WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.680
Velkommen til Sidelinja på gasst og en nyhetsrunde for uka.

3
00:00:30.060 --> 00:00:33.300
Arne Eidshagen og Trond Sørensen.

4
00:00:35.460 --> 00:00:43.140
Det spisser seg til i kampen om å vinne Pennsylvanias åttende kongressdistrikt.

5
00:00:43.260 --> 00:00:49.740
Så dere debatten i natt? Jeg lener meg gjennom halvannen time av den.

6
00:00:49.940 --> 00:00:55.140
Da var tiden oppbrukt, da var det på tide å sove, og så er jeg ikke ferdig i dag heller.

7
00:00:55.200 --> 00:00:59.940
Len meg gjennom, så vi kan snakke litt om det her i dag, sånn at lytterne våre slipper.

8
00:01:00.040 --> 00:01:05.120
Jeg var oppe og så debatten i natt, og føler vi har gjort at jeg er litt vrak i dag.

9
00:01:05.200 --> 00:01:10.040
Men vi får se om vi ikke klarer å holde oss våkne i løpet av denne podkast-episoden, altså.

10
00:01:10.040 --> 00:01:17.040
Jeg så også debatten direkte. Må jo si at jeg syns Camella Harris leverte langt, langt over forventning.

11
00:01:17.120 --> 00:01:22.640
Jeg hadde ikke trua på henne før hun kom utpå der, og hun hadde preppa og øvd godt.

12
00:01:22.720 --> 00:01:28.720
Jeg er enig i at Camella gjorde et inntrykk som var retorisk positivt, men hun ...

13
00:01:30.060 --> 00:01:36.580
Hun var jo en skitkaster, hun også, og hadde en veldig negativ vinkling i debatten.

14
00:01:36.700 --> 00:01:42.940
Jeg syns egentlig begge kandidatene fremstår som usympatiske.

15
00:01:43.060 --> 00:01:47.780
Det syns jeg ikke er synd på amerikanerne, som har dette å velge mellom.

16
00:01:47.900 --> 00:01:50.780
Det har vært en debatt om to kandidater og hvem som er taperen.

17
00:01:50.900 --> 00:01:54.580
Jo, det er alle som lider seg gjennom å se det.

18
00:01:54.700 --> 00:01:59.940
Velgerne er taperne, seerne er taperne. Det er ikke noe som bidrar positivt.

19
00:02:00.040 --> 00:02:04.800
Jeg har ikke noe tro på at det endrer det veldig mye på litt sikt heller.

20
00:02:04.880 --> 00:02:13.120
Jeg mistenker at i løpet av 14 dager så har denne debatten mer eller mindre ingenting å si.

21
00:02:13.200 --> 00:02:17.400
Det er jo ikke godt å si hva som kommer ut av det. Ofte så er jo debatter sånn at de har

22
00:02:17.480 --> 00:02:23.720
et potensial til å gjøre stor skade, jf. Biden, men ikke alltid drar deg så veldig opp.

23
00:02:23.740 --> 00:02:28.400
Jeg legger merke til at alle kommentatorer og forståsegpåere mener Camella vant,

24
00:02:30.200 --> 00:02:36.960
men jeg ser jo også at betting-avgjørelset på Real Clear Politics

25
00:02:37.040 --> 00:02:43.000
har flippa i løpet av natta. Det var 52-47 i favør av Trump i går,

26
00:02:43.080 --> 00:02:47.320
og i dag er det 52-47 i favør av Camella.

27
00:02:47.400 --> 00:02:53.460
Så det betyr at de som setter penga sine på utfallet, har egentlig flytta seg ti punkter, da, i sum.

28
00:02:53.460 --> 00:02:58.680
Ja, det var ikke uten grønn. Det er klart Camella gjorde en bedre figur enn Donald Trump.

29
00:03:00.440 --> 00:03:06.600
Hun fikk beskrevet litt velferdsstatsreformer, som hun ser for seg,

30
00:03:06.720 --> 00:03:15.680
og hun klarte å kommunisere en visjon for fremtiden som Donald Trump ikke klarte.

31
00:03:15.880 --> 00:03:19.160
Det var smilende og lyst og fremtidsoptimistisk,

32
00:03:19.280 --> 00:03:23.640
og Trump hadde mye mørke skyer han skulle formidle.

33
00:03:23.640 --> 00:03:29.000
Det jeg også bet meg merke i gjennom debatten, var at jeg nesten overrasket over

34
00:03:30.060 --> 00:03:34.980
hvor enkelt Trump lot seg lure med på de fellene Camella og teamet hennes hadde lagt.

35
00:03:34.980 --> 00:03:41.900
For han ble jo rett og slett sint underveis og forsvant av sine egne tankerekker

36
00:03:42.020 --> 00:03:43.880
og ble med inn i Camellas i stedet.

37
00:03:43.900 --> 00:03:51.740
Sånn jeg så det, var det når han på en måte hadde sine saker som han snakket om,

38
00:03:51.880 --> 00:03:58.660
så gjorde han en helt ok figur. Det var når han på en måte snakket sin politikk.

39
00:04:00.060 --> 00:04:08.500
Lokket til å svare på alle mulige av hennes usympatiske, men likevel dårlige angrep.

40
00:04:08.620 --> 00:04:14.140
Beskyldninger. Og når han lar det få ham noe av pinnen,

41
00:04:14.820 --> 00:04:21.700
så klarer han ikke å hente seg inn igjen. Han bruker veldig masse tid på å snakke om ...

42
00:04:21.740 --> 00:04:26.100
Når hun sier at det er ikke folk på randyene dine, de går igjen fordi de kjeder seg,

43
00:04:26.220 --> 00:04:29.940
så får han helt bakoversveis, og så er det lang tirade.

44
00:04:30.060 --> 00:04:34.460
Om hvordan hans Rallys er så bra og mye bedre enn hennes.

45
00:04:34.580 --> 00:04:39.780
Det er ikke det du skal svare her. Du skal svare kjempekort,

46
00:04:39.900 --> 00:04:41.860
og så må du ta noe saklig.

47
00:04:41.860 --> 00:04:45.660
Det er klart det er her Camella klarer å lokke ut narsissisten Trump.

48
00:04:45.780 --> 00:04:50.860
At han klarer å hisse seg opp over sånne påstander som egentlig er nærmest meningsløse.

49
00:04:50.980 --> 00:04:55.100
Tenk deg hvis det hadde vært en politisk debatt i Norge.

50
00:05:00.040 --> 00:05:02.720
At folk går hjem fra foredragene dine ...

51
00:05:02.800 --> 00:05:07.680
For det første hadde vi tenkt at det var en jævlig usympatisk ting å si.

52
00:05:07.760 --> 00:05:13.840
Men hun hadde jo aldri i verden klart å lokke Jonas Gahr Støre ut på en eller annen rant på det der.

53
00:05:13.920 --> 00:05:18.400
Hele greia er jo bare veldig rar, både angrep og forsvaret.

54
00:05:18.480 --> 00:05:22.480
Jeg syns amerikanerne fortjener bedre enn disse kandidatene.

55
00:05:22.560 --> 00:05:29.760
Så til de grader ... Men det er liksom det der at Trump ikke klarer å gi slipp, og det er litt ironisk også at han ...

56
00:05:30.080 --> 00:05:34.120
Det er at han takler det så dårlig.

57
00:05:34.200 --> 00:05:40.040
Men jeg syns rett og slett Canada var to størrelser større enn Trump i går, altså.

58
00:05:40.160 --> 00:05:46.080
Så sier jo Trump mye rart. Han kommer med en del uttalelser som virker helt høl i huet.

59
00:05:46.080 --> 00:05:53.480
Som at det kommer masse immigranter og spiser kjæledyrene til amerikanere. Hvem kommer på en sånn?

60
00:05:54.440 --> 00:05:59.960
Det er en historie som dukket opp i noen mediegreier i USA for et par dager siden.

61
00:06:00.100 --> 00:06:03.560
Og så har den i utgangspunktet blitt avvist.

62
00:06:03.560 --> 00:06:06.100
Og så er det sånn ... Det er det Trump ikke klarer.

63
00:06:06.220 --> 00:06:10.420
Han klarer ikke å la en sånn sak ligge til den er på en måte sjekka. Ok.

64
00:06:10.420 --> 00:06:17.940
Fordi immigrasjon i USA er vanskelig per i dag. Det er den byen hvor disse anklagene kom ...

65
00:06:18.060 --> 00:06:25.940
Det er en by med 60 000 innbyggere, og det er til enhver tid 20 000 flyktninger

66
00:06:26.060 --> 00:06:29.740
som bare har inntatt den byen. Det er klart at det blir en.

67
00:06:30.100 --> 00:06:38.300
Det er ikke bærekraftig for et samfunn hvor staten, eller delstaten i dette tilfellet,

68
00:06:38.380 --> 00:06:42.540
skal ta tak i dette, byen skal ta tak i dette, og håndtere ting.

69
00:06:42.620 --> 00:06:45.940
Det blir dyrt og kostbart og det skaper mye trøbbel.

70
00:06:45.940 --> 00:06:49.500
Hvorfor ikke bare holde seg saklig på det?

71
00:06:49.520 --> 00:06:57.660
Hvorfor ta en eller annen ubekrefta historie, som noen har delt på videoer på Instagram ...

72
00:07:00.200 --> 00:07:06.400
La det ligge, og snakk om det som er spikra. "Dette vet vi, dette er sant, dette er ikke noe".

73
00:07:06.400 --> 00:07:10.640
Det er jo ikke sånn at han ikke kan vinne dette argumentet på meritter.

74
00:07:10.720 --> 00:07:15.320
Men han skal liksom ut i den derre ubekrefta historie.

75
00:07:15.440 --> 00:07:19.760
Det er ikke sånn at den historien nødvendigvis er 100 % avkrefta heller,

76
00:07:19.800 --> 00:07:21.760
men det ser ikke bra ut i en debatt.

77
00:07:21.760 --> 00:07:27.000
Nei, men jeg tror vi kan være temmelig sikre på at dette ikke er et vanlig fenomen,

78
00:07:27.120 --> 00:07:30.000
om det så skulle skje. Kunne hjelpe.

79
00:07:30.080 --> 00:07:33.240
Han er ganske patologisk, han godeste Trump.

80
00:07:33.320 --> 00:07:39.040
En ting som han var veldig opptatt av forrige valgkamp, var China.

81
00:07:39.040 --> 00:07:42.840
Og han likte ikke Kina, men den norske sentralbanken gjør det.

82
00:07:42.960 --> 00:07:49.560
Ja, det er sant. Norges Bank og den kinesiske sentralbanken har inngått en liten romanse.

83
00:07:49.720 --> 00:07:56.200
Et vakkert lite hjerte med ... Jeg sier jo: Kina pluss Norge er liksamt inne i et hjerte for meg her nå.

84
00:07:57.160 --> 00:07:59.960
Det er jo bygd på det solide fundamentet som Børge Brende la.

85
00:08:00.080 --> 00:08:04.520
Ved å krype på kinesiske tepper i fem år i strekk.

86
00:08:04.520 --> 00:08:12.520
Nå kom det ganske lite ut fra den nyheten, men det er tydelig at de to sentralbankene

87
00:08:12.600 --> 00:08:17.080
har inngått en eller annen avtale i rammen for Bank of International Settlements,

88
00:08:17.160 --> 00:08:20.040
som gjerne omtales som sentralbankenes sentralbank.

89
00:08:20.120 --> 00:08:23.920
Kanskje ikke med så veldig god grunn, det var en institusjon som ble etablert

90
00:08:24.000 --> 00:08:29.480
for å gjøre krigsoppgjøret etter første verdenskrig, men nå er det en ...

91
00:08:30.100 --> 00:08:32.940
Nå står de derfor for bankoppgjør globalt.

92
00:08:32.940 --> 00:08:37.900
Og det som helt sikkert er tilfellet, er at dette samarbeidet

93
00:08:38.020 --> 00:08:43.580
kommer til å ha med finansiell stabilitet å gjøre. Men det kan bety veldig mye rart.

94
00:08:43.700 --> 00:08:49.580
Jeg så jo at Sløseriombudsmannen var ute og knyttet det til digitale sentralbankpenger,

95
00:08:49.700 --> 00:08:54.580
og det høres jo med en gang skummelt ut hvis man tenker på hva slags overvåkningssamfunn Kina er.

96
00:08:54.700 --> 00:09:00.020
Men hvor spennende dette egentlig er, det er jeg ikke så sikker på.

97
00:09:00.100 --> 00:09:05.580
Men hvis man gjør et samarbeid innenfor rammen av BIS,

98
00:09:05.700 --> 00:09:13.140
hvorfor er det bilateral? Hvorfor er det Norge og Kina og ikke alle sentralbanker?

99
00:09:13.300 --> 00:09:17.780
Rent prinsipielt tenker jeg at skal du ha et samarbeid med noen,

100
00:09:17.780 --> 00:09:20.820
så må begge parter være til å stole på.

101
00:09:20.860 --> 00:09:27.580
Og kinesisk sentralbank er ikke noe som dette kan stoles på, i mitt hode.

102
00:09:30.100 --> 00:09:33.100
Samarbeidet handler om utveksling av informasjon.

103
00:09:33.900 --> 00:09:37.340
Og den informasjonen har jo egentlig ingen verdi hvis man ikke kan store på den.

104
00:09:37.460 --> 00:09:40.460
Og da er jo grunnlaget for å ha et samarbeid ... Det eksisterer jo ikke.

105
00:09:40.460 --> 00:09:45.140
Men så er det noen som har fått den i dag. Dette er en god idé, jeg skjønner ikke helt hvorfor.

106
00:09:45.160 --> 00:09:48.380
Nei, det er selvfølgelig helt riktig.

107
00:09:48.400 --> 00:09:52.900
Skal man jobbe med finansiell stabilitet, så må man rett og slett ha gode data.

108
00:09:53.020 --> 00:09:57.020
Og de dataene må være på plass på tiden.

109
00:10:00.180 --> 00:10:05.180
Mitt inntrykk av Kina og kinesisk pengepolitikk

110
00:10:05.260 --> 00:10:10.180
er at det er nesten umulig å handle i kinesisk valuta.

111
00:10:10.180 --> 00:10:17.660
Ja, de har et sånt todelt valutasystem som gjør at det er ...

112
00:10:17.780 --> 00:10:23.580
Det koker jo egentlig ned til at valutaen skal være under politisk kontroll.

113
00:10:23.700 --> 00:10:27.700
Man har jo en helt annen tankegang i et land som Kina enn man har i Vesten.

114
00:10:30.460 --> 00:10:32.580
At den kinesiske sentralbanken er uavhengig.

115
00:10:32.740 --> 00:10:38.940
Dette er jo verktøy for at kinesiske myndigheter skal få gjennomslag for sitt syn.

116
00:10:39.020 --> 00:10:43.500
Det jeg lurer på, er når man inngår et sånt sentralbanksamarbeid,

117
00:10:43.660 --> 00:10:46.580
så må jo det nødvendigvis implisere at det er en sånn ...

118
00:10:46.580 --> 00:10:50.380
Hvis dette skjer, så gjør vi det, og hvis noe annet skjer, så gjør dere det.

119
00:10:50.420 --> 00:10:57.220
Men det impliserer jo at den norske sentralbanken skylder å respondere på et eller annet

120
00:10:57.380 --> 00:10:58.980
på et eller annet tidspunkt, ellers er det jo ikke noe samarbeid.

121
00:11:00.040 --> 00:11:04.260
Jeg syns det er veldig rart. Man skulle tro at ethvert slikt samarbeid

122
00:11:04.380 --> 00:11:11.260
kunne vært gjort multilateralt gjennom BIS, altså Bank of International Settlements.

123
00:11:11.380 --> 00:11:17.340
Og så lenge sentralbanken er under den sterke sentraliserte politiske kontroll som i Kina,

124
00:11:17.360 --> 00:11:20.620
så ja, jeg skjønner ikke helt hvor man skal hen med dette.

125
00:11:20.620 --> 00:11:25.180
Men jeg skjønner heller ikke de potensielle nedsidene, så ja. Bare en rar sak.

126
00:11:25.200 --> 00:11:28.280
Nedsidene er vel, altså hvis jeg skal ta på meg litt tinnfoliehatt her ... Det er jo det.

127
00:11:30.100 --> 00:11:34.300
Vi har ikke hatt noen tinnfoliehatt. Det trengs en tinnfoliehatt nå.

128
00:11:34.300 --> 00:11:38.860
Dette blir et bitte lite mikrostep, og så håper sikkert Kina at mange andre

129
00:11:38.980 --> 00:11:44.260
skal gjøre et bitte lite mikrosteg i retning Kina.

130
00:11:44.260 --> 00:11:50.140
Kommer de litt nærmere å bli en av de store valutaene i verden da?

131
00:11:50.260 --> 00:11:57.580
Jeg mistenker at Kina gjerne ønsker det. Ikke dollar, som er den store, men ...

132
00:12:00.080 --> 00:12:04.440
Jeg vet ikke om dere har fått med dere, men også Britslandet ...

133
00:12:04.540 --> 00:12:11.840
Brasil, Russland, Mexico osv. De har jo diskutert det å få til en reservevaluta

134
00:12:11.960 --> 00:12:18.840
som ikke er dollaren, noe som gjør dem uavhengig av det vestlige finansielle systemet.

135
00:12:18.960 --> 00:12:24.120
Så akkurat dette tenker de helt sikkert veldig hardt på der borte i Kina.

136
00:12:24.240 --> 00:12:30.020
Sentralbanksamarbeid med andre vestlige land må nødvendigvis være et skritt i riktig retning for dem.

137
00:12:30.440 --> 00:12:33.000
Jeg har en litt sånn tilnærming til at vi skal ikke ...

138
00:12:33.120 --> 00:12:34.840
Jeg er ikke noe glad i Kina.

139
00:12:34.960 --> 00:12:40.680
Det hadde vært fint om det ikke sto Minigina på mesteparten av det man får kjøpt i bygget.

140
00:12:40.680 --> 00:12:45.280
Og bør kanskje det offentlige Norge begynne å tenke i retning av at

141
00:12:45.400 --> 00:12:48.400
vi skal ikke invitere Kina inn døra overalt?

142
00:12:48.400 --> 00:12:55.960
Det er flere som tenker på det i disse dager, at man skal være forsiktig med kinesisk samarbeid.

143
00:12:56.080 --> 00:12:59.960
Så ... Dette hørtes ikke ut som et skritt i den retning.

144
00:13:00.080 --> 00:13:05.880
Nei. Vi var inne på Brix og Brasil, og vi har snakket om Brasil tidligere.

145
00:13:06.400 --> 00:13:09.520
Nå er det svære demonstrasjoner der nede. Hva går det ut på?

146
00:13:09.520 --> 00:13:16.960
Ja, vi har allerede vært inne på at man i Brasil tenker på å stenge ned X.

147
00:13:16.960 --> 00:13:23.920
Så dette er rett og slett store folkelige demonstrasjoner til fordel for ytringsfriheten.

148
00:13:24.000 --> 00:13:29.960
Og egentlig så er vel det noe som gleder oss alle, at ytringsfrihet blir tatt.

149
00:13:30.100 --> 00:13:36.180
Fullstendig på alvor av store menneskemengder i et stort land som Brasil.

150
00:13:36.420 --> 00:13:44.180
Er det sånn for ytringsfrihet generelt, eller er det direkte misnøye med at X er stengt ned?

151
00:13:44.480 --> 00:13:50.140
Mitt inntrykk er at dette er veldig situasjonsbetinget, ja. Så det er nedstengningsordrene.

152
00:13:50.260 --> 00:13:59.020
Selv om det handler om ytringsfrihet, så handler det om de autoritære trekkene ved styresmaktene i Brasil.

153
00:14:00.080 --> 00:14:03.720
Særlig uttrykt her gjennom rettsvesenet.

154
00:14:03.800 --> 00:14:11.280
Jeg forstår jo på X ved Ilon at grunnen til at dette skjedde,

155
00:14:11.360 --> 00:14:16.320
var at X mottok en ordre fra denne høyesterettsdommeren.

156
00:14:16.440 --> 00:14:22.240
Og tolket den ordren å være i direkte strid med brasiliansk lov.

157
00:14:22.400 --> 00:14:28.740
Og ba om en avklaring, og fikk ingen avklaring, bare en beskjed om å gjøre som vi sier.

158
00:14:30.080 --> 00:14:34.120
Man kan legge ned eller bli lagt ned, eller fortsette, men da i strid med

159
00:14:34.960 --> 00:14:38.520
en rettsordre som får deg nedlagt. Så da ble det nedleggelse.

160
00:14:38.520 --> 00:14:43.560
Men ja, det er interessant at det blir spennende å se hvor dette lander, da.

161
00:14:43.680 --> 00:14:45.920
Det blir spennende å se hvor det lander.

162
00:14:46.040 --> 00:14:55.000
Og slik stemningen later jo til nå å gå i retning av ytringsfriheten, så vi krysser fingrene.

163
00:14:55.000 --> 00:14:59.960
Jeg har en annen sak som kom opp som også relaterer til noe vi snakker om.

164
00:15:00.100 --> 00:15:06.340
En kar som har studert og blitt lege nede i Tsjekkia, som var en artikkel om nylig.

165
00:15:06.420 --> 00:15:12.220
Fullført fem år, og pga. omstendigheter i livet så trengte han å flytte tilbake til Norge

166
00:15:13.020 --> 00:15:16.220
et år før tida før han fullførte studiene nede i Tsjekkia.

167
00:15:16.500 --> 00:15:21.380
Og ønsker da å gjennomføre siste året ved Universitetet i Oslo for å bli lege.

168
00:15:21.460 --> 00:15:24.820
Og dette er jo i utgangspunktet til og med kompatible studier.

169
00:15:25.580 --> 00:15:29.060
Men Universitetet i Oslo sier blankt nei, for han har ikke karakterstilling.

170
00:15:30.080 --> 00:15:35.880
Selv om det bare er snakk om å gjennomføre siste året, og da blir det stopp.

171
00:15:35.960 --> 00:15:42.640
Vi snakket jo om sist dette konseptet med å skille utdannelse fra eksaminering.

172
00:15:42.640 --> 00:15:47.120
Det at universitetet sitter med bukta og begge endene her

173
00:15:47.200 --> 00:15:53.160
og forsvarer sitt utdannelsesmonopol innenfor norske grenser, er altså ganske skammelig.

174
00:15:53.240 --> 00:15:58.000
At du ikke bare kan betale for å få fullført et studium og ta en eksamen, og vise hva du kan.

175
00:16:00.100 --> 00:16:05.580
Dersom det hadde vært en større privat sektor i høyere utdannelse,

176
00:16:05.700 --> 00:16:12.380
så ville det vært fleksibilitet å finne som ville fjernet dette problemet og lignende problemer.

177
00:16:12.500 --> 00:16:16.980
Jeg har også en sånn stussa på ofte. Det heter seg jo i alle festtaler

178
00:16:17.100 --> 00:16:22.540
at man skal holde på med livslang læring, og universitetet er et sånt viktig sentrum for det.

179
00:16:22.540 --> 00:16:28.700
Men jeg ser jo veldig få tilbud om f.eks. kveldskurs i AI til voksne, eller et eller annet sånt.

180
00:16:30.100 --> 00:16:32.620
Egentlig ikke er studenter, men som bare kunne tenke seg

181
00:16:32.740 --> 00:16:34.900
å øke kompetansenivået sitt på ulike ting.

182
00:16:34.900 --> 00:16:41.180
At universitetet var på tilbudssiden og gjorde ting tilgjengelig og tilpasset det til kundegrupper.

183
00:16:41.300 --> 00:16:45.580
Men isteden går det i retning av at du har integrerte bachelor- og masterstudier

184
00:16:45.700 --> 00:16:49.020
hvor du må møte opp hver dag og de tar fravær, liksom.

185
00:16:49.020 --> 00:16:58.900
De tilbyr sommerkurs i sydlandsk mat og sånn, hvor du kan få ekstra studielån og ekstra stipend for å studere mat i Hellas, f.eks.

186
00:17:00.040 --> 00:17:04.500
Kanskje man kunne droppe det til fordel for å ha kveldskurs på noe

187
00:17:04.660 --> 00:17:06.700
som er nevenyttig, og folk kan bruke det til noe?

188
00:17:06.860 --> 00:17:13.340
Jeg tror dette er en kulturell trend. Universiteter handler ikke så mye lenger

189
00:17:14.260 --> 00:17:23.300
om folks dannelsesprosjekt, og at man utdanner folk i mer praktisk retning.

190
00:17:23.420 --> 00:17:27.220
Da blir det mer skole, og det tror jeg gjenspeiler seg i studentmassen også.

191
00:17:30.100 --> 00:17:33.740
Professoren som professoren, nå snakker man om læreren.

192
00:17:33.740 --> 00:17:39.820
Og det er jo slik det har blitt. Når man møter og tar fravær, så har man en lærer.

193
00:17:39.940 --> 00:17:43.620
Da har man ikke en professor. Man går til timen og ikke til forelesning.

194
00:17:43.620 --> 00:17:51.660
Ja, på et vis så kan man jo si at vi har jo såkalt gratis høyere utdannelse i Norge.

195
00:17:51.780 --> 00:17:55.180
Ved at du ikke betaler skolepenger, og det betyr jo at du egentlig har betalt

196
00:17:55.300 --> 00:17:59.900
skolepengene på et annet tidspunkt i tid, hva enten det er i fortid eller fremtid.

197
00:18:00.100 --> 00:18:05.940
Og da er det jo en mekanisme som gjør at du hadde et sett med penger

198
00:18:06.060 --> 00:18:11.580
som du kunne bruke på noe i fremtiden, som du overgir til staten for å få noe gratis.

199
00:18:11.580 --> 00:18:17.020
Og det du får på kjøpet da, er at du mister fleksibilitet og valgmuligheter,

200
00:18:17.020 --> 00:18:21.060
og staten har plutselig nå en makt til å innrette ting på dine vegne

201
00:18:21.220 --> 00:18:24.980
som gjør at du ikke helt får den tjenesten du har betalt for.

202
00:18:24.980 --> 00:18:28.980
Det ligner jo på et par andre saker vi har på lista denne uka.

203
00:18:30.120 --> 00:18:35.800
Denne er en kar som er rullestolbruker og bor i en leilighet nede i ...

204
00:18:35.800 --> 00:18:40.520
Nå husker jeg ikke akkurat hvor det var, men som har forsøkt å gå til sak mot staten,

205
00:18:40.680 --> 00:18:43.560
fordi han mener han ikke får den hjelpen han har krav på.

206
00:18:43.560 --> 00:18:49.880
Men han har samtidig blitt avvist, sannsynligvis av rettssystemet,

207
00:18:49.900 --> 00:18:54.600
og har da på en måte ikke noen mulighet til å få prøvet rettslig

208
00:18:54.800 --> 00:18:57.240
om han faktisk får det han har krav på.

209
00:19:00.080 --> 00:19:05.600
De trenger at rettsvesenet kan avvise saker som de finner grunnløse,

210
00:19:05.720 --> 00:19:11.400
uten å dra dem for retten, med det som medfølger for den andre part.

211
00:19:11.520 --> 00:19:16.920
Men så er det noe med at dette er det offentlige, og det offentlige trenger faktisk ...

212
00:19:16.920 --> 00:19:20.160
Det må være en lavere terskel for å teste det offentlige,

213
00:19:20.240 --> 00:19:27.920
for de sitter i en sånn maktposisjon på så mange ender i livet til spesielt et sånt menneske.

214
00:19:30.100 --> 00:19:33.540
Flere ventiler og flere muligheter for å utfordre dem også,

215
00:19:33.660 --> 00:19:36.460
og det må være en mye lavere terskel for å få lov til å gjøre det.

216
00:19:36.460 --> 00:19:41.780
Ja, ikke sant, for det er ikke noe vanskelig å forstå at du må ha den ventilen der sånn.

217
00:19:41.900 --> 00:19:48.060
Det er noen dårlige naboer som, hvis de kunne, hadde anmeldt naboen hver uke for husbråk,

218
00:19:48.180 --> 00:19:51.860
eller at de gikk uten underbukse i sin egen stue, eller hva det nå var for noe.

219
00:19:51.860 --> 00:19:58.660
Og at rettssystemet kan si, du vet du hva, gå hjem og legg deg. Dette funker ikke. Det er ingen vei i rettsvesenet for deg.

220
00:20:00.740 --> 00:20:04.460
Men i den bukta av begge endene, og du er helt hjelpeløs,

221
00:20:04.580 --> 00:20:10.700
og at du ikke har en uavhengig instanse å snakke med og prøve saken for, er problematisk.

222
00:20:10.700 --> 00:20:18.020
Jeg leste en annen sak i avisen her nylig, i VG, som handlet om

223
00:20:18.140 --> 00:20:24.620
hvordan du skal forberede deg på en mulig AFP-pensjonisttilværelse.

224
00:20:24.620 --> 00:20:28.980
Ja, for de som har tilgang til AFP. Det er jo en hyggelig subsistens.

225
00:20:30.080 --> 00:20:36.880
Det kan du si. Nå er det i og for seg slik at det omfatter også private ansatte etter hvert.

226
00:20:36.960 --> 00:20:43.920
Så lenge de har en tariffavtale i sin sektor som inkluderer AFP.

227
00:20:44.000 --> 00:20:49.280
Men det er bare at det er med å illustrere det samme poenget.

228
00:20:49.360 --> 00:20:56.600
Poenget med denne artikkelen til VG er å si at når du fyller 50, så må du begynne å passe på.

229
00:21:00.100 --> 00:21:02.260
Har du en arbeidsgiver som er omfattet av ordningen,

230
00:21:02.380 --> 00:21:08.220
og at du står i den jobben den dagen du fyller 62, ellers mister du alle rettighetene.

231
00:21:08.240 --> 00:21:15.340
I prinsippet så betaler du jo for deg selv, i form av en folketrygdeavgift eller en pensjonspremie.

232
00:21:15.620 --> 00:21:18.300
Delvis sant. Nå skal jeg faktasjekke deg litt.

233
00:21:18.420 --> 00:21:25.460
Det som er greia, er at i det AFP-systemet ... Jeg vet ikke helt hvor avgrensningene går hen.

234
00:21:26.380 --> 00:21:29.500
Men staten putter noe ekstra penger inn i noen pensjonskasser her.

235
00:21:30.100 --> 00:21:35.540
Det er vel stort sett bare de offentlig ansatte som får de pengene ekstra inn.

236
00:21:35.660 --> 00:21:40.260
Det er ikke snakk om at du betaler ekstra skatt for å få denne pensjonen,

237
00:21:40.380 --> 00:21:44.420
men en slags tilleggskompensasjon som kommer fra det offentlige.

238
00:21:44.540 --> 00:21:50.460
Da er vi nok på tjenestepensjon. Hvis du tar statens pensjonskasse, SPK,

239
00:21:50.460 --> 00:21:55.020
fram til 2012 var den pensjonskassa ikke fondert.

240
00:21:55.140 --> 00:21:59.940
Så hele prinsippet for pensjonskassa er at fram til da var at du ...

241
00:22:00.100 --> 00:22:04.300
Du betalte inn fortløpende, men det var en sånn pay-as-you-go-løsning.

242
00:22:04.300 --> 00:22:09.020
Så alle pensjonsinnbetalingene gikk rett på statsbudsjettet, og så er premisset

243
00:22:09.180 --> 00:22:12.620
at alle utgiftene senere skal gå rett fra statsbudsjettet.

244
00:22:12.920 --> 00:22:18.060
Det som gjør at jeg er litt skeptisk til, eller misfornøyd med, AFP-ordningen,

245
00:22:18.220 --> 00:22:22.460
det har mest å gjøre med at du får en slags innlåsningseffekt.

246
00:22:22.620 --> 00:22:29.980
Og når du begynner å nærme deg pensjonsalder, så ville du opparbeidet krav, altså rettigheter, på

247
00:22:30.100 --> 00:22:34.020
Og krav på ... Hvis vi snakker om det offentlige,

248
00:22:34.140 --> 00:22:37.220
så kan det være på Statens pensjonskasse.

249
00:22:37.240 --> 00:22:44.620
Og det kravet fordufter hvis du skifter jobb til et sted som ikke er innenfor samme ordning.

250
00:22:44.660 --> 00:22:51.300
Eller hvis du f.eks. finner ut at "hei, jeg har lyst til å slutte å jobbe"

251
00:22:51.420 --> 00:22:56.900
"før jeg kan begynne å ta ut AFP". Da fordufter de pengene.

252
00:22:57.540 --> 00:23:00.020
Og det gjør jo at folk gjør andre valg enn hva de ellers ville ha gjort.

253
00:23:00.360 --> 00:23:05.380
Det betyr at en rekke folk som jeg ellers ville ha byttet jobb,

254
00:23:05.500 --> 00:23:11.700
eller som kanskje ville sluttet å jobbe, blir låst inn til å fortsette i samme jobb som før.

255
00:23:11.720 --> 00:23:16.120
Og her er jo ... Det er nesten dobbelt ille, ikke sant?

256
00:23:17.100 --> 00:23:21.900
Fordi du låses inne, men du låses inne etter at du har fylt 50.

257
00:23:22.600 --> 00:23:26.460
Når mobiliteten din i arbeidsmarkedet uansett begynner å gå ned.

258
00:23:26.620 --> 00:23:28.460
Og så kommer staten, og så legger de et sett med regler og forordninger.

259
00:23:30.100 --> 00:23:33.620
Som gjør at det er enda vanskeligere å få gjort noe med det.

260
00:23:33.620 --> 00:23:39.120
Og så har man laget et system som er litt parallelt med de andre sakene vi snakker om.

261
00:23:39.140 --> 00:23:45.260
At de inndrar dine ressurser, og så sier de at vi skal sørge for pensjon for deg.

262
00:23:45.380 --> 00:23:49.580
Fordi vi skal sikre det til alle. Så kommer de pengene tilbake i form av en pensjon

263
00:23:49.700 --> 00:23:54.060
med et sett med regler rundt, som plutselig tar bort fleksibiliteten din

264
00:23:54.180 --> 00:23:57.220
og evnen din til å leve livet ditt sånn som du ønsker.

265
00:24:00.100 --> 00:24:03.420
Dette er et betinget krav, dette er en kollektiv ordning

266
00:24:03.540 --> 00:24:07.340
som betyr at hvis du dør, så stopper kontantstrømmen.

267
00:24:07.460 --> 00:24:12.660
Det betyr kanskje ikke så mye for deg, men det kan jo bety noe for arvingene dine.

268
00:24:12.680 --> 00:24:16.980
Og det kan også være slik at hvis du ikke har så god helse,

269
00:24:17.100 --> 00:24:20.420
så kunne du kanskje foretrukket å slutte å jobbe litt tidligere

270
00:24:20.540 --> 00:24:23.660
for å nyte den tiden du har igjen.

271
00:24:24.200 --> 00:24:28.980
Og det blir i hvert fall vanskeligere slik som dette opplegget er konstruert.

272
00:24:30.080 --> 00:24:34.120
Ja, det stemmer.

273
00:24:32.360 --> 00:24:36.440
At velferdsstaten ser veldig snill ut på overflaten,

274
00:24:36.520 --> 00:24:41.480
men det den er nesten systematisk, er en konsekvent omfordeling.

275
00:24:41.560 --> 00:24:46.520
Fra de som har minst, til de som har omtrent sånn midt på tre.

276
00:24:46.600 --> 00:24:49.880
Det er fra underklasse og overklasse til middelklasse.

277
00:24:49.960 --> 00:24:55.120
Det er nesten utrolig at det er på område etter område etter område.

278
00:24:56.160 --> 00:25:02.240
Er du av de som har en gjennomsnittlig levealder som er ti år kortere enn den middelklassen ...

279
00:25:02.900 --> 00:25:06.820
Så ligger du dårligere an. Du får rett og slett mindre utbetalt.

280
00:25:06.940 --> 00:25:10.980
Ja, du begynner å jobbe tidligere og betaler inn, og så dør du tidligere,

281
00:25:11.100 --> 00:25:16.380
men fortsatt mye kortere tid som pensjonist og på benefit-siden av det.

282
00:25:16.380 --> 00:25:21.860
Vi kunne sikkert lagd en totimersepisode om pensjon-pensjonssystemet.

283
00:25:21.980 --> 00:25:29.980
Jeg lurer på hvor mange i Norge som kjenner alle de forskjellige forkortelsene for pensjonstypene og avtalene.

284
00:25:30.360 --> 00:25:35.980
Som er offentlig pålagt og offentlig regulert, eller er rett og slett offentlig pensjon.

285
00:25:35.980 --> 00:25:42.140
Og siden jeg kan, så skal jeg ha mulighet for å rakke ned på Kristin Halvorsen

286
00:25:42.280 --> 00:25:45.040
for en mengde mennesker her nå.

287
00:25:45.200 --> 00:25:49.560
De innførte jo denne pensjonsreformen for noen år siden,

288
00:25:50.680 --> 00:25:53.480
hvor da skulle arbeidsgiver begynne å betale inn pensjon.

289
00:25:53.480 --> 00:25:59.940
Og det ble jo det, og jeg fikk ... Dette var på et tidspunkt hvor jeg byttet jobber.

290
00:26:00.380 --> 00:26:04.620
Og ikke bare nødvendigvis bytta jobber, men jeg bytta arbeidsgiver innenfor samme jobben,

291
00:26:04.740 --> 00:26:10.660
fordi det var noe oppkjøp og overtakelser og litt forskjellig sånn. Endring av selskapsform osv.

292
00:26:10.920 --> 00:26:19.180
Og Kristin Halvorsen hadde laget et unntak som sa at hvis du hadde opparbeida deg mindre enn ...

293
00:26:19.300 --> 00:26:24.940
Hvis du hadde vært ansatt i mindre enn tolv måneder i et selskap, så bortfalt ...

294
00:26:24.940 --> 00:26:28.940
Altså, de pengene som du hadde opparbeida i pensjon, de bortfalt.

295
00:26:30.100 --> 00:26:34.140
Den er låst på en konto som bedriften måtte ha.

296
00:26:34.260 --> 00:26:40.460
Den måtte ha en egen pensjonskonto, den er låst og du kan ikke ta penger ut av den.

297
00:26:40.580 --> 00:26:43.860
Det er jo for så vidt veldig fint og flott, men det man isteden kunne gjøre det,

298
00:26:43.980 --> 00:26:47.380
var å bruke disse til å betale andre pensjonsforpliktelser.

299
00:26:47.500 --> 00:26:52.780
Og man kan i teorien så kunne man velge hvem man ville innbetale pensjonsforpliktelsene på.

300
00:26:52.900 --> 00:26:56.780
Du kunne ansette ti stykker, betale inn pensjonen som de hadde som en del av sin lønn og avtale,

301
00:26:56.900 --> 00:26:59.980
og så kunne du egentlig som daglig leder si at hele denne pensjonen,

302
00:27:00.100 --> 00:27:03.220
pensjonsinnbetalingen, tilfaller nå meg

303
00:27:03.340 --> 00:27:05.740
fordi dere sluttet etter 11 1/2 md.

304
00:27:05.860 --> 00:27:11.060
Og Kristin Halvorsen, du kostet meg sånn røft litt 30 000 i innbetalinger på pensjon,

305
00:27:11.820 --> 00:27:13.500
så du og jeg, vi er ikke venner.

306
00:27:13.500 --> 00:27:21.460
Det er jo en annen greie også, fordi du har den samme mekanismen i offentlig sektor,

307
00:27:21.480 --> 00:27:28.260
fordi du har masse timebetalte som går og tar ekstra vakter og sånn, f.eks. på et sykehus.

308
00:27:30.100 --> 00:27:35.160
De betaler jo inn, ikke sant. De betaler inn denne pensjonspremien som alle andre.

309
00:27:35.180 --> 00:27:37.460
Eller som jobber som vikarer eller andre ting.

310
00:27:37.460 --> 00:27:42.620
Og da har det i offentlig sektor i veldig mange år vært slik at du må betale inn uansett,

311
00:27:42.740 --> 00:27:48.620
men du må ha fartstid i offentlig sektor på tre år for å få noe ut.

312
00:27:48.740 --> 00:27:52.700
Så det betyr at alle som er innom offentlig sektor og forsvinner ut igjen,

313
00:27:52.700 --> 00:27:58.060
har da vært med og bidra til offentlige pensjoner, men får null tilbake.

314
00:28:00.100 --> 00:28:05.500
Så ta en liten runde med IPS, individuell pensjonssparing.

315
00:28:05.620 --> 00:28:12.260
For det er en ordning som egentlig håndterer noen av de problemene vi snakker om.

316
00:28:12.380 --> 00:28:17.860
Det er en ordning som passer folk som enten har en relativt dårlig tjenestepensjon

317
00:28:17.980 --> 00:28:23.820
gjennom jobben sin, eller folk som rett og slett bare gjerne vil spare til pensjon.

318
00:28:23.940 --> 00:28:29.980
Den ordningen er slik at der eier du pensjonskapitalen din, og så med andre ord: Hvis du skulle dø,

319
00:28:30.080 --> 00:28:38.920
så vil arvingene dine arve kapitalen. Som er bra, sett fra de aller flestes ståsted.

320
00:28:39.000 --> 00:28:45.040
Men, og det her får jeg lov til å legge inn en liten klage på sittende regjering ...

321
00:28:45.040 --> 00:28:51.480
De har funnet ut at dette er altfor bra, fordi du betaler ikke skatt på disse pengene

322
00:28:51.560 --> 00:28:59.720
før du tar dem ut. Dermed har de redusert det beløpet som det er lov å spare på IPS-ordningen, til 15 000 kr.

323
00:29:00.080 --> 00:29:06.360
Mot tidligere 40 000. Så ting skal liksom være kjipere enn før.

324
00:29:06.360 --> 00:29:11.240
Hvis det er noen som jeg virkelig irriterer meg over med politikere,

325
00:29:11.320 --> 00:29:13.880
så er det trangen til å gjøre ting kjipere.

326
00:29:13.880 --> 00:29:19.480
Det høres jo poengløst ut òg. Det er ingen andre rasjonelle grunner til å si

327
00:29:20.360 --> 00:29:24.800
at vi må begrense dette fra 40 000 og ned til 15 000.

328
00:29:24.820 --> 00:29:28.720
Det er ingen rasjonell grunn. Det er vanskelig å se noe annet enn at ...

329
00:29:30.080 --> 00:29:36.080
Jo da, men sånn i all oppriktighet ... Hvis folk fikk lov til å styre livene sine sjøl,

330
00:29:36.160 --> 00:29:39.080
hvordan ville det gått da?

331
00:29:39.860 --> 00:29:44.840
Nei, altså, jeg har ... Akkurat i dag så har jeg litt lite tro på menneskeheten i Norge.

332
00:29:44.920 --> 00:29:49.320
Men sånn generelt så tror jeg at med ansvar og ansvar kommer læring!

333
00:29:49.400 --> 00:29:53.160
Sånn sett så har jeg tro på det i et lengre perspektiv.

334
00:29:53.240 --> 00:29:56.200
Jeg tror også det.

335
00:30:00.100 --> 00:30:03.780
Og en annen nyhetssak som jeg har lest om i avisen sist uke.

336
00:30:03.780 --> 00:30:10.100
Det er nok et eksempel på at myndighetene elsker å være kjipe.

337
00:30:10.220 --> 00:30:16.780
Her snakker vi om pensjonistene som besøker Prinsdal Seniorsenter.

338
00:30:16.900 --> 00:30:22.380
Der de hadde organisert ost- og vinkveld, men så fant bydelen Nordstrand ut

339
00:30:22.500 --> 00:30:28.460
at de nok ikke kunne servere vin på ost- og vinkveld. Og heller selvfølgelig ikke servere vin på julemiddag.

340
00:30:30.080 --> 00:30:38.120
Nok et eksempel på at myndighetene elsker å være kjipe

341
00:30:39.120 --> 00:30:41.640
og gjøre livet til folk litt dårligere.

342
00:30:41.720 --> 00:30:44.280
Det er utrolig provoserende.

343
00:30:44.280 --> 00:30:50.440
Og så er jo problemet med dette, både med pensjoner og med eldresentre,

344
00:30:50.620 --> 00:30:56.760
er at du er også fratatt valgmuligheten. Du kan ikke velge dem bort.

345
00:30:56.880 --> 00:31:03.160
Det er en sånn ... De står liksom i glaninga di hele tiden og så sier:

346
00:31:03.240 --> 00:31:08.840
"Her er vi, vi er her for å hjelpe deg." Og du kan ikke si "jeg vil ikke ha hjelp".

347
00:31:08.920 --> 00:31:13.880
Nei, ikke sant. Men for å ta en sak som er langt mer alvorlig enn dette var,

348
00:31:13.960 --> 00:31:19.000
en trist, men på sett og vis også litt humoristisk sak ...

349
00:31:19.080 --> 00:31:25.520
I det siste har vi fått fremlagt rapporten fra avkommersialiseringsutvalget.

350
00:31:26.920 --> 00:31:34.320
Se på muligheten for å hindre privat initiativ i felter som barnehage, frie skoler,

351
00:31:34.680 --> 00:31:39.640
asylmottak, spesialhelsetjeneste og den slags.

352
00:31:39.640 --> 00:31:47.400
Noe av greia der er også det at utvalget sier implisitt det at ...

353
00:31:47.420 --> 00:31:52.720
Nei, det er dumt at folk får valgmuligheter, for dette er sårbare mennesker.

354
00:31:52.880 --> 00:31:56.520
De kan ikke treffe fornuftige valg. Det er bedre om politikerne gjør det.

355
00:31:57.320 --> 00:32:02.760
Og det blir jo alltid veldig bra når såpekokegjengen av politikere

356
00:32:02.880 --> 00:32:06.240
setter opp systemer for å gjøre det enkelt for de vanskeligstilte.

357
00:32:06.240 --> 00:32:11.120
For da gjør de nemlig igjen slik at det funker for middelklassen.

358
00:32:11.120 --> 00:32:14.720
Skjemaveldet og fylle ut skjemaer og fylle ut ditt og datt.

359
00:32:14.940 --> 00:32:18.520
Og så kommer det de som virkelig trenger hjelp, som har problemer med å lese og skrive,

360
00:32:18.640 --> 00:32:25.240
å forstå og orientere seg i samfunnet. Og du er tapt bak en vogn, for du kommer deg ikke,

361
00:32:26.900 --> 00:32:28.140
Ja, jeg stemmer det.

362
00:32:28.260 --> 00:32:33.460
Jeg tror ikke du trenger å være dårlig til å lese og skrive eller noe av dette heller.

363
00:32:33.580 --> 00:32:41.100
Jeg tror at hvis du bare blir syk og syk nok, sånn at du får en ... Livet blir tungt

364
00:32:41.220 --> 00:32:46.020
og har en høy belastning bare for å leve og overleve, få i seg mat og dusje ...

365
00:32:46.020 --> 00:32:53.700
Den jobben du må gjøre overfor det systemet, blir så krevende at du fort ikke klarer den.

366
00:32:53.820 --> 00:32:56.500
Da er det nok fort å dette fra den middelklassen.

367
00:32:57.420 --> 00:33:00.840
Et par hakk ned på den stigen. Det er ikke noe ...

368
00:33:00.860 --> 00:33:07.140
Hvis vi setter hele dette problemkomplekset inn i kontekst, så er det jo litt sånn

369
00:33:07.260 --> 00:33:13.700
at vi står foran en fremtid hvor det kommer til å være veldig store behov for omsorgstjenester.

370
00:33:13.820 --> 00:33:18.860
Kanskje særlig i eldreomsorgen, men også på disse andre områdene.

371
00:33:19.700 --> 00:33:24.020
At man da skal fjerne initiativer for å tilby disse tjenestene, virker jo helt høl i huet.

372
00:33:24.140 --> 00:33:26.780
Ja, men offentlig sektor er jo ikke stor nok ennå.

373
00:33:26.880 --> 00:33:30.680
Det er en annen interessant mekanisme som gjør at den ikke er stor nok.

374
00:33:30.760 --> 00:33:36.880
Vi kan jo høre til stadighet at det er en voldsom sykepleier- og legemangel i Norge.

375
00:33:36.960 --> 00:33:40.080
Det mangler helsepersonell, rett og slett.

376
00:33:40.160 --> 00:33:46.080
Til tross for at vi er topp tre i verden på tetthet av både sykepleiere og leger per innbygger,

377
00:33:46.160 --> 00:33:51.040
vi er likevel altfor få. For du fremskriver med det rammeverket vi har i dag,

378
00:33:51.040 --> 00:33:55.520
og den befolkningsveksten som er ventet, og aldring, demografisk endring ...

379
00:33:57.440 --> 00:34:01.640
Og så minner det meg om en historie fra covid-tida hvor ...

380
00:34:01.640 --> 00:34:07.240
Og jeg skjønner ikke hvorfor mediene ikke tok tak i det tidligere, men det får være dem.

381
00:34:07.360 --> 00:34:11.440
Men det var Minerva som tok opp dette som et sånn litt åpent spørsmål.

382
00:34:11.560 --> 00:34:14.880
Ja, vi hører at vi mangler intensivsykepleiere.

383
00:34:15.600 --> 00:34:22.360
Men Sverige bruker fem på en intensivseng, og Norge bruker ni. Hva er det som foregår her?

384
00:34:22.720 --> 00:34:26.800
Og det som viser seg, er jo selvfølgelig at intensivsykepleierne og sykepleierne

385
00:34:26.880 --> 00:34:31.360
Intensivsykepleierforbundet har jo forhandlet seg frem til en sånn ordning over tid

386
00:34:31.360 --> 00:34:34.720
om at det er stadig flere oppgaver som du bare har lov å gjøre

387
00:34:34.800 --> 00:34:37.440
dersom du er intensivsykepleier.

388
00:34:37.520 --> 00:34:42.720
Så hvis du ligger i en intensivseng, så er du sikret at den som kommer

389
00:34:42.800 --> 00:34:46.440
og pusser tennene dine, har videreutdannelse i intensivsykepleie.

390
00:34:46.440 --> 00:34:51.400
Ja, det er relevant utdannelse. Dette er jo egentlig en fortsettelse av

391
00:34:51.480 --> 00:34:55.840
et gammelt forlik fra 80-tallet, jeg husker ikke engang navnet på det nå.

392
00:34:56.900 --> 00:35:00.740
Alle skulle være sykepleiere, og jeg sitter igjen og tenker

393
00:35:01.300 --> 00:35:07.340
at det er ingen som har gjort sykepleiere mer vondt enn deres egen fagforening.

394
00:35:07.340 --> 00:35:09.900
Det er helt sikkert.

395
00:35:10.020 --> 00:35:16.060
De har gjort at deres arbeidshverdag blir så hektisk og stressa

396
00:35:16.180 --> 00:35:20.620
at de ikke holder ut i sin egen jobb i den grad de gjorde det tidligere.

397
00:35:20.740 --> 00:35:26.540
Så er det null læringskurve. Det kommer kanskje nye folk hele tiden.

398
00:35:26.900 --> 00:35:28.900
De har ikke det historiske perspektivet på det,

399
00:35:29.020 --> 00:35:32.940
så de skjønner ikke hvor ting kommer fra. Det er jo veldig vanlig, det.

400
00:35:32.940 --> 00:35:35.820
Og dermed så fortsetter man bare den samme tralten.

401
00:35:35.820 --> 00:35:39.940
Dere har en annen mekanisme som bidrar til at vi mangler sykepleiere.

402
00:35:40.020 --> 00:35:45.860
Det er altså slik at veldig mange sykehussenger har behov for bemanning døgnet rundt.

403
00:35:45.860 --> 00:35:52.500
Og så er det masse regelverk i Norge rundt det å jobbe innenfor og utenfor normal arbeidstid.

404
00:35:52.580 --> 00:35:56.780
I arbeidsmiljøloven står det noe sånt som at du skal ikke ha helgearbeid.

405
00:35:56.880 --> 00:35:59.920
Mer enn annenhver helg, f.eks.

406
00:35:59.920 --> 00:36:04.120
Sykepleierne har forhandlet frem at når man legger en turnusplan,

407
00:36:04.200 --> 00:36:11.240
altså planlegger arbeidsuka eller turnusen for en del sykepleiere, så er det ikke lov ...

408
00:36:11.320 --> 00:36:18.840
Det er lovstridig å gjennomføre en turnus der tillitsvalgte ikke har gått god for den.

409
00:36:18.840 --> 00:36:22.000
Så de har en blankofullmakt til å avvise en turnus.

410
00:36:22.080 --> 00:36:25.520
Sykepleierforbundet har på egen kjøl bestemt at arbeidsmiljøloven er ikke god nok.

411
00:36:26.880 --> 00:36:32.880
Det vil si, går du på dagtid, ikke sant, jobber vanlig uke, så skal du ...

412
00:36:32.880 --> 00:36:37.280
Eller på hverdag, så skal du da ikke ha mer enn tredje hver helg.

413
00:36:38.000 --> 00:36:43.400
Eller så blir ikke turnusen godkjent. Resultatet av det, dersom du har behov for

414
00:36:43.480 --> 00:36:48.600
f.eks. åtte sykepleiere på jobb for å drifte en eller annen seng døgnet rundt,

415
00:36:48.680 --> 00:36:54.240
blir det åtte timers skift. Vet du hvor mange du må ha gående på dagtid på hverdager?

416
00:36:57.080 --> 00:37:02.580
Over 50, kan man se. Jeg begynner å se et kalkulasjonsproblem her.

417
00:37:03.060 --> 00:37:07.180
Det er et annet aspekt også som kanskje er litt mer komplisert.

418
00:37:07.260 --> 00:37:10.900
Men vi bor jo et land med Senterpartiet i regjering,

419
00:37:11.000 --> 00:37:16.660
og det er et parti som gjerne vil ha folk boende både på skjær og vidde.

420
00:37:16.660 --> 00:37:21.380
Det innebærer at en del helsetjenester må være geografisk spredt,

421
00:37:21.480 --> 00:37:25.800
noe som naturlig medfører en mindre effektiv utnyttelse av disse....

422
00:37:26.880 --> 00:37:34.280
En annen ting som dere sikkert har hørt, er jo disse kjemperare stillingsbrøkene

423
00:37:34.360 --> 00:37:39.560
som sykepleiere får. Ansatt i 17,64 % stilling og ...

424
00:37:39.560 --> 00:37:44.320
Det fremstilles jo ofte som en sånn kvinneyrkesak.

425
00:37:44.400 --> 00:37:49.480
Kvinner diskrimineres og får ikke mulighet til full stilling, ikke sant?

426
00:37:49.480 --> 00:37:54.680
Men det er jo direkte resultatet av dette turnustullet. Hvis du ansetter noen i 17 %,

427
00:37:57.280 --> 00:37:59.040
og så får du fylt opp disse helgeturnusene.

428
00:37:59.040 --> 00:38:03.760
Og hva tror du politikerne gjør da? De sender ut et dekret fra sentralt som sier:

429
00:38:04.600 --> 00:38:09.280
Nå må heltidsandelen økes med 20 % eller et eller annet.

430
00:38:09.480 --> 00:38:12.360
Fordi de vil ha alle de positive effektene av det,

431
00:38:12.440 --> 00:38:16.640
men de vil ikke gå inn i den konflikten som må til for å få løst det underliggende problemet.

432
00:38:16.720 --> 00:38:21.800
Det er en sånn helt utrolig infleksibilitet fra Sykepleierforbundet.

433
00:38:21.880 --> 00:38:25.800
Hvis du blir sykepleier, så er det ganske naturlig å forvente at du skal jobbe turnus.

434
00:38:26.900 --> 00:38:31.820
Men man går da inn og sier: Nei, vi vil helst ha helt normale arbeidsdager, vi.

435
00:38:31.940 --> 00:38:35.340
Ja, flott. De hadde samme problemet nede i Oslofjorden.

436
00:38:35.340 --> 00:38:40.100
Med de som kjører disse ferjene til ruter.

437
00:38:40.100 --> 00:38:47.100
Og jeg vet ikke om dere kan gjette kjønnsfordelingen på disse ferjekapteinene.

438
00:38:47.180 --> 00:38:50.620
Det er kanskje mest menn? Det er kanskje mest menn.

439
00:38:50.740 --> 00:38:55.340
Jeg skulle til å foreslå 100 % menn. Ja, jeg ville nesten gjette at det er.

440
00:38:56.900 --> 00:38:59.940
Du har en turistsesong på sommeren som har mye mer behov for ferger,

441
00:39:00.060 --> 00:39:03.940
og så er det ganske lav sesong andre deler i året når det bare er pendlere.

442
00:39:03.940 --> 00:39:06.740
Så det er ganske skjev arbeidsbelastning.

443
00:39:06.860 --> 00:39:11.920
Tror du det var noe problem å komme frem til en avtale med denne yrkesgruppen, dominert av menn?

444
00:39:11.940 --> 00:39:16.900
Nei. Vi jobber som faen, vi. Så lenge det er behov for det, og så får vi godt betalt for det.

445
00:39:16.900 --> 00:39:24.320
Og så har vi slappe dager i de sju månedene vi ikke er behøvd. Og så er det i orden. Og alle er happy.

446
00:39:24.320 --> 00:39:26.780
Nå skal jeg ta et par lyspunkter.

447
00:39:26.900 --> 00:39:34.860
Men det var for et par års tid siden en kjempeutfordring i ...

448
00:39:34.980 --> 00:39:39.220
Jeg lurer på om det var Dalen i Telemark eller et eller annet sted der.

449
00:39:39.220 --> 00:39:45.860
Det var veldig vanskelig å få leger til å jobbe der og etablere seg med livet sitt der.

450
00:39:45.980 --> 00:39:52.380
Så de innførte Nordsjøturnus. Plutselig hadde de flere søkere enn de hadde stillinger til.

451
00:39:52.500 --> 00:39:56.780
Da ble det attraktivt, for da skulle du plutselig jobbe 14 dager, og så skulle du ha tre uker, fire uker.

452
00:39:56.880 --> 00:40:02.280
Da hadde de selvfølgelig både legekontor og legevakt og døgnvakt og det som var,

453
00:40:02.360 --> 00:40:03.920
mens de var på jobb, og så hadde de fri.

454
00:40:03.920 --> 00:40:08.680
Dette er ikke et sted hvor det kommer folk på legevakta hver natt, det bor jo ikke mye mennesker der.

455
00:40:08.840 --> 00:40:14.440
Og så har man også gjort dette enkelte steder i landet hvor det er litt sånn grisgrendte strøk,

456
00:40:14.460 --> 00:40:21.160
med sykepleiere, bl.a. oppe i Alta. Det fins en hel del sykepleiere som bor i Oslo,

457
00:40:21.240 --> 00:40:25.520
og som jobber i Alta. Vi pendler til Alta, jobber en full uke, sju dager.

458
00:40:26.880 --> 00:40:32.080
Jeg tror de har titimersvakter nå, så de har gjort unna, og så har de tre uker fri.

459
00:40:32.080 --> 00:40:38.960
Og på et eller annet virkelig vis ... Disse er jo veldig fornøyd med sin arbeidssituasjon.

460
00:40:39.080 --> 00:40:42.400
Det er gjerne litt yngre folk, de har masse kapasitet igjen,

461
00:40:42.520 --> 00:40:47.960
så de tar på seg andre vakter i andre helseforetak så de tjener også veldig godt.

462
00:40:48.040 --> 00:40:55.280
Men Sykepleierforbundet, de er ekstremt negative til denne formen for løsning. Dette liker de ikke.

463
00:40:56.900 --> 00:41:03.220
Sykepleierne som tar denne turnusen, tjener bra, de får mye fritid,

464
00:41:03.760 --> 00:41:07.940
og de er generelt veldig fornøyd med måten de jobber på.

465
00:41:08.060 --> 00:41:12.220
Så er Sykepleierforbundet ute etter å ... Nei, dette liker vi ikke.

466
00:41:12.220 --> 00:41:17.380
Denne måten skal ikke folk jobbe på, for det skal vi avgjøre og bestemme.

467
00:41:17.500 --> 00:41:21.500
De har jevnt jobbet imot at det blir gjort på denne måten.

468
00:41:21.580 --> 00:41:26.900
Kjenner dere til KS, KS? Det er en paraplyorganisasjon for norske kommuner.

469
00:41:26.900 --> 00:41:31.600
Som paraplyorganisasjon for norske kommuner, der man gjør en del

470
00:41:31.700 --> 00:41:35.660
sånne kollektive ting, som å forhandle satser for fysioterapeuter

471
00:41:35.780 --> 00:41:38.500
og en del sånne deals som kommuner har felles.

472
00:41:38.500 --> 00:41:41.980
Men det var akkurat det samme problemet, fordi alle kommuner er ikke like.

473
00:41:42.100 --> 00:41:46.900
Og så har KS da fremforhandlet, og jeg tror alle kommuner i Norge er medlem av KS,

474
00:41:47.020 --> 00:41:49.520
så det er liksom ikke noe marked utenfor.

475
00:41:49.540 --> 00:41:55.780
Og så sier du at en fysioterapeuttime, det er jeg vet ikke, x kroner. Og hvis du skal ha dem til

476
00:41:56.880 --> 00:42:02.360
Så er det noe annet enn Sagene. Men du har altså ikke lov til å differensiere pris,

477
00:42:02.440 --> 00:42:07.160
for avtalen er satt sentralt. Og det er jo denne klamme kollektive ideen

478
00:42:07.240 --> 00:42:13.240
om at alle skal gjøre alt likt, og så ser man bort fra at mennesker er ulike,

479
00:42:13.320 --> 00:42:19.120
at kommuner er ulike, at steder er ulike. Og jeg kan gjøre akkurat det du sier, Trond.

480
00:42:19.120 --> 00:42:24.680
Pøs på med økonomiske insentiver, betal folk for det de krever for å jobbe et sted de ikke ønsker å jobbe,

481
00:42:24.760 --> 00:42:26.600
og så ønsker du plutselig å jobbe der.

482
00:42:26.880 --> 00:42:33.760
Gi dem et rammeverk hvor de kan ha livet sitt ved siden av.

483
00:42:34.000 --> 00:42:39.880
De jobber jo sikkert ikke i Dalen eller i Alta, for drømmen er å være der.

484
00:42:39.960 --> 00:42:43.320
Men drømmen med tre uker fri ...

485
00:42:43.360 --> 00:42:48.160
Hvis du er i etableringsfase og har masse studielån og kjøpt deg leilighet,

486
00:42:48.240 --> 00:42:54.160
så har du plutselig mulighet til å jobbe ekstra og hente deg litt raskere inn økonomisk.

487
00:42:54.240 --> 00:42:56.760
Hvis du er litt eldre og vil gjøre det der, så er det liksom sånn:

488
00:42:56.900 --> 00:43:02.540
Jeg liker å ha mye fritid, jeg kan tilbringe tid med barnebarnet eller hva det skal være.

489
00:43:02.660 --> 00:43:09.060
Eller du kan velge å bare ha fri. Du kan gjøre akkurat det som passer deg.

490
00:43:09.180 --> 00:43:13.540
Så kommer den klamme hånda til dette fagforeningsdyret og sier:

491
00:43:13.540 --> 00:43:19.300
Nei, dette må vi se litt på. Jeg vet det har vært mye krangling rundt dette.

492
00:43:19.420 --> 00:43:23.020
En sånn turnus må jo signeres av noen fagforeningsrepresentanter.

493
00:43:23.140 --> 00:43:25.860
Og så er det lokale representanter som sier: Ja, men dette liker vi jo.

494
00:43:26.880 --> 00:43:30.680
Nei, det gjør du ikke. Du liker ikke dette. Du er ikke enig i dette.

495
00:43:31.240 --> 00:43:33.760
Hvis du vil fortsette å være medlem hos oss, i hvert fall.

496
00:43:33.840 --> 00:43:37.920
De får vel lov til å fortsette å være medlem, det er vel livredd for at noen skulle begynne å melde seg ut.

497
00:43:38.000 --> 00:43:40.440
Hvis det er mange som melder seg ut, så kan det risikere oppstått nytt forbud.

498
00:43:40.520 --> 00:43:45.400
Jeg tror egentlig at helsevesenet lider under noe som preger hele det norske samfunnet,

499
00:43:45.480 --> 00:43:55.640
og det er en akademisering av ganske praktiske yrker. Det fører jo til at folk både er i et utdannelsesløp, mye av det, og er i et utdannelsesløp.

500
00:43:57.740 --> 00:44:01.680
Og selvfølgelig ikke kan jobbe i den tiden.

501
00:44:01.700 --> 00:44:06.620
Men det kan nok også ha noe å si hvilke oppgaver de er villige til å utføre.

502
00:44:06.660 --> 00:44:11.220
Hvis dere husker historien om Kjerkol og masteroppgaven,

503
00:44:11.300 --> 00:44:17.340
så kan du si at én ting er at det var klipp og lir, men det skjønner jeg jo godt.

504
00:44:17.420 --> 00:44:25.180
Det viktige er å få graden, sånn at du har et papir på at du nominelt kan et eller annet.

505
00:44:26.900 --> 00:44:47.380
Det evige etterlyset var jo egentlig mer sånn praktikerkursing av folk,

506
00:44:47.500 --> 00:44:51.340
og folk har opplæring i stillingen sin.

507
00:44:51.460 --> 00:44:56.540
Kanskje litt på bekostning av det å skaffe seg grader.

508
00:44:56.900 --> 00:45:01.180
Vi har lagd en innarbeidet ... Dette er et innarbeidet argument

509
00:45:02.060 --> 00:45:03.020
som alle forventes å være enig i:

510
00:45:03.180 --> 00:45:06.580
Ja, men hvis du har en lang utdannelse, da skal du ha en høy lønn.

511
00:45:06.700 --> 00:45:12.160
Istedenfor å si at lønna di speiler den jobben du utfører, og verdien på den.

512
00:45:12.180 --> 00:45:14.740
For det er det en jobb i praksis gjør.

513
00:45:14.900 --> 00:45:20.460
Det du leverer og produserer, har en verdi, og det er den du får betalt ut fra.

514
00:45:20.460 --> 00:45:24.540
Men i det offentlige så er det sånn at denne stillingen trenger verken bachelor eller master.

515
00:45:24.700 --> 00:45:25.780
Hvis du har det, så skal vi betale deg. Vi skal betale deg.

516
00:45:26.900 --> 00:45:31.740
Jeg tror selv norske universiteter ikke tilbyr grad i astrologi.

517
00:45:31.820 --> 00:45:34.180
Nei, det er jeg ikke så sikker på.

518
00:45:34.260 --> 00:45:37.740
Men hva med tverrfaglige kjønnsstudier? Det fins.

519
00:45:37.820 --> 00:45:42.700
I folkelogistikk kan du nok sikkert spesialisere deg på middelaldermagi.

520
00:45:42.700 --> 00:45:44.740
Nettopp. Da er vi i nærheten, i hvert fall.

521
00:45:44.740 --> 00:45:49.940
I tillegg benyttet jeg meg litt av kulturtilbudene sist helg.

522
00:45:56.900 --> 00:46:00.700
Jeg var delvis på åpningen av Høstutstillingen

523
00:46:00.820 --> 00:46:06.780
og hørte på kulturminister Lobna Jafri og tok ut fram puppene.

524
00:46:07.020 --> 00:46:11.180
Jeg gjorde ikke det denne gangen. Men det var derfor du var der, ikke sant?

525
00:46:11.180 --> 00:46:15.660
Det var en del ting som slo meg der som var veldig interessant.

526
00:46:15.780 --> 00:46:19.900
Og det er at man på åpningen av Høstutstillingen

527
00:46:20.020 --> 00:46:26.820
så var det et tema som ble gjentatt av veldig mange av de ulike talerne som ... Ja, som ...

528
00:46:26.900 --> 00:46:32.420
Som talte ved oppstarten. Men et tema som gikk igjen, som slo meg som ...

529
00:46:32.540 --> 00:46:38.060
Det slo meg som litt odde. Det var det at kultur er god beredskap.

530
00:46:38.180 --> 00:46:41.820
Så det er liksom den følelsen at vi kommer til å vinne i Ukraina

531
00:46:41.940 --> 00:46:44.660
fordi vi gir kunstnere statsstøtte.

532
00:46:44.780 --> 00:46:49.300
Men det er gjennomgående at alt er god beredskap nå.

533
00:46:49.420 --> 00:46:54.060
Du skal begrunne at du trenger penger fordi det er god beredskap.

534
00:46:56.900 --> 00:47:01.060
Når alle gjør det, så er det klart at det er en naturlig tilnærming.

535
00:47:01.180 --> 00:47:05.980
Det staten er fokusert på, er selvfølgelig vi i kunsten også fokusert på.

536
00:47:06.100 --> 00:47:11.340
Og hvem skulle trodd at den som mater deg, påvirker hva du snakker om.

537
00:47:11.460 --> 00:47:15.300
Er det sånn at beredskap blir det nye buss-ordet?

538
00:47:15.420 --> 00:47:20.460
Når man skal skrive søknader til Innovasjon Norge eller Nysnø eller hva det nå er,

539
00:47:20.580 --> 00:47:25.340
så er det om å gjøre å få med beredskap for å få mest mulig statsstøtte?

540
00:47:26.900 --> 00:47:30.580
Jeg begynner å ane at vi er på vei dit, ja.

541
00:47:30.700 --> 00:47:34.580
Hvis arbeidsledigheten går opp, så er det mange arbeidsplasser i god kunst.

542
00:47:34.700 --> 00:47:39.740
Og når det mangler helsepersonell, så kommer det til å være mye god helse i den samme kunsten.

543
00:47:39.860 --> 00:47:44.500
Men vi kan jo kalle det arbeidsledige beredskap, for de er jo beredt til å begynne å jobbe inn.

544
00:47:44.620 --> 00:47:47.980
Men jeg kan kanskje også kommentere litt på kunsten.

545
00:47:47.980 --> 00:47:53.140
Det var et par kunstverk der som fikk priser, og som jeg syns var fortjente priser.

546
00:47:53.260 --> 00:47:55.780
F.eks. har Oskar Eriksson Furunes.

547
00:47:56.900 --> 00:48:01.060
Han har laget et verksomhet som heter Night Watch.

548
00:48:01.180 --> 00:48:06.540
Rent fysisk så er det duftlamper formet som ugler med lys inni seg.

549
00:48:06.660 --> 00:48:11.860
Først begynner én og lyset, så flere og lyset, så begynner de å blinke, et morsesignal.

550
00:48:11.980 --> 00:48:18.900
Men konseptet er nok mer knyttet til ideen, og ideen her var tydeligvis det at i etterkrigstiden

551
00:48:19.020 --> 00:48:26.820
i Nederland så brukte man den typen ugleformede duftis som et slags varsellys på homser.

552
00:48:26.900 --> 00:48:34.380
Nå er det noen skumle typer ute og går, så nå er det best å være litt forsiktig.

553
00:48:34.380 --> 00:48:42.100
Så jeg syns at det var et verk som ... Det talte til meg.

554
00:48:43.340 --> 00:48:46.980
Men du, Arne, du kom inn der selv om du var hvit.

555
00:48:47.100 --> 00:48:53.180
Ja, det har du helt rett i. Og jeg vet hva du peker på nå, Vegard.

556
00:48:56.900 --> 00:49:00.420
Særlig dette "negerordet" som dukket opp

557
00:49:00.540 --> 00:49:05.980
fordi en del lærere ved Katta videregående skole hadde fått gjennomgå.

558
00:49:06.100 --> 00:49:08.060
Men siden mottatt en pris.

559
00:49:08.080 --> 00:49:13.580
Og en av dem som tildelte prisen, var jo nettopp Anine Kierulf,

560
00:49:13.700 --> 00:49:22.220
som hadde en artikkel i DN som forklarte litt bakgrunnen for denne prisen.

561
00:49:26.900 --> 00:49:32.780
Det er jo avhengig fullstendig av konteksten.

562
00:49:32.900 --> 00:49:38.780
Når vi snakker om akkurat det, så har jeg litt lyst til å reise spørsmålet:

563
00:49:39.000 --> 00:49:41.660
Hva er det vi mener med rasisme?

564
00:49:41.660 --> 00:49:45.740
Det er et ord som sitter løst hos enkelte.

565
00:49:45.860 --> 00:49:50.220
Og folk som er mer woke, de mener jo å kunne se

566
00:49:50.340 --> 00:49:56.820
at samfunnet er fullstendig preget eller gjennomsyret av rasisme. Er det det?

567
00:49:56.840 --> 00:50:01.640
Jeg må innrømme at jeg reagerer stort sett på bruk av rasisme som begrep,

568
00:50:01.760 --> 00:50:05.240
fordi det virker bare som en stempelmekanisme,

569
00:50:05.360 --> 00:50:11.320
at du skal formidle at noen er slemme eller har upopulære eller uholdbare meninger.

570
00:50:11.440 --> 00:50:16.960
Jeg har egentlig alltid forholdt meg til en ganske sånn formalistisk definisjon på rasisme,

571
00:50:16.960 --> 00:50:22.360
som mer eller mindre sier at du holder på en ideologi

572
00:50:22.480 --> 00:50:26.800
som organiserer ulike raser inn i et rasehierarki, og sier at ...

573
00:50:26.900 --> 00:50:28.780
At noen raser er mer verdt og noen er mindre verdt

574
00:50:28.900 --> 00:50:30.820
og noen kan bare ha disse rollene

575
00:50:30.820 --> 00:50:34.740
og at det liksom er mekanismen som gjør et eller annet rasistisk.

576
00:50:34.860 --> 00:50:38.180
Så for meg så er ikke det jo ... Det er ikke så høflig å kalle noen for neger,

577
00:50:38.300 --> 00:50:41.260
men jeg anser det ikke som rasistisk i seg selv.

578
00:50:41.380 --> 00:50:45.660
Nei, her tror jeg du er inne på to ting. For det første så er det jo en isme.

579
00:50:46.500 --> 00:50:50.580
Og det har jo vært folk som gladelig har kalt seg selv rasister i Europa.

580
00:50:50.700 --> 00:50:56.740
Men de har kanskje ikke alltid vært så opptatt av hudfarve som det folk er i dag.

581
00:50:56.900 --> 00:51:04.260
Jeg lurer på om ikke vår rasismeforståelse eller våkeness er en litt amerikansk import.

582
00:51:04.380 --> 00:51:10.780
Typisk så har jo rasisme i Europa handlet om minoriteter som samer og jøder

583
00:51:10.900 --> 00:51:14.500
som ikke nødvendigvis ser så forskjellige ut,

584
00:51:14.620 --> 00:51:21.940
men som er knyttet til folks raseteorier og folks raseideologi,

585
00:51:22.060 --> 00:51:25.780
som sier at samfunnet er preget av konfliktmedlemmeraser.

586
00:51:26.900 --> 00:51:29.900
At raser står mot hverandre.

587
00:51:30.020 --> 00:51:36.500
Men du har også helt rett i det, Vegard, at dette er jo en dialogstopper.

588
00:51:36.620 --> 00:51:39.100
Det er nesten som å kalle noen nazist.

589
00:51:39.220 --> 00:51:43.040
Hvis du gjør det, så stopper jo all meningsfylt debatt.

590
00:51:43.040 --> 00:51:51.300
Så at folk skulle kanskje være litt mer forsiktige med den typen begrepsbruk.

591
00:51:51.420 --> 00:51:56.820
Det som er verdt å nevne, er at jeg vil argumentere for at du ...

592
00:51:56.900 --> 00:52:04.540
Kall meg gjerne en ytringsfrihetsabsolutist, men du har i utgangspunktet lov til å si hva du vil.

593
00:52:04.620 --> 00:52:11.060
Kanskje med unntak av oppfordringer til vold og ting som åpenbart gjør skade på andre.

594
00:52:11.480 --> 00:52:16.740
Men det å såre noen andre har du faktisk lov til, selv om det ikke er høflig eller snilt.

595
00:52:16.820 --> 00:52:22.500
Men samtidig som du får den retten, så må du også innrømme andre retten til å tolke det.

596
00:52:23.420 --> 00:52:25.860
Jeg vil jo ikke nekte noen i å tolke meg.

597
00:52:26.960 --> 00:52:30.400
Det er ikke rasistisk når jeg bruker ordet "neger" nå,

598
00:52:30.400 --> 00:52:34.120
selv om jeg ikke i mitt eget hode mener det rasistisk.

599
00:52:34.200 --> 00:52:39.160
Men hvis det sitter en der ute som sier "det er rasistisk" per definisjon, i mitt hode, ja vel, OK ...

600
00:52:39.280 --> 00:52:43.160
Da får du bare mene det. Og det er helt greit.

601
00:52:43.760 --> 00:52:48.160
Men det at man skal kollektivisere, skape denne felles forståelsen av

602
00:52:48.360 --> 00:52:53.800
at rasisme, det utvidede rasismebegrepet, det skal liksom være allmenngyldig og gjelde alle,

603
00:52:54.040 --> 00:52:55.920
det er der jeg kjenner at jeg har en del motstand.

604
00:52:56.960 --> 00:53:00.840
Fordi det vanner ut begrepet, da.

605
00:53:00.960 --> 00:53:07.400
Det gjør at du har ikke noe å kalle de ordentlige rasistene lenger.

606
00:53:07.400 --> 00:53:12.440
Hvis alt Frp holder på med er rasistisk, fordi det har en rasistisk motivasjon eller konsekvens,

607
00:53:12.560 --> 00:53:17.080
så er alt de gjør, per definisjon, rasistisk i noens hoder.

608
00:53:17.200 --> 00:53:22.320
Og da har du plutselig ikke begreper igjen, fordi du har brukt opp alle superlativene

609
00:53:22.440 --> 00:53:26.880
på ganske stuerene ting. Hvis du bare ser på kommentarfeltene i avisene ...

610
00:53:26.960 --> 00:53:32.120
Så ser du at fordomsfullhet, det støter man jo ofte på.

611
00:53:32.240 --> 00:53:37.960
For å ta en nærliggende problemstilling, så er det veldig mange som skriver

612
00:53:38.080 --> 00:53:41.280
som har et stort problem med at folk er muslimer f.eks.

613
00:53:41.280 --> 00:53:46.000
Som selvfølgelig er noe helt annet enn et rasebegrep. Men like uhøflig.

614
00:53:46.120 --> 00:53:50.680
Men det er lov å kritisere islam.

615
00:53:50.800 --> 00:53:56.800
Men samtidig lager man et litt kunstig skille. Det er ikke lov å kritisere de som praktiserer den.

616
00:53:56.960 --> 00:54:02.320
Og det er vanskelig. Det er til nød lov å kritisere islam,

617
00:54:02.440 --> 00:54:08.440
for det er hos veldig mange så er det ikke lov å gjøre det heller.

618
00:54:08.560 --> 00:54:11.060
Men det er et eller annet med at ...

619
00:54:11.080 --> 00:54:17.720
Jeg får inntrykk av at det er en del som prøver å lage veldig mye vegger for å hindre debatt.

620
00:54:17.720 --> 00:54:25.840
For de er egentlig ikke så veldig glad i debatt. De vil ikke ha en debatt som gir en opplysning,

621
00:54:26.960 --> 00:54:31.200
øke kunnskapsgrunnlaget, man vil bare sette en klar grense.

622
00:54:31.320 --> 00:54:37.760
Tråkker du inn på dette feltet, da er du rasist, fascist, nazist. Altså det er liksom ...

623
00:54:37.880 --> 00:54:42.720
Det som hadde vært veldig mye mer konstruktivt, var å gjøre det Arne nettopp gjorde,

624
00:54:42.720 --> 00:54:46.760
og peke på et annet begrep, som fordomsfullhet,

625
00:54:46.880 --> 00:54:51.420
som ikke bærer med seg de samme konnotasjonene som rasisme eller nazisme,

626
00:54:51.440 --> 00:54:56.720
men som like fullt presist beskriver det å være skeptisk til alle muslimer.

627
00:54:56.920 --> 00:55:00.080
Klart det er fordomsfullt. Det er ikke nødvendigvis rasistisk.

628
00:55:00.080 --> 00:55:04.040
Nei, altså ... Islam er ingen rase, så det er det jo ikke.

629
00:55:04.160 --> 00:55:07.280
Men jeg har egentlig et godt eksempel, tror jeg.

630
00:55:07.400 --> 00:55:12.760
Og det er et eksempel på et begrep som er veldig debatthemmende.

631
00:55:12.780 --> 00:55:16.340
Det er et eksempel på hva som er virkelig rasisme.

632
00:55:16.360 --> 00:55:20.520
Og det er også noe som er en uting.

633
00:55:20.640 --> 00:55:24.680
Og det er den særlige bruken av begrepet antisemittisme.

634
00:55:24.860 --> 00:55:28.820
Folk flest vet jo hva man mener med antisemittisme.

635
00:55:28.940 --> 00:55:32.100
Det er folk som har rasistiske holdninger overfor jøder.

636
00:55:32.220 --> 00:55:38.340
Og dermed viser vi også at europeisk rasisme, fordi antisemittisme var utbredt for 100 år siden,

637
00:55:38.380 --> 00:55:43.620
så mange mennesker kalte seg gladelige antisemitter og kalte seg gladelige rasister.

638
00:55:43.740 --> 00:55:48.340
Og det var de jo også. De var akkurat nøyaktig hva de var.

639
00:55:48.460 --> 00:55:53.740
Hvorfor i all verden sier man "semitt" når man mener jøde? Og det er et retorisk spørsmål.

640
00:55:54.860 --> 00:55:57.740
Så jeg skal besvare deg.

641
00:55:57.860 --> 00:56:01.900
I gamle dager var raseteorier utbredte.

642
00:56:02.020 --> 00:56:04.900
Folk tenkte at raseteorier var vitenskapelige.

643
00:56:05.020 --> 00:56:09.420
I særdeleshet knyttet man hvilken rase folk hadde,

644
00:56:09.540 --> 00:56:13.940
ikke til hudfarge, som man gjør i dag, men til hvilken språkfamilie du tilhørte.

645
00:56:14.060 --> 00:56:19.460
Så når folk i Europa i all hovedsak snakker indoeuropeiske språk,

646
00:56:19.580 --> 00:56:23.300
så mente man at det viste at man er ariere.

647
00:56:24.860 --> 00:56:28.260
Det er litt artig i sammenhengen,

648
00:56:28.380 --> 00:56:32.940
fordi arierne var et folkeslag som ledet på de asiatiske steppene,

649
00:56:33.060 --> 00:56:37.940
men som siden flyttet ned i dagens Iran og dagens Pakistan.

650
00:56:38.060 --> 00:56:41.260
Vi må tenke på sånne nyrasister.

651
00:56:41.380 --> 00:56:46.540
De tenker vel neppe på arierne som iranere og pakistanere, men det burde de gjøre.

652
00:56:46.540 --> 00:56:53.740
Når antisemittene valgte "semitt" som begrep, er det fordi jødene snakket opprinnelig hebraisk,

653
00:56:54.860 --> 00:57:00.500
i likhet med f.eks. arabisk, eller språk som er utbredt i Øst-Afrika.

654
00:57:00.620 --> 00:57:07.140
Grunnen til at de valgte ordet semittisk, var at de kunne definere jøder som en rase.

655
00:57:07.140 --> 00:57:13.340
Men i min bok, når man bruker begrepet i dag, så innebærer det en type sjofel retorikk,

656
00:57:13.460 --> 00:57:18.620
som innebærer at du, hvis du kaller noen en antisemitt, så antyder du at det er en tilhenger

657
00:57:18.740 --> 00:57:23.740
av en avskyelig raseteori, som man neppe er. Det kan man f.eks. se når man ...

658
00:57:24.860 --> 00:57:30.820
Når enkelte uttrykker at f.eks. antisionisme er det samme som antisemittisme,

659
00:57:30.820 --> 00:57:37.340
så er det rart, og særlig sett i lyset at ultraortodokse jøder typisk er antisemitter.

660
00:57:37.460 --> 00:57:42.740
Jeg vet ikke om dere har sett at det er innført verneplikt for ultraortodokse i Israel?

661
00:57:42.860 --> 00:57:48.060
Dere ser hvordan de ultraortodokse brakker ned på sioniststaten.

662
00:57:48.180 --> 00:57:53.900
Åpenbart gir det jo ingen mening å skulle kalle disse personene for antisemitter.

663
00:57:54.840 --> 00:57:58.240
Antisemitter er grep som virkelig burde skrapes.

664
00:57:58.260 --> 00:58:03.240
Enig. Hvis det ikke er snakk om antisemitter historisk sett.

665
00:58:03.320 --> 00:58:06.960
Bruk det til det det er ment for. Ferdig.

666
00:58:07.040 --> 00:58:11.800
Antiisraelere, kanskje? Ja, anti-israelere ...

667
00:58:11.800 --> 00:58:17.600
Jeg er uenig i politikken som den israelske stat fører.

668
00:58:17.600 --> 00:58:22.720
Kjødehat var et ord som ble brukt i en norsk bok for noen år tilbake, og det er et ganske sterkt ...

669
00:58:24.860 --> 00:58:30.180
For negative holdninger til jøder. Så det begrepet kjøper jeg.

670
00:58:30.180 --> 00:58:34.580
Og hvis det er det du har ... Du liker ikke jøder.

671
00:58:34.700 --> 00:58:39.460
Det er ikke den jødiske staten eller ideologien eller sånn.

672
00:58:39.580 --> 00:58:44.260
Jeg liker faktisk ikke folka. Så er du antijødisk. Jødehater.

673
00:58:44.380 --> 00:58:50.340
Når vi er inne på temaet her, så har dere hørt begrepet blackout.

674
00:58:50.340 --> 00:58:54.740
Nå forestiller jeg meg at du ikke bruker det i dets vanlige betydning.

675
00:58:54.860 --> 00:59:00.380
Ikke når strømnettet faller ut fordi man har puttet for mye ustabil kraft inn i det?

676
00:59:00.500 --> 00:59:06.500
Nei, blackout er altså et initiativ ... Det kommer fra en artikkel i Subjekt.

677
00:59:06.620 --> 00:59:14.420
Men det er da noen teaterstykker som de ønsker å få svarte publikummere på.

678
00:59:14.960 --> 00:59:21.060
Og blackout impliserer da at denne kvelden er reservert for bare melaninrike.

679
00:59:21.180 --> 00:59:23.780
Og vi skal snu verden mot sånn den var i USA?

680
00:59:24.840 --> 00:59:31.960
Og så ble det nevnt litt statistikk i den artikkelen, da.

681
00:59:32.040 --> 00:59:36.040
For de var jo veldig opptatt av at det var ikke meningen

682
00:59:36.120 --> 00:59:38.600
at hvite ikke skulle føle seg velkomne.

683
00:59:38.600 --> 00:59:44.120
Men de ville gjerne gi svarte en mulighet til å gå på teater uten å bli glodd på.

684
00:59:44.700 --> 00:59:48.160
Akkurat! Dette begynner å høres mer og mer surrealistisk ut.

685
00:59:48.180 --> 00:59:53.160
Og så hadde de lagt ved litt statistikk at svarte utgjorde 30 % av befolkningen.

686
00:59:54.860 --> 01:00:02.660
Og 8 % av teatergåerene var hvite. Så jeg tipper jo dette er et midlertidig fenomen.

687
01:00:02.780 --> 01:00:09.060
Dette lukter litt av kritisk raseteori? No shit.

688
01:00:09.180 --> 01:00:14.580
Det lukter ikke litt. Men jeg mener å stille et alvorlig spørsmål basert på dette.

689
01:00:15.380 --> 01:00:23.780
For her har du jo nesten etter en formaldefinisjon en diskriminering basert på hudfarge.

690
01:00:24.840 --> 01:00:29.680
Jeg er ikke forsiktig med å kalle det rasisme, fordi vi har akkurat gått gjennom begrepet.

691
01:00:29.760 --> 01:00:36.040
Men det er en diskriminering basert på hudfarge. Det er definisjonen av ordet diskriminering.

692
01:00:36.120 --> 01:00:41.960
Men så er da spørsmålet: Her har man åpenbart ikke ment det. La oss si rasistisk, da.

693
01:00:42.040 --> 01:00:47.840
Man har liksom ment det motsatte. Det er akkurat som det gamle begrepet positiv diskriminering.

694
01:00:47.920 --> 01:00:53.760
Er det ... Flyr det? Eller er dette faktisk en sånn ... For det er jo utrolig hvor ...

695
01:00:54.840 --> 01:00:59.320
Hvor opptatt disse som er opptatt av å få slutt på rasediskriminering,

696
01:00:59.400 --> 01:01:03.200
er opptatt av å diskriminere? Bare positiv diskriminering?

697
01:01:03.200 --> 01:01:10.880
Nei, det er ... Det er vel ikke noe som egentlig passer så veldig godt i en sånn norsk modus.

698
01:01:11.280 --> 01:01:16.400
Jeg har lyst til å trekke frem en slags kulturforskjell som jeg legger merke til

699
01:01:16.480 --> 01:01:23.760
mellom Europa og USA, eller Nord-Amerika. I Nord-Amerika snakker man om rase.

700
01:01:24.860 --> 01:01:30.980
Og man har ikke noe problem med statistisk å inndele folk i ulike raser.

701
01:01:31.100 --> 01:01:34.860
Man har riktignok litt rare navn på dem.

702
01:01:34.980 --> 01:01:41.220
Noen er caucasians, noen er latinos, noen er African Americans osv.

703
01:01:41.340 --> 01:01:46.860
Elon er jo African American. Som jeg tror ikke ville passet inn i statistikken.

704
01:01:46.980 --> 01:01:52.620
Men dette står i kontraster i Europa, så tenker vi jo ikke på det på den måten.

705
01:01:54.800 --> 01:02:01.300
Jeg har nesten lyst til å stille dere spørsmålet: Så finnes raset?

706
01:02:01.320 --> 01:02:04.880
Rent teoretisk så finnes det jo.

707
01:02:04.900 --> 01:02:10.140
Det er noen små forskjeller her og der i forhold til hvor man kommer fra.

708
01:02:10.160 --> 01:02:16.160
Vi er født veldig bleike for at vi skal ta opp mye sol fordi det er mye snø her.

709
01:02:16.260 --> 01:02:19.940
Det er egentlig ikke så viktige forskjeller da.

710
01:02:20.020 --> 01:02:24.740
Jeg er litt sånn i andreleiren. Selvfølgelig er det systematiske forskjeller.

711
01:02:24.860 --> 01:02:29.940
På hvordan folk ser ut, f.eks. Men det er jo noe vi har bestemt oss for.

712
01:02:30.060 --> 01:02:36.020
Åpenbart. Og jeg mener for ... Ja, hvis man skulle mestre

713
01:02:36.140 --> 01:02:39.360
det politisk korrekte landskapet, så er jo nå det riktige svaret å si:

714
01:02:39.380 --> 01:02:43.340
Rase fins ikke. Det er et helt uvitenskapelig begrep.

715
01:02:43.460 --> 01:02:45.620
Og alle forskere avviser dette.

716
01:02:45.740 --> 01:02:51.340
Sånn sett så burde man kanskje ikke ha noen sånne spesialarrangementer.

717
01:02:51.460 --> 01:02:54.780
Det kan man si. Man kunne jo hatt arrangementer for folk med blå skjorte.

718
01:02:54.860 --> 01:03:00.100
Var du inne på en sånn "follow the science"-vei nå? Jeg lurer på det.

719
01:03:00.220 --> 01:03:05.660
Men det som er verdt å nevne, og som gjorde litt inntrykk på meg på et tidspunkt,

720
01:03:05.780 --> 01:03:09.660
var at, og det tror jeg kom fra noen amerikanske leger ...

721
01:03:09.660 --> 01:03:13.700
Poenget var at når folk kom inn til legeundersøkelse,

722
01:03:13.820 --> 01:03:18.820
så var det litt ulike rutiner for svarte å få vite og for ...

723
01:03:18.940 --> 01:03:24.740
Og det ble tolket i et sånt rasistisk perspektiv. Så svarer disse legene at nei, det er faktisk system.

724
01:03:24.860 --> 01:03:27.940
For at vi skal kunne gi de beste tjenestene,

725
01:03:28.060 --> 01:03:31.940
så må vi vite og behandle deg ut fra hvem du er.

726
01:03:31.940 --> 01:03:37.620
Bare i snitt så er det en eller annen gjennomsnittlig tilbøyelighet

727
01:03:37.620 --> 01:03:41.840
til å være mer følsom for salt, hvis du er svart.

728
01:03:41.860 --> 01:03:45.700
Eller afro, om ikke andre dustete begrep. Hvis du er svart.

729
01:03:45.700 --> 01:03:51.460
Hvis jeg var det, så ville jeg jammen at fastlegen min tok hensyn til at du ...

730
01:03:51.460 --> 01:03:53.780
Jeg kan ikke bruke standardmanualen på deg.

731
01:03:55.700 --> 01:03:58.500
Fordi det er mer sannsynlig at du er litt overfølsom for salt,

732
01:03:58.620 --> 01:04:04.140
eller har litt større sjanse for hjertesykdom eller har litt lavere sjanse for kreft.

733
01:04:04.140 --> 01:04:10.140
Dette er jo tidens tegn, at man tar hensyn til folks genetikk i den medisinske behandlingen.

734
01:04:10.260 --> 01:04:14.780
For en legemann så lyder det som noe som gir mening.

735
01:04:14.780 --> 01:04:20.820
Og det er plukket opp på et tidspunkt, fordi hvordan du definerer rase ...

736
01:04:20.820 --> 01:04:24.740
Og da går du egentlig inn i biologien, og så sier du ...

737
01:04:25.140 --> 01:04:29.220
Du har arter og artstrær, og du kommer ned på raset,

738
01:04:30.100 --> 01:04:35.020
og det er vel implikasjonen at du kan formere deg på tvers av raser,

739
01:04:35.780 --> 01:04:37.780
men ikke på tvers av arter.

740
01:04:37.780 --> 01:04:43.300
Og jeg leste på et eller annet tidspunkt at når du tar det ut av det politisk korrekte,

741
01:04:44.340 --> 01:04:47.540
og du snakker om dyr, så sier man at det rasebegrepet, det er litt vagt.

742
01:04:47.540 --> 01:04:54.260
Men det man typisk gjør, er at man sier at så lenge det er en nyttig klassifisering, så bruker vi den.

743
01:04:54.860 --> 01:04:58.900
Og hvis den ikke er nyttig, så bruker vi den ikke.

744
01:04:59.020 --> 01:05:04.500
Når man snakker om dyr, så vil man jo gjerne bruke rase i tilknytning til avl.

745
01:05:04.500 --> 01:05:10.460
Det dreier seg om egenskaper som bevisst er fremdyrket i individer.

746
01:05:10.580 --> 01:05:14.780
F.eks. norsk rødt fe er en rase. Puddel er en rase.

747
01:05:14.800 --> 01:05:19.040
Når jeg ikke er så glad i rasebegrepet for mennesker, så handler det om at

748
01:05:19.060 --> 01:05:22.140
folk formerer seg jo som de vil.

749
01:05:24.860 --> 01:05:28.380
For alle rasene, hvis man splerer rundt litt.

750
01:05:28.440 --> 01:05:35.360
Jeg skal ta litt tilbake igjen, for du var litt innom forskjellen mellom Europa og USA.

751
01:05:35.760 --> 01:05:40.320
Mens dere har sittet og pratet, har jeg blitt sittende og tenke litt ...

752
01:05:40.400 --> 01:05:45.360
Hva kommer det av? Jeg tror ... Vi hadde en veldig sånn ...

753
01:05:45.440 --> 01:05:50.080
Europa kjente på at kommunismen på en måte var der.

754
01:05:50.440 --> 01:05:54.840
Det var en viss tilhengerskare for det etter krigsstigen oppover.

755
01:05:54.840 --> 01:06:00.600
Etter krigstiden og oppover. Mens den fikk veldig dårlig fotfeste i USA.

756
01:06:00.680 --> 01:06:06.800
Det sklei ikke, og det skal sies at de gjorde noen grep så det virkelig ikke skulle være greit heller.

757
01:06:06.880 --> 01:06:10.380
Jeg tror det er litt der at i Europa så kan man snakke om klasse.

758
01:06:10.380 --> 01:06:18.280
I USA så er ikke klassetilhørighet et konsept og et tema som er så veldig vitende.

759
01:06:18.280 --> 01:06:24.600
Dermed så lager man istedenfor å lage klassetilhørighet fra økonomi, klassetilhørighet ut ifra ...

760
01:06:25.280 --> 01:06:28.600
Hudfarge og avstamning, altså kall det hva du vil.

761
01:06:28.720 --> 01:06:35.680
Og så har man egentlig bare lagd nye begreper på litt den samme tematikken,

762
01:06:35.800 --> 01:06:40.560
men man må bruke noe annet for å drive sin sak.

763
01:06:40.680 --> 01:06:47.600
Og jeg mistenker at argumentasjonen veldig ofte kommer litt ut fra gamle frankfurterskolen,

764
01:06:47.720 --> 01:06:50.840
sånn som den fremsto tilbake i tid.

765
01:06:50.860 --> 01:06:54.240
Det kan hende. Jeg tror svaret er veldig lett.

766
01:06:55.240 --> 01:07:02.640
Problemstillingene knyttet til slaveriet og undertrykkelsen av urbefolkning,

767
01:07:03.360 --> 01:07:10.640
mens i Europa så er det jo særlig antisemittisme og tilknyttede fordommer,

768
01:07:10.720 --> 01:07:16.720
f.eks. tilsvarende holdninger overfor sigøynere, som har vært rasisme i Europa.

769
01:07:16.800 --> 01:07:22.800
Det har ført til at når man skal ordne opp i disse tingene, så har man valgt forskjellige strategier.

770
01:07:25.200 --> 01:07:29.540
Ja, ikke bare fikk jeg med meg Høstutstillingen sist helg,

771
01:07:29.660 --> 01:07:37.380
men det var jo også Oslo Fringe, som jeg antar er en kopi av The Glasgow Fringe.

772
01:07:37.500 --> 01:07:43.300
Ja, jeg har jo sett at du har markedsført deg som sexarbeider de siste dagene.

773
01:07:43.420 --> 01:07:47.400
Jeg var jo på flere av arrangementene på Oslo Fringe,

774
01:07:47.520 --> 01:07:54.880
men den som det kanskje er verdt å fortelle om, det var mest et standup-show.

775
01:07:55.260 --> 01:08:00.380
En same som het Katelyn Bailey, som het "Horse Eye View".

776
01:08:00.500 --> 01:08:03.660
Som handlet om 10 000 år med sexarbeid.

777
01:08:03.780 --> 01:08:09.020
Altså, man hadde ... Katelyn er tidligere sexarbeider

778
01:08:09.140 --> 01:08:17.980
og jobber nå mer som standup-komiker og som advocate for sexarbeidere.

779
01:08:18.000 --> 01:08:25.100
Så hun fortalte med glimt i øyet hvordan folk har tenkt på ...

780
01:08:25.260 --> 01:08:31.500
Sexarbeid opp gjennom tidene, og hun forteller i veldig sterk grad en historie

781
01:08:31.620 --> 01:08:38.580
om hvordan det ville være en stor fordel for sexarbeidere om sexarbeid ble avkriminalisert

782
01:08:38.700 --> 01:08:43.820
eller legalisert. Det er en interessant parallell til markedet for rusmidler.

783
01:08:43.820 --> 01:08:52.180
Hun peker også på det at Amnesty og Verdens helseorganisasjon står for det samme synspunktet.

784
01:08:55.260 --> 01:09:00.340
Føre til mindre vold mot sexarbeidere og bedre arbeidsforhold.

785
01:09:00.520 --> 01:09:06.940
Faktisk fulgte jeg litt opp i etterkant og lette opp Amnesty Internations rapport.

786
01:09:07.060 --> 01:09:13.140
De har skrevet en egen rapport om Norge om hvordan det gikk med innføringen av sexkjøpsloven.

787
01:09:13.260 --> 01:09:20.260
Der er jo konklusjonen veldig klar. At norske myndigheter burde legalisere sexarbeid

788
01:09:20.500 --> 01:09:23.660
til hensyn for sexarbeidere.

789
01:09:25.260 --> 01:09:28.980
I vårt tilfelle. Og ikke bare det.

790
01:09:29.100 --> 01:09:34.340
Fra Kapins egen hånd fikk jeg en fin button som heter "Be nice to sexworkers".

791
01:09:34.460 --> 01:09:37.180
Den har jeg boret de siste dagene.

792
01:09:37.300 --> 01:09:43.660
Jeg tenkte liksom at her hadde jeg en kjøpsmulighet, men du avkreftet raskt.

793
01:09:43.660 --> 01:09:49.260
Avkreftet gjorde jeg vel ikke akkurat, men det var nok mer en type hyggelig melding.

794
01:09:49.340 --> 01:09:53.860
Støtte dem. Det var en artikkel nylig som gikk gjennom denne aksjonen.

795
01:09:55.240 --> 01:10:03.680
Og problematiserte ideen om anonyme bidrag, i dette tilfellet til høyresiden.

796
01:10:03.680 --> 01:10:08.640
Og også problematiserte at det har vært mye av det samme på venstresiden i alle år,

797
01:10:08.720 --> 01:10:12.080
med fagforeningsbidrag til partiene på venstresiden.

798
01:10:12.080 --> 01:10:18.160
Og nå også Senterpartiet, som jeg er veldig usikker på om jeg klassifiserer på venstresiden

799
01:10:18.160 --> 01:10:24.000
eller en annen side, men ja, samme det. Har vi noe vettugt å si om dette temaet?

800
01:10:25.260 --> 01:10:28.980
Først og fremst så kan vi jo avklare det at de ø...

801
01:10:29.100 --> 01:10:34.900
Altså når vi snakker om aksjonen for borgerlig valgseier, så har jo de andre borgerlige partiene,

802
01:10:35.020 --> 01:10:40.260
altså de andre partiene enn Frp, Høyre og Venstre, KrF, har jo vært ute og sagt

803
01:10:40.380 --> 01:10:45.380
at de ikke vil motta penger fra denne organisasjonen fordi pengene er gitt anonymt.

804
01:10:45.700 --> 01:10:49.340
Og dermed så er jo i praksis denne organisasjonen det er å gi penger til Frp

805
01:10:49.460 --> 01:10:54.780
uten å få navnet ditt dratt gjennom søla. Det er egentlig det dette handler om.

806
01:10:55.240 --> 01:11:01.400
Har mange partier på venstresiden tatt avstand fra å få støtte fra anonyme fagforeninger?

807
01:11:01.640 --> 01:11:07.720
Godt poeng. Jeg tror nok at partiene på venstresiden syns liksom at

808
01:11:07.800 --> 01:11:12.880
hvis fagforeningen er giveren, da er det greit, for da er det ikke anonymt.

809
01:11:12.960 --> 01:11:16.000
Da vet man at intensjonen er god? Ja, ikke sant.

810
01:11:16.080 --> 01:11:18.960
Men det er jo en interessant problemstilling.

811
01:11:19.040 --> 01:11:24.200
Nå skal ikke jeg egentlig mene noe spesielt om Frp for eller mot Frp, men problemstillingene ...

812
01:11:25.260 --> 01:11:30.420
Om hvorvidt du skal ha innsyn i donasjoner er jo prinsipielt interessant.

813
01:11:30.540 --> 01:11:37.820
Du vil gjerne vite om det hvis et politisk parti får en stor donasjon av en kar som heter Putin,

814
01:11:37.940 --> 01:11:43.060
bort til Russland. Så det taler veldig for åpenhet rundt dette temaet.

815
01:11:43.060 --> 01:11:48.980
Mens om en eller annen tilfeldig person, som en av oss hadde gitt en donasjon

816
01:11:49.100 --> 01:11:53.580
til et politisk parti, det er kanskje egentlig litt mer innenfor privatlivets fred.

817
01:11:55.220 --> 01:12:01.100
Og spesielt med basis i at det er noe vel etablert

818
01:12:01.220 --> 01:12:04.860
at man gir via organisasjoner og anonymiserer seg på den måten.

819
01:12:04.860 --> 01:12:11.740
Og venstresiden har i hvert fall ikke hatt noe problem med det de siste 50 årene.

820
01:12:11.860 --> 01:12:17.420
De ser det ikke før dette begynner å gagne noen andre enn dem selv.

821
01:12:17.540 --> 01:12:21.900
Og da blir det plutselig veldig synlig. Det er nesten så det er litt flaut å se på dem.

822
01:12:21.900 --> 01:12:24.900
Fordi de ser seg selv så lite.

823
01:12:25.640 --> 01:12:27.640
De klarer ikke å se perspektivet på det,

824
01:12:27.720 --> 01:12:31.960
at dette ligner veldig på det dere alltid har gjort. Og jeg vet ikke, altså.

825
01:12:31.960 --> 01:12:39.240
Jeg har jo en sånn grunnholdning at du må kunne gjøre med egne midler som du ønsker.

826
01:12:39.240 --> 01:12:45.200
Og det å kunne kandidatisere det gjennom et selskap eller gjennom en ideell organisasjon

827
01:12:45.320 --> 01:12:50.720
eller gjennom hva som helst, for f.eks. å støtte et politisk parti,

828
01:12:50.840 --> 01:12:55.120
det ligner jo på dette SuperPAC-opplegget i USA, der du kan ...

829
01:12:55.260 --> 01:13:00.620
Anonymisere og øke beløpsgrensene ved å ta det gjennom en såkalt SuperPAC,

830
01:13:00.740 --> 01:13:04.660
altså en sånn Political Action Committee,

831
01:13:04.660 --> 01:13:10.540
der denne komiteen har anledning til å drive valgkamp på en politikers vegne.

832
01:13:10.660 --> 01:13:14.300
Uten å samordne med denne politikeren, så lenge det er greia,

833
01:13:14.420 --> 01:13:16.820
så kan du gi ubegrenset til denne komiteen.

834
01:13:16.820 --> 01:13:23.020
Og det er jo på et vis det samme konseptet, den aksjonen for borgerlig valgseier også opererer etter.

835
01:13:23.020 --> 01:13:24.220
Du kan gi akkurat så mye du vil.

836
01:13:25.260 --> 01:13:27.100
Jeg vet omtrent hvor pengene går.

837
01:13:27.100 --> 01:13:31.140
Jeg er usikker på om jeg ser problemet så lenge fagforeninger får lov.

838
01:13:31.140 --> 01:13:37.620
Ja, eller ... Altså, vi har ikke fullt innsyn i lønnsordningen til Marie Simonsen heller.

839
01:13:37.740 --> 01:13:43.060
Og jeg vil jo si at hver lønnskrone hun mottar, er et valgkampidrag til SV!

840
01:13:43.060 --> 01:13:47.700
Men her er jo mekanismen nesten motsatt.

841
01:13:47.820 --> 01:13:52.580
Det er jo ... Jeg vet ikke om noen abonnerer på Dagbladet lenger.

842
01:13:52.700 --> 01:13:55.180
Forhåpentligvis ikke. Men ...

843
01:13:55.260 --> 01:14:01.000
De er vel av de avisene som mottar mest prosentvis i statsstøtte, da, omsetningen.

844
01:14:01.000 --> 01:14:06.900
Så det er jo nesten motsatt subsidiering, dette her. De politiske partiene betaler for Marie Simonsen.

845
01:14:06.900 --> 01:14:11.700
Vi begynner vel kanskje å krabbe mot slutten i dag også. Kan vel hende.

846
01:14:11.820 --> 01:14:14.340
Men det står igjen et par ting. Og det ene er ...

847
01:14:15.100 --> 01:14:18.540
Jeg føler jeg fikk lyst til å gå på en liten rant igjen, da.

848
01:14:18.540 --> 01:14:25.180
Og denne gangen så er det med fare for å minne om en programleder i Radio Rock, folk, som skal få høre det.

849
01:14:26.100 --> 01:14:31.740
Fordi ... Altså, vi starter med å se hvordan prosjekter i regi av det offentlige går.

850
01:14:31.860 --> 01:14:35.900
Regjeringskvartalet koster fire ganger mer enn det koster å bygge

851
01:14:36.020 --> 01:14:38.460
verdens høyeste og største kontorbygg.

852
01:14:38.460 --> 01:14:41.980
Det kan ikke engang forklares med lønnsforskjellene.

853
01:14:42.660 --> 01:14:45.340
For selv uten lønnskostnadene på regjeringskvartalet,

854
01:14:46.520 --> 01:14:52.220
så blir dette kvartalet dyrere enn det blir å bygge verdens største bygg i Saudi-Arabia.

855
01:14:52.340 --> 01:14:55.140
Det er når de skal lage IT-prosjekt.

856
01:14:55.240 --> 01:15:00.600
Altså statlige IT-prosjekter i Norge, så går det jo fullstendig galt.

857
01:15:00.680 --> 01:15:06.880
Jeg mistenker at selv om det sikkert er mye helsefagarbeidere som er uenig med oss i mye,

858
01:15:06.960 --> 01:15:14.640
så er de alle enige i at dette IT-prosjektet oppe i Midt-Norge i Trøndelag, det funka dårlig.

859
01:15:15.060 --> 01:15:19.800
Dette blir dyrt, og det blir fryktelig dårlig. Det fungerer ikke til noen ting.

860
01:15:19.880 --> 01:15:23.880
Likevel så er det nå plutselig sånn at en stor andel nordmenn tenker at:

861
01:15:25.260 --> 01:15:30.520
"Det vi trenger, det er statlig utvikla AI. Vær så snill, da."

862
01:15:30.520 --> 01:15:35.660
Altså, det kan ikke få blitt mer naivt enn at man tror

863
01:15:35.780 --> 01:15:41.900
at en statlig bestilt og utvikla AI blir noe annet enn fryktelig dårlig

864
01:15:42.020 --> 01:15:44.740
og helt hinsides dyrt.

865
01:15:45.500 --> 01:15:49.900
Kan dere være så snill å finne fram de kritiske tankene deres igjen, folkens?

866
01:15:50.020 --> 01:15:55.100
Dette er ikke greit! Nå må dere begynne å bli litt kritiske!

867
01:15:55.240 --> 01:15:58.080
Slutt å gå rundt og dalle i deres egen lille verden.

868
01:15:58.080 --> 01:16:03.360
Hvis du ikke følger med, så slutt å mene noe i meningsmålinger, og bare hold kjeft!

869
01:16:03.360 --> 01:16:10.160
Når vi er inne på ting som ikke virker helt bra,

870
01:16:10.240 --> 01:16:14.960
så vet jeg ikke om dere har fått med dere den siste havvindnyheten.

871
01:16:15.060 --> 01:16:20.060
Det er nemlig det delvis norskeide selskapet Vårgrønn

872
01:16:20.160 --> 01:16:25.120
har fått tilslag på et flytende havvindprosjekt utenfor Storbritannia.

873
01:16:25.240 --> 01:16:29.160
Man har fått en garantipris på 270 øre per kWt.

874
01:16:29.160 --> 01:16:35.040
Det er en god del over hva man har lagt inn i kalkulasjoner tidligere

875
01:16:35.120 --> 01:16:39.760
på hva det kommer til å koste i subsidier av flytende havvind i Norge.

876
01:16:39.840 --> 01:16:43.440
Det der hadde jeg levert på ergometersykkel, altså.

877
01:16:43.520 --> 01:16:51.160
Skal man tro Sløseriombudsmannen, så er de beregnede subsidiene til havvind

878
01:16:51.240 --> 01:16:55.180
som er prosjonsert i Norge, på størrelsesorden med hva man får inn.

879
01:16:55.280 --> 01:16:59.600
Men dette her ser ut til at det kommer til å bli enda mye verre.

880
01:16:59.600 --> 01:17:05.120
Dette er ... Altså, her lukter det tapsprosjekt.

881
01:17:05.280 --> 01:17:11.040
Her lukter det statlige investeringer i prosjekter som aldri kommer til å gi avkastning.

882
01:17:11.600 --> 01:17:16.400
Og hvor mye skal de bevilge? 40 milliarder i håp om å få igjen 25, kanskje?

883
01:17:16.640 --> 01:17:22.800
Jeg tenker at en sånn ... Nå vil man jo nødig være for brutal i dette, men problemet er at politikere ...

884
01:17:25.700 --> 01:17:29.960
Som opererer på en relativt kort tidshorisont, typisk neste valg,

885
01:17:29.960 --> 01:17:34.140
har anledning til å gå inn på veldig langsiktige prosjekter.

886
01:17:34.340 --> 01:17:40.340
Og dette med havvind og subsidier og bygge opp hele den industrien er jo et eksempel på det.

887
01:17:40.440 --> 01:17:44.680
At man investerer nå i håp om at i fremtiden så er dette den nye olja.

888
01:17:44.740 --> 01:17:49.160
Som enhver som kan regne, vet at det ikke er. Men det er mange der ute som ikke kan regne.

889
01:17:49.160 --> 01:17:55.680
Dette er jo bare den samme gamle historien om igjen og om igjen og om igjen. Det er en grunn til at ...

890
01:17:56.000 --> 01:17:59.120
Man klarte seg ikke lenger med bare Sløseriombudsmannen.

891
01:17:59.240 --> 01:18:03.480
Man fikk plutselig den godeste skitreneren, Nordby,

892
01:18:03.600 --> 01:18:08.680
som også begynte å lage saker om hvordan det offentlige sløser med penger.

893
01:18:08.680 --> 01:18:17.560
Den godeste sløseriombudsmannen, Are Søberg, har et event i anledning av at det feirer ti år.

894
01:18:17.680 --> 01:18:23.480
Det syns jeg vi skal nevne. Det er påmelding i posthallen, og så husker jeg ikke helt datoen.

895
01:18:23.600 --> 01:18:25.600
Dette tror jeg folk er i stand til å finne.

896
01:18:26.000 --> 01:18:30.720
Det er flere barer der, så jeg tror det blir god stemning.

897
01:18:30.740 --> 01:18:34.120
Vi er sikkert påmeldt, alle mann. Jeg er.

898
01:18:34.140 --> 01:18:38.640
Arne, har du kjøpt billetten din? Nei, det har jeg sannelig ikke vært.

899
01:18:38.760 --> 01:18:42.440
Fordi jeg kjøpte to sånn for sikkerhets skyld.

900
01:18:42.440 --> 01:18:48.120
Ja, altså, jeg har trua på at det blir stinn drakke der, jeg, altså.

901
01:18:48.240 --> 01:18:52.840
Men du Trond, det er jo en ting som du slipper unna her hver gang.

902
01:18:52.920 --> 01:18:55.640
Ja, jeg har venta på den, da.

903
01:18:56.000 --> 01:19:00.160
Siden du vet hva du skal svare på, så skal vi kaste det til Arne først.

904
01:19:00.280 --> 01:19:01.880
Ja, jeg syns det er fair.

905
01:19:01.880 --> 01:19:08.560
Ja, jeg syns jo vi fikk en slags påminnelse da Høyres ordfører i Stavanger måtte gå av

906
01:19:08.560 --> 01:19:13.240
for ikke helt å vite forskjellen på mitt og ditt.

907
01:19:13.360 --> 01:19:19.760
Og når man ser på hvordan Høyres skattepolitikk innebærer å forsyne seg av folks midler,

908
01:19:19.880 --> 01:19:24.960
så ser det ut som om Høyre også har problemer med å skjønne forskjellen på ditt og mitt.

909
01:19:26.320 --> 01:19:34.440
Jeg kan jo bidra, jeg også. Fordi nå skal det sies at jeg tror Høyre ønsket i sin tid

910
01:19:34.520 --> 01:19:38.360
å legge ned fylkene, men fordi de hadde samarbeidspartnere,

911
01:19:38.440 --> 01:19:42.160
så klarte de å akseptere kompromisset som ble regionsreformen.

912
01:19:42.160 --> 01:19:47.840
Kostet vanvittig mye penger for å opprettholde et meningsløst politisk forvaltningsnivå,

913
01:19:48.020 --> 01:19:52.560
og konvertere det til en annen struktur, som nå ikke lenger stemmer med valgkretser

914
01:19:52.640 --> 01:19:55.920
og en del andre ting som var bygd inn.Og som så snart Senterpartiet

915
01:19:56.000 --> 01:20:00.200
kommer i regjering, altså blir reversert til enda høyere kostnad.

916
01:20:00.200 --> 01:20:05.960
Det er altså ... Du vet at du får sånn halvløsninger med Høyre hver gang,

917
01:20:06.080 --> 01:20:12.320
fordi de er så villige til å gjøre dumme ting så lenge de kan beholde makten. Skam på dem.

918
01:20:12.320 --> 01:20:18.620
Nei, jeg kjører på. Du avslutter med å si at de er villige til å gjøre halvdumme eller dumme ting.

919
01:20:18.620 --> 01:20:25.880
Jeg vil si at de klarer å gjøre heldumme kompromisser, og jeg vil ta det litt tilbake i tid.

920
01:20:26.000 --> 01:20:29.160
Vi hadde en covid-politikk.

921
01:20:29.160 --> 01:20:34.800
Og Høyre den gangen satt jo ved roret med Erna Solberg og Erna Solberg:

922
01:20:34.920 --> 01:20:40.480
Hun kan kun én ting, og det er å kaste penger etter alle som ser litt skakk på henne.

923
01:20:40.500 --> 01:20:43.480
Og altså, Høyre skulle passe på ...

924
01:20:43.600 --> 01:20:47.000
De delte ut mer dagpenger til de som ble arbeidsledige.

925
01:20:47.000 --> 01:20:52.040
Greit nok, jeg er ikke enig, men OK, den til side.

926
01:20:52.160 --> 01:20:55.880
Men altså, Høyre klarte å utforme et støtte...

927
01:20:56.000 --> 01:21:01.520
Opplegg for bedrifter, hvor vanlige bedrifter som driver med noe oppegående i Norge,

928
01:21:01.520 --> 01:21:05.680
de fikk ingenting, omtrent. Det var liksom ingenting.

929
01:21:05.920 --> 01:21:08.560
Ikke at jeg er enig i at de skal ha så mye heller,

930
01:21:08.560 --> 01:21:12.640
men det Høyre derimot klarte å dele ut veldig mye statsstøtte til, da.

931
01:21:12.760 --> 01:21:16.000
Det var mediene som hadde en hel masse å gjøre fra før av,

932
01:21:16.120 --> 01:21:20.500
og hvem var det som endte opp med den store, store potten av penger fra Høyre?

933
01:21:20.520 --> 01:21:24.600
Jo, det var Eggmond TV i Danmark.

934
01:21:25.940 --> 01:21:29.720
Da er vi vel gjerne i mål med dagens saker.

935
01:21:29.840 --> 01:21:35.240
Jeg tror dette ble litt lenger enn vi pleier. Vi får skjerpe oss i fremtiden.

936
01:21:35.560 --> 01:21:40.520
Det fins de av oss som tenker at vi hater korte podkaster.

937
01:21:41.440 --> 01:21:43.540
Så der er vi litt uenige rundt bordet.

938
01:21:43.560 --> 01:21:49.720
Uansett så er det vel tida for å sette punktum for i dag nå. Takk for i dag.

939
01:21:53.400 --> 01:21:58.720
Ansvaret for alle tekniske problemer med denne podkasten påligger meg, Vegard Nøttnæs.

940
01:21:59.980 --> 01:22:08.820
Jingelen er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

941
01:22:11.860 --> 01:22:31.060
Regjering er ikke løsningen på vårt problem. Regjering er problemet.