WEBVTT

2
00:00:00.040 --> 00:00:08.040
Velkommen til Sidelinja podkast og en nyhetsrunde.

3
00:00:11.080 --> 00:00:16.080
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Og meg, Vegard NøttNæss.

5
00:00:38.040 --> 00:00:44.800
Ja, velkommen. Tenkte vi skulle begynne med å rett og slett anbefale en annen podkast.

6
00:00:44.800 --> 00:00:52.080
Ness, som har flytta til iNyheter i det siste, hadde et utmerket intervju

7
00:00:52.200 --> 00:00:55.400
med Ole Gjems Onsdag om norsk skattepolitikk,

8
00:00:55.520 --> 00:00:58.060
og det var jo omtrent som å høre deg, Arne?

9
00:01:00.040 --> 00:01:04.480
Som jeg tror våre lyttere vil kjenne igjen fra de vanlige episodene våre,

10
00:01:04.560 --> 00:01:08.880
og kanskje også fra vår spesialepisode om Perspektivmeldingen.

11
00:01:08.960 --> 00:01:17.800
Fokus her var jo hvordan offentlig sektor har vokst til å bli 62 % av Fastlands-Norge.

12
00:01:17.880 --> 00:01:22.040
Det ser jo faktisk ut til å bare skulle vokse videre i årene som kommer.

13
00:01:22.540 --> 00:01:28.960
Så er han jo skatteekspert, så han peker jo på skadene.

14
00:01:30.040 --> 00:01:32.640
Som det norske skattesystemet gjør.

15
00:01:32.720 --> 00:01:38.440
Og i særdeleshet hvilke skader som følger av formuesskatten.

16
00:01:38.440 --> 00:01:44.480
Han var jo ikke nådig mot - skal vi si - venstresiden og LO.

17
00:01:44.500 --> 00:01:49.880
Nærmest fra en høflig mann en idiotforklaring av dem.

18
00:01:50.020 --> 00:01:54.880
Ja. Men kanskje en berettiget karakteristikk, tross alt.

19
00:01:54.960 --> 00:01:58.960
Nå er han ikke alene om å være økonom.

20
00:02:00.040 --> 00:02:05.480
Og bli kritisk til hva den norske regjeringen driver med om dagen.

21
00:02:05.480 --> 00:02:10.080
Det er ikke veldig lenge siden Næss igjen hadde besøk av

22
00:02:10.160 --> 00:02:13.600
en professor i samfunnsøkonomi fra BI.

23
00:02:13.720 --> 00:02:19.960
En dame ved navn ... Jeg må se hva hun het. Hun heter Hilde Bjørndal.

24
00:02:19.960 --> 00:02:26.920
Hilde Bjørndal var en tur inn der og snakket litt om utvikling av den norske krona.

25
00:02:30.040 --> 00:02:35.240
Vi har et problem med fallende produktivitetsvekst i tillegg til ...

26
00:02:35.240 --> 00:02:40.560
Det vi sitter og maner hele tiden om den offentlig store staten

27
00:02:40.640 --> 00:02:43.360
som bare vokser og vokser og jeser ut.

28
00:02:43.480 --> 00:02:46.360
Og en del andre ting, byråkrati etc.,

29
00:02:46.480 --> 00:02:51.240
som hindrer at vi holder følge med andre OECD-land, rett og slett.

30
00:02:51.240 --> 00:02:59.560
Det vi skal ha klart for oss her, er at Bjørland knytter utviklingen i kronekursen.

31
00:03:00.040 --> 00:03:05.560
Den svake produktivitetsutviklingen her til lands.

32
00:03:05.640 --> 00:03:08.800
Hvert år skal vi ha klart for oss hva produktivitet er,

33
00:03:08.880 --> 00:03:12.880
og hvor store verdier skaper en arbeidstime, en typisk arbeidstime i økonomien.

34
00:03:12.960 --> 00:03:19.200
Det betyr i sin tur at det som gir økonomisk vekst og tyngde for økonomien,

35
00:03:19.280 --> 00:03:27.680
det som gir kraft til valutaen, det er produktivitetsvekst.

36
00:03:30.040 --> 00:03:38.960
Ole Gjems Onstad, som også er fra BI, med jusprofessor, sier at likhet har blitt en religion i Norge.

37
00:03:39.040 --> 00:03:43.120
Her tror jeg hun ligger begravet.

38
00:03:43.120 --> 00:03:49.200
Hvis vi snur på det, kunne vi sagt at ulikhet er et incitament til å forbedre sin egen situasjon.

39
00:03:49.280 --> 00:03:53.040
Men ikke bare det. Det at du aksepterer en viss ulikhet,

40
00:03:53.120 --> 00:03:58.960
gjør at de mest produktive selskapene kan ansette de mest produktive arbeiderne.

41
00:04:00.060 --> 00:04:04.500
De regionene som har den største veksten,

42
00:04:04.620 --> 00:04:06.980
kan tiltrekke seg folk som kan jobbe der.

43
00:04:07.100 --> 00:04:13.260
Hvis alle skal ha det helt likt, da setter du de markedsmekanismene ut av spill.

44
00:04:14.020 --> 00:04:18.900
Det ender med at vi betaler i form av lavere produktivitetsvekst,

45
00:04:19.020 --> 00:04:24.020
lavere økonomisk vekst, og at vi rett og slett får fatt i det gjennom en svak krone.

46
00:04:24.140 --> 00:04:29.900
Du betaler med fremtidig velferd, for å si det til venstresiden? Det er det som er prisen.

47
00:04:30.040 --> 00:04:34.160
Dere får mindre å fordele i fremtiden hvis man ikke skjerper seg på dette.

48
00:04:34.240 --> 00:04:38.160
Hvis man hele tiden er villig til å ofre vekst for å få likhet.

49
00:04:38.240 --> 00:04:41.360
Det er det det koker ned etter, ikke sant. Du sier nei til velferd.

50
00:04:41.360 --> 00:04:49.240
De var jo også inne på i den podkasten til Ness, denne genie-koeffisienten,

51
00:04:49.320 --> 00:04:54.480
der én betyr at én person i samfunnet har alle ressursene,

52
00:04:55.640 --> 00:04:59.960
og null betyr at det er nøyaktig likt. Hvor Norge ligger på 0,28 %.

53
00:05:00.040 --> 00:05:03.280
Det er en av de laveste i verden. Det stemmer, det.

54
00:05:04.080 --> 00:05:07.280
Det betyr at fra det laveste punktet i verden, og det øker jo ...

55
00:05:07.360 --> 00:05:12.280
Den går i retning av mer ulikhet i Norge også, men saktere enn andre steder.

56
00:05:13.080 --> 00:05:19.000
Politikernes kamp er nesten desperat for å bremse veksten i genie-koeffisienten.

57
00:05:19.000 --> 00:05:24.080
Og prisen for det er velferden til våre barn, på et vis.

58
00:05:24.160 --> 00:05:29.000
Det er klart det er det. Så på en måte har jeg klart at likhet er ...

59
00:05:30.040 --> 00:05:34.000
Har en side som er bra, i den forstand at ...

60
00:05:34.080 --> 00:05:38.000
Alle skal jo ha det de trenger, alle skal ha et godt liv.

61
00:05:38.120 --> 00:05:44.880
Men det er ikke sikkert at den laveste genie-koeffisienten er den beste for et samfunn.

62
00:05:45.000 --> 00:05:48.440
Jeg tror f.eks. at Norge har en for lav genie.

63
00:05:48.440 --> 00:05:52.760
Ja, den evnen til å finne et nivå som er akseptabelt,

64
00:05:52.880 --> 00:05:58.760
og som ikke bare skal peke nedover og være lavest mulig, fremstår som et nødvendig grep.

65
00:06:00.020 --> 00:06:04.900
Et land med høyere genie-koeffisient enn Norge er USA,

66
00:06:04.980 --> 00:06:08.180
og der har det vært visepresidentdebatt. Så dere den, eller?

67
00:06:08.180 --> 00:06:16.180
Vet du hva, jeg har vært på høstferie i Portugal, så jeg har faktisk ikke sett VP-debatten.

68
00:06:16.180 --> 00:06:23.020
Jeg har hørt den. Jeg har vært på en lang kjøretur, og lange kjøreturer betyr å høre på podkaster,

69
00:06:23.820 --> 00:06:28.940
og det passet også veldig bra inn med å høre denne debatten.

70
00:06:30.040 --> 00:06:36.880
Kunne vi byttet plass på kandidatene, sånn at VP-kandidatene ble hovedkandidater,

71
00:06:36.960 --> 00:06:40.280
og så flytta vi ... Rett og slett snudd listene her.

72
00:06:40.360 --> 00:06:46.980
Fordi dette var en mye bedre debatt enn det jeg kan huske å ha hørt på mange år.

73
00:06:47.000 --> 00:06:51.920
Ja, det må jeg si. Det var nesten så man fikk litt sånn ...

74
00:06:52.000 --> 00:06:55.680
Det gikk litt varmt om hjerterøttene. En annen verden er mulig.

75
00:06:55.760 --> 00:06:59.760
Dette var to kandidater som det var spådd på forhånd at de hadde.

76
00:07:00.040 --> 00:07:03.480
Atet hverandre ... Så møter de opp og tar hverandre i hånda

77
00:07:03.560 --> 00:07:07.080
og er ganske høflige med hverandre og opptrer respektfullt.

78
00:07:07.160 --> 00:07:13.560
Snakker med innestemme. Og begge, på et eller annet tidspunkt i debatten,

79
00:07:13.560 --> 00:07:19.000
lar faktisk et av poengene til motstanderen gå gjennom, og anerkjenner at det er et godt poeng.

80
00:07:19.000 --> 00:07:23.040
Men jeg tror kanskje at dette er en riktigere måte å se det på.

81
00:07:23.120 --> 00:07:29.680
Det var virkelig en sånn ... Ja, hadde politisk debatt vært sånn, og hadde vi kunnet bytte ut toppkandidatene med disse to ...

82
00:07:30.040 --> 00:07:32.240
Hadde jeg vært betydelig lykkeligere?

83
00:07:32.320 --> 00:07:36.000
Jeg vil nesten si at de som kom dårligst ut av denne debatten,

84
00:07:36.080 --> 00:07:39.120
var jo faktisk de som skulle lede den.

85
00:07:39.200 --> 00:07:43.120
Som på en måte ikke klarte å følge sine egne spilleregler til enhver tid.

86
00:07:44.000 --> 00:07:49.400
Men allikevel innafor der også, sånn i forhold til hva man har opplevd tidligere.

87
00:07:49.480 --> 00:07:55.320
De som kom dårligst ut av denne debatten, fra litt fugleperspektiv, var toppkandidatene?

88
00:07:55.400 --> 00:07:58.960
Ja, det er de som virkelig ser dårlige ut, når visepresidentkandidatene ...

89
00:08:00.040 --> 00:08:05.040
Oppfører seg ordentlig, har relativt rimelige resonnementer.

90
00:08:05.120 --> 00:08:10.480
Og nå tar vi kanskje ... Det er jo problemer med innholdet på begge sider her.

91
00:08:10.560 --> 00:08:15.680
Og det skal jo sies at begge tar til orde for proteksjonisme og en del ting vi ikke liker.

92
00:08:15.680 --> 00:08:23.880
Rent politisk så er jeg litt sånn: Hvorfor stiller Vance for republikanerne?

93
00:08:23.960 --> 00:08:29.920
Han burde jo tilhørt på ytre venstreside. Han har så mye ideer om hva man skal gjøre.

94
00:08:30.440 --> 00:08:34.640
I hvert fall i en hesteskoverden, så er det jo litt samme hvilken ytre du er på.

95
00:08:34.720 --> 00:08:40.720
Hestesko til revyen slår til igjen.

96
00:08:40.800 --> 00:08:44.000
En annen ting er at jeg har sett folk bli omtalt i denne debatten:

97
00:08:44.080 --> 00:08:47.760
"En klar vinner der og en klar vinner der" og ... Norsk perspektiv.

98
00:08:47.840 --> 00:08:55.840
Og så virker det som veldig få i Norge forstår at de som deltar i den debatten,

99
00:08:55.840 --> 00:08:59.080
de har to vidt forskjellige oppgaver.

100
00:09:00.440 --> 00:09:03.080
Det er ikke noe mål med å gå opp der.

101
00:09:03.080 --> 00:09:09.800
For når Vance ble lansert, så prøvde man å male han som en litt sånn rar fyr.

102
00:09:09.880 --> 00:09:14.520
Det var jo egentlig veldig Demokratenes tilnærming, det skulle man male han som.

103
00:09:14.600 --> 00:09:18.280
Så Vance måtte for det første prøve å fremstå som en normal fyr,

104
00:09:18.280 --> 00:09:25.600
og det vil jeg påstå at han klarte bedre enn alle andre presidentkandidater siden 2012, i hvert fall.

105
00:09:24.360 --> 00:09:30.680
Men samtidig er Vancets mål også å klistre Camilla Harris til Biden

106
00:09:30.680 --> 00:09:36.240
Derek Amala Harris, til Biden og til den politikken og det hun faktisk har stått for

107
00:09:36.320 --> 00:09:37.840
i nå tre og et halvt år?

108
00:09:37.920 --> 00:09:40.720
Det må jeg si jeg syns han var flink til.

109
00:09:40.800 --> 00:09:44.080
Hvis du skal måle en visepresidentdebatt, så er jo ...

110
00:09:44.160 --> 00:09:47.680
Man sier jo gjerne at det er ikke så mye oppside.

111
00:09:47.680 --> 00:09:52.000
Du vinner ikke et valg på en god visepresidentdebatt, men du kan tape det.

112
00:09:52.000 --> 00:09:58.720
Hvis det er standarden, så klarte begge seg veldig godt. Ingen dumma seg skikkelig ut.

113
00:10:00.680 --> 00:10:10.680
Ålreite mennesker. Rent som en teknisk øvelse, bare form og fasong og retorikk,

114
00:10:12.840 --> 00:10:18.000
så tror jeg de aller fleste uhildede utpeker Vance til vinner av den debatten.

115
00:10:18.000 --> 00:10:23.840
Det er selvfølgelig en del partibundne kilder som alltid går med sin kandidat,

116
00:10:24.200 --> 00:10:30.560
men det er ganske tydelig etter debatten. Og så tror jeg at i historiens gang var dette en sånn

117
00:10:30.680 --> 00:10:34.320
uavgjort utpust. Det gikk bra.

118
00:10:34.320 --> 00:10:38.480
Ja, og jeg tror ingen tapte valget sitt på denne debatten.

119
00:10:38.560 --> 00:10:43.000
Det var det ikke. Og jeg tror kanskje Vance hadde mer å vinne enn Waltz,

120
00:10:43.000 --> 00:10:46.140
fordi Vance har veldig lav approval-rating.

121
00:10:46.140 --> 00:10:51.640
Og i den grad noen så debatten, så var det vanskelig å ikke få et forbedret inntrykk.

122
00:10:51.720 --> 00:10:56.120
Og det må jo kunne kalles en litt sånn subjektiv seier, i hvert fall.

123
00:10:56.200 --> 00:10:59.560
Nei, jeg mener at jeg har ikke skiftet syn på Vance.

124
00:11:00.680 --> 00:11:04.640
Han er økonomisk rød som hører til på venstresiden,

125
00:11:04.720 --> 00:11:11.760
men som person så er han akkurat den som jeg anså han å være fra før av.

126
00:11:11.840 --> 00:11:15.640
Jeg vet ikke om det er fordi jeg har brukt to og en halv time på Vance

127
00:11:15.720 --> 00:11:19.140
for å finne ut av hvem dette var da han ble lansert, eller hva det er.

128
00:11:19.140 --> 00:11:23.040
Det minner meg om en kommentar jeg leste i amerikansk presse,

129
00:11:23.120 --> 00:11:29.600
som sier at kandidatene elsker den typen politikk som økonomer elsker å hate.

130
00:11:30.680 --> 00:11:36.180
Det gjelder jo at de liker proteksjonisme og subsidier og alle slike ting.

131
00:11:36.180 --> 00:11:40.920
Og ja, Vance er jo definitivt i den kategorien også.

132
00:11:40.940 --> 00:11:47.420
Ja, jeg har en quick fix å selge deg. Kom og kjøp slangeoljen min.

133
00:11:47.420 --> 00:11:51.080
Ja, det var en fin visepresidentdebatt.

134
00:11:51.160 --> 00:11:59.120
Og så slår jammen Astrid Mæland i VG til med å rett og slett skryte av Trump.

135
00:12:02.400 --> 00:12:08.920
Podkaster og sett på intervjuer med Trump, for det er jo en av de store forskjellene på kandidatene.

136
00:12:09.000 --> 00:12:13.920
Trump og Vance er ute og gjør intervjuer "off the cuff" hele veien.

137
00:12:14.000 --> 00:12:20.280
Og Trump møter opp på små og store podkaster og andre ting, og sitter der og snakker i timevis.

138
00:12:20.680 --> 00:12:25.840
Og vår gode Astrid har satt seg ned og sett på dette, og skrev en artikkel om

139
00:12:25.920 --> 00:12:32.040
at hun rett og slett kom ut av det med et bedre inntrykk av Trump, fordi han virker avslappa og kul og nysgjerrig.

140
00:12:32.400 --> 00:12:36.440
Som en bedre fyr enn den politikeren vi er kjent med, da.

141
00:12:36.840 --> 00:12:42.840
Uten å være spesielt glad i Trump, så skjønner jeg jo at det kan være litt sjokkerende

142
00:12:42.920 --> 00:12:48.480
for en gjennomsnittlig VG-journalist. Og all ære til Mæland, som faktisk har gjort det.

143
00:12:48.560 --> 00:12:55.200
Fordi jeg har en lett følelse av at hun kanskje er alene om å ha gjort det i Norge noen gang.

144
00:12:55.920 --> 00:13:01.040
Det er jo lett å tenke, er det egentlig lov i Norge å si noe positivt om Trump?

145
00:13:02.400 --> 00:13:04.200
Kommer hun til å miste jobben?

146
00:13:04.200 --> 00:13:12.440
Nei da, men dette var jo såpass sensasjonelt at det ble tema på VGs podkast

147
00:13:12.520 --> 00:13:20.360
at de måtte ha et eget segment om at Astrid Mæland hadde blitt Trump-affichianado.

148
00:13:20.440 --> 00:13:25.400
Det er selvfølgelig slik at når man har veldig lave forventninger,

149
00:13:25.480 --> 00:13:29.480
så er det lett å bli positivt overrasket.

150
00:13:32.400 --> 00:13:38.680
Når han ikke er i en debatt hvor han kan finne på å si nokså offensive ting,

151
00:13:38.760 --> 00:13:42.560
så står han nok på en helt annen måte.

152
00:13:42.560 --> 00:13:46.200
Det er sikkert en måte som er mye lettere å like.

153
00:13:46.200 --> 00:13:51.560
Absolutt. Og det passer seg jo her å faktisk skryte litt av VG.

154
00:13:51.560 --> 00:14:01.560
VG har et ektepar som USAs korrespondenter, de er nå rundt og lager ...

155
00:14:02.420 --> 00:14:06.420
Disse På bakken-reportasjene fra USA.

156
00:14:06.420 --> 00:14:11.780
Og det må jeg si, de har lagt seg litt i sæla for å prøve å forstå, faktisk,

157
00:14:11.820 --> 00:14:14.500
den derre Maga-bevegelsen, med litt åpent sinn

158
00:14:14.580 --> 00:14:18.740
og uten den derre kontinuerlige fordømmingen

159
00:14:19.660 --> 00:14:21.960
fordi leserne ikke skal kunne finne ut av dette selv.

160
00:14:21.980 --> 00:14:28.700
Og det må jeg si at nesten fremstår som et litt sånt redaksjonelt grep fra VGs side.

161
00:14:28.780 --> 00:14:31.380
At de prøver å være den avisen som er ...

162
00:14:32.400 --> 00:14:34.240
Møte med litt åpent sinn, da.

163
00:14:34.240 --> 00:14:37.760
Det er jo det som mangler til norsk journalistikk.

164
00:14:37.840 --> 00:14:43.240
Én ting er at en kar som Trump ville jo ikke appellere til europeere,

165
00:14:43.320 --> 00:14:47.200
men det er jo ganske interessant fra et journalistisk ståsted

166
00:14:47.280 --> 00:14:50.640
å forsøke å forklare hvorfor han appellerer til mange amerikanere.

167
00:14:50.640 --> 00:14:55.880
Og det må jo også være greit, hvis man skal litt tilbake til visepresidentdebatten ...

168
00:14:55.880 --> 00:15:01.320
Et av de poengene Vans lyktes med underveis, var jo å peke på at ...

169
00:15:02.420 --> 00:15:07.500
Hver gang Waltz sier at det blir kaos med Trump, så sier Vans at

170
00:15:07.500 --> 00:15:12.340
ja, men Trump har vært president i fire år, og da var det ikke krig noe sted i verden.

171
00:15:12.460 --> 00:15:16.580
Ingen nye konflikter blussa opp. Det var da Biden kom på vakt.

172
00:15:16.620 --> 00:15:21.460
Og det er jo, om det ikke er en årsakssammenheng, så er det nå i hvert fall sant.

173
00:15:21.580 --> 00:15:25.100
Ja, det er en sannhet, og så kan man diskutere årsaken.

174
00:15:25.220 --> 00:15:29.100
Og jeg tror kanskje ikke forklaringen er fullt så enkel som det politiske debatter skal ha det til.

175
00:15:32.400 --> 00:15:36.200
Dette er jo salgsgimmikk, og det er noe som er veldig lett å selge.

176
00:15:36.200 --> 00:15:39.720
Det er definitivt ikke så enkelt.

177
00:15:39.720 --> 00:15:46.240
Dette er vel mer sånn horse race, hvem har mest elegant retorikk,

178
00:15:46.240 --> 00:15:48.920
hvem snur seg fortest på beina og alt det der.

179
00:15:49.320 --> 00:15:53.160
Men det har jo vært noen fadeser på Bidens vakt.

180
00:15:53.240 --> 00:15:58.360
Denne utrekningen fra Afghanistan ble ganske håpløst gjennomført.

181
00:15:58.360 --> 00:16:00.600
Russland marsjerte inn i Ukraina. Det er åpenbart Putins feil.

182
00:16:02.400 --> 00:16:05.400
Det er en grunn til at han tør.

183
00:16:05.480 --> 00:16:10.040
Ja, du kan si det, ikke sant. Og det eksploderer i Midtøsten.

184
00:16:10.120 --> 00:16:14.880
Og det er ... Hvem vet hva som er de underliggende strategiske

185
00:16:14.960 --> 00:16:20.560
verdensoverspennende årsakene til det. At alt skjer på likt. Men det skjer noe.

186
00:16:20.560 --> 00:16:26.120
Men det kan hende ... Jeg tolker jo Trump mer som en mer sånn anti-intervensjonist.

187
00:16:26.200 --> 00:16:31.320
Og dermed så kunne det jo hende at mekanismen var motsatt.

188
00:16:32.400 --> 00:16:34.880
At mye mer rart kunne skjedd i verden.

189
00:16:34.960 --> 00:16:38.900
Men at kanskje Biden bare har hatt litt mer uflaks.

190
00:16:38.900 --> 00:16:42.320
Det kan definitivt være sånn.

191
00:16:42.320 --> 00:16:48.360
Sånn jeg har oppfattet Biden, så er det at han retorisk ...

192
00:16:48.440 --> 00:16:54.200
Ikke Biden, men administrasjonen hans. Biden vet jeg ikke om har vært med de siste fire årene.

193
00:16:54.200 --> 00:17:01.160
Men retorisk så blir de litt svake, litt sånn forsiktig i retorikken utenrikspolitisk.

194
00:17:02.400 --> 00:17:08.200
Når det begynte å ulme og vi ante at Putin kunne finne på å gå inn i Ukraina,

195
00:17:08.280 --> 00:17:13.240
så var ikke Bine på banen og sa at "det skal du bare drite i".

196
00:17:13.240 --> 00:17:20.160
Det var liksom ikke noen klar melding om at "prøv deg, så skal du få lære en lekse".

197
00:17:20.240 --> 00:17:26.240
Det var en retorikk som var mer i retning av at "det er ikke bra, det må du ikke gjøre".

198
00:17:26.320 --> 00:17:32.280
Når de blir spurt "hvis de gjør det", da ... Nei, altså, det kommer jo litt an.

199
00:17:32.400 --> 00:17:39.400
Hvis du ligger med datteren min, så slår jeg deg.

200
00:17:39.480 --> 00:17:43.800
Men hvis du dytter tuppen bare litt inntil først, så kommer jeg ikke til å si noe.

201
00:17:43.880 --> 00:17:49.240
Det funker ikke i utenrikspolitisk retorikk i det hele tatt.

202
00:17:49.320 --> 00:17:54.280
Det må være veldig klare kommunikasjoner hvor man sier sånn, slik, så.

203
00:17:54.360 --> 00:17:56.240
Og det har mangla de siste årene.

204
00:17:56.320 --> 00:18:00.320
Noe som faktisk fungerer, det er å vise seg som en bestemt leder på innenriksområdet.

205
00:18:02.400 --> 00:18:08.200
Det er tema i en artikkel som var i forrige utgave av Morgenbladet,

206
00:18:08.280 --> 00:18:13.400
der man særlig pekte på Ronald Reagan, eksemplifisert som da han sparket

207
00:18:13.480 --> 00:18:21.480
11 500 flyveledere, og der var poenget at ved å vise handlekraft nasjonalt,

208
00:18:21.560 --> 00:18:26.440
så oppnådde Reagan også å bli respektert internasjonalt.

209
00:18:26.720 --> 00:18:32.400
Å rope over muren til Gorbatsjov og be ham om å rive den ned, var også effektfullt.

210
00:18:32.400 --> 00:18:40.600
Det er jo et lite poeng til Trumps fordel her, hvis du ...

211
00:18:40.600 --> 00:18:45.720
Mye av teorien rundt Trump, av de som liker ham, er at han spiller

212
00:18:45.800 --> 00:18:49.400
et mye dypere spill enn det ser ut som på overflaten.

213
00:18:49.480 --> 00:18:55.400
Og at det han gjør utenrikspolitisk, egentlig er en sånn madman-strategi.

214
00:18:55.400 --> 00:19:00.360
Det er mitt uttrykk også, at smarte folk drar den historien. Trump sier mye rart.

215
00:19:02.400 --> 00:19:04.440
Forhandlingsutspill, type ...

216
00:19:04.520 --> 00:19:09.040
Ja, ikke sant. Det er et startpunkt, og jeg er ute etter å gjøre en deal, ikke sant.

217
00:19:09.120 --> 00:19:13.880
Og det er Trumps greie hele veien, og det han skal ha til sin fordel,

218
00:19:13.960 --> 00:19:19.960
er jo de der Abraham-avtalene som var nesten i boks, og det kan du argumentere for

219
00:19:20.040 --> 00:19:26.280
at var kanskje en utløsende årsak for Hamas sitt angrep, fordi de ikke ønsket den type avtale.

220
00:19:26.280 --> 00:19:32.280
Ja, samtidig tenker jeg at iransk økonomi var ikke i stand til å finansiere ham.

221
00:19:32.400 --> 00:19:36.280
På samme måte den gangen kontra det de er nå.

222
00:19:36.280 --> 00:19:42.520
Fordi amerikanerne har frigitt veldig mye midler til iranerne etter at Biden tok over.

223
00:19:42.520 --> 00:19:47.200
Iran bruker ikke penger på sosiale tiltak, det er ikke så nøye med det,

224
00:19:47.280 --> 00:19:52.960
men de er veldig glad i å finansiere terrorister i både Hizbollah og Hamas.

225
00:19:52.960 --> 00:19:57.520
Fratar man dem muligheten for å tjene masse penger på olje,

226
00:19:57.600 --> 00:20:01.200
så vil de bruke mindre penger på akkurat det.

227
00:20:02.400 --> 00:20:05.800
Vi skal muligvis over på situasjonen som har oppstått i verden

228
00:20:05.880 --> 00:20:12.800
med Irans angrep på Israel, og for så vidt Israels angrep på Hamas i Libanon.

229
00:20:12.800 --> 00:20:18.840
På Hizbollah? Ja selvfølgelig. Ja, nettopp. Selvfølgelig.

230
00:20:18.840 --> 00:20:27.160
Det var en veldig dramatisk situasjon. Det hadde blitt skutt hundrevis av missiler mot Israel.

231
00:20:27.240 --> 00:20:32.280
Nå viste det seg vel at få av disse missilene traff målet.

232
00:20:32.400 --> 00:20:35.880
At man jevnt over egentlig ikke gjorde spesielt mye skade.

233
00:20:35.880 --> 00:20:40.760
Jeg tror det er null drepte, null skadde rapporter.

234
00:20:40.840 --> 00:20:46.040
Hvis du har 300-400 ballistiske missiler som går, så er det ganske dårlig uttelling?

235
00:20:46.040 --> 00:20:52.040
Én drept har man telt opp. Det var et missil som hadde blitt skutt ned.

236
00:20:52.120 --> 00:20:55.840
Og detter ned og detter i hodet på en palestiner.

237
00:20:56.160 --> 00:21:02.640
Akkurat. Ja. Men et moment av dette er jo da hvor vanvittig overlegne Israel er Iran.

238
00:21:02.640 --> 00:21:09.360
Det overlegne Israel er Iran. Det å kunne stanse et sånt type angrep,

239
00:21:09.440 --> 00:21:12.760
rett nok med hjelp fra et par amerikanske marineskip,

240
00:21:12.760 --> 00:21:16.720
men ingen tvil om at Israel har denne kapasiteten selv også.

241
00:21:16.800 --> 00:21:19.240
Det er imponerende, rett og slett. Selvfølgelig er det det.

242
00:21:19.240 --> 00:21:24.120
Jeg la spesielt merke til at Iran i sin kommunikasjon har truet med

243
00:21:24.200 --> 00:21:29.080
å ødelegge Israels infrastruktur dersom de skulle bli angrepet av Israel.

244
00:21:32.400 --> 00:21:36.960
De tror at antimissilsforsvaret er sterkest rundt byene,

245
00:21:37.040 --> 00:21:41.400
så i stedet vil de forsøke å treffe veier, broer, havneanlegg og sånn.

246
00:21:41.480 --> 00:21:45.800
Eller elektrisitetsforsyning. Andre anlegg som ikke er like godt beskyttet.

247
00:21:45.880 --> 00:21:49.480
Men det er ikke det eneste Iran har truet med.

248
00:21:49.560 --> 00:21:56.840
En av responsene deres var at hvis Israel nå slo tilbake mot Iran,

249
00:21:56.840 --> 00:22:02.040
så skulle de skyte på oljefelt, men de skulle ikke skyte på de som lå i Israel.

250
00:22:02.400 --> 00:22:06.960
Truslene begynte plutselig å vende seg mot De arabiske emirater

251
00:22:07.040 --> 00:22:11.760
og en del av disse andre landene, som på ingen måte er venner av Iran.

252
00:22:11.840 --> 00:22:17.040
Tenker du dette er en Sunni-Shiya-konflikt, som spiller seg ut som en følge av ...?

253
00:22:17.120 --> 00:22:20.560
Det kan se litt ut som den blir med på kjøpet.

254
00:22:20.640 --> 00:22:23.360
Da oppstår det plutselig noen nye og litterare konstellasjoner.

255
00:22:23.440 --> 00:22:31.360
Det er jo litt Abraham McCords utvikling. Jeg vet ikke om det her hadde skjedd før.

256
00:22:32.400 --> 00:22:42.360
Men samtidig blir det en slags forsvarsenhet som består av Israel og UAE

257
00:22:42.440 --> 00:22:48.440
og et par andre land, som for få år siden ikke ville vært i samme åndedrag.

258
00:22:48.520 --> 00:22:54.200
Hva tror dere blir Israels respons?

259
00:22:57.240 --> 00:23:07.240
Vi hørte alle om det litt spektakulære angrepet som tok livet av Hizbollah-lederen Nasrallah.

260
00:23:08.220 --> 00:23:12.640
Og det de brukte der, var jo en såkalt bunker buster-bombe.

261
00:23:12.640 --> 00:23:17.320
Du lager et vanvittig krater, og du kan ha så mye underjordisk tunnel du vil.

262
00:23:17.400 --> 00:23:24.520
Men når den kommer, så er det 50 meter ned i bakken, så er det pulverisert.

263
00:23:24.600 --> 00:23:27.960
Og Irans atomprogram har jo flyttet seg under bakken.

264
00:23:32.400 --> 00:23:37.640
Er kanskje det det naturlige målet? Heller det enn oljeinstallasjoner?

265
00:23:37.640 --> 00:23:43.000
Jeg tror nesten det. Nå har man jo sagt i årevis

266
00:23:43.080 --> 00:23:49.400
at Iran er to måneder unna å ha funksjonelle kjernevåpen.

267
00:23:49.600 --> 00:23:53.800
Vet ikke om det er sant, men de har vært i nærheten lenge.

268
00:23:53.880 --> 00:24:02.040
Det er ingen tvil om at de har et bedret forhold til Russland og Putin.

269
00:24:03.680 --> 00:24:08.480
I bytte mot å fylle opp noen ganske slunkne våpenlagre.

270
00:24:08.480 --> 00:24:13.240
Det ser jeg for meg. I tillegg kan vi gjøre det poenget som har vært gjort der enkelte,

271
00:24:13.320 --> 00:24:19.400
at sannsynligvis ønsker ikke amerikanerne seg noe angrep på noen oljeinstallasjoner.

272
00:24:19.480 --> 00:24:22.520
Særlig ikke rett i forkant av et presidentvalg.

273
00:24:22.600 --> 00:24:29.080
Det kan du si. Men det er også interessant at USA faktisk er selvforsynt med energi nå.

274
00:24:29.160 --> 00:24:33.560
Det stemmer jo. Det må jo nødvendigvis endres spillereglene i Midtøst.

275
00:24:33.680 --> 00:24:38.600
Ja, bortsett fra at før et valg så er det bedre pumpeprisen på drivstoff

276
00:24:38.680 --> 00:24:41.080
som avgjør enn hvorvidt de er selvforsynt.

277
00:24:41.160 --> 00:24:44.740
Selvforsyning er ikke noe folk merker noe til i det daglige, da.

278
00:24:44.740 --> 00:24:48.280
Prisen for å fylle full tank, den er spesiell for en amerikaner

279
00:24:48.360 --> 00:24:50.680
som er glad i å kjøre bensinsluk på landet.

280
00:24:50.680 --> 00:24:54.160
Men det finnes jo en slags tredje mulighet her, tenker jeg.

281
00:24:54.160 --> 00:25:03.560
Det kan jo hende at Israel fortsetter sin nålestick-strategi, at man tar ut ledere som har vært

282
00:25:03.680 --> 00:25:07.320
Aktive, f.eks. i dette missilangrepet mot Israel.

283
00:25:07.400 --> 00:25:13.160
Og at man heller tar ut enkeltpersoner, snarere enn å gjøre et massivt angrep

284
00:25:13.240 --> 00:25:19.000
mot atomprogrammet eller energi.

285
00:25:19.220 --> 00:25:23.080
Jeg mistenker at det eneste som kommer, Israel, til å gjøre noe

286
00:25:23.160 --> 00:25:26.520
som er veldig demonstrativt og litt spektakulært.

287
00:25:26.520 --> 00:25:33.560
De har en etterretning som er så overlegen all annen etterretning her i verden.

288
00:25:33.680 --> 00:25:37.080
Og det har de bevist, og de kan gjennomføre ting.

289
00:25:37.160 --> 00:25:43.320
Det kom frem en historie her som demonstrerer det i forhold til Iran.

290
00:25:43.640 --> 00:25:46.680
En tidligere statsleder i Iran måtte innrømme

291
00:25:46.760 --> 00:25:52.440
at de hadde israelsk etterretning som de hadde infiltrert i.

292
00:25:52.520 --> 00:25:57.260
Så de hadde pekt ut noen folk som skulle jakte på disse menneskene.

293
00:25:57.260 --> 00:26:03.560
Og den de pekte ut til å lede dette, det var selvfølgelig en Mossad-agent.

294
00:26:03.680 --> 00:26:07.560
De kommer til overalt. De klarer å gjøre ...

295
00:26:07.560 --> 00:26:10.520
De klarer å finne informasjon og få informasjon,

296
00:26:10.600 --> 00:26:15.400
og de klarer å effektuere ting fordi det er teknologisk overlegnende.

297
00:26:15.480 --> 00:26:21.640
Så jeg tror det kommer et eller annet som vi ikke helt klarer å se for oss,

298
00:26:21.720 --> 00:26:27.400
og som gjør stor skade, og ikke minst, litt stygt sagt, gir æren en knekk.

299
00:26:27.580 --> 00:26:32.560
I hvert fall kan vi vel si at vi kan være temmelig sikre på at det kommer et bastantangrep.

300
00:26:33.680 --> 00:26:38.920
Og vi får bare håpe på at det ikke rammer sivil befolkning.

301
00:26:38.920 --> 00:26:40.840
Det høres rimelig ut.

302
00:26:40.920 --> 00:26:44.120
Vet dere forresten når de tok ut ...

303
00:26:44.200 --> 00:26:50.640
Netanyahu oppholdt seg når de tok ut Nazrali-lederen?

304
00:26:50.640 --> 00:26:53.520
Nei. Jo, da var han i USA.

305
00:26:53.600 --> 00:26:58.240
Og det skjedde fem minutter etter at han gikk av talerstolen i FN.

306
00:26:58.320 --> 00:27:02.320
Så han sto der oppe, og mer eller mindre, hvis du hører hva han sier ...

307
00:27:03.680 --> 00:27:07.000
Og så skjer akkurat det han har sagt, fem minutter etterpå.

308
00:27:07.000 --> 00:27:11.720
Det er noe symbolsk med det. Det er tydelig at dette er litt planlagt, da.

309
00:27:11.800 --> 00:27:15.720
Ja, jeg hadde mistenkt at det var planlagt.

310
00:27:15.720 --> 00:27:20.720
Det er både sans for drama og strategi.

311
00:27:20.800 --> 00:27:26.680
Ja, veldig demonstrativt. Nå skal jeg fortelle dere fra talerstolen i FN hva som kommer til å skje,

312
00:27:26.760 --> 00:27:31.200
og så går jeg av talerstolen, og så skjer akkurat det, umiddelbart.

313
00:27:31.280 --> 00:27:32.600
Vi får se hva neste uke bringer.

314
00:27:33.680 --> 00:27:36.960
Med en og annen bombe til skal det nok gå av.

315
00:27:36.960 --> 00:27:40.520
Vi skal nok kommentere det hvis det skjer noe spektakulært.

316
00:27:40.520 --> 00:27:46.320
Jo, men da skal dere høre. Som sagt så fikk jeg ikke med meg denne visepresidentdebatten.

317
00:27:46.400 --> 00:27:50.680
Fordi jeg var på høstferie, faktisk, i Portugal. Og som alle vet:

318
00:27:50.760 --> 00:27:57.360
Portugal er jo et land som avkriminaliserte alle rusmidler tilbake i 2001.

319
00:27:57.360 --> 00:28:02.320
Og pussig nok så førte ikke det til en masse ...

320
00:28:03.680 --> 00:28:10.200
Jeg kan rapportere at Lisboa ... Det er ikke en by der overdosedøde ligger

321
00:28:10.280 --> 00:28:14.120
på hvert eneste gatehjørne. Tvert imot så er det en veldig pen by.

322
00:28:14.200 --> 00:28:24.200
Som er ren, ryddig. Forretningene der er stylet opp på en måte som du ikke ser her.

323
00:28:24.280 --> 00:28:32.440
Folk på gata er høflige. Da snakker vi om gateselgere og tiggere, høflige mot den som kommer dit.

324
00:28:34.200 --> 00:28:39.800
Du ser ikke noe slags fullstendig anarki

325
00:28:39.880 --> 00:28:44.440
som følge av en liberal rusmiddelpolitikk.

326
00:28:44.440 --> 00:28:49.600
Men i all oppriktighet, Arne. Vi er jo en ærlig podkast.

327
00:28:49.760 --> 00:28:55.560
Det er vårt fremste kjennetegn. Vi tar de vinklene som andre ikke tar.

328
00:28:55.640 --> 00:29:00.200
Det påligger jo også å spørre deg hva du kjøpte. Likte du det?

329
00:29:03.700 --> 00:29:07.700
Mye innkjøp, bortsett fra en ganske morsom affære.

330
00:29:07.780 --> 00:29:12.980
Jeg var på en restaurant hvor man solgte blåskjell og gin.

331
00:29:13.100 --> 00:29:16.820
Det var ikke det jeg spurte om. Jeg vet nok det.

332
00:29:16.940 --> 00:29:22.660
Jeg gikk faktisk gjennom testen i dag og skal fortelle hva som skjedde der.

333
00:29:22.840 --> 00:29:29.940
Da jeg kom ut av flyet, hadde politiet virkelig sperret den broen opp fra flyet.

334
00:29:30.080 --> 00:29:36.440
Da skulle de sjekke passet til alle som kom med flyet.

335
00:29:36.520 --> 00:29:41.480
Du skulle ha narkohund som sniffet deg i skrittet.

336
00:29:41.560 --> 00:29:46.480
Ikke fordi politimennene oppførte seg dårlig, men det var litt ubehagelig.

337
00:29:46.560 --> 00:29:50.220
Alt ble stengt ned for å sjekke ut.

338
00:29:50.220 --> 00:29:56.520
Det var folk som ble holdt tilbake og måtte forklare hva de skulle i det rette landet og gjøre.

339
00:30:00.220 --> 00:30:03.460
Så tenkte jeg liksom, i all verden ...

340
00:30:04.200 --> 00:30:09.240
Hvordan er dette forskjellig fra et liberalistisk samfunn, eksempelvis?

341
00:30:09.320 --> 00:30:13.840
Det tror jeg faktisk er en ganske stor forskjell, for det første.

342
00:30:13.860 --> 00:30:16.300
For i et liberalistisk samfunn ville ingen handle.

343
00:30:16.380 --> 00:30:21.580
Behov for å måtte smugle noe greier. Kjøpe det du trengte på Narvesen.

344
00:30:21.600 --> 00:30:27.480
Hvis du vil ha med deg kjernevåpnene dine til dit du reiser på ferie, ta dem med deg, liksom.

345
00:30:27.600 --> 00:30:32.600
Jeg la merke til at det var i hvert fall én dame som ville trukket det til siden.

346
00:30:32.680 --> 00:30:40.240
Jeg overhørte politiet spørre om det var et masterprogram hun studerte på.

347
00:30:40.320 --> 00:30:45.360
Så det var tydeligvis noen som måtte forklare hva pokker de gjorde her i landet.

348
00:30:45.440 --> 00:30:49.000
Så tenkte jeg, til sammenligning med et liberalistisk samfunn ...

349
00:30:49.080 --> 00:30:52.560
Hvor det er tilbud og etterspørsel på arbeidsmarkedet

350
00:30:52.640 --> 00:30:56.240
som egentlig regulerer immigrasjon og emigrasjon.

351
00:30:57.600 --> 00:31:00.280
Politiet står tvert imot og sier:

352
00:31:00.280 --> 00:31:03.640
"Velkommen til Norge, så hyggelig at du vil hjelpe oss her."

353
00:31:03.720 --> 00:31:08.800
"Håper du bruker mye penger her, skaper verdier, bidrar til den sosiale strukturen."

354
00:31:08.920 --> 00:31:11.520
"Vi er så glad for å ha deg her." Så bra, ikke sant.

355
00:31:11.520 --> 00:31:15.160
Skal vi vende hjem igjen? Ja.

356
00:31:15.180 --> 00:31:20.080
Jeg vet ikke om dere kan gjette det, men det er rett og slett en kommune i Norge

357
00:31:20.200 --> 00:31:23.200
som har sløst med skattepengene sine.

358
00:31:23.280 --> 00:31:26.480
Jeg strekker fingrene i været og tenker at dette er sannsynligvis en dum ...

359
00:31:27.600 --> 00:31:32.400
Da må den ligge veldig nær svenskegrensa, og da blir det Fredrikstad.

360
00:31:32.400 --> 00:31:37.000
Fredrikstad kommune, beklager å si det, men dere ligger an til en pris?

361
00:31:37.400 --> 00:31:42.280
De har et sånt næringsfond, for de skal utvikle næring.

362
00:31:42.360 --> 00:31:46.880
Det er en sånn politikerfavoritt, at aktiv næringspolitikk er det som skal til

363
00:31:46.960 --> 00:31:49.840
for å skape vekst og driv i samfunnet.

364
00:31:49.840 --> 00:31:56.240
Dette næringsfondet har da latt seg sjarmere av et lokalt ektepar.

365
00:31:57.940 --> 00:32:06.940
Som har sølt bort 2,7 millioner av næringsmiddelpenger, næringsfondspenger,

366
00:32:07.040 --> 00:32:12.980
på to ulike prosjekter. Og det er selvfølgelig prosjekter som skal skape arbeidsplasser.

367
00:32:13.060 --> 00:32:15.260
Som de kalte for eventyrlige folk.

368
00:32:15.280 --> 00:32:18.900
Eventyrlige var jo et stikkord her. Ja, ikke sant. Det er akkurat det.

369
00:32:18.980 --> 00:32:27.500
Det er rent eventyr. Og så hadde de funnet ut at det er jo populært med grønne ting, så da hadde de laget noe grønt.

370
00:32:27.600 --> 00:32:29.560
Og pengene rant inn.

371
00:32:29.560 --> 00:32:34.400
Det kan virke som om buzzword i sånne søknader er veien å gå.

372
00:32:34.480 --> 00:32:36.960
Merkelig med det, at aktiv næringspolitikk fører til

373
00:32:37.040 --> 00:32:40.000
at man bare retter seg etter hva politikerne har funnet ut

374
00:32:40.080 --> 00:32:42.720
på bakrommet en fuktig kveld.

375
00:32:42.800 --> 00:32:46.720
"Dette er fett, fett. Nå kanaliserer vi alle pengene inn til det."

376
00:32:46.720 --> 00:32:50.640
Det er nok et eksempel på at folk har tjent gode penger på

377
00:32:50.720 --> 00:32:54.080
å lage fine PowerPoint-presentasjoner.

378
00:32:54.160 --> 00:32:56.240
Det er akkurat det. Dette ekteparet har vært veldig lure.

379
00:32:57.600 --> 00:33:02.400
I PowerPoint-presentasjonen sin. Av det de ikke skulle lage.

380
00:33:02.400 --> 00:33:07.080
Så det er ... Ja, politikere er lette å lure.

381
00:33:07.080 --> 00:33:14.920
Og så er det noe med ... Jeg vet ikke hvor naiv det går an å bli som sånn lokalpolitiker.

382
00:33:14.920 --> 00:33:17.080
Det er helt grenseløst, faktisk.

383
00:33:17.160 --> 00:33:24.360
Nå begynner jeg også å se det. Rein batteritrafikkfabrikk - var ikke det også i de traktene?

384
00:33:24.440 --> 00:33:27.240
Jeg lurer på det. Det var Fredrikstad.

385
00:33:27.600 --> 00:33:34.360
Kanskje vi skal begynne å lage en ukentlig sak om hva Fredrikstad nå er valgt kommune.

386
00:33:34.440 --> 00:33:38.280
Så lager vi en ukentlig "dette er ukas tull" fra Fredrikstad.

387
00:33:38.360 --> 00:33:41.400
Det er ikke fordi Fredrikstad er verre eller bedre enn noen andre norske kommuner,

388
00:33:41.480 --> 00:33:44.360
men bare for å eksemplifisere det med å ta én kommune.

389
00:33:44.440 --> 00:33:46.520
Det høres ut som en god spalte?

390
00:33:46.600 --> 00:33:52.040
Det blir en fast spalte hvor kødda Fredrikstad kommune det til, i denne uken.

391
00:33:52.120 --> 00:33:56.240
Her kan vi jo tilføye at Fredrikstad er én kommune.

392
00:33:58.260 --> 00:34:03.420
Det er veldig lett å finne eksempler fra hva som har skjedd i kommunevalget,

393
00:34:03.500 --> 00:34:06.700
og hva som har skjedd i kommunevalget.

394
00:34:06.780 --> 00:34:09.780
Det er kanskje en valgkampsak fra sist kommunevalg.

395
00:34:09.780 --> 00:34:15.220
Fordi de har satt seg i så mye gjeld, ser du, at de må finansiere rentekassen på dette.

396
00:34:15.300 --> 00:34:20.300
Men de må også pøse ut penger på alt mulig rart, fordi de må skape vekst og driv i kommunen sin.

397
00:34:20.380 --> 00:34:26.420
Kanskje vi skal påta oss å følge opp Fredrikstad litt, som et sånt eksempel på Kommune-Norge.

398
00:34:27.600 --> 00:34:30.560
For forskjellige kommuner, nesten på daglig basis.

399
00:34:30.640 --> 00:34:32.760
Men litt sånn bare for å gjøre det:

400
00:34:32.840 --> 00:34:36.760
Vi fokuserer på samme måte som vi fokuserer på Høyre i norsk politikk.

401
00:34:36.760 --> 00:34:41.000
Så kan vi nå fokusere på Fredrikstad kommune. Hvem er det som styrer Fredrikstad?

402
00:34:41.080 --> 00:34:43.840
Jeg lurer på om det er Høyre nå?

403
00:34:43.920 --> 00:34:49.100
Jeg vet det var Arbeiderpartiet da de innvilget disse 2,7 millionene.

404
00:34:49.120 --> 00:34:55.440
Lurer på om det er en høyrekommune nå, men det skal vi nok finne ut av til neste gang.

405
00:34:57.600 --> 00:35:03.400
Og så var det en ting som slo meg, som jeg reagerte litt på.

406
00:35:03.480 --> 00:35:07.480
Når journalister begynner å grave litt og snakke med kommunen:

407
00:35:07.560 --> 00:35:10.520
Hvor er pengene blitt av? Alt er borte.

408
00:35:10.600 --> 00:35:15.640
Det kan jo hende de har hentet mer penger i lønnsgarantifondet, for alle jeg veit.

409
00:35:15.720 --> 00:35:21.640
Men så prøver jo disse journalistene å få tak i dette ekteparet for å snakke med dem,

410
00:35:21.720 --> 00:35:25.520
og de bare: Nei, vi er ikke interessert i å uttale oss.

411
00:35:25.600 --> 00:35:27.520
Så snur journalistene seg og går tilbake til representantene i kommunen.

412
00:35:27.620 --> 00:35:29.860
Og sier at hva syns dere om det, de har fått masse penger,

413
00:35:29.980 --> 00:35:33.260
men de vil ikke snakke med oss som journalister.

414
00:35:33.380 --> 00:35:35.460
Det mente kommunen ingenting om.

415
00:35:35.580 --> 00:35:40.620
Og de hadde ingen meninger om hvorvidt næringsliv som var basert ene og alene

416
00:35:40.740 --> 00:35:47.340
på penger fra det offentlige, hadde noen form for plikt til å svare offentligheten for det de gjorde.

417
00:35:47.460 --> 00:35:50.020
Det er veldig viktig å skille på roller her.

418
00:35:50.140 --> 00:35:53.980
Her har politikerne i Fredrikstad en klar rolleforståelse,

419
00:35:54.100 --> 00:35:57.500
at de ikke skal blande seg inn i næringslivet.

420
00:35:57.600 --> 00:36:02.000
Kravet om alminnelig anstendighet tilsier jo at hvis du har fått mye offentlige penger,

421
00:36:02.000 --> 00:36:04.960
så forklarer du hva du har brukt dem til.

422
00:36:05.040 --> 00:36:07.840
Kan vi utvide offentlighetsloven litt?

423
00:36:07.920 --> 00:36:11.400
Hvis du får penger av staten, så får vi også innsikt i det du driver med.

424
00:36:11.400 --> 00:36:15.600
Og du må svare for det. For det vil kurere veldig mye dårlig pengebruk

425
00:36:16.480 --> 00:36:19.600
og rett og slett svindel, som dette tidligere er.

426
00:36:19.660 --> 00:36:23.560
Jeg må innrømme at du egentlig bør være pliktig. I gamle dager da man skulle dressere hunder, for ikke å løpe,

427
00:36:27.600 --> 00:36:32.600
f.eks., så hadde du elektrisk halsbånd. Det er jo forbudt å bruke på hunder nå.

428
00:36:32.680 --> 00:36:34.840
Ja, det er lov på geiter, ikke på sau.

429
00:36:34.920 --> 00:36:39.320
Men det må jo bety at det er ganske mange sånne halsbånd til overs.

430
00:36:39.400 --> 00:36:43.840
Jeg tenker at hvis du får penger fra staten, så bør du utstyres med et sånt halsbånd.

431
00:36:43.920 --> 00:36:48.600
Og hvis pengene blir borte, så settes vi bare på "på"-knappen.

432
00:36:48.680 --> 00:36:52.320
Det høres ut som en helt ypperlig plan, helt etter min filosofi.

433
00:36:52.400 --> 00:36:56.400
Men det er ikke bare Fredrikstad som roter? Nei, vi har én kommune i Norge

434
00:36:57.600 --> 00:37:00.800
og bruker opp penger enn alle andre kommuner.

435
00:37:00.880 --> 00:37:05.480
Det er fordi den er den største kommunen, men også fordi jo større en kommune blir,

436
00:37:05.560 --> 00:37:10.640
jo mer uansvarlig blir den, og da er vi tilbake i Oslo, da.

437
00:37:10.640 --> 00:37:17.280
Der har man tatt risiko, som det så helt fint heter, i kommunale selskaper. Høy risiko.

438
00:37:17.360 --> 00:37:20.840
Jeg tenker jo på risiko som en sånn ...

439
00:37:20.860 --> 00:37:27.520
Skal jeg kjøpe bitcoin? Skal jeg kjøpe en aksje? Skal jeg investere i en lotto?

440
00:37:27.600 --> 00:37:32.480
Da tar jeg risiko, fordi jeg risikerer å tape mine egne penger.

441
00:37:32.480 --> 00:37:34.840
Det er jo ikke akkurat det kommunen har gjort her?

442
00:37:35.320 --> 00:37:41.000
Nei, det stemmer. Her har man en situasjon der Det kommunale kraftselskapet

443
00:37:41.080 --> 00:37:46.440
faktisk tar en masse risiko på skattebetalernes vegne.

444
00:37:47.120 --> 00:37:51.400
Og det er jo noe helt annet, for det betyr at du tar risiko som du ikke bærer selv.

445
00:37:51.480 --> 00:37:56.560
Det første jeg egentlig reagerer på her, det er hvordan man på en måte trikser.

446
00:37:57.600 --> 00:38:03.400
Det man har gjort, er å gjøre dette via et heleid statlig selskap,

447
00:38:03.480 --> 00:38:06.360
men som er et kommersielt selskap.

448
00:38:06.440 --> 00:38:10.440
Dermed har man flyttet det litt ut på sidelinja fra politikken.

449
00:38:10.520 --> 00:38:15.600
Politikerne trenger ikke å svare for det helt direkte, det tror jeg i hvert fall er forsøket.

450
00:38:15.680 --> 00:38:18.640
Og så er det faktisk det de bør gjøre, fordi de er eiere.

451
00:38:18.720 --> 00:38:23.520
Og som eier så har du en viss makt i et selskap.

452
00:38:27.600 --> 00:38:30.160
Det handler bare om at det er risiko.

453
00:38:30.240 --> 00:38:34.240
Det er rett og slett kraftoverskuddet i Oslo

454
00:38:34.320 --> 00:38:38.760
som investeres gjennom Hafslund og deres datterselskaper.

455
00:38:38.760 --> 00:38:43.840
Det de investerer i, er høyrisikoting.

456
00:38:43.920 --> 00:38:49.020
I tråd med politikernes ønsker, så tar de en bestemt farge.

457
00:38:49.020 --> 00:38:53.000
De er grønne. Grønne investeringer?

458
00:38:53.080 --> 00:38:57.480
Grønne investeringer har ikke tapt nok penger på børs.

459
00:38:57.600 --> 00:39:01.040
Her kan Ptafe flyttes inn på kommunale budsjetter.

460
00:39:01.200 --> 00:39:05.280
Derimot så tror jeg at vi i våre tidligere episoder har vært veldig klare på

461
00:39:06.260 --> 00:39:14.360
at oppstartsvirksomhet, den bør finansieres ved egenkapital.

462
00:39:14.520 --> 00:39:20.640
Det matcher jo riktignok her, men det er viktig at den som har oppsiden

463
00:39:21.760 --> 00:39:24.960
fra en oppstart, bærer risikoen, ikke skattebetalere.

464
00:39:27.600 --> 00:39:32.160
I praksis er kraftoverskuddet fra Oslo, skattebetalernes penger,

465
00:39:32.240 --> 00:39:37.720
til kommunalt selskap, og de tenker at dette kan vi ta store sjanser med.

466
00:39:37.720 --> 00:39:41.000
Nok et eksempel på at den grønne tankegangen gjør

467
00:39:41.080 --> 00:39:44.320
at man ender med å gjøre veldig dumme ting.

468
00:39:44.320 --> 00:39:47.400
Skal vi være litt tydeligere på dette?

469
00:39:47.480 --> 00:39:52.600
Det som må til, er at politikere som driver aktiv næringspolitikk,

470
00:39:52.680 --> 00:39:55.160
må man slutte å stemme på.

471
00:39:55.240 --> 00:39:57.480
Det er så riktig som det kan bli.

472
00:39:57.600 --> 00:40:01.400
Slutt å stemme på politikere som står for en aktiv næringspolitikk.

473
00:40:02.440 --> 00:40:06.840
Og så får politikerne, og jeg vet at de ber om å gjøre noe

474
00:40:06.920 --> 00:40:09.800
som de er ute av stand til å gjøre nå,

475
00:40:09.880 --> 00:40:14.200
men å være så ryddig at de ikke flytter sånne prosjekter

476
00:40:14.280 --> 00:40:19.040
ut i kommunalt eide selskaper for å distansere seg fra det.

477
00:40:19.120 --> 00:40:22.240
Det er ingen tvil om at dette er politikk.

478
00:40:22.320 --> 00:40:26.440
Og så foregår det via et offentlig selskap, sånn at man har lagd

479
00:40:27.600 --> 00:40:29.080
skillelinja?

480
00:40:29.160 --> 00:40:32.520
Jeg tror dette er en sånn uheldig sammenblanding.

481
00:40:32.600 --> 00:40:36.360
Selvfølgelig er det politikk med alt det grønne, men det er også byråkrati.

482
00:40:36.440 --> 00:40:41.840
Byråkrater vil vokse, hvis det er noe de vil, så er det at de skal vokse,

483
00:40:41.920 --> 00:40:44.960
og det de holder på med skal bli viktigere.

484
00:40:45.040 --> 00:40:51.640
Så hvis Hafslund kan bruke offentlige midler til investeringer,

485
00:40:51.720 --> 00:40:57.480
og de kan være porteføljeforvaltere, så er det mye kulere enn bare å levere.

486
00:40:57.600 --> 00:41:00.040
Overskuddet tilbake til skattebetalere.

487
00:41:00.120 --> 00:41:03.320
Det er ganske dølt å være kommunalt strømselskap.

488
00:41:03.400 --> 00:41:09.620
Bedre å være finansakrobat. Det er bare at det er ikke jobben din.

489
00:41:09.620 --> 00:41:15.360
Jeg får litt samme følelse nå med Statnett, som stadig er ute å drive påvirkning,

490
00:41:15.440 --> 00:41:22.880
stiller i debatter og gjør alt mulig for å påvirke sine egne eiere til å gjøre andre beslutninger.

491
00:41:22.960 --> 00:41:26.480
Hvis dere hadde vært et helt privat selskap, så for all del...

492
00:41:27.600 --> 00:41:32.240
Da skal dere få lov til å yte og gjøre det, men Statnett som selskap

493
00:41:32.400 --> 00:41:35.720
bør ikke drive med politikk. Men det gjør man,

494
00:41:35.880 --> 00:41:40.000
for man ser jo at det blir fete bonuser og stor vekst i selskapet.

495
00:41:40.160 --> 00:41:44.020
Men det er upassende? Det er upassende fordi Statnett er et monopol.

496
00:41:44.020 --> 00:41:52.600
Det monopolet driver nå og jobber for å utvide sin egen markedsmakt ved å påvirke politikere.

497
00:41:53.320 --> 00:41:56.480
I hodet mitt er Statnett som et selskap som burde prøve å holde alle kostnader,

498
00:41:57.600 --> 00:42:01.400
så lave som overhodet mulig, frem til de eventuelt er

499
00:42:01.480 --> 00:42:05.640
i et konkurranseutsatt selskap som må konkurrere med fire andre nettoperatører.

500
00:42:05.920 --> 00:42:10.400
Til dette med Hafslund, som Arne presist påpeker,

501
00:42:10.480 --> 00:42:15.860
det er ikke jobben din å være finansagrobat, men det er ikke pengene dine heller.

502
00:42:15.860 --> 00:42:21.040
Så selvfølgelig er poenget. Skal du være finansagrobat,

503
00:42:21.120 --> 00:42:24.920
så får du være det for egne penger, og for egen risiko.

504
00:42:27.580 --> 00:42:32.040
Men jeg mener, Hafslund er jo heleid av Oslo kommune.

505
00:42:32.140 --> 00:42:37.600
Og Oslo kommune styres nå av et parti som heter Høyre.

506
00:42:37.600 --> 00:42:44.580
Og Hafslund fortsetter med sin finansakrobatikk, og Høyre bryter sine valgløfter.

507
00:42:44.580 --> 00:42:50.580
Ja, altså hva er et valgløfte hvis det holdes? Nei, det kan du si.

508
00:42:50.700 --> 00:42:56.580
Erna gikk jo høyt ut på banen og lovet at det skal ikke bli noe sånn ...

509
00:42:57.600 --> 00:43:00.480
... avgifts- og gebyrøkning i høyrestyrte kommuner.

510
00:43:00.480 --> 00:43:03.640
Så var det noen som var ute og sjekket, og så gjør du bare en statistikk på

511
00:43:03.720 --> 00:43:09.480
kommunene og avgiftsøkninger, og korrelerer med ordførerens partifarge.

512
00:43:09.480 --> 00:43:16.200
Det viser seg at avgiftsøkningene er systematisk høyest i Høyre-kommuner.

513
00:43:16.200 --> 00:43:23.600
Ja, her har jeg litt lyst til å være litt apologetisk i forhold til Høyre.

514
00:43:27.600 --> 00:43:35.560
Store kommuner taper mer til mindre kommuner, så jobben har blitt tøffere.

515
00:43:35.640 --> 00:43:38.920
Det er klart at det forandrer spillet.

516
00:43:39.320 --> 00:43:44.440
Det er vel rimelig å påpeke at Høyre har en tendens til å styre større kommuner,

517
00:43:44.520 --> 00:43:46.000
og ikke mindre kommuner?

518
00:43:46.000 --> 00:43:54.280
Det er selvfølgelig riktig. Enkelte, har jeg merket til i pressen, har antydet at siden vi er i en situasjon

519
00:43:54.360 --> 00:43:57.480
i Norge med en rik stat og fattige kommuner ...

520
00:43:57.600 --> 00:44:03.080
Og en stat som er styrt av Arbeiderpartiet og Senterpartiet, og veldig mange ...

521
00:44:03.160 --> 00:44:07.400
Veldig mange nordmenn bor nå i høyrestyrte kommuner.

522
00:44:07.400 --> 00:44:14.960
Og enkelte har jo nå vært ute og antydet at kanskje Støre, Vedum og Koe

523
00:44:15.080 --> 00:44:21.360
ikke syns det er så dumt at kommuneøkonomien er stram, mens statsøkonomien er rommelig.

524
00:44:21.440 --> 00:44:26.040
Kanskje vi må begynne å se den offentlige økonomien mer under ett.

525
00:44:27.600 --> 00:44:30.360
Den norske staten er så rik,

526
00:44:30.440 --> 00:44:34.400
kanskje vi burde trekke all kommunal gjeld fra å si at veit du hva,

527
00:44:34.480 --> 00:44:40.440
mye er det som er igjen når kommuner og fylkeskommuner har blitt trukket fra gjelden.

528
00:44:40.520 --> 00:44:45.640
Problemet er at kommunene har autonomi til å stifte gjeld.

529
00:44:45.640 --> 00:44:51.960
Det burde jo ha vært et poeng i valgkampen som var, som var et kommunevalg.

530
00:44:52.040 --> 00:44:54.120
At du bør ikke stemme på politikere som driver aktiv næring.

531
00:44:57.600 --> 00:44:59.960
Men du bør heller ikke stemme på politikere

532
00:45:00.040 --> 00:45:02.920
som har planer om å stifte gjeld i ditt navn.

533
00:45:03.000 --> 00:45:05.240
Og særlig ikke i form av kassakreditt,

534
00:45:05.320 --> 00:45:09.880
som er en veldig dyr form for finansiering.

535
00:45:09.880 --> 00:45:14.000
De fremstår jo som økonomiske analfabeter, hele gjengen.

536
00:45:14.000 --> 00:45:16.560
Altså som kollektiv, i hvert fall.

537
00:45:16.640 --> 00:45:20.480
Som politiker, som kommunepolitiker i Norge,

538
00:45:20.560 --> 00:45:24.560
så er det jo din fordømte plikt å passe på at ting går opp.

539
00:45:24.640 --> 00:45:26.520
Her skal jeg peke på noe som ...

540
00:45:27.600 --> 00:45:32.200
Kommuneloven regulerer jo hva kommuner kan låne penger til.

541
00:45:32.200 --> 00:45:35.800
Så har de funnet noen veier unna. De vil ta opp kassakreditt

542
00:45:35.960 --> 00:45:39.560
for å betale ut lønninger, og jeg er litt usikker på om det er innenfor den kommuneloven.

543
00:45:39.720 --> 00:45:44.760
Men kommuneloven sier at dere får ikke lov til å ta opp gjeld for å bygge skoler,

544
00:45:44.920 --> 00:45:49.400
eller for å vedlikeholde skoler, eller for å gjøre drift og vedlikehold.

545
00:45:49.560 --> 00:45:51.880
Det må være investeringer? Det må være investeringer.

546
00:45:52.040 --> 00:45:55.640
Så ender man opp med et system der man lar alt forfalle, og så bygger man nytt,

547
00:45:55.800 --> 00:45:57.480
for det kan man låne penger til.

548
00:45:57.600 --> 00:46:04.200
Fordi de ikke kan låne penger til drift, og dette kommer vi tilbake til,

549
00:46:04.280 --> 00:46:09.240
vi skal ha en energispesial snart, det krever bare litt forberedelser.

550
00:46:09.320 --> 00:46:11.400
Der må publikum være litt tålmodig.

551
00:46:11.480 --> 00:46:16.280
Men det påvirker også utbyggingen av vannkraften i Norge.

552
00:46:16.360 --> 00:46:20.560
Fordi det er en del oppgraderinger som kan gjøres der,

553
00:46:21.320 --> 00:46:23.920
og som er i utgangspunktet økonomisk lønnsomme.

554
00:46:24.000 --> 00:46:26.520
Disse kraftselskapene er eid av forskjellige kommuner.

555
00:46:27.600 --> 00:46:33.400
Og så sitter man da i et styre hvor man får et kraftselskap,

556
00:46:33.480 --> 00:46:36.760
men samtidig så er man kommunestyrerepresentant.

557
00:46:36.840 --> 00:46:40.480
Så vet man at dersom vi stopper dette vannkraftverket nå i et halvt år

558
00:46:40.560 --> 00:46:45.880
for å oppgradere det, eller ni måneder, så går ikke kommunebudsjettet vårt opp neste år.

559
00:46:45.880 --> 00:46:51.240
For du har ingenting å gå på. Du har lovt bort alt du hadde, og alt du kunne låne,

560
00:46:51.320 --> 00:46:57.480
i valgkampen for å vinne valget, og så tikker det og går, og så må du da innføre eiendomsskatt så mye.

561
00:46:57.600 --> 00:47:02.760
Vi gjorde et regnestykke på det ved Arnes hjelp sist valgkamp ...

562
00:47:02.760 --> 00:47:08.920
At den eiendomsskatten som var en sånn het potet i sist valg,

563
00:47:09.140 --> 00:47:15.040
er jo da faktisk et lavere beløp enn den gjennomsnittlige rentekostnaden

564
00:47:15.060 --> 00:47:20.220
en norsk kommune betaler på sin kommunale forbruksgjeld.

565
00:47:20.240 --> 00:47:26.520
Det er jo ingen som driver ... Eller det er noen, men det er ikke de vi modellerer oss etter.

566
00:47:27.600 --> 00:47:31.240
Men vi modellerer oss ikke etter dem fordi det er feil måte å gjøre det på.

567
00:47:31.320 --> 00:47:37.720
Men politikerne gjør det, altså. Snittgjeld i norske kommuner var 105 000 per innbygger.

568
00:47:37.800 --> 00:47:44.360
Jeg tror vi kan slå fast at tiden er inne for at norske kommunepolitikere tar ansvar

569
00:47:44.440 --> 00:47:47.400
for sin egen kommunes økonomi.

570
00:47:47.480 --> 00:47:50.520
Det er skammelige greier, altså.

571
00:47:50.600 --> 00:47:57.480
Du kommer aldri til å høre en politiker innrømme at de sitter i et styre og gjør den vurderingen.

572
00:47:57.600 --> 00:48:01.280
Fordi det er forbudt etter aksjeloven.

573
00:48:01.280 --> 00:48:08.760
Trond, spørsmål: Når du er ute og kjøper øl, hva liker du å kjøpe sammen med ølet ditt?

574
00:48:08.760 --> 00:48:11.520
Glidekrem og kondomer.

575
00:48:11.520 --> 00:48:15.680
Det er én mulighet. Ja. Det er lov å selge det sammen.

576
00:48:15.680 --> 00:48:21.160
I Stavanger så må du kjøpe vaskemiddel sammen med ølen.

577
00:48:21.160 --> 00:48:27.160
Det er naturlig. Mye alkohol kan selvfølgelig føre til at det blir grisete.

578
00:48:27.600 --> 00:48:32.920
Her tror jeg vi er på vei inn i en veldig logisk sak, i mitt hode.

579
00:48:33.680 --> 00:48:35.800
Jeg tror vi må få forklaringene vi har.

580
00:48:35.800 --> 00:48:40.480
Her er det en hellig union av politikere og byråkrater,

581
00:48:40.820 --> 00:48:46.380
som har fått noe veldig uvant i bygda der ute.

582
00:48:46.440 --> 00:48:50.600
Som er en dagligvarebutikk som ... Eller unnskyld, det er ikke en dagligvarebutikk.

583
00:48:50.680 --> 00:48:54.680
Det er akkurat det det ikke er, for de selger ikke vaskemiddel.

584
00:48:54.760 --> 00:48:56.240
Men de har lyst til å selge øl, og det er noen som utfordrer disse store ølene.

585
00:48:57.600 --> 00:49:02.440
Som politikerne normalt er veldig opptatt av monopolposisjonen til,

586
00:49:02.520 --> 00:49:05.480
og de vil ha et videre marked og alt det der sånn.

587
00:49:05.560 --> 00:49:11.000
Det må kanskje legges til at dette var en butikk som i utgangspunktet solgte asiatiske matvarer,

588
00:49:11.080 --> 00:49:15.960
og som syntes det var naturlig å føre asiatisk øl i sortimentet fordi de tingene hører sammen.

589
00:49:16.380 --> 00:49:23.880
Og normalt sett syns politikere at kulturelle impulser er en bra ting, men ikke her.

590
00:49:27.600 --> 00:49:34.240
Kan vi løse dette ved at de tar inn én bæsj med vaskepulver,

591
00:49:34.320 --> 00:49:38.440
selger ut den og sier utsolgt i etterkant? Er det innenfor da?

592
00:49:38.520 --> 00:49:44.360
Hvis de er utsolgt for vaskepulver, så må de stenge ølutsalget?

593
00:49:44.440 --> 00:49:47.480
Jeg ville forsøkt meg på det.

594
00:49:47.560 --> 00:49:52.040
Hvorfor må ikke Vinmonopolet følge de samme kravene?

595
00:49:52.200 --> 00:49:56.520
Vi drikker øl fra Vinmonopolet i dag, og jeg kan ikke si jeg så noe ...

596
00:49:57.600 --> 00:50:03.600
Det blir fryktelig tungvint hvis staten må følge sine egne regler.

597
00:50:03.680 --> 00:50:06.480
Det skjønner vel du òg.

598
00:50:06.560 --> 00:50:10.480
Det er mange historier om det. F.eks. kontantkravet.

599
00:50:10.560 --> 00:50:20.480
Den i og for seg fornuftige ordningen at forretninger er pliktige til å motta kontantbetaling.

600
00:50:20.560 --> 00:50:23.200
Det gjelder ikke staten.

601
00:50:23.280 --> 00:50:26.520
Nei, åpenbart ikke. Og de kan ta inn andre inkassogebyrer enn private aktører.

602
00:50:27.600 --> 00:50:32.720
Jeg har faktisk en gang i tiden betalt det offentlige med kontanter.

603
00:50:32.720 --> 00:50:36.720
Det begynner nok å bli ekonomi til det.

604
00:50:36.800 --> 00:50:42.560
Dette er 12-13-14 år siden hvor jeg hadde en restskatt på 13 000 kroner.

605
00:50:42.640 --> 00:50:48.560
Så hadde jeg det i kontanter, og så reiste jeg opp til kommunehuset.

606
00:50:48.640 --> 00:50:54.560
Det skal sies: Så god service har jeg aldri fått i en offentlig etat noensinne.

607
00:50:57.600 --> 00:51:01.380
Da sa jeg: Jeg skal gjøre opp for meg, og det skal jeg gjøre på disken her.

608
00:51:01.400 --> 00:51:06.880
Der gikk alarmen, men hvis vi skal gå litt videre her ...

609
00:51:06.880 --> 00:51:11.160
Når vi ikke drikker øl og vasker klær i kombinasjon,

610
00:51:11.240 --> 00:51:16.000
så kan vi jo kjøre bil eller drosje.

611
00:51:16.000 --> 00:51:20.960
Hvor skal vi ennå? Vi er allerede tilbake i Fredrikstad.

612
00:51:21.040 --> 00:51:24.240
Det tok ikke lang tid! Fredrikstad driver med mye rart.

613
00:51:24.240 --> 00:51:27.520
Der har det kommet opp en morsom sak.

614
00:51:27.620 --> 00:51:31.860
Det er ikke de største utgiftene, selv om det sannsynligvis blir noen kroner,

615
00:51:31.940 --> 00:51:35.220
men det er kanskje en av de absolutt dummeste jeg har lest på lenge.

616
00:51:35.220 --> 00:51:43.500
Det er altså to guttunger, brødre, som av ulike årsaker trenger drosje til skolen.

617
00:51:43.540 --> 00:51:52.020
Seks og åtte år gamle. Og den ene har drosje fra kommunen, og den andre fra fylket.

618
00:51:52.100 --> 00:51:56.700
Og foreldrene lurer fælt på om ikke disse gutta skulle kjøre samme drosje til samme skole.

619
00:51:57.600 --> 00:51:59.800
Tenk å bruke én bil effektivt på det.

620
00:51:59.880 --> 00:52:02.480
Det ville vært for dumt, rett og slett.

621
00:52:02.560 --> 00:52:06.360
Det er faktisk ikke mulig å få kommunen og fylket til å samarbeide om dette,

622
00:52:06.440 --> 00:52:08.440
så det kommer to drosjer.

623
00:52:08.520 --> 00:52:12.440
Jeg vet ikke hvem jeg skal skylde på for å si at dette er dumt.

624
00:52:12.520 --> 00:52:17.760
Det som fremkommer når man går inn i den saken, er at når kommunen hadde

625
00:52:17.840 --> 00:52:22.120
snakket med fylkeskommunen, så skulle de ha mer for å ta med en ekstra passasjer

626
00:52:22.200 --> 00:52:26.320
enn det ville koste kommunen å sende en egen drosje.

627
00:52:27.600 --> 00:52:29.960
Ikke fordi det er verdens beste argument,

628
00:52:30.120 --> 00:52:33.880
men dette viser at fylkeskommunen bare ikke er en god idé.

629
00:52:33.880 --> 00:52:38.360
Det er de i hvert fall ikke! Det er snakk om et politisk beslutningsnivå

630
00:52:38.520 --> 00:52:41.640
som burde legges ned, men nå er de nå en gang der,

631
00:52:41.800 --> 00:52:44.760
og de pisser bort pengene dine, så ...

632
00:52:44.920 --> 00:52:48.880
Det er ikke så rart, for det er ingen som bryr seg om fylkeskommunen.

633
00:52:49.040 --> 00:52:52.320
Dette finnes det statistikk på, og det er to kommuner i Norge

634
00:52:52.480 --> 00:52:57.440
hvor innbyggerne har en tilknytning hvor de tenker at "jeg er fra mitt fylke".

635
00:52:57.600 --> 00:53:01.520
Og det er Finnmark og Telemark. Og jeg vil tro Oslo.

636
00:53:01.520 --> 00:53:06.920
Nei, folk i Oslo er fra Oslo, men de tenker ikke det som et fylkesnivå.

637
00:53:07.000 --> 00:53:10.000
De er mer som ... Vi er fra byen.

638
00:53:10.080 --> 00:53:13.280
Men det er jo funksjonelt et fylkesnivå, da.

639
00:53:13.360 --> 00:53:15.920
Ja, funksjonelt så er det selvfølgelig det.

640
00:53:15.920 --> 00:53:20.400
Fylkeskommunen sitter og gjør masse store beslutninger,

641
00:53:20.480 --> 00:53:24.560
men det er ingen som interesserer seg for hva som foregår der.

642
00:53:24.640 --> 00:53:27.280
Jeg har snakket med journalister som sier at hvis vi skriver saker som handler om

643
00:53:27.600 --> 00:53:31.080
fylkeskommunen, så er det ingen som gidder å lukke opp og lese dem.

644
00:53:31.160 --> 00:53:34.600
Nei, jeg mener de har formelt ansvar for fylkesveier, busser som kjører på

645
00:53:34.680 --> 00:53:39.280
fylkesveiene, videregående skoler og tannleger av en eller annen grunn.

646
00:53:39.360 --> 00:53:41.480
Masseforvaltning.

647
00:53:41.560 --> 00:53:46.860
Og videregående skoler og noen helseforetak og sånn også.

648
00:53:46.860 --> 00:53:50.840
Ja, dette kunne lett vært delegert enten opp eller ned.

649
00:53:50.920 --> 00:53:56.600
Ja, veldig lett. Og det som liksom er standardargumentet, er at det er en del sånn

650
00:53:57.600 --> 00:54:02.280
overgripende ting som gjerne dukker opp, og da er det kjekt å ha et fylke.

651
00:54:02.360 --> 00:54:06.760
Men det er jo et helt latterlig argument, for du har jo interkommunale samarbeid

652
00:54:06.840 --> 00:54:11.080
på alt mulig rart. Noen samarbeider om brannvesen over tre kommuner,

653
00:54:11.160 --> 00:54:14.680
og en eller annen skole over fem kommuner.

654
00:54:14.680 --> 00:54:19.320
Hvis du begynner nedenfra opp, på generell basis, så kan du faktisk tilpasse deg det du trenger.

655
00:54:19.320 --> 00:54:26.360
Hvis du begynner ovenfra og ned, og du lager ett fylke med to millioner innbyggere, eller 1,3 i Viken,

656
00:54:27.600 --> 00:54:29.920
som er på størrelse med Larvik i Finnmark,

657
00:54:29.920 --> 00:54:33.560
så er det ganske vanskelig å lage en oppgaveportefølje

658
00:54:33.640 --> 00:54:37.720
som passer både til Viken og Larvik. Viken er på størrelse med Estland.

659
00:54:37.800 --> 00:54:44.200
Og ikke minst så slipper du all verdens diskusjoner om å splitte opp

660
00:54:44.280 --> 00:54:48.400
og slå sammen igjen fylker, som er ren idioti.

661
00:54:48.480 --> 00:54:56.400
Et av pisset på høyresegmentene våre, så nevnte jeg fylkesreformen som et argument.

662
00:54:57.600 --> 00:55:00.760
Det er rett og slett fordi de gikk med på den.

663
00:55:00.840 --> 00:55:04.160
Deres primærposisjon var å legge ned fylkene,

664
00:55:04.240 --> 00:55:07.120
men de fikk jo ikke KrF og Venstre med seg på det.

665
00:55:07.120 --> 00:55:09.520
Er ikke det litt sånn klassisk Høyre,

666
00:55:09.600 --> 00:55:12.640
at når de ikke får det som du vil,

667
00:55:12.720 --> 00:55:16.760
så blir de med på et enda dummere alternativ enn det man har for å føre?

668
00:55:16.840 --> 00:55:20.040
Ikke steal my powder, for høyresegmentet.

669
00:55:20.120 --> 00:55:22.320
Sorry, men jeg klarte ikke å holde dette inni meg.

670
00:55:22.400 --> 00:55:26.240
Dette er min gjengse oppfatning av Høyre. Det kommer til slutt.

671
00:55:28.560 --> 00:55:34.320
Ok. Ja, disse gutta får hver sin drosje, og det er jo litt storfint.

672
00:55:34.320 --> 00:55:38.280
Relativt tilfeldig så fikk jeg en anekdote på jobb i dag.

673
00:55:38.280 --> 00:55:42.640
En god kollega som jeg har jobbet sammen med i mange år.

674
00:55:42.760 --> 00:55:47.440
Som er i den situasjonen at han har svært redusert lungekapasitet.

675
00:55:47.740 --> 00:55:49.760
Så han er vanskelig for å gå i motbakker.

676
00:55:49.880 --> 00:55:54.280
Men han er en mann som kunne ha pensjonert seg, men velger å gå på jobb likevel.

677
00:55:54.360 --> 00:55:57.320
Det er et produktivt NSG. Det regjeringen etterspør, altså.

678
00:55:57.600 --> 00:56:05.240
Og så fortalte han i dag at fordi vi er nå i ferd med å flytte

679
00:56:05.240 --> 00:56:11.160
fra Ullevål sykehus til Rikshospitalet, og det betyr at rent sånn kollektivtransportmessig

680
00:56:11.240 --> 00:56:14.280
så blir det flere motbakker for min kollega.

681
00:56:14.280 --> 00:56:18.360
Og det er et så stort problem at han trenger en drosje.

682
00:56:19.280 --> 00:56:24.360
Eller trenger et eller annet transportalternativ for å slippe å gå disse motbakkene.

683
00:56:27.840 --> 00:56:32.680
Holmestrand. Så han pendler daglig fra Holmestrand til Oslo og tilbake.

684
00:56:32.680 --> 00:56:38.760
Og han har vært i kontakt med Nav for å muligens da kunne ta toget inn til Oslo,

685
00:56:38.920 --> 00:56:42.760
og så få en drosje fra Oslo S opp på Rikshospitalet.

686
00:56:42.920 --> 00:56:47.200
Eller alternativt å ta T-banen opp og få en drosje fra T-banen og opp,

687
00:56:47.200 --> 00:56:50.360
som blir type 200 meter, men motbakke.

688
00:56:50.360 --> 00:56:56.480
Viser seg at det er helt umulig å få til i Nav. Men gjett hva som er mulig!

689
00:56:57.600 --> 00:57:02.880
Det er mulig å få drosje fra Sandefjord. Fra Holmestrand!

690
00:57:02.960 --> 00:57:07.440
Du kan få daglig drosje, tur-retur Holmestrand. Det er greit.

691
00:57:07.440 --> 00:57:13.000
Men å få drosje fra siste T-banestopp til kontoret, som er det du trenger,

692
00:57:13.000 --> 00:57:15.400
det er helt, helt umulig.

693
00:57:15.480 --> 00:57:21.240
Her syns jeg du er litt negativ. Hvis vi gir ham drosja hele veien,

694
00:57:21.320 --> 00:57:26.360
så vil jo det påvirke BNP i positiv retning. Det gjør det.

695
00:57:27.620 --> 00:57:34.500
Stupiditeten i dette er så absurd, som den også er nede i Fredrikstad ...

696
00:57:34.500 --> 00:57:40.940
En evig gåte for meg er hvordan velgere i Norge fortsetter å stemme på

697
00:57:41.820 --> 00:57:45.300
de partiene som forvalter det systemet som gjør at disse tingene er resultatet.

698
00:57:45.300 --> 00:57:51.020
Men nå har de vel snart ikke noen alternativer? Nei, og det ville jo rett og slett vært for dumt.

699
00:57:51.960 --> 00:57:54.520
Kast stemmene dine!

700
00:57:57.600 --> 00:58:05.000
Jeg har et ... kall det tips til din kollega.

701
00:58:05.080 --> 00:58:10.440
Det er at han får tak i en sånn liten sammenleggbar elektrisk sparkesykkel.

702
00:58:10.520 --> 00:58:13.640
Så kan det hende at til og med Nav dekker den,

703
00:58:13.720 --> 00:58:18.120
men da må han passe på å ikke fortelle at han bruker den til butikken i helgene.

704
00:58:18.120 --> 00:58:22.240
Så gjetter jeg at han risikerer å måtte kjøre den fra Holmestrand, virker det som.

705
00:58:22.320 --> 00:58:26.240
Ja, det var det, da. Jeg kan berolige alle lyttere med

706
00:58:27.600 --> 00:58:30.600
Som nær sagt vanlig.

707
00:58:28.380 --> 00:58:33.180
til denne drosjen, for det ble rett og slett for dumt.

708
00:58:33.180 --> 00:58:39.140
Nå har vi jo tidligere meldt om hvordan NRK gjerne liker å omtale

709
00:58:39.520 --> 00:58:46.360
Argentinas president Javi Hermelay som en ytre høyre-president.

710
00:58:46.420 --> 00:58:50.420
Og han er jo klart en litt sånn offensiv type, iallfall i retorikken.

711
00:58:52.640 --> 00:58:57.080
Det var omtale av at studenter demonstrerte i Argentina

712
00:58:57.700 --> 00:59:00.740
Uten at ordet ytre høyre ble nevnt.

713
00:59:00.820 --> 00:59:03.540
Statskanalen er for alle, tydeligvis.

714
00:59:03.620 --> 00:59:06.900
Du sendte de en mail, har den gått helt til topps?

715
00:59:06.980 --> 00:59:09.380
Det kan jeg aldri tenke meg.

716
00:59:09.380 --> 00:59:13.540
Vi tar det til inntekt for vår enorme påvirkning ute i samfunnet.

717
00:59:13.620 --> 00:59:19.500
Vi har fått rettet opp dette problemet. Det er sidelinja én, samfunnet null.

718
00:59:19.500 --> 00:59:27.500
Men vi kan jo tenke litt på hva som skjer i Argentina. Hvis vi følger opp forrige episode.

719
00:59:27.600 --> 00:59:33.600
Argentina er i en veldig vanskelig situasjon. Som vi kort beskrev,

720
00:59:33.680 --> 00:59:36.920
har Argentina gått konk en rekke ganger sist i 2020.

721
00:59:37.000 --> 00:59:40.920
Og har nå fått en president som forsøker å rydde opp.

722
00:59:41.540 --> 00:59:44.600
Det er en veldig vanskelig oppgave.

723
00:59:44.680 --> 00:59:49.800
Hvis du ser på prisingen av Argentinas statsobligasjoner i dollar,

724
00:59:49.880 --> 00:59:54.840
så kan det virke som om markedet gir Milano en 50-50 sjanse.

725
00:59:57.600 --> 01:00:03.560
Ja, det er nøyaktig riktig.

726
01:00:03.640 --> 01:00:09.640
Men også på den annen side. Inflasjonen er lavere enn hva den var, eksempelvis.

727
01:00:09.720 --> 01:00:13.480
Og veksten er noenlunde tilbake.

728
01:00:13.560 --> 01:00:16.760
Nå skal vi kanskje dvele litt ved inflasjonen,

729
01:00:16.840 --> 01:00:20.800
for den har jo ikke helt bundet ned på et fornuftig nivå.

730
01:00:20.880 --> 01:00:23.920
Her må vi stoppe økonom Arne på bordet,

731
01:00:24.000 --> 01:00:26.000
og han må forklare forskjellen på inflasjon og prisvekst.

732
01:00:27.600 --> 01:00:33.640
Det er for så vidt riktig. Inflasjon er jo det at pengemengden vokser.

733
01:00:33.720 --> 01:00:42.080
Så i og for seg er det riktig å si at det vi observerer i Argentina nå, er prisvekst.

734
01:00:42.160 --> 01:00:51.120
Det er mulig at statistikken er litt skjev av bestemte grunner.

735
01:00:51.200 --> 01:00:57.480
De veldig bestemte grunnene er at den gamle Peso i Argentina er beholdt kunstig oppe.

736
01:00:57.600 --> 01:01:00.480
Ved at valutamarkedet var regulert.

737
01:01:00.480 --> 01:01:05.400
Så når Milay har åpnet eller liberalisert valutamarkedet,

738
01:01:05.480 --> 01:01:13.300
så betyr det at den Peso-en som var holdt kunstig høy tidligere, har falt.

739
01:01:13.300 --> 01:01:23.120
Det betyr selvfølgelig også samtidig at varene i Argentina koster mer, målt i pesos.

740
01:01:23.120 --> 01:01:27.520
På den annen side er det kanskje slutt på den tiden hvor stort sett alle er ...

741
01:01:27.600 --> 01:01:33.400
Argentinere gjemte dollarsedler på dass bare for å kunne opprettholde pengeverdien.

742
01:01:33.400 --> 01:01:50.340
Ikke sant, det er et sånt problem at den lokale argentinske valutaen var holdt i kunstig åndedrett fra før. Så ja, du hadde 140 til 200 % inflasjon, eller prisvekst reelt sett, men den skulle vært enda høyere.

743
01:01:50.360 --> 01:01:57.600
Men du var villig til å betale prisen for å opprettholde en offisiell vekslingsrate mot dollaren, som rett og slett var kunstig høy.

744
01:01:57.600 --> 01:02:06.360
Det vi må beskrive, er at situasjonen for den argentinske økonomien

745
01:02:06.440 --> 01:02:11.080
var så mye svakere enn hva badet tilsynelatende så ut som.

746
01:02:11.160 --> 01:02:16.440
Det forklarer også hvorfor Millay har en så tøff jobb med å fikse Argentina.

747
01:02:16.520 --> 01:02:18.360
Kanskje det ikke går heller?

748
01:02:18.760 --> 01:02:21.800
Det er litt av en jobb han har påtatt seg.

749
01:02:21.880 --> 01:02:26.520
Hvis du skal dømme etter de kredittmarkedene du henviser til av Argentina,

750
01:02:27.600 --> 01:02:33.400
så er det jo de riktige grepene for å skape tillit til argentinsk økonomi.

751
01:02:33.480 --> 01:02:39.160
Og det kan jo i tur føre til at du får økt vekst. Vi har jo snakket om tidligere

752
01:02:39.240 --> 01:02:42.840
at det var vanskelig å få tak i noen som bodde i Argentina.

753
01:02:42.920 --> 01:02:46.760
Men det er ikke så vanskelig å få tak i noen som har tenkt å flytte dit.

754
01:02:46.840 --> 01:02:51.320
Det er det vesentlig flere som er positive til å flytte til nå, enn fra tidligere.

755
01:02:51.400 --> 01:02:53.920
Ikke sant? Det er en ny verden.

756
01:02:57.640 --> 01:03:01.680
Og det er jo et spørsmål litt om tålmodigheten til argentinerne også.

757
01:03:01.760 --> 01:03:04.720
Beholder de ham som president i fire år, eller åtte år?

758
01:03:04.720 --> 01:03:07.640
Og når begynner dette å gå riktig vei?

759
01:03:07.720 --> 01:03:11.640
Når har han klart å stoppe og snu skuta i riktig retning?

760
01:03:11.720 --> 01:03:16.120
Og om han har klart det, så får tiden vise hvor lykkelig det blir.

761
01:03:16.200 --> 01:03:18.440
Men jeg syns hans forsøk er ærlig.

762
01:03:18.440 --> 01:03:26.280
Det er definitivt et forsøk som er kraftfullt. Og så spørs det jo. En ting er at man har ...

763
01:03:27.680 --> 01:03:32.200
At Millay har presidentvervet, men det er jo også en nasjonalforsamling

764
01:03:32.280 --> 01:03:37.640
der hans parti er svakt representert.

765
01:03:37.720 --> 01:03:41.520
Det er også en vanskelig parlamentarisk situasjon.

766
01:03:41.520 --> 01:03:45.680
Og vi står overfor ganske store utfordringer for å fikse Argentina.

767
01:03:45.760 --> 01:03:48.520
Jeg tror han har 10-12 % eller noe sånt.

768
01:03:48.600 --> 01:03:54.320
Men han har jo faktisk navigert det eksepsjonelt godt ut fra forventningene så langt.

769
01:03:54.400 --> 01:03:56.560
Så det må sies at dette ser ganske lovende ut.

770
01:03:57.640 --> 01:04:01.940
Er det ikke femårsvalgsyklus i Argentina, eller er det fire?

771
01:04:01.940 --> 01:04:05.520
Det skal jeg ikke svare for sikkert på.

772
01:04:05.600 --> 01:04:10.160
Men fem og ti år, da kan det hende han får et par år ekstra på seg.

773
01:04:10.240 --> 01:04:14.240
Det ville sikkert vært bra. Så er det vel grunnen til at han klarer å navigere.

774
01:04:14.320 --> 01:04:16.320
Kanskje at han er så populær som han er per nå.

775
01:04:16.320 --> 01:04:21.280
Så lenge populariteten hans holder seg, så må de andre pent føye seg og bli med.

776
01:04:21.360 --> 01:04:24.760
Hvis populariteten faller, så begynner de å gjøre motstand.

777
01:04:27.640 --> 01:04:30.040
Det er nesten helt absurd.

778
01:04:30.040 --> 01:04:36.840
Jeg syns det er vanskelig å forestille seg at argentinerne skulle ville gå dit.

779
01:04:36.840 --> 01:04:41.080
I gitt og gitt hvor galt det har gått over veldig lang tid.

780
01:04:41.160 --> 01:04:44.020
Hvor galt går det når man velger feil folk, egentlig?

781
01:04:44.040 --> 01:04:46.440
Det kan gå ganske galt.

782
01:04:46.520 --> 01:04:49.320
Man kan jo velge en ytre venstre-president.

783
01:04:52.080 --> 01:04:56.400
Nå kommer vi faktisk med med ytre venstre-nytt.

784
01:04:57.640 --> 01:05:02.320
Ikke til Argentina denne gangen, men vi skal til Venezuela.

785
01:05:02.320 --> 01:05:11.840
Ja. Som noen sikkert hører, så spiller vi internasjonalen til ære for herr Maduro.

786
01:05:11.840 --> 01:05:18.400
I Venezuela har Maduro nemlig allerede startet julen.

787
01:05:18.480 --> 01:05:22.160
Det er jo fint. Hvorfor skal man vente så lenge på ting?

788
01:05:22.160 --> 01:05:26.400
Man kan bare gjøre det med en gang. Hvorfor ikke ha det litt kosinom?

789
01:05:27.640 --> 01:05:37.640
Venezuela er jo kjent for mangel på dopapir, millioner som rømmer og overvektige partimedlemmer.

790
01:05:39.400 --> 01:05:50.280
Det er riktig. Så jeg tror denne historien her er helt i tråd med f.eks. Komiske Al fra det gode gamle regimet i Irak.

791
01:05:50.400 --> 01:05:56.480
Det er noe med det. Noe som er kjent som Maduro-dietten. Hva var tallene?

792
01:05:57.640 --> 01:06:05.640
Argentinere i gjennomsnitt hadde falt med seks BMI-poeng eller noe sånt?

793
01:06:05.720 --> 01:06:09.640
Venezuelanere? Unnskyld! Argentinere ...

794
01:06:09.720 --> 01:06:14.360
Ja, jeg sier ofte rett feil. Men det ser ikke ut som Maduro går på den dietten?

795
01:06:14.920 --> 01:06:16.720
Han gjør ikke det, men han er jo partimedlem.

796
01:06:16.720 --> 01:06:23.280
Det har vært kjent hele veien at det lønner seg å kjenne et partimedlem for å få både dopapir og mat.

797
01:06:23.360 --> 01:06:27.280
Dette er vel forskjellen på et kompetanseregi ...?

798
01:06:27.640 --> 01:06:36.000
I et makthierarki blir du feit når du er sjef, mens i et kompetansehierarki blir du feit.

799
01:06:36.080 --> 01:06:39.040
Og du blir sjef fordi du er flink til det du gjør.

800
01:06:39.040 --> 01:06:42.840
Her har jeg lyst til å korrigere deg, Trond.

801
01:06:42.840 --> 01:06:48.160
I et kompetansehierarki impliserer det egentlig et sånt sett av friheter.

802
01:06:48.160 --> 01:06:55.240
Det som skjer i kompetansehierarkier, er jo ofte at de udugelige blir feite, fordi alle blir rike.

803
01:06:55.240 --> 01:06:56.600
Og de som er kompetente, har en tendens til å bli rike.

804
01:06:57.640 --> 01:07:00.760
Ha et mer strategisk blikk på livet.

805
01:07:00.760 --> 01:07:03.800
Både du og jeg ligger litt dårlig an her nå, Vegard.

806
01:07:03.880 --> 01:07:09.520
Vi ligger alle dårlig an, men ...

807
01:07:09.600 --> 01:07:15.600
Hvis vi kobler sammen disse historiene, så er det interessant å tenke på

808
01:07:15.680 --> 01:07:20.720
denne ytre venstre-nedturen, hvis vi skal kalle det det.

809
01:07:20.800 --> 01:07:26.600
Bruke NRKs begrepsapparat. Denne ytre høyre opplevelsen.

810
01:07:27.640 --> 01:07:34.520
To og to land på samme kontinent som har en utvikling som spriker. Fantastisk.

811
01:07:34.600 --> 01:07:40.120
Det er ganske fantastisk. Det ligger fortsatt ute på Rødts nettsider

812
01:07:40.200 --> 01:07:45.240
at de gratulerer både Chávez og Maduro med valgseierne sine.

813
01:07:45.320 --> 01:07:48.080
Jeg trodde de fjernet det nå?

814
01:07:48.160 --> 01:07:52.200
I hvert fall sist de har sjekket, som er to år eller tre siden.

815
01:07:52.280 --> 01:07:57.360
Etter det har de jo kødda til et valg, bl.a. Fordi det ble ikke helt som det skulle.

816
01:07:57.640 --> 01:08:02.320
Veldig morsomt, egentlig, når du leser den greia på Rødts nettsider.

817
01:08:02.320 --> 01:08:08.860
Det står: Denne artikkelen er flere år gammel og kan være utdatert.

818
01:08:08.860 --> 01:08:12.160
Og det skal jeg jammen fortelle dere.

819
01:08:12.240 --> 01:08:16.800
Jeg fikk veldig lyst til å flytte den informasjonen opp i toppen, den med logoen.

820
01:08:16.880 --> 01:08:20.080
Disse ideene er faktisk utdatert.

821
01:08:19.320 --> 01:08:23.440
Dropp dette, it's a bad idea. Se til Venezuela.

822
01:08:23.520 --> 01:08:27.520
Men det er veldig morsomt. Det er en ytre venstre-president i Sør-Amerika.

823
01:08:27.640 --> 01:08:34.480
Nominell ytre høyre-president. Det ene stedet bedrer kredittratingen seg.

824
01:08:34.560 --> 01:08:38.320
Staten går i overskudd. Det er noen tøffe omstillinger,

825
01:08:38.400 --> 01:08:42.400
men det er optimisme, potensialet for vekst.

826
01:08:42.400 --> 01:08:46.480
Han beholder populariteten enn så lenge, selv om han gjør tøffe ting.

827
01:08:46.480 --> 01:08:50.640
Jeg lurer på om vi igjen er litt sånn ute og prater mye.

828
01:08:50.720 --> 01:08:56.560
Hvis vi går tilbake spesifikt, hvordan innledes jul i Venezia?

829
01:08:57.640 --> 01:09:03.240
Himmelig godt spørsmål, men det er tydelig at julestemningen skal på plass.

830
01:09:03.240 --> 01:09:10.280
Er det det vi snakker om, at det offentlige skal dele ut verdiløse papirer?

831
01:09:10.360 --> 01:09:13.400
Dette er rett og slett jul ved dekret.

832
01:09:13.400 --> 01:09:21.400
Fordi det er ... Jeg vet ikke om du kjenner eller følger TV-serien Maduro pluss?

833
01:09:21.400 --> 01:09:24.440
Nei, jeg må innrømme at det er en spøk, da.

834
01:09:27.640 --> 01:09:34.320
Venezuelensk TV, der han snakker med sin befolkning en gang i uka.

835
01:09:34.320 --> 01:09:37.520
Han har erklært at julen begynner nå.

836
01:09:37.600 --> 01:09:40.080
Det lukter jul, sier Maduro.

837
01:09:40.160 --> 01:09:44.160
Han ser at folk må gå ut og bruke alle pengene de ikke har,

838
01:09:44.240 --> 01:09:47.240
på julegaver de ikke får kjøpt fordi butikken ikke har dem?

839
01:09:47.320 --> 01:09:51.040
Det er nok der vi er.

840
01:09:51.120 --> 01:09:56.560
Unnskyld at jeg sier det, men nå slo det meg en interessant ting.

841
01:09:57.640 --> 01:10:07.600
Mitt inntrykk er jo at NRKs utenriksdekning er blitt veldig svak med årene, dessverre.

842
01:10:08.800 --> 01:10:17.760
Den siste gangen jeg måtte le litt, det var da NRK Dagsrevyen klarte å prestere

843
01:10:17.840 --> 01:10:23.760
å si at det var et antisemittisk parti, for dette er et parti som har vært veldig konsekvent.

844
01:10:27.640 --> 01:10:33.600
Herregud, det er umulig, liksom!

845
01:10:34.120 --> 01:10:37.600
Ja, nei, det er ... ja, nei ...

846
01:10:37.680 --> 01:10:44.960
Det er interessant. Det er den derre høyre-venstre-aksen, og det er en ...

847
01:10:44.960 --> 01:10:49.760
Det er sånn med alle forenklinger og alle abstraksjoner, at de forenkler

848
01:10:49.760 --> 01:10:57.520
virkeligheten og tar bort nyansene og tar bort oppløsningen på det du ser.

849
01:10:57.600 --> 01:11:02.440
Den lurer jeg på om det også kommer en spesialepisode på.

850
01:11:02.440 --> 01:11:05.480
Det minner meg litt om en gammel kjenning av oss

851
01:11:05.600 --> 01:11:10.520
som hadde følgende spørsmål i en diskusjon:

852
01:11:10.640 --> 01:11:14.640
Vi har et system her hvor ytre venstre er meget totalitært.

853
01:11:14.760 --> 01:11:17.200
Ytre høyre er også meget totalitært.

854
01:11:17.200 --> 01:11:23.120
Og så finner vi støtte å ta i folk i sentrum, som er meget totalitært.

855
01:11:23.120 --> 01:11:26.080
Men vi finner ikke noe spenn på det.

856
01:11:27.640 --> 01:11:32.160
Alt er på en måte likt, og så er det liksom ingen alternativ.

857
01:11:32.160 --> 01:11:40.200
Vi kan godt kjøre en episode på det å spenne ut et ideologisk rom, for det er ...

858
01:11:40.280 --> 01:11:46.360
Det tror jeg folk gjør altfor mye uten å tenke over hva det er de sier.

859
01:11:46.380 --> 01:11:52.080
Det er en sånn Daniel Khan-mann, system én og system to-ting.

860
01:11:52.160 --> 01:11:56.560
Når man er blitt for vant til å bruke system én på den blå eller røde eller høyre eller venstre.

861
01:11:57.640 --> 01:12:03.680
Eller dum eller lur ... Så er det så forenklende at det er fordummende, rett og slett.

862
01:12:03.760 --> 01:12:11.880
Det du plasserer ... Å plassere Bolsanaro, Trump og Millei

863
01:12:11.880 --> 01:12:15.840
som politiske allierte, er rett og slett latterlig.

864
01:12:16.240 --> 01:12:23.520
Særlig hvis du bruker samme betegnelser om alternativ for Deutschland, da blir det bare absurd.

865
01:12:27.680 --> 01:12:32.360
Meloni i Italia, som jo var ytre høyre, men nå er blitt en kjernedegge

866
01:12:32.440 --> 01:12:35.160
fordi hun gjør de riktige tingene og ...

867
01:12:35.240 --> 01:12:39.560
Fremstår som et sånt rasjonelt fornuftig menneske i stor grad.

868
01:12:39.640 --> 01:12:44.760
Det er rart, hvis du bare fremstår greit, så er du liksom ikke ytre høyre lenger.

869
01:12:44.760 --> 01:12:50.360
Jeg så et veldig godt eksempel på akkurat det med politiske akser

870
01:12:50.440 --> 01:12:56.600
og hvordan folk oppfatter det. Det var en universitetsdiskusjon i USA.

871
01:12:57.680 --> 01:13:01.880
Den som holder foredrag blir beskyldt for å være ytre høyre.

872
01:13:01.880 --> 01:13:06.920
Og så sier han: Ok, hva er det jeg mener som gjør meg til ytre høyre?

873
01:13:06.920 --> 01:13:12.840
Og nei, lurer på hvor han sto i forhold til ... Altså, transkultur?

874
01:13:13.080 --> 01:13:18.080
Så fikk hun svar på det, og han var ikke ensidig begeistret for den.

875
01:13:18.080 --> 01:13:22.120
Og så var det sånn: Ja, men da er du ytre høyre.

876
01:13:22.200 --> 01:13:26.440
Og så kontra han veldig fint med å si: Ja, men det betyr jo at det ikke fantes noen ytre høyre for ti år siden.

877
01:13:27.700 --> 01:13:36.700
Nå har vi jo snakket om ytre venstre og ytre høyre. Skal vi ta en runde innom indre høyre?

878
01:13:37.660 --> 01:13:41.780
Det er bare én ting jeg hater mer enn å lyve: skummet melk.

879
01:13:41.780 --> 01:13:45.700
Som er vann som lyver om å være melk.

880
01:13:57.680 --> 01:14:02.840
Jeg drikker ikke melk til vanlig, men jeg må innrømme at skal jeg være sjåvinist,

881
01:14:02.920 --> 01:14:07.720
så skal jeg si at hvis du drikker skumma melk, så ser jeg på deg som litt mindre mann, i hvert fall.

882
01:14:07.800 --> 01:14:12.800
Vi er helmelk, alle mann. Hel melk, hel ved.

883
01:14:12.880 --> 01:14:17.460
Eidshagen, hva har du på lager? Ikke så mye, egentlig.

884
01:14:17.460 --> 01:14:26.600
Jeg kikket bitte litt på Høyres programforslag, og der er det veldig mye beskrivelse av at verden har blitt et veldig farlig sted.

885
01:14:27.680 --> 01:14:32.480
Det innebærer så mye frihandel og så videre, som det en gang gjorde.

886
01:14:32.560 --> 01:14:38.080
Formuleringen som jeg kikka mest på, var i programforslaget fra Unge Høyre,

887
01:14:38.160 --> 01:14:43.380
der man sa at dette programmet er en bevegelse bort fra den liberale verdensordenen.

888
01:14:43.380 --> 01:14:47.400
Og det er en grunn til at du ikke skal stemme Høyre.

889
01:14:47.420 --> 01:14:50.920
Skal jeg fortsette? Ja, det syns jeg.

890
01:14:51.000 --> 01:14:56.440
Vi var litt inne på det i stad, hvordan Høyre, i den grad de har prinsipper, forkaster de.

891
01:14:57.680 --> 01:15:01.560
Høyre kan ha noen valgkampsaker og et program,

892
01:15:01.640 --> 01:15:06.400
men de forkaster gjerne absolutt hele programmet og alle prinsipper

893
01:15:06.400 --> 01:15:10.520
i bytte mot et lite samarbeid med noen.

894
01:15:10.960 --> 01:15:15.400
Et kjempegodt eksempel på det, og nå kommer Vegard til å lyse rødt her:

895
01:15:15.400 --> 01:15:21.520
Jernbanereformen, hvor tanken om å privatisere jernbanen er en god idé.

896
01:15:21.600 --> 01:15:25.600
Den burde ikke bare vært privatisert, den burde vært solgt.

897
01:15:27.680 --> 01:15:31.480
Hvor du skulle tro at det var Rødt som hadde lagd alle merkelappene

898
01:15:31.560 --> 01:15:33.720
for hvordan dette skulle gjøres.

899
01:15:33.800 --> 01:15:38.280
Det blir fullstendig ubrukelig. Men det er sånn Høyre driver politikk til enhver tid.

900
01:15:38.360 --> 01:15:42.840
De kaster alle prinsipper. Nå har de sagt at de skal kutte 21 mrd. i statsbudsjettet,

901
01:15:42.920 --> 01:15:46.600
og vi vet alle at de kommer til å øke det med 100 ved første anledning.

902
01:15:46.600 --> 01:15:51.480
Hvis det er én ting som er helt sikkert, er at Høyre i og for seg,

903
01:15:51.480 --> 01:15:56.600
i likhet med alle de andre stortingspartiene, de er store statspartier.

904
01:15:57.680 --> 01:16:02.880
Bruke alle pengene som de får kloa i.

905
01:16:02.880 --> 01:16:09.880
Jeg synes det er så sprøtt, fordi jeg tenker at i Norge har vi en sånn unik mulighet.

906
01:16:09.960 --> 01:16:13.280
Fordi staten har disse enorme oljeinntektene,

907
01:16:13.360 --> 01:16:18.960
så kunne man sagt at disse pengene kunne tilfalt folk direkte.

908
01:16:19.040 --> 01:16:22.880
Du kunne hatt et mye lavere skattenivå, men gjør man det? Nei.

909
01:16:22.960 --> 01:16:26.320
Og det er alle partier enige om, blant alle partier som sitter på Stortinget.

910
01:16:27.680 --> 01:16:32.000
Og kanskje dels overlappende med Tronds her sånn i dag.

911
01:16:32.000 --> 01:16:37.880
For vi samkjører ikke før vi setter opp disse poengene.

912
01:16:37.960 --> 01:16:45.280
Men det er Høyres sånn utvannethet, og det er jo litt i tråd med

913
01:16:45.280 --> 01:16:51.880
vår gode Swanson som innledet segmentet her sånn. De er skummamelk på alt mulig rart.

914
01:16:51.960 --> 01:16:57.560
De er villige til å selge ut alle prinsipper, de er villige til å inngå alle kompromisser.

915
01:16:57.680 --> 01:17:00.840
For å vinne makt. Det er så skammelig.

916
01:17:00.840 --> 01:17:07.480
Og så er festtalene deres like fullt slik at de høres ofte plausible ut.

917
01:17:07.480 --> 01:17:11.240
De er en gjeng med løgnere. Det er problemet.

918
01:17:11.320 --> 01:17:14.320
Hvordan ble Bondeviks statsminister den gang da, sier jeg.

919
01:17:14.320 --> 01:17:20.720
Jan Petersen var ... La meg site, jeg må bare komme med et sitat av Bondevik her nå.

920
01:17:20.720 --> 01:17:24.360
I har blitt valgt til statsminister av det norske folk!

921
01:17:24.440 --> 01:17:26.320
Ikke sant?!

922
01:17:27.700 --> 01:17:31.860
Som ikke kan de grunnleggende prinsippene for hvordan man vil ha valg i Norge!

923
01:17:31.860 --> 01:17:36.300
Nei, Høyre har gjort så mye gærent opp igjennom.

924
01:17:36.420 --> 01:17:42.140
De har gjort så mye i posisjon som avviker fra festtalene de holder.

925
01:17:42.140 --> 01:17:45.540
At de fortjener å aldri stemmes på igjen.

926
01:17:45.540 --> 01:17:51.180
Og hvis det er noe mål jeg har, så er det at de må ut og samle underskrifter

927
01:17:51.300 --> 01:17:54.820
for å få lov til å stille valgt i valg på et eller annet tidspunkt.

928
01:17:57.880 --> 01:17:59.160
Jeg tror ikke de gidder,

929
01:17:59.280 --> 01:18:04.400
fordi de skjønner det samme regnestykket når de kommer i samme posisjon.

930
01:18:04.520 --> 01:18:06.960
Mest sannsynlig. Skal vi si at det var det for i dag.

931
01:18:06.960 --> 01:18:11.160
Høres ut som en plan. Til neste gang, folkens. Ha det bra.

932
01:18:13.040 --> 01:18:18.360
Ansvaret for alle tekniske problemer med denne podkasten påligger meg, Vegard Nøttnes.

933
01:18:18.360 --> 01:18:25.120
Jingelen er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

934
01:18:28.000 --> 01:18:49.480
Regjeringen er ikke løsningen på et problem. Regjeringen er problemet!

935
01:18:58.160 --> 01:19:15.280
Jeg har en anekdote fra første gang jeg var på sydentur, 18-19 år eller noe sånt,

936
01:19:15.280 --> 01:19:19.440
og kom tilbake midt på natta på Gardermoen.

937
01:19:19.440 --> 01:19:26.320
Folka på Gardermoen hadde klart å arrangere brannøvelse samtidig som flyet landa.

938
01:19:27.680 --> 01:19:33.720
Folk var skikkelig pisst, lei, hadde flydd lenge, det var midt på natta,

939
01:19:33.800 --> 01:19:39.640
alt var gærent, ikke sant, og så kommer du inn i den jævla tollkontrollen.

940
01:19:39.720 --> 01:19:47.960
Og vi er jo en hvit mann på den gangen 19, men foran meg så går det en svart mann.

941
01:19:47.960 --> 01:19:52.120
Og så hører jeg tollerne si idet vi går forbi ...

942
01:19:52.120 --> 01:19:57.560
Han nærmer vi oss ikke. Jeg kjenner jeg ble så irritert.

943
01:19:57.700 --> 01:20:03.340
Jeg skjønner påstandene om systemisk rasisme,

944
01:20:03.540 --> 01:20:10.300
fordi det ligger der sånn i "the fabric of society".

945
01:20:10.460 --> 01:20:14.900
Du mistenker folk som er annerledes, mer enn folk som ikke er annerledes.

946
01:20:14.900 --> 01:20:19.540
Jeg slapp helt unna. Jeg smugla jo alkohol og alt som jeg kunne smugle.

947
01:20:19.540 --> 01:20:23.180
Og han svarte fyren var jo vant til å bli stoppa i tollen,

948
01:20:23.300 --> 01:20:26.580
så han hadde jo ikke med seg noe ekstra.

949
01:20:27.680 --> 01:20:33.120
At du har et system som gir det rommet for å utøve det skjønnet,

950
01:20:33.360 --> 01:20:38.080
at du ikke skal få lov til å ta med deg akkurat hva du vil over en grense,

951
01:20:38.080 --> 01:20:41.160
noe så absurd, inklusiv deg selv.

952
01:20:41.240 --> 01:20:45.560
Nei, stemmer det. Og så godt kan man si, også for å gjøre det veldig kort:

953
01:20:45.640 --> 01:20:49.080
Liberalisme er et tankesystem som forsøker å lage et samfunn

954
01:20:49.160 --> 01:20:53.440
der all min menneskelige reaksjon er basert på frivillighet.

955
01:20:53.520 --> 01:20:57.600
Det vakreste jeg har sett på ferie noen gang, var å kjøre hjem.

956
01:20:57.720 --> 01:21:03.760
Gjennom Tsjekkia, og så skulle vi over til, husker ikke om det var Slovenia eller noe annet,

957
01:21:04.380 --> 01:21:09.920
men motorvei, over, og så ser du det forfalne grensekontrollkontoret.

958
01:21:09.920 --> 01:21:15.760
Som ligger ute i veikanten og er fullstendig irrelevant. Nydelig.

959
01:21:15.840 --> 01:21:20.720
Jeg skal være så ærlig at jeg er ikke helt på deres nivå her, fordi jeg tenker at ...

960
01:21:20.720 --> 01:21:26.640
Det står enhver fritt til å ta feil, Trond. Ja, og her skal dere få beskjed om hvorfor dere tar feil.

961
01:21:27.720 --> 01:21:33.240
At noen skal ha med seg et tonn med sennepsgass inn på Gardermoen ...

962
01:21:33.240 --> 01:21:39.280
Eller hvor det nå enn er. En viss grad av kontroll, det mener jeg at man skal ha.

963
01:21:39.360 --> 01:21:44.760
Og så skulle det ikke være kontroll av hvorvidt du har to grass hasj i lomma,

964
01:21:44.840 --> 01:21:49.440
eller om du har brukt hasj i Hamsterdam, eller om du ...

965
01:21:49.520 --> 01:21:57.600
Da skal jeg gjøre rett i én ting, Trond. Da jeg oppdaget i dag at vi ble stoppet på vei ut av flyet,

966
01:21:57.720 --> 01:22:00.720
nå har politiet fått et tips ...

967
01:22:00.800 --> 01:22:04.960
Kanskje du kan forestille deg at en Hespola-type skal til Norge

968
01:22:05.040 --> 01:22:09.680
for å begå en terrorhandling mot den israelske ambassaden, eller hva vet jeg.

969
01:22:09.760 --> 01:22:12.720
Eller snakke med regjeringen.

970
01:22:12.800 --> 01:22:16.660
Det kan jeg faktisk forstå. Det er jo egentlig helt streit.

971
01:22:16.680 --> 01:22:22.160
Men i stedet så endte disse fyrene med å plage folk med:

972
01:22:22.240 --> 01:22:27.440
Hva pokker gjør du her? Eller få denne narkobikkja til å snuse på dem.

973
01:22:27.720 --> 01:22:33.480
Men du Trond, hva er argumentet ditt mot å ha grensekontroll på fylkesgrensene?

974
01:22:33.480 --> 01:22:38.320
Det er ingen grunn til å ta med seg Sennepsgass fra Oppland til Trøndelag, liksom?

975
01:22:38.480 --> 01:22:44.440
Det er en mer praktisk sak enn en filosofisk sak.

976
01:22:45.340 --> 01:22:48.760
Og det er: I Norge så har vi en viss grad av kontroll over hva som foregår i Norge.

977
01:22:48.840 --> 01:22:52.000
Og en mindre kontroll over hva som skjer i Sverige.

978
01:22:52.720 --> 01:22:55.280
Og absolutt ingen kontroll med hva som foregår i Kina.

979
01:22:55.360 --> 01:22:56.640
Men kunne ikke like gjerne vært en kontroll i Skandinavia?

980
01:22:57.720 --> 01:23:01.080
Eller i Europa, eller ingen steder?

981
01:23:01.160 --> 01:23:05.320
I Europa, ja, men ingen steder er jeg ikke enig.

982
01:23:05.400 --> 01:23:09.160
Du var inne på han Hizbollah-terroristen som kom.

983
01:23:09.240 --> 01:23:14.560
Det er ingen motsigelse at han skal møte den norske regjeringen

984
01:23:14.640 --> 01:23:17.640
først før han skal sprenge den israelske ambassaden.

985
01:23:17.640 --> 01:23:23.760
Men jeg har ikke planer om å slippe han inn med sprengstoff i regjeringskvartalet.

986
01:23:23.840 --> 01:23:26.640
Der har det smelt nok, eller opp til den israelske ambassaden.

987
01:23:27.720 --> 01:23:30.800
Noen av delene, så poff.

988
01:23:30.880 --> 01:23:35.920
Jeg tror jo Arnes poeng er at hvis du skal ut og fly, så er det skikkelig dritt

989
01:23:36.000 --> 01:23:40.880
hvis det er en fyr med sprengstoff i flyet, med en intensjon om å sprenge flyet.

990
01:23:40.960 --> 01:23:45.360
Og hvis det kommer en containerskip med noe dritt fra Kina som er ment for å ta livet av ham,

991
01:23:45.440 --> 01:23:49.680
så er det også noe dritt. Og så er det ingen feil i å kontrollere det på et eller annet vis.

992
01:23:49.760 --> 01:23:55.280
Men det betyr ikke at man skal plage vanlige mennesker unødig.

993
01:23:57.800 --> 01:24:00.720
Er det overførbart til fylkesgrenser, for det burde det være?

994
01:24:00.720 --> 01:24:04.240
Nei, for det er ikke et prinsipielt argument. Jeg er ikke i Filo AIS.

995
01:24:04.320 --> 01:24:10.800
Hvorfor skal du kunne flytte Sennepsgass til Trøndelag, det høres jo helt trønderfiendtlig ut?

996
01:24:10.880 --> 01:24:17.600
Du bør jo ikke få lov til å skaffe deg, eller produsere, Sennepsgass sånn sett.

997
01:24:17.600 --> 01:24:21.600
Ja, for det bestemmer du? Ja, helt ærlig, det bestemmer jeg.

998
01:24:21.680 --> 01:24:26.720
Hvis du tenker at du skal fly rundt med Sennepsgass, eller hva det nå er, så nei, det skal du ikke få lov til.

999
01:24:27.820 --> 01:24:31.540
Dette er forskjellen på anarkister og oss rasjonelle.

1000
01:24:31.660 --> 01:24:36.980
Hvis du fortsetter med de holdningene, så pusser jeg mine private kjernevåpen på deg.

1001
01:24:37.100 --> 01:24:42.100
Heldigvis vet jeg at du er ikke i stand til å lage kjernevåpen.

1002
01:24:43.380 --> 01:24:45.060
Selv ikke Iran får til det.

1003
01:24:45.060 --> 01:24:54.460
I punkæraen var det veldig populært å ha oppskrift av å lage din egen A-bombe.

1004
01:24:57.820 --> 01:25:00.800
Det var nok ikke bare bare å få tak i ingrediensene,

1005
01:25:00.900 --> 01:25:03.300
hvis man skal kalle en spade for en spade.

1006
01:25:03.420 --> 01:25:07.420
Var du en punker på den tida, Arne? Nei, det vil jeg ikke si.

1007
01:25:07.540 --> 01:25:11.060
Men jeg var nok en hyppig leser av gateavisa.

1008
01:25:11.060 --> 01:25:13.380
En streit type, men du leste gateavisa?

1009
01:25:13.380 --> 01:25:15.780
Ja, kanskje ikke så sterkt likevel, ja.

1010
01:25:15.780 --> 01:25:20.140
Kan du se. Og så er du sånn glad blomstrende arkist i dag.

1011
01:25:20.140 --> 01:25:23.780
Sånn er hele saken. Man forandrer seg jo ikke, vet du.

1012
01:25:23.780 --> 01:25:27.380
Det er noe med det. Ikke Trond heller. Han har vært sånn minarkist i årevis.

1013
01:25:27.800 --> 01:25:32.960
Jeg har en viss rasjonalitet og virkelighetsforståelse.

1014
01:25:33.000 --> 01:25:35.200
Du lever kanskje i den virkelige verden du, Trond.

1015
01:25:35.280 --> 01:25:39.160
Flere nasjonale grenser gir mening, men fylkesgrenser gir ikke mening?

1016
01:25:39.160 --> 01:25:42.880
Ja. Monopol gir mening hvis det er politi, rettsvesen og forsvar,

1017
01:25:42.960 --> 01:25:46.620
men det gir ikke mening på andre ting. Det er da det verste som er.

1018
01:25:46.620 --> 01:25:48.760
Fordi monopol fører til ...

1019
01:25:48.840 --> 01:25:52.920
Her tror jeg vi skal lage en helt egen innspilling hvor vi lager en egen podkast.

1020
01:25:53.000 --> 01:25:56.440
Jeg skjønner at jeg har tråkka på anarkistene her.

1021
01:25:57.820 --> 01:26:04.700
Jeg prøver å være litt mindre filosofisk og litt mer virkelighetsorientert.

1022
01:26:04.820 --> 01:26:08.340
Inneværende sammenfaller virkelighet og filosofi,

1023
01:26:08.460 --> 01:26:13.660
men man må forholde seg til virkeligheten mer enn til filosofien.

1024
01:26:13.780 --> 01:26:19.620
Dette ligger an til et tema for episoden hvor vi snakker om

1025
01:26:19.740 --> 01:26:24.900
hvordan man kan spenne opp ideologiske forskjeller.

1026
01:26:28.560 --> 01:26:29.480
God kveld.