WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.640
Velkommen til Sidelinja podkast og en høyst selektiv nyhetsrunde for uka.

3
00:00:10.640 --> 00:00:16.720
Rundt bordet: Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

4
00:00:30.440 --> 00:00:39.600
Nå har vi endelig fått to millioner i støtte til å utforske samisk kjønns- og seksualitetsmangfold.

5
00:00:39.720 --> 00:00:44.920
Dette må jo være fremskritt? Jeg kan signere på at det er der.

6
00:00:45.000 --> 00:00:49.240
Statistisk for min egen del, så både i Nord-Trøndelag og Finnmark,

7
00:00:49.320 --> 00:00:55.880
så er samiske kvinner også seksuelle, på lik linje med resten av Norge.

8
00:00:55.960 --> 00:00:59.920
Jo, men du var dum som utforska det før du fikk statsstøtte.

9
00:01:00.080 --> 00:01:03.000
Er det ikke mulig å selge kunnskap i etterkant?

10
00:01:03.000 --> 00:01:08.360
Der har vi det, og her er det tydelig faktisk jobb for folk som har studert tverrfaglige kjønnsstudier.

11
00:01:08.360 --> 00:01:11.960
Ja, endelig har vi funnet noe å bruke de menneskene til.

12
00:01:12.120 --> 00:01:16.160
Her snakker vi at i hvert fall fire-fem stykker fra OsloMet kommer til å få jobb.

13
00:01:16.160 --> 00:01:18.920
Det må vel være en slags rekord?

14
00:01:18.920 --> 00:01:23.040
Ja, hvem har sagt at det ikke er nyttig utdannelse?

15
00:01:23.200 --> 00:01:29.920
Det har du rett i, Trond. Men det er ikke den eneste saken hvor Kulturdepartementet og kulturministeren

16
00:01:30.080 --> 00:01:34.960
Lubna har fått oppmerksomhet i media.

17
00:01:35.080 --> 00:01:39.520
De har også hatt et oppdrag ute, hvor de har villet betale 400 000

18
00:01:39.640 --> 00:01:45.360
for at noen skal legge responser på en undersøkelse inn i Word og Excel.

19
00:01:45.400 --> 00:01:49.120
Noe som har avstedkommet at noen har programmert et script

20
00:01:49.240 --> 00:01:52.680
i løpet av få timer, som gjør hele jobben.

21
00:01:52.680 --> 00:01:57.640
Ja, 14 timer, og han heter Jon Petter. Det er grei timebetaling, det.

22
00:01:57.760 --> 00:01:59.920
Uheldigvis har hvis Kulturdepartementet

23
00:02:00.060 --> 00:02:02.780
trukket tilbake dette oppdraget.

24
00:02:02.900 --> 00:02:07.780
Så da ble det vel ikke 400 000 for noen få timers jobb.

25
00:02:07.860 --> 00:02:13.420
Jeg tror Jan Petter må få litt kreditt for å ha vært veldig selvoppofrende i dette.

26
00:02:13.540 --> 00:02:18.820
For han meldte vel faktisk fra, tror jeg, at "død, jeg tror ikke dette skal ut på anbud".

27
00:02:18.940 --> 00:02:23.900
Dette var et ganske interessant fenomen, for dette var rett og slett satirisk arbeid.

28
00:02:23.920 --> 00:02:30.060
Kan jeg dra en litt drøy kortslutning nå, da? Er det lov? Det er lov på folk å sverge til.

29
00:02:30.060 --> 00:02:34.940
Seksualitet og det å utleve den, det gir kreativitet.

30
00:02:34.940 --> 00:02:41.580
Og jeg tror kanskje at fremfor å være veldig nysgjerrig på sex i Kulturdepartementet,

31
00:02:41.700 --> 00:02:47.740
så bør de kanskje vurdere å praktisere det litt mer, helt fra bunnen og helt opp til topp.

32
00:02:47.860 --> 00:02:53.100
Det kan hende at de blir så kreative at de klarer å løse noen enkle oppgaver på en bedre måte da.

33
00:02:53.220 --> 00:02:59.100
Det er litt som med incellene, at det er bedre å gå ut og gjøre det enn å tenke for mye på det.

34
00:03:00.060 --> 00:03:04.300
Kalte du akkurat Kulturdepartementet en gjeng med incels?

35
00:03:04.420 --> 00:03:10.140
Det tror ikke jeg på! Men jeg hadde en sånn underlig oppdagelse her om dagen.

36
00:03:10.140 --> 00:03:19.220
Når man tar opp kartapplikasjonen på telefonen, så kommer det gjerne navnet på bedrifter

37
00:03:19.340 --> 00:03:25.420
eller organisasjoner like ved der du bor. Så jeg fant ut at i min naboblokk finnes det

38
00:03:25.540 --> 00:03:29.980
noe som er omtalt som en religiøs destinasjon, som heter Puppegutta.

39
00:03:30.040 --> 00:03:38.500
Og jeg lurte jo veldig på om dette er en type i fruktbarhetskultus

40
00:03:38.620 --> 00:03:41.760
som faktisk får støtte som livssynssamfunn.

41
00:03:41.760 --> 00:03:46.260
Jeg tror i den grad du skal markedstilpasse trossamfunnet ditt,

42
00:03:46.380 --> 00:03:49.420
så mener jeg å ha sett mange tilhengere av den religionen.

43
00:03:49.540 --> 00:03:54.740
De eneste som er mer opptatt av dette her, for menn er ekstremt opptatt av pupper,

44
00:03:54.860 --> 00:03:58.980
og det fins kun én gruppe her i verden som er mer opptatt av pupper enn det kutter er...

45
00:04:00.040 --> 00:04:05.640
Nei, det er jenter. Jenter er ekstremt opptatt av sine egne pupper

46
00:04:05.720 --> 00:04:11.400
sammenlignet med alle andres pupper. Så vi kan si at alle er veldig opptatt av pupper.

47
00:04:11.480 --> 00:04:16.120
Men så kom jeg til å tenke på noe annet som er sprøtt.

48
00:04:16.200 --> 00:04:22.600
Puppegutta holder til i blokken vest for der jeg bor, men i blokken øst.

49
00:04:22.680 --> 00:04:29.920
Der holder faktisk et virkelig livssynssamfunn til, som jeg er overbevist om at får ...

50
00:04:30.060 --> 00:04:35.860
Og det er humanistene. Det virker som om det er et eget livssynssamfunn

51
00:04:35.980 --> 00:04:42.740
for humane etikere, som også kan være agnostikere eller kristne humanister.

52
00:04:42.860 --> 00:04:48.820
Så jeg begynner å lure på: Er det kanskje litt for lukrativt å være livssynssamfunn?

53
00:04:49.820 --> 00:04:55.420
Da verneplikten kom og banket på døra, var det veldig populært å filosofere over

54
00:04:55.540 --> 00:04:56.980
muligheten for å sette opp et trossamfunn for å utpeke seg selv direkte.

55
00:05:00.060 --> 00:05:05.100
Og dermed slippe verneplikten. Og det var noen som fikk det til og prøvde,

56
00:05:05.220 --> 00:05:10.100
og andre som aldri tok det praktiske steget.

57
00:05:10.220 --> 00:05:14.420
Hvis jeg kunne hatt mitt eget livssynssamfunn hvor jeg kunne tilbedt pupper,

58
00:05:14.540 --> 00:05:17.160
da hadde det ikke blitt mye middel hvert eneste?

59
00:05:17.160 --> 00:05:23.180
Nei, og det skal jo de ha kreditt for, disse gutta. Det er markedstilpasset, i hvert fall.

60
00:05:23.180 --> 00:05:29.700
Men det som var ekstra lukrativt med disse trossamfunnene, var at du fikk ut statsstøtten hvis du klarte å bli registrert.

61
00:05:30.040 --> 00:05:35.840
Den gangen var det noen hundrelapper per hue, nå er det 1600 kroner eller noe sånt.

62
00:05:35.920 --> 00:05:39.680
1600 kroner per hode, ja. Absolutt. Det er så sprøtt.

63
00:05:39.680 --> 00:05:43.880
Det blir en god aften av det, hvis man har organisert og i det hele tatt.

64
00:05:43.880 --> 00:05:48.760
Sånn det er i samfunnet, er at du får det du insentiverer.

65
00:05:48.840 --> 00:05:52.120
Og vi har mange trossamfunn. Det har vi absolutt.

66
00:05:52.200 --> 00:05:55.880
Er det noen som har gjort noe telling? Noen som har sett på de tallene?

67
00:05:55.960 --> 00:05:59.920
Hvor mange livssyn og trossamfunn man har som mottar statsstøtte i Norge?

68
00:06:00.080 --> 00:06:05.760
Hva er det eget Excel-ark for det? Det er det faktisk.

69
00:06:06.440 --> 00:06:09.800
Jeg tror jeg skal prøve til neste gang å komme opp med det Excel-arket,

70
00:06:09.960 --> 00:06:12.480
for dette fins det offisiell statistikk på.

71
00:06:12.480 --> 00:06:15.360
Jeg aner at hvis vi omtaler det og publiserer det,

72
00:06:15.380 --> 00:06:20.840
så er det noen andre også som snakker om en del pengeforbruk i det offentlige,

73
00:06:21.680 --> 00:06:24.840
som kan vurdere å ta for seg det.

74
00:06:25.000 --> 00:06:28.920
I særdeleshet vil vi selvfølgelig rapportere hvis det er noen artige trossamfunn.

75
00:06:30.020 --> 00:06:36.280
Det er én ting, men jeg mener å huske at det ble bitte lite grann leven

76
00:06:36.380 --> 00:06:42.180
da den godeste sløseriombudsmannen begynte å pirke i kultursektoren for noen år siden.

77
00:06:42.300 --> 00:06:49.300
Hvis man da begynner å pirke i livssyn, og se på hva som mottar statsstøtte der,

78
00:06:49.420 --> 00:06:54.140
da tror jeg rett og slett det blir full nedsmelting et eller annet sted.

79
00:06:54.260 --> 00:06:59.940
Hvis vi tar det der litt saklig ... Veldig mange politikere snakker om at de syns det er for lite.

80
00:07:00.060 --> 00:07:07.580
Lik integrering av folk i Norge. Et veldig enkelt og faktisk billig tiltak,

81
00:07:07.700 --> 00:07:10.420
for ikke å si lønnsomt tiltak, for å hjelpe integrering,

82
00:07:10.540 --> 00:07:14.340
det måtte jo være å droppe all støtte til et livssynssamfunn.

83
00:07:14.460 --> 00:07:17.500
Da tenker jeg ikke bare på minoritetsreligioner,

84
00:07:17.620 --> 00:07:21.420
jeg tenker at mange folk som er engasjert i kristne menigheter,

85
00:07:22.020 --> 00:07:24.140
kunne godt ha blitt litt bedre integrert i samfunnet.

86
00:07:24.320 --> 00:07:28.440
Det som kanskje er verdt å nevne i sammenhengen, er at det var noen som kikket på

87
00:07:30.280 --> 00:07:35.520
Mellom det å ha statskirke og ikke ha det. Og USA er jo kroneksempelet på ikke å ha det,

88
00:07:35.640 --> 00:07:41.920
der det er et tydelig grunnlovfestet skille mellom trosutøvelse og drift av staten.

89
00:07:42.040 --> 00:07:45.800
Men likevel et veldig religiøst ... Og veldig mye religiøse samfunn?

90
00:07:45.800 --> 00:07:51.640
Mens i Storbritannia eller Norge eller Danmark eller steder som har denne statskirken,

91
00:07:51.760 --> 00:07:54.840
så er religion på vikende front.

92
00:07:54.840 --> 00:07:58.920
Og implikasjonen er jo da at statsstøtte i seg selv bidrar til bare å gjøre ...

93
00:08:00.060 --> 00:08:03.820
Gjøre det så sterilt og kjipt og kjedelig og uinteressant

94
00:08:04.900 --> 00:08:06.640
at folk bare venner seg av med det.

95
00:08:06.640 --> 00:08:09.940
Veldig ofte er tanken om at det er liberalt ...

96
00:08:09.940 --> 00:08:15.100
Jeg liker kristne, jeg liker homofile, jeg liker hva enn.

97
00:08:15.220 --> 00:08:18.580
Og så tror man at man er liberal fordi man liker.

98
00:08:18.700 --> 00:08:22.780
Men det å være liberal er faktisk å akseptere og godta andre

99
00:08:22.900 --> 00:08:28.420
til tross for at du er dypt uenig. Det er en mye bedre definisjon av liberal.

100
00:08:30.040 --> 00:08:33.200
Problemet når man har en statskirke som i Norge,

101
00:08:33.200 --> 00:08:39.280
er at de fikk ikke lenger lov til å ha sin egen tro om at det kun var mann og kvinne som kunne gifte seg.

102
00:08:39.360 --> 00:08:45.440
Så kan vi mene hva vi vil om det. Folk må få gifte seg akkurat som de ønsker og vil.

103
00:08:45.460 --> 00:08:49.880
Men vi er et så liberalt samfunn at dere må faktisk akseptere dette.

104
00:08:49.880 --> 00:08:56.240
I deres organisasjon så må dere gjennomføre. Så er egentlig ikke det veldig liberalt lenger.

105
00:08:56.240 --> 00:08:58.480
Fordi vi bør egentlig akseptere at det finnes en masse religiøse sammenhenger.

106
00:09:00.060 --> 00:09:05.860
De organisasjonene må få lov til å ha sine regler som de vil,

107
00:09:05.980 --> 00:09:09.700
så lenge de ikke bryter noen grunnleggende rettigheter.

108
00:09:09.780 --> 00:09:13.820
Det er ikke en rettighet å komme til ditt livssynssamfunn for f.eks. å gifte seg.

109
00:09:13.820 --> 00:09:18.420
Det er ikke en rettighet.

110
00:09:18.420 --> 00:09:24.840
Å ha en statsreligion er en dårlig idé. Å ha støtte av livssynssamfunn er en like dårlig idé.

111
00:09:24.840 --> 00:09:29.940
Det er en generell mekanisme i dette med statsstøtte. Et eksempel på det er ...

112
00:09:30.060 --> 00:09:34.120
Hans Jørgen Lysglimt har vært i retten denne uken.

113
00:09:34.140 --> 00:09:40.900
Enda en gang? Jeg vil gjerne gi ham oppmerksomhet, men jeg gir deg en sjanse.

114
00:09:41.140 --> 00:09:45.420
Han har vært i retten fordi han har fått varsel fra myndighetene

115
00:09:45.540 --> 00:09:50.420
om at statsstøtten til alliansen trekkes tilbake.

116
00:09:50.420 --> 00:09:55.760
Og den trekkes tilbake for en del år bakover. Så det er vel et millionkrav.

117
00:09:55.760 --> 00:09:58.220
Og det illustrerer ett av poengene her.

118
00:10:00.060 --> 00:10:01.860
Statsstøtte, så må du følge statens regler.

119
00:10:01.860 --> 00:10:08.860
Det er statens regler som kan tolkes og endres og forvaltes og vurderes.

120
00:10:08.980 --> 00:10:13.700
Og i dette tilfellet så er grunnen til at statsstøtten trekkes inn fra Lysglimt,

121
00:10:14.500 --> 00:10:19.780
er at det er bare én mann som er registrert i partiet, men det kreves to.

122
00:10:19.900 --> 00:10:22.500
Det var jo interessant. For å signere.

123
00:10:22.620 --> 00:10:28.940
Det stemmer jo at alliansen er et spesielt organisert parti som bare har ett medlem.

124
00:10:30.060 --> 00:10:33.540
Og så er kravet i alle mulige offisielle sammenhenger

125
00:10:33.620 --> 00:10:36.540
at det skal være to som signerer.

126
00:10:36.620 --> 00:10:41.940
Og så anfører Lysglimt på egne vegne at han har stilt lister til valg

127
00:10:42.020 --> 00:10:44.420
hvor det kreves to signaturer, og da har de akseptert han

128
00:10:44.420 --> 00:10:47.620
som Lysglimt har utpekt.

129
00:10:47.700 --> 00:10:51.300
Så i en del andre sammenhenger så har han bare utpekt noen som signerer,

130
00:10:51.380 --> 00:10:54.380
og så sier de: "Ja, men ok, dette er godt nok".

131
00:10:54.740 --> 00:10:56.900
Men på statsstøtten så er det da ikke godt nok.

132
00:10:56.980 --> 00:10:59.940
Og så får du da et retrospektivt krav tilbake i tid.

133
00:11:00.060 --> 00:11:03.420
Det er jeg usikker på om egentlig burde fly.

134
00:11:03.420 --> 00:11:07.740
Ja, sant nok. Jeg er jo ikke veldig tilhenger av

135
00:11:08.660 --> 00:11:13.800
at Lysglimt skal få penger fra verken det offentlige eller private.

136
00:11:13.820 --> 00:11:19.700
Men jeg tror ikke at han hadde endt opp i det problemet ...

137
00:11:19.820 --> 00:11:24.980
Og nå ble jeg konspiratorisk, jeg vet ... Men han hadde ikke endt opp i det problemet

138
00:11:24.980 --> 00:11:28.940
hvis han hadde tilhørt veldig ytre venstre.

139
00:11:30.060 --> 00:11:35.380
Sannsynligvis. Selv om min konklusjon på dette er

140
00:11:35.500 --> 00:11:41.980
at støtte til politiske partier er litt sånn som støtte til livssynssamfunn. Det er en uting.

141
00:11:41.980 --> 00:11:47.020
Exactly. Og nedsiden av det er at ikke bare dreper du livssynssamfunnene,

142
00:11:47.020 --> 00:11:54.020
som da kunne levd og utviklet seg, fordi du blir rammet inn av staten,

143
00:11:54.140 --> 00:11:59.980
og så mister du engasjementet, og mister også en del av partifloraen i Norge over tid.

144
00:12:00.040 --> 00:12:02.240
Bland det offentlige inn, så blir du kvitt det.

145
00:12:02.260 --> 00:12:05.360
Det er ikke alltid det offentlige er negativt, holdt jeg på å si.

146
00:12:05.460 --> 00:12:10.220
Det er en del ting jeg personlig ikke kunne godt se forsvinne, men ...

147
00:12:10.400 --> 00:12:15.440
Apropos offentlig finansierte ting, her er et klipp fra Dagsrevyen.

148
00:12:13.840 --> 00:12:18.960
I Argentina har presidentskiftet ført til store konsekvenser for kulturlivet.

149
00:12:19.040 --> 00:12:23.480
Filmbransjen er paralysert etter at Det nasjonale filminstituttet

150
00:12:23.560 --> 00:12:27.880
fikk budsjettkutt da ytre høyre-president Javier Milay kom til makta.

151
00:12:30.040 --> 00:12:33.480
Kunstnerne er frustrerte og tar til gatene.

152
00:12:37.180 --> 00:12:42.620
NRK er ganske tydelige på hva de mener om Milai, som er en ytre høyre-president.

153
00:12:42.620 --> 00:12:48.940
Dette er vanskelig for dem. Jeg har aldri hørt dem definere noen som en ytre venstre-president, det skal sies.

154
00:12:49.060 --> 00:12:54.700
Ikke i Venezuela, ingen steder har man omtalt noen som en ytre venstre-president noen gang,

155
00:12:54.820 --> 00:13:00.060
men hver eneste gang noen kan klistres ytre høyre, altså ... noe vi ikke liker, da ...

156
00:13:00.060 --> 00:13:05.060
Selv ikke Pol Pot tror jeg har vært omtalt som ytre venstre.

157
00:13:05.220 --> 00:13:09.540
Det er litt karakteristisk at NRK bruker en del merkelapper

158
00:13:09.660 --> 00:13:14.820
hvor man gir uttrykk for at noen har holdninger

159
00:13:14.940 --> 00:13:19.780
eller en ideologi som de syns er uakseptabel.

160
00:13:19.900 --> 00:13:23.820
De kommuniserer jo det til sine seere og lyttere at

161
00:13:23.940 --> 00:13:29.940
dette er noe man skal ta avstand fra. Og i tilfellet Argentina, som jeg sier for mindre,

162
00:13:30.040 --> 00:13:34.000
det er jo litt rart. Her snakker vi om et land

163
00:13:34.080 --> 00:13:37.840
som har vært vanskjøttet i et århundre.

164
00:13:37.920 --> 00:13:42.320
Dette er et land som har misligholdt gjelden sin ni ganger.

165
00:13:42.320 --> 00:13:47.920
Og det er hva man gjerne kaller sånn folkelig at landet har gått konk.

166
00:13:48.000 --> 00:13:52.400
Og dette gjelder sånn tre ganger bare de siste to tiår.

167
00:13:52.480 --> 00:13:57.920
Og så kommer det en kar og virkelig vil rydde opp, og så skal NRK kalle ham for ekstremist.

168
00:13:58.000 --> 00:13:59.920
Og det er sprøtt.

169
00:14:00.060 --> 00:14:05.220
Jeg husker ikke hvem det er, for det er noen år siden,

170
00:14:05.340 --> 00:14:09.460
men det var en av de mer fremtredende politikerne fra ...

171
00:14:09.580 --> 00:14:14.620
Det var vel MDG som jeg hadde en lengre diskusjon med.

172
00:14:14.620 --> 00:14:18.300
Han slutta å kalle meg ytre høyre eller høyreekstrem.

173
00:14:18.320 --> 00:14:24.580
Men han byttet bare plass på det. "Du er jo ikke ytre høyre eller høyreekstrem,"

174
00:14:24.700 --> 00:14:28.980
Han måtte anerkjenne, for det var jo en forskjell her. Men sånn jevnt over ...

175
00:14:30.060 --> 00:14:36.860
Så prøver man å bruke den ytre høyre- og høyreekstrem som en merkelapp

176
00:14:37.620 --> 00:14:40.900
på ting man ikke liker, og så er det egentlig ganske farlig, da.

177
00:14:40.920 --> 00:14:44.660
Det som er morsomt, hvis vi holder oss til NRK,

178
00:14:44.780 --> 00:14:51.420
er jo det at de bruker denne betegnelsen på veldig forskjellige ideologiske fenomener,

179
00:14:51.540 --> 00:14:53.760
eller bevegelser eller personer.

180
00:14:53.760 --> 00:14:59.820
Forrige gang de hadde et innslag om Javier Miley og Argentinas,

181
00:15:00.060 --> 00:15:05.380
hvor de refererte til ham som Argentinas ytre høyre-president,

182
00:15:05.500 --> 00:15:09.620
så sendte jeg ned en e-post til dem og spurte:

183
00:15:09.660 --> 00:15:15.220
Er ikke det litt rart at dere sier ytre høyre både om alternativet for Fur Deutschland og Javier Miley?

184
00:15:16.020 --> 00:15:19.700
Er ikke det veldig forskjellige ting? Burde dere ikke i det minste forklare det?

185
00:15:19.820 --> 00:15:24.140
Jeg er spent på svaret, for å være helt ærlig. Ja, det skal du få høre nå.

186
00:15:24.260 --> 00:15:29.820
Da svarte NRK: Det er riktig å bruke begrepet om begge. Ytre høyre er ikke en enkelt ideologi.

187
00:15:30.340 --> 00:15:34.340
Med et samlebegrep om ulike former for politisk ekstremisme

188
00:15:34.460 --> 00:15:39.220
som anses å befinne seg på ytterkanten av høyresiden på venstre-høyre-aksen.

189
00:15:39.220 --> 00:15:43.140
Noen kjennetegn er ytterliggående nasjonalisme/nazisme,

190
00:15:43.260 --> 00:15:47.620
ønske om en autoritær stat, en rasistisk og fremmedfiendtlig ideologi

191
00:15:47.740 --> 00:15:53.780
samt nasjonalkonservative forestillinger om at kulturen skal være truet av fremmede elementer.

192
00:15:53.900 --> 00:15:56.980
Og ikke noe av dette stemmer jo på Javier Miley.

193
00:15:57.100 --> 00:15:58.940
Nei, og det er faktisk null av tingene.

194
00:16:00.060 --> 00:16:03.700
Han åpner opp grensene for frihandel, nekter å snakke med diktatorer.

195
00:16:03.820 --> 00:16:07.740
Han vil løse opp statens makt over en haug med områder i økonomien.

196
00:16:07.860 --> 00:16:13.660
Han vil ikke bare ikke ha en autoritær stat, han vil strengt tatt ikke ha en stat i det hele tatt.

197
00:16:13.780 --> 00:16:16.500
Det er helt fascinerende hvordan de ...

198
00:16:16.620 --> 00:16:22.500
Og det som er morsomt, er at når NRK gjør kryssklippingen til Javier Miley,

199
00:16:22.620 --> 00:16:28.940
så klipper de om det der hvor han uttrykker at han hater staten, og det må jo være fordi at ...

200
00:16:30.060 --> 00:16:34.940
Det virker bare sinnssykt hvis det kommer fra et sånt NRK-ideologisk ståsted.

201
00:16:35.060 --> 00:16:39.340
Å hate staten blir jo bare ... Det gir bare ikke mening.

202
00:16:39.380 --> 00:16:45.300
Jeg innser at jeg er et mindretall her inne. Jeg har ikke noe hatforhold til staten.

203
00:16:45.380 --> 00:16:48.740
Jeg er bare veldig misfornøyd med hvordan den er organisert.

204
00:16:49.460 --> 00:16:52.500
Og veldig misfornøyd med størrelsen på den og hva den omfatter.

205
00:16:52.500 --> 00:16:58.340
Det klippet som man pent spilte av her, det handler jo om kulturlivet som lider,

206
00:16:58.420 --> 00:17:00.060
for de får ikke penger og statsstøtte.

207
00:17:00.060 --> 00:17:03.580
Jeg leste den saken jeg så omtalen, og så videre.

208
00:17:03.700 --> 00:17:08.640
Og så er det sånn: Det er helt null kobling mot virkeligheten.

209
00:17:08.640 --> 00:17:14.300
Fordi virkeligheten er at ... Jo, du kan selvfølgelig beholde noe statsstøtte til noe kultur,

210
00:17:14.300 --> 00:17:18.020
men det koster. Og i Argentina så er ...

211
00:17:18.080 --> 00:17:23.900
Det det koster, det kan du egentlig regne om til antall mennesker som dør fordi de sulter i hjel.

212
00:17:24.020 --> 00:17:29.700
Fordi det er nivået av Argentina per i dag. Det regnestykket kan du gjøre i Norge også.

213
00:17:30.060 --> 00:17:36.780
Sier at brutto nasjonalprodukt går ned, eller egentlig netto nasjonalprodukt går ned,

214
00:17:36.780 --> 00:17:41.940
det er egentlig mer viktig enn brutto, så dør det så og så mange mennesker

215
00:17:42.060 --> 00:17:45.900
per million man fjerner, ikke sant. Altså, du kutter leveår.

216
00:17:46.020 --> 00:17:50.980
I Argentina så er de på et nivå der du får ikke mat på bordet.

217
00:17:51.100 --> 00:17:57.180
Og så er det spørsmål: Skal man prøve å løse det problemet ved å få økonomien til å fungere,

218
00:17:57.300 --> 00:17:59.700
eller skal man subsidiere teaterstykker?

219
00:18:00.060 --> 00:18:06.100
Hvis folk tenker at det er så viktig med teaterstykker at man får heller daue noen tusen,

220
00:18:06.220 --> 00:18:12.500
da er du et så dårlig menneske at du bør ikke få jobb noe sted, i hvert fall ikke i NRK.

221
00:18:12.500 --> 00:18:17.300
Dette er en interessant ting med mediedekningen av Argentina.

222
00:18:17.420 --> 00:18:25.100
Det er åpenbart for enhver som setter seg inn i Argentinas tilstand, som Arne var inne på her,

223
00:18:25.140 --> 00:18:29.980
de har gått konk mange ganger, flere ganger i løpet av de siste tider.

224
00:18:30.000 --> 00:18:35.840
Det er underskudd på statsbudsjettet, det er lite penger til alt, økende statsgjeld,

225
00:18:35.900 --> 00:18:42.060
inflasjon på hva var det for noe, 140 % eller et eller annet sånt.

226
00:18:42.080 --> 00:18:45.120
Det er en helt vanskjøttet økonomi.

227
00:18:45.600 --> 00:18:52.480
Og når konsekvensene nå kommer, fordi Milai har tydelig sagt at vi må rette opp i disse problemene,

228
00:18:52.560 --> 00:18:57.080
og det kommer til å gjøre vondt på kort sikt, men det kommer til å bli bra på lang sikt ...

229
00:18:57.080 --> 00:18:58.440
Det å da attribuere alle negative konsekvenser ...

230
00:19:00.480 --> 00:19:06.520
Hvis journalistikken er ment å skulle opplyse, og de da innleder med å si

231
00:19:06.600 --> 00:19:10.920
at her er det nok en høyreekstrem president, og han har ødelagt kulturen i Argentina,

232
00:19:11.000 --> 00:19:13.480
det er Dagsrevyens vinkling.

233
00:19:13.560 --> 00:19:17.840
Denne gang var det noen som ikke fikk den statsstøtten de hadde fått før.

234
00:19:17.920 --> 00:19:21.320
Forrige gang var det noen damer som likte å demonstrere nakne.

235
00:19:21.400 --> 00:19:26.320
Men det viktige er at det virker som om NRK er ute av stand til å forstå hva slags politikk

236
00:19:30.720 --> 00:19:33.680
Milai står for, hva slags ideologi han representerer.

237
00:19:33.760 --> 00:19:36.240
Det er utenfor deres ramme.

238
00:19:36.320 --> 00:19:43.760
Absolutt. Og det svaret du fikk som svarte på e-posten din til NRK, er jo illustrerende.

239
00:19:43.760 --> 00:19:48.280
For den er veldig lett å tilbakevise. Vet du noe om Milai og Argentina,

240
00:19:48.360 --> 00:19:52.500
er det nesten så det er litt ungdomsskolenivå på det.

241
00:19:52.500 --> 00:19:58.320
Så det er så absolutt feil. Ja. Det er helt sånn 180 grader.

242
00:20:00.480 --> 00:20:05.320
Men det betyr bare at man har denne forenklingen med en høyre-venstre-akse.

243
00:20:05.320 --> 00:20:09.120
Så har man vært vant til at du, alle jeg liker, liker ikke Milai.

244
00:20:09.140 --> 00:20:12.280
Og han er på høyresiden, og langt ute på høyresiden.

245
00:20:12.280 --> 00:20:17.720
Dermed blir det bare en sannhet, om du ikke gidder å sette deg inn i ting.

246
00:20:17.800 --> 00:20:23.680
Vi skal også tenke på at den jobben Milai har tatt på seg her, er en veldig vanskelig jobb.

247
00:20:23.760 --> 00:20:29.440
Man skal fikse et land som er kjørt alvorlig i grøfta, og så kan man si at OK, det...

248
00:20:30.500 --> 00:20:33.540
Peke på at det har negative konsekvenser for noen,

249
00:20:33.660 --> 00:20:36.420
altså folk som har vært vant til å få penger fra staten.

250
00:20:36.420 --> 00:20:43.540
Men det er jo også sånn at det er ytterst påkrevd å gjøre noe med denne saken.

251
00:20:43.800 --> 00:20:49.220
Og det er jo flere ting som som ... Nå vet ikke jeg om Milai kommer til å lykkes.

252
00:20:49.260 --> 00:20:51.500
Han har en veldig vanskelig jobb foran seg.

253
00:20:51.620 --> 00:20:54.860
Men det er en del ting som peker i riktig retning.

254
00:20:54.980 --> 00:21:00.100
For det første er inflasjonen veldig tydelig ned. Og så kan du si dette med at landet var konk.

255
00:21:00.480 --> 00:21:06.000
De har mistet gjelden sin. Obligasjonslån utstedt av Argentina ...

256
00:21:06.080 --> 00:21:10.560
I amerikanske dollar, de handlet så lavt som 15 cent på dollaren.

257
00:21:10.560 --> 00:21:13.360
Og de er nå oppe på 60 cent per dollar.

258
00:21:13.440 --> 00:21:16.200
Det betyr at markedsaktørene sier at ...

259
00:21:16.200 --> 00:21:22.360
"Vi vet ikke om Milai drar dette i havn, men det døtter meg mye mer positivt ut nå"

260
00:21:22.440 --> 00:21:24.520
"enn det gjorde for to år siden".

261
00:21:24.600 --> 00:21:30.360
Jeg kan ikke huske at NRK hadde tilsvarende kritiske innslag om peronistene som satt der.

262
00:21:30.480 --> 00:21:37.320
Hvorfor vil ikke NRK forklare denne situasjonen?

263
00:21:37.400 --> 00:21:41.680
Det er jo en veldig interessant situasjon.

264
00:21:41.760 --> 00:21:46.640
Argentina var jo en stat som nesten var en "failed state".

265
00:21:46.640 --> 00:21:52.080
Det er nesten så jeg har lyst til å invitere dere gutter,

266
00:21:52.160 --> 00:21:56.200
og så kan vi reise på en tur til Argentina og prøve å observere litt.

267
00:21:56.280 --> 00:21:59.400
Jeg har prøvd å gjøre litt research, jeg har prøvd å få tak i norsktalende mennesker.

268
00:22:00.700 --> 00:22:20.940
Men jeg kjenner minst to stykker som har tenkt å flytte til Argentina nå.

269
00:22:21.020 --> 00:22:22.980
Nå, ja!

270
00:22:23.020 --> 00:22:27.780
Nå er det en viss optimisme, men det tror jeg er gjennomgående

271
00:22:27.860 --> 00:22:30.440
for norske medier. De er så vant til følgende:

272
00:22:30.440 --> 00:22:35.700
Hvis det er et problem, så snur vi oss og går til politikerne.

273
00:22:35.820 --> 00:22:43.260
Og enhver løsning fra politikere handler om enten å regulere det eller kaste penger på det.

274
00:22:43.380 --> 00:22:49.740
Det er ingenting som gjøres andre veien. Hei, Høyre! Dere er ikke bedre enn de andre på det.

275
00:22:49.740 --> 00:22:54.620
Det er en ting som har slått meg, som er pussig og nesten litt ironisk.

276
00:22:54.740 --> 00:23:00.380
Og det er at selv om det virker som om nyhetsredaksjonen i NRK ikke forstår ideologien,

277
00:23:00.480 --> 00:23:05.000
kan det virke som om kulturredaksjonen forstår det.

278
00:23:05.080 --> 00:23:10.920
Jeg har nemlig sett en episode av den nye humorserien "Våre beste år".

279
00:23:10.920 --> 00:23:14.680
Der er det en artig scene som er inne på jentetoalettet

280
00:23:14.760 --> 00:23:18.440
på en ungdomsskole her i byen.

281
00:23:18.520 --> 00:23:23.160
Og i graffitien der står det:

282
00:23:23.280 --> 00:23:27.480
Milton Friedman, Ayn Rand, Maggie Thatcher!

283
00:23:27.560 --> 00:23:30.480
Og så kommer det Ayn Rand-sitater, og med hjertet rundt.

284
00:23:30.480 --> 00:23:35.400
Jeg tror kulturenheten i NRK vil nok forstå hvor Javier Millet kommer fra,

285
00:23:35.480 --> 00:23:38.600
om enn nyhetsredaksjonen ikke forstår det.

286
00:23:38.680 --> 00:23:42.000
Dette må være en kjøpt produksjon!

287
00:23:42.080 --> 00:23:45.280
Ja, det må det være. Vakkert.

288
00:23:45.280 --> 00:23:49.720
Apropos det, etablerte og de som deler ut denne statsstøtten?

289
00:23:49.880 --> 00:23:56.520
Litt motbakke for Jonas for tida. Denne boka som har kommet ut, om "partiet" ...

290
00:23:56.520 --> 00:24:00.360
Har fått mye kritikk for at den ikke er etterrettelig.

291
00:24:00.500 --> 00:24:05.340
Det er ikke særlig godt på verken Arbeiderpartiets interne struktur

292
00:24:05.460 --> 00:24:11.340
eller dette som også lekker ut, at sist valgkamp så bestemte både Jonas

293
00:24:11.460 --> 00:24:15.900
og resten av partiet seg for at det var best å bare gjemme Jonas bort på et kott.

294
00:24:15.900 --> 00:24:22.180
Fordi det har så negativ innvirkning på ... Der er jeg i Arbeiderpartiet ganske enig, faktisk.

295
00:24:22.300 --> 00:24:27.180
Jeg kunne godt tenke meg å gjemme Jonas på et kott helt uten tillegg til Arbeiderpartiet òg, men ...

296
00:24:27.300 --> 00:24:30.380
Ja, jeg har sagt i mange år allerede at ... Måtte han sitte i 100 år?

297
00:24:30.500 --> 00:24:35.260
Ja ... En oppfordring til Arbeiderpartiet:

298
00:24:35.420 --> 00:24:41.220
Bare behold Støre som statsminister og som partileder så lenge dere kan stå på.

299
00:24:41.340 --> 00:24:46.980
Hvis dere beholder Jonas, så skal vi ta jobben med å pisse på Høyre.

300
00:24:47.100 --> 00:24:51.100
Det er en god avtale. Dere beholder Støre,

301
00:24:51.100 --> 00:24:55.940
og så skal vi pushe på for at Høyre beholder Erna.

302
00:24:56.060 --> 00:25:00.060
Den boken har fått en god del kritikk for at kanskje ikke alt er klart.

303
00:25:00.500 --> 00:25:05.540
Alt er fullstendig korrekt. På en måte er ikke det så rart,

304
00:25:05.660 --> 00:25:10.340
for du snakker med folk som har vært misfornøyde med et eller annet,

305
00:25:10.460 --> 00:25:14.020
og de husker jo selvfølgelig litt subjektivt.

306
00:25:14.140 --> 00:25:18.140
Selv er jeg bare ca. 100 sider inn i boken,

307
00:25:18.140 --> 00:25:25.060
og jeg syns boken er både underholdende og virket for meg som en veldig saklig kommentar.

308
00:25:25.840 --> 00:25:30.420
Så jeg så på sett og vis litt ironi at jeg hadde bestilt bøker og fikk gi saksbehandling,

309
00:25:30.500 --> 00:25:36.140
det samme pakkepartiet og Pollestads oversettelse av Bibelen.

310
00:25:36.260 --> 00:25:40.340
Og jeg tror i begge tilfeller så forventer jeg ikke

311
00:25:40.460 --> 00:25:43.780
at teksten skal være helt objektivt sann,

312
00:25:43.900 --> 00:25:50.220
men den skal være sann for for mange av de menneskene den angår.

313
00:25:50.480 --> 00:25:56.200
Det fins en form for objektiv sannhet, men det er ingen som kan gjengi den.

314
00:25:56.220 --> 00:26:00.420
Dette er hvordan jeg oppfatter og ser deg subjektivt ut ifra.

315
00:26:00.500 --> 00:26:06.260
Vil det alltid skjære seg med mange andre som har en helt annen oppfatning,

316
00:26:06.380 --> 00:26:09.580
og ikke minst veldig mange som går i forsvarsposisjon?

317
00:26:09.700 --> 00:26:11.740
Og de er det vel mer enn nok akkurat nå.

318
00:26:11.740 --> 00:26:16.620
Den diskusjonen som går i offentligheten, handler jo om at dette er en sakprosabok

319
00:26:16.740 --> 00:26:20.460
utgitt på et stort norsk forlag. Siden begge forfatterne er journalister,

320
00:26:20.580 --> 00:26:25.400
så er det jo en sånn implisitt forventning om at man skal følge journalistiske standarder

321
00:26:25.520 --> 00:26:30.420
og journalistisk metode osv. Så er kritikken at kildene er anonyme.

322
00:26:30.440 --> 00:26:35.020
Og det er mange av de som har vært kilder, som ikke kjenner seg igjen i det de er sitert på.

323
00:26:35.960 --> 00:26:39.880
De har bl.a. funnet på sitater som et litterært virkemiddel.

324
00:26:39.980 --> 00:26:43.320
Hvordan vet du at du er sitert hvis sitatet er anonymt?

325
00:26:43.320 --> 00:26:49.560
Jeg tror det som går igjen, er at de som har vært kilder, vet at de har vært kilder.

326
00:26:49.580 --> 00:26:55.580
Og så kan de kjenne igjen de samtalene de har vært del av, eller det de eventuelt har vært kilde til.

327
00:26:55.700 --> 00:27:00.420
Og så opplever de seg ikke rimelig gjengitt, da. Og det er vel kritikken.

328
00:27:00.480 --> 00:27:06.280
Det er vanskelig å gjøre opp en mening om kritikken er berettiget eller ikke,

329
00:27:06.360 --> 00:27:11.440
for vi vet ikke kildene, de vet ikke hva de ... Det blir veldig vagt, hele greia.

330
00:27:11.440 --> 00:27:15.160
Og så er da spørsmålet til syvende og sist:

331
00:27:15.240 --> 00:27:22.080
Skulle sakprosabøker kanskje ha en eller annen etisk standard som de levde opp til?

332
00:27:22.160 --> 00:27:27.320
Jeg er ikke sikker på om bøker skal ha det, men kanskje sakprosa er sin egen kategori,

333
00:27:27.400 --> 00:27:30.360
som bør strekke seg litt mer mot journalistikkens ...

334
00:27:30.500 --> 00:27:37.620
Det er jo ikke første gang en typ, kall det kulturelle innslag,

335
00:27:37.740 --> 00:27:42.580
er offer for å bli kritisert sånn og hvor folk begynner å bli fornærma.

336
00:27:42.700 --> 00:27:45.900
Har noen av dere sett på NRK-serien "Makta"?

337
00:27:45.920 --> 00:27:47.620
Ja, den var artig.

338
00:27:47.620 --> 00:27:54.580
Jeg finner den usannsynlig underholdende, og en del av de tingene er jo realiteter.

339
00:27:54.580 --> 00:28:00.420
Og så er det en del av det som er dratt på litt. Jeg må innrømme at jeg har lært tenkelig.

340
00:28:00.500 --> 00:28:06.380
Jeg kjente ikke til Ninni Stoltenbergs bakgrunn som husokkupant i Oslo

341
00:28:06.500 --> 00:28:10.500
og egentlig en av de som førte til at det ble et Blitz-hus, f.eks.

342
00:28:10.620 --> 00:28:14.260
Det var nytt for meg. Jeg har også lært at hun kalles for tante Ninni

343
00:28:14.380 --> 00:28:16.860
i Blitz-organisasjonen.

344
00:28:16.860 --> 00:28:21.780
Jeg sitter med en følelse av at når det løftes litt på teppet her,

345
00:28:21.900 --> 00:28:25.260
og man viser frem litt av det som er blitt feid under,

346
00:28:25.380 --> 00:28:30.140
så blir det fryktelig dårlig stemning i Arbeiderpartiet. Jo mer sånn dyneløfting,

347
00:28:30.520 --> 00:28:35.080
Bedre er det, tenker jeg. Men samtidig så er det reaksjonene som kommer

348
00:28:35.240 --> 00:28:39.480
på alle disse tingene, som på en måte løfter litt og vifter litt med det derre

349
00:28:39.640 --> 00:28:44.080
og slipper ut litt av støvet, da. For meg så er det mer en bekreftelse på

350
00:28:44.240 --> 00:28:49.360
at gjengivelsen er riktig, enn at her er det noen som har gjort en dårlig jobb.

351
00:28:49.360 --> 00:28:55.640
Jeg tror jo mer det at du skal forstå hva slags tekst dette er. Dette er jo en tekst hvor folk slipper til,

352
00:28:55.800 --> 00:29:00.320
som kanskje ikke har noe annet utløp, fordi de har å si.

353
00:29:00.560 --> 00:29:08.120
Selvfølgelig er det mulig at mange husker ting litt annerledes enn det flertallet gjør.

354
00:29:08.240 --> 00:29:13.000
Men allikevel så er den opplevelsen som man har hatt

355
00:29:13.120 --> 00:29:18.760
hvis man har vært i maktens indre korridorer, den opplever jeg som verdifull.

356
00:29:18.880 --> 00:29:25.960
Det blir jo alltid spørsmål når du har jobbet med anonyme kilder om de er riktig gjengitt,

357
00:29:26.080 --> 00:29:30.360
og så får du en problemstilling av typen hvis noen faktisk er ...

358
00:29:30.480 --> 00:29:35.280
Er det et incitament for dem til å si at "det var ikke akkurat det jeg sa"?

359
00:29:35.360 --> 00:29:37.280
"For det virker ikke så bra"?

360
00:29:37.360 --> 00:29:43.320
Jeg kunne gjort et alternativ. Istedenfor å skrive dette som sakprosa,

361
00:29:43.400 --> 00:29:48.640
så kunne man jo skrevet en bok som var mer sånn: "Nei, dette er bare fiksjon".

362
00:29:48.640 --> 00:29:53.920
Du kunne kalt det en roman, selvfølgelig. Ja. Det har jo skjedd før.

363
00:29:54.000 --> 00:29:59.440
Det er en bok skrevet av Torgrim Eggen som heter "Trynefaktoren".

364
00:30:00.500 --> 00:30:07.740
Det er jo bare fiksjon, men problemet er at du kunne skrevet en sakprosa

365
00:30:07.860 --> 00:30:12.420
og så kunne du gjort en sånn bok, og så mistenkeliggjør du det mye mer.

366
00:30:12.540 --> 00:30:19.260
Ved å lage rom i den sakprosaen for at det er litt romslig, er det mulig å diskutere det.

367
00:30:19.380 --> 00:30:24.220
Det er jo litt feigt at du kan gjemme deg bak og si at det er fiksjon,

368
00:30:24.340 --> 00:30:30.420
når det du gjengir, kanskje er en litt subjektiv gjengivelse av virkeligheten, men allikevel en ...

369
00:30:30.460 --> 00:30:32.460
Gjengivelse av virkeligheten?

370
00:30:32.580 --> 00:30:35.660
Ja, men det er bare det at generelt så er folk litt feige.

371
00:30:35.780 --> 00:30:42.500
Det kom jo en bok her forleden år, en av de kjente norske kvinnelige forfatterne som skrev,

372
00:30:42.620 --> 00:30:45.860
og hun skriver om sitt eget liv, men det er romanform, ikke sant,

373
00:30:45.860 --> 00:30:48.420
og hennes tidligere ektemann skrev da en motbok,

374
00:30:48.540 --> 00:30:55.460
fordi han opplevde seg urimelig gjengitt i den romanen nominelt som ble utgitt.

375
00:30:55.580 --> 00:31:00.420
Og det er jo også urimelig, for du etterlater et tolkningsrom. Som du er.

376
00:31:00.480 --> 00:31:02.600
Det kan du egentlig aldri svare på

377
00:31:02.600 --> 00:31:07.600
hvis alle rundt deg aksepterer at dette er ren fiksjon, men også basert på ditt liv.

378
00:31:07.600 --> 00:31:14.560
Det er litt derfor jeg sier at det å begynne å lage for mange krav til den sakprosaen som er skrevet,

379
00:31:14.640 --> 00:31:19.640
det vil i større grad føre til at folk skriver romaner.

380
00:31:19.720 --> 00:31:24.160
Kanskje vi kan foreslå en ny sjanger: sosial virkelighetslitteratur.

381
00:31:24.160 --> 00:31:27.680
Det tror jeg dette kan kalles et eksempel på.

382
00:31:27.760 --> 00:31:29.120
Sosial realisme, ja.

383
00:31:30.500 --> 00:31:38.780
Denne boka og TV-serien "Makta" har denne berømte innledningen basert på ...

384
00:31:38.900 --> 00:31:41.720
Dårlig hukommelse. "Løgner".

385
00:31:41.720 --> 00:31:47.580
Som de sender et veldig tydelig signal om at ikke alt vi formidler her, er sant.

386
00:31:47.580 --> 00:31:54.620
Det er jo egentlig parallelt her. Dette er fortellinger for hvordan folk husker det.

387
00:31:54.740 --> 00:32:00.420
Og det er jo ikke helt sant. Så jeg ville egentlig vært fornøyd med om forfatterne sa at dette ...

388
00:32:00.500 --> 00:32:02.620
Dette var det vi ble fortalt.

389
00:32:02.620 --> 00:32:09.580
Kanskje det kan avvike for hvordan andre husker det, men våre folk sa det på den måten.

390
00:32:09.700 --> 00:32:12.180
Det hadde løst ganske mange problemer.

391
00:32:12.180 --> 00:32:17.820
For det denne boken nå utgir seg for å være, er en sannferdig historie om partiet.

392
00:32:17.820 --> 00:32:23.180
Ja, jeg håper bare det kommer flere bøker om Arbeiderpartiet.

393
00:32:23.300 --> 00:32:30.340
Vi kunne jo håpe det kom en bok om Høyre også. Ja, ja! Jeg tror makta skal ta for seg.

394
00:32:30.500 --> 00:32:35.860
Og Høyre i neste sesong, faktisk. Og Fremskrittspartiet, i tilfeller vel fortjent.

395
00:32:35.980 --> 00:32:39.140
Hvis vi tenker saklig på det igjen ...

396
00:32:39.140 --> 00:32:43.860
I partier så er det litt maktkamp og knuffing,

397
00:32:43.980 --> 00:32:47.540
folk blir uvenner og hater hverandre ... Alt er vanskelig.

398
00:32:47.660 --> 00:32:53.260
Hvis jeg skulle gjette, uten å kjenne til alle partier i Norge ...

399
00:32:53.380 --> 00:33:00.340
Med den maktposisjonen som Arbeiderpartiet har representert i mange år, er det ekstra ...

400
00:33:00.480 --> 00:33:05.920
Det er mange som har den typen historier og forteller hvor de sier

401
00:33:06.000 --> 00:33:14.040
at "dette var kjipt". At du kommer ut med en bok som forteller de historiene,

402
00:33:14.120 --> 00:33:16.360
er egentlig ganske interessant.

403
00:33:16.360 --> 00:33:20.920
Men jeg kan jo være enig i at man kan være eksplisitt på å si

404
00:33:21.000 --> 00:33:24.080
at det er akkurat det denne boken er.

405
00:33:27.120 --> 00:33:30.440
En veldig saklig remse. Det begynte med at jeg leste en artikkel i The Economist.

406
00:33:30.440 --> 00:33:35.560
Jeg leste en artikkel i The Economist, og den tar opp temaet:

407
00:33:35.640 --> 00:33:39.880
Hvorfor er moderne velgere i den vestlige verden så misfornøyde?

408
00:33:39.880 --> 00:33:44.840
Det er jo et tema. Protestpartier for oppslutning forskjellige steder.

409
00:33:44.920 --> 00:33:51.200
Her har jeg en vag mistanke om at folk har fått det de har stemt mot tidligere.

410
00:33:51.280 --> 00:33:57.320
Det artikkelforfatteren i The Economist trakk frem, brukte et begrep.

411
00:34:00.480 --> 00:34:03.360
Leviataner, for å få med alle.

412
00:34:03.680 --> 00:34:10.160
Leviatan er et begrep som er et symbol på staten som er hentet fra Hobbes,

413
00:34:10.520 --> 00:34:14.680
og som i sin tur hentet det fra Jobbs bok,

414
00:34:14.760 --> 00:34:20.480
hvor Leviatan er et ondt sjømonster, men Hobbes bruker det som et symbol på staten.

415
00:34:20.480 --> 00:34:25.960
Det forfatteren i The Economist hevdet, det var det at moderne stater

416
00:34:26.040 --> 00:34:30.400
er så opptatt av å redistribuere at de faktisk ikke er flinke.

417
00:34:30.460 --> 00:34:35.620
Til å gi folk gode offentlige tjenester.

418
00:34:35.700 --> 00:34:38.700
Det ga meg en interessant havopplevelse.

419
00:34:38.780 --> 00:34:43.860
For å få et eksempel på at moderne stater

420
00:34:43.880 --> 00:34:46.620
ikke er i stand til å gi gode offentlige tjenester.

421
00:34:46.740 --> 00:34:51.500
Det kom frem i en nyhet som ble rapportert av NRK.

422
00:34:51.500 --> 00:34:57.500
De fortalte at luftforsvaret mangler missiler til alle sine F-35 jagerfly.

423
00:34:57.620 --> 00:34:59.380
Som høres litt sprøtt ut.

424
00:35:00.480 --> 00:35:08.600
For det første så har de ikke nok missiler til å bevæpne alle flyene, hvis man skal tro NRK.

425
00:35:08.680 --> 00:35:12.760
Da kan du stille spørsmålet: Hvis en alvorlig hendelse skulle opptrå

426
00:35:12.840 --> 00:35:17.800
og noen av missilene ble brukt, da ville man jo faktisk ha skutt seg tom?

427
00:35:17.800 --> 00:35:23.920
Det betyr jo i sin tur at Norges forsvarsevne er jo faktisk alvorlig svekket.

428
00:35:23.920 --> 00:35:29.440
Til tross for at man har bladd opp 90 mrd. kroner for disse flyene.

429
00:35:30.500 --> 00:35:33.620
Det offentlige. Vi skal ha dette.

430
00:35:33.740 --> 00:35:36.160
Så skjønner man ikke at man kjøper tilbøyere.

431
00:35:36.160 --> 00:35:42.620
Du trenger slips til skjorta og et belte til buksa. Det sklir ikke gjennom.

432
00:35:42.740 --> 00:35:50.860
Det må jo folk kunne forvente. Betaler du skatt, så må du ha bra offentlige tjenester tilbake.

433
00:35:50.980 --> 00:35:54.060
I dette tilfellet bra forsvar.

434
00:35:54.700 --> 00:35:59.140
Problemet er at dette er langvarig politikk, og politikk snur seg sakte.

435
00:36:00.500 --> 00:36:07.580
Det er basert i forsvar. Forsvar var ikke en populær sak blant enkelte.

436
00:36:07.580 --> 00:36:12.320
Ble snakket litt om i festtaler, men utover det, så ikke så voldsomt.

437
00:36:12.320 --> 00:36:15.980
Nå føler folk på at "oi, forsvar, det hadde vært litt ålreit".

438
00:36:16.060 --> 00:36:20.580
Kanskje ligger bak den forklaringen som du presenterer her.

439
00:36:20.620 --> 00:36:27.220
Det er en type budsjettkrangling som offentlige byråkrater er eksperter på.

440
00:36:30.560 --> 00:36:33.400
Da må vi ha nye penger for å kjøpe ammo også.

441
00:36:33.520 --> 00:36:37.000
Dere vil vel ikke ha fly uten ammunisjon? Det er bare dumt.

442
00:36:37.120 --> 00:36:40.960
Det har de jo for så vidt rett i, det er en av de få gangene byråkrater har rett.

443
00:36:41.080 --> 00:36:43.520
Men de har tydeligvis ikke gjort det.

444
00:36:43.640 --> 00:36:49.260
Når vi plutselig nå trenger et forsvar som faktisk er et forsvar,

445
00:36:49.280 --> 00:36:53.000
så er det politiske hengende en ti år bakover i tid.

446
00:36:53.120 --> 00:36:58.680
For det er jo ikke sånn at verden virker som et fredeligere sted nå enn det gjorde for for tilbake.

447
00:36:58.680 --> 00:37:00.400
Vi kan også ta den andre vinklingen. Det er jo ikke sånn.

448
00:37:00.500 --> 00:37:06.820
Folk som er fornøyd med andre typer offentlige tjenester, f.eks. skole, eldreomsorg eller sykehus.

449
00:37:06.940 --> 00:37:14.100
Så det er gjennomgående at myndighetene scorer dårlig på offentlige tjenester.

450
00:37:14.260 --> 00:37:18.420
Men vi kan godt score ganske bra på redistribusjon.

451
00:37:18.420 --> 00:37:27.420
Vi har vært innom gratistjenester og hvordan folk i distriktene skal få nedbetalt lånene sine.

452
00:37:30.500 --> 00:37:36.180
Abid Raja. Liberaleren klarte å lage en artikkel om han

453
00:37:36.300 --> 00:37:38.900
som en av de store liberale tenkerne i vår tid.

454
00:37:38.900 --> 00:37:43.980
Og Abid Raja tok ordentlig god løpefart og pissa på alle liberale verdier ved å si:

455
00:37:44.100 --> 00:37:49.660
La oss omdistribuere litt penger fra de fattige og de rike til de som kommer til å bli

456
00:37:49.780 --> 00:37:55.540
øvre middelklasse om noen få år. Det er de som trenger å få litt mer penger av staten nå.

457
00:37:55.540 --> 00:37:59.380
Nok en gang et eksempel, for å være tydelig på det.

458
00:38:00.500 --> 00:38:05.620
Han har foreslått å gi 50 000 kr til alle som fullfører en høyere utdannelse.

459
00:38:05.620 --> 00:38:10.140
Disse ideene ... Jeg vet ikke hva det er, men jeg får en følelse av

460
00:38:10.260 --> 00:38:15.820
at Raja er veldig god på å få ideer som han ikke løfter og snakker med noen andre om.

461
00:38:16.560 --> 00:38:20.540
Aldri får noe kritiske innspill på. For så å publisere det i media.

462
00:38:20.560 --> 00:38:26.020
Og det er kanskje ikke det smarteste, for han har veldig mye dårlige ideer, og det ...

463
00:38:26.020 --> 00:38:30.260
La oss bare være tydelige på hva som er problemet med den typen forslag.

464
00:38:30.500 --> 00:38:36.440
Det ødelegger hele tanken om at du ser på utdannelse som et investeringsvalg.

465
00:38:36.440 --> 00:38:41.500
Tvert imot, her kan du få penger fra staten for å studere noe tull,

466
00:38:41.620 --> 00:38:46.300
og så kan du få slettet gjelden din hvis du bare vil avlegge den siste eksamen.

467
00:38:46.320 --> 00:38:52.020
Vi kan dra det andre problemet, og det har å gjøre med at nok en gang

468
00:38:52.100 --> 00:38:58.380
så er det en norsk politiker som foreslår at vi skal redistribuere fra alle til middelklassen.

469
00:39:00.500 --> 00:39:03.460
Er det fordi det er middelklassen som bestemmer

470
00:39:03.580 --> 00:39:06.500
hvem som skal være statsminister i Norge,

471
00:39:06.620 --> 00:39:11.680
eller hvor kommer denne kjærligheten til dem som har litt mer enn de fleste, fra?

472
00:39:11.680 --> 00:39:17.600
Vi bruker hver episode på å ha en sånn liten pisse på høyre-seksjon.

473
00:39:17.620 --> 00:39:20.380
Ja, vi kan godt ta en større en i dag.

474
00:39:20.500 --> 00:39:25.420
Midt i episodene må vi bruke tiden på å ta for oss de andre partiene.

475
00:39:25.420 --> 00:39:29.460
Og Venstre er et sånt parti som du kan liksom på en god dag.

476
00:39:30.480 --> 00:39:34.520
I dag kunne jeg stemt på Venstre, for de har de liberale magefølelsene,

477
00:39:34.600 --> 00:39:38.020
og de er litt sånn ... Nei, Vegard, nei.

478
00:39:38.040 --> 00:39:41.040
Selvsagt kommer jeg ikke til å stemme på Venstre.

479
00:39:41.040 --> 00:39:46.160
Olaf Thommessen og Abid Raja og ulike - den ene dagen høres de helt supre ut,

480
00:39:46.160 --> 00:39:50.000
fordi de snakker om riktige ting, og så kommer dette skrotet.

481
00:39:50.000 --> 00:39:54.560
Plutselig skal du dele ut andres penger til noen som ikke fortjener det.

482
00:39:54.640 --> 00:39:59.400
Av og til kommer det fornuftig prat derfra, og så skal de absolutt ødelegge alt.

483
00:40:00.500 --> 00:40:06.700
Jeg lurer på om det var snoen som en gang i tiden uttalte noe klokt om Venstre.

484
00:40:06.800 --> 00:40:12.780
Og det var at hvis man tilhørte på høyresiden og aldri hadde stemt på venstre,

485
00:40:12.780 --> 00:40:17.380
da hadde man ikke noe hjerte.

486
00:40:17.420 --> 00:40:22.220
Men hvis man hadde gjort det to ganger, da var man dum.

487
00:40:22.340 --> 00:40:24.780
Jeg vrir på et klassisk uttrykk.

488
00:40:24.780 --> 00:40:30.340
Eller så er det jo ikke bare i Norge at politikernes prosjekter ryker.

489
00:40:30.500 --> 00:40:33.420
Det skjer i Sverige også. Sjokkerende nok.

490
00:40:33.540 --> 00:40:38.900
Dette er en historie som er vår fullitong på batteriselskaper.

491
00:40:39.020 --> 00:40:44.780
Iallfall så har Northvolt sagt opp 1600 ansatte.

492
00:40:44.900 --> 00:40:50.300
Og dette er et selskap som har fått 88 mrd. i statsstøtte i Sverige,

493
00:40:50.420 --> 00:40:54.380
og som er en modell for de norske batteriselskapene.

494
00:40:54.960 --> 00:41:00.380
De har fått 88 mrd., dvs. 44 ganger mer enn noe batteriselskap i Norge.

495
00:41:00.500 --> 00:41:02.900
Jeg vil ikke regne ut så mange øl der.

496
00:41:02.900 --> 00:41:08.860
For å kanalisere mimer et øyeblikk: Prøv å underslå 88 mrd. som sosialklient.

497
00:41:08.980 --> 00:41:15.660
Ja, altså ... Jeg er villig til å ta for risken, men jeg tror ikke det er mulig, faktisk.

498
00:41:15.780 --> 00:41:18.900
Jeg hadde også tatt sjansen hvis det var en mulighet.

499
00:41:19.020 --> 00:41:24.140
Men hvis du er liksom-gründer, da henger penga løst, altså.

500
00:41:24.260 --> 00:41:27.980
Og særlig grønn liksom-gründer. Det er topp.

501
00:41:30.500 --> 00:41:32.780
Det er ikke bare batterifabrikken som er et problem her.

502
00:41:32.780 --> 00:41:36.300
Fordi dette ligger oppe i Nord-Sverige, og for de som har beveget seg gjennom Sverige,

503
00:41:36.420 --> 00:41:40.500
så vet man at der er det noen byer oppover langs kysten, og alt annet er øde.

504
00:41:40.500 --> 00:41:48.900
Men i utenfor Piteå, som ikke er så himla langt unna her, der ligger også Nordens største vindpark,

505
00:41:49.020 --> 00:41:53.380
som selvfølgelig også er fått offentlig støtte fra den svenske stat for å etablere seg,

506
00:41:53.500 --> 00:41:58.660
og det er et av grunnlagene for at man kan bygge en batterifabrikk i Nord-Sverige.

507
00:42:00.480 --> 00:42:06.880
De har gitt 88 mrd. til en batterifabrikk som ikke klarer å skalere opp produksjonen sin,

508
00:42:06.960 --> 00:42:10.760
som er i fullstendig krise i drift på alle mulige måter.

509
00:42:10.860 --> 00:42:15.640
Og så har man også brukt masse penger på å bygge infrastruktur rundt,

510
00:42:15.680 --> 00:42:20.960
som nå også blir til overs, og som ikke vil ha noe spesielt for seg.

511
00:42:21.040 --> 00:42:30.000
Her snakker vi 100 mrd. som staten i Sverige bare har kasta bort. Og da begynner det å bli så mye penger

512
00:42:30.480 --> 00:42:33.800
å snakke om selv på denne sida av grensa.

513
00:42:33.800 --> 00:42:38.800
Hvis vi forsøker å komme inn i hodet på norske politikere, så tenker de at:

514
00:42:38.880 --> 00:42:45.600
Jo, jo, vi har hatt god gevinst av politikk f.eks. når vi har hatt å gjøre med olje i bakken

515
00:42:45.680 --> 00:42:52.160
eller kraft i fossen eller ... eller ... fisk i havet.

516
00:42:52.200 --> 00:42:59.400
Og så er kanskje situasjonen med batterier en helt annen, og da mener jeg at vi er jo ikke sikre.

517
00:43:00.480 --> 00:43:03.920
Vi er ikke sikre på hvilken teknologi som kommer til å dominere.

518
00:43:04.000 --> 00:43:09.560
Vi er ikke sikre på hvilken geografisk region som kommer til å ha fordeler

519
00:43:09.640 --> 00:43:12.360
for å produsere disse tingene.

520
00:43:12.440 --> 00:43:16.440
Vi er ikke sikre på hvilke selskaper som kommer til å lykkes.

521
00:43:16.520 --> 00:43:20.760
Det som er det grunnleggende problemet her, og det er at man har snakket så mye om batterier,

522
00:43:20.840 --> 00:43:24.080
at veldig mange verden rundt har etablert batterifabrikker.

523
00:43:24.080 --> 00:43:29.120
Og på et eller annet merkelig vis så har det blitt en overkapasitet på batterifabrikker

524
00:43:30.480 --> 00:43:35.480
og det betyr at det er jo ikke noe å bygge seg opp til.

525
00:43:35.560 --> 00:43:40.040
Her er det altfor mange tilbydere i forhold til hva etterprenøren er,

526
00:43:40.120 --> 00:43:43.320
og når det er det, hva skjer da? Jo, da må noen gå konkurs, da.

527
00:43:43.400 --> 00:43:46.520
Men her må jeg faktisk motsi deg, fordi Tesla bruker ganske mye batterier.

528
00:43:46.520 --> 00:43:49.560
Men de produserer selv? De produserer en del selv.

529
00:43:49.640 --> 00:43:53.480
Men det Tesla har sagt i mange år, er at hvis du produserer batterier,

530
00:43:53.560 --> 00:43:57.240
så er vi villige til å kjøpe dem til rimelig markedspris når som helst,

531
00:43:57.320 --> 00:43:59.400
hvilken som helst mengde du klarer å produsere.

532
00:44:00.520 --> 00:44:05.720
Det gjør selvfølgelig at batteriene er relativt dyre.

533
00:44:06.000 --> 00:44:10.000
Hvis Northvolt eller disse batterifabrikkene i Norge hadde klart å produsere

534
00:44:10.020 --> 00:44:15.200
til en rimelig kostnad, så hadde det vært én kjøper som var villig til å ta dem imot uansett.

535
00:44:15.280 --> 00:44:21.280
Det er klart. Hvis du klarer å selge de bilene, så vil du få solgt alle.

536
00:44:21.360 --> 00:44:26.080
Det er ikke noe å lure på. Du konkurrerer jo da mot Tesla,

537
00:44:26.160 --> 00:44:29.440
så du må være bedre enn dem, og klarer norske og svenske politikere.

538
00:44:30.540 --> 00:44:33.460
Å velge prosjekter som er bedre enn dem.

539
00:44:33.580 --> 00:44:40.820
Vi har vært inne på hvordan man skal finansiere nye bedrifter, innovasjon.

540
00:44:40.820 --> 00:44:47.220
Det som er rart, da ... La oss holde oss til Norge. Morrow, f.eks.

541
00:44:47.340 --> 00:44:53.500
De vil jo gjerne ha lån fra staten i hva de kaller risikoreduserende tiltak.

542
00:44:53.620 --> 00:45:00.460
Men det er jo en helt feil måte å finansiere risikoer på. Dette er noe som burde vært.

543
00:45:00.520 --> 00:45:04.720
Finansiert med egenkapital, altså folk som tør å satse,

544
00:45:04.820 --> 00:45:09.120
som er villige til å tape pengene sine, og sannsynligvis gjør de det.

545
00:45:09.240 --> 00:45:13.360
La oss se at Morrow kommer i mål til slutt,

546
00:45:13.480 --> 00:45:16.720
men da har de gjerne gått konk et par ganger på veien.

547
00:45:16.720 --> 00:45:20.800
Og når staten låner en penge på veien,

548
00:45:20.920 --> 00:45:25.160
så har skattebetalerne kanskje tapt pengene et par ganger på veien.

549
00:45:24.160 --> 00:45:29.600
Dette er litt sånn klassisk europeisk kontra USA,

550
00:45:30.520 --> 00:45:32.320
På fryktelig gal vei, den her.

551
00:45:32.400 --> 00:45:37.280
Men i USA så har det hele tiden vært såkalt venture capital, altså risikocapital,

552
00:45:37.360 --> 00:45:41.200
å hente hvor du liksom ... Det fins investorer som sier at de veit hva.

553
00:45:41.280 --> 00:45:44.080
Jeg er villig til å satse på ti ganske høyrisiko hester,

554
00:45:44.160 --> 00:45:48.280
og så satser jeg på at tre av de går inn og gir meg stor avkastning.

555
00:45:48.280 --> 00:45:52.240
Det er ikke mulig å drive med det, spesielt ikke i Norge.

556
00:45:52.320 --> 00:45:56.760
Pga. denne fantastiske formuesskatten så er ikke det en mulighet i Norge.

557
00:45:56.760 --> 00:46:00.400
Du kan ikke sitte med fire milliarder på bok,

558
00:46:00.540 --> 00:46:04.460
eller 88 milliarder på bok hvis du skulle investert i Northvolt.

559
00:46:04.580 --> 00:46:08.100
Du kan ikke sitte med det på bok for å ha det som investeringskapital,

560
00:46:08.260 --> 00:46:13.220
for da vil du få en beskatning av det som ikke ligner grisen.

561
00:46:13.380 --> 00:46:17.860
Det fins ikke rom for private investorer til å gjøre den jobben,

562
00:46:18.020 --> 00:46:22.140
og dermed ender man opp med at staten kommer inn og tar over

563
00:46:22.260 --> 00:46:27.460
på en måte det som har vært private investorers risikovillige oppgave.

564
00:46:30.540 --> 00:46:33.660
Og med kravene om statlig finansiering foreslår jeg

565
00:46:33.780 --> 00:46:41.820
at Morrow skifter navn til Moron, med referanse til staten, ikke til kompiskapitalistene.

566
00:46:41.820 --> 00:46:50.340
Et annet element som har vært i pressen i det siste, er denne gjenåpningen av Three Mile Island.

567
00:46:50.460 --> 00:46:55.780
Dette atomkraftverket som smeltet ned i 1979.

568
00:46:55.780 --> 00:46:59.780
Her er vi på vei til å begynne med litt pressekritikk igjen, tror jeg.

569
00:47:00.520 --> 00:47:09.360
Nyheten, kort oppsummert, er at Three Mile Island gjenåpner, uten videre kontekst,

570
00:47:10.360 --> 00:47:15.800
fordi Microsoft har kjøpt all strømmen for å bygge AI-serverpark.

571
00:47:15.800 --> 00:47:22.400
Implikasjonen, hvis du leser bare overskriften, er jo selvfølgelig at dette katastrofekraftverket

572
00:47:22.480 --> 00:47:27.600
blir nå gjenåpnet fordi at noen skal drifte noen servere.

573
00:47:30.540 --> 00:47:35.100
For det første så smeltet det ikke ned i 1979, det var bare en nesten-ulykke.

574
00:47:35.100 --> 00:47:41.260
Og det andre er at kraftverket har faktisk stått og gått siden 1979 og frem til 2019.

575
00:47:41.380 --> 00:47:43.460
Og så har bare kraftbehovet økt.

576
00:47:43.460 --> 00:47:47.660
Og da de la ned i 2019, så kunne de ikke forutse at AI-bølgen skulle komme.

577
00:47:47.780 --> 00:47:49.820
Så nå skrur de det på igjen fordi det er lønnsomt.

578
00:47:49.820 --> 00:47:54.940
Jeg har nesten en umiddelbar assosiasjon.

579
00:47:55.060 --> 00:48:00.460
Jeg tror denne nesten-ulykken på Three Mile Island var inspirasjonen for ...

580
00:48:00.960 --> 00:48:06.460
For actionfilmen "The China Syndrome" med Jane og Peter Fonda.

581
00:48:06.580 --> 00:48:11.220
Far og datter spilte i en actionfilm, og du hadde et kjernekraftverk

582
00:48:11.340 --> 00:48:16.340
som skulle smelte ned. Og begrepet "China Syndrome" skulle være

583
00:48:16.460 --> 00:48:21.540
at kjernen skulle smelte seg helt ned til den andre siden av jorden.

584
00:48:21.660 --> 00:48:25.000
Som selvfølgelig bare er en metafor.

585
00:48:25.020 --> 00:48:30.420
Men jeg tror det vesentlige med denne nyheten, det er ...

586
00:48:30.540 --> 00:48:34.420
Delvis hvordan kraftetterspørselen kommer til å øke.

587
00:48:34.580 --> 00:48:42.020
F.eks. pga. kunstig intelligens, og det er en veldig kraftkrevende virksomhet.

588
00:48:42.060 --> 00:48:46.500
Men også hvordan noe av løsningen ser ut til å være kjernekraft.

589
00:48:46.540 --> 00:48:53.660
Hvis det er noe som har sittet hardt inne i Europa, så har det nettopp vært kjernekraft.

590
00:48:53.780 --> 00:48:59.420
Hvis vi er inne på høyre, så har Erna Solberg vært veldig skeptisk til kjernekraft.

591
00:49:00.540 --> 00:49:04.820
Det er jo kanskje løsningen på en del av de utfordringene vi står overfor i dag.

592
00:49:04.940 --> 00:49:08.860
Jeg har en liten spådom her, og det er at Høyre kommer til å snu i denne saken ganske snart.

593
00:49:08.980 --> 00:49:15.380
For de siste meningsmålingene viser at et flertall støtter utbygging av kjernekraft i Norge.

594
00:49:15.380 --> 00:49:22.820
Og dette er et sånt generelt trekk ved politikere, at de liker å stemple seg selv som ledere,

595
00:49:23.500 --> 00:49:27.900
og de som driver samfunnet i en eller annen retning. Det er jo akkurat motsatt, de er følgere.

596
00:49:28.020 --> 00:49:30.460
Kultur kommer over politikk, er det det du sier?

597
00:49:30.540 --> 00:49:34.940
Yes. Jo, men det er faktisk sånn, altså. Og dette er jo en interessant greie,

598
00:49:35.060 --> 00:49:38.660
for vi har jo stått på gata for Karl Johan i en del år.

599
00:49:38.660 --> 00:49:43.620
Og vårt parti, liberalistene, har alltid vært tilhengere av kjernekraft.

600
00:49:43.740 --> 00:49:47.620
For ti år siden var det ganske sprøtt å snakke med velgere på Karl Johan om

601
00:49:47.740 --> 00:49:50.020
at kjernekraft var et svar på dette.

602
00:49:50.140 --> 00:49:56.220
Det ble noen veldig rare diskusjoner, og det kom veldig mye rare påstander når man gjorde det.

603
00:49:56.340 --> 00:50:00.460
Vi var så langt utenfor overtonevinduet, selv om regnestykket vårt var riktig.

604
00:50:00.640 --> 00:50:03.960
Kanskje det var ytre høyre, rett og slett?

605
00:50:04.040 --> 00:50:08.120
Vi var ytre høyre, det var helt åpenbart. Høyreekstremister.

606
00:50:08.200 --> 00:50:14.000
Men det som slo meg på den tiden, da vi sto der sånn, og vi hadde jo et år hvor vi som mikroparti

607
00:50:14.080 --> 00:50:20.440
fikk lov til oss, fordi at fordelingen av bodplasser gikk gærent ...

608
00:50:20.520 --> 00:50:24.360
Noen glemte en plass, så vi fikk plutselig plass som de store partiene,

609
00:50:24.440 --> 00:50:29.280
som ble stående mellom SV og Venstre, som jo var veldig stas for oss.

610
00:50:30.660 --> 00:50:34.700
Da jeg var bortom der en tur, så var det SU, Sosialistisk Ungdom,

611
00:50:34.820 --> 00:50:36.900
som hadde ansvar for SV-boden.

612
00:50:41.020 --> 00:50:44.700
Så syntes de det var veldig morsomt at en fra liberalistene tusla forbi,

613
00:50:44.700 --> 00:50:47.700
så de flokket seg fint rundt meg, og så spurte vi om alt mulig rart.

614
00:50:47.780 --> 00:50:50.620
Og de var veldig høflige og hyggelige, og alt var fint.

615
00:50:50.700 --> 00:50:57.660
Og jeg sto der sånn med tre kaffekopper til de som sto på Bonden, og ...

616
00:50:57.780 --> 00:51:03.160
Men de stilte spørsmål om alt mulig rart, og så på et eller annet tidspunkt

617
00:51:03.280 --> 00:51:06.720
er det en av dem som spør: "Ja, men hva med miljøet?".

618
00:51:06.720 --> 00:51:11.720
Og så svarer jeg at du, vet du hva, jeg mener faktisk vi i Liberalistene har

619
00:51:11.840 --> 00:51:16.400
en bedre miljø- og klimapolitikk enn SV, fordi vi støtter kjernekraft,

620
00:51:16.520 --> 00:51:19.840
og dere gjør det ikke, og den eneste løsningen på fremtidens problemer,

621
00:51:19.840 --> 00:51:24.340
som impliserer et økt energibehov, er faktisk at du bygger ut kjernekraft.

622
00:51:24.340 --> 00:51:27.720
Jeg forventet jo å få en diskusjon på det, men jeg fikk ingen diskusjon på det.

623
00:51:27.840 --> 00:51:33.280
Fordi ungdomspartiet visste hvor det bar. Voksenpartiet hadde ingen anelse.

624
00:51:33.400 --> 00:51:38.680
Og voksenpartiet i Høyre, i Arbeiderpartiet, i alle de andre partiene har ikke hatt noen anelse.

625
00:51:38.680 --> 00:51:45.200
Men ungdomspartiet i SV, ungdomspartiet i Rødt, ungdomspartiet i Arbeiderpartiet,

626
00:51:45.200 --> 00:51:53.000
FPU, Unge Høyre, alle disse har forstått det på et eller annet tidspunkt, for det er bare et regnestykke.

627
00:51:53.000 --> 00:51:59.380
Din påstand om at vår politikk var bedre for miljøet enn SV,

628
00:52:00.440 --> 00:52:04.600
den har jo blitt gjentatt. Vi drakk noe øl med en MDG-fyr her.

629
00:52:04.740 --> 00:52:08.940
Det var litt morsomt at han også kom frem til at vår klimapolitikk,

630
00:52:09.060 --> 00:52:13.980
som bare var en ren energipolitikk, var bedre klimapolitikk enn MDGs MDG-politikk.

631
00:52:14.100 --> 00:52:19.620
Det kan du forstå på et lavt nivå i et parti, men du får ikke lov til å fremme det i toppen.

632
00:52:19.620 --> 00:52:22.620
Men det er noe med at det til syvende og sist er virkelig.

633
00:52:23.040 --> 00:52:28.040
Det er jo det som er politikkens store svakhet. Det er veldig mye følelser.

634
00:52:28.120 --> 00:52:33.040
Og jo lenger politikken får lov til å gå, jo mer følelser er det faktisk.

635
00:52:33.120 --> 00:52:36.040
Populisme er f.eks. følelser.

636
00:52:36.120 --> 00:52:40.120
Om du ikke liker innvandrere, eller du hadde strømprisnivå,

637
00:52:40.200 --> 00:52:42.240
eller du ikke liker vindmøller, eller hva det er for noe,

638
00:52:42.320 --> 00:52:48.320
så er det veldig lett å vinne velgere på å si at du er mot det alle er imot,

639
00:52:48.400 --> 00:52:51.680
eller for det alle er for. Det er det de driver med.

640
00:52:53.060 --> 00:52:57.380
Fellesskapets penger på det fellesskapet ønsker seg.

641
00:52:57.380 --> 00:53:03.900
Men det er ikke bare atomkraftmotstanderne som har motbakke om dagen.

642
00:53:04.020 --> 00:53:09.460
Norske bakere har også litt motbakke. Det er blitt for lave priser på bakevarer.

643
00:53:09.460 --> 00:53:18.020
Ja, det er sant. Det viser seg at det ikke er spesielt høyt hold på deig.

644
00:53:18.180 --> 00:53:22.420
Og dermed kan en del produsenter importere deig og selge baken.

645
00:53:23.040 --> 00:53:28.840
Og dermed så har vi nok en gang et problem at folk får varer for billig.

646
00:53:28.920 --> 00:53:33.040
Jeg blir så sint når det skjer. Ja, ikke sant. Som om folk har for mye penger.

647
00:53:33.120 --> 00:53:36.520
Men jeg går ut fra at politikerne er på saken her?

648
00:53:36.520 --> 00:53:40.480
Ja, det går jeg også sånn ut fra.

649
00:53:40.560 --> 00:53:44.800
Her har viktige næringsaktører vært ute og sagt at alle deres råvarer

650
00:53:44.880 --> 00:53:50.880
og all deres foredling er norsk. Så hvis du går på ...

651
00:53:53.060 --> 00:54:00.540
På steder hvor bakevarer er billige, så saboterer du tydeligvis norske arbeidsplasser.

652
00:54:00.660 --> 00:54:03.300
Det er en form for landssvik, vil jeg tenke.

653
00:54:03.380 --> 00:54:07.820
Det du sier, er at når jeg velger å kjøpe 16 First Price-boggeter

654
00:54:07.940 --> 00:54:13.940
istedenfor å kjøpe et ferdigstekt brød i bryggen, så dreper jeg norske arbeidsplasser.

655
00:54:14.060 --> 00:54:19.140
Da bør du skamme deg hjemme når du kommer hjem. Ja. Jeg gir ikke skam, så det skal gå fint.

656
00:54:19.260 --> 00:54:22.740
Som interessant fordi f.eks. regjeringen i sin perspektivitet

657
00:54:23.040 --> 00:54:28.840
Perspektivmeldingen sier at problemet i Norge er at vi trenger å frigjøre arbeidskraft.

658
00:54:28.920 --> 00:54:36.840
Her er det vel lov å smette inn at vi har tenkt å lage noen spesialepisoder på perspektivmeldinga?

659
00:54:36.920 --> 00:54:39.560
Det stemmer. Det skal verdes på dypt nivå.

660
00:54:39.640 --> 00:54:45.600
Men det kommer en egen episode, så dere som syns perspektivmeldingen i en time er litt mye,

661
00:54:45.680 --> 00:54:51.680
så skal dere få slippe det her. Så lager vi en egen for de spesielt interesserte.

662
00:54:53.040 --> 00:54:55.360
Jeg kommer til å få en mulighet til å velge den bort.

663
00:54:55.360 --> 00:54:59.800
Men det kommer til å bli veldig spennende. Og bare som en kort introduksjon:

664
00:54:59.880 --> 00:55:05.560
Perspektivmeldingen er på et vis det viktigste dokumentet som publiseres i Norge, rent politisk.

665
00:55:05.560 --> 00:55:09.020
Det stemmer. Det er det langsiktige perspektivet på norsk økonomi?

666
00:55:09.040 --> 00:55:14.760
Det er verdt å snakke om. For det er nå tross alt der politikerne henter mye av sin ammunisjon

667
00:55:14.840 --> 00:55:17.080
til å gjøre alle de tingene de gjør.

668
00:55:17.080 --> 00:55:21.680
Eller ignorerer ting for å fortsatt kunne gjøre det de gjør uten å se tåpelig ut.

669
00:55:23.060 --> 00:55:28.820
Det vi driver med, er jo Norsk Tipping og det å drive spillvirksomhet,

670
00:55:28.940 --> 00:55:33.460
som jo er ... I oljefondet har vi et etisk regelverk som sier

671
00:55:33.580 --> 00:55:38.740
at vi skal investere i ting som driver med etisk forsvarlig aktivitet,

672
00:55:38.860 --> 00:55:42.460
og så skal vi ikke investere i ting som ikke er etisk forsvarlig.

673
00:55:42.460 --> 00:55:47.740
Det er akkurat det samme Norsk Tipping har tenkt, at spillvirksomhet er noen fæle greier,

674
00:55:47.860 --> 00:55:51.740
så derfor må staten monopolisere det og drive med det alene.

675
00:55:53.160 --> 00:55:55.440
Så rett og slett blokkere tilgangen til

676
00:55:55.560 --> 00:56:00.280
at mer umoralske spillselskap enn det staten driver, skal få lov til å ...

677
00:56:00.400 --> 00:56:06.200
Jeg tror faktisk at det vi ligger an til her, er faktisk akkurat å gå til Sverige.

678
00:56:06.660 --> 00:56:11.760
Det er nok det. Og vi har lyst til å gjøre en parallell til en sak som vi tok opp tidligere,

679
00:56:11.880 --> 00:56:20.200
hvor vi pekte på dobbeltmoralen i at Venstre faktisk tok inn ganske mye penger i bingoinntekter.

680
00:56:23.040 --> 00:56:26.680
Sosserne, det sosialdemokratiske partiet i Sverige,

681
00:56:26.760 --> 00:56:33.600
har blitt tatt igjen i en spillskandale.

682
00:56:33.600 --> 00:56:38.240
Hvor de har hatt en veldig aggressiv salgsstrategi

683
00:56:38.240 --> 00:56:44.800
også overfor folk som er demente eller på annet vis forvirrede.

684
00:56:44.840 --> 00:56:48.520
Det har skapt oppstandelse i Sverige med god grunn,

685
00:56:48.600 --> 00:56:52.680
for dette er folk som mener at spill er en vederstyggelighet.

686
00:56:53.060 --> 00:56:58.780
Alle har hørt greia med hvordan du skal kjenne igjen en nordmann i Sverige.

687
00:56:58.900 --> 00:57:00.740
Det er bare å se på den i rulletrappa.

688
00:57:00.740 --> 00:57:05.020
Alle svenskene står til høyre, og nordmennene står i sine egne tanker midt i.

689
00:57:05.020 --> 00:57:06.980
Svenskene er litt mer lydige enn oss.

690
00:57:07.020 --> 00:57:10.620
Og når de har kommet frem til at dette er en skandale,

691
00:57:10.620 --> 00:57:14.380
da er det på tide å begynne å vurdere spillmonopol i Norge òg, ass.

692
00:57:14.380 --> 00:57:21.060
Her burde vi egentlig hatt et lite innspill fra gambleren, som han kaller seg så fint.

693
00:57:21.180 --> 00:57:22.940
Bønna. Yes.

694
00:57:23.060 --> 00:57:26.780
Jeg tror vi skal få med Bønna en gang.

695
00:57:26.900 --> 00:57:30.420
Kanskje en spill- og spillpolitikkspesial.

696
00:57:30.540 --> 00:57:36.580
Nei, folkens, det jeg sier, så sitter jeg hjemme og røyker hasj mens han spiller poker på nett.

697
00:57:36.700 --> 00:57:40.280
Bønna har også et navn, og han er en fremtredende, oppegående fyr.

698
00:57:40.300 --> 00:57:45.260
Han heter Bjørn Magne Solvik, og han er en fin fyr, men jeg liker å tenke at han røyker hasj.

699
00:57:45.260 --> 00:57:51.940
Ja, det er så, men jeg tror ikke han gjør det. Helt ærlig. Han slår meg som en altfor ordentlig fyr, egentlig.

700
00:57:53.060 --> 00:57:58.720
Arne, du er en kulturell fyr som går på arrangementer, og du har vel vært på ett til?

701
00:57:58.720 --> 00:58:04.520
Jeg har vært på flere, men det er ett arrangement som jeg gjerne vil fortelle om.

702
00:58:04.540 --> 00:58:11.940
Det var i Politeknisk forening, hvor de hadde en debatt mellom Damby Choi og Adele Mestad.

703
00:58:12.060 --> 00:58:17.380
Damby Choi er redaktør i Sybjekt, og Adele Mestad er direktør i

704
00:58:17.380 --> 00:58:22.780
Norsk forening for organisasjon for menneskerettigheter.

705
00:58:23.060 --> 00:58:26.900
De skulle snakke om ytringsfrihet og svare på spørsmålet:

706
00:58:27.980 --> 00:58:30.100
Har Norge verdens beste ytringsfrihet?

707
00:58:30.100 --> 00:58:34.220
I min bok kan du si at nei, det har vi jo på ingen måte,

708
00:58:34.300 --> 00:58:38.900
for vi har jo ikke den typen beskyttelse for ytringsfriheten som man har f.eks. i USA.

709
00:58:39.020 --> 00:58:41.780
Dermed så ble denne debatten litt kjedelig.

710
00:58:41.860 --> 00:58:50.460
Damby Choi sa at denne hatytrykksparagrafen var tøysete, som jeg selvfølgelig er helt enig i.

711
00:58:53.960 --> 00:58:59.060
Og mer eller mindre presenterte det offisielle synet på ytringsfrihet i Norge.

712
00:58:59.200 --> 00:59:07.320
At jo, det er ikke lov å si ting som krenker noen, så er det ikke minoriteter eller noe sånt.

713
00:59:07.320 --> 00:59:16.840
Og det knytter ... Hun som av det meste er jo jurist, så hun tolker jo dette i en juridisk forstand.

714
00:59:17.120 --> 00:59:22.520
Og dermed er det veldig naturlig å tenke på dette som straffelovens paragraf 185.

715
00:59:23.040 --> 00:59:28.040
Men også, og det skal hun ha, og det gjelder mest av ...

716
00:59:28.040 --> 00:59:34.920
Hun sa jo det at dette også må forstås i kontekst av straffelovens paragraf 186

717
00:59:35.000 --> 00:59:43.200
om diskriminering, som innebærer det at hvis du er en minoritet,

718
00:59:43.280 --> 00:59:49.520
så har du en spesiell beskyttelse under loven.

719
00:59:53.040 --> 01:00:01.080
En formulering av at nei, hatytringer burde ikke være forbudt.

720
01:00:01.160 --> 01:00:06.680
Det behøver jo ikke å bety at hatytringer er spesielt spiselige

721
01:00:06.760 --> 01:00:09.600
eller spesielt estetiske ...

722
01:00:09.680 --> 01:00:15.920
Eller høflige eller sympatiske, men det skal fortsatt ikke ved tvangsmakt være forbudt.

723
01:00:16.000 --> 01:00:21.960
Nei, ikke sant. Og den ene mannens hat er jo den andre manns opposisjon.

724
01:00:23.060 --> 01:00:26.260
Så dette er egentlig et ganske vanskelig felt.

725
01:00:26.260 --> 01:00:32.340
Det er et vanskelig felt helt til man for øvrig får et litt større perspektiv på det.

726
01:00:32.940 --> 01:00:36.740
Dette er noe som vi egentlig burde snakket dypt og hellig om,

727
01:00:36.860 --> 01:00:40.740
men akkurat nå så vil jeg en tur til Storbritannia.

728
01:00:40.860 --> 01:00:46.260
I Storbritannia så har de ikke ytringsfrihet. Storbritannia har ingen grunnlov.

729
01:00:46.380 --> 01:00:52.980
Det er ikke noe sånn at politikerne ikke kan endre og forby og tillate, og hva de vil som de vil.

730
01:00:53.040 --> 01:00:58.200
Og det har jo ført til en hel del ganske spesielle situasjoner.

731
01:00:58.280 --> 01:01:05.600
Og vi liker å snakke om at i Russland så er de slemme, de setter opposisjonen i fengsel.

732
01:01:06.140 --> 01:01:10.800
Og i Russland så i 2023 så puttet de 400 mennesker i fengsel

733
01:01:11.400 --> 01:01:16.240
fordi at de hadde ytret seg på sosiale medier på en måte som ikke var akseptabel.

734
01:01:16.240 --> 01:01:21.960
I Storbritannia så klarte de 5000. Altså, det er så lett å finne alle mulige ...

735
01:01:23.180 --> 01:01:28.340
... gode formål for at vi skal beskyttes, antatt svake grupper,

736
01:01:28.420 --> 01:01:33.580
mot at noen sier noe de ikke liker og som gjør vondt i følelser.

737
01:01:33.580 --> 01:01:36.740
Jeg kan skjønne hvor det kommer fra.

738
01:01:36.820 --> 01:01:38.900
Hvis man er et hyggelig menneske,

739
01:01:38.980 --> 01:01:42.700
så har man lyst til å være grei mot de som fortjener å beskytte,

740
01:01:42.780 --> 01:01:45.780
de som fortjener beskyttelse, og sånn.

741
01:01:45.780 --> 01:01:52.100
Men problemet er jo at når man kommer dit hvor jeg skal ta det mest ...

742
01:01:53.180 --> 01:01:57.700
Det er det desidert mest hårreisende eksempelet.

743
01:01:57.780 --> 01:02:02.380
Nå er det mulig du må holde pipetonen klar til meg for å sensurere meg.

744
01:02:02.460 --> 01:02:09.580
Det er ikke nylig engang, men det var en episode her i England hvor en yngre fyr døde.

745
01:02:10.120 --> 01:02:15.800
Det er jo en tragisk sak, det. Han hadde en god venninne, og hun savnet ham.

746
01:02:15.820 --> 01:02:21.820
I forbindelse med hans død så la hun ut teksten fra en av hans favorittlåter på Insta.

747
01:02:23.680 --> 01:02:27.320
Vel spilt, sir.

748
01:02:53.180 --> 01:02:57.620
Det høres sjukt ut, men det er der vi ender når vi firer på prinsipper

749
01:02:57.780 --> 01:03:02.820
fordi vi skal gjøre bjørnetjeneste overfor såkalt svake grupper.

750
01:03:02.980 --> 01:03:08.820
Jeg tror ikke svake grupper vinner noe på dette, det er kun samfunnet som taper.

751
01:03:08.980 --> 01:03:15.500
En ting som denne debatten gjør klart for meg, var at paragrafen om hatefulle ytringer

752
01:03:15.620 --> 01:03:21.500
ikke er symmetrisk. Noen personer har beskyttelse under den paragrafen.

753
01:03:23.700 --> 01:03:27.660
Andre har det ikke. Det var Damby Choices argument,

754
01:03:27.660 --> 01:03:34.540
hvor han pekte på en krangel mellom to personer, en transperson og en cis-person.

755
01:03:34.660 --> 01:03:37.500
Disse var venner, og de hadde en krangel på Facebook.

756
01:03:37.500 --> 01:03:44.260
Og de kalte hverandre fæle ting, men det viste seg da saken kom opp i rettssystemet,

757
01:03:45.180 --> 01:03:48.620
at det bare var transpersonen som hadde beskyttelse under loven,

758
01:03:48.620 --> 01:03:52.100
og som førte til at cis-personen ble dømt.

759
01:03:53.200 --> 01:03:56.360
Begge kalte hverandre fæle ting.

760
01:03:56.480 --> 01:03:58.360
Denne skjevheten er jo pussig,

761
01:03:58.360 --> 01:04:03.720
for det innebærer jo et prinsipp som bryter med en type likhet under loven.

762
01:04:03.720 --> 01:04:11.040
Hvis jeg får lov til å trekke parallellen, da. Det gjelder jo en del lover i Norge ...

763
01:04:11.160 --> 01:04:19.000
Prøv ikke å flire, men i Norge har vi en likestillingslov som ikke er kjønnsnøytral!

764
01:04:19.000 --> 01:04:22.120
Hvor får du det fra?

765
01:04:23.200 --> 01:04:26.660
Likestillingsloven skal passe på kvinners rettigheter.

766
01:04:26.660 --> 01:04:31.480
Jo mer vi snakker om dette, jo mer innser jeg at vi har å si.

767
01:04:31.600 --> 01:04:35.800
Jeg lukter en ytringsfrihetspesial på et atlantisk punkt her.

768
01:04:35.800 --> 01:04:40.320
Fordi dette er et tema som vi ... Det er et viktig tema.

769
01:04:40.440 --> 01:04:44.240
Jeg er ikke så redd for det som lover og kultur er formet akkurat nå.

770
01:04:44.360 --> 01:04:48.400
Men sånt skifter fort, og det skifter i feil retning.

771
01:04:48.400 --> 01:04:53.120
Hvis jeg får lov til å trekke en parallell som kanskje er litt særere på én måte?

772
01:04:53.140 --> 01:04:58.700
Vi har også en språklov i Norge som man kunne tenke seg var nøytral for norsk.

773
01:04:58.820 --> 01:05:05.740
Men tvert imot sier loven at den særlig har til hensikt å styrke nynorskens posisjon.

774
01:05:05.740 --> 01:05:10.820
Jo, for alle deler så fint med nynorsk, men altså ...

775
01:05:10.920 --> 01:05:12.960
Nei? Jo, det kan du mene.

776
01:05:13.080 --> 01:05:19.080
Men det kan du mene hva du vil om, Trond. Men loven må være nøytral, altså. Ærlig talt.

777
01:05:19.080 --> 01:05:23.080
For min del kan folk bruke nynorsk eller norsk og lære nynorsk.

778
01:05:23.180 --> 01:05:30.180
Men kan vi da for en gang for alle fjerne kravet om at du måtte ha et sidemål?

779
01:05:30.260 --> 01:05:34.820
Hva enn det sidemålet er, det bryr jeg meg egentlig kata lite om.

780
01:05:34.820 --> 01:05:39.860
Men det er ingen god grunn til at enkelte mennesker skal lære fem språk i Norge.

781
01:05:39.940 --> 01:05:43.940
Hvis vi går tilbake til problemstillingen fra Politeknisk, så var den sånn:

782
01:05:44.020 --> 01:05:47.820
Har vi i Norge verdens beste ytringsfrihet? Det har vi ikke.

783
01:05:47.900 --> 01:05:52.100
Vi har det helt åpenbart ikke, og problemet er akkurat det du bringer opp.

784
01:05:53.180 --> 01:05:57.340
Alle grupper har ulik beskyttelse, så det er ikke likhet under loven.

785
01:05:57.340 --> 01:06:01.220
Jeg har et selvopplevd eksempel på dette.

786
01:06:01.300 --> 01:06:05.860
Vi var jo inne på temaet i sted: Hvordan skal man unngå verneplikten?

787
01:06:05.860 --> 01:06:11.180
Jeg mislyktes, så det nest beste alternativet for meg var å søke befalsskole i Stavern,

788
01:06:11.260 --> 01:06:16.900
som da ikke var i Nord-Norge, og jeg begynte på Luftforsvarets befalsskole der nede.

789
01:06:16.940 --> 01:06:22.140
Og jeg vet ikke, det var kanskje 20 jenter og 200 gutter. Og kravet til ...

790
01:06:23.180 --> 01:06:28.180
En del av de jentene som dukket opp der nede, var rett og slett ganske dårlige.

791
01:06:28.260 --> 01:06:30.260
Det var en del av gutta også.

792
01:06:32.340 --> 01:06:34.740
Det er ikke mye statlige jeg er imponert over,

793
01:06:34.820 --> 01:06:38.580
men utsilingsprosessen på befalsskolen fungerte ganske godt.

794
01:06:38.660 --> 01:06:44.740
Folk ble kastet ut for fote for å være idioter eller uegna eller hva enn som var galt med dem.

795
01:06:44.740 --> 01:06:49.540
For gutter gjennom hele løpet, for jenter til du var nede på 8 %.

796
01:06:53.200 --> 01:06:59.200
Det var ikke nødvendigvis at det var en del jenter som kanskje ikke skulle blitt befal,

797
01:06:59.320 --> 01:07:02.900
hvis du sammenlignet likt med likt, for de gutta som ble kasta ut.

798
01:07:02.900 --> 01:07:06.760
Men fordi det var to-tre-fire av dem som var skikkelig gode.

799
01:07:06.760 --> 01:07:10.320
Men de må for evig leve med stempelet om at de var kvotert inn.

800
01:07:10.340 --> 01:07:14.480
Det er så dypt urimelig. Det er så urettferdig.

801
01:07:14.600 --> 01:07:20.800
Jeg subba rundt på befalsskolen og kom inn fordi jeg kunne gå langt, eller jeg vet ikke.

802
01:07:23.180 --> 01:07:27.140
Og klarte å holde følelsene sine i sjakk og hva det nå var for noe,

803
01:07:27.140 --> 01:07:31.020
som de klarte og ikke klarte langt bedre enn veldig mange av gutta som kom inn.

804
01:07:31.020 --> 01:07:35.940
Skal da være en del av den gruppen som også ble kvotert inn.

805
01:07:35.960 --> 01:07:39.740
Det er så urimelig, og det å behandle mennesker som gruppe

806
01:07:39.760 --> 01:07:45.580
er et av kjerneproblemene i den måten å håndtere politiske spørsmål på.

807
01:07:45.580 --> 01:07:52.940
Og hvis du kommer til ytringsfrihetslovgivningen, og du har særbeskyttelse som gruppe,

808
01:07:53.140 --> 01:07:57.520
Poenget er: Hvert enkelt menneske har sin egenverdi.

809
01:07:57.580 --> 01:08:02.600
De må kunne leve sine liv i fred. Du skal ikke plage eller mishandle

810
01:08:02.720 --> 01:08:08.480
eller misbruke folk på noen måte. Men det er fordi du er et individ,

811
01:08:08.600 --> 01:08:12.800
ikke fordi du er pakistaner eller same eller kvinne eller homo.

812
01:08:12.800 --> 01:08:16.120
Alle har de samme rettighetene. Ferdig.

813
01:08:16.140 --> 01:08:22.140
Kan vi avslutte dette segmentet med noen litt morsomme anekdoter om dette?

814
01:08:23.180 --> 01:08:31.180
Skal vi gjøre et poeng først, og så skal jeg fortelle en god historie?

815
01:08:31.260 --> 01:08:35.140
Jeg tror nemlig svaret på politikkspørsmålet, altså hva som utgjør verdens beste ytringsfrihet,

816
01:08:35.220 --> 01:08:41.220
er at man skriver i Grunnloven at enhver ytring er ukrenkelig - pungtum.

817
01:08:41.300 --> 01:08:46.420
Det høres ut som en kjempegod idé. Jeg tror også jeg skal spare mine anekdoter til litt senere,

818
01:08:46.500 --> 01:08:51.940
for de passer bedre inn. Men det var noe om kvinner i Forsvaret som jeg hadde en god historie på.

819
01:08:53.540 --> 01:08:54.820
Jeg tror tiden er inne.

820
01:08:54.940 --> 01:09:00.060
Ja, jeg har én klar, og dette er ikke kulturen i Høyre.

821
01:09:00.180 --> 01:09:04.980
Gjennom et par år har jeg fulgt en lokal Høyre-politiker

822
01:09:05.100 --> 01:09:10.260
som helt klart har jobbet for å komme seg i en posisjon i Høyre.

823
01:09:10.380 --> 01:09:14.900
Altså komme seg oppover, inn på stortingslister og kunne bli valgt inn.

824
01:09:14.900 --> 01:09:19.700
Og til alt overmål så fins det også oppegående mennesker i Høyre.

825
01:09:19.820 --> 01:09:22.820
Men oppegående mennesker i Høyre ... Dette er denne ...

826
01:09:23.180 --> 01:09:44.980
Min vinkling denne gangen er å spille på et tema som du allerede har brakt på banen, Trond.

827
01:09:43.740 --> 01:09:47.340
Det er selvsagt en grunn til aldri å stemme Høyre.

828
01:09:47.340 --> 01:09:51.260
Min vinkling denne gangen er å spille på et tema

829
01:09:51.340 --> 01:09:53.180
som du allerede har brakt på banen, Trond.

830
01:09:53.180 --> 01:09:55.620
Liberalen.no, sjekk det gjerne ut.

831
01:09:55.700 --> 01:10:01.220
Liberalen.no har valgt å publisere en liste over liberale tenkere.

832
01:10:01.220 --> 01:10:06.220
Og en av de liberale tenkerne er økonomen Magda Mongstad.

833
01:10:06.300 --> 01:10:09.420
Han er professor ved University of Chicago.

834
01:10:09.460 --> 01:10:12.820
Han har professoratet til ære for Gary Becker.

835
01:10:12.900 --> 01:10:19.680
Og jeg tror kanskje vi kan si det sånn at innenfor økonomifaget så blir det ikke bedre enn det.

836
01:10:19.700 --> 01:10:23.060
Og min vinkling mot Høyre skal rett og slett bare ...

837
01:10:24.140 --> 01:10:28.740
Magne Mogestad sier at Høyre har sluttet å være et markedsparti.

838
01:10:28.860 --> 01:10:34.260
Det har blitt en klubb for den 1 % rikeste. Derfor skal du ikke stemme Høyre.

839
01:10:34.260 --> 01:10:40.460
Jeg har stemt Høyre en gang, og jeg får si som Reagan at:

840
01:10:40.460 --> 01:10:45.020
Er ikke du også en del av problemet? spurte en journalist Reagan om.

841
01:10:45.260 --> 01:10:50.860
Og han svarte som sant var at jo, jo. Fordi i min ungdom var jeg demokrat.

842
01:10:50.940 --> 01:10:52.860
Og her er noe av det samme problemet.

843
01:10:53.200 --> 01:10:56.840
Da jeg var ung, så forsto jeg ikke at Høyre talte med to tunger,

844
01:10:56.840 --> 01:11:03.120
og at de snakker markedsliberalisme og reduserte reguleringer og lavere skatter

845
01:11:03.240 --> 01:11:07.760
og alle de tingene som jeg i utgangspunktet er for.

846
01:11:07.880 --> 01:11:12.800
Men de gjør hele saken en bjørnetjeneste, og de gjør det helt konsekvent.

847
01:11:12.800 --> 01:11:15.880
Når de kommer i posisjon, så øker de skatter, de øker subsidier,

848
01:11:16.000 --> 01:11:23.080
kan godt hende de senker skattene samtidig som de øker utgiftene, men de er et narkotikum på et vis.

849
01:11:23.200 --> 01:11:27.040
De er en sånn kameleon. De er egentlig sosialdemokrater,

850
01:11:27.160 --> 01:11:31.520
men de snakker som om de ikke er det. Og det er fundamentalt uærlig.

851
01:11:31.640 --> 01:11:35.360
Og det er egentlig ganske foraktelig, fordi de ikke tør å stå for det de sier

852
01:11:35.360 --> 01:11:42.160
at de står for i festtaler. Så for min del så er en del av problemet med Høyre ...

853
01:11:42.280 --> 01:11:48.680
Den gangen jeg stemte Høyre, så hørte jeg i ettertid en tale av Børge Brende,

854
01:11:48.680 --> 01:11:53.120
da han var næringsminister, og hele talen handlet om aktiv næringspolitikk.

855
01:11:53.740 --> 01:11:59.180
Og det kan du jo si at en del av podkasten vår også handler om.

856
01:11:59.180 --> 01:12:03.620
Og jeg ble så skuffet da at jeg for ti-tolv år ikke stemte.

857
01:12:06.700 --> 01:12:13.460
Det er morsomt at du sier det her, Vegard.

858
01:12:13.580 --> 01:12:18.860
Siden vi sa at Magne Mongstad har Gary Becker-professoratet

859
01:12:18.940 --> 01:12:22.300
i økonomi ved University of California.

860
01:12:22.380 --> 01:12:24.740
Kan vi dra et Gary Becker-sitat som sier

861
01:12:25.520 --> 01:12:31.060
at den aller beste næringspolitikken er ingen næringspolitikk i det hele tatt.

862
01:12:31.080 --> 01:12:37.800
Og for å fullføre med et Gary Becker-sitat: Ikke stem på Høyre. Takk for i dag.

863
01:12:37.800 --> 01:12:43.120
Ansvaret for alle tekniske problemer med denne podkasten påligger meg, Vegard Nødtnes.

864
01:12:43.120 --> 01:12:50.000
Jinglen er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

865
01:12:53.180 --> 01:13:12.380
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet!

866
01:13:12.380 --> 01:13:18.680
Enhver likhet med virkelige hendelser og personer er tilfeldig.

867
01:13:23.140 --> 01:13:53.140
<|nocaptions|>