jeg hviske det til deg et sted som ingen andre hører.

46
00:04:14.920 --> 00:04:17.840
Og det at jeg ikke skal kunne bruke teknologi til å forlenge den effekten,

47
00:04:18.000 --> 00:04:20.560
det fremstår for meg helt urimelig.

48
00:04:20.580 --> 00:04:27.100
Så er det selvfølgelig tilfelle at teknologi kan brukes til negative ting, men sånn er det jo med all teknologi.

49
00:04:30.040 --> 00:04:38.040
Dersom plattformleverandører skulle dømmes for hva som skjedde på deres plattformer,

50
00:04:38.120 --> 00:04:42.920
så ville jo de som utstedte kontanter, f.eks., ligge tynt an.

51
00:04:43.000 --> 00:04:45.080
Det skulle jeg mene.

52
00:04:45.080 --> 00:04:48.040
En annen ting som bekymrer litt i den diskusjonen,

53
00:04:48.120 --> 00:04:52.520
for nå er jo Elon Musk lagt for hat av alle gode mennesker, Trademark,

54
00:04:53.400 --> 00:04:58.680
fordi han har gale ståsteder og støtter Trump og tjener penger og hva vet jeg.

55
00:05:00.040 --> 00:05:03.800
På Twitter, i den lille Twitter-sfæren som er i Norge,

56
00:05:03.800 --> 00:05:07.800
at nå er det jo da journalister og politikere og sånn

57
00:05:07.800 --> 00:05:11.240
som hyller denne høyesterettsdommeren i Brasil.

58
00:05:11.320 --> 00:05:14.680
Og det må jeg si at er rett og slett ganske pinlig.

59
00:05:14.760 --> 00:05:19.200
Ja, altså vi har, for å peke på et par av de store utenriksjournalistene,

60
00:05:19.280 --> 00:05:23.280
sånne som Øystein Bogen. Han var meget sterkt ute og fant ...

61
00:05:23.360 --> 00:05:27.440
Dette var en veldig bra ting å gjøre. Det samme med Fredrik Grøsvik.

62
00:05:27.520 --> 00:05:29.920
Han også syns dette er bra.

63
00:05:30.040 --> 00:05:36.880
Da bruker han selvfølgelig Elon Musks plattform til å ytre at han er veldig enig i dette.

64
00:05:36.960 --> 00:05:41.240
Merkeligvis så får han lov til å ytre seg der sånn. Det må jo irritere ham veldig.

65
00:05:41.240 --> 00:05:47.040
Det må jo være grusomt at han faktisk får lov til å ytre seg negativt om Musk på Musks plattform.

66
00:05:47.040 --> 00:05:51.000
Det burde jo ikke vært lov, ifølge Øystein Bogen og Fredrik Gresvik.

67
00:05:51.080 --> 00:05:56.000
Og i og for seg Henning Varlo fra Høyre, som også var ute på samme.

68
00:05:56.080 --> 00:05:58.240
Bakgrunnen for dette var jo at Musk hadde ironisert litt over et utspill.

69
00:06:00.200 --> 00:06:30.200
. <|nocaptions|>

70
00:06:30.500 --> 00:06:33.880
Veldig alvorlig ment og svært bekymringsfullt.

71
00:06:33.900 --> 00:06:41.120
Igjen, jeg detter jo tilbake til å bli misfornøyd med media i Norge generelt.

72
00:06:41.140 --> 00:06:45.860
Så faller det tilbake på ledende mennesker som står på TV og snakker,

73
00:06:45.880 --> 00:06:52.180
og som utviser enten fullstendig manglende evner til å forstå det som kommuniseres,

74
00:06:52.200 --> 00:06:59.160
eller en umoral, mangel på moral, hvor de gjør alt de kan for å dekke over,

75
00:07:00.260 --> 00:07:05.180
eller noe, og fremme et annet narrativ sånn at det passer dem.

76
00:07:05.300 --> 00:07:08.740
Det er ikke din jobb, på en måte. Du får rapportere,

77
00:07:08.860 --> 00:07:12.460
så får du prøve å gjøre det så ærlig som mulig.

78
00:07:12.460 --> 00:07:17.140
Så må du gjerne tilligge og si at "jeg mener", men da får det være "jeg mener".

79
00:07:17.140 --> 00:07:22.180
Ikke se ... Dette klippet her viser noe helt annet enn det det egentlig viser,

80
00:07:22.300 --> 00:07:26.900
for jeg vil at det ... Det kalles vel gaslighting, det de driver med i Norge òg.

81
00:07:30.260 --> 00:07:33.020
De er så fordømt selvhøytidelige.

82
00:07:33.020 --> 00:07:38.100
Jeg klikka meg inn på profilen til Øystein Bogen, som jeg ikke egentlig vet hvem er,

83
00:07:38.220 --> 00:07:39.900
annet enn hva han skriver selv.

84
00:07:39.900 --> 00:07:45.180
Så klarer han liksom å skrive "fearless fighter for freedom".

85
00:07:45.200 --> 00:07:47.740
Det er sånn han beskriver seg selv på Twitter.

86
00:07:47.740 --> 00:07:52.300
Og det kan jo fremstå litt svulstig og selvgratulerende.

87
00:07:52.300 --> 00:07:56.380
Eller kanskje, som jeg kom til å forstå, at det rett og slett bare er ironisk.

88
00:07:56.500 --> 00:07:57.740
Så han forstår dette selv.

89
00:07:57.740 --> 00:07:59.020
Det er en mulighet.

90
00:08:00.260 --> 00:08:04.580
Det er en fyr som er veldig systemtro. Det er min side, din side.

91
00:08:04.580 --> 00:08:09.140
Hvis vi tar dette tilbake til USA, så er det veldig systemisk der også.

92
00:08:09.140 --> 00:08:15.420
I USA har man en veldig klar ... Ytringsfriheten står veldig tydelig der.

93
00:08:15.540 --> 00:08:20.460
Den skal du ikke rokke ved. Ingen land i verden har et klarere lovverk.

94
00:08:20.500 --> 00:08:26.180
Så fremkom det samtidig at selv om de er veldig gode på ytringsfrihet i USA,

95
00:08:30.260 --> 00:08:37.980
Vi har denne gangen sendt folk til Brasil for å lære dem hvordan drive sensur på nett.

96
00:08:37.980 --> 00:08:42.740
Det er en viss ironi at landet "For land of the free",

97
00:08:42.860 --> 00:08:48.740
som har som første grunnlovstillegg at man har ytringsfrihet,

98
00:08:48.860 --> 00:08:52.300
kjemper og jobber for sensur i andre land.

99
00:08:52.300 --> 00:09:00.180
Det er ganske pinlig. Og nå er jo det som har kommet frem med disse Facebook-høringene i Kongressen og dette brevet, som søker...

100
00:09:00.240 --> 00:09:07.040
Det er ikke bare denne makten de har, er benyttet til å presse Facebook til å ta ned

101
00:09:07.120 --> 00:09:15.280
eller merke misinformasjon, men de har også blitt pressa til å ta ned f.eks. satire

102
00:09:15.360 --> 00:09:23.560
rundt covid-19. Og da begynner du å bryte noen grenser som er ganske kilende, syns jeg.

103
00:09:23.560 --> 00:09:30.160
Vi var jo inne på den arrestasjonen av Durov, grunnleggeren av Telegram, sist på dag.

104
00:09:30.800 --> 00:09:36.120
Og der har man i hvert fall en begrunnelse i at et eller annet sted nede i løypa der

105
00:09:36.280 --> 00:09:40.280
enten du skal ta plattform eller de som har skrevet ting direkte,

106
00:09:40.440 --> 00:09:43.000
så er det faktisk kriminell aktivitet.

107
00:09:43.120 --> 00:09:47.840
Telegram brukes alt fra Taliban til barneporno til det og det andre og det tredje.

108
00:09:47.840 --> 00:09:52.120
Og når man er svært lite samarbeidsvillig med myndighetene,

109
00:09:52.240 --> 00:09:57.480
og ting som ligger oppe i dagen, ikke kan forfølges fordi Telegram ikke samarbeider,

110
00:09:57.500 --> 00:09:59.160
så kan man jo gi franske myndigheter et ...

111
00:10:00.240 --> 00:10:05.240
Poeng i at da må de gå til mer drastiske skritt for å ...

112
00:10:05.320 --> 00:10:09.280
La oss si beskytte de som trenger beskyttelse, da, ikke sant?

113
00:10:09.280 --> 00:10:15.240
Men når USA stenger ned ting de ikke liker, så har du brutt en grense.

114
00:10:15.320 --> 00:10:18.760
Og det er det som er med han karen i England som er fengsla

115
00:10:18.840 --> 00:10:22.720
fordi han har sagt noe øvrigheta ikke liker.

116
00:10:22.800 --> 00:10:27.360
Facebook blir pressa til å ta ned ting fordi de har vært plattform for ting

117
00:10:27.360 --> 00:10:30.180
i dette tilfellet Biden og Harris ikke liker.

118
00:10:30.320 --> 00:10:33.560
Og det er jo tilfellet med denne høyesterettsdommeren i Brasil også,

119
00:10:33.680 --> 00:10:39.600
som skal stenge ned Twitter-kontoene til parlamentsmedlemmer i Brasil

120
00:10:40.360 --> 00:10:42.720
fordi de sier ting han ikke liker.

121
00:10:42.720 --> 00:10:46.520
Kommer vi dit, så er vi ute på ville veier.

122
00:10:46.560 --> 00:10:51.960
Da har ytringsfriheten blitt tråkket på så hardt at det er dypt problematisk.

123
00:10:52.000 --> 00:10:59.160
Det er jo litt sånn typisk. Man skjønner at dette er på mange måter en krig de har direkte med Musk også.

124
00:11:00.260 --> 00:11:03.700
Det er ikke sånn at de har gått etter Twitter som selskap,

125
00:11:03.820 --> 00:11:09.180
men de har også gått etter hans nettselskap Starlink, som leverer nett.

126
00:11:09.200 --> 00:11:13.500
Og som tross alt ikke er en del av Twitter-selskapet.

127
00:11:13.620 --> 00:11:18.860
Dette er jo to vidt forskjellige selskaper, egentlig, det er bare eid dels av samme mann.

128
00:11:18.860 --> 00:11:23.580
Men allikevel går man også etter de og sier at dere får heller ikke lov å drive på,

129
00:11:23.700 --> 00:11:30.140
og dere får ikke lov å levere noe nett i Brasil nå, fordi et annet selskap som ligger under samme eier,

130
00:11:30.240 --> 00:11:35.760
har gjort noe vi ikke liker, eller nekter å etterkomme det vi forlanger.

131
00:11:35.760 --> 00:11:39.080
OK, hvor går den grensa, da?

132
00:11:39.160 --> 00:11:45.320
For det finnes jo noen selskaper og investorer som eier langt mer enn Musk.

133
00:11:45.400 --> 00:11:52.240
Hvis man ser på de store, store fondselskapene, som sitter på verdier

134
00:11:52.320 --> 00:12:00.120
som tilsvarer et av de landene på nummer tre som bruttonasjonalprodukt for verden.

135
00:12:00.560 --> 00:12:07.180
Alene? De er jo ... Bor i alt dette her? Skal ... OK, dere går ikke etter dem?

136
00:12:07.180 --> 00:12:14.200
Jeg tenker også ... I Norge er det et potensial for at ytringsfriheten er truet.

137
00:12:14.320 --> 00:12:20.920
Da tenker jeg gjennom norsk lovgivning og straffelovens paragraf 185 om hatefulle ytringer.

138
00:12:21.040 --> 00:12:26.800
Vi har jo lagt merke til det at det hender at hvis folk har vært litt sleivkjefta,

139
00:12:26.920 --> 00:12:30.080
eller kanskje har handlet litt hardt på en sastature, at ...

140
00:12:30.240 --> 00:12:35.760
Man blir gjerne ikke møtt med argumenter, men man møtes med en politianmeldelse.

141
00:12:35.760 --> 00:12:42.240
Og det er en uting så lenge man ikke - som du var inne på, Vegard - truer noen

142
00:12:42.320 --> 00:12:45.760
eller reiser opp i teateret og roper "brann",

143
00:12:45.780 --> 00:12:53.440
så er det ikke så lett å skille en manns hat fra en annen manns objektive mening.

144
00:12:53.440 --> 00:12:58.440
Ja, eller bare hans litt satiriske tilsvar på noe han finner ...

145
00:13:00.840 --> 00:13:04.040
Ja, for å ta et veldig grunnleggende spørsmål ...

146
00:13:04.040 --> 00:13:09.380
Det kan godt hende at hat er en negativ følelse, men er følelser forbudt?

147
00:13:09.480 --> 00:13:13.400
Eller er det forbudt å ytre følelser, og i så fall hvilke følelser er det forbudt å ytre?

148
00:13:13.520 --> 00:13:15.040
Og hvilke skal være lovlige?

149
00:13:15.040 --> 00:13:21.760
Jeg personlig kan jo bli ekstremt støtta av positive følelser fra oss andre.

150
00:13:21.880 --> 00:13:28.440
Enkelte ganger. Så hvis jeg hører noen rope "heia LSK", så er det meget ...

151
00:13:30.240 --> 00:13:36.880
Hun nazifrisøren nede på i Stavanger-traktene ...

152
00:13:36.880 --> 00:13:40.200
Der kan man jo diskutere om du var en skade eller ikke, da.

153
00:13:40.280 --> 00:13:46.800
For det var vel en eller annen person i frisørstolen som ble støtt av at hun ...

154
00:13:46.920 --> 00:13:50.720
Jeg vet ikke hva hun sa, jeg, men hun ble nå dømt for dette.

155
00:13:50.740 --> 00:13:57.460
Og det opplevde jeg nok som et klart skritt i retning av at nå skrenkes ytringsrommet inn.

156
00:13:57.460 --> 00:13:59.200
Jeg tenker veldig sånn at ...

157
00:14:01.180 --> 00:14:06.340
Hvis det er slik at folk sier noe du ikke er fornøyd med, så fortell det til dem.

158
00:14:06.460 --> 00:14:12.220
Det er jo den rette måten å håndtere ting på å si, for det der syns jeg ikke var noe greit å si.

159
00:14:12.220 --> 00:14:19.620
Det er et utmerket poeng. Dette med at litt av problemet med å ha sånne grenser

160
00:14:19.620 --> 00:14:24.020
for ytringer som ikke er tydelig definert, som er skjønnsmessig definert,

161
00:14:24.760 --> 00:14:30.180
er jo at du får en sånn cooling-effekt, og at det plutselig blir vanskelig å snakke om mange flere ting.

162
00:14:30.240 --> 00:14:36.040
Fordi du ikke helt vet hvor grensene går, du vet ikke helt hva som er hatefullt denne uka.

163
00:14:36.040 --> 00:14:40.360
Du vet ikke helt hvilke ord du kan bruke og ikke kan bruke.

164
00:14:40.440 --> 00:14:46.240
Og det å ha en klar grense som sier at du har ikke lov å skade andre mennesker.

165
00:14:46.320 --> 00:14:51.640
Du kan ha lov å oppfordre til vold. Det er kurant for meg.

166
00:14:51.640 --> 00:14:54.880
Eller jeg kan i hvert fall forstå det.

167
00:14:56.080 --> 00:15:00.240
Det er interessant det du sier, at det er en del ord som blir forbudt.

168
00:15:00.240 --> 00:15:06.760
Det så vi nylig ved lærere på Oslo katedralskole som underviste om rasisme

169
00:15:06.840 --> 00:15:12.120
og hadde brukt forbudte ord. De hadde hatt en tekst hvor det sto "neger".

170
00:15:12.120 --> 00:15:16.480
Det kan hende at det er et ord som har gått ut av bruk,

171
00:15:17.120 --> 00:15:24.760
men samtidig så er det også et eksempel på et ord som har ulik betydning for forskjellige folk.

172
00:15:24.840 --> 00:15:30.000
F.eks. min datters lærer forteller at på deres skole er det en stor ...

173
00:15:30.240 --> 00:15:34.900
En stor greie å bestemme hvem som får lov til å være neger.

174
00:15:34.900 --> 00:15:42.040
Da er det en slags identitetsmarkør som jeg tror betyr noe ikke helt norsk.

175
00:15:42.120 --> 00:15:45.160
Vi driver ikke med sensur her.

176
00:15:48.560 --> 00:15:53.480
Nå må vi prate av Vegard. Kontrollen er her. Dette går ikke lenger.

177
00:15:53.560 --> 00:15:58.160
Makten har gått ham til hodet. Her blir det revolusjon.

178
00:16:00.240 --> 00:16:05.160
Sidelinja av podkast står på ytringsfrihetens side.

179
00:16:05.160 --> 00:16:10.680
Er det et tegn på at vi skal bytte tema?

180
00:16:10.720 --> 00:16:14.560
Ja. Vi har jo noe mer å snakke om i dag,

181
00:16:14.640 --> 00:16:21.280
selv om vi sikkert kunne snakket timevis om ytringsfrihet og Brasil og Twitter

182
00:16:21.360 --> 00:16:23.800
og en del sånne ting.

183
00:16:23.820 --> 00:16:29.880
Tenker at det kanskje bør bli et eget tema av podkast på et litt senere tidspunkt.

184
00:16:30.240 --> 00:16:33.160
Har det blitt brukt noen penger i det siste?

185
00:16:33.240 --> 00:16:36.040
Har det offentlige klart å kaste bort noen milliarder?

186
00:16:36.120 --> 00:16:39.200
Det har i hvert fall lovt bort en god del milliarder.

187
00:16:39.280 --> 00:16:42.800
Den som gjerne gjør det, er gjerne næringsministeren.

188
00:16:42.880 --> 00:16:45.640
Nå har vi fått en ikke så ny næringsminister.

189
00:16:45.720 --> 00:16:49.520
Cecilie Myrseth har jo tatt over stolen fra Vestre.

190
00:16:49.520 --> 00:16:55.800
Og er ute og lover bort penger. Denne gangen har de funnet en støtteordning,

191
00:16:55.880 --> 00:16:59.960
eller en subsidiert låneordning for Grønt.

192
00:17:00.240 --> 00:17:06.280
Det er fremtidens næringer som skal gi høy avkastning, ikke sant?

193
00:17:06.360 --> 00:17:09.440
Ja, det er helt klart, det skal gi super avkastning.

194
00:17:09.520 --> 00:17:13.840
Og derfor regner staten med å få igjen 3,75 av 5 milliarder?

195
00:17:13.920 --> 00:17:19.280
Det stemmer, de har allerede tatt en tapsavsetning for forventet tap på disse lånene.

196
00:17:19.360 --> 00:17:23.240
Og så vet vi åssen det er med offentlige budsjetter, de sprekker jo.

197
00:17:23.320 --> 00:17:29.160
Her aner jeg jo at både 5 milliarder sprekker og det kan vel hende at de kommer til å sprekke.

198
00:17:30.260 --> 00:17:35.340
Å tape mer penger enn det de har lovet nå, det er vel ikke usannsynlig, i hvert fall.

199
00:17:35.460 --> 00:17:37.180
Det kan veldig godt hende.

200
00:17:37.180 --> 00:17:44.140
Det som er klart her, er at man driver med det som man i staten liker å kalle risikoavlastning.

201
00:17:44.260 --> 00:17:50.180
Som betyr at du lar noen gode venner få låne penger billigere enn hva de ellers kunne gjort.

202
00:17:50.180 --> 00:17:59.220
Jeg vet ikke om politikere er kørka, og det vet jeg jo for så vidt, men saken er jo den at på den måten så gir du jo fakta.

203
00:18:00.280 --> 00:18:06.080
På denne typen garantier til risikoprosjekter.

204
00:18:06.160 --> 00:18:11.080
Grunnen til at denne typen prosjekter trenger offentlig finansiering,

205
00:18:11.080 --> 00:18:17.400
er jo fordi at private aktører ikke har villet stille opp med den typen kapital.

206
00:18:17.480 --> 00:18:22.400
Men nå må det sies, det la jeg merke til umiddelbart,

207
00:18:22.400 --> 00:18:28.200
idet staten sa at her skal vi låne ut penger.

208
00:18:30.680 --> 00:18:36.680
Morrow batterifabrikken fortalte at de hadde sendt ut søknad for 1,5 mrd.

209
00:18:36.920 --> 00:18:41.840
Så meldte Pareto at her skal det legges ut et obligasjonslån

210
00:18:41.960 --> 00:18:45.120
til samme bedrift, Morrow.

211
00:18:45.120 --> 00:18:49.960
Det er også en måte hvor du får ut skattebetalernes penger.

212
00:18:50.080 --> 00:18:54.000
Ved at staten tar ut risikoen. Du kan banne på

213
00:18:55.000 --> 00:19:00.160
at de som låner penger til Morrow gjennom et obligasjonslån, skal ha en feit rente.

214
00:19:00.280 --> 00:19:05.480
Det var egentlig ikke næringsministeren selv som uttalte det.

215
00:19:05.840 --> 00:19:10.000
Men derimot Torgeir Fylkesnes, som er nestleder i SV,

216
00:19:10.080 --> 00:19:15.760
han har tidligere uttalt det at det er bare idioter som tror at det grønne skiftet blir gratis.

217
00:19:16.220 --> 00:19:20.680
Det tror jeg faktisk han har helt rett i, det kommer til å bli ganske dyrt for deg og meg.

218
00:19:20.680 --> 00:19:26.640
Definitivt. Dette er vel et sånt gjennomgangstema i blandingsøkonomi.

219
00:19:26.720 --> 00:19:30.000
Tendensen er at man sosialiserer risiko.

220
00:19:30.280 --> 00:19:34.560
Den sprer man ut på alle, enten de spiller eller ei, også privatiseres for tjenesten.

221
00:19:34.560 --> 00:19:41.520
Det stemmer. Så vi kan jo fort si hva som er problemet med denne typen ordning.

222
00:19:41.600 --> 00:19:47.880
Det er jo det at politikere deler ut økonomiske goder til gode venner.

223
00:19:47.960 --> 00:19:54.360
Til folk som vet å karre til seg. I en ordning som man gjerne kaller kompiskapitalisme.

224
00:19:54.360 --> 00:19:59.440
Og det fører til sløsing. Og det fører til sløsing av skattebetalerne.

225
00:20:01.060 --> 00:20:06.300
Men du kan også stille spørsmålet: Hva er det disse typene egentlig holder på med?

226
00:20:06.420 --> 00:20:11.260
Hvorfor syns de det er behov for å ha en aktiv næringspolitikk?

227
00:20:11.380 --> 00:20:13.820
Det tror jeg det er en del ulike svar på.

228
00:20:13.940 --> 00:20:18.540
For det første er det ikke så lett å drive forretningsvirksomhet i et land som Norge.

229
00:20:18.660 --> 00:20:25.380
Skattenivået er høyt, og prisnivået er høyt. Derfor forsøker politikerne delvis å si det at:

230
00:20:25.900 --> 00:20:30.180
Å jo, men hvis du holder på med noe som vi syns er skikkelig bra, eller noe vi syns har fremtiden for seg,

231
00:20:30.480 --> 00:20:34.680
da skal du få noen penger. Så er det noen problemer med det.

232
00:20:34.720 --> 00:20:39.840
For det første så er det sånn at noen får, og de som får, er ikke de som har minst fra før.

233
00:20:39.880 --> 00:20:44.400
I motsetning til hva regjeringene gjerne bruker som slagord.

234
00:20:44.420 --> 00:20:50.360
Det andre er at politikere er jo typisk ikke nødvendigvis de aller beste til å plukke vinnere.

235
00:20:50.480 --> 00:20:54.880
Hvem vet om Morrow kommer til å være ... Når du hører på næringsministeren,

236
00:20:55.000 --> 00:21:00.160
så høres det ut som at her er det Morrow og næringsdepartementet som skal lage den nye ...

237
00:21:00.300 --> 00:21:06.060
Batteriteknologien for verdens grønne fremtid. Men hvem vet det?

238
00:21:06.180 --> 00:21:10.020
Jeg tenker jo at det snarere er helt urimelig å tenke

239
00:21:10.020 --> 00:21:15.180
at et bestemt selskap er det som kommer til å være vinneren.

240
00:21:15.180 --> 00:21:18.620
Hvorfor skulle dette være en vinnersak i Norge?

241
00:21:19.020 --> 00:21:22.980
Er det ikke andre som har prøvd seg på batteriteknologi i verden?

242
00:21:22.980 --> 00:21:29.180
Det som har vært vanlig, det er jo at man har såkalt høyrisikoinvesteringer.

243
00:21:30.280 --> 00:21:34.240
Det er ingen grunn til at private investorer ikke kan

244
00:21:34.320 --> 00:21:38.880
putte inn den samme summen i en bedrift i Norge som i USA, f.eks.

245
00:21:38.880 --> 00:21:45.680
Kapitalen flyter allikevel. Den hvor den plasseres, kommer an på risiko og avkastning.

246
00:21:45.680 --> 00:21:50.680
Det man gjerne gjør ellers, er at man har såkalt venture capital,

247
00:21:50.720 --> 00:21:55.640
hvor man putter store summer inn i et selskap og forventer at dette er høy risiko,

248
00:21:55.660 --> 00:21:59.240
men håpet vårt er å få en kjempeavkastning om fire, fem, seks, sju.

249
00:22:00.280 --> 00:22:06.280
Egentlig en veldig langsiktig investering. Den har høy risiko.

250
00:22:06.360 --> 00:22:13.240
Men du kan også risikere å finne jackpoten, og få hundregangeren av det du putter inn.

251
00:22:13.320 --> 00:22:16.280
Dette er sånn dette systemet fungerer.

252
00:22:16.360 --> 00:22:22.200
Og normalt sett, når man gjør det, så har man noen som sitter med sine egne penger,

253
00:22:22.280 --> 00:22:27.320
og gjør den vurderingen, og da gjør man en nøye vurdering.

254
00:22:30.260 --> 00:22:35.340
Det er jo ikke deres egne penger. Det er jo alle andres penger de skal putte inn i det.

255
00:22:35.380 --> 00:22:41.820
Jeg tror veldig enkelt de mangler den nerva ... De har en tilnærming til det hvor det er sånn:

256
00:22:41.900 --> 00:22:47.580
"Ja, men dette kan vi analysere oss frem til." Og så er det sånn: Nei, det kan du ikke.

257
00:22:47.580 --> 00:22:52.380
Du kan ikke analysere et marked ti år frem i tid. Du kommer ikke til å klare å spå

258
00:22:52.460 --> 00:22:56.500
hvordan børsen ser ut om 14 dager. Du kommer ikke til å treffe på ett selskap.

259
00:22:56.500 --> 00:23:00.180
Det stemmer absolutt. Jeg tenker i det perspektivet som du legger an her,

260
00:23:00.280 --> 00:23:03.200
som er veldig fornuftig, så kan du stille spørsmålet:

261
00:23:03.200 --> 00:23:06.240
Hvorfor gjeld i et selskap som er venture?

262
00:23:06.240 --> 00:23:12.000
Et sånt selskap burde være finansiert med egenkapital, altså folk som tar risiko og forventer avkastning.

263
00:23:12.000 --> 00:23:17.240
Tenk på den skjevheten som faktisk eksisterer her. Går det dårlig, skattebetalerne taper.

264
00:23:17.260 --> 00:23:24.200
Går det bra, aksjonærene vinner. Dette handler om å gi bort goodies til bestevenner,

265
00:23:24.320 --> 00:23:30.160
og det er bestevenner som vedtok haia til seg. Jeg hadde egentlig bare lyst til å ta ...

266
00:23:30.300 --> 00:23:33.260
Dette får meg til å tenke på et sitat

267
00:23:33.380 --> 00:23:38.700
fra den nobelprisvinnende økonomen og sosiologen Gary Becker.

268
00:23:38.820 --> 00:23:43.380
Han sa det at den beste næringspolitikken

269
00:23:43.420 --> 00:23:45.540
er ingen næringspolitikk i det hele tatt.

270
00:23:45.540 --> 00:23:50.460
Jeg har en nobelprisvinner til for å høyne. Bare til dette Trond sa.

271
00:23:50.580 --> 00:23:56.420
Milton Friedman hadde en sånn matrise over fornuftig bruk av penger.

272
00:23:56.540 --> 00:23:58.460
Hvor han peker på at når du bruker dine egne penger på deg,

273
00:24:00.300 --> 00:24:04.020
så er du opptatt av både kvalitet og pris. Du vil ha det rimeligst mulig

274
00:24:04.140 --> 00:24:07.140
og best mulig kvalitet. Bruker du egne penger på andre,

275
00:24:07.140 --> 00:24:11.100
så er du fortsatt opptatt av å få det billig, men greit hvis det skimper på kvaliteten.

276
00:24:11.100 --> 00:24:15.940
Når du bruker andres penger på andre, altså politikere og skattepenger per definisjon,

277
00:24:16.060 --> 00:24:18.860
så er utfallet ganske vilkårlig.

278
00:24:18.980 --> 00:24:23.420
Det er verdt å nevne den siste, eller egentlig nummer tre i den matrisen,

279
00:24:24.460 --> 00:24:28.900
og det er vel når du bruker andres penger på deg selv, for da blir det en veldig bra lunsj.

280
00:24:30.300 --> 00:24:33.580
Det minner meg om en foreleser en gang han hadde.

281
00:24:33.700 --> 00:24:38.500
Han fikk spørsmål om han hadde et råd til næringsministeren.

282
00:24:38.620 --> 00:24:41.820
Så sa han at jo, det hadde han absolutt.

283
00:24:41.860 --> 00:24:45.580
Hvis jeg hadde vært næringsminister,

284
00:24:45.700 --> 00:24:51.340
da hadde jeg tatt de korte dager, kommet litt sent og kanskje gått litt tidlig.

285
00:24:51.360 --> 00:24:55.380
Og da jeg satt på kontoret, hadde jeg kanskje ikke tatt telefonen.

286
00:24:55.500 --> 00:24:59.940
Jeg tror jeg har en vinking til på dette. Tilbake til dette med venturekapital.

287
00:25:00.280 --> 00:25:03.200
Altså penger som skytes inn i Stort Mandag.

288
00:25:03.280 --> 00:25:07.360
Du må gjerne ha en lokal initiativtaker til et selskap.

289
00:25:07.440 --> 00:25:14.520
Være seg om det er et batteriselskap eller om det er Dune som driver med kryptoanalyse.

290
00:25:14.600 --> 00:25:18.000
Det spiller ingen rolle hva slags selskap det er.

291
00:25:18.880 --> 00:25:25.480
Si du gir bort halvparten av selskapet ditt mot x kroner, x dollar.

292
00:25:25.600 --> 00:25:28.760
Utfordringen i Norge, og dette er fallet i dag tilbake på formuesskap,

293
00:25:30.280 --> 00:25:36.240
er at idet du putter fire milliarder kroner inn i et selskap,

294
00:25:36.320 --> 00:25:40.840
og så sitter det kanskje to ivrige sjeler på berget her i Norge

295
00:25:40.920 --> 00:25:44.520
som har startet dette selskapet, og som eier halvparten av det,

296
00:25:44.520 --> 00:25:49.040
så får man det problemet at de er nå formuesskattpliktig

297
00:25:49.120 --> 00:25:52.280
i forhold til den summen som står inne på den kontoen.

298
00:25:52.360 --> 00:25:55.720
Her er utfordringen: De kan ikke røre de pengene.

299
00:25:55.800 --> 00:26:00.000
Det er helt utilgjengelige penger. De har en lønn, de har sikkert en ok lønn,

300
00:26:00.280 --> 00:26:06.480
de kan ikke tappe selskapet for kapital eller ta ut noe av det som står i selskapet.

301
00:26:06.560 --> 00:26:08.440
Det skal stå der i ti år.

302
00:26:08.440 --> 00:26:13.880
Fordi man har den formuesskatten i Norge, har man gjort det helt umulig

303
00:26:13.960 --> 00:26:19.600
å bruke den type kapital, og da må det nødvendigvis gjeldsfinansieres.

304
00:26:19.680 --> 00:26:24.760
Fordi enhver kapital på et langsiktig prosjekt vil utløse krav om formuesskatt

305
00:26:24.840 --> 00:26:30.200
som ingen har mulighet til å betjene. Jeg tror kanskje det er et mye større problem.

306
00:26:30.280 --> 00:26:33.280
... med formuesskatten enn det som kommer frem i dag.

307
00:26:33.920 --> 00:26:37.440
Og i hvert fall vesentlig mer enn sånne tullepartier som Høyre klarer å fremme.

308
00:26:37.520 --> 00:26:40.200
De klarer ikke å fremme et sånt argument for alt i verden.

309
00:26:40.200 --> 00:26:42.960
Men jeg tror det er veldig mye der skoen trykker.

310
00:26:42.940 --> 00:26:47.780
Det er veldig mange sånne anekdoter eller anslag rundt næringsliv og næringspolitikk.

311
00:26:47.940 --> 00:26:52.180
Det er sagt mange ganger at et selskap som Tesla kunne aldri vært startet opp i Norge,

312
00:26:52.340 --> 00:26:55.620
selv om vi kjøper flest elbiler i verden per capita.

313
00:26:55.780 --> 00:27:03.380
Fordi vilkårene for å drive virksomhet her sånn, tenk på bare formuesskatten av alle de maskinene

314
00:27:03.600 --> 00:27:06.800
som de kjøper inn for å automatisere bilproduksjonen.

315
00:27:06.800 --> 00:27:08.960
Helt utenkelig at du kunne starte opp i Norge.

316
00:27:09.120 --> 00:27:12.560
Og det gjelder for en stor del tech-industrien også,

317
00:27:12.640 --> 00:27:17.600
fordi det er begrensninger i lovverk, det er høye lønnskostnader, og det er liksom ikke ...

318
00:27:17.720 --> 00:27:20.960
Vilkårene for å drive er dårlige, og skal du investere i et eller annet,

319
00:27:21.120 --> 00:27:24.640
så er de vilkårene som gjelder i de årene du ikke gjør det bra, er ganske viktige.

320
00:27:24.640 --> 00:27:30.160
Og når da alt du gjør, er å skru til den skruen og gjøre det vanskeligere og vanskeligere,

321
00:27:30.300 --> 00:27:34.260
da sitter du igjen med: Det er bare statskapitalisme igjen.

322
00:27:34.380 --> 00:27:40.300
Det er der staten går inn og investerer, eller går via et av disse tullete subsidiefondene sine,

323
00:27:40.420 --> 00:27:44.780
enten det er Nysnø eller Innovasjon Norge eller noe annet.

324
00:27:44.900 --> 00:27:47.660
Det er nesten utrolig at politikere ikke forstår dette.

325
00:27:47.780 --> 00:27:51.620
Jeg tror de forstår det, men at det ikke drar stemmer.

326
00:27:51.620 --> 00:27:56.940
Men jeg tenker jo også at dette er ordninger som gagner den politiske kasten.

327
00:27:57.060 --> 00:27:59.180
Det er jo mye morsommere å være stor sjef.

328
00:28:00.280 --> 00:28:05.040
Heller enn å overlate det til innovatører.

329
00:28:05.300 --> 00:28:09.040
Hvis vi ser bort fra det konkrete tilfellet,

330
00:28:09.140 --> 00:28:16.100
så tenker jeg at det er et eller annet riv ruskende gærent med måten vi har organisert ting på,

331
00:28:16.180 --> 00:28:19.060
at det er så vanskelig å etablere virksomhet.

332
00:28:19.140 --> 00:28:26.140
At du må ha storebror staten til å hjelpe deg i gang. Det er ufattelig for meg.

333
00:28:30.300 --> 00:28:33.420
Hvilken sum er størst?

334
00:28:33.420 --> 00:28:40.340
Det staten tar inn i formuesskatt, eller det staten deler ut i aktiv næringspolitikk per år?

335
00:28:40.340 --> 00:28:43.980
Det siste må jo være mye større.

336
00:28:44.100 --> 00:28:47.780
Jeg tror formuesskatten blir en fis og ingenting.

337
00:28:47.900 --> 00:28:52.660
Men jeg kaster spørsmålet ut i håp om at noen hadde bladd i statsbudsjettet her.

338
00:28:52.780 --> 00:28:56.380
For noen av dere er gærne nok til det.

339
00:28:56.540 --> 00:28:59.980
Ideen er riktig.

340
00:29:00.060 --> 00:29:05.040
Forbudsskatten er der fordi du skal ta dem som har litt mer enn naboen.

341
00:29:05.060 --> 00:29:08.580
Det er bare en straffeskatt.

342
00:29:08.880 --> 00:29:14.980
Den bidrar ikke praktisk talt med noe til statsbudsjettet. Det er bare en slags ...

343
00:29:15.700 --> 00:29:21.140
Rødt er vel det eneste jeg har hørt som har en filosofi bak den som henger på greip,

344
00:29:21.220 --> 00:29:26.420
men som jeg er helt uenig i. For deres idé er at ja, men det formuesskatten ...

345
00:29:26.560 --> 00:29:29.880
Fører til at man må selge seg ut av selskapet.

346
00:29:30.000 --> 00:29:34.040
Dermed får vi spredd eierskapet nedover, og det er en bra ting.

347
00:29:34.160 --> 00:29:38.360
Men man sprer jo ikke eierskapet ned, man sprer det bare ut av landet.

348
00:29:38.480 --> 00:29:43.200
Det er selvfølgelig de som er lenger ned, de plutselig har ...

349
00:29:43.320 --> 00:29:47.280
Oi, pga. formuesskatten fikk jeg nå råd til å kjøpe meg inn en million her!

350
00:29:47.400 --> 00:29:49.680
Det er jo ikke sånn det funker.

351
00:29:49.800 --> 00:29:54.760
Hvis du tar den vinklingen der, Trond, og et enda verre eksempel, det er toll.

352
00:29:56.560 --> 00:30:00.560
Ingenting på et norsk statsbudsjett, men det er skikkelig irriterende

353
00:30:00.680 --> 00:30:05.760
når du drar opp prisen på poteter i butikken, eller prisen på fransk ost,

354
00:30:05.880 --> 00:30:11.720
hvis du liker en ordentlig odiøs, kraftig sak.

355
00:30:11.720 --> 00:30:15.160
Når Jarlsberg ikke er godt nok for deg, liksom?

356
00:30:15.160 --> 00:30:19.240
Jarlsberg er ikke en norsk oppskrift. Du får holde deg til Norvegia.

357
00:30:20.060 --> 00:30:33.060
Margit Martinsen i MDG har sett seg lei på høye boligpriser i Oslo, spesielt for de som skal leie, og vil nå forby budkriger. Dette høres ut som en utmerket idé, økonom Arne?

358
00:30:33.980 --> 00:30:37.700
Jeg er ikke så sikker på akkurat det.

359
00:30:37.720 --> 00:30:47.620
Jeg forstår jo det at hun er her bekymret for at det koster mye å bo her i byen, og det gjør det jo.

360
00:30:47.740 --> 00:30:56.260
Det er ikke noen tvil om annet. Men det er to ting å si. Å forby budkrig, det er jo ikke sikkert på noen som helst måte.

361
00:30:56.540 --> 00:31:01.300
At det for det første forandrer på prisen i det hele tatt.

362
00:31:01.380 --> 00:31:06.980
Og så kanskje ødelegger det muligheten for å avdekke prisen i markedet,

363
00:31:07.060 --> 00:31:11.980
som man får gjennom den type auksjonsordning som en budkrig er.

364
00:31:11.980 --> 00:31:17.260
Og hvis det skulle lykkes, så kan det hende at det blir færre boliger

365
00:31:17.260 --> 00:31:22.060
som legges ut til salg og leie.

366
00:31:26.540 --> 00:31:36.380
Da legger alle ut boligene sine 10 000 over det som er aktuell markedspris.

367
00:31:36.460 --> 00:31:41.780
Så kommer folk på besøk og sier at "jeg vil ikke betale så mye".

368
00:31:41.860 --> 00:31:49.540
Da har man snudd budkrigen til hvem som pruter minst.

369
00:31:49.620 --> 00:31:55.180
Jeg forstår kanskje en budkrig det òg, men jeg kjenner en del mennesker som har leid ut bolig.

370
00:31:56.540 --> 00:32:01.580
De legger seg gjerne på den prisen som de tenker markedet er.

371
00:32:01.660 --> 00:32:06.060
Det de først og fremst er opptatt av, det er å få inn ålreite leieboere.

372
00:32:06.060 --> 00:32:11.380
Det er nesten sånn, så jeg venter på at hun skal gi neste skritt.

373
00:32:11.460 --> 00:32:17.780
Det er å si at vi skal ha en regulering av hvem som får lov til å leie hvilke boliger.

374
00:32:17.800 --> 00:32:25.460
Når jeg leier ut kjellerhybelen min, så må jeg spørre MDG-politikeren hvem jeg får lov til å leie ut til.

375
00:32:27.020 --> 00:32:34.860
Ok, men vi må ha to homofile, en lesbisk, en som har utenlandsk opprinnelse,

376
00:32:34.940 --> 00:32:40.820
og vi må minst ha tre enslige mødre til dette her.

377
00:32:41.300 --> 00:32:47.780
Hun tenker seg sikkert det at det blir en ordning med fast pris, men det blir det jo ikke.

378
00:32:47.860 --> 00:32:53.860
Det blir bare at du herper prisoppdagelsesprosessen og gjør det vanskeligere å navigere i markedet.

379
00:32:57.020 --> 00:33:02.820
Det har allerede blitt færre boliger i Oslo. Ikke i form av at det har blitt færre boliger,

380
00:33:02.900 --> 00:33:09.140
men i form av at folk har sluttet å investere i boligmarkedet på samme måte som før.

381
00:33:09.220 --> 00:33:12.880
Og det gjør at det bygges mindre boliger nå enn tidligere.

382
00:33:12.880 --> 00:33:20.740
Kjenner vi til noen eksempler på hvordan sammenhengen mellom marked og tilbud har fungert på boliger?

383
00:33:21.220 --> 00:33:26.740
Har vi et eksempel fra Argentina, som er ganske nylig, tro? Det er lurt!

384
00:33:27.020 --> 00:33:37.020
Det stemmer godt, det. Det har vært et problem med manglende boliger i Argentina.

385
00:33:38.300 --> 00:33:40.100
Det har vært et stramt marked for det.

386
00:33:40.100 --> 00:33:44.340
Han har rett og slett bare fjernet alle reguleringer på boligmarkedet.

387
00:33:44.420 --> 00:33:48.420
Prisreguleringer og formalia-reguleringer av ulykkeslag.

388
00:33:48.500 --> 00:33:52.460
Nå er det rett og slett et boommarked der.

389
00:33:52.540 --> 00:33:55.660
Nå er det en masse ledig boligkapasitet som kommer ut på markedet.

390
00:33:57.020 --> 00:33:59.260
Det er ikke begrensninger på å gjøre det lenger.

391
00:33:59.340 --> 00:34:04.340
Kort fortalt, før var prisen regulert, og det var ingen boliger å få.

392
00:34:04.420 --> 00:34:08.220
Nå er ikke prisen regulert, og det er masse boliger å få tak i.

393
00:34:08.300 --> 00:34:09.900
Sjokkerende greier.

394
00:34:09.980 --> 00:34:16.580
Slik har det vært i Stockholm og flere deler av Sverige i mange år.

395
00:34:16.660 --> 00:34:22.100
Denne type prisregulering, altså ikke direkte budkrigeregulering, men prisregulering.

396
00:34:22.180 --> 00:34:25.940
Det som har skjedd, er at det er én pris over bordet og én pris under bordet.

397
00:34:27.020 --> 00:34:30.980
Det står i kontrakten, og så må du betale meg dette under bordet i tillegg.

398
00:34:31.060 --> 00:34:35.380
Jeg husker 70-tallet. Det var folk på gjødselen og la ikke to fingre imellom

399
00:34:35.460 --> 00:34:38.580
for å forklare hva de ville kreve under bordet.

400
00:34:38.580 --> 00:34:42.980
Du har gjort det samme i New York og mange andre steder i verden.

401
00:34:43.060 --> 00:34:47.580
Det fungerer aldri, og du burde nesten straffeforfølges for å foreslå sånt.

402
00:34:47.580 --> 00:34:53.580
Idioti. Ja, New York er vel kanskje det mest utstående eksempelet

403
00:34:53.660 --> 00:34:56.900
på et land i den vestlige verden hvor dette har gått skikkelig galt.

404
00:34:57.020 --> 00:35:03.460
Fordi det er så mangel på boliger verdt i New York over så mange år,

405
00:35:04.120 --> 00:35:08.180
og prisnivået der ... Enten finner du en bolig som er regulert i pris,

406
00:35:08.300 --> 00:35:14.420
der blir du boende for alltid. Det er ikke sånn at folk med dårlig råd blir boende i de boligene.

407
00:35:14.420 --> 00:35:19.620
Folk finner seg en regulert bolig, de tviholder på den, og så er prisen på de boligene

408
00:35:20.260 --> 00:35:24.100
som ikke er en del av reguleringen, skyhøy fordi det kommer ikke nye boliger.

409
00:35:27.040 --> 00:35:30.760
Kommer det en prisregulering, og så blir avkastningen borte.

410
00:35:30.960 --> 00:35:35.680
Det som er interessant med markeder, er at markeder har en tendens til å avdekke verdi.

411
00:35:36.320 --> 00:35:40.680
Når du har et sånt type marked, så er det som omsettes, den reelle verdien i det.

412
00:35:40.680 --> 00:35:43.440
Som er retten til å bo i en prisregulert bolig.

413
00:35:43.440 --> 00:35:49.880
Så hvis du var fattig og fikk deg den boligen i 1973, så er jo muligheten til å selge

414
00:35:50.000 --> 00:35:53.880
retten til å bo i den boligen nå verdt mye mer enn for deg å bo der selv.

415
00:35:57.020 --> 00:35:58.900
Da flytter du til et billigere sted.

416
00:35:58.980 --> 00:36:03.060
Vi kan også tenke på hvordan venstresidens forsøk på å lage

417
00:36:03.140 --> 00:36:08.140
en tredje boligsektor har feilet, både her i byen og i andre store byer i Norge.

418
00:36:08.140 --> 00:36:11.940
Der har jo Nikolai, som var med på den USA-podden vår,

419
00:36:12.020 --> 00:36:17.100
skrevet en utmerket artikkel i Liberalern om temaet, dette tredje boligmarkedet,

420
00:36:17.180 --> 00:36:22.620
som bl.a. var å kjøpe dette svære bygget i Hagegata 10, altså Tøyen Torg, egentlig,

421
00:36:22.620 --> 00:36:26.940
fordi de skulle lage dette tredje boligmarkedet. Og ironisk nok, så ...

422
00:36:27.020 --> 00:36:31.660
Gjorde jo det ved å kjøpe blokka og kaste ut de som bodde der.

423
00:36:31.660 --> 00:36:35.380
Og så sto den tom i ti år? Og så har den stått tomt i ti år nå.

424
00:36:35.500 --> 00:36:39.260
Så dette er SV. Still going. For det er vel ikke sånn

425
00:36:39.380 --> 00:36:42.940
at det har flyttet noe inn der, eller skjedd noe der?

426
00:36:43.060 --> 00:36:47.500
Men noen har noen fryktelige planer om hva som skal skje der en gang i fremtiden.

427
00:36:47.620 --> 00:36:49.420
De har noen planer.

428
00:36:49.540 --> 00:36:53.580
Her snakker vi om aktiv boligpolitikk på linje med den aktive næringspolitikken

429
00:36:53.700 --> 00:36:54.940
som vi diskuterte for litt siden.

430
00:36:57.020 --> 00:37:01.860
Og så mener jeg ikke det, men den er jammen meg i nærheten, altså.

431
00:37:01.940 --> 00:37:08.100
Idet man kaller en politikk aktiv, så begynner det å skje negative ting.

432
00:37:08.100 --> 00:37:14.900
Jeg har testet den ut litt på folk som har vært på lavt nivå i politikken.

433
00:37:15.800 --> 00:37:20.820
Og OK, én ting du står for innenfor et eller annet segment, og så er det sånn:

434
00:37:20.900 --> 00:37:26.900
"Nei, det vil de gjøre." Og så er det sånn: Ok, nå skal vi lage en pyramide av konsekvenser.

435
00:37:27.040 --> 00:37:31.560
Og så sier du at den ønskede konsekvensen din er dette,

436
00:37:31.680 --> 00:37:34.760
men kan du nevne én annen konsekvens?

437
00:37:34.760 --> 00:37:40.840
Ja, det kan du. Kan du nevne tre konsekvenser som kommer ut av den ene konsekvensen?

438
00:37:40.840 --> 00:37:44.800
Klarer kanskje én. Eller hvis de er heldige, to.

439
00:37:44.920 --> 00:37:48.880
Hver av disse har nå tre nye konsekvenser,

440
00:37:48.880 --> 00:37:54.160
og det er ingen som klarer å komme på én eneste konsekvens i tredje ledd.

441
00:37:54.280 --> 00:37:56.920
Det er der alt rammer, da.

442
00:37:57.040 --> 00:38:03.440
Og evnen til å klare å analysere hvordan dette vil manifestere seg nedover,

443
00:38:04.320 --> 00:38:08.920
er en umulig oppgave. Og så prøver man hele tiden å gjøre den likevel.

444
00:38:08.940 --> 00:38:12.600
Noe av problemet med politiske løsninger er

445
00:38:12.720 --> 00:38:16.960
at politikere får jo bare sparken hvert fjerde år i høyden.

446
00:38:16.980 --> 00:38:22.120
Som betyr at de kan fortsette å holde på med en masse galskap

447
00:38:22.240 --> 00:38:25.920
uten at det får noen sære konsekvenser. I motsetning til private aktører, som vil gå kok.

448
00:38:27.020 --> 00:38:34.260
Det er en av de tingene jeg har skrevet meg bak øret.

449
00:38:34.340 --> 00:38:40.500
En av ti ting jeg lærte på handel i skolen, var at den største fordelen en markedsøkonomi

450
00:38:40.580 --> 00:38:46.580
har sammenlignet med en sovjettype planøkonomi, er konkursmekanismen.

451
00:38:46.660 --> 00:38:51.060
Det at du frigjør uproduktive ressurser til økonomien, er fantastisk.

452
00:38:51.100 --> 00:38:54.700
Overlater du jobben til politikerne, så skjer det ikke.

453
00:38:57.040 --> 00:38:59.360
De som går konkurs, har gråtende ansikter

454
00:38:59.480 --> 00:39:03.520
som du kan vise frem i pressen og se så trist det er

455
00:39:03.640 --> 00:39:07.680
at disse menneskene nå må lide og miste pengene sine og alt de har investert og livsverket.

456
00:39:07.680 --> 00:39:11.920
Og så ser du aldri de tusen menneskene som får litt dårligere levestandard

457
00:39:12.560 --> 00:39:14.920
av at man må subsidiere alle disse tingene som ikke fungerer.

458
00:39:14.920 --> 00:39:19.040
Og hvori over tid så ville jo alle hatt en bedre levestandard

459
00:39:19.160 --> 00:39:22.520
dersom de mer effektive tingene overlevde.

460
00:39:22.520 --> 00:39:26.520
Og det er ... Ja, det går jo lenger tilbake enn som så.

461
00:39:27.020 --> 00:39:34.580
Kreativ destruksjon er kanskje ikke så lystig, men det er himla nyttig.

462
00:39:37.640 --> 00:39:41.960
I stedet for å intervjue de ansatte den dagen bedriften ble slått konkurs,

463
00:39:42.640 --> 00:39:45.840
hadde man besøkt dem et år etterpå.

464
00:39:45.840 --> 00:39:49.960
"OK, du mistet jobben der, og så ser vi på dere var 100 ansatte."

465
00:39:50.080 --> 00:39:54.480
"Så går vi innom alle 100 og ser hva som skjedde i etterkant her nå."

466
00:39:57.020 --> 00:40:00.420
De har plutselig funnet seg andre og bedre jobber.

467
00:40:00.500 --> 00:40:04.420
Det ordna seg veldig bra for meg. Det var kjipt at de gikk konkurs.

468
00:40:04.500 --> 00:40:08.920
Men for meg personlig så har det gått mye bedre. Det tror jeg vil være ...

469
00:40:08.920 --> 00:40:14.220
Gjerne være historien, men den kommer liksom aldri til syne.

470
00:40:14.300 --> 00:40:17.300
For det er kanskje ikke så god TV.

471
00:40:17.380 --> 00:40:21.180
Det er en svær jobb å snakke med alle disse menneskene en gang til.

472
00:40:21.260 --> 00:40:26.900
Det er en mekanisme som vil fungere der økonomien og rammevilkårene ligger til rette for

473
00:40:27.060 --> 00:40:30.220
det er enkelt å skape nye arbeidsplasser. Og det er jo en sånn.

474
00:40:30.380 --> 00:40:33.180
Det kan man jo faktisk ta med inn i en diskusjon om Norge,

475
00:40:33.340 --> 00:40:38.380
der det er tungt å starte opp nye ting fordi du har ting som formuesskatt og du har ting som ...

476
00:40:38.540 --> 00:40:42.380
Litt tunge reguleringer på en del områder, ganske bra på noen områder.

477
00:40:42.660 --> 00:40:48.380
Men det at det er vanskelig å starte opp, gjør at det er vanskelig å skape nye arbeidsplasser, rett og slett.

478
00:40:48.380 --> 00:40:52.620
Hadde man hatt et mer dynamisk arbeidsliv og et mer dynamisk næringsliv,

479
00:40:52.780 --> 00:40:56.900
så hadde denne kreative destruksjonen vært mindre dramatisk.

480
00:40:57.020 --> 00:41:00.180
Kunne kanskje kommet til et punkt hvor det ble sett på som et gode,

481
00:41:00.260 --> 00:41:02.300
men dette fungerte faktisk ikke så godt.

482
00:41:02.380 --> 00:41:06.580
Så det er jammen fint at det gikk under og vi fikk erstattet det med noe bedre.

483
00:41:06.700 --> 00:41:10.580
Alle forstår det hvis et enkeltmannsforetak, håndverker, som har gjort dårlig jobb,

484
00:41:10.580 --> 00:41:16.020
god konkurs, ja, det er nydelig. Og han var jo bare en dust, han gjorde dårlig jobb.

485
00:41:16.140 --> 00:41:20.100
Da er alle enige om at dette var bra. Men så er det det at man skalerer det opp,

486
00:41:20.220 --> 00:41:24.700
og så blir det 100 stykker. Og så er det en bedrift som har gjort en dårlig jobb,

487
00:41:24.820 --> 00:41:26.900
og ikke har gjort det de burde gjøre.

488
00:41:27.040 --> 00:41:30.480
Bra nok og vært effektive nok. Da er det negativt.

489
00:41:30.600 --> 00:41:33.800
Det er veldig mye som handler om skalering her.

490
00:41:33.800 --> 00:41:40.800
Jeg hadde en opplevelse med dette. Jeg bodde i Bardufoss en del år, var i Forsvaret.

491
00:41:40.960 --> 00:41:47.400
Så bestilte jeg bøker fra Amazon for første gang. Det var nok i 1999, da Amazon startet opp.

492
00:41:47.560 --> 00:41:51.200
Jeg visste jo at jeg bestilte bøker fra USA.

493
00:41:51.220 --> 00:41:56.800
Jeg hadde ingen forventning om at det skulle komme på noen uker, så jeg bestilte og glemte.

494
00:41:57.100 --> 00:42:01.980
En uke etter var det en melding fra Posten om at det var en pakke å hente.

495
00:42:02.100 --> 00:42:04.820
Jeg gikk og henta en blå sekk, for jeg skjønte jo ikke hva dette var.

496
00:42:04.900 --> 00:42:09.980
Det var ikke min fantasi at de kunne finne på å levere på tre dager, til Bardufoss, liksom.

497
00:42:10.100 --> 00:42:15.900
Fra Amerika. Men det var Amazon, og bøkene kom pakket i en blå sekk.

498
00:42:15.980 --> 00:42:20.300
Det var en sånn opplevelse av kundeoppfølging, for de hadde gitt meg et anslag

499
00:42:20.380 --> 00:42:25.700
som jeg antok var løgner og overdrivelser. Som var fem-seks arbeidsdager, og det kom på tre.

500
00:42:27.080 --> 00:42:30.000
De lovte mindre enn de hadde tenkt å holde.

501
00:42:30.000 --> 00:42:34.080
Men den kreative destruksjonen i det, det var en fantastisk kundeopplevelse.

502
00:42:34.160 --> 00:42:39.200
I motsetning til den jeg har hatt med alle norske bokhandlere, som er Chite.

503
00:42:39.200 --> 00:42:44.160
Det å kjøpe lydbøker, f.eks. i Norge, har vært en horribel ting,

504
00:42:44.240 --> 00:42:48.880
hvor du må orientere deg på hvilket forlag som utgjør den lydboka du er interessert i,

505
00:42:48.960 --> 00:42:53.920
så du kan laste ned appen deres, for så å lage brukernavn og passord for det forlaget

506
00:42:54.000 --> 00:42:55.440
for å høre på den lydboka du er ute etter.

507
00:42:57.080 --> 00:43:00.880
Kreativ destruksjon hadde vært at den norske bokbransjen enten måtte skjerpe seg

508
00:43:00.960 --> 00:43:04.520
eller hadde dødd. Og begge deler hadde vært helt supert.

509
00:43:04.600 --> 00:43:08.640
Ingen av delene har skjedd. De har bare fortsatt i årevis

510
00:43:08.720 --> 00:43:11.680
med dette bokmonopolet sitt. De har momsfritak.

511
00:43:11.760 --> 00:43:15.760
Amazon har det ikke. De har vanvittige priser og monopol på å gi ut bøker

512
00:43:15.840 --> 00:43:18.040
for alle praktiske formål, norske bøker i Norge.

513
00:43:18.120 --> 00:43:26.040
Det er altså så skammelig. Mer kreativ distriktivitet er det ikke.

514
00:43:27.080 --> 00:43:32.600
Diskusjon alle steder er mulig, og spesiell tornisi av de norske bokhandlere.

515
00:43:32.680 --> 00:43:39.160
Nå syns jeg du er veldig hensynsløs overfor forfatterne, som tross alt skal leve av dette.

516
00:43:39.240 --> 00:43:43.600
Jeg har en mild mistanke om at det til og med er bedre forfattere på Amazon.

517
00:43:43.600 --> 00:43:47.440
Jeg tenkte regna med at det var det som kom, men ...

518
00:43:47.440 --> 00:43:50.520
Det er i hvert fall hos Amazon jeg har funnet de bøkene jeg var ute etter,

519
00:43:50.600 --> 00:43:52.080
ikke hos norske bokhandlere.

520
00:43:52.160 --> 00:43:55.520
Det er en underholdende øvelse i seg selv. Gå innom en bokhandler.

521
00:43:57.080 --> 00:44:00.600
Jeg har hatt litt god tid og venta på noen gamle damer eller et eller annet.

522
00:44:00.600 --> 00:44:05.480
Så tusler du en tur innom og har den boka, den boka, den boka, den boka ...

523
00:44:05.560 --> 00:44:08.480
Nei, de har jo ingen av disse bøkene.

524
00:44:08.560 --> 00:44:12.560
De kan bestille det fra Amazon for deg, men vet du hvilken bok de alltid har?

525
00:44:12.640 --> 00:44:15.080
Jeg vet ikke. Noe Ane B. Ragde?

526
00:44:15.080 --> 00:44:17.640
Nei. Vi skal over på filosofi.

527
00:44:17.640 --> 00:44:22.840
Det er én bok omtrent alle bokhandlere i Norge har. Ingen gjetninger.

528
00:44:22.920 --> 00:44:26.720
Jeg gjetter at du skal til operativsystemet for det samfunnet vi lever i.

529
00:44:27.100 --> 00:44:30.780
Det var da Karl Marks samlede verker. Oi, oi, oi, oi ...

530
00:44:31.780 --> 00:44:41.020
Du, vi har jo ved anledning kunnet høre oss åpne ølbokser. Vi liker å drikke litt.

531
00:44:41.180 --> 00:44:47.020
Det betyr at denne nyhetssaken der vi nå ser at det utøves drikkepress fra det offentlige

532
00:44:47.180 --> 00:44:50.420
for at folk skal fly mer, det må jo være en bra ting?

533
00:44:50.580 --> 00:44:52.700
Jeg kaster det spørsmålet til økonom Arne igjen.

534
00:44:52.840 --> 00:44:58.960
Jeg må få lov til å påpeke at vi snakket om denne i forrige episode.

535
00:45:00.860 --> 00:45:06.820
Men det jeg har lagt merke til, er at Aftenposten har kastet seg på.

536
00:45:06.940 --> 00:45:09.860
De legger sannelig ikke fingrene mellom.

537
00:45:09.980 --> 00:45:14.340
De slår jo helt riktig fast at folk flyr mindre enn før.

538
00:45:14.340 --> 00:45:21.540
Det betyr at Avinor, statens selskap som driver flyplasser, har fått dårlig økonomi.

539
00:45:21.660 --> 00:45:25.820
Han sier det er en teknisk konkurs, men det er mest talemåte.

540
00:45:27.940 --> 00:45:31.820
På samme måte som oss så ler Aftenposten litt av

541
00:45:31.940 --> 00:45:36.220
at NHO luftfart vil gjerne at staten skal plukke opp regningen.

542
00:45:36.240 --> 00:45:42.020
Som selvfølgelig betyr at du og jeg skal plukke opp regningen.

543
00:45:42.140 --> 00:45:44.940
Hvis noen er glad i å fly, og billetten koster noe,

544
00:45:45.060 --> 00:45:49.620
så er det mye bedre om naboen din betaler.

545
00:45:51.620 --> 00:45:56.740
Dette er jo en veldig nær parallell, syns jeg, til denne aktive næringspolitiet.

546
00:45:57.100 --> 00:46:00.500
Her skal det liksom ...

547
00:46:00.500 --> 00:46:05.980
Hvis det dukker opp et problem, altså her hvor folk flyr mindre,

548
00:46:06.100 --> 00:46:10.460
så skal staten inn, og staten skal bruke dine penger

549
00:46:10.580 --> 00:46:15.420
på å fordele til dem som har mest fra før.

550
00:46:15.440 --> 00:46:20.580
For det er klart, folk som flyr, det er jo ikke fattige folk ...

551
00:46:20.700 --> 00:46:26.180
Det er det folk som sannsynligvis har råd til å betale billetten for det meste.

552
00:46:27.160 --> 00:46:31.480
Det morsomme er at partiet Høyre har kastet seg på.

553
00:46:31.560 --> 00:46:36.960
De har jo funnet ut det poenget som vi gjorde i sist podkast også,

554
00:46:37.080 --> 00:46:41.920
at det er jo litt spøtt at du skal finansiere flyplasser med taxfree.

555
00:46:42.040 --> 00:46:47.120
At du skal finansiere flyplasser ved å selge sprit og tobakk.

556
00:46:47.240 --> 00:46:51.120
Men løsningen på det at folk flyr mindre i Norge,

557
00:46:51.120 --> 00:46:56.000
det er jo det at du kan veksle inn tobakkskvoten din i alkohol.

558
00:46:57.100 --> 00:47:00.260
Altså, Høyre står for synspunktet at:

559
00:47:01.140 --> 00:47:07.140
Jo da, man skal finansiere flyplasser ved salg av alkohol og tobakk.

560
00:47:07.260 --> 00:47:11.660
Må bare kunne veksle mellom dem. Igjen så slår det meg

561
00:47:11.780 --> 00:47:16.260
hvordan politikken i Norge har veldig ...

562
00:47:16.260 --> 00:47:21.620
Conflicting goals, hva sier man på norsk?

563
00:47:21.740 --> 00:47:25.820
Det er det motstridende mål, beklager. Motstridende mål har politikken i Norge.

564
00:47:27.100 --> 00:47:31.220
Du har en alkoholpolitikk for at folk skal drikke mindre,

565
00:47:31.600 --> 00:47:33.860
med mindre det betaler flyplassen din.

566
00:47:33.860 --> 00:47:38.500
Og du har en miljøpolitikk som skal innebære mindre utslipp,

567
00:47:38.500 --> 00:47:42.420
med mindre det er distriktspolitikk, for da kan du fly!

568
00:47:42.420 --> 00:47:45.620
Og med mindre du bryter med hvordan vi ...

569
00:47:45.740 --> 00:47:50.820
Hvis vi fløy så mye for to år siden, så bør vi jo fly like mye i år.

570
00:47:51.500 --> 00:47:56.980
Og så videre. Den sementerende effekten av å blande politikk inn i ting.

571
00:47:57.100 --> 00:48:01.460
Vi snakker om kreativ ødeleggelse på andre områder, men det er en kulturell ting også.

572
00:48:01.580 --> 00:48:08.620
Det der å bare venne seg til å jobbe og operere og leve på ulike nye måter,

573
00:48:08.740 --> 00:48:11.900
enten man flyr mindre eller har mer hjemmekontor, eller hva det er for noe.

574
00:48:12.020 --> 00:48:15.820
Da kan du banne på at staten kommer inn for å prøve å få folk til å operere

575
00:48:15.940 --> 00:48:20.140
sånn som de gjorde i fjor og i forrige fjor, for det må jo være best.

576
00:48:20.260 --> 00:48:26.900
Her peker du akkurat på det forrige temaet vi snakket om. Vi mangler kreativ destruksjon.

577
00:48:27.080 --> 00:48:31.080
Og fly mindre, blir det færre flyruter, kanskje færre flyplasser.

578
00:48:31.080 --> 00:48:33.360
Og det er helt, helt naturlig.

579
00:48:33.360 --> 00:48:40.160
Men det er vel det at Avinor har en oppgave på vegne av det offentlige, som det så fint heter,

580
00:48:40.280 --> 00:48:46.840
hvor de forplikter seg til å holde en del flyplasser, som ingen bruker i særlig grad, oppe å gå.

581
00:48:46.920 --> 00:48:52.920
Jeg mistenker jo at tapet ikke ligger på Gardermoen eller Sola eller en av de store, litt større flyplassene i Norge.

582
00:48:57.100 --> 00:49:00.180
At problemet ligger på veldig mye småflyplasser

583
00:49:01.340 --> 00:49:04.980
hvor det er én flyavgang eller to om dagen, eller noe i den dur.

584
00:49:05.120 --> 00:49:09.220
Men det er jo akkurat her problemet ligger, at det ligger et politikkpremiss i bånn

585
00:49:09.340 --> 00:49:11.380
som sier at vi skal ha så og så mange flyplasser,

586
00:49:11.500 --> 00:49:13.820
for det var så mange flyplasser vi hadde for seks år siden.

587
00:49:13.820 --> 00:49:17.020
Så da må vi ha det nå også, for så blir folk sure og slutter å stemme på oss.

588
00:49:17.140 --> 00:49:19.860
Det er tilbake til det du var inne på i stad, egentlig.

589
00:49:19.860 --> 00:49:26.020
Dette er en veldig god forklaring på hvorfor vi trenger et par øl når vi skal ha podkast.

590
00:49:27.100 --> 00:49:30.500
Man må ha litt alkohol for å døyve all den dumme politikken.

591
00:49:30.500 --> 00:49:37.060
Ja, og hvis det hadde vært kjøpt taxfree, så hadde det vært enda bedre.

592
00:49:37.100 --> 00:49:40.980
I tillegg til at de hadde gitt flere flyplasser i Norge.

593
00:49:41.100 --> 00:49:44.500
Jeg foreslår at vi sender søknad til Næringsdepartementet,

594
00:49:44.620 --> 00:49:48.780
hvor vi ber om tilskudd til alkohol for utvikling av podkast.

595
00:49:48.900 --> 00:49:52.020
Det er en variant av pressestøtten, faktisk.

596
00:49:52.140 --> 00:49:57.020
Hvis vi får en grønn vri på dette, kan vi kanskje få en andel av de fem milliardene.

597
00:49:57.080 --> 00:49:58.640
Det syns jeg er en god idé.

598
00:49:58.640 --> 00:50:05.280
Ellers må vi jo kline til med en sånn liten gladnyhet mot slutten her.

599
00:50:05.520 --> 00:50:09.240
Så sitter det en fyr i Argentina i 40 år

600
00:50:09.440 --> 00:50:14.360
som har vært terrorist for De røde brigader i Italia.

601
00:50:14.600 --> 00:50:20.560
Italia er fortsatt veldig sinte på ham, men peronistene i Argentina har gitt ham asyl.

602
00:50:21.280 --> 00:50:25.960
Fordi jo, fryktelig hvis du skal være terrorist på venstresiden og måtte stå til ansvar for dine handlinger.

603
00:50:27.100 --> 00:50:32.420
Nå som Javier Milay har tatt over i Argentina, så fungerer det ikke sånn lenger.

604
00:50:32.540 --> 00:50:37.100
Så han blir faktisk utlevert til Italia omtrent akkurat nå.

605
00:50:37.220 --> 00:50:40.460
Har vi en uttalelse fra noen i Rødt på dette?

606
00:50:40.460 --> 00:50:45.220
Jeg gjetter jo på at man kunne finne på å finne en uttalelse fra dem

607
00:50:45.340 --> 00:50:49.340
eller deres forgjengere som gratulerte med terroraksjonen da den skjedde.

608
00:50:49.460 --> 00:50:52.260
Det ville i tilfelle vært AKP.

609
00:50:52.380 --> 00:50:56.260
Jeg lurer på om de kanskje har vært litt lei seg for at ...

610
00:50:57.120 --> 00:50:59.600
Det har vært for mye snakk om terrorisme i Rødt i det siste,

611
00:50:59.760 --> 00:51:03.280
med tanke på oljefondsjefen og statsministeren.

612
00:51:03.480 --> 00:51:06.440
Jeg tenker selvfølgelig på leder i Rød Ungdom, Emrit Kjaul,

613
00:51:06.600 --> 00:51:12.640
som gjorde seg til rikskjendis ved å kalle oljefondsjefen for terrorist

614
00:51:12.800 --> 00:51:16.240
på linje med statsminister Jonas Gahr Støre.

615
00:51:16.340 --> 00:51:24.200
Så der er de nok kanskje litt forsiktige med å hylle terror og terrorister i disse dager.

616
00:51:24.360 --> 00:51:27.000
Jeg syns dette er en heldig utvikling, jeg. Bedre at de kaller folk for terrorister.

617
00:51:27.100 --> 00:51:32.060
Sånn er det. Kanskje det er en fremgang på den siden.

618
00:51:32.140 --> 00:51:36.140
Jeg må ut på en liten rant. Jeg kjenner at enkelte ting topper seg.

619
00:51:36.260 --> 00:51:39.900
For en tid siden var det en knivstikking på Tjuvholmen,

620
00:51:40.020 --> 00:51:45.820
hvor to homofile ble knivstukket av fire gjerningsmenn.

621
00:51:45.940 --> 00:51:50.100
Jeg legger her trykk på gjerningsmenn, og saken har vært litt opp og ned.

622
00:51:50.220 --> 00:51:55.980
Kulturkrigerne har møtt hverandre i døra med saken. Erna Solberg endte opp i krig med lederne i fri.

623
00:51:57.080 --> 00:52:03.200
Vi var ikke enige om hvem som var problemet her, og siste i denne her,

624
00:52:03.280 --> 00:52:09.360
det er da Juliane Freskhaug, som er sosialbyråd i Oslo Venstre.

625
00:52:09.440 --> 00:52:14.240
Hun har da også kommet på banen nå, og vi spiller av et klipp her

626
00:52:14.320 --> 00:52:18.880
av hvordan hun uttaler seg i bystyret i Oslo om dette.

627
00:52:21.080 --> 00:52:24.400
... den knivstikkingen som skjedde på Tjuvholmen.

628
00:52:24.480 --> 00:52:27.360
De sa at i denne situasjonen må vi huske på at det er ikke to ofre, det er seks.

629
00:52:27.360 --> 00:52:33.520
Det er sex, og det er fordi hun da utroper gjerningsmenn til ofre.

630
00:52:33.900 --> 00:52:37.120
Kjære Juliane, nå har jeg ett spørsmål til deg:

631
00:52:37.360 --> 00:52:44.520
Hvordan er det her, var Quisler og Jahr ofre for drapet på Benjamin, eller ...?

632
00:52:44.520 --> 00:52:52.720
Vi kan gå en lang vei her. Bør vi snakke om hvordan Tosca var offer for et bankran i Stavanger,

633
00:52:52.800 --> 00:52:56.000
eller hvor lander vi hen her? Dette her ...

634
00:52:57.160 --> 00:53:00.040
Jeg trenger en øl til, gutter.

635
00:53:02.160 --> 00:53:07.000
Vi begynner kanskje å nærme oss slutten, og da vet dere hva som kommer.

636
00:53:07.000 --> 00:53:11.360
Jeg skal selvfølgelig ha dagens argumenter for hvorfor ikke stemme Høyre.

637
00:53:11.400 --> 00:53:15.040
Men dette har vært altfor lett for deg nå, Vegard.

638
00:53:15.120 --> 00:53:20.160
Dette har du hatt svaret klart på hver gang, så jeg skal lage et premiss.

639
00:53:20.280 --> 00:53:26.040
Så jeg skal gi deg et lite premiss: Du skal nå få lov til å kritisere Høyre fra sentrum.

640
00:53:27.100 --> 00:53:31.740
Mens Arnes får det vanlige spørsmålet: Hvorfor ikke stemme Høyre?

641
00:53:31.840 --> 00:53:36.220
Da tror jeg vi kan gripe fatt i den forrige saken med Avinor og flyplasser

642
00:53:36.340 --> 00:53:38.500
og si at du skal ikke stemme Høyre,

643
00:53:38.620 --> 00:53:45.020
for Høyre vil gi deg en større alkoholkvote ved å bytte inn tobakken,

644
00:53:45.140 --> 00:53:49.660
mens et fornuftig parti hadde gitt deg tax-free på alle varer og tjenester.

645
00:53:49.780 --> 00:53:53.380
Takk. Det er et godt argument igjen for ikke å stemme Høyre.

646
00:53:53.500 --> 00:53:56.060
Jeg blir nesten provosert når du sier dette. Du tenker liksom at ...

647
00:53:57.100 --> 00:53:59.540
Dette skal være vanskelig for meg, så jeg øker.

648
00:53:59.660 --> 00:54:03.580
Og så sier jeg jeg skal ta det både fra sentrum og relatert til flyplasser.

649
00:54:03.700 --> 00:54:05.540
Ja, dette liker vi.

650
00:54:05.620 --> 00:54:14.340
Så lokallaget til Høyre i Oslo og i Kristiansand hadde sist kommunevalgkamp et valgløfte.

651
00:54:14.460 --> 00:54:19.020
Der de lovet at dersom de liksom vant på begge sider, altså både i Oslo og i Kristiansand,

652
00:54:19.040 --> 00:54:24.300
så lovte de at nå skulle det bli elflyrute mellom Oslo og Kristiansand.

653
00:54:24.560 --> 00:54:26.980
I mitt hode så skulle de også ha det som sjøfly.

654
00:54:27.100 --> 00:54:32.620
Det tror jeg kanskje ikke er sant, men det høres dummere ut hvis det er det.

655
00:54:32.620 --> 00:54:37.660
Og bygge ut infrastrukturen som skulle til, og betale kostnadene som kommer med det.

656
00:54:37.660 --> 00:54:42.940
Og hvis du er i sentrum av norsk politikk, og du finner deg i den type valgløfter

657
00:54:43.060 --> 00:54:47.700
for å vinne stemmer, fordi det høres fint ut eller bekvemt ut eller morsomt ut,

658
00:54:47.720 --> 00:54:51.240
så må ... Sånne folk er de du må slutte å stemme på.

659
00:54:51.260 --> 00:54:56.060
Fordi de koster staten utrolig mye penger over tid, og bruker på en måte ...

660
00:54:57.100 --> 00:55:01.540
Virkemiddelapparatet til staten i sånn type aktiv næringspolitikk ...

661
00:55:01.660 --> 00:55:05.980
De skal plukke vinnere og tapere og formater og måter ting skal gjøres på.

662
00:55:06.160 --> 00:55:09.420
Og de velger feil ting! De velger feil ting hver gang.

663
00:55:09.540 --> 00:55:13.900
Hvis du er i sentrum av norsk politikk, så må du sparke ut den type folk.

664
00:55:13.980 --> 00:55:18.340
Altså useriøse løfter fra useriøse politikere. Ikke stem Høyre.

665
00:55:18.460 --> 00:55:22.580
Siden du er inne på dette, skal jeg bare tegne opp en linje

666
00:55:22.660 --> 00:55:26.060
som jeg tenker hadde vært en mye billigere, enklere løsning.

667
00:55:27.080 --> 00:55:33.280
Men strengt tatt, hvis du hadde rakt deg toglinje i rett strekning

668
00:55:33.360 --> 00:55:39.680
fra Oslo kryss til Kristiansand, i stedet for å sende den via Kongsberg, Bø i Telemark

669
00:55:39.800 --> 00:55:42.120
og alle mulige ubebodde plasser ...

670
00:55:42.120 --> 00:55:45.040
You my friend have opened the canal worms.

671
00:55:45.160 --> 00:55:50.520
For nå begynner jeg å snakke om toget, og nå er ikke dette ferdig likevel.

672
00:55:50.540 --> 00:55:55.520
Altså, jeg har reist til Kristiansand med tog litt for mange ganger lately.

673
00:55:57.100 --> 00:56:02.780
Det du skal finne hver gang du gjør dette, og dette gjelder for Halden og andre steder,

674
00:56:02.780 --> 00:56:08.100
er at hvis du stikker på toget, som er gjennomsubsidiert,

675
00:56:08.220 --> 00:56:13.500
så koster billetten det dobbelte av å ta en buss, som tar maksimalt 50 passasjerer

676
00:56:13.500 --> 00:56:20.260
og har en bussjåfør forrest. Fordi jernbane skal opprettholde en egen trasé for bare seg.

677
00:56:20.380 --> 00:56:26.740
Og det er helt koko-dyrt. Men vi subsidierer det likevel. Da jeg var student i Bergen, var det stort sett billigere å fly.

678
00:56:27.100 --> 00:56:29.820
Og det var alltid billigere å ta bussen.

679
00:56:29.940 --> 00:56:36.380
Det er en så komplett fallitterklæring for den "alt som går på skinner er bra"-politikken

680
00:56:36.500 --> 00:56:39.060
som man kjører fordi man tror det har miljøeffekter.

681
00:56:39.060 --> 00:56:44.380
Og det man må ta med inn i disse miljøeffektene, er at det er en tommelfingerregel,

682
00:56:44.500 --> 00:56:48.740
en sånn mental snarvei til å se hva miljøavtrykket til noe er.

683
00:56:48.860 --> 00:56:52.140
Og det er å si at se på kostnaden til en vare,

684
00:56:52.140 --> 00:56:56.860
og den representerer med rimelig sikkerhet et miljøavtrykk. Fordi ...

685
00:56:57.140 --> 00:57:00.300
Hvis du sender en klump med jern fra Kina til Norge,

686
00:57:00.420 --> 00:57:04.700
så koster det en del penger fordi det er tungt, men det koster ganske lite å utvinne.

687
00:57:04.820 --> 00:57:08.380
Hvis du sender en iPad som er ganske lett, så har det kostet ganske mye ressurser

688
00:57:08.500 --> 00:57:11.660
å finne akkurat de riktige metallene og utvinne det.

689
00:57:11.780 --> 00:57:16.300
Og prisen på de to tingene, om den er den samme, så kan du anta at miljøavtrykket er det samme.

690
00:57:16.420 --> 00:57:21.740
Det gjelder også jernbane, fordi du bruker så vanvittig med energi, med ressurser,

691
00:57:21.860 --> 00:57:26.980
på å holde det jernbanesporet oppe, på å putte mat i alle de folka som skal vedlikeholde,

692
00:57:27.080 --> 00:57:32.880
på å drifte de selskapene som skal lage utstyret, som skal overvåke jernbanen,

693
00:57:32.960 --> 00:57:34.720
som skal gjøre alle disse tingene.

694
00:57:35.100 --> 00:57:39.320
Det er en helt sprø greie, og det er en sånn ting som politikere over hele verden holder på med.

695
00:57:39.400 --> 00:57:42.400
De skal på død og liv ha ting som går på skinner.

696
00:57:42.480 --> 00:57:47.240
Her i Oslo så har vi altså en trikk som kjører midt i veien, kontinuerlig,

697
00:57:47.240 --> 00:57:51.000
som de, hver gang de bestiller nye, må bygge om hele driten,

698
00:57:51.080 --> 00:57:56.960
fordi de alltid klarer å bestille feil trikker. Og det er i en trasé som det allerede går biler i.

699
00:57:57.720 --> 00:58:00.920
Sparkesykler og sykler. Og busser!

700
00:58:00.920 --> 00:58:05.800
Og busser er mye billigere og mer fleksibelt, men like fullt skal man bruke penger på trikken.

701
00:58:05.800 --> 00:58:10.560
Det er én ting som går på skinner som gjennomgående er samfunnsøkonomisk lønnsomt,

702
00:58:11.560 --> 00:58:13.400
og det er T-bane. Så bygg gjerne T-bane for min del.

703
00:58:13.560 --> 00:58:17.560
Men å komme trekkende med trikk og tog, det er helt ko-ko.

704
00:58:17.720 --> 00:58:25.480
Men da vet jeg nå at jeg har i hvert fall én venn til som har en anelse om hvor Nord-Agutu ligger hen.

705
00:58:27.580 --> 00:58:34.220
Ja. For det er vel da første stopp etter Kongsberg, og jeg har alltid syntes det er morsomt ...

706
00:58:34.300 --> 00:58:40.100
Jeg har bodd noen år på Notodden, og jeg syns det alltid var litt morsomt at toget gikk forbi Notodden,

707
00:58:40.840 --> 00:58:46.340
men kom inn på toglinja til Notodden sånn kilometer fra stasjonen på Notodden,

708
00:58:46.460 --> 00:58:50.060
og så gikk den nedover. Og så første stopp: Nord-Agutu.

709
00:58:50.180 --> 00:58:54.580
Og jeg er ganske sikker på at hvis vi har 200 stykker som hører på denne podkasten,

710
00:58:54.700 --> 00:58:57.020
så er det maks fire som vet hvor det ligger.

711
00:58:57.100 --> 00:59:00.660
Jeg skulle ikke forundre meg om Nord-Agutta hadde fått bystatus i Norge i dag.

712
00:59:00.660 --> 00:59:04.260
Det er noe med det, men fremdeles ingen som vet hvor det ligger.

713
00:59:04.280 --> 00:59:08.940
Da jeg bodde i Bardufoss, så tror jeg faktisk Målselv hadde bystatus.

714
00:59:09.060 --> 00:59:12.980
Der var det ett ølutsalg, en sportsforretning og en tannlege.

715
00:59:13.220 --> 00:59:19.460
Norges minste by ligger i Nord-Trøndelag. Jeg har vært der på besøk, dambesøk faktisk.

716
00:59:19.460 --> 00:59:24.620
Men jeg husker ikke hva byen heter. Som en ordentlig Casanova.

717
00:59:27.100 --> 00:59:30.740
Han pleide å si at det du egentlig trenger for å ha et land,

718
00:59:30.860 --> 00:59:33.500
det er et ølmerke i åtferdselsselskapet.

719
00:59:33.500 --> 00:59:39.300
Det gir mening. Jeg tror jeg kan konkludere med at vi mislyktes med å avslutte,

720
00:59:39.300 --> 00:59:41.420
men nå er det slutt.

721
00:59:41.540 --> 00:59:45.320
Jeg skal ikke spørre deg om tog til Nord-Norge før på et senere tidspunkt.

722
00:59:45.320 --> 00:59:48.100
Da har vi den til gode. Takk for i dag.

723
00:59:48.160 --> 00:59:55.920
Ansvaret for alle tekniske problemer med denne podkasten påligger meg, Vegard Nøttnæs.

724
00:59:57.100 --> 01:00:03.380
Den er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

725
01:00:03.420 --> 01:00:08.620
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt.

726
01:00:08.740 --> 01:00:12.460
Regjeringen er problemet.

727
01:00:27.080 --> 01:00:29.080
Ja.