WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:15.000
Velkommen til Sidelinja podkast, i dag med en nerdete temaepisode over perspektivmeldingen.

3
00:00:15.060 --> 00:00:24.260
Regjeringen er ikke løsningen til problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.060 --> 00:00:37.180
Ja, Arne, vi har vel på sett og vis en tredje deltaker i denne podkasten,

5
00:00:37.260 --> 00:00:42.660
for vi har stjålet noen lydklipp fra presentasjonen av perspektivmeldingen.

6
00:00:42.740 --> 00:00:45.540
Så Vedum er også med oss.

7
00:00:45.620 --> 00:00:50.060
Ja, vi kan gjerne la Vedum presentere sin egen perspektivmelding.

8
00:01:00.700 --> 00:01:05.040
Når vi ser framover når de tiåra som kommer, egentlig helt fram til 2060 ...

9
00:01:05.040 --> 00:01:10.540
Og så vet jo vi, når vi skal se fram til 2060 og at ting skjer, det har de siste fem åra vist,

10
00:01:10.680 --> 00:01:14.280
men dette er et faktagrunnlag, for å ta best mulig beslutninger for hvordan vi kan sikre

11
00:01:14.280 --> 00:01:18.440
og videreutvikle det Norge vi er så glad i. Et land med små forskjeller.

12
00:01:18.460 --> 00:01:23.260
Et land med en god offentlig sektor, der det er trygt å bo, der det er godt å leve.

13
00:01:23.400 --> 00:01:29.160
Det er jo grunnlaget for en perspektivmelding. At vi lager en slags grunnanalyse på hva som er det store.

14
00:01:30.740 --> 00:01:35.740
Vedum presenterer her regjeringens perspektivmelding.

15
00:01:35.820 --> 00:01:43.740
Og han kommer med en del ... visjoner for Norge frem mot 2060.

16
00:01:43.740 --> 00:01:50.140
Det han kommer trekkende med, er at det kommer til å bli en kamp om arbeidskraften.

17
00:01:50.160 --> 00:01:55.940
Og det bør være et stort behov for omstilling. Og det bør være behov for god fordeling.

18
00:02:00.740 --> 00:02:06.940
Dette kommer vi til å komme nærmere inn på underveis.

19
00:02:07.020 --> 00:02:13.140
I mellomtiden kan vi kanskje fort forklare hva en perspektivmelding er for noe.

20
00:02:13.140 --> 00:02:19.060
Ja, forrige perspektivmelding er på en måte det viktigste offisielle dokumentet i Norge,

21
00:02:19.140 --> 00:02:23.100
sett fra et visst perspektiv?

22
00:02:23.180 --> 00:02:29.380
Ja, absolutt. Og så har jeg sett fra det perspektivet at det tar for seg den langsiktige økonomiske utviklingen i landet.

23
00:02:30.740 --> 00:02:34.620
Man skal legge opp linjer for hvordan man skal legge opp den økonomiske politikken

24
00:02:34.700 --> 00:02:38.260
for å møte fordeler og muligheter i årene som kommer.

25
00:02:38.260 --> 00:02:44.220
Nå er perspektivet satt til 2060, det virker som det er ganske langt inn i fremtiden.

26
00:02:44.300 --> 00:02:48.700
Men som vi alle vet, tiden går. De utfordringene som vi har foran oss,

27
00:02:48.780 --> 00:02:51.780
de kommer nok til å materialisere seg lenge før det året.

28
00:02:51.860 --> 00:02:59.660
Dette er ikke et partisk dokument på et vis. Dette er embetsverk og alle gode krefter i nasjonen.

29
00:03:01.280 --> 00:03:07.920
Si noe om hva man tror. Hva er best guess? Det er en krystallkule med litt ...

30
00:03:08.000 --> 00:03:13.240
Med litt meninger på, ja. Jeg tror vi kan tenke på at dette er et dokument

31
00:03:13.320 --> 00:03:20.000
som har litt flere sider. Den har både litt forskjellige opphavsmenn og litt forskjellige mål.

32
00:03:20.000 --> 00:03:28.600
Helt formelt så er det et dokument som utarbeides i hver stortingsperiode, ca. hvert fjerde år.

33
00:03:31.280 --> 00:03:37.080
På den måten så er det både et politisk dokument fra regjeringen,

34
00:03:37.160 --> 00:03:41.960
i den forstand at regjeringen beskriver den politikken de ser for seg.

35
00:03:41.960 --> 00:03:48.040
Men den har også, og dette gjelder de fleste sidene i perspektivmeldingen,

36
00:03:48.120 --> 00:03:54.080
langt mer objektive analyser som kommer fra økonomene i Finansdepartementet.

37
00:03:54.160 --> 00:04:00.160
Det er jo på sitt felt kanskje de fremste ekspertene vi har for å kikke inn i den.

38
00:04:01.280 --> 00:04:09.280
Du nevner i begynnelsen at det blir konkurranse om arbeidskraft, og at det er et hovedtema?

39
00:04:09.360 --> 00:04:17.440
Ja, det er det. Vi kan fort peke på, og som regjeringen også gjør i perspektivmeldingen,

40
00:04:17.520 --> 00:04:21.800
at det er en del hovedutfordringer for norsk økonomi.

41
00:04:21.800 --> 00:04:30.920
Det ene er aldrende befolkning. Det andre er at Norge har akseptert å følge opp en del klimakrav.

42
00:04:31.280 --> 00:04:36.280
Det har også vært en forverring i Norges sikkerhetspolitiske situasjon.

43
00:04:36.360 --> 00:04:41.240
Og det nevnes også kort at Norge kommer til å gå fra en situasjon med kraftoverskudd

44
00:04:41.320 --> 00:04:46.700
til kraftunderskudd. Nå er det ikke alle disse temaene som får like bred dekning.

45
00:04:46.720 --> 00:04:52.200
Tvert imot, og det har jo perspektivmeldingen for så vidt vært kritisert for,

46
00:04:52.280 --> 00:04:58.320
så tar den ganske lett på disse klimakravene og sier at ja, vi forventer at Paris-målene blir nådd

47
00:04:58.400 --> 00:05:00.200
og at alt skal gjøres, og så leser ...

48
00:05:01.280 --> 00:05:06.200
Det er litt mellom linjene. At man i Finansdepartementet tenker

49
00:05:06.280 --> 00:05:11.280
at det er ikke helt sikkert at man skal gå helt på akkord med andre mål

50
00:05:11.360 --> 00:05:14.720
for å nå disse utslippsmålene.

51
00:05:14.800 --> 00:05:19.000
Helt eksplisitt 95 % kutt i CO2-avgift per 2050.

52
00:05:19.080 --> 00:05:26.880
Ja, CO2, ikke sant. Hva er det de formelle målene fra Paris er?

53
00:05:27.440 --> 00:05:30.920
Det er 50 % kutt innen 2030, tror jeg.

54
00:05:31.280 --> 00:05:34.680
Som jo er helt åpenbart at man ikke kommer til å nå.

55
00:05:34.680 --> 00:05:38.520
Så her er jo de som sitter med kalkulatoren, gjør det med litt hardlabb

56
00:05:38.600 --> 00:05:41.520
fordi man vet at dette lander ikke på beina.

57
00:05:41.640 --> 00:05:47.800
Hvis du hadde spurt dem, så hadde de sagt at akkurat dette med klima

58
00:05:47.920 --> 00:05:52.520
er ikke akkurat vårt ekspertisefelt, så det tar vi litt lett på.

59
00:05:52.640 --> 00:06:01.160
Men det er nok en naturlig fortolkning at man sitter og tenker at her kommer man kanskje ikke helt i mål.

60
00:06:01.280 --> 00:06:07.080
Når du nevner det, hvis du husker partilederdebatten på Arendalsuka i fjor,

61
00:06:07.420 --> 00:06:13.080
der partilederne ble spurt om de trodde at man kom til å nå klimamålene ...

62
00:06:13.160 --> 00:06:19.040
Så var det bare Støre som rakk opp hånden, og kanskje Vedum litt etter hvert, da.

63
00:06:19.120 --> 00:06:22.080
Det var faktisk blitt litt stusslig opptreden.

64
00:06:22.160 --> 00:06:26.120
Sånt regjeringssamarbeid er et trist kompromiss, altså.

65
00:06:26.200 --> 00:06:30.240
Men vi kan jo gjerne ta for oss den utfordringen som får en del oppmerksomhet.

66
00:06:31.300 --> 00:06:36.780
Og som helt sikkert kommer til å være veldig viktig i Norge i årene som kommer.

67
00:06:36.900 --> 00:06:42.300
Så til den store norske utfordringen, og den heter aldrende befolkning.

68
00:06:42.420 --> 00:06:48.820
Hvis vi går 100 år tilbake i tid, i 1924, så var vi 857 000 barn i Norge.

69
00:06:48.820 --> 00:06:53.340
Og hvis vi går til vår tid nå, så er vi litt over 900 000.

70
00:06:53.540 --> 00:06:57.780
Ganske stabilt, sjøl om Norge har blitt et mye større land.

71
00:06:57.780 --> 00:07:00.220
Så går vi fra 1800-tallet til 1900-tallet. Hva ser vi der?

72
00:07:01.260 --> 00:07:04.820
Industriarbeideren. En enorm arbeidsstyrkevekst.

73
00:07:04.940 --> 00:07:10.500
Flere og flere kommer inn i arbeidsfør alder og bidrar.

74
00:07:10.780 --> 00:07:16.380
Så når vi kommer til vår tid nå, så ser vi at vi blir flere eldre.

75
00:07:16.500 --> 00:07:22.020
I snitt skal vi leve seks år lenger i 2050-2060, de som blir født da.

76
00:07:22.180 --> 00:07:26.220
Det er en veldig god nyhet. Det tyder på at det er et bra land.

77
00:07:26.340 --> 00:07:31.180
Og at vi kommer til å bli 700 000 flere over 66 år.

78
00:07:31.280 --> 00:07:33.240
Så ser vi på de yngre aldersgruppene

79
00:07:33.360 --> 00:07:36.920
at de i arbeidsfør alder, 20 til 66, det blir litt færre.

80
00:07:36.920 --> 00:07:43.000
Og hvis man ikke klarer å gjøre politiske grep, så blir også barnekullene lavere.

81
00:07:43.000 --> 00:07:46.560
Det som er, er at Norges demografi er i ferd med å forandre seg.

82
00:07:46.680 --> 00:07:51.880
Og det skyldes jo flere ting. Det skyldes at folk lever lenger.

83
00:07:52.000 --> 00:07:56.320
Og det skyldes at vi ikke har så kjempehøy fruktbarhet her i landet.

84
00:07:56.440 --> 00:08:00.200
Men hva det betyr, hvis man anlegger perspektivet frem til 2026,

85
00:08:01.280 --> 00:08:09.040
så betyr det at gruppen av folk som er i pensjonsalder, den kommer til å øke mye.

86
00:08:09.720 --> 00:08:13.280
I motsetning til gruppen av folk som er i arbeidsfør alder,

87
00:08:13.360 --> 00:08:16.240
som kanskje til og med kommer til å krympe litt i samme periode.

88
00:08:16.240 --> 00:08:21.640
Det er et opplagt problem, for om man gjør det sånn eller slik,

89
00:08:21.720 --> 00:08:27.760
så er det jo de som arbeider som på sett og vis må ta byrdene for dem som ikke arbeider.

90
00:08:27.760 --> 00:08:30.920
Det har en del åpenbare konsekvenser.

91
00:08:31.280 --> 00:08:37.480
Det betyr at det vil være et stort behov for flere mennesker

92
00:08:37.560 --> 00:08:41.480
som vil jobbe innenfor pleie og omsorg.

93
00:08:41.760 --> 00:08:46.520
Og så er det en utfordring hvordan man skal fikse disse tingene.

94
00:08:46.520 --> 00:08:50.080
Og det har litt å gjøre med at ...

95
00:08:50.300 --> 00:08:54.800
Man kunne jo kanskje gjort noe med fruktbarheten.

96
00:08:54.880 --> 00:09:00.920
Og det virker jo som om det er en del av gjeldende politikk her i landet.

97
00:09:01.280 --> 00:09:05.080
Vi har jo alle disse tiltakene som skal gjøre det lettere å ha barn

98
00:09:05.160 --> 00:09:08.200
og gjøre det lettere å stifte familie.

99
00:09:08.200 --> 00:09:14.600
Men så er det det at det krever ressurser å ha barn i barnehage og skole og alt som er.

100
00:09:14.680 --> 00:09:21.000
Og det tar ganske lang tid fra man forandrer fruktbarheten til folk kommer ut i jobb.

101
00:09:21.080 --> 00:09:26.000
Og det gjør at akkurat det med fruktbarheten, altså det å føde flere barn,

102
00:09:26.080 --> 00:09:31.220
det ser ikke ut til å være noen særlig farbar vei i forhold til det å øke ...

103
00:09:31.280 --> 00:09:34.680
Andelen av befolkningen som er i arbeid.

104
00:09:34.800 --> 00:09:39.440
I hvert fall ikke i den tidshorisonten som vi snakker om her.

105
00:09:39.560 --> 00:09:46.040
I Norge har vi vært litt heldig stilt en del år fordi vi har hatt relativt høy innvandring.

106
00:09:46.160 --> 00:09:50.920
Ikke bare asylinnvandring, men rett og slett arbeidsinnvandring.

107
00:09:51.040 --> 00:09:54.880
Veldig mange fra Polen og østeuropeiske land som har kommet til Norge

108
00:09:55.000 --> 00:09:59.920
for å være håndverkere eller drive transport, eller hva det nå er for noe.

109
00:10:01.280 --> 00:10:07.400
Som bedre økonomi i Polen, dårligere kronekurs, svakere utvikling i Norge relativt sett,

110
00:10:07.480 --> 00:10:10.360
har ført til at mange av de har forsvunnet ut igjen.

111
00:10:10.440 --> 00:10:14.120
Da sitter vi igjen med vår egen fødselsrate.

112
00:10:14.200 --> 00:10:18.200
Da ser det ikke så lystig ut som det har gjort de siste årene.

113
00:10:18.280 --> 00:10:23.080
Nei. Men det du peker på, er noe som både er en mulighet ...

114
00:10:23.160 --> 00:10:29.200
De menneskene som vi vil trenge her i landet, de kan jo være innvandrere.

115
00:10:31.280 --> 00:10:34.520
Det tror jeg påpekes helt riktig i perspektivmeldingen,

116
00:10:34.600 --> 00:10:39.160
at det er viktig at det er den typen innvandrere som deltar i arbeidslivet

117
00:10:39.240 --> 00:10:41.680
og som gjør sin andel.

118
00:10:41.680 --> 00:10:44.880
For det er vel rimelig å si at norsk innvandringspolitikk har ikke vært

119
00:10:44.960 --> 00:10:48.980
spesielt innrettet mot økonomisk effektivitet, da?

120
00:10:48.980 --> 00:10:51.920
Nei, det tror jeg nok det er riktig å si.

121
00:10:52.000 --> 00:10:56.480
Tvert imot på andre områder så ser vi at regjeringen har som mål

122
00:10:56.560 --> 00:11:01.160
at flere innvandrere må i jobb. Og det forteller i hvert fall meg at det er noe

123
00:11:01.280 --> 00:11:04.520
det er noe galt med innvandringspolitikken.

124
00:11:04.520 --> 00:11:09.240
Hadde dette vært en liberalistisk innvandringspolitikk,

125
00:11:09.320 --> 00:11:13.240
så ville det vært sånn at det er tilbudt etterspørsel på arbeidsmarkedet

126
00:11:13.360 --> 00:11:16.320
som ville regulert innvandring og utvandring.

127
00:11:16.440 --> 00:11:21.640
Da ville det jo typisk komme mennesker til hittil-landet fordi de hadde fått en jobb.

128
00:11:21.760 --> 00:11:29.440
Jeg tror at en fornuftig innretning her er noe som kunne hjelpe på denne situasjonen.

129
00:11:31.320 --> 00:11:36.280
Vi vil være i stand til å få de 180 000 nye parene med varme hender

130
00:11:36.440 --> 00:11:39.720
som skal jobbe med helse og omsorg i 2060.

131
00:11:39.720 --> 00:11:46.520
Det er jo den innvandringspolitikken vi har før. Sett fra en økonoms ståsted

132
00:11:46.680 --> 00:11:52.040
så er det jo nesten absurd, ikke sant. Fordi man har lagt seg på å,

133
00:11:52.200 --> 00:11:55.960
la meg si det litt stygt, importere de som ikke har noen forutsetninger

134
00:11:56.120 --> 00:12:01.120
for å klare seg selv i det norske samfunnet. Og det er jo av sympatiske årsaker. Sett med

135
00:12:01.280 --> 00:12:07.640
en politikers øyne. Fordi man ønsker å hjelpe de som trenger hjelp.

136
00:12:07.640 --> 00:12:11.240
Vi trenger jo faktisk innvandring, men vi trenger en litt annen gruppe enn den vi drar inn.

137
00:12:11.240 --> 00:12:17.440
Ja, vi trenger absolutt innvandring, og vi trenger at det kommer produktive innvandrere.

138
00:12:17.460 --> 00:12:21.360
Legger man opp til det, så er det jo egentlig bare å invitere dem som har lyst.

139
00:12:21.360 --> 00:12:25.400
Det er jo ganske mye lavthengende frukt på dette området.

140
00:12:25.560 --> 00:12:29.920
Jeg husker jeg sto på Karl Johan på et tidspunkt, og det var to åpenbart ...

141
00:12:31.300 --> 00:12:33.860
Innvandrere, asylanter som kom innom boden.

142
00:12:33.860 --> 00:12:36.980
De gikk åpenbart og orienterte seg i det norske politiske landskap:

143
00:12:37.100 --> 00:12:39.680
De kommer også og snakker på norsk til meg.

144
00:12:39.680 --> 00:12:45.860
Det gjorde at jeg ikke helt skjønte hvor de kom fra, for dette var på den tiden det kom en del folk fra Syria.

145
00:12:45.860 --> 00:12:51.060
Og det var en ganske fersk konflikt, så veldig rart at det kom noen inn som snakket norsk.

146
00:12:51.180 --> 00:12:54.740
Men de snakket norsk med meg, og det kom frem etter hvert at de var fra Syria begge to.

147
00:12:54.740 --> 00:13:00.140
Og de hadde vært der i syv måneder. Og de snakket utenriks- og innenrikspolitikk med meg på norsk.

148
00:13:01.300 --> 00:13:05.620
Det er jo helt topp, ikke sant. Som den liberalisten jeg er,

149
00:13:05.740 --> 00:13:11.540
så lurte jeg jo fælt på hvordan de hadde blitt så stødige i norsk på så kort tid.

150
00:13:11.660 --> 00:13:16.340
Og jeg stilte vel omtrent spørsmålet: Fungerer faktisk de norskkursene dere får?

151
00:13:16.460 --> 00:13:21.060
Og nei, nei, nei, kunne de fortelle. Dette har vært det dårligste året noensinne.

152
00:13:21.060 --> 00:13:26.500
Fordi ikke får de lov til å jobbe. De har et sett med kurs og et sånt opplegg fra Nav

153
00:13:26.620 --> 00:13:30.260
som de må igjennom, som er nesten en sånn hinderløype.

154
00:13:31.300 --> 00:13:34.780
Disse to gutta var ressurssterke, så de hadde egentlig funnet ut

155
00:13:34.900 --> 00:13:39.460
at etter noen uker: Dette fører ingen steder hen, så her må vi ta tak selv.

156
00:13:39.460 --> 00:13:42.980
Så de hadde sniket seg opp på Universitetet i Oslo,

157
00:13:43.100 --> 00:13:49.380
og så hadde de funnet ut hvor forelesningene for avansert norsk for fremmedspråklige gikk.

158
00:13:49.500 --> 00:13:51.740
Og så hadde de gått og snakket med professoren og spurt:

159
00:13:51.860 --> 00:13:55.440
Du, vi har ikke studierett, men er det greit at vi sitter inne på forelesningene?

160
00:13:55.460 --> 00:13:59.740
Og professoren var positiv til det, og de hadde vært der i noen måneder og lært seg norsk.

161
00:14:02.720 --> 00:14:06.520
Så det er klart at noen sånne banale ting man kunne gjort med en gang,

162
00:14:06.600 --> 00:14:10.600
fordi av de vi tar imot med et klart sånn beskyttelses- og hjelpebehov,

163
00:14:10.680 --> 00:14:15.560
så er det fortsatt ganske mye ressurser som vi som nasjon bare pisser bort

164
00:14:15.640 --> 00:14:19.560
fordi vi av en eller annen grunn så krever Norge arbeidstillatelse for at du skal arbeide.

165
00:14:19.640 --> 00:14:24.560
Ja, som virker helt bakvendt i alle fall, i den konteksten som vi snakker om nå,

166
00:14:24.640 --> 00:14:27.600
hvor det kommer til å være et stort behov for arbeidskraft.

167
00:14:27.680 --> 00:14:30.680
Ja, det er helt sprøtt, ikke sant? Og på den andre siden så er det da et ...

168
00:14:31.780 --> 00:14:35.060
Formalisert, byråkratisk opplegg du skal igjennom,

169
00:14:35.060 --> 00:14:39.140
helt uavhengig av om du egentlig har kapasitet til å klare dette på egen hånd og ikke.

170
00:14:39.260 --> 00:14:45.140
Og det disse gutta snakket om, var at de ble jo sittende i sånn klasse med dem selv,

171
00:14:45.260 --> 00:14:49.980
som var høyt utdannede, ressurssterke mennesker, og analfabeter fra ...

172
00:14:49.980 --> 00:14:54.940
Så det blir ikke et godt klassemiljø. Du får ikke lagt nivået fornuftig, da.

173
00:14:55.060 --> 00:14:59.940
Så det er mye vi kan gjøre for bare å bedre de systemene vi har.

174
00:15:01.760 --> 00:15:05.640
Om det kommer folk som er i stand til å skaffe seg en jobb,

175
00:15:05.720 --> 00:15:09.520
så er det et godt tegn på at dette er folk som integrerer bra

176
00:15:09.600 --> 00:15:14.000
og har et godt potensial for å bidra positivt til det norske samfunnet.

177
00:15:14.860 --> 00:15:18.800
Nå er det faktisk ikke bare innvandring og barnefødsler

178
00:15:18.880 --> 00:15:23.560
som kan føre til at vi får nye hender i arbeid her til lands.

179
00:15:23.640 --> 00:15:29.680
Det er også mulig å hente arbeidskraft fra folk som er i arbeidsdyktig alder.

180
00:15:31.760 --> 00:15:41.600
Det de sier der, er at det er aller mest å hente på en redusert overgang til uføretrygd.

181
00:15:42.720 --> 00:15:47.760
Vi vet jo det her i landet, at til tross for at det jobber skikkelig mye leger

182
00:15:47.840 --> 00:15:53.560
og skikkelig mye sykepleiere, og vi slår oss på brystet og sier vi har verdens beste helsevesen,

183
00:15:53.640 --> 00:16:01.640
så har vi pussig nok også verdensrekord i uføre. Så det virker rimelig. Nøyaktig.

184
00:16:01.760 --> 00:16:05.680
Hva regjeringen har tenkt å foreslå for å oppnå dette,

185
00:16:05.760 --> 00:16:09.120
det er kanskje litt mer uklart i denne sammenhengen.

186
00:16:09.120 --> 00:16:14.960
Jeg kan nevne at jeg var på et foredrag med statistikksjefen i Nav på et tidspunkt.

187
00:16:14.960 --> 00:16:20.300
Mye av det temaet han var inne på, er akkurat det vi snakker om nå.

188
00:16:20.360 --> 00:16:25.720
Problemet med den enorme kostnaden som ligger på mennesker som er utenfor yrkeslivet

189
00:16:26.600 --> 00:16:30.720
gjennom store deler av livet sitt, så spesielt unge uføre. Du går inn når du er 25 på uføre.

190
00:16:31.760 --> 00:16:35.480
Og så er du borte fra arbeidslivet i alle aktive år.

191
00:16:35.880 --> 00:16:41.480
Det han snakker om, er at inngangsporten er langtidssykemeldinger.

192
00:16:41.560 --> 00:16:47.560
At man ser tydelige effekter av at hvis man klarer å få kutta av

193
00:16:47.640 --> 00:16:52.080
langtidssykemeldinger og få folk tilbake i arbeid, sånn type at det er ...

194
00:16:52.160 --> 00:16:55.800
De tiltakene som har vært, har jo vært sånn type:

195
00:16:55.800 --> 00:17:01.640
La oss ha et obligatorisk oppfølgingsmøte etter seks måneder, og at du må tilbake på jobb.

196
00:17:01.760 --> 00:17:11.720
Det er i hvert fall sosialdemokratiets svar på hvordan vi skal redusere den uføreraten.

197
00:17:12.960 --> 00:17:19.280
Det virker jo helt rimelig å bryte den negative sirkelen med at du hele tiden er borte,

198
00:17:19.360 --> 00:17:25.480
og kanskje blir dårligere til å utføre jobben din bare fordi du ikke har nettverket lenger,

199
00:17:25.560 --> 00:17:31.480
og du glemmer de tingene du skal. Å bryte den spiralen virker jo veldig fornuftig.

200
00:17:32.200 --> 00:17:37.060
Men det er ikke den eneste kilden til ny arbeidskraft

201
00:17:37.160 --> 00:17:40.960
som blir skissert av regjeringen og Finansdepartementet.

202
00:17:41.080 --> 00:17:45.880
Det nest best så er en økt yrkesdeltakelse blant eldre.

203
00:17:46.000 --> 00:17:49.280
Og det ser vi jo i den politikken som implementeres om dagen.

204
00:17:49.400 --> 00:17:53.920
Man skal hele tiden jobbe litt lenger enn det folk har gjort før.

205
00:17:54.040 --> 00:18:01.400
Det skal man jo selvfølgelig se i sammenheng av at folk lever en del lenger enn de gjorde før.

206
00:18:01.760 --> 00:18:07.560
Så her kan det nok hende at det er noe å hente,

207
00:18:07.640 --> 00:18:13.880
og at det implementeres i politikken som gjøres i dag.

208
00:18:14.420 --> 00:18:19.080
Det har jo vært forunderlig lite oppstandelse i Norge

209
00:18:19.080 --> 00:18:22.760
over at denne pensjonsalderen skyves utover.

210
00:18:22.840 --> 00:18:30.680
Jeg husker jo veldig tydelig Russland, Hellas og et par andre land ...

211
00:18:31.760 --> 00:18:36.760
Lave pensjonsaldre og de opptøyene som kommer når man begynner å skyve på det.

212
00:18:36.840 --> 00:18:43.720
Hvis man skal si noe pent om Norge, så er det jo sånn at man har en viss tillit til

213
00:18:43.800 --> 00:18:47.440
at de beslutningene som fattes, ikke bare er for å plage folk.

214
00:18:47.520 --> 00:18:51.200
Du kan jo tenke deg hvilken utfordring man har i visse land i Kina.

215
00:18:51.280 --> 00:18:56.520
Vi behøver ikke å se så langt, vi kan bare se til ulike østeuropeiske land.

216
00:18:56.600 --> 00:18:59.680
Der man tradisjonelt har hatt en veldig lav pensjonsalder.

217
00:19:01.760 --> 00:19:06.520
Der har de i hvert fall en eldrebølge og en pensjonsforpliktelse

218
00:19:06.600 --> 00:19:09.400
som henger over dem helt forferdelig.

219
00:19:09.480 --> 00:19:15.080
Som selvfølgelig fører til at nivået på pensjonene blir latterlig lave

220
00:19:15.160 --> 00:19:17.760
fordi det hele bare ikke går opp.

221
00:19:17.840 --> 00:19:22.760
Men hva skal vi si? Den tredje kilden til ny arbeidskraft,

222
00:19:22.840 --> 00:19:27.600
den henger jo da veldig nøye sammen med redusert overgang til uføretrygd.

223
00:19:27.680 --> 00:19:31.640
Fordi den heter redusert sykefravær til svensk nivå.

224
00:19:31.760 --> 00:19:36.960
Ifølge Finansdepartementet, den tredje mest virkningsfulle måten

225
00:19:37.040 --> 00:19:40.240
å få ny arbeidskraft inn på arbeidsmarkedet.

226
00:19:40.320 --> 00:19:45.800
Det lyder jo fornuftig hvis man klarer å ta særlig dette langtidsfraværet,

227
00:19:45.820 --> 00:19:51.120
og ikke bare få en arbeidskraftreserve derfra,

228
00:19:51.200 --> 00:19:58.280
men også å få til i samme slengen denne lavere overgangen til uføretrygd.

229
00:19:58.280 --> 00:20:01.400
Venstre har jo vært ute med et slikt forslag og fått litt ...

230
00:20:01.840 --> 00:20:07.960
Det er litt av en kreft på å si det at man etter hvert skal skru ned sykelønnen

231
00:20:08.040 --> 00:20:11.000
hvis man har vært lenge nok borte.

232
00:20:11.080 --> 00:20:14.480
For meg virker det kanskje nesten umulig for den sittende regjeringen

233
00:20:14.560 --> 00:20:17.160
å gå inn på den typen tiltak.

234
00:20:17.880 --> 00:20:23.720
Ja, det kan du si. Det er jo liksom to hovedvirkemidler som bevarer den type ordning

235
00:20:23.800 --> 00:20:27.120
vi har i Norge, men samtidig strammer inn

236
00:20:27.200 --> 00:20:31.760
og legger incentivmodellen litt mer til rette. Ja.

237
00:20:31.840 --> 00:20:35.480
Altså redusere utbetalingene litt, sånn at du merker at du er syk,

238
00:20:35.560 --> 00:20:41.080
og at det koster deg bitte litt. Jo, de trenger sannsynligvis ikke å være mye.

239
00:20:41.160 --> 00:20:43.720
Det andre er en sånn diskusjon om karensdag,

240
00:20:43.800 --> 00:20:48.600
eller at du betaler en sånn startkost hver gang du går ut i sykdom.

241
00:20:48.680 --> 00:20:51.040
Ja, det stemmer. Slik debatten har gått,

242
00:20:51.120 --> 00:20:57.720
så later det til at det er dette langtidsfraværet som egentlig er det mest alvorlige.

243
00:20:57.800 --> 00:21:01.720
Og særlig kanskje den at vekst i den kommer fra.

244
00:21:01.840 --> 00:21:05.880
Litt sånn vage psykologiske lidelser.

245
00:21:05.960 --> 00:21:12.680
Sånn at man føler tretthet eller utmattethet på jobben.

246
00:21:12.760 --> 00:21:17.400
Og det er rart at man gjør det mer nå enn man gjorde før.

247
00:21:17.480 --> 00:21:22.120
Men iallfall her later det til å være noe å hente.

248
00:21:22.200 --> 00:21:25.840
Det er jo en åpenbar effekt siden covid-tiden.

249
00:21:25.840 --> 00:21:31.760
Og det er jo at sykefraværet i hele verden har gått opp. Som det faktisk er et problem.

250
00:21:31.840 --> 00:21:35.480
Og det er jo et par teorier på det.

251
00:21:35.560 --> 00:21:39.280
Det ene er at vi har blitt litt sartere, sånn rent psykologisk.

252
00:21:39.360 --> 00:21:42.300
Og da er vi inne på det vage.

253
00:21:42.300 --> 00:21:47.600
Det andre er jo at det at så mange mennesker ble satt i karantene over så lang tid,

254
00:21:47.680 --> 00:21:52.280
har faktisk gjort en systematisk forskjell på folks immunforsvar.

255
00:21:53.080 --> 00:21:56.840
Så nå er liksom den vanlige influensasesongen tøffere.

256
00:21:56.920 --> 00:22:00.200
Fordi folk er mindre vant til å håndtere sykdom.

257
00:22:01.840 --> 00:22:05.640
Det er en holdningsforskjell i det at du hele tiden blir fortalt

258
00:22:05.720 --> 00:22:09.080
at hvis du føler deg litt tufs, så skal du holde deg hjemme.

259
00:22:09.160 --> 00:22:11.480
Og det skal du gjøre hensyn til folk rundt deg.

260
00:22:11.560 --> 00:22:14.280
Og du gjør samfunnstjeneste hvis du ikke går på jobb.

261
00:22:14.360 --> 00:22:18.320
Det bildet har kanskje snudd seg, men kanskje ikke nødvendigvis mentaliteten.

262
00:22:18.320 --> 00:22:22.640
Hvis man ser på diskusjonen i pressen, så har jeg fått med meg

263
00:22:22.720 --> 00:22:28.800
at man mener at særlig blant ungdom, så er holdningen mer den at det er greit å ta seg en tenkning.

264
00:22:31.840 --> 00:22:41.240
Det er definitivt riktig. Og jeg har erfaring fra to store offentlige sektorer.

265
00:22:41.320 --> 00:22:48.680
Forsvaret og helsevesen. Da jeg var i Forsvaret, satt jeg som administrativ offiser

266
00:22:48.760 --> 00:22:53.040
og fikk telefoner fra mine jevnaldrende kolleger rundt juletider.

267
00:22:53.040 --> 00:22:57.120
For meg var det et sjokk, men det spørsmålet jeg fikk veldig mye før jul, var:

268
00:22:57.360 --> 00:23:00.200
Hvor mange dager har jeg igjen? Det var rett og slett ...

269
00:23:01.840 --> 00:23:06.320
Det var litt sjokkerende for meg, for jeg trodde folk var mer oppegående enn som så.

270
00:23:06.320 --> 00:23:12.320
Og så får jeg nå høre at det mest stilte spørsmålet innenfor HR

271
00:23:12.320 --> 00:23:18.440
når ansatte ringer og spør i helsevesenet, er: "Hvor mange dager har jeg igjen?".

272
00:23:18.440 --> 00:23:23.040
Fordi du behandler disse egenmeldingsdagene som en saldo i banken

273
00:23:23.120 --> 00:23:26.000
som blir borte hvis du ikke bruker den.

274
00:23:26.080 --> 00:23:31.480
Ja, ikke sant. Du får det oppgitt som en kvote, så hva skal vi si? Kanskje det er der nærliggende. Men spøt.

275
00:23:31.840 --> 00:23:36.040
Dette gjelder selvfølgelig ikke alle, men det er mange nok til at

276
00:23:36.120 --> 00:23:43.800
de spørsmålene dukker opp. Derfor kunne man tenke seg å innføre en karensdag en gang.

277
00:23:43.880 --> 00:23:46.360
Du kan innføre et karenskvarter.

278
00:23:46.440 --> 00:23:51.960
Jeg tror også det ikke skal så veldig mye til av insentivet for å få folk til å jobbe mer.

279
00:23:52.040 --> 00:23:54.920
For å få dem til å tenke seg om en gang til.

280
00:23:55.000 --> 00:24:00.760
Det står på lønnsslippen at du har trukket 45 kroner for sykefravær, så gjør det vondt nok ...

281
00:24:01.840 --> 00:24:07.000
Da gremmer du det. Yes. Du kan si ... Jeg tror jo hvis vi skal evaluere

282
00:24:07.080 --> 00:24:12.400
det som har stått om muligheten for å hente arbeidskraft, så ...

283
00:24:12.400 --> 00:24:20.560
Er det litt sånn at det er ting å hente på slik som regjeringen beskriver situasjonen.

284
00:24:20.640 --> 00:24:25.920
Det er enda mer å hente på hvis man fører en enda mer fornuftig politikk.

285
00:24:25.920 --> 00:24:31.720
Det jeg kanskje savner i denne oversikten, er at man kunne ...

286
00:24:31.840 --> 00:24:35.240
Kanskje gitt litt opp på kravet til høyere utdannelse.

287
00:24:35.320 --> 00:24:38.680
Det tror jeg kanskje er noe som ville frigjort arbeidskraft.

288
00:24:38.760 --> 00:24:44.080
Og det tror jeg kanskje er en konsekvens av en tankegang i ...

289
00:24:44.080 --> 00:24:50.680
At utdannelse er så bra, så alle må ha det, og det skal gjøres veldig akademisk.

290
00:24:50.760 --> 00:24:56.600
Og kanskje var det et feiltrinn, og kanskje er det nå i den situasjonen som har dukket opp,

291
00:24:56.680 --> 00:25:01.720
hvor mangel på arbeidskraft kommer til å dominere Norges økonomiske situasjon.

292
00:25:01.840 --> 00:25:04.840
Her er det jo to effekter av dette med overutdannelse.

293
00:25:04.960 --> 00:25:10.760
Det ene er den konkrete tiden du bruker på studier og ikke produktivitet direkte.

294
00:25:10.840 --> 00:25:16.480
Inn i økonomien. Tar du fem års utdannelse som du ikke i praksis bruker etterpå,

295
00:25:16.560 --> 00:25:20.440
så er det fem tapte år. Det er betydelig.

296
00:25:21.240 --> 00:25:27.600
Og den andre siden av det er jo at når du kommer ut i andre enden med høyere utdannelse,

297
00:25:27.600 --> 00:25:31.560
så har du litt andre forventninger til hva du skal jobbe med.

298
00:25:31.840 --> 00:25:36.840
Vi kanaliserer et poeng fra Asle Toie. "106-erne", har du hørt om den?

299
00:25:36.840 --> 00:25:39.560
Nei, jeg gjør ikke alt for meg.

300
00:25:39.640 --> 00:25:43.640
De som er smarte nok til å karre seg gjennom en utdanning,

301
00:25:43.720 --> 00:25:47.840
men ikke har noen forutsetninger for å bruke den til noe produktivt.

302
00:25:47.920 --> 00:25:50.840
Riktig. Var det en referanse til en IQ-score?

303
00:25:50.920 --> 00:25:56.280
Det var det. Men ideen er jo da at du får ganske mange som kommer ut i arbeidslivet

304
00:25:56.360 --> 00:26:00.800
og har en eller annen idé om at de skal realisere seg selv og gjøre store ting.

305
00:26:01.840 --> 00:26:04.280
Det er litt sånn vage ideer.

306
00:26:04.280 --> 00:26:07.600
Og jeg ser det jo der jeg jobber, som er et stort system.

307
00:26:07.600 --> 00:26:12.280
Det kommer jo utrolig mange mastergradbesittende mennesker inn

308
00:26:12.360 --> 00:26:16.040
i sånne entry level-jobber, som da blir misfornøyde ganske fort.

309
00:26:16.120 --> 00:26:18.520
Men de er jo ikke kvalifisert til noe annet,

310
00:26:18.600 --> 00:26:22.280
for du kan jo ikke bruke dem til all verdens før de har en del år på bakken.

311
00:26:22.280 --> 00:26:27.640
Men det er dyrt å ansette dem, du mister dem fort, så for arbeidsgiver så er det dyrt.

312
00:26:27.720 --> 00:26:31.780
Og for dem så er det utilfredsstillende, fordi de har høyere forventninger enn de egne.

313
00:26:32.080 --> 00:26:38.120
Det er mange effekter her som griper inn i hverandre og gjør det komplekst

314
00:26:38.200 --> 00:26:44.520
og rart, og understreker det du peker på, at det kanskje er noe av et feiltrinn, hele greia.

315
00:26:44.520 --> 00:26:49.800
Ja, jeg ser for meg egentlig at opplæring i arbeidslivet burde tatt en noe større vekt

316
00:26:49.880 --> 00:26:53.280
relativt sett til det å ta grader.

317
00:26:54.160 --> 00:26:59.640
Hva tenker du om en sånn ... Det er jo større tradisjon for en del andre steder i verden

318
00:26:59.720 --> 00:27:01.720
at man har noen år i arbeidstid.

319
00:27:02.080 --> 00:27:07.880
Før man går ut i høyere utdannelse, rett og slett for å vinne litt modenhet og erfaring

320
00:27:08.580 --> 00:27:12.760
og flere knagger å henge ting på, når du går til utdannelsesvesenet igjen.

321
00:27:12.840 --> 00:27:18.840
Ja, det kjenner jeg jo litt til. Og det virker jo som en fornuftig greie

322
00:27:18.920 --> 00:27:25.080
at man typisk tar en bachelor først og kommer ut i arbeidslivet som relativt ung.

323
00:27:25.160 --> 00:27:31.960
Når man både har energien og mulighetene og kan ta til seg litt læring og se hva man var.

324
00:27:32.080 --> 00:27:41.120
Og så kan man eventuelt da legge på en master, hvis man syns at man har behovet

325
00:27:41.200 --> 00:27:45.840
for å øke den akademiske badehesten.

326
00:27:45.920 --> 00:27:51.760
Her er det jo på et vis relevant å nevne disse juksemastergradene

327
00:27:51.840 --> 00:27:57.240
til enkelte statsråder også. Så man jo kan lure på ...

328
00:27:57.240 --> 00:28:01.960
Hvis du har kommet til det punktet at du er blitt helseminister, så er det sannsynligvis ikke

329
00:28:02.120 --> 00:28:09.160
å vinne nye jobber, at du tar en mastergrad i helseledelse, eller hva det var hun tok.

330
00:28:09.160 --> 00:28:14.280
Men så er det jo poengtert også av de som har lest den mastergraden siden den var offentlig,

331
00:28:14.440 --> 00:28:18.480
at det er jo ikke spesielt banebrytende, det som står der.

332
00:28:18.480 --> 00:28:23.600
Nei. Det som slo meg, var vel at det tilsynelatende bare var sva, da.

333
00:28:23.800 --> 00:28:27.160
Ja, og da kan man jo lure på hva er det man holder på med?

334
00:28:27.320 --> 00:28:31.920
Hvorfor går et voksent menneske som har gjort karriere og åpenbart

335
00:28:32.080 --> 00:28:38.840
er kapabel? Hvorfor går man ut og tar litt sånn banale fag for å få et papir på det?

336
00:28:38.840 --> 00:28:43.280
Nei, det er kanskje akkurat det at det vil litt til livs her, at man føler det behovet for

337
00:28:43.360 --> 00:28:48.280
at man må være like god som de andre. Man må ha den mastergraden som alle rundt

338
00:28:48.360 --> 00:28:54.360
en har, og det må man kanskje ikke. Kanskje det ville vært mye bedre for faget også,

339
00:28:54.440 --> 00:28:57.980
om det bare tiltrakk seg folk som virkelig hadde en faglig interesse.

340
00:28:57.980 --> 00:29:01.960
Nettopp! Nå har vi snakka en stund. Skal vi ...?

341
00:29:02.100 --> 00:29:07.740
La Vedum få oppsummere det han ser som hovedpunktene før vi fortsetter.

342
00:29:07.760 --> 00:29:12.100
Hovedutfordringen som har et positivt bakteppe, er at vi blir eldre.

343
00:29:12.100 --> 00:29:17.800
Og da kommer vi til å trenge flere folk. Så kamp om arbeidskraft kommer til å bli en stor utfordring.

344
00:29:17.880 --> 00:29:20.720
Og en stor mulighet. Så er det behov for omstilling.

345
00:29:20.800 --> 00:29:24.680
For det vi ser jo, bare siden sist perspektivmelding har det skjedd noe enormt dramatisk.

346
00:29:24.760 --> 00:29:29.160
Her er olje- og gassektoren, men det mest dramatiske som har skjedd siden sist perspektivmelding,

347
00:29:29.240 --> 00:29:32.040
er den forferdelige krigen Russland fører mot Ukraina.

348
00:29:32.040 --> 00:29:36.840
Mye mer fokus på beredskap, sikkerhet, trygghet, nasjonal kontroll

349
00:29:36.920 --> 00:29:42.200
i denne perspektivmeldinga enn forrige. Også verden har blitt mye røffere.

350
00:29:42.280 --> 00:29:46.920
Og så er det den siste: fordeling. Suksessen i Norge er at vi har klart

351
00:29:47.000 --> 00:29:51.400
å ha små forskjeller. Både geografisk, men også sosialt.

352
00:29:51.480 --> 00:29:55.440
Begge deler. Utvikle hele landet, men ikke for store forskjeller mellom folk.

353
00:29:55.440 --> 00:30:00.480
Men det er én dimensjon til som kanskje veldig ofte blir borte.

354
00:30:02.100 --> 00:30:07.740
Når man ser det framstridsscenarioet her, så ser man jo at vi kommer til å bli eldre.

355
00:30:10.220 --> 00:30:15.500
I tillegg til det å få nye personer inn i arbeidsstyrken, så ser det ut til

356
00:30:15.580 --> 00:30:22.780
at det blir nødvendig å skalere opp i helse og omsorg, og skalere ned andre steder.

357
00:30:23.500 --> 00:30:30.980
Det er jo på noen måter ganske opplagt, for etter hvert vil man jo pumpe noe sjøen tom.

358
00:30:32.080 --> 00:30:36.280
Men fordi estimatene der har jo stadig blitt flytta på.

359
00:30:36.780 --> 00:30:42.200
Endringer i næringsstrukturen i Norge kommer til å kunne avgi arbeidskraft.

360
00:30:42.760 --> 00:30:47.000
I tillegg til det så er det litt sånn at det er en mulighet for

361
00:30:47.000 --> 00:30:49.120
å klare å gjøre ting smartere.

362
00:30:49.200 --> 00:30:53.040
Og selvfølgelig er det det. Det er mulig å øke effektiviteten i offentlig sektor.

363
00:30:53.120 --> 00:31:01.000
Og på den måten både skaffe flere folk til helse og omsorg ...

364
00:31:02.080 --> 00:31:10.080
Også kanskje å heve kvaliteten på tjenestene og den økonomiske veksten i hele samfunnet.

365
00:31:10.080 --> 00:31:17.080
Du har jo tatt med en sånn fin gravferd som ... På den ene siden hører vi hva regjeringen sier,

366
00:31:17.240 --> 00:31:21.880
at vi kommer til å trenge 180 000 nye mennesker inn i helse og omsorg.

367
00:31:21.880 --> 00:31:27.440
Og på den andre siden så vet vi at vi er av de landene i verden med høyest andel

368
00:31:27.440 --> 00:31:29.880
sykepleiere og leger per innbygger.

369
00:31:32.080 --> 00:31:37.880
Å gjøre ting riktigere og endre strukturen på ting, så forekommer jo ganske åpenbart,

370
00:31:37.960 --> 00:31:44.280
uten at jeg hører at regjeringen snakker om det, at helse og omsorg må organiseres litt annerledes.

371
00:31:44.360 --> 00:31:48.520
For vi gjør åpenbart ikke ting på samme måte som andre land.

372
00:31:48.520 --> 00:31:55.280
Nei. Jeg tror det er helt klart at når det er snakk om i denne rapporten at offentlig sektor

373
00:31:55.360 --> 00:32:01.960
skal bli mer produktiv, så kommer helse til å være et stikkord. Og det kan også, siden det ikke er så

374
00:32:02.080 --> 00:32:06.600
nøye beskrevet, så kan det også hende at det er et tema som er vanskelig

375
00:32:06.680 --> 00:32:11.960
for regjeringen og byråkratene å snakke om. Og det er på en måte ikke så rart.

376
00:32:12.040 --> 00:32:17.720
Dere har sikkert alle hørt debatter som er slik at hvis noen foreslår

377
00:32:17.800 --> 00:32:21.000
at han skal være litt forsiktig med å bruke penger, så er det noen som sier:

378
00:32:21.080 --> 00:32:26.640
Ja, hvilke sykepleiere vil du da si opp? Og jeg tror det som egentlig står

379
00:32:26.720 --> 00:32:31.960
mellom linjene i denne perspektivmeldingen, er at jo, en del sykepleiere, de må nok si opp,

380
00:32:32.080 --> 00:32:38.280
men siden det er så stor mangel på sykepleiere, så kommer de garantert til å få jobb igjen.

381
00:32:38.360 --> 00:32:42.920
Jeg har i og for seg nevnt det før i en annen episode,

382
00:32:42.920 --> 00:32:47.480
men under pandemien så var det jo et sånt evig jag,

383
00:32:47.560 --> 00:32:52.360
fordi vi hadde for få intensivplasser, og vi hadde for få intensivsykepleiere.

384
00:32:52.360 --> 00:32:58.760
Og det varte og rakk, og jeg tror det gikk et godt halvannet år hvor hele den offentlige samtalen var:

385
00:32:58.840 --> 00:33:01.000
Vi har for få, vi har for lite.

386
00:33:02.100 --> 00:33:07.940
Rundt hjørnet av at det er krise, ikke sant. Og så vet jeg jo fra det sykehuset jeg jobber for,

387
00:33:08.900 --> 00:33:16.900
at ja, men hvis det ble krise, så ... Det offisielle tallet var at vi hadde 118 intensivplasser,

388
00:33:17.020 --> 00:33:20.940
eller et eller annet sånt. Men når jeg snakker med en av legene som jobber med det,

389
00:33:21.060 --> 00:33:25.940
og vet hva han snakker om, så sier han at ja, men hvis det ble krise, så har vi faktisk godt over 1000.

390
00:33:25.940 --> 00:33:31.940
Det er bare at det er ikke av den standarden som vi har definert at er en intensivseng, for den har en ...

391
00:33:32.100 --> 00:33:38.420
Sånn Lamborghini-ventilatormaskin og ni intensivsykepleiere rundt seg,

392
00:33:38.540 --> 00:33:41.780
og to leger og fandens oldemor.

393
00:33:41.780 --> 00:33:46.660
Men ble det krise, så hadde vi klart å ta imot det ti- og femtendoble.

394
00:33:46.660 --> 00:33:50.180
Og stikkordet der er disse ni sykepleierne.

395
00:33:50.300 --> 00:33:55.540
Fordi det var da prisverdig nok Minerva som brakte det opp til syvende og sist,

396
00:33:55.620 --> 00:34:01.900
at i Sverige så har de fem sykepleiere på en definert intensivseng.

397
00:34:02.200 --> 00:34:07.240
Og hvis vi bruker ni sykepleiere og Sverige bruker fem på samme jobb,

398
00:34:07.840 --> 00:34:11.640
så er det ikke så rart at Norge er det landet i verden med høyest tetthet av sykepleiere.

399
00:34:11.640 --> 00:34:15.480
Og det handler jo om profesjonskamp,

400
00:34:15.560 --> 00:34:22.000
fordi sykepleierne har monopolisert sine oppgaver gjennom mange år og gjennom sitt forbund,

401
00:34:22.000 --> 00:34:25.520
til det punkt som vi oppdaget under pandemien,

402
00:34:25.600 --> 00:34:29.600
at du må være intensivsykepleier for å ha lov til å pusse tennene på en intensivsykepleier.

403
00:34:32.080 --> 00:34:37.720
Og det forekommer ved at det tror jeg er en oppgave som en helsefagarbeider

404
00:34:37.800 --> 00:34:41.480
også kunne utført, gitt litt verneutstyr og litt trening.

405
00:34:41.560 --> 00:34:45.480
Og det er jo en sånn tydelig, klar, mulig omstilling.

406
00:34:46.220 --> 00:34:51.480
Og det er jo flere ting i den sektoren som dreper produktiviteten.

407
00:34:51.560 --> 00:34:55.320
En av dem er disse rare stillingsbrøkene til sykepleierne,

408
00:34:55.320 --> 00:34:59.160
som fremstilles nesten som en sånn kjønnskamp.

409
00:35:02.080 --> 00:35:09.120
Og tariffavtalene ikke tillater folk å jobbe ubekvemt, altså helg og natt

410
00:35:09.120 --> 00:35:12.820
og det du kanskje normalt ville forvente hvis du ble sykepleier.

411
00:35:12.820 --> 00:35:17.480
Og hadde mange fått myket opp det, så hadde du også både fått flere fulltidsstillinger

412
00:35:17.560 --> 00:35:23.720
og høyere utnyttelsesgrad av de ressursene som går inn.

413
00:35:23.840 --> 00:35:30.520
Et lite, anekdotisk eksempel: Hvis du har behov for å bemanne en døgnenhet i, la oss si, åtte ...

414
00:35:32.080 --> 00:35:40.080
For å være innenfor lovens og avtaleverkets bokstav, så må du altså ha over 50 stykker

415
00:35:40.160 --> 00:35:44.040
gående rundt på dagtid, selv om det bare er behov for åtte.

416
00:35:44.120 --> 00:35:48.120
For at du skal ha lov til å bruke den ubekvemme arbeidstiden som kommer inn.

417
00:35:48.200 --> 00:35:50.280
Det er veldig stort potensial her.

418
00:35:50.360 --> 00:35:55.280
Ja, det lyder som et stort potensial her for å ta ut effektiviseringsgevinster i helsevesenet.

419
00:35:55.360 --> 00:36:00.720
Jeg tror også at det du peker på her, Vegard, er at vi har en veldig høy sykepleiertetthet.

420
00:36:02.080 --> 00:36:05.320
Samtidig som vi har en veldig høy legetetthet i Norge.

421
00:36:05.400 --> 00:36:08.760
Det kan også henge sammen med en annen målkonflikt,

422
00:36:08.840 --> 00:36:12.240
som blir tydelig når jeg leser perspektivmeldingen.

423
00:36:12.320 --> 00:36:18.320
Det har å gjøre med at regjeringen legger stor vekt på å drive en distriktspolitikk

424
00:36:18.400 --> 00:36:21.120
som innebærer at folk skal bo spredt.

425
00:36:21.200 --> 00:36:27.800
Men det er klart at skal folk bo spredt, og de skal ha det samme helsetilbudet over hele landet,

426
00:36:27.880 --> 00:36:31.960
så fører det til en mindre effektiv utnyttelse av de menneskeressursene som

427
00:36:32.100 --> 00:36:34.420
som helsefagarbeidere utgjør.

428
00:36:34.500 --> 00:36:41.900
Det tror jeg rett og slett er en målkonflikt som kommer til å svi for regjeringen i årene som kommer.

429
00:36:41.900 --> 00:36:47.980
Det er klart det er ikke billig å ha ... Hvis det er et krav at hvert veikryss

430
00:36:48.060 --> 00:36:52.060
skal ha egen fødestue, da sprer du ressursene tynt.

431
00:36:52.140 --> 00:37:01.060
La oss vende litt tilbake. Hvis vi i denne perspektivmeldingen leser det at oljearbeidere og ingeniører

432
00:37:02.080 --> 00:37:09.960
Det er grovt sett det som skjer. Men der har vi også en litt annen utfordring.

433
00:37:10.040 --> 00:37:16.920
Oljearbeidere kan finansiere varme hender, men det er et problem

434
00:37:17.000 --> 00:37:20.800
for varme hender å finansiere andre varme hender.

435
00:37:20.800 --> 00:37:28.760
Det er en utfordring å få et effektivt næringsliv når så mye menneskelige ressurser

436
00:37:28.840 --> 00:37:31.000
skal gå til helse og omsorg.

437
00:37:32.120 --> 00:37:35.220
Som blir tatt opp i perspektivmeldingen,

438
00:37:35.360 --> 00:37:38.360
og det er den fallende produktivitetsveksten i Norge.

439
00:37:38.360 --> 00:37:41.800
Og produktivitet er et litt sånn teknisk begrep,

440
00:37:41.960 --> 00:37:48.440
men du kan tenke på det som hvor store verdier skaper en arbeidstime.

441
00:37:48.440 --> 00:37:56.800
Og veksten i denne verdiskapingen er jo typisk en følge av innovasjon, ny teknologi,

442
00:37:56.920 --> 00:38:00.400
bedre måter å organisere arbeidet på. Men det har vokst veldig lite i de siste årene.

443
00:38:02.080 --> 00:38:08.600
Og hvis vi da skal ha muligheten til å drive en fortsatt finansiering

444
00:38:08.680 --> 00:38:17.720
av en offentlig helsesektor, så vil vi måtte få til en produktivitetsvekst i økonomien.

445
00:38:17.800 --> 00:38:23.400
Og der tror jeg igjen at regjeringen har en målkonflikt.

446
00:38:23.480 --> 00:38:31.720
Fordi de vektlegger så sterkt at man skal ha likhet, og det gjelder både mellom folk og mellom regioner.

447
00:38:32.080 --> 00:38:37.880
At de rett og slett vil få problemer med å få til den omstillingen som skal til

448
00:38:37.960 --> 00:38:43.320
for å få produktivitetsvekst og økonomisk vekst i økonomien i årene som kommer.

449
00:38:43.740 --> 00:38:49.840
Det er rett og slett ... Det koster penger å ha de politiske, ideologiske holdningene

450
00:38:49.920 --> 00:38:53.300
som regjeringen sitter på. Eller det koster ressurser ...

451
00:38:53.300 --> 00:38:56.680
Det koster oss velferd i fremtiden, da, rett og slett.

452
00:38:56.760 --> 00:39:01.960
Jeg tror de rett og slett har litt problemer med å bestemme seg. Og så er de bundet.

453
00:39:02.120 --> 00:39:06.760
Fasta, gamle ideologiske bindinger som gjør at de ikke klarer å ta

454
00:39:06.920 --> 00:39:09.240
de viktige valgene som må tas.

455
00:39:09.240 --> 00:39:13.640
Det er jo et sånt vesentlig poeng som vi kanskje gjentar for ofte,

456
00:39:13.800 --> 00:39:18.600
men jeg tør påstå at det ikke gjentas for ofte i den offentlige debatten for øvrig.

457
00:39:18.760 --> 00:39:21.480
Så vi tåler å gjenta det en gang til.

458
00:39:21.800 --> 00:39:31.920
Forskjellen på vekst X og vekst bitte litt mer enn X over tid er så enorm at hvis det du ønsker deg er

459
00:39:32.080 --> 00:39:35.520
likhet, og det går på bekostning av bitte litt mer vekst,

460
00:39:35.520 --> 00:39:40.200
så har alle det dårligere om 30 år eller 50 år eller 100 år.

461
00:39:40.200 --> 00:39:48.440
Ja, så det er klart at denne likhetstankegangen, den leder jo da typisk ikke til innovasjon

462
00:39:48.520 --> 00:39:56.520
og ny vekst, og kort sagt så gjør den at kaka i 2060, som er perspektivet for denne meldingen,

463
00:39:56.520 --> 00:40:01.960
den kommer til å være mindre enn om man hadde ført en mer produktiv og næringsvennlig politikk.

464
00:40:03.040 --> 00:40:06.920
Man kan jo ta litt sånn åpenbare eksempler som Nord- og Sør-Korea.

465
00:40:06.920 --> 00:40:11.680
Sør-Korea har blitt et rikt vestlig land på én generasjon.

466
00:40:11.700 --> 00:40:19.120
Jeg mener det er jo fascinerende. Etter Koreakrigen så var Nord-Korea det rike av de to.

467
00:40:19.120 --> 00:40:26.800
Og Sør-Korea hang etter, og de hadde jo dårlig politisk styring fram til langt utpå 60-tallet.

468
00:40:26.920 --> 00:40:31.000
Og så snudde de og la om til en åpen markedsøkonomi, rett nok, men hvis ...

469
00:40:32.480 --> 00:40:38.680
.... men de har jo da gått fra å være u-land til å være et fullt utviklet i-land på 30 år.

470
00:40:38.680 --> 00:40:44.680
Og forskjellen i levestandard og livsvilkår og mulighet for livsutfoldelse, og det å leve gode liv,

471
00:40:44.760 --> 00:40:47.720
er altså så mye større.

472
00:40:47.800 --> 00:40:51.680
Selvfølgelig er Nord-Korea ikke veldig sammenlignbart med oss eller Frankrike eller andre land,

473
00:40:51.760 --> 00:40:54.640
men det bare illustrerer hvor viktig økonomisk vekst er.

474
00:40:54.720 --> 00:41:00.640
Og så kan du jo, siden jeg nevnte Frankrike, så kan du jo ta forskjellen på hvordan livsstatusen er i Frankrike.

475
00:41:02.480 --> 00:41:09.000
At du har litt høyere vekst i Tyskland har gjort Tyskland til en mye mer robust økonomi

476
00:41:09.080 --> 00:41:12.920
enn Frankrike har vært tradisjonelt. Nå er det i ferd med å snu, rett nok,

477
00:41:13.000 --> 00:41:15.840
men det handler jo om dårlige politiske valg i Tyskland.

478
00:41:15.840 --> 00:41:20.120
Og så har de selvfølgelig valgt å ha en svært stor offentlig sektor i Frankrike.

479
00:41:20.200 --> 00:41:24.200
Ja, og man betaler for det, med denne reduserte veksten, ikke sant?

480
00:41:24.280 --> 00:41:32.240
Man betaler for det. Jeg har lyst til å duelle bitte litt til ved dette med manglende impulser.

481
00:41:32.480 --> 00:41:40.280
Til innovasjon, til produktivitet og til syvende og sist til økonomisk vekst.

482
00:41:40.360 --> 00:41:47.320
Det har å gjøre med at perspektivmeldingen og regjeringen uttrykket så sterkt ønske om likhet.

483
00:41:47.400 --> 00:41:50.040
Jeg tror vi skal tenke nøye på det.

484
00:41:50.120 --> 00:41:56.120
Og tenke det at ulikhet faktisk er et incitament til å bedre egen livssituasjon.

485
00:41:56.200 --> 00:42:00.360
Så når man fører en politikk som skal utjevne lønnsforskjeller, så fører det til ...

486
00:42:02.480 --> 00:42:08.440
At de mest produktive selskapene ikke får tiltrukket seg den mest produktive arbeidskraften.

487
00:42:08.520 --> 00:42:14.280
Når du fører en distriktspolitikk som skal jevne ut ulikheter mellom regioner,

488
00:42:14.360 --> 00:42:20.360
så betyr det at produktiv arbeidskraft ikke blir trukket til de produktive regionene.

489
00:42:20.960 --> 00:42:26.280
På den måten så svekker du den økonomiske veksten, og kaka kommer til å bli mindre.

490
00:42:26.360 --> 00:42:31.400
Og til syvende og sist så tror jeg vi kommer til å ende igjen så slett.

491
00:42:32.500 --> 00:42:35.220
En velferdsserie på at vi setter fast alle sammen.

492
00:42:35.340 --> 00:42:41.140
Det er fascinerende, fordi det går jo an å se på det fra det perspektivet som Vedum gjør,

493
00:42:41.140 --> 00:42:46.420
som er sånn vi ønsker et levende lokalsamfunn i hele landet og alle de tingene der.

494
00:42:46.420 --> 00:42:51.980
Men hvis du tar flere hundre år gammel økonomisk innsikt om komparative fortrinn,

495
00:42:52.100 --> 00:42:56.800
og du stilte deg spørsmålet: Hvordan kunne jeg optimalt ødelegge for komparative fortrinn?

496
00:42:56.820 --> 00:43:01.460
Så er svaret på det norsk distriktspolitikk. Det er utvilsomt riktig.

497
00:43:02.480 --> 00:43:06.280
Det som er helt klart her, er at vi har et betydelig behov for å øke

498
00:43:06.360 --> 00:43:12.280
både produktiviteten og da i neste omgang den økonomiske veksten i Norge.

499
00:43:12.360 --> 00:43:18.440
Og det er rett og slett for å betale for de velferdsgodene som faktisk kommer til å være

500
00:43:18.460 --> 00:43:21.680
behov som det vil være behov for i fremtiden.

501
00:43:21.780 --> 00:43:30.880
Så er det klart at det er jo ikke bare produktivitetsvekst og arbeidsproduktivitet som kan være

502
00:43:32.480 --> 00:43:40.480
men også å akkumulere kapital er jo noe som vil føre til økonomisk vekst.

503
00:43:40.560 --> 00:43:43.080
Kan jeg bare stille et avklaringsspørsmål?

504
00:43:43.160 --> 00:43:46.040
For jeg har inntrykk av at når folk hører ordet kapital,

505
00:43:46.120 --> 00:43:50.280
så høres det ut som noe sånn kapitalisme, finansakrobatikk-dildal

506
00:43:50.360 --> 00:43:53.320
som egentlig ikke betyr noe i den virkelige verden.

507
00:43:53.400 --> 00:43:56.720
Men det er jo ikke det vi mener med kapital når vi sier kapital?

508
00:43:56.800 --> 00:44:01.120
Nei, vi mener jo rett og slett maskiner og bygninger og det håndfaste ...

509
00:44:02.480 --> 00:44:06.160
Ja, ikke sant. Det er infrastruktur og underliggende verdi og kvalitet

510
00:44:06.240 --> 00:44:10.120
på byggene og sykehusene og veiene vi bygger og alt.

511
00:44:10.200 --> 00:44:12.880
Produksjonsmidler ville man ikke sagt. Nettopp.

512
00:44:12.880 --> 00:44:19.840
Og det er jo interessant at det er ... Altså, skal vi si at kapital skal beskattes

513
00:44:19.920 --> 00:44:25.920
så mye i Norge, altså f.eks. gjennom formuesbeskatning.

514
00:44:26.000 --> 00:44:32.360
Som skal gjøre det vanskeligere for private selskaper å akkumulere kapital og skape.

515
00:44:32.480 --> 00:44:35.640
Det samme gjelder egentlig innovasjonen.

516
00:44:35.720 --> 00:44:41.800
Når du er i et land som Norge og opererer under både tunge reguleringer

517
00:44:41.800 --> 00:44:49.160
og tungt skattetrykk, så er det vanskelig for innovative bedrifter å slå seg til her.

518
00:44:49.240 --> 00:44:56.120
Så her tror jeg det faktisk er mye å hente for å takle de utfordringene

519
00:44:56.200 --> 00:44:59.520
som blir adressert i perspektivmeldingen.

520
00:45:02.520 --> 00:45:06.000
Forskjellen på vekst og bitte litt mer vekst.

521
00:45:06.000 --> 00:45:11.880
Og kapitalbeskatning er jo det samme med negativt fortegn.

522
00:45:12.120 --> 00:45:17.880
Med vilje så disincentiverer du og øker kapitalbasen i samfunnet.

523
00:45:17.920 --> 00:45:22.000
Ja, jeg tror det er en slags politisk greie.

524
00:45:22.160 --> 00:45:27.240
Av de grunnene som du nevner, Vegard, så virker det som en fornuftig politikk

525
00:45:27.400 --> 00:45:31.400
å liksom ta kapitalistene, liksom beskatte kapital.

526
00:45:32.500 --> 00:45:35.140
Generelt sett så er nok kapitalskatter det.

527
00:45:35.260 --> 00:45:38.500
Det er nok veldig destruktive skatter.

528
00:45:38.620 --> 00:45:46.260
De hindrer økonomisk vekst i økonomien ved at du ikke får til den samme kapitalakkumuleringen.

529
00:45:46.380 --> 00:45:52.900
For det er klart at en større kapitalbase tillater at arbeiderne er mer produktive.

530
00:45:53.020 --> 00:45:56.540
Og det øker produktiviteten, det øker vekstraten.

531
00:45:57.380 --> 00:46:02.420
Og hvis perspektivet vårt er 2060 med en litt ...

532
00:46:02.480 --> 00:46:07.320
Høyere vekstrate hvert år, så ville Norge vært mye rikere på denne horisonten.

533
00:46:07.480 --> 00:46:11.680
Ja, ikke sant. For det er litt spørsmålet om du skal løpe fortere eller ha bedre joggesko.

534
00:46:11.680 --> 00:46:16.640
Og hvis du ødelegger det ene, så må du kompensere med det andre.

535
00:46:17.280 --> 00:46:18.880
Ja. Og det er ... Hm.

536
00:46:19.040 --> 00:46:26.960
Hvis vi snakker om beskatning på generell basis, så vet vi jo at alle skatter er i prinsippet skadelige.

537
00:46:26.960 --> 00:46:31.360
Men noen er mer skadelige enn andre. Så når du f.eks. beskatter arbeid ...

538
00:46:32.480 --> 00:46:37.480
Eller å gi arbeid i form av arbeidsgiveravgift eller i å bygge opp kapital ...

539
00:46:37.560 --> 00:46:42.280
Så disincentiverer du nettopp de tingene vi trenger mer av.

540
00:46:42.280 --> 00:46:46.720
Mens hvis du beskatter forbruk, f.eks.,

541
00:46:46.720 --> 00:46:50.880
så disincentiverer du jo på et vis omsetningen i økonomien.

542
00:46:50.880 --> 00:46:55.880
Ja, det stemmer. Og hvis du beskatter via en form for grunnrente,

543
00:46:55.900 --> 00:47:02.360
så får du et forutsigbart skattegrunnlag, men du disincentiverer f.eks. kraftproduksjon.

544
00:47:02.480 --> 00:47:07.480
Eller ulike ting som du legger grunnrente på.

545
00:47:07.560 --> 00:47:11.960
Hva er det hvis man skulle se på det fra et sånt rent økonomisk perspektiv?

546
00:47:12.040 --> 00:47:16.280
Hva er det som gir mening å beskatte, hvis vi aksepterer premisset at vi må beskatte noe?

547
00:47:16.360 --> 00:47:19.800
Nå er det selvfølgelig mye som kommer an på mangt,

548
00:47:20.440 --> 00:47:25.200
men generelt så er økonomi mye mer glad i grunnrentebeskatning,

549
00:47:25.280 --> 00:47:31.280
og eventuelt mer en type moms, altså en forbruksskatt, heller enn en skatt på arbeid og kapital.

550
00:47:32.480 --> 00:47:39.880
Du vil gjerne at økonomien skal vokse, og så kan du heller gi opp noe konsum

551
00:47:39.960 --> 00:47:42.040
for å få det til.

552
00:47:42.040 --> 00:47:49.000
Fordi et sånt hovedpoeng i norsk diskusjon, det å ha et bredt skattegrunnlag,

553
00:47:49.080 --> 00:47:51.280
det er et sånt poeng i Norge.

554
00:47:51.360 --> 00:47:55.920
Ja, det er et poeng i Norge. Og det tror jeg har mest å gjøre med

555
00:47:55.920 --> 00:48:01.360
legitimiteten av hele skatteordningen og velferdsstaten.

556
00:48:02.480 --> 00:48:06.520
Det får sånne absurde utslag som at staten betaler ut en uføretrygd,

557
00:48:06.600 --> 00:48:08.920
og så beskatter de den etterpå.

558
00:48:09.000 --> 00:48:16.680
Dette er gjerne uttrykt som at man sier at alle som har skatteevne, skal skatte.

559
00:48:16.760 --> 00:48:19.320
Det betyr at fattige folk skal skatte de også,

560
00:48:19.400 --> 00:48:26.120
selv om det kanskje egentlig ville vært mye bedre å skattlegge noen andre.

561
00:48:26.200 --> 00:48:30.200
Jeg tror egentlig at det er på mange måter å snu ting litt på hodet.

562
00:48:30.280 --> 00:48:32.360
Hvis det er noe som er spesielt i den norske ...

563
00:48:32.480 --> 00:48:37.680
Den norske staten har veldig store inntekter fra petroleumsvirksomhet,

564
00:48:37.760 --> 00:48:40.600
enten direkte der eller gjennom oljefondet.

565
00:48:40.680 --> 00:48:49.240
Så jeg tenker jo at Norge er i en helt unik posisjon til å holde samme kvalitet

566
00:48:49.320 --> 00:48:51.880
på offentlige tjenester som man har i Sverige og Danmark,

567
00:48:52.720 --> 00:48:54.980
men kanskje ha et mye lavere skattenivå.

568
00:48:55.000 --> 00:49:02.360
Det bidraget som kommer fra det, kan jo uttrykkes direkte i økonomisk vekst. Noen desimalpoeng høyere vekst.

569
00:49:02.480 --> 00:49:07.640
Over tid. Og så har Arbeiderpartiet mer å dele ut om 50 år.

570
00:49:07.640 --> 00:49:11.640
Ja, så har de mer å dele ut om 50 år, det er riktig.

571
00:49:11.720 --> 00:49:13.880
Det er en rar ting med Arbeiderpartiet.

572
00:49:13.960 --> 00:49:19.160
De later ikke til å synes at det er en god idé at folk har penger mellom hendene.

573
00:49:19.240 --> 00:49:23.240
Folk som har penger mellom hendene, kan jo finne på å bruke dem på øl og røyk.

574
00:49:23.320 --> 00:49:27.600
Derfor er det mye bedre at de får sånne ting som gratis SFO,

575
00:49:27.600 --> 00:49:32.360
eller subsidierte kollektive trafikkbilletter.

576
00:49:32.480 --> 00:49:38.720
Det er en ting som bare blir helt feil for meg,

577
00:49:38.800 --> 00:49:43.880
fordi det er så opplagt at folk har mye bedre av å bestemme selv i eget liv.

578
00:49:43.880 --> 00:49:50.000
Det er vanskelig å skulle ta motposisjonen på det rundt dette bordet, Arne.

579
00:49:50.080 --> 00:49:53.280
Ja, men det er ikke bare det heller.

580
00:49:53.360 --> 00:49:58.040
Når du da har et sånt enormt system av redistribusjon,

581
00:49:58.120 --> 00:50:02.120
så går det også utover kvaliteten på de i offentligheten.

582
00:50:02.480 --> 00:50:06.680
Så får du ikke til det som vi akkurat nå har snakket om.

583
00:50:06.760 --> 00:50:10.800
Du kunne ha sagt at noe av den oljerikdommen ble tatt ut

584
00:50:10.880 --> 00:50:17.160
ved å stimulere til økt produktivitet, innovasjon, kapitaloppbygging i privat sektor.

585
00:50:18.080 --> 00:50:21.280
Ved å ha en god del lettere skatteuttrykk.

586
00:50:21.360 --> 00:50:27.320
Faktisk så tror jeg nesten at der satte du meg til å ville regne litt i hodet

587
00:50:27.340 --> 00:50:30.360
og snakke litt høyt om det, Vegard.

588
00:50:32.480 --> 00:50:38.280
Selv stortingspartiene snakker om høyere eller lavere skatter.

589
00:50:38.360 --> 00:50:43.960
Og så er det egentlig snakk om smuler og knapper og glansbilder.

590
00:50:44.080 --> 00:50:48.800
Men la oss tenke på hva slags potensial vi snakker om her.

591
00:50:48.920 --> 00:50:56.240
Tenk deg at det i Norge bor fem millioner mennesker, fem og en halv kanskje.

592
00:50:56.240 --> 00:51:01.160
En god gjeng. Og så er ...

593
00:51:02.480 --> 00:51:09.320
Myebruken på statsbudsjettet om dagen, det er ca. 500 mrd. kr hvert år, og litt mer egentlig.

594
00:51:09.680 --> 00:51:15.240
Kort fortalt så blir det ca. 100 000 kr per hode.

595
00:51:15.240 --> 00:51:20.240
Men så kan du tenke deg at det er jo egentlig bare halvparten av befolkningen som jobber.

596
00:51:20.320 --> 00:51:28.320
Så forskjellen på potensialet for skatterette, det er jo det at alle som har en ordentlig jobb,

597
00:51:28.400 --> 00:51:32.360
de kunne betalt 200 000 kroner mindre i skatt. Eller motsatt.

598
00:51:32.480 --> 00:51:37.000
Og som jeg tror er på sett og vis et like stort problem,

599
00:51:37.160 --> 00:51:41.080
så tror jeg jo at politikerne har en tendens til å tenke på

600
00:51:41.240 --> 00:51:43.240
disse oljepengene som monopolpenger.

601
00:51:43.240 --> 00:51:50.540
Og jeg tror det at veldig mye av det de bruker de siste 200 000 kroner per pers på,

602
00:51:50.560 --> 00:51:53.240
det er ting som folk ikke hadde vært særlig villige til å betale for

603
00:51:53.320 --> 00:51:55.920
hvis de skulle betalt det direkte over skatteseddelen.

604
00:51:55.920 --> 00:52:02.360
Det er jo en sånn evig mekanisme. Man sier jo at man ikke skal sette ting opp mot hverandre og grupper.

605
00:52:02.480 --> 00:52:05.560
Og alle behovene er viktige, og ba-ba-ba-ba.

606
00:52:06.080 --> 00:52:08.760
Men det er jo helt åpenbart at man sløser i offentlig sektor, ikke sant?

607
00:52:08.840 --> 00:52:11.240
Ja. Det er helt åpenbart at politikere sløser.

608
00:52:11.320 --> 00:52:15.760
Og det er helt åpenbart rimelig å si at den siste skattekrona du bruker,

609
00:52:15.840 --> 00:52:17.640
er den minst nyttige.

610
00:52:17.640 --> 00:52:21.920
Og hvis du bare rangerer alt staten bruker penger på, og lager en liste,

611
00:52:21.920 --> 00:52:26.520
så vil de aller fleste finne et eller annet sted å klippe av den lista.

612
00:52:26.600 --> 00:52:29.240
Som er veldig mye høyere enn der politikerne stopper.

613
00:52:29.240 --> 00:52:32.360
Det tror jeg også. Jeg tror også du kan bruke et regneeksempel for å ...

614
00:52:32.480 --> 00:52:36.360
Som et estimat på sløsingen i offentlig sektor.

615
00:52:36.440 --> 00:52:43.220
Jeg tror vi ville vært helt fornøyde med å ha et tjenestenivå som man har i Sverige eller Finland.

616
00:52:43.240 --> 00:52:51.880
Og det betyr jo at de 500 milliarder pluss, det er prisen på offentlig sløsing.

617
00:52:51.900 --> 00:52:56.600
Ja, det høres rimelig ut. Og hvis jeg har lest statistikken rett,

618
00:52:56.600 --> 00:53:02.360
så er det ikke noen veldig betydelig forskjell på kvalitetsnivået på offentlige tjenester.

619
00:53:02.920 --> 00:53:08.280
I Finland og i Norge. Det er bare at den finske varianten koster halvparten.

620
00:53:08.360 --> 00:53:11.840
Ja, det stemmer. Og man skal ikke bare ta det litt mer sånn ...

621
00:53:11.920 --> 00:53:16.280
Det er en litt defensiv posisjon å si at man kunne fått det billigere.

622
00:53:16.360 --> 00:53:19.520
Men det kunne jo vært enda mye bedre.

623
00:53:19.600 --> 00:53:25.160
Med et lavere skattetrykk, så hadde du stimulert til innovasjon og vekst

624
00:53:25.240 --> 00:53:32.360
og etablering av næringsliv. Du kunne hatt en dynamikk både i økonomien eller i det norske.

625
00:53:32.500 --> 00:53:36.740
Samfunnet generelt, som hadde vært noe helt annet enn det vi ser i dag.

626
00:53:36.740 --> 00:53:45.940
Vi er jo ikke spesielt konservative, men vi har jo i vår intromusikk et lite sitat av Reagan

627
00:53:46.060 --> 00:53:53.180
at "government is the problem". Og selv blinde høner finner korn, som det heter.

628
00:53:53.540 --> 00:54:02.380
Reaganomics, som jo er et latterliggjort begrep, og Laffer-kurver og slikt, der ideen er ...

629
00:54:02.500 --> 00:54:05.840
At du får mer skatteinntekter hvis du senker skattene.

630
00:54:05.860 --> 00:54:09.220
Ja, det er ikke alltid sant, men det er faktisk litt sant også.

631
00:54:09.220 --> 00:54:13.020
Jeg tror den grunnleggende ideen er i hvert fall sunn.

632
00:54:13.140 --> 00:54:16.660
Den sier at det er kostnader forbundet med å skattlegge.

633
00:54:16.660 --> 00:54:23.860
Og at hvis du skattlegger mindre, så får du mindre av de kostnadene.

634
00:54:23.980 --> 00:54:30.260
Så kan du si at det å påstå at skatteinntektene går opp, blir et empirisk spørsmål.

635
00:54:32.480 --> 00:54:36.480
I ekstreme tilfeller absolutt fullstendig mulig.

636
00:54:36.560 --> 00:54:44.440
For å snu på det ... Det må da være mye bedre å skattlegge 10 % av en million

637
00:54:44.520 --> 00:54:47.200
enn 100 % av 100 000?

638
00:54:47.200 --> 00:54:55.840
Hvis du kan regne deg frem til at 0,2 prosentpoeng høyere vekst over tid

639
00:54:55.840 --> 00:55:02.120
gir deg et 12 % høyere BNP om 30 år, så er det en ganske betydelig forskjell?

640
00:55:02.480 --> 00:55:06.240
Jeg har lyst til å trekke dette i en litt annen retning.

641
00:55:06.240 --> 00:55:12.480
Det er noe som vektlegges en del i debatten generelt, men også i perspektivmeldingen,

642
00:55:12.560 --> 00:55:19.320
og det at folk koster penger. Det gjør at folk er vist til besvær.

643
00:55:19.400 --> 00:55:22.720
Jeg stiller meg spørsmålet: Må det være sånn?

644
00:55:22.720 --> 00:55:30.840
For jeg tror jo det ... At her er det et greit potensial for å gjøre ting på en annen måte.

645
00:55:32.480 --> 00:55:39.280
Folk koster jo penger. Når vi er barn, så går vi på skole og i barnehaver.

646
00:55:40.360 --> 00:55:43.480
Det koster en del offentlige midler.

647
00:55:43.560 --> 00:55:50.240
Anslått at barn koster ca. 400 000 kr i året i offentlig pengebruk.

648
00:55:50.320 --> 00:55:56.280
Mens hundreåringer kan finne på å koste så mye som 1,7 millioner kroner i året.

649
00:55:56.280 --> 00:56:01.400
Da er det ikke så mange hundreåringer, så det er ikke sikkert at det tallet er så kjempeviktig.

650
00:56:02.480 --> 00:56:11.160
Det er stort sett folk i alderen 25-60 som bidrar til fellesskapet gjennom skattesystemet.

651
00:56:11.160 --> 00:56:20.160
Det at vi har lagt oss på en sånn alvorlig redistribusjonslinje i Norge ...

652
00:56:20.240 --> 00:56:26.440
Du skal jo ha gratis barnehage, gratis skole, gratis aldershjem ...

653
00:56:26.520 --> 00:56:30.360
Du skal ha offentlig finansierte pensjoner, hele den suppa der.

654
00:56:32.500 --> 00:56:38.740
Du knytter nevene. Vi har store gåsetegn når vi sier "gratis".

655
00:56:38.820 --> 00:56:47.580
Så er jo saken den at folk blir jo tvunget inn i en type A4-tilværelse

656
00:56:47.700 --> 00:56:50.500
hvor du må jobbe, tvert imot.

657
00:56:50.620 --> 00:56:55.900
En av de tingene som jeg reagerer på i denne perspektivmeldingen,

658
00:56:56.020 --> 00:57:00.100
er det at man ser at folk må yte etter evne.

659
00:57:02.480 --> 00:57:07.140
God, gammeldags kommunisme, for du skal yte etter evne og få etter behov.

660
00:57:07.140 --> 00:57:11.840
Men sånn blir det jo litt, slik man har gjort det her til lands.

661
00:57:11.920 --> 00:57:15.880
Dette koster så mye at folk må betale så mye skatt

662
00:57:15.960 --> 00:57:19.080
at de kan f.eks. ikke legge seg opp noen penger

663
00:57:19.160 --> 00:57:26.200
og bestemme seg for at "jeg vil trekke meg tilbake fra arbeidslivet tidlig", f.eks.

664
00:57:26.280 --> 00:57:32.240
Internasjonalt kjenner man jo til denne FIRE-bevegelsen, som handler om det at du skal legge deg opp.

665
00:57:32.480 --> 00:57:36.280
Så kan du pensjonere deg tidlig og leve livet.

666
00:57:36.680 --> 00:57:41.660
Men i et land som Norge blir det faktisk ganske vanskelig.

667
00:57:41.720 --> 00:57:46.280
Så kan du si at hvis du er helt A4, så er kanskje ikke det så stort problem for deg.

668
00:57:46.360 --> 00:57:51.680
Men i mitt hode så er det et stort problem det at du mister friheten

669
00:57:51.720 --> 00:57:58.320
til å gjøre viktige livsvalg, som jeg oppfatter som helt sentralt.

670
00:57:58.320 --> 00:58:01.360
Og ikke bare deg, men de mister også ...

671
00:58:02.540 --> 00:58:06.280
Ansvaret for ditt eget liv, for du skal ivaretas hele tiden.

672
00:58:06.280 --> 00:58:13.220
Jeg har lyst til å bringe opp en ting her. Vi har snakket om Haver Milai ved flere anledninger,

673
00:58:13.340 --> 00:58:19.180
og han har et sånt politisk motto, hvor den første setningen er:

674
00:58:19.300 --> 00:58:25.180
ubegrenset respekt for andre menneskers livsplan. Det mangler i Norge.

675
00:58:26.180 --> 00:58:31.300
Sett fra politikernes perspektiv, så er vi både et middel og et ...

676
00:58:32.480 --> 00:58:38.280
En byrde i deres hender. Og det er litt ... Du får det du insentiverer.

677
00:58:38.360 --> 00:58:44.680
Når du har lagt opp hele statsapparatet rundt disse litt absurde regnestykkene,

678
00:58:44.760 --> 00:58:49.920
hvor du hører av og til at innvandrere er en nettokostnad for samfunnet.

679
00:58:49.920 --> 00:58:54.760
Og ja, det er jo riktig i mange tilfeller, men vi er alle det.

680
00:58:54.840 --> 00:58:59.320
Og når statens regnemetodikk ender opp med at alle koster penger,

681
00:58:59.400 --> 00:59:01.880
så får du litt andre tiltak på tiltakssiden.

682
00:59:02.480 --> 00:59:08.440
Og andre rammer for hvordan politikerne tenker på ting?

683
00:59:09.280 --> 00:59:12.920
Ja, så er det litt sånn på en måte litt menneskelig også at politikerne jo vil jo gjerne være viktige.

684
00:59:13.000 --> 00:59:19.000
Så de vil jo gjerne lage et system hvor det er de som på en måte gir deg velstanden i livet ditt.

685
00:59:19.080 --> 00:59:25.280
Det er ikke noe du har skapt selv, men det er noe som er en gave fra Støre og Vedum.

686
00:59:25.360 --> 00:59:31.400
Jeg gjorde litt narr av en reklame for Arbeiderpartiet her.

687
00:59:32.480 --> 00:59:40.440
Hvor Støre står der og gliser og sier at "vi holder det du lover, du skal få bedre råd".

688
00:59:40.520 --> 00:59:46.520
De forteller en historie om at om du har skapt noen verdier, så er det en gave fra Støre.

689
00:59:46.600 --> 00:59:50.840
Det er ikke du som har hatt kontroll over livet ditt og skapt disse verdiene.

690
00:59:50.920 --> 00:59:53.880
Jeg bare liker det ikke i det hele tatt.

691
00:59:53.960 --> 00:59:59.560
Det er så intenst frekt! Det er rett og slett sånn ubehøvla.

692
01:00:02.480 --> 01:00:09.480
Nei, og det er noe med at du har normalisert den A4-tilværelsen som du snakker om.

693
01:00:09.760 --> 01:00:15.700
Og det er så mange fasetter i livet som er utenfor den A4-virkeligheten.

694
01:00:15.700 --> 01:00:21.280
Og det er så store konsekvenser av å ikke passe inn i den ...

695
01:00:21.360 --> 01:00:27.400
Er du en firkanta kloss som skal ned i det runde hullet som staten har laget for deg, så er det dyrt.

696
01:00:27.480 --> 01:00:32.400
Leier du i stedet for å eie, som jeg gjør, som er et dårlig økonomisk valg, så ...

697
01:00:32.480 --> 01:00:36.840
Det er liksom ikke en mulighet. Du skal inn og skal slå røtter.

698
01:00:36.920 --> 01:00:40.320
Så skal du kjøpe deg en Volvo stasjonsvogn, og så skal du ha 2,1 barn.

699
01:00:40.320 --> 01:00:44.120
Og så skal du gifte deg, og så skal du ha hund, gjerne.

700
01:00:44.200 --> 01:00:48.480
Dette minner meg om noe som kona pleier å si til meg av og til.

701
01:00:48.480 --> 01:00:51.480
Hun er ikke norsk, men hun sier til meg at ...

702
01:00:51.480 --> 01:00:58.200
Her i Norge tror folk som er født og oppvokst her, at alt fungerer bra i Norge.

703
01:00:58.280 --> 01:01:02.360
Og det gjør det sikkert for dem, men hvis det på et eller annet vis er litt annerledes,

704
01:01:02.880 --> 01:01:05.080
da slutter ting å fungere bra.

705
01:01:05.080 --> 01:01:09.800
Jeg kan illustrere med et annet eksempel også.

706
01:01:09.800 --> 01:01:16.160
På slutten av 90-tallet så kom disse reglene rundt midlertidig ansettelse.

707
01:01:16.160 --> 01:01:19.840
Og det var akkurat da jeg skulle bli student.

708
01:01:19.960 --> 01:01:26.960
Og hadde satt meg for at jeg skulle jobbe litt på sida for å dra inn litt ekstra penger.

709
01:01:27.160 --> 01:01:32.360
Men det var altså kul umulig å kunne ha en strøjobb, rett og slett.

710
01:01:32.500 --> 01:01:38.140
Jeg kunne ikke gå til en arbeidsgiver og si at jeg kunne tenke meg å jobbe 19 timer i uka for dere.

711
01:01:38.140 --> 01:01:41.100
Fordi det var nå forbudt å ansette midlertidig.

712
01:01:41.100 --> 01:01:45.380
Så den eneste løsningen på det var for meg å gå til et vikarbyrå,

713
01:01:45.560 --> 01:01:48.420
som da i praksis tar halvparten av inntjeningen din,

714
01:01:48.420 --> 01:01:53.700
som skal sitte der som et mellomlag for at du skal få lov til å være produktiv i økonomien.

715
01:01:53.820 --> 01:01:59.140
Litt jf. poenget i sted, om at det er så mange disincentiver til å være produktiv,

716
01:01:59.280 --> 01:02:05.080
Enten du er asylant eller innvandrer eller ufør eller hva det nå er for noe.

717
01:02:05.080 --> 01:02:11.760
Masse mekanismer som gjør at restarbeidsevne, litt ekstra kapasitet,

718
01:02:11.780 --> 01:02:14.520
evnen til å innrette eget liv ... Nei.

719
01:02:14.520 --> 01:02:18.760
I Norge skal du jobbe 100 % gjennom hele arbeidslivet

720
01:02:18.880 --> 01:02:23.040
og gå av med pensjon når du er et eller annet sted mellom 62 og 67.

721
01:02:23.040 --> 01:02:25.560
Og så skal du dø når du er 83.

722
01:02:25.640 --> 01:02:29.120
Da har du vært en god samfunnsborger. Nettopp. Men nå skal du høre.

723
01:02:29.260 --> 01:02:34.420
Det er faktisk en veldig god nyhet for Vedum i denne meldingen.

724
01:02:34.500 --> 01:02:41.700
Estimatene for inntekter til de offentlige peker ganske flott oppover.

725
01:02:41.780 --> 01:02:44.820
I hvert fall i de første årene.

726
01:02:44.900 --> 01:02:50.940
Men det er nok en gladnyhet som vil utvikle seg mer i retning av å være en grøsser.

727
01:02:50.940 --> 01:02:53.700
La meg forklare hva som skjer.

728
01:02:53.780 --> 01:02:58.820
Nå har det vært sånn at denne planen med oljefondet å fordele ...

729
01:02:59.260 --> 01:03:02.020
Petroleumsformuen på ulike generasjoner,

730
01:03:02.180 --> 01:03:06.100
den har jo egentlig fungert ganske bra.

731
01:03:06.380 --> 01:03:10.420
Det ble gjort noen valg den gang da man etablerte oljefondet.

732
01:03:10.540 --> 01:03:15.580
Det er beskrevet i Øystein Olsens bok "Lykkelandet", som tidligere sentralbanksjef.

733
01:03:15.580 --> 01:03:22.980
Han sier at alle de internasjonale økonomene som de snakket med den gangen,

734
01:03:23.100 --> 01:03:28.140
sa at de måtte jo ikke bare regne med verdien for oljefondet når de skulle se på hva de skulle bruke.

735
01:03:29.260 --> 01:03:33.300
De måtte jo regne med verdien av oljen i bakken også. Men det gjorde de ikke.

736
01:03:33.380 --> 01:03:41.140
Det betyr at så lenge vi pumper opp olje her til lands, så kommer oljefondet til å øke.

737
01:03:41.140 --> 01:03:45.380
Og med den handlingsregelen som sier at du kan bruke 3 % av fondsverdiene

738
01:03:45.460 --> 01:03:52.300
over statsbudsjettet, så betyr det at det der kommer til å øke for hvert eneste år som kommer.

739
01:03:52.380 --> 01:03:57.500
Og det betyr at ... I år så jeg nyheten i går at Vedum har 100 nye ekstra milliarder.

740
01:03:59.260 --> 01:04:04.700
Og slik kommer det til å være i flere år fremover.

741
01:04:04.780 --> 01:04:08.940
Det dukker opp nye penger. Muligheten til å finansiere hva som helst.

742
01:04:09.020 --> 01:04:16.220
Vi har snakket om at han gjerne vil gi avkorting på studielånet

743
01:04:16.300 --> 01:04:19.540
for folk som bor i mindre sentrale kommuner, f.eks.

744
01:04:19.560 --> 01:04:24.540
Mange sånne ting kommer til å komme. Det er også et veldig stort men.

745
01:04:29.260 --> 01:04:34.900
Så forsøkte de å lage en ordning som gjorde at nåverdien av fondet

746
01:04:34.900 --> 01:04:38.060
vil være lik for alle generasjoner fremover.

747
01:04:38.060 --> 01:04:42.860
Og det lyder jo fair også, hvis du sier at det du er opptatt av

748
01:04:42.940 --> 01:04:45.500
er å fordele formuen mellom generasjoner.

749
01:04:45.580 --> 01:04:51.200
Da kan du si at det er fair å dele sånn at det blir likt på alle. Det er en god idé.

750
01:04:51.280 --> 01:04:54.880
Men hvis vi snakker statsfinanser, så ser ting litt annerledes ut.

751
01:04:54.900 --> 01:04:58.980
For nåverdien har å gjøre med prisnivået på varer.

752
01:04:59.260 --> 01:05:03.860
Men man forventer jo det at lønninger kommer til å øke mer enn prisnivået.

753
01:05:03.860 --> 01:05:08.100
Og lønnsutgifter en veldig stor del av offentlige utgifter.

754
01:05:08.180 --> 01:05:14.940
Som betyr at offentlige utgifter kommer til å øke mye mer enn inntektene på oljefondet.

755
01:05:14.940 --> 01:05:19.420
Som betyr det at disse overskuddene som Vedum kommer til å ha nå

756
01:05:19.500 --> 01:05:25.660
i de få årene han har igjen med å pumpe olje, de kommer til å snu.

757
01:05:29.260 --> 01:05:38.060
Din dramatiske spådom er at Vedum kommer ikke til å kikke så langt frem

758
01:05:38.140 --> 01:05:41.780
at vi legger opp et løp som gjør det mer bærekraftig over tid.

759
01:05:41.780 --> 01:05:47.020
Vi kommer bare til å bruke alle bonusinntekter til de aldri kommer igjen.

760
01:05:47.100 --> 01:05:52.980
Og så kommer vi til å få en omstillingsprosess og en remissrammeendring

761
01:05:53.060 --> 01:05:58.180
i holdningen til offentlig forbruk som kommer til å måtte snu seg ganske radig.

762
01:05:59.260 --> 01:06:03.660
Så i fremtiden er det ingen som kommer til å huske begrepet "hollandsk syke".

763
01:06:03.740 --> 01:06:09.780
Det er den norske syken som kommer til å sitte hos alle verden rundt.

764
01:06:09.860 --> 01:06:15.380
Det som er litt skummelt med dette, er at ... Ja, skal vi si ...

765
01:06:15.380 --> 01:06:21.660
Amerikanerne har en sånn metafor som kalkunen før tegnskriving.

766
01:06:21.660 --> 01:06:27.620
Kalkunen er kjempehappy fordi bonden, hans beste venn, gir ham kjempemye deilig.

767
01:06:29.260 --> 01:06:32.420
Hver eneste dag går bedre, og bedre blir det.

768
01:06:32.500 --> 01:06:36.340
Med én dag kommer bonden bare og kapper huet av kalkunen!

769
01:06:36.340 --> 01:06:38.820
Sånn er det litt her også.

770
01:06:38.820 --> 01:06:44.580
Her ser det ut som om den politikken med stadig å bruke mer offentlige penger

771
01:06:44.660 --> 01:06:48.080
på offentlig forbruk, funker som fy.

772
01:06:48.080 --> 01:06:52.620
Det er som et overflødighetshorn som allerede blir tomt.

773
01:06:52.700 --> 01:06:59.140
Det er stadig flere nye penger å hente. Men en dag krymper den strømmen.

774
01:06:59.280 --> 01:07:02.640
Det kommer til å være en veldig tøff dag.

775
01:07:04.000 --> 01:07:09.200
Det som plager meg med dette, er kanskje mest det at her hadde vi muligheten

776
01:07:09.360 --> 01:07:14.680
til å bruke oljeformuen på å ha et spesielt lavt skattetrykk.

777
01:07:14.680 --> 01:07:19.640
For å stimulere økonomien. Stimulere vekst, innovasjon.

778
01:07:19.880 --> 01:07:25.960
All verdens gode ting som du kan få til hvis folk har penger mellom hendene.

779
01:07:29.260 --> 01:07:39.140
Det er så trist. Og det der å bare se 50 år tilbake i tid, og rette en stille takk til de som valgte å bygge

780
01:07:39.620 --> 01:07:43.380
opp økonomien i stedet for å forbruke den gangen.

781
01:07:43.380 --> 01:07:47.420
Ja. Men bare for å ta disse tallene ...

782
01:07:47.500 --> 01:07:57.420
I perspektivmeldingen skal det spås at i 2060 vil statsbudsjettet være 6 % større enn BNP.

783
01:07:59.260 --> 01:08:04.220
Da blir det to tredjedeler. Det blir nesten ikke noen privat sektor tilbake.

784
01:08:04.220 --> 01:08:09.260
Også økningen av utgiftene pga. mekanismen som jeg snakket om

785
01:08:09.420 --> 01:08:16.220
med at lønnsutgifter er en større andel, betyr det at bare automatisk

786
01:08:16.340 --> 01:08:19.740
øker offentlige utgifter med syv milliarder hvert eneste år.

787
01:08:19.740 --> 01:08:27.180
Hvis vi skulle møtt denne utfordringen på mer rasjonelt vis enn vi mener Støre og Vedum gjør,

788
01:08:29.260 --> 01:08:35.020
la oss kalle deg statsfinansminister Eidshagen?

789
01:08:35.020 --> 01:08:37.060
Hva hadde du gjort?

790
01:08:37.140 --> 01:08:41.220
Jo da, statsfinansminister Eidshagen ville angrepet på dette på to måter.

791
01:08:41.300 --> 01:08:43.820
Og vi har i grunnen allerede vært inne på dem.

792
01:08:43.820 --> 01:08:50.340
For det første så trenger vi å bremse den offentlige pengebruken.

793
01:08:50.420 --> 01:08:55.680
Og det gjør vi jo rett og slett fordi at den av seg selv kommer til å vokse.

794
01:08:55.680 --> 01:09:01.540
Og vi trenger å stimulere til økonomisk vekst

795
01:09:01.620 --> 01:09:05.540
for å få til den velstandsøkningen som kommer til å være vanskelig

796
01:09:05.660 --> 01:09:09.740
når staten er nesten hele økonomien. Så vi er nødt til å få til innovasjon.

797
01:09:09.760 --> 01:09:17.200
Og så må vi avvenne folk med det dopet som disse oljepengene er.

798
01:09:17.200 --> 01:09:24.580
Og med det mener jeg egentlig å si at først kommer jo den flotte rusen her.

799
01:09:25.720 --> 01:09:31.520
Først er det masse penger som tilsynelatende dukker opp fra ingen steder,

800
01:09:31.680 --> 01:09:37.040
men så blir tatt igjen, og da kommer det til å gjøre vondt når du må spare inn igjen.

801
01:09:37.080 --> 01:09:42.980
Har du da mistet det private næringslivet som kunne vært med

802
01:09:43.000 --> 01:09:48.840
og finansiere alle disse varme hendene som vi kommer til å trenge her til lands?

803
01:09:48.840 --> 01:09:54.360
Har de mistet det, så er det mye tøffere å bygge det opp igjen.

804
01:09:55.720 --> 01:09:59.920
Det ser ut som vi seiler inn i en skikkelig omgang med norske syke her, altså.

805
01:09:59.920 --> 01:10:05.200
La meg si som den sosialdemokratiske befolkning,

806
01:10:05.280 --> 01:10:10.880
hvis jeg tolker statsfinansminister Eidshagen rett, og han vil satse på innovasjon,

807
01:10:10.960 --> 01:10:14.640
så er det klart at da er det jo disse statlige investeringsfondene

808
01:10:14.720 --> 01:10:19.560
vi må kanalisere pengene inn i. Mer nysnø, mer innovasjon Norge,

809
01:10:19.640 --> 01:10:22.760
mer aktiv næringspolitikk.

810
01:10:25.720 --> 01:10:31.280
Det er feil medisin her. Her er du nødt til å ha en skikkelig markedstest.

811
01:10:31.280 --> 01:10:37.920
Særlig den forestillingen om at politikere er i stand til å kunne velge vinnere,

812
01:10:38.000 --> 01:10:41.960
særlig hvis de blander målene sine.

813
01:10:42.040 --> 01:10:48.840
Hvis du skal velge grønne vinnere, f.eks. I distriktene.

814
01:10:48.920 --> 01:10:53.640
Da er du lett for å bli sånn at du egentlig blir nødt til å investere i noe som bare matcher.

815
01:10:55.720 --> 01:11:04.200
Jeg tror det aller viktigste hvis vi snakker investeringer og næring,

816
01:11:04.220 --> 01:11:10.040
det er at du har mekanismer på plass som frigjør uproduktive ressurser.

817
01:11:10.040 --> 01:11:13.440
Som er mye av det vi snakker om her.

818
01:11:13.520 --> 01:11:17.440
Det betyr at du skal ha en markedstest på ting.

819
01:11:17.520 --> 01:11:23.520
Selskaper som du investerer i, skal måtte tåle markedstesten. Du skal rett og slett ha litt tid.

820
01:11:25.720 --> 01:11:30.800
Litt kreativ destruksjon som tar bort dårlige investeringer.

821
01:11:30.880 --> 01:11:35.720
Den som skal ta den risikoen, det må være private investorer.

822
01:11:35.800 --> 01:11:43.640
Det er helt feil at myndighetene skal ta finansiell risiko på dine vegne.

823
01:11:43.720 --> 01:11:48.120
Særlig med uklare og blandede motiver.

824
01:11:48.200 --> 01:11:53.200
Nå er jo fortsatt den sosialdemokratiske befolkningen her sånn.

825
01:11:53.200 --> 01:11:55.480
Det som må være helt åpenbart intuitivt,

826
01:11:55.720 --> 01:12:01.680
det må jo være billigere å drive f.eks. et sykehus uten et krav til profitt

827
01:12:01.760 --> 01:12:05.200
på toppen av driftskostnadene. Og alle skjønner jo det?

828
01:12:05.200 --> 01:12:11.240
Ja, nei, alle skjønner nok ikke det. Tvert imot så tror jeg at det vi står overfor her,

829
01:12:11.320 --> 01:12:20.160
er en situasjon hvor alle kluter må trå til. Og det er på nytt en sånn målkonflikt.

830
01:12:20.280 --> 01:12:25.640
Du har her en regjering som faktisk har nedsatt et avkommersialitet.

831
01:12:25.720 --> 01:12:31.020
Av kommersialiseringsutvalg, for å få bort private aktører fra helse og omsorg bl.a.

832
01:12:31.220 --> 01:12:36.100
Men det er jo nettopp dette for å få bort dette tilleggsprofittmotivet?

833
01:12:36.120 --> 01:12:40.080
Som jo bare koster oss skattepenger og skaper mindre velferd?

834
01:12:40.100 --> 01:12:48.700
Ja, men nå er det jo ... I den grad disse selskapene ikke er i stand til å skape verdier,

835
01:12:48.780 --> 01:12:54.180
så vil det være en markedstest som vil få dem til å gå konk.

836
01:12:55.880 --> 01:13:02.100
Hvis du skal overleve som kommersiell aktør, så vil det måtte være verdiskapende.

837
01:13:02.120 --> 01:13:08.560
Jeg klarer ikke å kanalisere denne økonomiske analfabetismen videre.

838
01:13:08.640 --> 01:13:11.120
Men jeg vil illustrere med et eksempel.

839
01:13:11.120 --> 01:13:18.320
Man har jo irritert seg grønn over, og rød kanskje, grønn og rød irriterer seg over dette, private barnehager.

840
01:13:18.340 --> 01:13:23.540
Som jo har tjent store penger på en grunnleggende velferdstjeneste.

841
01:13:25.740 --> 01:13:29.480
Argumentet er jo at vi har betalt for disse barnehagene,

842
01:13:29.480 --> 01:13:34.660
og det sitter igjen milliarder i profitt som nå incidentlig har flyttet til Sveits.

843
01:13:34.660 --> 01:13:40.220
Så viser det seg, når du ser på tallene, at f.eks. i Oslo så har private barnehager

844
01:13:40.380 --> 01:13:46.180
med knapp margin rett nok, men de scorer bitte litt bedre på brukerundersøkelser.

845
01:13:46.340 --> 01:13:50.440
La oss si at det ikke er mer enn at de scorer like godt som offentlige barnehager.

846
01:13:50.440 --> 01:13:55.620
Men de har altså en driftsmargin, og det er en morsom mekanisme i det som kan illustrere det.

847
01:13:55.720 --> 01:14:00.080
Fordi kommunen har ikke anledning til å betale private barnehager

848
01:14:00.160 --> 01:14:02.920
mindre enn de betaler snittet av de offentlige.

849
01:14:02.920 --> 01:14:05.880
Og det etterlater denne profittmarginen på bordet.

850
01:14:05.880 --> 01:14:07.640
Det stemmer jo.

851
01:14:07.640 --> 01:14:15.400
Det er jo rett og slett molbopolitikk som gjør at du ender opp med disse store private overskuddene.

852
01:14:15.400 --> 01:14:21.200
Fordi det det kunne ha gjort i stedet, var å redusere prisene på barnehager.

853
01:14:21.400 --> 01:14:25.600
For prisen, jeg sjekket dette i 2019, da var ...

854
01:14:25.680 --> 01:14:28.540
Gjennomsnittskostnaden for en barnehageplass i Norge

855
01:14:28.620 --> 01:14:31.900
høyst variabel mellom ulike kommuner og ulike regioner.

856
01:14:31.900 --> 01:14:36.380
Men gjennomsnittskosten var 15 500 kr per måned per barn.

857
01:14:36.440 --> 01:14:42.540
Og det betyr jo at hvis du var i den situasjonen at du hadde to barn,

858
01:14:42.640 --> 01:14:46.740
så begynner jo kostnaden for barnehagen, som er nettokroner,

859
01:14:46.740 --> 01:14:51.220
den begynner jo faktisk å bli en nettoinntekt hvis du har to barn.

860
01:14:51.220 --> 01:14:55.540
Heller hvis du har en nabo som også har barn, og så bytter dere på å ta fri fra jobben,

861
01:14:55.720 --> 01:15:00.720
og det illustrerer jo at det er ikke noe særlig økonomisk effektivitet i det systemet

862
01:15:00.800 --> 01:15:05.080
som stort sett har bestått av kommunale barnehager helt frem til barnehageforliket

863
01:15:05.160 --> 01:15:09.400
for 20 år siden, da man motvillig gikk med på at private barnehager også måtte være

864
01:15:09.480 --> 01:15:15.120
del av løsningen. Men man har altså klart å innrette det slik at man ikke tar ut den effekten

865
01:15:15.200 --> 01:15:20.160
de kunne bidratt med, som var en kostnadseffektivisering av barnehagesektoren.

866
01:15:20.320 --> 01:15:25.600
Så kan vi også legge til at når noen ser dette som et problem, og som andre ord at

867
01:15:25.720 --> 01:15:31.360
det går offentlige penger inn i private barnehager og at det ender opp som profitt,

868
01:15:31.440 --> 01:15:37.120
så er jo det nettopp et resultat av den redistribusjonspolitikken som gjøres.

869
01:15:37.200 --> 01:15:43.920
Det at myndighetene bestemmer seg for at de skal betale det at du kjøper en tjeneste for deg.

870
01:15:43.920 --> 01:15:50.800
Hadde man privatisert hele den ordningen, så ville jo dette problemet være ikke-eksisterende.

871
01:15:51.120 --> 01:15:55.600
Her er det jo en sånn mekanisme man kunne innført, som er svært enkel.

872
01:15:56.340 --> 01:15:59.360
Hvis jeg bare bryter ned komponentene i de 15 500 kronene ...

873
01:15:59.360 --> 01:16:04.060
Den gangen var det 3200 kroner i foreldrebetaling,

874
01:16:04.180 --> 01:16:09.260
og så var det sånn røft 12 500 i offentlige subsidier til hver barnehageplass.

875
01:16:09.460 --> 01:16:13.980
Så foreldrene betaler 3200 nettokroner,

876
01:16:14.100 --> 01:16:20.140
og staten betaler 12 800 bruttokroner. Flott.

877
01:16:20.460 --> 01:16:23.900
Men kostnaden er skjult for foreldrene, som er de faktiske kun.

878
01:16:25.720 --> 01:16:30.720
Hvis du i stedet hadde sagt at hvis du har barn i barnehagealder,

879
01:16:31.400 --> 01:16:34.400
og dette blir KrF på steroider,

880
01:16:34.560 --> 01:16:37.760
da bare utbetaler vi statsstøtten direkte til foreldrene.

881
01:16:37.760 --> 01:16:42.080
I det tilfellet da 12 200 kroner, eller 800 kroner eller hva det blir.

882
01:16:42.080 --> 01:16:45.780
Og så gjør dere akkurat som dere vil med det. Nå har du pengene i hånda.

883
01:16:45.800 --> 01:16:49.940
Er tjenestene barnehagen tilbyr, verdt de pengene de tar for det, eller er det ikke?

884
01:16:49.960 --> 01:16:54.080
Da hadde du fått mekanismen ut. Det er åpenbart nedsider med denne mekanismen også.

885
01:16:55.760 --> 01:17:00.160
Du har en del barn du kanskje ønsker å få ut i barnehage

886
01:17:00.320 --> 01:17:03.600
pga. dårlige hjemmeforhold, og det er mange elementer i dette

887
01:17:03.760 --> 01:17:10.320
som ikke bare er økonomiske, men bare det å få en sunn økonomisk insentivstruktur

888
01:17:10.480 --> 01:17:14.720
i hvordan det markedet tilpasser seg virkeligheten, hadde gjort mye.

889
01:17:14.880 --> 01:17:19.880
Mye av grunnen til at denne typen subsidiering eksisterer, er at politikerne syns

890
01:17:20.040 --> 01:17:25.560
at folk har etterspurt disse tjenestene for lite. Med andre ord, de syns ikke noe om det.

891
01:17:25.720 --> 01:17:28.800
At folk ikke sendte barn i barnehagen.

892
01:17:28.880 --> 01:17:36.920
Dermed så har de i stedet valgt en ordning som sirkulerer penger fra alle til alle.

893
01:17:37.000 --> 01:17:39.080
Gjerne til middelklassen.

894
01:17:39.080 --> 01:17:44.680
Ja, nå har vi sittet og kommentert en god del av innholdet i perspektivmeldingen.

895
01:17:44.760 --> 01:17:49.560
Vi kan kanskje gi ordet til regjeringen selv og si litt hva de sier.

896
01:17:49.640 --> 01:17:52.640
Regjeringen uttrykker da om sine mål at:

897
01:17:56.540 --> 01:18:00.620
Regjeringens politikk skal gi trygghet og tro på fremtiden,

898
01:18:00.740 --> 01:18:02.860
mindre sosiale og geografiske forskjeller,

899
01:18:02.980 --> 01:18:06.760
og samtidig ta vare på noe av det som gjør Norge til Norge.

900
01:18:06.760 --> 01:18:09.740
At vi er et land med små forskjeller, høy tillit, sterke fellesskap

901
01:18:09.780 --> 01:18:11.260
og et levende folkestyre.

902
01:18:12.060 --> 01:18:14.500
Ved å bygge på det beste med landet vårt,

903
01:18:14.620 --> 01:18:17.020
at vi får folk med på store samfunnsløft.

904
01:18:17.140 --> 01:18:21.340
Folk stiller opp for fellesskapet, og fellesskapet stiller opp for dem.

905
01:18:21.340 --> 01:18:24.660
Ja, det var jo litt interessant. Altså ...

906
01:18:25.720 --> 01:18:32.240
De sier jo ting som for å få det til å høres ... positivt ut.

907
01:18:32.320 --> 01:18:36.240
Dette høres jo veldig sosialdemokratisk plausibelt ut.

908
01:18:36.320 --> 01:18:40.960
Ja, så bare litt anrikhet og litt bonderomantikk og distrikter og sånn,

909
01:18:41.040 --> 01:18:43.840
så gjør det absolutt det.

910
01:18:43.920 --> 01:18:45.920
Men jeg må si at jeg stiller jo spørsmålet:

911
01:18:46.000 --> 01:18:48.880
Er det sånn at vi trenger mer trygghet, eller trenger vi mer frihet?

912
01:18:48.960 --> 01:18:53.920
Skal regjeringen lage muligheter i hele landet, eller er det folk som skal lage muligheter?

913
01:18:55.720 --> 01:18:59.760
Jeg tolker jo dette i stor grad som retoriske spørsmål, Arne.

914
01:18:59.840 --> 01:19:05.120
Ja, jeg kaster dem rett og slett litt ut i luften. Det er bare mine kommentarer i margen.

915
01:19:05.200 --> 01:19:10.080
Så tenker jeg, har vi kanskje for mye tillit og ikke for lite?

916
01:19:10.160 --> 01:19:12.560
I hvert fall når det gjelder politikere.

917
01:19:12.560 --> 01:19:16.520
Er det ikke sånn at med den familiepolitikken som har vært et kjennemerke

918
01:19:16.600 --> 01:19:21.600
ved sosialdemokratiet, at man snarere bryter ned fellesskapet enn å bygge dem opp?

919
01:19:21.680 --> 01:19:24.640
Så hele greia med store samfunnsløft ...

920
01:19:25.720 --> 01:19:29.080
Det blir jo fryktet som en femårsplan i mine ører.

921
01:19:29.080 --> 01:19:37.000
Og så har vi dette demokratiet. Er den nye valgloven et eksempel på det?

922
01:19:37.000 --> 01:19:43.240
Og så har de en sånn greie med at folk plikter med å stille opp.

923
01:19:43.320 --> 01:19:46.080
Ikke fordi det er akkurat det det står her,

924
01:19:46.160 --> 01:19:49.640
men du har jo fått med deg at representanter for regjeringspartiene

925
01:19:49.760 --> 01:19:55.600
har tatt til orde for samfunnstjeneste i tillegg til den militærtjenesten som er.

926
01:19:55.740 --> 01:20:02.100
Jeg syns jo at regjeringen her forteller en type historie som ...

927
01:20:02.220 --> 01:20:08.420
Som hva skal vi si ... Det de kaller fellesskap, er på en måte et klamt fellesskap.

928
01:20:08.540 --> 01:20:12.380
Et fellesskap hvor det ikke er lett å stå på utsiden på noen som helst måte.

929
01:20:12.380 --> 01:20:16.500
Og det understreker jo det poenget vi var inne på i sted.

930
01:20:16.620 --> 01:20:22.660
At når du fører regnskapet slik at alle innbyggere er en byrde for politikerne ...

931
01:20:25.740 --> 01:20:28.060
Rammeverket du tenker innenfor ...

932
01:20:28.180 --> 01:20:30.780
Og derfor plikter du å videre?

933
01:20:30.900 --> 01:20:37.620
Så ender du opp i en sånn rar loop av ulike tiltak, som at når politikerne ser deg

934
01:20:37.740 --> 01:20:44.620
som innbygger som et middel og et verktøy i sine hender til å styre samfunnsutviklingen,

935
01:20:44.640 --> 01:20:53.500
så blir du plutselig gjenstand for en samfunnstjeneste. Det er helt vanvittig, egentlig.

936
01:20:53.500 --> 01:20:58.600
Men la oss høre litt mer fra regjeringen. Litt senere skriver de:

937
01:20:58.600 --> 01:21:03.640
For å opprettholde velferdsmodellen er det nødvendig at folk bidrar til fellesskapet

938
01:21:03.720 --> 01:21:09.640
ved å yte etter evne. En sterk arbeidslinje som gjør at det lønner seg å jobbe,

939
01:21:09.720 --> 01:21:13.880
et organisert arbeidsliv med partssamarbeid og høy organisasjonsgrad,

940
01:21:13.960 --> 01:21:19.240
hovedavtaler og tariffavtaler, er viktig for å sørge for høyest mulig sysselsetting.

941
01:21:19.240 --> 01:21:23.540
Det samme er en utdannings- og kompetansepolitikk som bidrar til å kvalifisere og mobilisere

942
01:21:23.540 --> 01:21:31.540
Hva skal vi si igjen, da? Her forteller de jo en historie som de selv syns er veldig positiv.

943
01:21:31.620 --> 01:21:37.500
Det er jo ikke galskap, men allikevel så er det dette med å yte etter evne.

944
01:21:37.580 --> 01:21:40.660
Hvordan folk yter, det blir et spørsmål om politikk,

945
01:21:40.740 --> 01:21:44.740
det blir ikke et spørsmål om hvordan man velger å innrette livet sitt.

946
01:21:50.660 --> 01:21:53.520
Og det følger av dette perverse perspektivet.

947
01:21:53.520 --> 01:22:01.000
Perspektivet. Vi har alle hørt argumentet at det er nærmest umoralsk av folk

948
01:22:01.080 --> 01:22:05.840
å drive med risikosport, fordi det offentlige betaler deg, eller dekker deg,

949
01:22:05.920 --> 01:22:11.880
er din forsikring hvis det går gærent. Og det gjelder alle mulige ting i liv.

950
01:22:11.960 --> 01:22:16.000
Det er umoralsk å ikke jobbe fordi det offentlige tar vare på deg.

951
01:22:16.080 --> 01:22:18.840
Men det er et argument som biter seg i halen,

952
01:22:18.840 --> 01:22:23.040
og har mistet helt perspektivet på at mennesker er et mål i seg selv.

953
01:22:23.540 --> 01:22:28.540
Statsapparatet er det målet, gjennom hvilket alle mennesker skal uttrykke seg.

954
01:22:28.620 --> 01:22:33.020
Ikke sant. Vi snakker også her om lønnsdannelsen i samfunnet.

955
01:22:33.100 --> 01:22:39.980
Her beskriver du et system som gir en betydelig rolle

956
01:22:40.060 --> 01:22:43.100
både til politikere og næringslivets organisasjoner.

957
01:22:43.180 --> 01:22:47.180
Og som nettopp fører til de ulempene som vi snakket om for litt siden.

958
01:22:47.260 --> 01:22:49.740
At du får ikke en effektiv lønnsdannelse.

959
01:22:49.820 --> 01:22:53.420
Du får ikke et system der de produktive selskapene tiltrekker seg

960
01:22:53.540 --> 01:22:57.580
Produktive ansatte. Eller tilsvarende for regioner.

961
01:22:57.660 --> 01:23:05.760
Så her er det mer av det samme, altså. Her er det mer av makta på Youngstorget.

962
01:23:05.760 --> 01:23:12.460
Noe annet som også er mer av det samme, er at de tydeligvis skal fortsette utdanningspolitikken.

963
01:23:12.540 --> 01:23:22.460
Som hele tiden har kjørt på mer formell akademisering med mindre innhold i studier og skole.

964
01:23:23.540 --> 01:23:25.780
Ikke spesielt imponert over disse tingene.

965
01:23:25.860 --> 01:23:30.340
Jeg tror at mer enn noe annet så viser dette målkonflikten.

966
01:23:30.780 --> 01:23:35.820
Altså, jeg føler at regjeringen er i stand til å peke på en del utfordringer,

967
01:23:35.900 --> 01:23:40.380
men de er ikke nødvendigvis på samme måten som de er i stand til å peke på løsninger.

968
01:23:40.460 --> 01:23:47.980
Apropos målkonflikt, jeg skal ikke si at det står eksplisitt i teksten, men implisitt så står det.

969
01:23:48.640 --> 01:23:55.260
Man liker jo å slå seg på brystet med ideen om organisasjonsfrihet.

970
01:23:55.280 --> 01:23:59.520
Men like før skulle vi ha høy organisasjonsgrad.

971
01:23:59.540 --> 01:24:02.500
Det er jo en direkte motsigelse.

972
01:24:02.720 --> 01:24:09.800
Så det å stå utenfor et fagforbund må da for annen være en like legitim ting

973
01:24:10.480 --> 01:24:12.480
som å være i det organiserte arbeidsliv.

974
01:24:12.480 --> 01:24:17.640
Så nok en gang så skal politikere velge for deg, og ...

975
01:24:18.680 --> 01:24:22.520
Det er ikke du som skal treffe disse beslutningene i ditt liv?

976
01:24:22.560 --> 01:24:24.920
Nei, og hvis noen skulle lure ...

977
01:24:25.040 --> 01:24:30.360
Jeg er ikke spesielt glad i fagforeninger personlig, så jeg er ikke medlem av dem.

978
01:24:30.360 --> 01:24:35.800
Og årsaken til det er at jeg opplever at fagbevegelsen i Norge er bedre

979
01:24:35.920 --> 01:24:38.800
enn fagbevegelsen i Frankrike. Den er grei.

980
01:24:38.800 --> 01:24:43.160
Men hvis vi ikke setter den laveste standarden for hva vi forventer av noen,

981
01:24:43.160 --> 01:24:48.560
underforstått Frankrike, så har de jammen ikke bare spilt en konstruktiv rolle i samfunnet.

982
01:24:48.660 --> 01:24:52.420
De har bidratt til utrolig mye, bl.a. det jeg nevnte i sted,

983
01:24:52.500 --> 01:24:57.660
med forbudet mot midlertidig ansettelse, forbudet mot å kunne gjøre egne valg i eget liv

984
01:24:57.660 --> 01:25:03.300
og innrette livet ditt slik det passer for deg, ikke slik fagforeningen har bestemt seg for

985
01:25:03.740 --> 01:25:07.580
at er del av dette A4-konseptet du snakker om.

986
01:25:07.660 --> 01:25:12.500
Ikke sant. Både prinsipielt feil, men også helt feil medisin i den situasjonen vi står i.

987
01:25:12.580 --> 01:25:18.540
Nettopp. Og det at fagforeningene spiller en etter mitt syn ukonstruktiv rolle,

988
01:25:18.680 --> 01:25:22.680
for en stor del i hvert fall, og at du da har en regjering som har

989
01:25:22.800 --> 01:25:28.240
nesten paragraffestet at vi skal ha høy organisasjonsgrad i det norske samfunnet,

990
01:25:28.400 --> 01:25:32.640
og trepartsmodellen er hevet over kritikk, ja, det er vanvittig.

991
01:25:32.760 --> 01:25:37.200
Og det morsomme er jo at om vi hadde gått og stemt på Høyre isteden,

992
01:25:37.320 --> 01:25:41.000
så hadde vi fått akkurat samme svar, bare med bitte litt annen retorikk.

993
01:25:41.020 --> 01:25:47.520
Jo, det stemmer. Men jeg har lyst til å peke på nok en målkonflikt som har opptatt meg litt.

994
01:25:48.660 --> 01:25:51.460
Jeg begynner med et sitat:

995
01:25:51.260 --> 01:25:59.340
Regjeringen er opptatt av at all næringsstøtte skal ha et klart definert mål om hva støtten skal bidra til,

996
01:25:59.360 --> 01:26:09.260
og utformes med brede, objektive kriterier for å sørge for konkurranse mellom prosjekter og teknologi.

997
01:26:13.500 --> 01:26:18.660
Det hadde på en måte ... Og jeg er glad for at de vil innføre

998
01:26:18.660 --> 01:26:23.660
Spørsmålet er om de skulle vært på dette feltet i det hele tatt.

999
01:26:23.740 --> 01:26:32.060
Den målkonflikten jeg gjerne vil fokusere på, er det at her sier regjeringen

1000
01:26:32.140 --> 01:26:37.500
at det kommer til å bli mangel på en del typer arbeidskraft.

1001
01:26:37.500 --> 01:26:43.380
Hvis du da av en eller annen grunn skal støtte opp virksomhet som tydeligvis ikke er lønnsom,

1002
01:26:43.460 --> 01:26:47.620
som krever en form for offentlig støtte, så virker det som om ...

1003
01:26:48.660 --> 01:26:56.660
Det virker ikke som et rimelig svar på utfordringene regjeringen sier vi står overfor.

1004
01:26:56.740 --> 01:27:03.300
Det er jo nesten sjokkerende at politikere ikke er treffsikre i tiltakene sine.

1005
01:27:03.380 --> 01:27:08.540
Siden vi ofte har snakket om batterifabrikker, så må jeg ta poenget i

1006
01:27:08.620 --> 01:27:12.380
at det skal være konkurranse mellom teknologier, f.eks.

1007
01:27:12.460 --> 01:27:17.580
Det er tydelig at politikere har bestemt seg for at batterier gjelder i Norge, og havvind selvfølgelig.

1008
01:27:18.660 --> 01:27:21.500
Jeg vil aldri satse på det. Uff.

1009
01:27:21.580 --> 01:27:26.860
Det er jo så absurd. Og det samfunnsøkonomiske regnestykket på disse tingene

1010
01:27:26.940 --> 01:27:32.460
er så sprøtt, spesielt når det kommer til havvind. Det er jo fascinerende, ikke sant?

1011
01:27:32.460 --> 01:27:37.740
Havvind er da dyrere per kilowattime slik det er priorisert,

1012
01:27:37.740 --> 01:27:43.100
enn praktisk talt alle andre energigeneratorformer.

1013
01:27:43.120 --> 01:27:48.540
Og havvind produserer strøm når det blåser.

1014
01:27:48.660 --> 01:27:51.860
Men alle bygger havvind, så betyr det at det produserer strøm

1015
01:27:51.940 --> 01:27:55.300
når prisene er lavst, altså når du har minst behov for strøm.

1016
01:27:55.380 --> 01:27:57.620
Høres ikke ut som en oppskrift på å tjene penger, i hvert fall.

1017
01:27:57.620 --> 01:28:00.900
Nei, det høres ut som noe bare politikere kunne funnet på.

1018
01:28:00.900 --> 01:28:06.320
Ja. På den annen side, da er det jo ikke rart at dette krever subsidier.

1019
01:28:06.340 --> 01:28:10.380
Nei, det er ikke rart. Og det er jo en sånn fin tommelfingerregel.

1020
01:28:10.460 --> 01:28:13.300
Er det subsidier inni bildet, så vet du at det ikke er lønnsomt.

1021
01:28:13.380 --> 01:28:16.500
Du vet at dette er å pisse penger ut av vinduet.

1022
01:28:18.660 --> 01:28:23.820
De vil snu fokuset sitt, fra å levere det beste produktet de kan levere,

1023
01:28:23.900 --> 01:28:27.500
til å få ut mest mulig penger av politikerne som de bare er i stand til.

1024
01:28:27.580 --> 01:28:33.820
Og da møter man opp med stor delegasjon på Arendalsuka for å treffe alle "movers"

1025
01:28:33.900 --> 01:28:36.640
og "shakers" som har offentlige penger å dele ut.

1026
01:28:36.640 --> 01:28:42.500
Sånn er det. Jeg har lyst til å ta bare avslutningen på regjeringens kapittel i perspektivmeldingen.

1027
01:28:45.500 --> 01:28:48.660
Nå er det tilpasset inntektsgrunnlaget over tid, for å unngå store omstillingskostnader og høy ledighet på sikt.

1028
01:28:48.660 --> 01:29:09.420
Det vil jeg si at ... Igjen, det er positivt at de tenker på

1029
01:29:09.500 --> 01:29:12.500
at det skal være en balanse mellom inntekter og utgifter.

1030
01:29:12.580 --> 01:29:17.580
Men nå har de jo fått hjelp av Finansdepartementet, så det skulle bare mangle.

1031
01:29:18.660 --> 01:29:26.460
Her finnes det bedre løsninger enn det regjeringen skisser opp i sin perspektivmelding.

1032
01:29:26.540 --> 01:29:30.340
Vi har tidligere i våre episoder snakket om en alternativ handlingsregel.

1033
01:29:30.340 --> 01:29:36.460
En handlingsregel som nettopp begrenser veksten i offentlige utgifter

1034
01:29:36.540 --> 01:29:40.940
til ikke å være større enn veksten i bruttonasjonalprodukt-fastlandslaget.

1035
01:29:41.020 --> 01:29:46.220
Med andre ord: Offentlige utgifter skal ikke vokse fortere enn økonomien som sådan.

1036
01:29:46.900 --> 01:29:48.900
Og når vi snakker om hva som er en god og dårlig medisin ...

1037
01:29:49.060 --> 01:29:53.300
Dette er en god medisin for å hindre den norske syken som vi her ser kommer.

1038
01:29:53.300 --> 01:29:58.420
Og der har vi jo en hel halvtime med spesialepisoder liggende ute allerede.

1039
01:29:58.540 --> 01:30:02.500
Det har vi faktisk. Bare om alternativ handlingsregel.

1040
01:30:02.980 --> 01:30:08.140
Nå er det jo sånn at mange har opplevd at vi i Norge kanskje ikke er så rike

1041
01:30:08.260 --> 01:30:12.180
som vi likte å tro at vi var en god stund.

1042
01:30:12.300 --> 01:30:16.220
Og det er en del dokumentasjon på inne i denne perspektivmelding. F.eks. så viser

1043
01:30:16.340 --> 01:30:22.460
det seg at lønninger i industrien har normalisert seg mer

1044
01:30:22.540 --> 01:30:27.180
på samme nivå som våre handelspartneres.

1045
01:30:27.180 --> 01:30:32.380
På en måte er jo det fint, for det betyr jo det at industri i Norge kan være

1046
01:30:32.380 --> 01:30:37.100
konkurransedyktig på en annen måte, men samtidig så viser det også det at ...

1047
01:30:37.180 --> 01:30:45.100
Dette er også en annen vinkning på det at folk ikke har hatt reallønnsvekst her i landet.

1048
01:30:46.340 --> 01:30:52.140
Mindre rike enn våre naboland, i hvert fall på privatbasis.

1049
01:30:52.260 --> 01:30:57.260
Det er selvfølgelig riktig at den norske staten er kjemperik.

1050
01:30:57.260 --> 01:31:00.940
Dermed åpner du på spørsmålet:

1051
01:31:01.020 --> 01:31:08.060
Hvorfor har ikke det manifestert seg bedre i form av folks velstand?

1052
01:31:08.140 --> 01:31:16.100
Det er et vesentlig poeng at de som forvalter både oljeformuen og ...

1053
01:31:16.360 --> 01:31:20.400
Og spillereglene for valg, de sitter på Stortinget.

1054
01:31:20.400 --> 01:31:25.080
Og på merkelig vis så er det stortingspolitikerne som får mye penger å rutte med,

1055
01:31:25.120 --> 01:31:27.240
og det er bare de som får stille til valg.

1056
01:31:27.240 --> 01:31:32.680
Mens Kommune-Norge er gjeldstynget og relativt fattig.

1057
01:31:32.880 --> 01:31:36.080
De har rett nok tatt på seg mange oppgaver som de ikke hadde trengt,

1058
01:31:36.760 --> 01:31:41.400
men de er nå i en betydelig dårligere posisjon enn staten.

1059
01:31:41.520 --> 01:31:46.280
Og gjeldsgraden hos norske borgere, nå er den rett nok falne.

1060
01:31:46.340 --> 01:31:50.940
Men den var på sitt høyeste nivå noensinne da vi gikk inn i koronatida.

1061
01:31:50.940 --> 01:31:57.420
Det stemmer. Internasjonalt er det et fenomen at gjeldsgraden har gått opp mye.

1062
01:31:57.440 --> 01:32:00.640
I utlandet gjelder det også stater.

1063
01:32:00.660 --> 01:32:07.100
Du kan tenke deg at det er noe som kommer til å påvirke veksten negativt

1064
01:32:07.180 --> 01:32:12.340
i tiden som kommer, fordi du ville ikke kunne ha samme stimulans

1065
01:32:12.340 --> 01:32:16.220
fra offentlig forbruk i andre land. I Norge, derimot, har man ...

1066
01:32:16.340 --> 01:32:20.460
Man har selvfølgelig ikke tenkt å bremse i det hele tatt.

1067
01:32:20.460 --> 01:32:26.260
Og for å holde oss til Norge, så er kanskje det akkurat det problemet

1068
01:32:26.340 --> 01:32:29.820
mest knyttet til kommunal sektor.

1069
01:32:29.900 --> 01:32:32.580
Folk selv får jo for å styre sin egen økonomi.

1070
01:32:32.660 --> 01:32:35.700
Men det er ... Hva skal vi si ...

1071
01:32:35.780 --> 01:32:41.820
Jeg tenker jo litt sånn at det er en sammenheng i politikken her som gjør det at du ikke ...

1072
01:32:41.900 --> 01:32:45.260
Altså, du har ikke fått den typen produktivitetsvekst, og i neste omgang ...

1073
01:32:46.340 --> 01:32:51.340
Det har mye å gjøre med den politikken som har vært ført,

1074
01:32:51.420 --> 01:32:55.180
og så mye gjennom disse omfordelingene.

1075
01:32:55.260 --> 01:32:59.620
Men vi kan også legge merke til at offentlig støtte til næringsvirksomhet

1076
01:32:59.700 --> 01:33:02.020
den har også skutt i været.

1077
01:33:02.020 --> 01:33:05.980
Nå har sikkert de fleste fått med seg, og ikke blitt spesielt overrasket av,

1078
01:33:06.060 --> 01:33:12.020
at en regjering som har Senterpartiet i seg, har økt overføringene til landbruket.

1079
01:33:12.100 --> 01:33:14.540
Mer overraskende for mange er at industri og tjenesteyrking,

1080
01:33:16.580 --> 01:33:22.740
også har fått en betydelig vekst i ulike typer subsidier.

1081
01:33:22.760 --> 01:33:31.840
Og det er noe som vil komme til å bremse denne økonomiske veksten i tiden som kommer.

1082
01:33:31.980 --> 01:33:39.940
Vi har også et nytt tegn på sløsing. Den historien vi forteller her, er jo at

1083
01:33:40.060 --> 01:33:45.980
at myndighetene i dag ikke bruker de inntektene de har, effektivt.

1084
01:33:46.340 --> 01:33:48.340
Siden de får større inntekter i fremtiden,

1085
01:33:48.420 --> 01:33:51.780
så kommer problemet sannsynligvis til å øke snarere enn å krympe.

1086
01:33:51.780 --> 01:34:00.420
Og et tegn på det er at selv om vi har en rik stat i Norge, så er det faktisk sånn at

1087
01:34:00.420 --> 01:34:04.100
sammenlignet med bruttonasjonalproduktet,

1088
01:34:04.180 --> 01:34:11.220
så bruker vi mye mer i offentlige investeringer her enn i våre naboland.

1089
01:34:11.300 --> 01:34:16.220
Og det handler jo mye om veibygging og for så vidt sykehus og andre typer.

1090
01:34:16.340 --> 01:34:22.300
Og igjen så er det et sånt spørsmål om hvorfor klarer man ikke å produsere,

1091
01:34:23.020 --> 01:34:27.140
hvorfor klarer man ikke å gjøre disse investeringene mer produktive?

1092
01:34:27.220 --> 01:34:31.180
Det ville jo ... Hadde man gjort det der på en produktiv måte,

1093
01:34:31.260 --> 01:34:35.540
så ville man ligget på nivå med andre land.

1094
01:34:35.620 --> 01:34:38.980
Og det antyder jo veldig sterkt en type sløsing.

1095
01:34:39.860 --> 01:34:44.980
Jeg har forresten en liten sånn Vedum-sak til her. Det er jo litt morsomt når vi også ...

1096
01:34:46.340 --> 01:34:50.460
Som sagt så fikk ikke klimautslipp

1097
01:34:50.540 --> 01:34:55.580
så mye fokus i denne perspektivmeldingen som kanskje mange skulle ønske at de fikk.

1098
01:34:55.700 --> 01:35:00.060
Men det er en morsom figur inne i denne perspektivmeldingen som viser

1099
01:35:00.060 --> 01:35:04.780
utslipp av klimagasser fordelt på ulike næringer,

1100
01:35:04.900 --> 01:35:09.660
slik regjeringen ser for seg i 2050, når man skal ha gjort alvorlige kutt.

1101
01:35:09.780 --> 01:35:14.260
Og interessant nok så er den sektoren som desidert får lov til å slippe ut mest klimagasser,

1102
01:35:16.340 --> 01:35:19.420
det er jordbruket. Så jeg lurer på om det er en del kompiser

1103
01:35:19.500 --> 01:35:24.700
som er ute og går her òg og får mel til sin egen kake, og hva vet jeg.

1104
01:35:24.700 --> 01:35:29.980
Mener du å antyde at Vedum representerer noen form for interessegruppe?

1105
01:35:30.060 --> 01:35:33.980
Jeg mener nok å antyde det, er jeg redd.

1106
01:35:34.060 --> 01:35:39.300
Jeg syns jo det er verdt å peke på fordi vi har en regjering i dag

1107
01:35:39.380 --> 01:35:44.980
bestående av Arbeiderpartiet og Senterpartiet. De er ikke vår kopp te, det er vel rimelig å si.

1108
01:35:46.360 --> 01:35:51.360
Neste er jo at alternativet er Høyre og Frp, kanskje.

1109
01:35:51.540 --> 01:35:57.880
Og de vil ikke på noe vesentlig område, så langt jeg klarer å forstå hva de snakker om,

1110
01:35:57.880 --> 01:36:04.240
forbedre noe som helst. Kanskje på marginen, men det er samme storyen uansett.

1111
01:36:04.260 --> 01:36:10.120
Og det er liksom: Hva hadde vært løsningen? Det hadde vært å hatt andre partier

1112
01:36:10.240 --> 01:36:15.840
som faktisk forsøkte å gjøre ting på en annen måte enn det som har blitt en sånn ...

1113
01:36:16.360 --> 01:36:24.320
Vær så god, kast av dere stemmene!

1114
01:36:27.360 --> 01:36:33.280
For å kanalisere litt Futurama-moro.

1115
01:36:33.280 --> 01:36:37.880
Ikke sant. Nei, altså hva skal vi si. Hvis vi tenker på dette.

1116
01:36:37.960 --> 01:36:45.000
Alle de store partiene, de vil jo gjerne bruke alle oljeinntektene på offentlige utgifter.

1117
01:36:45.000 --> 01:36:46.860
Enn så lenge finnes det et politisk parti i Norge som ikke vil det.

1118
01:36:46.860 --> 01:36:50.500
Men sannsynligvis ikke så mye lenger.

1119
01:36:51.060 --> 01:36:55.760
Nei, det er dømt til døden av de som syns det er latterlig å stemme på småpartier.

1120
01:36:55.760 --> 01:37:02.100
Det stemmer. Men hva skal vi si, hvis vi nå skal oppsummere tingene vi har snakket om?

1121
01:37:02.280 --> 01:37:07.900
Interessant og riktig at perspektivmeldingen peker på en god del utfordringer i Norge.

1122
01:37:07.980 --> 01:37:13.940
Og den viktige biten er de demografiske endringene som kommer til å skje.

1123
01:37:16.860 --> 01:37:20.700
Om hvis premissrammen for samfunnet er det samme i fremtiden,

1124
01:37:20.700 --> 01:37:25.700
så må vi ha vanvittig mye mer arbeidskraft inn i helse og omsorg.

1125
01:37:26.340 --> 01:37:32.180
Og det må tas fra, skal vi litt slurvete si, den produktive delen av økonomien.

1126
01:37:32.180 --> 01:37:35.940
Det er ikke meningen å si at helse og omsorg ikke er produktivt,

1127
01:37:36.020 --> 01:37:40.700
men det skaper ikke nødvendigvis økonomisk verdi som finansierer helse og omsorg.

1128
01:37:41.500 --> 01:37:45.740
Det er akkurat det som er saken. Å si at det går ikke opp hvis du skal bruke ...

1129
01:37:46.860 --> 01:37:51.060
Ikke helse og omsorg for å betale for helse og omsorg.

1130
01:37:51.140 --> 01:37:55.040
Så du er nødt til å ha en privat sektor også.

1131
01:37:55.040 --> 01:38:01.220
Noe av problemet med denne meldingen er at den ikke har en ordentlig plan for det.

1132
01:38:01.300 --> 01:38:06.820
Snarere tvert imot så er jo produksjonen det at i 2060 så kommer to tredjedeler

1133
01:38:06.900 --> 01:38:09.500
av norsk økonomi til å være offentlig sektor.

1134
01:38:09.500 --> 01:38:16.740
Så må man da være lov å stille spørsmål ved en del betraktninger, også f.eks.

1135
01:38:17.140 --> 01:38:20.220
Hvorfor skal du drive en aktiv næringspolitikk

1136
01:38:20.300 --> 01:38:23.900
når du vet at målet ditt er å frigjøre arbeidskraft?

1137
01:38:23.980 --> 01:38:27.900
Og hvorfor skal du drive en aktiv distriktspolitikk

1138
01:38:27.980 --> 01:38:33.180
når du vet at du trenger å utnytte ressursene i helsevesenet mer effektivt?

1139
01:38:33.180 --> 01:38:37.020
Jeg syns det er lov til å gå enda lenger og spørre:

1140
01:38:37.100 --> 01:38:44.860
Hvis politikerne har tenkt å fortsette å sløse med offentlige penger

1141
01:38:44.940 --> 01:38:46.740
på den måten som vi har sett ...

1142
01:38:46.860 --> 01:38:51.860
Det er jo, hvis man skal tolke deg i verste mening her sånn,

1143
01:38:51.940 --> 01:38:55.620
så sier du jo nesten at politikerne ikke riktig vet hva de driver med?

1144
01:38:55.700 --> 01:38:58.260
Det er vel i og for seg akkurat det jeg sier.

1145
01:38:58.340 --> 01:39:00.660
Det er vel nettopp det.

1146
01:39:00.740 --> 01:39:04.020
Bortsett fra at de selvfølgelig liker å ikke vite hva de driver med

1147
01:39:04.100 --> 01:39:06.500
på en slik måte at de blir veldig viktige.

1148
01:39:06.580 --> 01:39:09.540
Nettopp. Og får til sine egne hjertebarn.

1149
01:39:09.620 --> 01:39:15.780
Aktiv næringspolitikk er jo en sånn ting som dessverre nesten alle partier elsker.

1150
01:39:16.880 --> 01:39:20.960
For det gjør dem viktige, og da kan de sole seg i glansen på Arndalsuka

1151
01:39:21.080 --> 01:39:23.480
og ha masse beilere som kommer innom

1152
01:39:23.600 --> 01:39:26.960
for å fortelle om alle de spennende prosjektene de er på gang med.

1153
01:39:27.080 --> 01:39:31.160
Og ikke bare det, men også fortelle dem hvor viktige de selv er som politikere.

1154
01:39:31.280 --> 01:39:33.640
Uten dere hadde vi ikke fått gjort dette.

1155
01:39:33.640 --> 01:39:38.820
Og det er jo helt riktig, f.eks. dette prosjektet til Olaf Thommessen nedi gokkimellom.

1156
01:39:38.840 --> 01:39:45.680
Bare lure en kommune til å spytte ut noen millioner, og så legge ned batterifabrikken din etterpå.

1157
01:39:46.860 --> 01:39:52.660
Det er så skammelig. Det er så fordømt umoralsk.

1158
01:39:52.740 --> 01:40:00.660
Ja, og for all del. Når man etablerer en ny virksomhet, er det betydelig risiko med det.

1159
01:40:00.740 --> 01:40:06.700
Men da er det også rimelig at de partene som står bak, bærer den risikoen,

1160
01:40:06.700 --> 01:40:13.700
og ikke skattebetalerne, som sikkert aldri har blitt spurt om de ville støtte en slik batterifabrikk.

1161
01:40:16.860 --> 01:40:22.260
At man tror at valgmuligheten her i livet er mellom en sentrumsregjering

1162
01:40:22.340 --> 01:40:24.700
utgått fra Arbeiderpartiet eller fra Høyre.

1163
01:40:24.860 --> 01:40:29.700
Og resultatet du får, er omtrent nøyaktig det samme.

1164
01:40:29.780 --> 01:40:35.700
Ja, ikke sant. Og så er det en del av virkemiddelbruken i denne perspektivmeldingen

1165
01:40:35.780 --> 01:40:39.940
som var litt sånn ... Hvor perspektivet kanskje var litt skjevt.

1166
01:40:40.020 --> 01:40:45.820
Jeg tror at det er relativt mye viktigere med å få til en høy produktivitet.

1167
01:40:46.860 --> 01:40:54.340
Enn nødvendigvis å få noen uføretrygdede til å jobbe litt personlig.

1168
01:40:54.340 --> 01:40:58.820
Jeg syns også vi kan stille en del spørsmål. For eksempel ...

1169
01:40:58.900 --> 01:41:01.220
Eller spørsmål du burde stille deg.

1170
01:41:01.880 --> 01:41:04.900
Når det gjelder de siste prosjektene som staten bruker penger på,

1171
01:41:04.980 --> 01:41:09.220
er det noe du hadde villet betale for hvis du skulle betalt i skatt?

1172
01:41:09.300 --> 01:41:12.980
I mange tilfeller tror jeg svaret på det er nei, og det er en god indikasjon på

1173
01:41:13.060 --> 01:41:15.780
at det staten holder på med, er sløsing.

1174
01:41:16.880 --> 01:41:21.080
Når staten er så rik, hvorfor er da nordmenn ikke så rike?

1175
01:41:21.080 --> 01:41:24.760
Eller på en annen måte: Når staten har så store oljeinntekter,

1176
01:41:24.760 --> 01:41:28.040
hvorfor er da skattetrykket så tungt?

1177
01:41:28.040 --> 01:41:31.040
Hvis du vil at det skal fortsette,

1178
01:41:31.080 --> 01:41:33.520
så er det bare å fortsette å stemme på de partiene

1179
01:41:33.600 --> 01:41:38.160
som har plassert oss i den posisjonen vi er i.

1180
01:41:36.000 --> 01:41:43.400
Ja. Ansvaret for alle tekniske problemer med denne podkasten påligger meg, Vegard Nøttnæs.

1181
01:41:43.480 --> 01:41:49.840
Jingelen er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

1182
01:41:51.560 --> 01:41:55.600
Regjeringer er ikke løsningen på våre problemer.

1183
01:41:55.720 --> 01:41:58.840
Regjeringer er problemet.

1184
01:42:16.860 --> 01:42:22.060
Enhver likhet med virkelige hendelser og personer er tilfeldig.