WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:04.480
Velkommen til Sidelinja podkast.

3
00:00:08.680 --> 00:00:13.800
Denne gang en temaepisode om skole og skoleverket.

4
00:00:13.800 --> 00:00:25.080
Regjeringen er ikke løsningen på problemet. Regjeringen er problemet.

5
00:00:30.060 --> 00:00:33.140
Hei, Vegard.

6
00:00:33.140 --> 00:00:38.480
Velkommen, Bent Johan. Hyggelig å ha deg med her.

7
00:00:38.560 --> 00:00:44.320
Takk for det. Du har jo vært lærer i mange år.

8
00:00:44.320 --> 00:00:46.880
Både i offentlig skole og privat.

9
00:00:46.900 --> 00:00:51.440
Det har vi. Jeg har jobba som lærer siden 2008, og trives veldig godt med det.

10
00:00:51.440 --> 00:00:54.120
Du har akkurat tatt litt videreutdanning også?

11
00:00:54.200 --> 00:00:59.080
Jeg tar videreutdanning hvert år på statens regning, som mange andre lærere gjør.

12
00:00:59.100 --> 00:01:01.060
Jeg vet ikke om det er så nyttig, men det er iallfall fint for meg.

13
00:01:03.900 --> 00:01:09.540
Når man har vært lærer og interessert i politikk, tenker man mye på hvordan skolen skal være.

14
00:01:09.540 --> 00:01:15.220
Jeg har skrevet en del om det på Liberaleren, der jeg er redaktør, og tenkt masse på det som lærer.

15
00:01:15.220 --> 00:01:20.220
Det var litt dårlig introduksjon å ikke nevne at du var redaktør for Liberaleren.

16
00:01:20.340 --> 00:01:24.940
Du har skrevet der i 25 år og vel så det? Det stemmer.

17
00:01:24.940 --> 00:01:29.940
Og du har vel vært litt sånn edderkopp i liberalistbevegelsen i Norge?

18
00:01:30.640 --> 00:01:37.680
Jeg er vel en typisk ildsjel og idealist, som har vært aktivt mye

19
00:01:37.760 --> 00:01:43.760
siden begynnelsen av 1990-tallet, og brenner for frihet og rettferdighet.

20
00:01:43.760 --> 00:01:49.200
Så også for elevene? Ja, spesielt for unge mennesker.

21
00:01:49.200 --> 00:01:54.420
Det hender man kan bli sur på gamle grinebitere som man ikke har så mye sympati for,

22
00:01:54.420 --> 00:01:59.940
men unge mennesker med livet foran seg fortjener det beste, og da er det litt tragisk.

23
00:02:00.040 --> 00:02:06.240
Jeg forsøkte å forberede meg litt til denne episoden

24
00:02:06.320 --> 00:02:10.280
og kikket inn på Utdanningsdirektoratets nettsider.

25
00:02:10.280 --> 00:02:15.120
Så sto det der, litt til min overraskelse, at det første tallet jeg la merke til,

26
00:02:15.200 --> 00:02:20.800
var at antallet nye skoler, av alle nye skoler som er satt opp de siste tiårene,

27
00:02:21.380 --> 00:02:26.040
litt over halvparten var private, faktisk. Da snakker vi om grunnskolen.

28
00:02:26.440 --> 00:02:28.960
Like fullt en nedgang i antall skoler.

29
00:02:30.060 --> 00:02:35.500
Det er mye de samme ti årene, altså skolene blir større og færre og lenger imellom.

30
00:02:35.500 --> 00:02:40.180
Men det er da mange skoler som legges ned, 90 % av de som legges ned er offentlige.

31
00:02:40.180 --> 00:02:44.620
Og så settes det opp en del nye skoler, men ikke på langt nær like mange.

32
00:02:44.700 --> 00:02:48.700
Men av de nye som settes opp, så har altså over halvparten vært private.

33
00:02:48.700 --> 00:02:56.980
Men dette har endret seg de siste par årene, og i fjor, 2023, så var 3 av 16 nye skoler private.

34
00:03:00.040 --> 00:03:06.440
Jeg har ikke noe særlig til overs for høyresiden, for å si det sånn,

35
00:03:06.520 --> 00:03:11.360
men de pleier å være litt bedre enn Arbeiderpartiet, Senterpartiet og SV

36
00:03:11.440 --> 00:03:15.440
når det gjelder skoler. Dvs. når det gjelder tilgangen til

37
00:03:15.520 --> 00:03:18.160
at private også skal få lov til å drive litt private skoler.

38
00:03:18.160 --> 00:03:24.920
Slik jeg leste tallene, så har andelen av private skoler i antall skoler

39
00:03:25.000 --> 00:03:29.000
gått fra 7 % til 10 % på disse ti årene.

40
00:03:30.040 --> 00:03:37.720
Andelen elever fra 3 % til 5 % på private skoler, og det impliserer jo naturligvis

41
00:03:37.800 --> 00:03:43.520
at private skoler er røft halvparten så store som de offentlige ...

42
00:03:43.520 --> 00:03:47.220
Det er ikke overraskende. Skoler handler mye om oppbevaring av barn.

43
00:03:47.240 --> 00:03:52.400
Og det er billigere å oppbevare folk i store rom enn i små rom.

44
00:03:52.400 --> 00:03:59.680
I store institusjoner enn små institusjoner. Og for å spare penger plasserer offentlige skoler der.

45
00:04:00.740 --> 00:04:04.940
Så for å stille et flerarmet spørsmål:

46
00:04:05.020 --> 00:04:09.140
Hvorfor velger noen foreldre å oppbevare barna sine på private skoler?

47
00:04:09.220 --> 00:04:11.340
Hvorfor gjør ikke flere det?

48
00:04:11.420 --> 00:04:13.220
Jeg tror det er mange grunner.

49
00:04:13.300 --> 00:04:16.780
Den ene er at det langt på vei ikke er sosialt akseptert

50
00:04:16.860 --> 00:04:19.540
å velge seg vekk fra det dårlige alternativet.

51
00:04:20.460 --> 00:04:22.900
Mange har en sånn god følelse for enhetsskolen.

52
00:04:22.980 --> 00:04:28.980
Dessuten er det rett og slett slik at man kan ikke ...

53
00:04:30.720 --> 00:04:34.880
Velge helt fritt, rett og slett. Det er ikke plass på privatskole.

54
00:04:35.000 --> 00:04:38.280
Du vet ikke helt hva du får. Det er mange forskjellige typer.

55
00:04:38.440 --> 00:04:40.560
Det er ikke sånn at en skole passer for alle.

56
00:04:40.560 --> 00:04:45.400
Mange tror vel at standard offentlige skole er bedre enn den private.

57
00:04:45.420 --> 00:04:47.880
Private skoler må enten være på et religiøst grunnlag.

58
00:04:47.880 --> 00:04:51.800
Det er ikke alle som vil ha en humanistisk eller en kristen skole.

59
00:04:51.900 --> 00:04:54.260
Eller være på spesialpedagogikk.

60
00:04:54.280 --> 00:04:58.920
Montessori er kanskje bra, men steinerpedagogikken er jo litt rare ting der.

61
00:05:00.060 --> 00:05:03.980
At man skal drive og ... Jeg skal ikke si noe om det,

62
00:05:04.100 --> 00:05:09.980
men man velger ofte den standard veien, og den er å slippe å betale noe,

63
00:05:10.100 --> 00:05:15.700
det er det naboene gjør, osv. Derfor er det de som trives minst i offentlig skole,

64
00:05:15.700 --> 00:05:20.540
som rømmer vekk langt på vei. Og de som er ressurssterke nok til å velge noe annet.

65
00:05:21.420 --> 00:05:27.940
F.eks. er det mange ansatte i skolen, i utdanningsetaten, UD-er, barna, politikere osv.

66
00:05:28.060 --> 00:05:29.980
De velger seg vekk fra offentlig skole, for de vet jo hvor.

67
00:05:30.040 --> 00:05:33.440
I motsetning til den jevne mann og kvinne.

68
00:05:33.760 --> 00:05:38.800
Litt sånn som Støre velger seg private helsetjenester, når han trenger det?

69
00:05:39.240 --> 00:05:44.720
Man kan ha prinsipper så mye man vil, men man liker sine egne barn best.

70
00:05:45.240 --> 00:05:51.000
Da gjør man det. Man finner alltid en eller annen unnskyldning for at man gjør som man gjør.

71
00:05:51.520 --> 00:05:56.400
Mens de fleste havner der som er enklest. Der går vennene til barna dine,

72
00:05:56.480 --> 00:05:58.960
de leker med barnehagen, de går sammen med.

73
00:06:00.060 --> 00:06:03.540
Å velge seg bort fra det og over til en skole som ligger lenger unna,

74
00:06:03.660 --> 00:06:09.740
spesielt når man er i barneskole- eller ungdomsskolealder, det skal litt til for å gjøre det.

75
00:06:09.980 --> 00:06:14.860
Enten at man virkelig ønsker seg en annen plass, eller man virkelig ønsker seg vekk.

76
00:06:14.860 --> 00:06:19.220
Men nå sitter jo vi og har en prat om skole og skoleverk og sånn.

77
00:06:19.400 --> 00:06:25.540
Hvis du og jeg fikk det for oss at nå vil vi starte en ordentlig skole,

78
00:06:25.660 --> 00:06:29.980
fordi de andre skolene ikke holder mål, hvor lett er det for oss å komme i gang med det?

79
00:06:30.040 --> 00:06:32.440
Hva må til, hva er reglene?

80
00:06:32.440 --> 00:06:36.840
Du vil sannsynligvis bli alkoholiker pga. regelverket,

81
00:06:36.920 --> 00:06:41.680
og jeg vil sannsynligvis vurdere å drepe meg sjøl pga. hvordan det er.

82
00:06:41.760 --> 00:06:45.600
Det er helt forferdelig komplisert å gjøre dette her.

83
00:06:45.680 --> 00:06:49.880
Den skolen jeg jobba på, brukte fem år på å bli godkjent.

84
00:06:49.960 --> 00:06:53.880
De måtte pansette huset sitt, de som eier den, og hadde ingen garantier for det.

85
00:06:53.960 --> 00:06:59.000
Så det er svært vanskelig å gjøre det, og det er enormt mye byråkrati.

86
00:07:00.060 --> 00:07:03.820
Hva skal vi si, offentlige godkjenninger på alt mulig rart.

87
00:07:03.840 --> 00:07:08.700
F.eks. så hvis du vil ha læreplaner som er annerledes,

88
00:07:08.820 --> 00:07:14.460
så må du søke departementet om det, eller nei, jeg husker ikke om det var UD eller departementet.

89
00:07:14.460 --> 00:07:20.500
Og så har de et års behandlingstid. Og det betyr ikke at saksbehandlerne er kompetente.

90
00:07:20.620 --> 00:07:26.980
Vi vet at vår skole fikk nei på formuleringer pga. at det ikke kunne fungere,

91
00:07:27.980 --> 00:07:29.260
men det var jo akkurat de formuleringene som var direkte avskrift.

92
00:07:30.060 --> 00:07:35.740
Det er masse vanskeligheter på det.

93
00:07:35.860 --> 00:07:40.580
F.eks. hvis man mener at man driver et valgfag eller et eller annet sånt:

94
00:07:40.700 --> 00:07:44.340
Nå har vi jobba med det lenge, og nå tror vi vi kan forbedre det sånn.

95
00:07:44.460 --> 00:07:47.660
Så må man sende det inn til en byråkrat som ikke kan noe om det,

96
00:07:47.780 --> 00:07:51.340
og ikke vet forstandskunnskap, og få det godkjent. Så det er masse sånt.

97
00:07:51.460 --> 00:07:56.940
I tillegg er det masse regelverk for hvordan man skal rapportere inn 1.10.

98
00:07:56.940 --> 00:07:59.980
Vi spiller inn dette dagen før 1.10. Det er litt sånn sånn.

99
00:08:00.060 --> 00:08:02.540
Deadline for rapportering av diverse.

100
00:08:02.540 --> 00:08:08.940
Så min sjef har sittet denne uka i dagvis og plotta inn ting i et eller annet byråkrati.

101
00:08:09.060 --> 00:08:15.620
For privatskoler, vi har ikke lov til å gi én time samfunnsfag for lite i løpet av tre år

102
00:08:15.740 --> 00:08:19.100
på ungdomsskole. Vi har ikke lov til å gi én time for mye.

103
00:08:19.220 --> 00:08:24.420
Så regnskapene må liksom gå opp. Og jeg vet, jeg er ganske kompetent som lærer,

104
00:08:24.540 --> 00:08:28.940
jeg vet at jeg aldri kunne drive en privatskole pga. at jeg takler ikke det byråkratiet.

105
00:08:30.060 --> 00:08:36.800
Det holder ikke å få inn penger fra elever, det holder ikke å gi god undervisning.

106
00:08:36.800 --> 00:08:39.340
Vi må gjøre masse annet i tillegg.

107
00:08:39.460 --> 00:08:43.860
Jeg skjønner jo og kjenner på kroppen det ubehaget du beskriver.

108
00:08:43.980 --> 00:08:48.180
Jeg skjønner at jeg ikke skal drive skole, men jeg går ut ifra at de som har satt opp

109
00:08:48.300 --> 00:08:52.980
denne skolen, og rektor og eier og direktør og hva det nå er, dere har,

110
00:08:52.980 --> 00:08:59.700
må jo være ganske rike nå som de har fått drive privatskole og liksom skumme fløten i årevis.

111
00:09:00.060 --> 00:09:03.940
De er ikke rike i det hele tatt. De kjenner omtrent som rektor og daglig leder

112
00:09:04.060 --> 00:09:09.980
i en vanlig offentlig skole. Og det skyldes jo det at man har ikke lov til å ta ut profitt.

113
00:09:10.100 --> 00:09:14.660
Så vår skole, for å ta den som eksempel, nå prater vi ganske fritt, så alt det sier,

114
00:09:14.780 --> 00:09:19.700
da har jo ikke med den skolen å gjøre, men vi tar f.eks. inn elever kun hvert trede år.

115
00:09:19.800 --> 00:09:24.980
Det er et triks vi gjør, å ha kun ett årstrinn av gangen, som er lov.

116
00:09:25.100 --> 00:09:29.980
Men, men, det betyr at to av tre årganger ikke får inn noen elever.

117
00:09:30.900 --> 00:09:32.300
Er du født i feil år, så kommer du ikke inn.

118
00:09:32.300 --> 00:09:37.180
Så vi får stadig vekk spørsmål om: Kan dere ikke opprette en skole eller to til?

119
00:09:37.180 --> 00:09:42.060
Men siden man ikke får lov å tjene mer penger på det, så har man ingen incentiver til å gjøre det.

120
00:09:42.300 --> 00:09:46.140
Det eneste er risiko ved å måtte pannesette enda mer hus av huset sitt,

121
00:09:46.260 --> 00:09:50.100
og risiko for å jobbe mer uten å kunne ta ut mer penger pga. det.

122
00:09:50.220 --> 00:09:54.260
Så man har ingen incentiver til å starte nye skoler.

123
00:09:54.260 --> 00:09:59.860
Det er noen sånne bedrifter som gjør det ved å trikse og mikse litt med hvordan man gjør det,

124
00:10:00.060 --> 00:10:06.020
hvis du skal drive på en ryddig måte, så er det ikke mulig å ha stordriftsfordeler.

125
00:10:06.140 --> 00:10:09.580
Man kan ikke bare utvide. Hvis man lager noe som er bra for 60 elever,

126
00:10:09.700 --> 00:10:13.260
kan man ikke gjøre det ti ganger, for det er ingen grunn til det.

127
00:10:13.260 --> 00:10:19.140
Nei, og dere har, hvis jeg har forstått det rett, ikke lov til å legge dere opp kapital heller.

128
00:10:19.300 --> 00:10:24.220
Det er ikke sånn at du kan starte én skole uten noe profittmotiv, men bare en idé om

129
00:10:24.900 --> 00:10:28.940
at vi har en bra skole, så det hadde vært fint om flere fikk tilgang til det. Så vi bygger opp litt kapital, og så er det startkapital.

130
00:10:30.040 --> 00:10:35.240
Jeg må innrømme at jeg hater sånt byråkratisystem,

131
00:10:35.320 --> 00:10:39.640
så jeg kan ikke så mye om dette. Jeg foretrekker å være lærer og sånt.

132
00:10:40.200 --> 00:10:45.600
Jeg kan ikke alt om det. Jeg vet at de har endra regelverket siden vår skole starta i 2015,

133
00:10:45.680 --> 00:10:50.440
slik at man nå kan porsjonere ting fra ett regnskap til et annet.

134
00:10:50.440 --> 00:10:57.600
Hvis vi skulle på en skoletur i mars, kunne vi ikke spare opp til den i september, oktober,

135
00:10:57.680 --> 00:10:59.980
november, desember, og så ha det over nyttår.

136
00:11:00.080 --> 00:11:03.200
Men man har gjort endringer, og det gjorde den forrige regjeringa,

137
00:11:03.360 --> 00:11:07.200
som gjorde at det ble litt ... Altså, et skoleår går jo fra et helt år,

138
00:11:07.200 --> 00:11:11.280
men så gikk det et regnskapsår fram til desember.

139
00:11:11.440 --> 00:11:18.000
Ja, jeg syns jeg husker jeg hørte noe om at de som eide skolen, da,

140
00:11:18.160 --> 00:11:25.720
måtte på en måte legge ut for driften av skolen for skoleåret, fordi statsstøttebiten kom i etterkant.

141
00:11:25.720 --> 00:11:28.960
Vi måtte i hvert fall gjøre det da vi starta, for da fikk vi ikke penger før vi var i gang.

142
00:11:30.840 --> 00:11:37.040
Og alle som starter noe, vet jo at det er en del utgifter før man får kunden og inntektene,

143
00:11:37.040 --> 00:11:44.540
og det kunne man ikke forutskattere, f.eks. Men jeg husker ikke dette, det er ni år siden nå,

144
00:11:44.680 --> 00:11:49.080
så jeg husker ikke detaljene på dette, i den grad vi prater om det.

145
00:11:49.080 --> 00:11:59.620
Men selve poenget er at det å lage en god skole kompliseres ved at man må forholde seg til et offentlig byråkrati.

146
00:12:00.420 --> 00:12:03.580
Og offentlig regelverk som sitter med pengebingen og sitter med pisken

147
00:12:03.580 --> 00:12:08.300
når det gjelder regelverk. Så du kan ikke gjøre slik som du måtte ønske

148
00:12:08.420 --> 00:12:14.300
når det gjelder innholdet i skolen, eller når det gjelder hvordan man legger det opp.

149
00:12:14.300 --> 00:12:19.100
Men det er jo et poeng der, som at det er en offentlig finansiering av skolen,

150
00:12:19.220 --> 00:12:23.580
selv om skolen er privat. Hva er mekanismene der, hvordan fungerer det?

151
00:12:23.700 --> 00:12:29.980
Alle tror at privatskoler har mer penger enn offentlig skole. Det er jo sånn tydelig.

152
00:12:30.040 --> 00:12:34.440
Hver gang man diskuterer med lærere på nett, kommer det opp at:

153
00:12:34.520 --> 00:12:39.440
"Dere er så rike", osv. Nå er det to typer privatskoler.

154
00:12:39.520 --> 00:12:45.600
Det som før het friskoler, vet jeg ikke hva det heter nå, det var det som jeg jobber i.

155
00:12:45.600 --> 00:12:49.080
Og så de helt private. Helt private, som er sånn:

156
00:12:49.160 --> 00:12:54.000
"Ja, her kan kongen gå, og hans barn, og alle de rikingene, de kan gjøre som de vil".

157
00:12:54.080 --> 00:12:58.960
Så man har et system som gjør at de virkelig rike kan komme seg unna.

158
00:13:00.060 --> 00:13:04.060
De friskolene må forholde seg til offentlige læreplaner og regelverk

159
00:13:04.180 --> 00:13:07.460
og mottar 85 % av offentlig støtte.

160
00:13:07.460 --> 00:13:12.060
Så kan man fylle opp de resterende 15 % med skolepenger,

161
00:13:13.000 --> 00:13:16.940
dvs. ca. 30 000 i året eller noe sånt. Jeg husker ikke nøyaktig beløpet av det.

162
00:13:17.060 --> 00:13:21.900
Det betyr at man i utgangspunktet har mindre penger enn offentlig skole.

163
00:13:22.020 --> 00:13:25.900
Likevel klarer man seg greit. Hvordan gjør man det?

164
00:13:26.020 --> 00:13:28.980
Alle sier jo at vi har dårligere råd.

165
00:13:30.060 --> 00:13:33.380
Private skoler tjener mer penger enn offentlige, og at det er derfor man gjør det bra.

166
00:13:33.380 --> 00:13:36.820
Jeg husker en tråd på Facebook der en klaget over det.

167
00:13:36.820 --> 00:13:42.940
I neste setning klaget han over hvor dårlig naturfagsrom hans skole hadde,

168
00:13:42.940 --> 00:13:45.140
i motsetning til den rike privatskolen.

169
00:13:45.260 --> 00:13:49.060
Vår skole har ikke naturfagsrom. Vi har ikke kunst- og håndverkssal, sløydsal ...

170
00:13:49.060 --> 00:13:53.940
Man har gjort noe valg når man lager en friskole, og da velger man vekk noe,

171
00:13:54.060 --> 00:13:59.940
og så prioriterer man andre ting. Så privatskoler har 85 %.

172
00:14:00.060 --> 00:14:02.540
Og så kan vi fylle opp med de resterende 15 %.

173
00:14:02.660 --> 00:14:06.740
Og du kan fylle opp med inntil de siste 15 %? Inntil de siste.

174
00:14:06.860 --> 00:14:13.820
Da vi begynte i skolen, hadde vi null der. Man var avhengig av kunder, for å si det sånn.

175
00:14:13.940 --> 00:14:16.980
Hvis jeg forstår det rett, så er dere ikke oppe på 15 % ennå?

176
00:14:17.100 --> 00:14:21.060
Jeg tror vår skole ligger litt under, så har vi noen tvillingtillegg og litt sånn forskjellig.

177
00:14:21.180 --> 00:14:29.020
Og så har vi et opplegg som gjør at vi trekker fra hvis de har rutekort, så vi kan reise rundt på turer og sånn.

178
00:14:30.060 --> 00:14:34.780
Tilpasninger. Så det man gjør, er at man trenger noe penger.

179
00:14:34.980 --> 00:14:42.780
Målet er å lage en best mulig skole for elevene, ikke drive en profittmaksimerende bedrift.

180
00:14:42.900 --> 00:14:48.100
Vi nevnte dette med offentlig finansieringsgrad, 85 %,

181
00:14:48.220 --> 00:14:51.700
og det gjør at du da er bundet opp til det offentlige regelverket.

182
00:14:51.860 --> 00:14:56.060
Er det slik at de helprivate betaler selv-skolene kan gjøre som de vil,

183
00:14:56.180 --> 00:14:58.740
eller er de bundet opp på samme måte på noe vis?

184
00:15:00.000 --> 00:15:05.540
Her kan det være jeg sier noe feil, men jeg tror det er noe sånn at i Norge har du ikke skoleplikt,

185
00:15:05.560 --> 00:15:11.200
så du har ikke noe plikt til å gå på skolen, men du har en opplæringsplikt på en eller annen måte.

186
00:15:11.380 --> 00:15:16.540
Så mulig de må produsere noen resultater, noen eksamener eller et eller annet sånt,

187
00:15:16.700 --> 00:15:21.700
men i utgangspunktet kan du gjøre som du vil, for du kan slippe unna å gå på skole.

188
00:15:21.720 --> 00:15:25.400
Og det betyr at en privatskole da kan være et alternativ til skole.

189
00:15:25.420 --> 00:15:29.940
Så man kan sannsynligvis komme unna der, men så må man jo dokumentere at man gjør noe.

190
00:15:30.040 --> 00:15:33.680
Mulig IB-skolene er et eksempel på dette.

191
00:15:33.760 --> 00:15:37.680
Eller den tyske eller den franske skolen som kan fungere på en sånn måte.

192
00:15:37.680 --> 00:15:41.760
Men det er ikke så mange rike, så det er ikke så mye av dette.

193
00:15:41.840 --> 00:15:46.460
Nei, jeg har jo plukka opp sånne seilmiljøer.

194
00:15:46.460 --> 00:15:51.920
Og da er det en del som drar på jordomseiling med ungene, ikke sant.

195
00:15:52.000 --> 00:15:57.000
Som kanskje en del av allmenndannelse eller en livslang drøm for foreldrene, eller hva det er.

196
00:15:57.080 --> 00:15:59.960
Da fremstår det jo relativt uproblematisk at man ...

197
00:16:00.040 --> 00:16:04.960
... oppfyller denne opplæringsplikten, og da er mitt inntrykk at det du får,

198
00:16:05.880 --> 00:16:10.800
er en sånn utsending fra departementet som skal følge opp barnet, da.

199
00:16:10.880 --> 00:16:14.600
At de får en forsvarlig grunnskole fra foreldrene.

200
00:16:14.600 --> 00:16:17.800
Ja, det finnes jo folk som tar frihet over det.

201
00:16:17.880 --> 00:16:21.800
Vi har hatt elever som har gjort det et par ganger, både i privat og offentlig skole.

202
00:16:21.880 --> 00:16:25.880
Tatt en friår og reist litt jorda rundt. Og det har vært veldig fint, det.

203
00:16:25.960 --> 00:16:29.680
Du lærer ganske mye ved å reise rundt jorda, som du kanskje har like mye.

204
00:16:30.060 --> 00:16:35.100
Nytte som å sitte i et klasserom og se i veggen og ikke føle deg helt hjemme.

205
00:16:35.220 --> 00:16:40.060
Det du sier nå, er at man er ikke nødvendigvis tapt bak en vogn for resten av livet

206
00:16:40.180 --> 00:16:43.800
om man ikke lærer akkurat det samme som alle de andre elevene i grunnskolen?

207
00:16:43.820 --> 00:16:46.980
Man lærer ikke så mye i grunnskolen, ærlig talt.

208
00:16:47.100 --> 00:16:52.740
Du har jo sett TV-programmet Kanskje, er du smartere enn en femteklassing?

209
00:16:52.860 --> 00:16:57.500
Det viser seg at selv kunnskapsminister gjør det ikke klart spørsmålet for femteklasse.

210
00:16:57.500 --> 00:16:59.620
Det man gjør i skolen, er at man gjennomgår ting.

211
00:17:00.300 --> 00:17:05.140
Detaljprøver ofte på dette, og så glemmer man det igjen.

212
00:17:05.220 --> 00:17:11.260
Så hvis man tok en test da man var 20 år, med utvalgte spørsmål

213
00:17:11.380 --> 00:17:16.620
fra alt man har lært i alle fag fra 1. klasse i grunnskolen,

214
00:17:16.740 --> 00:17:22.500
med kunnskap om det du pugga om norsk kongehistorie i vikingtida,

215
00:17:22.620 --> 00:17:28.500
middelalderen og alt mulig rart, så tror jeg du ville fått et helt interessant resultat.

216
00:17:30.040 --> 00:17:35.320
Men skolen er jo ikke til for å lære. Man tror skolen er et sted for å lære.

217
00:17:35.480 --> 00:17:40.880
Men det er jo ikke det som er poenget. Det er det som man gir inntrykk av.

218
00:17:41.000 --> 00:17:45.880
Men man merka under korona hvor viktig det var som en oppbevaring.

219
00:17:45.880 --> 00:17:51.580
En sentral del av skolen er at man passer på barna, slik at foreldrene kan jobbe.

220
00:17:51.600 --> 00:17:54.960
En form for arbeidsdeling der man skal være til stede.

221
00:17:55.080 --> 00:17:59.920
Da er det andre ting enn læring som er viktig. At man har det trivelig, at ingen er utenfor.

222
00:18:00.060 --> 00:18:06.340
Man lærer de riktige verdiene, osv. Da kan man ikke maksimere kunnskapen.

223
00:18:06.460 --> 00:18:10.580
Det kunne kanskje vært en fordel med privatskoler, der du kunne hatt to typer privatskoler.

224
00:18:10.700 --> 00:18:15.100
Du hadde sikkert hatt tusen forskjellige privatskoler, markedet er jo sånn.

225
00:18:15.220 --> 00:18:18.900
Men én skole som er oppbevaringsskoler, og den andre som er lærerskoler.

226
00:18:18.900 --> 00:18:23.060
Så kan man ha de som virkelig vil lære mye, og så kan man ha de som vil lære litt,

227
00:18:23.180 --> 00:18:28.620
sånn som i den offentlige skolen i dag. Man må tenke annerledes. Hvorfor tro at alt er sånn?

228
00:18:30.000 --> 00:18:40.460
Min erfaring fra skoleverket er jo bare som elev, og høyst ufrivillig elev også, etter hvert, må jeg innrømme.

229
00:18:41.540 --> 00:18:45.940
Men det er jo noen sånne ideologiske forutsetninger for skoleverket også.

230
00:18:46.020 --> 00:18:50.660
Og nå drar jeg det over på enhetsskolen, som er en kjepphest for spesielt Arbeiderpartiet

231
00:18:50.660 --> 00:18:57.460
og venstresiden, men som har vært litt sånn mainstay i norsk skolevesen.

232
00:19:00.060 --> 00:19:05.180
En liten anekdote på det: Da jeg begynte på skolen, altså sånn første klasse,

233
00:19:05.300 --> 00:19:09.940
så kunne jeg lese og skrive og sånn fra før, men sistemann i klassen kunne ikke.

234
00:19:09.940 --> 00:19:12.460
Han kunne ikke det i første klasse, han kunne ikke det i andre klasse.

235
00:19:12.460 --> 00:19:15.400
Alle ventet på ham. Og alle gikk i samme klasse.

236
00:19:15.400 --> 00:19:19.860
Og jeg husker vi kom til ut av sjette klasse og inn i syvende klasse

237
00:19:19.980 --> 00:19:24.460
og skulle begynne på ungdomsskole, som var i syvende klasse den gangen,

238
00:19:24.460 --> 00:19:29.940
så var det tre parallelle klasser. Og det slo meg at det hadde jo sikkert vært lurt om man kunne.

239
00:19:30.120 --> 00:19:33.760
Selvfølgelig noe problem med at du får en taperklasse og en vinnerklasse og alt det der,

240
00:19:33.840 --> 00:19:38.000
men det hadde jo i hvert fall gitt et bedre rom for tilpasset undervisning.

241
00:19:38.080 --> 00:19:41.400
Men nei, det er ikke lov, eller var i hvert fall ikke lov.

242
00:19:41.480 --> 00:19:43.560
Så alle var i samme klasserom.

243
00:19:43.560 --> 00:19:47.520
Og gjennom alle disse årene så var det ingen i de klasserommene jeg satt i,

244
00:19:47.540 --> 00:19:51.400
som ikke var klar over hvem som var dårligst i klassen og hvem som var best i klassen.

245
00:19:51.480 --> 00:19:55.240
Som det var helt åpenbart, inklusive han selv som jeg snakker om.

246
00:19:55.320 --> 00:19:58.560
Og så var jeg og denne klassekameraten ...

247
00:20:00.120 --> 00:20:04.840
I det hellige kullet som fikk det ideologiske prosjektet til Gunmund Hernes i fanget

248
00:20:04.960 --> 00:20:07.760
da vi skulle på videregående. Reform 94.

249
00:20:07.760 --> 00:20:11.760
Og denne klassekompisen min hadde tenkt å bli snekker.

250
00:20:11.880 --> 00:20:16.800
Og så kom Arbeiderpartiet og innførte matte og engelsk på tømreren også.

251
00:20:16.960 --> 00:20:21.040
Og da kom en rett og slett ikke inn. Og det er en sånn ...

252
00:20:21.160 --> 00:20:25.200
Det er nesten den politiske saken som, kanskje fordi den traff meg tidlig,

253
00:20:25.200 --> 00:20:29.280
men det var så blodig urettferdig å gjøre noe sånt mot det tenkemennesket.

254
00:20:30.200 --> 00:20:34.000
Det er ikke bare ... Ikke bare forstår du at staten ikke er der

255
00:20:34.120 --> 00:20:40.240
for å hjelpe de som trenger hjelp, men de sitter jo og river teppet bort under beina på folk.

256
00:20:40.360 --> 00:20:43.940
Min forakt for den reformen er altså helt enorm.

257
00:20:43.960 --> 00:20:50.040
Og så vet jeg tilfeldigvis at det har gått veldig bra med denne klassekompisen i ettertid.

258
00:20:50.160 --> 00:20:53.320
Kjører lastebil og stiftet familie, og alt er bra.

259
00:20:53.320 --> 00:20:59.080
Men alt det på tross av skolesystemet, på tross av Gudmund Hernes, på tross av Arbeiderpartiet.

260
00:21:00.100 --> 00:21:04.980
Den ideologiske tråden som går gjennom skoleverket,

261
00:21:04.980 --> 00:21:09.380
og når du snakker om finansieringsgraden som da binder en på hender og føtter ...

262
00:21:09.380 --> 00:21:14.580
Det drar med et pensum inn hvis du skal kvalifisere til disse offentlige pengene, som jo ...

263
00:21:14.580 --> 00:21:18.140
Det er banalt å minne om det, men det er jo faktisk våre egne penger.

264
00:21:18.160 --> 00:21:22.820
Det er bare at det går via staten, og da får du plutselig masse vilkår sammen med dem.

265
00:21:22.900 --> 00:21:29.020
Det er noe veldig ideologisk over det, og fra mitt ståsted noe veldig uetisk, fordi du ender opp i disse ...

266
00:21:30.140 --> 00:21:35.860
Læreplanene som er én læreplan for alle, alle skal gjennom den samme mølla.

267
00:21:35.860 --> 00:21:38.200
Men mennesker er faktisk ulike.

268
00:21:38.220 --> 00:21:45.740
Her er det mye å ta tak i. Nivådeling fungerer faktisk ganske dårlig.

269
00:21:45.900 --> 00:21:52.060
Alle tror at det bare var nivådeling som fungerer, men det gjør jo ikke det.

270
00:21:52.220 --> 00:21:58.020
Jeg syns det er litt trist, for skolen skaper tapere. Læreplanene ... La oss si litt rødt:

271
00:22:00.100 --> 00:22:04.140
De er ikke lavt av rørleggere. De er ikke lavt av snekkere.

272
00:22:04.220 --> 00:22:06.140
De er lavt av spesielt interesserte.

273
00:22:06.220 --> 00:22:10.100
Hvis du er veldig interessert i musikk, så lager du læreplaner i musikk.

274
00:22:10.180 --> 00:22:13.500
Som er ikke å høre forskjellen på country og jazz og rock,

275
00:22:13.580 --> 00:22:15.780
men å komponere avansert musikk.

276
00:22:15.780 --> 00:22:20.860
Hvis du er lavere læreplaner i samfunnsfag enn i naturfag,

277
00:22:20.940 --> 00:22:25.380
så er du interessert i ting som foregår på universitetsnivå,

278
00:22:25.460 --> 00:22:27.940
så du får ekstremt avanserte ting.

279
00:22:27.940 --> 00:22:29.060
Så læreplanene er ofte urealistiske.

280
00:22:30.100 --> 00:22:33.900
Sånn at man tilpasser seg ned på det.

281
00:22:33.980 --> 00:22:40.060
Så har du elever som tar dette, og de skal jo ha karakterer.

282
00:22:40.060 --> 00:22:44.900
Du kan si mye pent om karakterer, men karakterer skaper tapere.

283
00:22:44.980 --> 00:22:47.220
Eller, det synliggjør tapere.

284
00:22:47.300 --> 00:22:51.780
Det synliggjør at hvis du har gått gjennom hele skolen og vært dårligst hele tida,

285
00:22:51.860 --> 00:22:54.260
så er du en taper i det systemet.

286
00:22:54.260 --> 00:22:57.500
Det er liksom trist å gjøre mot unge mennesker.

287
00:23:00.460 --> 00:23:07.100
Man havner i taperkategorien fordi man er det pga. det man måler det på.

288
00:23:07.100 --> 00:23:11.180
Folk har utrolig mye kvaliteter.

289
00:23:11.300 --> 00:23:16.700
Hvis du sitter rundt et stuebord med 5-6-7-8-10 personer

290
00:23:16.820 --> 00:23:19.900
og prater en normal samtale, så vil du sannsynligvis ikke gjette

291
00:23:20.020 --> 00:23:23.100
hvem av disse som er god på skolen, og hvem som ikke er det.

292
00:23:23.100 --> 00:23:28.300
Selv folk som er enormt dårlige på skolen, fungerer utrolig bra i mange andre sammenhenger.

293
00:23:30.100 --> 00:23:34.060
Det er grusomt å gjøre mot mennesker.

294
00:23:34.060 --> 00:23:42.860
Bortsett fra at det er offentlig, så tror jeg en av kimene til at det er så forferdelig,

295
00:23:42.940 --> 00:23:47.380
er felles læreplaner. Felles læreplaner er noe alle støtter.

296
00:23:47.460 --> 00:23:51.620
Det betyr at man bestemmer hva man skal lære, hvilke fag man skal lære,

297
00:23:51.700 --> 00:23:57.660
hvor mange timer man skal lære om det, og masse godsaker rundt det.

298
00:24:00.340 --> 00:24:07.260
Svulstige politiske tanker om hvor viktig det er med livsvisdom og demokrati og alt sånt.

299
00:24:07.380 --> 00:24:11.820
Men tanken om at alle skal lære alt sammen ... Vi fikk nå nye læreplaner.

300
00:24:11.900 --> 00:24:18.420
Før lærte alle én ting, og så bestemte man alle at man skulle lære en ny ting.

301
00:24:18.420 --> 00:24:25.220
Så alle flyttet seg fra én ting til den andre tingen. Hvorfor kan ikke folk lære forskjellige ting?

302
00:24:25.340 --> 00:24:29.740
Kan du ikke ha en skole uten regning eller uten tysk eller uten sløyd?

303
00:24:30.100 --> 00:24:33.980
Uten et eller annet. Hvorfor skal alle lære matematikk?

304
00:24:34.060 --> 00:24:37.860
Jeg er matematikklærer. Men hvis det ikke går til,

305
00:24:37.940 --> 00:24:43.620
hvorfor kan du ikke heller bruke tida på noe du får til? Det er jo sånn helt grunnleggende.

306
00:24:43.620 --> 00:24:49.580
Og jeg mener at tanken om at alle skal ikke lære det samme, men få undervise det samme,

307
00:24:49.720 --> 00:24:55.660
er egentlig helt mobid. Det er akkurat som å si at voksne mennesker skal lese de samme bøkene,

308
00:24:55.660 --> 00:25:00.000
se de samme filmene, de skal gå på akkurat de samme stedene osv.,

309
00:25:00.120 --> 00:25:02.440
Det er en helt pervers tankegang. Unnskyld.

310
00:25:02.560 --> 00:25:05.960
Det er mye man kan være nyanser om når det gjelder skoler, jeg er ikke sikker på alt.

311
00:25:06.080 --> 00:25:11.720
Men tanken om at alle skal lære det samme, det er skikkelig bad, bad, bad.

312
00:25:11.900 --> 00:25:15.600
Men det fungerte jo veldig bra da vi alle hadde samme TV-kanal.

313
00:25:15.640 --> 00:25:19.040
Da var vi jo veldig enige om ting og et harmonisk samfunn.

314
00:25:19.040 --> 00:25:26.040
Nå vet jeg at du ikke er så interessert i fotball, men jeg så alt av fotball og sport på TV i hele 1980-tallet.

315
00:25:26.160 --> 00:25:29.080
Og jeg så flere Erlend Molle-Liverpool. Jeg så flere Liverpool-kamper.

316
00:25:30.120 --> 00:25:37.360
I 2013 enn jeg så på hele 1980-tallet. Man fikk jo bare innglipp i litt av det samme.

317
00:25:37.360 --> 00:25:42.820
Folk har alltid en tanke om at fortiden var så bra. Den var ikke nødvendigvis så bedre før.

318
00:25:42.820 --> 00:25:46.000
Den var bedre i prosentregning, det vet vi ganske mye om.

319
00:25:46.020 --> 00:25:49.160
Men det er ikke sikkert man lærte så mye da heller, på alle måter.

320
00:25:49.160 --> 00:25:53.840
Et legendarisk klipp fra Stortinget på 70-tallet, da farge-TV-en hadde kommet,

321
00:25:53.960 --> 00:25:59.880
og man hadde stortingsdebatt for hvorvidt man skulle tillate farge-TV i Norge, og det var ...

322
00:26:00.100 --> 00:26:05.100
Flere partier vi kjenner i dag som tok til orde for at det var aldeles unødvendig.

323
00:26:05.180 --> 00:26:09.660
Nå diskuterer man jo mobiler i skolen, man diskuterer det digitale i skolen.

324
00:26:09.740 --> 00:26:13.660
Og det jeg offentliggjør, er at man tar et system. Et system for alle.

325
00:26:13.740 --> 00:26:16.140
Man innfører det på alle uten å tenke deg over det.

326
00:26:16.220 --> 00:26:18.580
Man fjerner det for alle uten å tenke på det.

327
00:26:18.580 --> 00:26:21.860
Men hvorfor kan vi ikke få lov med metodefrihet?

328
00:26:21.940 --> 00:26:25.940
Det er et sånt A4-premiss som ligger til grunn for veldig mye av det sosialdemokratiske.

329
00:26:26.020 --> 00:26:29.020
Vi skulle ha en TV-kanal, det skal være en enhetsskole.

330
00:26:30.120 --> 00:26:34.320
Og ideen er jo sannsynligvis å heve alle potter,

331
00:26:34.400 --> 00:26:40.000
men det mangler en forståelse av at mennesker fundamentalt sett er ulike.

332
00:26:40.120 --> 00:26:46.120
Jeg har en kamerat som ikke kan så mye, men han er utrolig god på engelske fotballresultater.

333
00:26:46.240 --> 00:26:51.240
Han kan alt. Og jeg har damer som har prøvd å lære meg om makeup,

334
00:26:51.360 --> 00:26:57.760
og det forsvinner inn det ene eller andre, uansett hvor interessert jeg er i hva som helst.

335
00:27:00.120 --> 00:27:03.360
Mennesker har ulike interesser i tillegg til ulike kvalifikasjoner,

336
00:27:03.480 --> 00:27:07.360
og tanken om at alle skal bruke tid på ting de ikke er interessert i ...

337
00:27:07.480 --> 00:27:13.000
Herregud, vi ser hva som skjer hvis du sender lærere eller politikere på et kjedelig kurs.

338
00:27:13.120 --> 00:27:16.320
De holder i to minutter før de tar fram mobilen,

339
00:27:16.320 --> 00:27:19.240
og holder på å dø av kjedsommelighet etter en halv dag.

340
00:27:19.240 --> 00:27:24.380
Men de har ikke noe imot å sende elever på dette her. Fem dager i uka i ti år.

341
00:27:24.400 --> 00:27:27.040
Det er helt sykt, altså.

342
00:27:27.160 --> 00:27:28.280
Det er egentlig skammelig.

343
00:27:30.100 --> 00:27:34.860
Du fødder med livene til folk, og du gir dem veldig lite reelt valg utenfor,

344
00:27:34.940 --> 00:27:39.280
selv om du i prinsippet kan velge annerledes så lenge du betaler selv.

345
00:27:39.280 --> 00:27:44.300
Men det har du ikke råd til, for de har dratt inn alle pengene dine i skatter og avgifter.

346
00:27:44.380 --> 00:27:48.700
Ti år er en lang del av livet vårt, og noe av det viktigste vi gjør er å ha mye oppvarming.

347
00:27:48.780 --> 00:27:53.100
En av de viktige delene i min jobb som lærer er å sørge for at elevene har det bra der.

348
00:27:53.180 --> 00:27:57.180
De må gå der, og jeg skal egentlig lære masse i mine timer, for å være litt personlig.

349
00:27:57.260 --> 00:27:58.860
Men det er viktigere at de har det bra.

350
00:28:00.620 --> 00:28:07.500
Så en litt alternativ tilnærming ... Hvis jeg har forstått det tyske systemet rett,

351
00:28:07.620 --> 00:28:11.200
så begynner du med en mye tidligere spesialisering.

352
00:28:11.200 --> 00:28:18.340
Du kan gå i en håndverksretning eller akademisk retning tidligere enn videregående.

353
00:28:18.580 --> 00:28:22.260
Hadde det vært en potensiell vei å gå?

354
00:28:22.920 --> 00:28:29.900
Nei. Eller sikkert for noen. Men la oss gi folk tre typer iskrem i stedet for én.

355
00:28:30.360 --> 00:28:35.800
Og håpe at de blir fornøyd med trikolor. Jeg ønsker ikke det.

356
00:28:35.920 --> 00:28:42.720
Jeg ønsker mye større tilpasninger, i betydningen at folk kan velge ulike skoler.

357
00:28:42.800 --> 00:28:47.080
Og at skolen kan være som de vil, rett og slett.

358
00:28:47.200 --> 00:28:52.840
Mennesker er så helt grunnleggende forskjellige at jeg tror ikke du kan flikke litt på systemet.

359
00:28:52.960 --> 00:28:59.040
Jeg tror du må gjøre noe mer radikalt med det, og innse at kanskje ikke alle vil lære mye i skolen.

360
00:29:00.120 --> 00:29:05.160
Ha en lærereliteskole. Så kan du ha en eliteskole, og så kan du ha en sjakkskole.

361
00:29:05.280 --> 00:29:10.320
Så kan du ha en kunst- og håndverksskole, du kan ha matematikkskole, du kan ha en seileskole.

362
00:29:10.320 --> 00:29:17.440
Du kan ha en RDHD-skole. Du kan ha en autistskole. Du kan ha en gjennomsnittsskole.

363
00:29:17.560 --> 00:29:26.520
Du kan ha hva som helst. I det deilige, private markedet, så kan jo folk bare starte opp noe.

364
00:29:26.520 --> 00:29:27.880
Så ser de om det kommer noe.

365
00:29:30.120 --> 00:29:36.320
Hva hvis noen starter opp en useriøs skole, og så har du satt i gang noe der,

366
00:29:36.440 --> 00:29:40.400
et klassetrinn eller noe sånt, med elever?

367
00:29:40.480 --> 00:29:44.520
Får liksom ødelagt to, tre, fire, fem år av skolegangen sin?

368
00:29:44.520 --> 00:29:51.360
Det skjer jo i dag òg. Folk blir for ødelagt ting i dag hele tida. Det er en del av livet.

369
00:29:51.360 --> 00:30:00.000
Hva kommer ikke folk ut av norsk skole med av merkelige oppfatninger? Hvor mange tror på horoskop?

370
00:30:00.100 --> 00:30:05.320
Vaksinemotstandere eller ikke skjønner evolusjonsteorien i dagens skole?

371
00:30:05.320 --> 00:30:11.140
Dette klarer du ikke å karakterisere deg mot, og så lenge folk har psyko-oppfatninger,

372
00:30:11.220 --> 00:30:13.660
så vil det på en eller annen måte.

373
00:30:13.660 --> 00:30:17.580
Ja, jeg slipper iallfall å betale for det, og jeg kan tilby et bedre alternativ.

374
00:30:17.600 --> 00:30:25.580
Hvis jeg skal spille av det du sa nettopp, hvor man kan tenke seg veldig mange ulike skoletyper,

375
00:30:25.660 --> 00:30:29.060
herunder gjennomsnittsskole og lærerliteskole ...

376
00:30:30.140 --> 00:30:32.940
Stem er vel kanskje en kombinasjon av de to?

377
00:30:33.100 --> 00:30:37.980
Dagens skole er en kombinasjon av veldig mye rart. Dette her er et stort kompromiss.

378
00:30:38.140 --> 00:30:43.900
Så hvis man tenker at vi vil ha det og så det, og så gjør man kompromiss og putter inn alt mulig rart.

379
00:30:43.940 --> 00:30:46.620
Det er stadig vekk folk som vil ha nye ting inn i skolen.

380
00:30:46.780 --> 00:30:50.740
Det er ingen av dem som vil ha ut noe. Så derfor har du fått altfor mye inn i skolen.

381
00:30:50.740 --> 00:30:56.500
Du har fått altfor mye abstrakte ambisjoner på at sånn og sånn skal det være.

382
00:30:56.500 --> 00:30:59.660
Av og til skal man bare senke skuldrene litt.

383
00:31:00.680 --> 00:31:05.480
Dette er det vi kan få til. Men dette kan vi få til, og dette kan vi få til.

384
00:31:05.480 --> 00:31:10.600
På mye forskjellige måter. Det som er litt trist, er at ...

385
00:31:10.600 --> 00:31:16.760
Vi kan bare sitte her og spekulere, men man vet ikke hva som er mulig i fremtiden.

386
00:31:16.780 --> 00:31:21.540
Vi er gamle nok til å huske verden før smartphone,

387
00:31:21.560 --> 00:31:30.000
før alt mulig rart av teknologi, kanskje til og med før e-post og internett og sånt.

388
00:31:30.120 --> 00:31:32.720
Hvis vi skulle sittet i 1985 og planlagt:

389
00:31:32.840 --> 00:31:38.040
Hvordan kan samfunnet bli i dag? Så hadde vi bomba fullstendig.

390
00:31:38.040 --> 00:31:42.640
Jeg sendte min første e-post lenge etter videregående.

391
00:31:42.640 --> 00:31:48.160
Jeg sendte min i 1990. Da begynte jeg på universitetet, da.

392
00:31:48.280 --> 00:31:54.480
Og jeg vet fortsatt hvem jeg sendte den til: en liberalistnerd.

393
00:31:55.520 --> 00:32:00.000
Men man vet ikke hva som er mulig. I klasserommene har man ...

394
00:32:00.120 --> 00:32:03.240
Ikke i hvert fall smarttavlene.

395
00:32:03.240 --> 00:32:10.040
Så hadde man fortsatt hatt grønt tavle, sånn som man hadde for 50 eller 100 år siden.

396
00:32:10.160 --> 00:32:13.580
Med kritt, ja. Jeg begynte som lærer med kritt.

397
00:32:13.580 --> 00:32:21.240
Og vi går glipp av de mulighetene til innovasjon som man ikke tenker på.

398
00:32:21.360 --> 00:32:27.040
Kanskje må man ha billig skole. Kanskje man må ha forskjellig skole.

399
00:32:27.160 --> 00:32:29.680
Det som er ulempen, er at i dagens system ...

400
00:32:30.860 --> 00:32:32.540
Man kan ikke si noe på elever.

401
00:32:32.560 --> 00:32:36.460
Man kan ikke styre hvilke elever som kommer inn til en privatskole.

402
00:32:36.460 --> 00:32:39.420
Man må bare ta en loddtrekning blant de som søker.

403
00:32:39.560 --> 00:32:44.880
Det betyr at du kan opprette Vegard Nøttenes sin seilerskole,

404
00:32:44.900 --> 00:32:47.820
men du kan risikere å få inn halvparten av elevene som er redd for vann.

405
00:32:47.820 --> 00:32:54.820
Og du kan ikke hindre dem i å komme inn til fordel for de som faktisk har lyst til å seile.

406
00:32:54.940 --> 00:32:59.740
Så du har et system som er veldig rigid selv med privatskoler.

407
00:33:00.120 --> 00:33:04.080
Man får ikke lov til å lage noe alternativt, og man får ikke lov å spesialisere seg.

408
00:33:04.200 --> 00:33:09.040
Prøver man å spesialisere seg litt, kan man risikere å få elever

409
00:33:09.040 --> 00:33:13.280
som ikke passer inn i den spesialiseringa.

410
00:33:13.560 --> 00:33:17.240
Jeg tror ikke det finnes en skole som passer for alle. Det finnes ikke den perfekte skolen.

411
00:33:17.360 --> 00:33:19.200
Og man bør ikke lete etter den perfekte skolen.

412
00:33:19.320 --> 00:33:23.320
Det er akkurat som å lete etter den perfekte iskremen. Vi har forskjellig smak.

413
00:33:23.440 --> 00:33:29.880
Det som er mekanismen her, bare for å gjenta det, fordi jeg tror det er litt uvant for mange utenfor våre miljøer.

414
00:33:30.100 --> 00:33:34.300
Men det som binder opp pensum og setter disse rammene rundt det,

415
00:33:34.380 --> 00:33:36.900
er faktisk de offentlige pengene.

416
00:33:37.700 --> 00:33:40.140
Skal du ha offentlige penger, så må du følge disse reglene.

417
00:33:40.220 --> 00:33:43.980
Og det blir flere og flere regler, og det blir mindre og mindre variasjon.

418
00:33:43.980 --> 00:33:48.940
Mens de rike kan da sette opp sin egen skole og gjøre som de vil, mer eller mindre.

419
00:33:48.940 --> 00:33:54.820
Kanskje noen normerte prøver eller et eller annet, men få mye større rom til å gjøre som du vil.

420
00:33:55.480 --> 00:34:00.840
Men du Bent, det er mange som vil innvende at skole er for viktig

421
00:34:00.960 --> 00:34:05.560
til å overlate til tilfeldighetene. Vi må ha kontroll på at alle får en ordentlig skolegang,

422
00:34:05.680 --> 00:34:10.080
og at folk får en ålreit start på livet. Rett og slett for viktig?

423
00:34:10.080 --> 00:34:18.160
Det argumentet er veldig vanlig, og dette er en type som alle FpU- og Høyre-folk treffer.

424
00:34:18.280 --> 00:34:23.280
De sier at privat er bedre enn offentlig, konkurranse blir et monopol.

425
00:34:23.400 --> 00:34:24.480
Så derfor bør vi ha offentlig på det viktige.

426
00:34:26.400 --> 00:34:28.000
Og jeg tenker helt motsatt.

427
00:34:28.040 --> 00:34:33.640
Utdannelse til barn er så viktig at vi må bruke det beste systemet på det.

428
00:34:33.640 --> 00:34:38.600
Og det er det private. Det gir en helt annen kvalitet og et helt annet mangfold.

429
00:34:38.600 --> 00:34:43.200
Jeg pleier å spille av David Freedmans innledning til en av

430
00:34:43.200 --> 00:34:47.840
Free to Choose-episodene til hans far, Milton Freedman, om utdanning.

431
00:34:47.960 --> 00:34:54.400
Der han sier noe sånt som at hvis jeg vil privatisere både postvesenet og skolen, men hvis jeg måtte velge,

432
00:34:55.500 --> 00:34:58.820
er det å privatisere skolen enn postvesenet.

433
00:34:58.820 --> 00:35:03.560
For hvis postvesenet er offentlig, så betyr det bare at vi mister et brev av og til.

434
00:35:03.560 --> 00:35:08.380
Hvis skolen er offentlig, så betyr det at barnet vårt ikke lærer å lese.

435
00:35:08.380 --> 00:35:15.180
Det er veldig fascinerende når det er sånn, for kjøper man retorikken om at monopol ikke er bra,

436
00:35:15.180 --> 00:35:19.140
så er det veldig rart å ha det på de viktigste tinga.

437
00:35:19.140 --> 00:35:24.380
Jeg tenker helt motsatt. Det er viktig å bruke det på de essensielle tinga som skole og helsevesen,

438
00:35:25.460 --> 00:35:28.600
Og det har vært så tragisk at man ikke har brukt det her,

439
00:35:28.720 --> 00:35:32.000
at vi sitter med en sånn dårlig skole der man lærer veldig lite.

440
00:35:32.040 --> 00:35:34.200
På samme måte som det er i alt offentlig sektor,

441
00:35:34.220 --> 00:35:37.720
ganske dårlige resultater sammenlignet med hva som kunne vært.

442
00:35:37.740 --> 00:35:42.220
Og det som mangler hele veien, er jo dette økonomiske begrepet:

443
00:35:42.340 --> 00:35:45.980
kreativ destruksjon, at det som ikke fungerer, dør.

444
00:35:46.100 --> 00:35:50.260
Ja, jeg prater mye her om mange innspill på hva som kan fungere og ikke fungere,

445
00:35:50.260 --> 00:35:54.220
men mye av det jeg foreslår, er sannsynligvis helt håpløst.

446
00:35:56.260 --> 00:36:01.540
Å rette det ut i det små, det er mye viktigere. Det er noe av det viktigste.

447
00:36:01.660 --> 00:36:04.900
Tror jeg Haikson sa det, at private gjør like mye feil som offentlig,

448
00:36:05.020 --> 00:36:08.780
men de er flinkere til å rette opp feiler. Ting som ikke fungerer, vil forsvinne.

449
00:36:08.780 --> 00:36:15.340
Mens i offentlig innfører man store prosjekter for alle, enten det er data eller mobil

450
00:36:15.460 --> 00:36:20.940
eller hva som helst av nye paragrafer og lovverk, og så utsetter man alle barna for det,

451
00:36:21.060 --> 00:36:25.380
istedenfor sånn småtesting som man gjør i private, der man prøver ut ting.

452
00:36:25.500 --> 00:36:34.100
Noe blir ødelagt. Eller, kreativ ødeleggelse betyr at hvis noe skal nytt komme,

453
00:36:34.100 --> 00:36:38.700
så må det gamle forsvinne. Da vi fikk biler, forsvant hestedrosjene.

454
00:36:38.780 --> 00:36:42.540
Da vi fikk mobiltelefoner, så forsvant personsøkerne.

455
00:36:42.620 --> 00:36:47.860
Da vi fikk Smartphone, forsvant de andre mobiltelefonene og fasttelefonene.

456
00:36:47.900 --> 00:36:54.260
Noe må vekk. Og i det private forsvinner de dårligste tingene, som folk ikke vil ha.

457
00:36:55.500 --> 00:37:00.500
Ja, har du en offentlig skole som gjør det dårlig, så får de ekstra bevilgninger.

458
00:37:10.760 --> 00:37:16.120
Men jeg er enig med Bent Johan i at det er bedre å være lærer på en enkelt skole

459
00:37:16.240 --> 00:37:20.160
og få lov til å prøve ut ideene sine, enn at han blir byråkrat i Utdanningsdirektoratet

460
00:37:20.180 --> 00:37:23.920
og får lov til å prøve ut ideene på hele skoleverket på likt.

461
00:37:23.960 --> 00:37:25.520
Og du sitter der sånn og er uenig med Bent Johan, men det finnes ingen å sammenligne med.

462
00:37:25.520 --> 00:37:28.820
Og de er per definisjon bra, for det er de resultatene vi har.

463
00:37:28.820 --> 00:37:33.160
Jeg prøver ut mye som ikke fungerer helt perfekt, og noe som før var dårlig,

464
00:37:33.280 --> 00:37:38.380
men jeg gjentar det ikke. Man får muligheten til å teste ting og prøve ting og forbedre ting.

465
00:37:38.380 --> 00:37:44.720
Det kan du også i offentlig skole innenfor ditt private klasserom, men ikke i systemet som sådan.

466
00:37:44.720 --> 00:37:54.680
Hva hadde vært en mer realistisk løsning på å få flere og mer varierte skoler i Norge, flere privatskoler?

467
00:37:55.500 --> 00:38:01.300
Du har jo det gamle forslaget til Milton Friedman med sånne "school vouchers",

468
00:38:01.380 --> 00:38:06.500
altså du får penger i ryggsekken istedenfor en læreplan?

469
00:38:06.980 --> 00:38:12.140
I dagens samfunn får skolene per elev, som kirke.

470
00:38:12.220 --> 00:38:18.900
Men det å dra pengene inn og gå på en helt annen måte, helt fritt, hadde vært enda bedre.

471
00:38:18.980 --> 00:38:25.380
Men jeg er jo tilhenger av egenbetaling. Jeg mener at man bør betale for det man får.

472
00:38:25.540 --> 00:38:29.940
Jeg har tenkt mye på dette. I skolen har man noe som heter "gratisprinsippet".

473
00:38:29.940 --> 00:38:34.740
Det betyr at man kan ikke ta seg betalt en hundrelapp for å dra på tur.

474
00:38:34.900 --> 00:38:39.060
Man kan egentlig ikke ta seg betalt for noe som helst.

475
00:38:39.400 --> 00:38:41.380
Skolen skal dekke alle behov.

476
00:38:41.380 --> 00:38:45.780
Så kjøper elevene en iPhone 16 til over 10 000 kroner.

477
00:38:45.860 --> 00:38:49.340
De kan kjøpe en kjole til 8000 for å dra på et ball,

478
00:38:49.500 --> 00:38:55.380
men man får ikke lov til å bruke 8000 på å dra på en hvitebuss eller aktiv fredsredaktur.

479
00:38:55.500 --> 00:39:00.980
Men å bruke de samme pengene på kjole, det kan man få lov til.

480
00:39:00.980 --> 00:39:06.980
Jeg mener at et samfunn der man ikke får lov til å bruke pengene

481
00:39:06.980 --> 00:39:10.980
på sine barns utdannelser, det er litt merkelig, egentlig.

482
00:39:11.000 --> 00:39:17.500
Og jeg ønsker et samfunn der foreldre faktisk kan bruke pengene på dette.

483
00:39:17.520 --> 00:39:25.020
Så hvor får de disse pengene fra? For det koster jo. I 2021 kosta det 103 000.

484
00:39:25.500 --> 00:39:30.300
For en skoleplass i grunnskolen. Det er ganske mye penger.

485
00:39:30.300 --> 00:39:35.860
Nå er det ikke nødvendigvis at det er et resultat av at den er litt dårlig drevet.

486
00:39:35.940 --> 00:39:38.700
Offentlig er jo ikke særlig billig.

487
00:39:38.780 --> 00:39:43.380
Men medianlønna i Norge for et par-tre år sida var litt i overkant av 50 000 i måneden.

488
00:39:43.380 --> 00:39:53.260
Det betyr at et medianinntektsektepar har 100 000 i lønn i måneden.

489
00:39:56.100 --> 00:40:00.700
Og hvis du regner en skatteprosent på litt over 50 %,

490
00:40:00.700 --> 00:40:05.860
så betaler de 50 000 i måneden i skatt. Det er et lavt anslag.

491
00:40:05.980 --> 00:40:08.980
Jeg må bare for rimelighet innskyte, hvis noen skulle høre på dette,

492
00:40:09.100 --> 00:40:13.060
og ikke skjønne hva vi snakker om med 50 % skatt på en middels inntekt,

493
00:40:13.080 --> 00:40:16.020
så er det jo altså slik at du betaler moms på alt du kjøper.

494
00:40:16.140 --> 00:40:20.820
Arbeidsgiveren din betaler en arbeidsgiveravgift på toppen av den skatten du betaler på egen hånd.

495
00:40:20.940 --> 00:40:25.420
Og det er særavgifter på alt mulig rart, så når du begynner å legge sammen disse tingene, så er det ...

496
00:40:25.520 --> 00:40:31.600
Ja, faktisk for de fleste godt over 50 % som ryker rett tilbake til staten.

497
00:40:32.000 --> 00:40:37.040
Vi hadde et undervisningsopplegg fra Kemnerkontoret og Oslo kommune for noen år siden

498
00:40:37.160 --> 00:40:42.000
med sånn jobb og sånn, og jeg lagde et regnestykke for noen år siden

499
00:40:42.120 --> 00:40:46.880
der jeg bare brukte de direkte og indirekte av skattene som de hadde med der.

500
00:40:46.900 --> 00:40:51.840
Og da kom vi til 47 %, og da ikke med alkoholavgift, bensinavgift, sukkeravgift

501
00:40:51.960 --> 00:40:54.440
og alle disse småtinga i tillegg.

502
00:40:55.520 --> 00:41:00.680
Det er lett å komme over 50 % med en medianinntekt på dette.

503
00:41:00.680 --> 00:41:05.160
Jeg misliker forresten at liberalister snakker om 70 %, for det blir useriøst,

504
00:41:05.280 --> 00:41:09.040
men 50 % skatt, det betaler nok de fleste.

505
00:41:09.160 --> 00:41:12.900
Og da kan man bruke noe av dette på sine barn.

506
00:41:12.920 --> 00:41:18.760
Og det gjør man allerede, men man kan da også bruke det på utdanninga til barna sine.

507
00:41:18.760 --> 00:41:23.120
Og det er egentlig ganske fint, for hvis du betaler for noe, så verdsetter du det.

508
00:41:23.240 --> 00:41:25.440
Det er veldig mange som kommer ut av ...

509
00:41:26.460 --> 00:41:30.260
Det hadde du ikke akseptert hvis du hadde betalt for det.

510
00:41:30.360 --> 00:41:33.540
Du betaler ikke en million for at barna skal lære å lese,

511
00:41:33.640 --> 00:41:35.860
og så aksepterer du at de ikke lærer å lese ordentlig.

512
00:41:35.860 --> 00:41:39.800
Derfor er det ganske fint å ta ansvar for barna sine.

513
00:41:39.880 --> 00:41:43.400
Det er en god egenskap å si: "Jeg prioriterer barna mine".

514
00:41:43.480 --> 00:41:47.520
Og fordi igjen så er vi inne på et tankesett som er litt fremmed

515
00:41:47.600 --> 00:41:53.480
for en gjennomsnittlig norsk sosialdemokrat, men i hvert fall den ene siden av dette:

516
00:41:55.520 --> 00:41:57.880
Det går an å utfordre, er jo denne ideen om

517
00:41:57.880 --> 00:42:03.760
at alle på døde og liv skal være del av den litt sånn klamme offentlige hånda.

518
00:42:03.760 --> 00:42:09.200
Hvis du har anledning til å betale for ting selv, så hadde jo det vært en bra ting at du kunne.

519
00:42:09.200 --> 00:42:14.240
Og så kan jeg kanskje ha en viss sympati for argumentet at de som faller mellom stolene,

520
00:42:14.360 --> 00:42:17.480
eller faller utenfor, og spesielt når det er snakk om barn,

521
00:42:17.600 --> 00:42:23.480
at man har et eller annet samfunnsmessig ansvar til å holde de oppe via offentlige budsjetter eller et eller annet.

522
00:42:25.520 --> 00:42:28.880
En gjennomsnittlig familie med ålreit inntekt og overskudd og sånn,

523
00:42:29.000 --> 00:42:33.680
at de skal skattlegge så tungt for så å få barna sendt på en skole som ikke er særlig bra?

524
00:42:33.680 --> 00:42:42.000
Det er et par ting man kan tenke på her. Det ene er at det er de som har foreldre

525
00:42:42.120 --> 00:42:45.520
med dårlige forutsetninger som er de største taperne i skolen.

526
00:42:45.620 --> 00:42:50.520
De som er gjennomsnittlige eller rike, de klarer seg stort sett ganske bra ut av skolen.

527
00:42:50.760 --> 00:42:55.000
Det er ikke de mest vellykkede som har barn som sliter over skolen.

528
00:42:55.500 --> 00:42:58.420
Man begrunner ofte hensynet til offentlige skoler

529
00:42:58.500 --> 00:43:01.620
og de som gjør det dårligst i offentlig skole.

530
00:43:01.700 --> 00:43:07.060
Det at noen ikke har råd til noe, bør ikke være et argument

531
00:43:07.140 --> 00:43:12.180
for å forby de som faktisk har råd til det, å få gjort det beste for barna sine.

532
00:43:12.180 --> 00:43:14.600
De aller fleste har råd til å betale ...

533
00:43:14.620 --> 00:43:20.180
La oss anta at vi bare får halvert skattene, som er en overgang.

534
00:43:20.200 --> 00:43:25.220
Hvis du har 50 000 ekstra i måneden, kan du betale litt til barnas skolegang.

535
00:43:25.520 --> 00:43:29.760
Det vil komme ordninger som gjør at du porsjonerer det utover antall år.

536
00:43:29.760 --> 00:43:36.040
På samme måte som man kjøper bolig og porsjonerer med betalinger

537
00:43:37.040 --> 00:43:39.640
utover mer enn det ene året du kjøper boligen gjennom lån,

538
00:43:39.640 --> 00:43:42.400
vil du gjøre det samme med barnas utdanning.

539
00:43:42.400 --> 00:43:45.960
Dessuten er det et rettferdighetsaspekt her.

540
00:43:45.960 --> 00:43:50.960
Bør de som ikke har barn, subsidiere de som har barn? Det syns jeg er urimelig.

541
00:43:50.960 --> 00:43:53.680
Der er jo jeg enig med deg, men vi skulle ikke hatt mange flere rundt deg.

542
00:43:55.500 --> 00:44:04.460
Staten bestikker folk med deres egne penger ved å ta inn pengene dine i en skatt,

543
00:44:04.540 --> 00:44:08.220
50 % av det de gjør, og så deler de det ut igjen.

544
00:44:08.220 --> 00:44:10.320
Så får du inntrykk av at dette er helt nødvendig.

545
00:44:10.340 --> 00:44:14.540
Alle som får penger her og nå, tror at de faktisk tjener på det.

546
00:44:14.540 --> 00:44:20.540
Argumentet er ofte at når det offentlige har drevet noe en del år, så blir det fryktelig dyrt.

547
00:44:20.620 --> 00:44:24.420
Da er det umulig å se for seg at man kunne gjort dette privat, for nå er det kjempedyrt.

548
00:44:25.500 --> 00:44:28.300
Eller hva det nå er for noe. Forsvar.

549
00:44:28.380 --> 00:44:33.460
Altså, man ... Alle som jobber i et system, ser jo at det er behov ...

550
00:44:34.140 --> 00:44:37.740
Mengden penger man trenger i noe, blir jo aldri tilfredsstilt.

551
00:44:37.860 --> 00:44:42.760
Jeg kunne alltid klart å bruke pengene mine selv om jeg tjente 10 000-30 000-50 000 i året.

552
00:44:42.780 --> 00:44:48.540
Det kan en offentlig byråkrat gjøre, for man ser et eller annet behov, og så ber man om mer penger.

553
00:44:48.660 --> 00:44:55.380
Lærerorganisasjonene vil ha mer penger til sine. Alle vil ha mer lønn. Så man har en tendens til å ...

554
00:44:55.840 --> 00:45:00.040
Hvis du driver en privat bedrift og er avhengig av kunder som kjøper

555
00:45:00.160 --> 00:45:02.960
og velger dine produkter i konkurranse med andre,

556
00:45:03.080 --> 00:45:07.720
så har du incentiver til å senke kostnadene, prioritere ressursene,

557
00:45:07.720 --> 00:45:11.000
men innenfor det offentlige har du ikke de samme prinsippene.

558
00:45:11.120 --> 00:45:13.920
Du trenger ikke fornøyde kunder, for de kan ikke gå en annen plass.

559
00:45:13.920 --> 00:45:19.920
Apropos lærerorganisasjonene: De er jo som alle andre organisasjoner

560
00:45:20.040 --> 00:45:24.480
ute etter å sikre sin egen posisjon og sine egne vilkår og alt det.

561
00:45:25.520 --> 00:45:29.480
De har vel også en del synspunkter på hvordan skoleverket organiseres,

562
00:45:29.600 --> 00:45:34.240
og kanskje et forhold til om det er bra eller dårlig med privatskoler.

563
00:45:34.360 --> 00:45:36.840
Hvilken rolle spiller lærerorganisasjonene?

564
00:45:36.840 --> 00:45:40.560
Lærerorganisasjonene er jo normale fagforeninger.

565
00:45:40.680 --> 00:45:46.320
De er opptatt av sine medlemmers beste og ikke produkter som kommer ut i andre enden.

566
00:45:46.440 --> 00:45:49.100
Så de er opptatt av lærerne, ikke av elevene.

567
00:45:49.120 --> 00:45:55.120
Det betyr ikke at ikke lærere er opptatt av at elevene skal ha det bra, men formålet til fagforeningene er det.

568
00:45:55.520 --> 00:46:00.920
De mest populære tiltakene er selvfølgelig mer lønn til lærere.

569
00:46:01.040 --> 00:46:05.560
Det er jo interessant. Og jeg som lærer syns selvfølgelig det er en god idé.

570
00:46:05.560 --> 00:46:10.600
Lærerne er spesielt opptatt av at de skal ha færrest mulig elever i klasserommet.

571
00:46:11.720 --> 00:46:15.600
For det er mer behagelig med færre, man får gitt dem mer oppfølging osv.

572
00:46:15.640 --> 00:46:21.320
Men forskningen viser at det har ikke noen særlig effekt på resultatene.

573
00:46:21.440 --> 00:46:25.400
Fordi man gjør stort sett ting på samme måte enten det er 15 eller ...

574
00:46:25.520 --> 00:46:29.560
Du har 30 elever i klasserommet, og er det 15 istedenfor 30,

575
00:46:29.680 --> 00:46:32.480
så må du ha dobbelt så mange lærere, og det er ikke sikkert

576
00:46:32.520 --> 00:46:35.760
at de siste halvpartene av lærerne er så gode.

577
00:46:35.880 --> 00:46:42.480
Det gjør ikke det. Det viktigste er kvaliteten på lærerne, det er viktigere enn antallet i klassen.

578
00:46:42.600 --> 00:46:48.320
Men det er klart at hvis man har færre elever, så kan man i teorien gjøre det bedre.

579
00:46:48.440 --> 00:46:54.480
Hvis man har én elev som jeg kan være privatlærer til i mine fag i ti år, så vil vedkommende lære ekstremt mye.

580
00:46:56.040 --> 00:47:00.420
Men de som vil ha færre elever i klassen, er en del av dem som bare snur bunker,

581
00:47:00.560 --> 00:47:06.400
og de vil ikke gjøre det annerledes med færre eller mindre, så det går ikke utover noe særlig.

582
00:47:06.520 --> 00:47:12.840
Det som ofte er et problem med fagbevegelsene, er at mennesker er ideologisk interessert,

583
00:47:12.960 --> 00:47:19.320
og de er opptatt av det beste, og f.eks. en del fagforeninger i skoleverket er opptatt av

584
00:47:19.440 --> 00:47:25.400
enhetsskolen som et gode, at vi skal ha en best mulig offentlig skole, og dermed er de ofte imot

585
00:47:25.520 --> 00:47:29.960
private skoler og privatindustri fordi vi vil gjøre den offentlige skolen bedre.

586
00:47:30.080 --> 00:47:33.560
Hvis vi bare får en ny regjering, så får vi det bedre. Det sa de.

587
00:47:33.560 --> 00:47:38.720
Men forrige regjering og regjeringen før det. Så kan du gå tilbake i 2030,

588
00:47:38.840 --> 00:47:43.040
og alle har sagt at det skal bli bedre bare de nye kommer tilbake.

589
00:47:43.160 --> 00:47:46.640
Jeg tror ikke det er noen tilfeldighet at offentlig sektor ikke fungerer særlig godt.

590
00:47:46.640 --> 00:47:50.440
Det er ikke en tilfeldighet, og det kan ikke bli bedre bare ved at man gjør det.

591
00:47:50.560 --> 00:47:55.440
Fagforeningene har ofte ikke skjønt dette, de er opptatt av sin egen interessekamp.

592
00:47:55.480 --> 00:47:59.400
Altså en profesjon, og de ønsker ikke konkurranse.

593
00:47:59.420 --> 00:48:05.680
De ønsker monopol, og det ser du f.eks. at du må ha en viss pedagogisk utdannelse

594
00:48:05.720 --> 00:48:11.000
godkjent for å få lov til å jobbe som lærer. Og det støtter jo disse fagforeningene.

595
00:48:11.120 --> 00:48:14.480
Men det går jo ut fra at du som lærer har vel en viss erfaring med

596
00:48:14.820 --> 00:48:19.080
at lærere med riktig pedagogisk utdannelse er de beste lærerne?

597
00:48:19.080 --> 00:48:25.240
Jeg tror ikke ... For å si det sånn, jeg er ikke imponert over lærerutdanninga.

598
00:48:25.500 --> 00:48:29.900
Jeg tok PPU i sin tid, og grunnen til det var at rektoren min der jeg jobba før sa:

599
00:48:29.900 --> 00:48:33.700
"Bent Johan, du er en god lærer. Jeg har ikke lov til å ansette deg,"

600
00:48:33.780 --> 00:48:36.700
"siden du ikke har praktisk-pedagogisk utdanning."

601
00:48:36.780 --> 00:48:39.700
"Så du må ta dette her, så jeg kan gi deg fast stilling."

602
00:48:39.780 --> 00:48:42.420
Og det var ... Hvordan skal jeg si det?

603
00:48:42.420 --> 00:48:49.300
Ok, hvis en lærer to praktisk-pedagogisk utdanning der jeg tok det i 2011,

604
00:48:49.340 --> 00:48:53.820
og kom og sa at studiet var bra, så vil jeg bruke det som en sikker unnskyldning for

605
00:48:53.900 --> 00:48:55.260
at du ikke bør ansettes noen plass i skoleværet.

606
00:48:56.140 --> 00:48:59.980
F.eks. hadde vi en pedagogikkforelesning som ...

607
00:48:59.980 --> 00:49:05.140
Det var over 80 tettskrevne powerpoint-sider

608
00:49:05.140 --> 00:49:12.860
med liten skrift, monoton stemme, og på en av powerpointene sto det årstallet: 2003.

609
00:49:12.860 --> 00:49:20.500
Så det var da for åtte år siden vi ikke engang gidda å bytte årstallet. Så mye utdanning av lærere og pedagogikk er noe tullegreier.

610
00:49:20.620 --> 00:49:25.420
Det høres jo ut som toppen av ironi at du på et pedagogikkstudium ikke har ...

611
00:49:25.500 --> 00:49:30.900
Det er dessverre så enkelt ærede ofte.

612
00:49:30.980 --> 00:49:36.140
Hvis du har fast stilling i høyere utdanning, så kan du ikke sparkes.

613
00:49:36.140 --> 00:49:38.780
Hvis du bare får krodort deg inn, så sitter du der.

614
00:49:38.860 --> 00:49:47.180
Nå var ikke alt like håpløst hele tida, men jeg tror at den som kjenner en lærer,

615
00:49:47.180 --> 00:49:55.140
f.eks. rektor og skoleledelse, kan vurdere om vedkommende fungerer, og få lov å ansette fritt.

616
00:49:55.760 --> 00:50:00.400
Alle vet at det finnes lærere som ikke burde jobbe i skoleverket,

617
00:50:00.480 --> 00:50:04.600
og de burde man kvitte seg med. De ødelegger mange års utdanning.

618
00:50:05.280 --> 00:50:08.600
Når det er sagt, så er det selvfølgelig ekstremt mange dedikerte og flinke lærere òg.

619
00:50:08.680 --> 00:50:12.280
Det er i hvert fall min erfaring fra min egen skoletid,

620
00:50:12.360 --> 00:50:15.320
at det var en god del helt elendige lærere

621
00:50:16.000 --> 00:50:18.920
som ikke gjorde så skade på oss som var ressurssterke.

622
00:50:19.000 --> 00:50:22.920
Jeg er ganske sikker på at det ikke hjalp de ressurssvake.

623
00:50:25.520 --> 00:50:30.080
En god lærer kan være en god lærer på ekstremt mange forskjellige måter,

624
00:50:30.200 --> 00:50:33.620
og du kan være veldig genial for noen elever, og ikke for andre.

625
00:50:33.620 --> 00:50:37.200
Så det er vanskelig å si hva som er en god lærer. Og du kan ikke måle deg på resultater,

626
00:50:37.360 --> 00:50:44.040
pga. at du har så få elever gjennom et lærerløp at du ikke får statistisk nok grunnlag

627
00:50:44.160 --> 00:50:47.240
til at du kan vurdere det på eksamensresultater eller noe som helst.

628
00:50:47.240 --> 00:50:51.000
Jeg hadde en opplevelse på ungdomsskolen. Jeg syntes ikke matte var spesielt gøy.

629
00:50:51.120 --> 00:50:55.400
Det var kjedelig. Og så fikk jeg en matematikk.

630
00:50:55.520 --> 00:51:01.800
Jeg hadde en matematikklærer som var veldig godt kjent på min skole

631
00:51:01.800 --> 00:51:08.600
som den strengeste læreren, incidentalig tvillingsøsteren til en av lærerne på barneskolen min.

632
00:51:08.600 --> 00:51:16.400
Og det jeg oppdaget med henne, var at hun underviste i matematikk og stilte krav til oss.

633
00:51:16.480 --> 00:51:22.880
Og så syntes hun det var morsomt hvis elevene var interessert, så da ble det gøy å jobbe med matematikk.

634
00:51:25.520 --> 00:51:30.160
Og det var alt som skulle til for min del.

635
00:51:30.160 --> 00:51:36.560
Hun klarte å skape en viss interesse for et fag jeg egentlig ikke var interessert i.

636
00:51:36.680 --> 00:51:39.680
Og kanskje andre syns ikke denne læreren var så genial.

637
00:51:39.800 --> 00:51:43.440
Men det er det som er lett å se, iallfall er det ofte noen som er skikkelig dårlige.

638
00:51:43.440 --> 00:51:47.640
Og det er vanskelig å gjøre noe med, altså, hvis de har fast ansettelse i offentlig skole.

639
00:51:47.760 --> 00:51:52.920
I gamle var det enda verre, da var du ansatt på livsstil som lærer.

640
00:51:55.520 --> 00:52:00.440
Men ved en annen anledning sa jeg til rektor at vedkommende bør sparkes.

641
00:52:00.560 --> 00:52:06.280
Da sa rektor følgende ord: Jeg har hatt flere rektorer, så du kan ikke spore det.

642
00:52:06.400 --> 00:52:09.840
Av og til må vi plassere folk der de gjør minst mulig skade.

643
00:52:09.840 --> 00:52:16.360
Og det er av og til sånn. Og du kan ikke ha lærere som ikke fungerer i det hele tatt.

644
00:52:16.420 --> 00:52:21.280
Den viktige observasjonen fra den lille anekdoten fra min egen skoletid er kanskje

645
00:52:22.280 --> 00:52:23.680
at elevene var ganske ulike. Så den læreren jeg likte best ...

646
00:52:25.500 --> 00:52:28.060
Var det veldig få andre som likte best?

647
00:52:28.060 --> 00:52:32.120
Ja, sånn er det. Det er derfor det er fordeler med forskjellige lærere.

648
00:52:32.120 --> 00:52:35.240
Det er derfor det er fordeler med forskjellige skoler.

649
00:52:35.240 --> 00:52:39.520
Du kan ha "Vi er strenge i matematikkskole".

650
00:52:39.520 --> 00:52:41.800
Vi kan ha "Friluftsmatematikkskolen".

651
00:52:41.820 --> 00:52:45.980
Vi regner kun på økonomisk regning-matematikkskolen.

652
00:52:45.980 --> 00:52:52.020
Du har så mange muligheter som man bare kan tenke opp når man kommer der.

653
00:52:55.960 --> 00:53:00.540
Vi har Friluftslivsmatematikkskolen. Ok, da forsvinner den skolen.

654
00:53:00.640 --> 00:53:07.160
Det legges jo ned skoler, som du nevnte tidligere. Hvis ingen ønsker å gå der, så forsvinner de.

655
00:53:07.180 --> 00:53:13.240
Og nå legges jo skoler ned fordi de representerer en form for feilslått distriktspolitikk.

656
00:53:13.260 --> 00:53:17.700
I vår idealverden så hadde kanskje skoler blitt lagt ned

657
00:53:17.800 --> 00:53:23.680
fordi de ikke var pedagogisk gode nok, de hadde ikke kunder.

658
00:53:25.520 --> 00:53:28.400
Og det er sannsynligvis bare én middels skole uansett.

659
00:53:28.520 --> 00:53:34.760
Men i store byer som Oslo eller Bergen vil du sannsynligvis få et mangfold av skoler.

660
00:53:34.760 --> 00:53:38.600
Sånn er det jo i store byer. Det er derfor folk liker å bo i byer, stort sett.

661
00:53:38.720 --> 00:53:43.600
For det er mer tilbud på kultur og alt mulig rart. Sånn vil det være i skolen òg.

662
00:53:43.600 --> 00:53:49.240
Er det noen målbar forskjell på akademiske prestasjoner

663
00:53:49.360 --> 00:53:53.680
mellom privatskoler og offentlig skole i Norge, eller er det vanskelig å måle?

664
00:53:55.500 --> 00:54:00.220
Jeg har ikke peiling på det, for det er så små resultater på det

665
00:54:00.300 --> 00:54:02.580
at det er umulig å gjøre.

666
00:54:02.660 --> 00:54:09.140
Jeg kan ta et eksempel. Jeg går på en skole med ca. 60 elever, eller jobber på det.

667
00:54:09.260 --> 00:54:14.100
For første elevkull i 2018 kom 20 av elevene opp i matematikk.

668
00:54:14.220 --> 00:54:19.340
Og man gjør sånn på skoler, ikke på den skolen ennå, men på andre skoler,

669
00:54:19.460 --> 00:54:25.220
og så ser man liksom ... Hva skjer? OK, nå har eksamensresultatet gått opp 0,10 %.

670
00:54:25.520 --> 00:54:31.000
Eller 0,3. Nå har det gått ned 0,2. Katastrofe med å gjøre noe.

671
00:54:31.120 --> 00:54:37.200
Så jeg fikk elevene til å ... Jeg to år fordelte alle karakterene på 60 elever i matte.

672
00:54:37.200 --> 00:54:41.600
Seks år fikk jeg en knapp med én farge, fem år en annen knapp med én farge osv.

673
00:54:41.720 --> 00:54:44.560
Så fordelte jeg med 60 knapper som jeg la oppi en boks.

674
00:54:44.560 --> 00:54:48.640
Og så hadde jeg ti av de boksene som jeg fordelte med elevene.

675
00:54:48.760 --> 00:54:54.400
Og så trakk elevene ut 20 knapper. Og så regnet jeg ut gjennomsnitten på de 20 knappene.

676
00:54:55.520 --> 00:55:02.880
Forskjellen i karakterer på de trekningene var over én i karakterforskjell.

677
00:55:02.880 --> 00:55:07.760
Så bare på tilfeldig trekning varierer det med mer enn én på en sånn liten skole.

678
00:55:07.820 --> 00:55:13.380
Om vi har 0,2 eller 0,5 mindre eller mer, det har lite å si.

679
00:55:13.380 --> 00:55:17.360
Så det er den ene delen, at man regner ofte på små ting.

680
00:55:17.480 --> 00:55:21.440
Hvis du har veldig mange elever, kan du kanskje sammenligne fylker og sånn,

681
00:55:21.440 --> 00:55:25.440
men så vet du ikke om du er strengere eller ikke med karakterene.

682
00:55:25.520 --> 00:55:31.920
Under korona hoppa karakterene opp, og man vet ikke hva slags elever som kommer der.

683
00:55:32.040 --> 00:55:38.600
På den ene siden har privatskoler selektert med at kanskje noen flinke ønsker seg ut av offentlig skole.

684
00:55:38.720 --> 00:55:43.680
På den annen side kan folk som ikke fungerer i offentlig skole, rømme fra det.

685
00:55:43.680 --> 00:55:48.160
Ut fra variasjonen i elevmassen, så vil det variere så mye.

686
00:55:48.160 --> 00:55:54.560
Preselekteringen kan jo gjøre hele resultatet skeivt, hva enten det er dårligere eller bedre.

687
00:55:55.500 --> 00:56:00.500
Men man er så dårlig på skoleforskning, man vet jo ikke hva som fungerer.

688
00:56:00.840 --> 00:56:04.100
Nesten i alle land i hele verden har du offentlig skole.

689
00:56:04.120 --> 00:56:11.360
Man forsker på ting. La meg ta et eksempel fra Osloskolen for noen år siden.

690
00:56:11.380 --> 00:56:18.000
De hadde eksamenskurs for tiendeklassinger for elevene i tiendeklasse.

691
00:56:18.080 --> 00:56:24.280
De kunne gå ti uker, en lørdag, ti lørdager på rad, og studere til eksamen.

692
00:56:25.520 --> 00:56:30.840
Man hadde julekarakteren på alle elevene. Ca. halvparten tok dette kurset.

693
00:56:31.920 --> 00:56:35.880
Halvparten tok det ikke. Man kunne sett julekarakteren og eksamenskarakteren,

694
00:56:35.880 --> 00:56:39.880
og så kunne man målt opp om det var en forbedring på disse ti lørdagene eller ikke.

695
00:56:39.880 --> 00:56:47.040
Det gjorde man jo ikke, selvfølgelig. Man kunne da funnet et godt statistisk grunnlag

696
00:56:47.160 --> 00:56:51.120
for å se om disse lørdagsgreiene som de satsa på, fungerte.

697
00:56:51.120 --> 00:56:54.400
Men kanskje var det viktigere at man følte at man gjorde noe nå.

698
00:56:55.500 --> 00:56:59.700
Men man fant ut etter tre-fire år at man skulle evaluere det.

699
00:57:00.220 --> 00:57:04.980
Jeg fikk et skjema som lærer. Det å skulle selvevaluere fikk mine elever utbytte.

700
00:57:04.980 --> 00:57:10.140
Og jeg svarte selvfølgelig: Ja, mine elever fikk utbytte fra vant skole.

701
00:57:10.220 --> 00:57:14.420
Så jeg vil tippe at resultatene på den dårlige undersøkelsen viste

702
00:57:14.500 --> 00:57:18.220
at det var stort utbytte av det. Så forskning på dette er vanskelig,

703
00:57:18.300 --> 00:57:25.140
og det er mye dårlig forskning på skole. Et typisk eksempel er denne masterpsyken.

704
00:57:25.520 --> 00:57:30.800
Jeg er med på en gruppe på Facebook som heter "Status lærer".

705
00:57:30.920 --> 00:57:35.480
Der er det masse folk, og der kommer det stadig vekk henvendelser fra masterstudenter

706
00:57:35.600 --> 00:57:38.840
som trenger intervjuobjekter. Selvselekterte intervjuobjekter

707
00:57:38.960 --> 00:57:42.560
på en status lærer-gruppe som består av aktive karallanter

708
00:57:42.680 --> 00:57:46.240
med snåle meninger som mest, det er dårlig forskning.

709
00:57:46.240 --> 00:57:49.240
Så enhver masteroppgave som er ...

710
00:57:49.240 --> 00:57:55.400
Det oppsummerer vel psykologistudier også. Det er ingen som har forsket mer.

711
00:57:55.500 --> 00:57:59.460
Å studere økonomistudenter som studerer økonomistudenter?

712
00:57:59.540 --> 00:58:05.460
Da jeg begynte i Osloskolen, hadde vi noe som het lusing av elevene.

713
00:58:05.540 --> 00:58:11.500
Det betyr ikke at man gravde i håret deres, men man hadde et lussystem med læring, lesing,

714
00:58:11.580 --> 00:58:18.540
der man målte om de fikk en 12 og en 13, 14, 15, 16, 17, 18, 20 ...

715
00:58:18.540 --> 00:58:24.460
En foreleser fra Sverige pratet med oss om det. Jeg vet ikke hvor mange titalls millioner.

716
00:58:25.500 --> 00:58:29.140
Så jeg foreslo liksom ... Kunne man da ta ...

717
00:58:29.140 --> 00:58:33.140
Var det sånn at hvis en elev fikk 14 på det lusskjemaet,

718
00:58:33.340 --> 00:58:37.200
ville ulike lærere gi samme elev samme score?

719
00:58:37.200 --> 00:58:43.060
For det brukte jo det til resultatet på 14. Ville andre gi 14 eller 15 eller 16?

720
00:58:43.160 --> 00:58:47.440
Det spurte jeg vedkommende om. Det hadde de ikke tenkt på.

721
00:58:47.540 --> 00:58:53.380
Nei, de hadde ikke tenkt på den sjekkingen når det faktisk var et system for gode resultater.

722
00:58:56.180 --> 00:59:00.980
Så fikk du et tall, og du vet ikke om det tallet var riktig eller ikke.

723
00:59:01.100 --> 00:59:04.940
Det er mye sånn elendig forskning på skole.

724
00:59:05.060 --> 00:59:11.220
Det fins mange måter å lære å lese på, og det fins mange måter ...

725
00:59:11.340 --> 00:59:16.700
Det fins mange måter å gange sammen tall på, og plussetallet fins mange.

726
00:59:16.820 --> 00:59:24.420
Hver gang jeg er på kurs, spør jeg foreleserne: "Hvilken er best?" Det burde man jo vite.

727
00:59:25.520 --> 00:59:29.640
Og det tror jeg litt skyldes at man har dårlig forskning.

728
00:59:29.640 --> 00:59:34.120
Litt fordi man har dårlige offentlige greier.

729
00:59:34.240 --> 00:59:40.520
Private firmaer er på jakt etter måter å senke kostnadene på for å få bedre resultater.

730
00:59:40.640 --> 00:59:45.520
Og så tror jeg det er vanskelig pga. at mennesker er forskjellige.

731
00:59:45.620 --> 00:59:48.760
Og det er vanskelig å forske på individuelle ting.

732
00:59:48.760 --> 00:59:53.800
Og det er et argument for at du bør ha et mangfoldig privat alternativ der du får mye forskjellige muligheter.

733
00:59:55.880 --> 01:00:01.640
Og ikke bare på private eller offentlige, men ulike fag, ulike timer, ulike priser.

734
01:00:01.640 --> 01:00:03.880
Alt mulig rart.

735
01:00:03.920 --> 01:00:10.800
Du, hva er fremtidsutsiktene for private skoler i Norge? Nå var vi jo inne på i begynnelsen

736
01:00:10.920 --> 01:00:17.520
at det har vært en veldig klar vekst de siste ti årene, men da en avtagende vekstrate

737
01:00:17.640 --> 01:00:25.400
de siste årene pga. sittende regjering. Så man forstår at det er en variasjon knyttet til om man får Støre eller Erna på

738
01:00:26.020 --> 01:00:32.680
På topp, men hva er din magefølelse på fremtiden for private skoler?

739
01:00:32.820 --> 01:00:34.380
Og kanskje mer varierte skoler?

740
01:00:34.380 --> 01:00:39.500
Jeg tror at hvis man får smakt på forbuden frukt, så liker man det.

741
01:00:39.500 --> 01:00:45.980
Jeg tror at hvis du får noe som er bedre, så vil man teste det ut og prøve det.

742
01:00:46.140 --> 01:00:50.380
Så jeg tror at hvis du bare får begynt med private alternativer,

743
01:00:50.500 --> 01:00:55.380
så vil folk som går inn i det, like det bedre. Jeg tror at du har en tendens til at

744
01:00:55.780 --> 01:00:59.700
At mennesker velger bedre ting hvis de får muligheten til det.

745
01:00:59.780 --> 01:01:05.380
Og i vårt moderne samfunn så er det lettere å spre informasjon om det.

746
01:01:05.500 --> 01:01:09.540
Jeg er jo generelt veldig lite imponert over partipolitikere.

747
01:01:10.380 --> 01:01:15.140
Og i skoledebatten så er det jo sånn stort sett at du skylder på de andre,

748
01:01:15.280 --> 01:01:19.980
og vi skal fikse alt. Og det bytter vi på annenhver gang etter hvem som er regjering.

749
01:01:20.100 --> 01:01:25.380
Så alt er ideologiske briller stort sett fra enten det er Høyre eller Arbeiderpartiet osv.

750
01:01:25.520 --> 01:01:27.080
Så jeg har ikke noe særlig tro på det.

751
01:01:27.200 --> 01:01:31.800
Og jeg liker jo ikke ditt innleggsparti Høyre og sånt noe særlig,

752
01:01:31.920 --> 01:01:39.120
men er det én forskjell som er relevant med Høyre og KrF og Venstre og Frp på den ene sida

753
01:01:39.880 --> 01:01:42.040
og Senterpartiet, SV og Arbeiderpartiet på den andre sida,

754
01:01:42.980 --> 01:01:47.680
så er det at det ene alternativet er mer positivt til private alternativer i skolen enn det andre.

755
01:01:47.800 --> 01:01:50.040
Når det gjelder innholdet i skolen, så er de like håpløse hele tida,

756
01:01:50.160 --> 01:01:54.400
men de åpner i større grad opp for det, og det er pga. Kristelig Folkeparti.

757
01:01:55.720 --> 01:02:00.640
For de er håpløse på alt, men de har sine særinteresser på sine kristne friskoler.

758
01:02:00.640 --> 01:02:04.200
Og derfor støtter de det, selv om de normalt sett ikke ville likt det.

759
01:02:04.200 --> 01:02:08.040
Beklager å si noe pent om Høyre. Vi får leve med det.

760
01:02:08.160 --> 01:02:13.560
Vi skal klare å veie opp for det i de vanlige episodene våre.

761
01:02:13.680 --> 01:02:16.680
Når du går ut av ungdomsskolen og skal inn i studiespesialisering,

762
01:02:16.800 --> 01:02:18.600
så skal du jo forberede deg på høyere utdannelse.

763
01:02:18.600 --> 01:02:25.440
Og det er jo den boka som vi kanskje må snakke om når vi snakker om utdannelsessystem, selv om den, som jeg føler,

764
01:02:25.540 --> 01:02:29.540
forstår den er mynta mer på høyere utdannelse enn grunnskole,

765
01:02:29.700 --> 01:02:36.500
er Brian Cappins "The case against education", som er en utmerket bok som en tankevekker,

766
01:02:36.660 --> 01:02:43.220
i hvert fall for de som har en tendens til å være veldig sosialdemokratiske i tankesettet sitt.

767
01:02:44.300 --> 01:02:50.420
Hans hovedpoeng er vel at høyere utdannelse handler mer om signaleffekt for arbeidslivet

768
01:02:50.580 --> 01:02:55.420
enn det gjør at du skal bygge noe sånn human kapitalbase, at du skal bli flinkere og bedre.

769
01:02:55.520 --> 01:03:01.960
Raskere og mer avrundet. Er det noe lignende vi kan se på grunnskolenivå?

770
01:03:02.160 --> 01:03:05.080
Ja, altså jeg tror det er litt av det samme.

771
01:03:05.200 --> 01:03:10.800
Jeg har sagt et par ganger at det handler mye om oppbevaring, og det tror jeg er riktig.

772
01:03:10.920 --> 01:03:15.400
Det er ikke noen negativ idé, for barn må tas vare på på en eller annen måte.

773
01:03:15.520 --> 01:03:19.960
Det at hver mor skal være hjemme og passe på sine to barn, det er avleggs.

774
01:03:20.080 --> 01:03:24.400
Du må ha en institusjon for det, men du blander liksom sammen det og tankene.

775
01:03:26.300 --> 01:03:30.640
Cappellans argument er at du lærer ekstremt lite i skolen.

776
01:03:30.680 --> 01:03:35.040
Og det har han rett i, ut fra antall timer lagt ned.

777
01:03:35.120 --> 01:03:41.840
I de gamle læreplanene har du 880 klokketimer med matematikk i barneskolen.

778
01:03:41.960 --> 01:03:44.480
Mulig du fortsatt har det.

779
01:03:44.480 --> 01:03:51.660
Og i løpet av 880 klokketimer med matte har mange ikke lært å plusse og gange sammen to tall.

780
01:03:51.680 --> 01:03:55.360
De vet ofte ikke forskjell på millimeter og kilometer.

781
01:03:55.520 --> 01:03:58.880
Så man lærer ekstremt lite, og det er en del av det.

782
01:03:58.880 --> 01:04:03.400
Så det tror jeg gjelder gjennom hele skoleverket, at man lærer lite.

783
01:04:03.400 --> 01:04:07.200
Og jeg tror det er enda større grad i barne- og ungdomsskolen,

784
01:04:07.320 --> 01:04:10.200
siden man da ikke velger ut fra interesse.

785
01:04:10.280 --> 01:04:14.040
Skolen har et par greier. Én ting er at du må passe inn.

786
01:04:14.040 --> 01:04:21.200
Og det tror jeg er en viktig del ved skolen, at man lærer seg å passe inn.

787
01:04:21.320 --> 01:04:25.400
Litt people skills trenger man. Kanskje jeg ville hatt en privatskole.

788
01:04:25.520 --> 01:04:31.520
Jeg har hatt et fag som het "How to win friends on influence people",

789
01:04:31.640 --> 01:04:37.760
inspirert av boka. Det å lære litt om hvordan man omgås mennesker,

790
01:04:37.880 --> 01:04:43.120
er bedre skills i dag enn gamle fag fra 1800-tallet.

791
01:04:43.120 --> 01:04:46.960
Men en del passer ikke inn i det A4.

792
01:04:46.960 --> 01:04:53.800
Cappelen sier at det er en klar sammenheng mellom utdannelsesnivå og hvor mye du tjener og hvor god jobb du får.

793
01:04:55.920 --> 01:05:02.620
Da siler du på tre mekanismer for å klare en høyere utdanning:

794
01:05:03.780 --> 01:05:05.300
Du må være tilstrekkelig intelligent.

795
01:05:05.320 --> 01:05:09.000
Hvis du ikke har høy nok intelligens, så klarer du det ikke.

796
01:05:09.080 --> 01:05:15.080
Og du må være tilstrekkelig i arbeidssonen, for vi kjenner alle noen som er altfor late til å gidde.

797
01:05:15.080 --> 01:05:21.160
Og du må være tilstrekkelig konform. Du må være i stand til å tilpasse deg systemet

798
01:05:21.200 --> 01:05:25.320
og oppføre deg blant andre mennesker og lese det som andre leser, selv om du har lyst til å lese noe annet.

799
01:05:25.520 --> 01:05:29.720
Sånn er det i et samfunn. Jeg elsker lærerjobben min,

800
01:05:29.800 --> 01:05:32.600
men det er ikke alle deler av lærerjobben som jeg syns er like moro.

801
01:05:32.880 --> 01:05:36.080
Det er ikke alt du liker under en podkast som liker moro.

802
01:05:36.200 --> 01:05:41.080
Det fins kanskje det å sitte i timevis og klippe sammen som ikke er like morsomt.

803
01:05:41.200 --> 01:05:48.640
Så alle elementer i livet består av elementer som er morsomme, og elementer som er ikke morsomme.

804
01:05:48.760 --> 01:05:55.440
Det å tilpasse seg litt sånn, det å kjede seg litt, det er jo en del av det man bør lære seg.

805
01:05:55.700 --> 01:05:59.460
Så skolen har en misjon, sånn sett.

806
01:06:00.220 --> 01:06:04.180
Men det er ikke primært på å gi kunnskap i dagens samfunn.

807
01:06:04.220 --> 01:06:09.400
Det hadde vært interessant hvis du hadde hatt skole der det faktisk var fordypning i fag.

808
01:06:09.400 --> 01:06:15.160
Du kunne hatt en samfunnsfagsskole der du lærer litt om valgprosedyrer,

809
01:06:15.280 --> 01:06:21.460
lærer litt dypere public choice-teori, markedsstyksteori ... Du lærer ordentlige ting.

810
01:06:25.520 --> 01:06:30.200
Erfaringsgrunnlag. Men da jeg begynte på barneskolen, altså første klasse,

811
01:06:30.200 --> 01:06:34.720
så gleda jeg meg til å begynne på skolen fordi jeg skulle lære ting. Sånn virkelig.

812
01:06:34.840 --> 01:06:39.360
Jeg så frem til det. Og så er det litt i tråd med denne anekdoten jeg var på i stad,

813
01:06:39.480 --> 01:06:42.120
at det ble veldig kjedelig veldig fort.

814
01:06:42.240 --> 01:06:47.220
Og jeg var kretsmester i besøk på rektors kontor fordi jeg ble sittende og bråke i timen istedenfor

815
01:06:47.220 --> 01:06:55.400
for å følge med. Jeg har aldri gjort lekser. Har aldri gjort lekser hjemme. Fordi du kunne alltid... Alltid.

816
01:06:55.520 --> 01:07:01.240
Bare game det på sparket. Eller gjøre det fort i begynnelsen av timen, eller noe sånt.

817
01:07:01.240 --> 01:07:07.120
Og jeg opplevde først, da jeg hadde hatt en hjernerystelse og vært borte fra skolen en uke,

818
01:07:07.280 --> 01:07:11.440
og de hadde gått gjennom noe jeg aldri hadde vært borti før, som var ligninger ...

819
01:07:11.440 --> 01:07:16.920
For første gang så var det noe jeg ikke mestra ute av boksen. I sjette klasse, eller noe sånt.

820
01:07:16.920 --> 01:07:24.400
Og det var en vekker, men det var jo selvfølgelig ganske lett å ta det igjen. Og så må jeg si én pen ting om ...

821
01:07:25.520 --> 01:07:30.520
Den andre effekten av å vokse opp på 80-tallet var at du hadde NRK

822
01:07:30.640 --> 01:07:35.400
og ikke veldig mye engelskspråklig, så jeg kunne ikke engelsk før jeg begynte på skolen.

823
01:07:35.400 --> 01:07:39.960
Men vi hadde engelsk fra 4. klasse av. Og da lærer du disse reglene.

824
01:07:40.080 --> 01:07:44.160
Og jeg kunne jo selvfølgelig alle reglene og svarte riktig på prøvene og alt det der.

825
01:07:44.280 --> 01:07:48.040
Og jeg kunne én regle som var "I am in she and it is". "You are".

826
01:07:48.040 --> 01:07:54.400
Men det var ikke før jeg kom i 7. klasse at jeg skjønte hva den betydde, for da fikk jeg noen på en engelsk prøve.

827
01:07:55.520 --> 01:08:00.800
Og så måtte jeg sette meg ned og lære meg det jeg skulle ha lært de siste fire-tre årene.

828
01:08:00.920 --> 01:08:05.760
Og så ordner jo det seg også. Men der er jo en sånn "ikke for å banke eget bryst",

829
01:08:05.880 --> 01:08:09.800
men ressurssterke kommer seg gjennom uansett, samme om skolen er dårlig eller bra,

830
01:08:09.920 --> 01:08:13.880
eller om du får tilbakemelding eller ikke, eller hva det er for noe. Sånn at du lander på beina.

831
01:08:14.000 --> 01:08:19.680
Det går fint. Men sliter du, så er det jammen ingen reell hjelp å få, altså. Og det er så utgjort.

832
01:08:19.680 --> 01:08:25.400
Og det er en sånn ... Vi har snakket om i mange andre episoder vi har hatt her, på dette området,

833
01:08:25.520 --> 01:08:31.600
at hele velferdsstaten er til syvende og sist en omfordelingsmekanisme,

834
01:08:31.880 --> 01:08:36.800
som tar fra de fattige og de rike og gir til middelklassen. For det er den store velgerbasen.

835
01:08:37.320 --> 01:08:39.800
Høyere utdannelse er en omfordeling til middelklassen,

836
01:08:39.920 --> 01:08:44.080
de som skal tjene bedre gjennom hele livet og få bedre pensjon og leve lenger osv.

837
01:08:44.080 --> 01:08:46.680
Og det betales av de som ikke benytter seg av det tilbudet.

838
01:08:46.680 --> 01:08:51.800
Og det er litt det samme i skoleverket, at ja ja, kanskje du ikke helt får den skolen du betaler for,

839
01:08:51.920 --> 01:08:55.400
men du klarer deg likevel. Og kravene i høyere utdannelse synker.

840
01:08:55.520 --> 01:08:59.320
Du kan subbe deg gjennom, og du får en ålreit jobb når du kommer ut i andre enden.

841
01:08:59.320 --> 01:09:03.400
Hvis du kom deg inn, som du var inne på, handler det om at du var smart nok

842
01:09:03.520 --> 01:09:07.000
og arbeidsom nok og konform nok.

843
01:09:07.000 --> 01:09:12.000
Og så ender du opp med et samfunn som på den ene siden, så er det veldig mange mennesker

844
01:09:12.060 --> 01:09:17.720
som av disse årsakene og i dette systemet ikke får realisert det potensialet de hadde.

845
01:09:17.720 --> 01:09:24.640
Og på den andre så ender vi jo da opp som samfunn med å skape mye mindre verdier og komme på færre gode nye ideer.

846
01:09:25.500 --> 01:09:29.300
Som vi etterpå kan diskutere om vi skal fordele eller ikke.

847
01:09:29.300 --> 01:09:35.060
Men jeg mener: Hadde jeg fått et skoleverk som utfordret meg fra første dag,

848
01:09:35.060 --> 01:09:38.140
så hadde jeg vært et helt annet menneske i dag enn jeg er.

849
01:09:38.140 --> 01:09:46.900
Jeg også. Et av de store mysteriene er hvorfor alltid folk kjøper at offentlig sektor

850
01:09:46.980 --> 01:09:51.140
må ha hensyn til de som er svakest eller fattigst.

851
01:09:51.780 --> 01:09:53.940
For det er de som lider mest under det rådende systemet har i skolen.

852
01:09:55.520 --> 01:10:01.960
Når du snakker om skoleerfaringer, så kunne jeg ikke lese og skrive da jeg begynte på skolen.

853
01:10:01.960 --> 01:10:08.600
Grunnen til det var at mamma, jeg kom fra en liten bygd, hadde prata med lærerinnen jeg fikk.

854
01:10:08.600 --> 01:10:18.520
Og hun hadde råda dem til ikke å lære meg å lese og skrive, for da ville jeg kjede meg.

855
01:10:18.640 --> 01:10:24.440
Jeg var en av de første som lærte å lese, ikke veldig fort egentlig.

856
01:10:25.500 --> 01:10:29.700
Ja. Jeg husker første gang det var noe jeg ikke skjønte umiddelbart,

857
01:10:29.780 --> 01:10:34.180
og det tror jeg var i femte klasse. Da var det subjekter verbalt som ble innført,

858
01:10:34.260 --> 01:10:38.420
på en måte som gjorde at jeg ikke skjønte det før det var gått 10-15 minutter i timen.

859
01:10:38.420 --> 01:10:42.340
Det er stressende. Ja. Det var første gang jeg opplevde det.

860
01:10:42.420 --> 01:10:44.760
At jeg ikke skjønte umiddelbart hva jeg prata om.

861
01:10:44.760 --> 01:10:50.380
Jeg husker første gang jeg ikke fikk til ting i matten, for jeg var akkurat som deg,

862
01:10:50.460 --> 01:10:54.140
gjorde ikke lekser. Jeg skrev bare ned svarene i matte.

863
01:10:55.520 --> 01:11:00.920
Jeg tok alt i hodet, og på videregående kom det noe jeg ikke skjønte engang i matte.

864
01:11:00.920 --> 01:11:07.080
Da gikk det skikkelig ... Hva gjør jeg da? Hvis man ikke har strategier på det.

865
01:11:07.200 --> 01:11:10.040
I "Diktanalyser i norsk" fant jeg ut at man kunne jo bare bable noe.

866
01:11:10.040 --> 01:11:15.480
Så sa læreren: "Det er jo fint". Så skrev jeg stilene på bussen til skolen.

867
01:11:15.500 --> 01:11:21.680
Og i klasserådet i friminuttet før førte rett inn. Og det kom man igjennom med.

868
01:11:21.680 --> 01:11:24.480
Men man ble ikke utfordra. Og man har ikke et system som ...

869
01:11:25.500 --> 01:11:29.380
Stimulerer til utfordring. Og det er liksom litt trist.

870
01:11:29.380 --> 01:11:33.440
For barn, unge mennesker, er egentlig veldig nysgjerrige.

871
01:11:33.440 --> 01:11:39.500
Og det å kunne få utforske og lære og bli utfordra litt ... Hva kan du?

872
01:11:39.620 --> 01:11:44.580
Jeg møter av og til elever, enda de kommer i åttende og jobber på ungdomsskole,

873
01:11:44.600 --> 01:11:49.700
som matematikkoppgaver er enten helt umulige eller altfor lette.

874
01:11:49.700 --> 01:11:55.140
Enten så ser man svaret med en gang, eller så har man ingen strategi til å gjøre det.

875
01:11:55.520 --> 01:12:02.000
Det skyldes at man aldri har blitt utfordra på sitt nivå, og det er litt trist, egentlig.

876
01:12:03.000 --> 01:12:08.200
Og med vår dataalder burde man hatt en læringssti på data

877
01:12:08.200 --> 01:12:12.520
som gjorde at man fulgte et opplegg med digitale forelesninger.

878
01:12:13.400 --> 01:12:20.120
Hvorfor skal lærerne stå i timen og undervise når det er det samme?

879
01:12:20.240 --> 01:12:25.400
Hver mandag morgen står 100 lærere og babler det samme i mattetimene.

880
01:12:25.520 --> 01:12:30.320
Det veldig vakre konseptet, det derre Khan Academy ...

881
01:12:30.320 --> 01:12:37.600
Khan satte opp en YouTube-kanal bare for å hjelpe nevøen sin med noen mattelekser.

882
01:12:37.840 --> 01:12:41.200
Så ble de videoene populære, for det var andre som plukka dem opp.

883
01:12:41.320 --> 01:12:45.960
Og så ble det til det som i dag er Khan Academy, med den formålsparagraf

884
01:12:46.080 --> 01:12:51.320
at grunnleggende utdannelse skal være tilgjengelig for alle, gratis og godt gjennomført.

885
01:12:51.320 --> 01:12:55.400
Og det forekommer meg å være en utmerket modell for

886
01:12:55.520 --> 01:13:02.920
Tenk så fantastisk det er at du kan vokse opp i en leirhytte i Afrika, liksom.

887
01:13:02.920 --> 01:13:07.720
Og så lenge du har en smarttelefon, så kan du egentlig utdanne deg selv

888
01:13:07.840 --> 01:13:12.100
fra barneskolenivå og ut Harvard, fordi alt ligger på YouTube.

889
01:13:12.100 --> 01:13:18.720
Det er helt vanvittig. Tenk om de mulighetene var der sånn for 30-40 år siden,

890
01:13:18.780 --> 01:13:25.440
og tenk om vi da ikke hadde et system som låste oss ned til at vi skal ha den modellen du nå snakker om.

891
01:13:25.520 --> 01:13:29.080
Det er så mange muligheter man ikke har oppfylt.

892
01:13:29.120 --> 01:13:37.600
Jeg husker jeg prata med noen som sa at vi små privatskoler ville slite under koronaen.

893
01:13:37.600 --> 01:13:40.720
For vi har jo bare få elever.

894
01:13:40.840 --> 01:13:47.120
Men Oslo kommune vil jo sette sammen de 20-30 beste lærerne og lage målretta videoer

895
01:13:47.240 --> 01:13:50.800
på hvert tema, som de kunne få ut til elevene.

896
01:13:50.800 --> 01:13:55.400
Siden det er så mange og store ressurser, millioner på millioner på millioner.

897
01:13:55.620 --> 01:14:00.340
Men det gjorde ikke det. Hver lærer satt og knota med sitt dårlige.

898
01:14:00.420 --> 01:14:04.660
Og vår lille privatskole, som vi trodde skole tapte, viste seg å være bedre

899
01:14:04.660 --> 01:14:11.300
enn offentlig skole, også pga. fleksibiliteten. Så offentlig sektor får det ikke til.

900
01:14:11.300 --> 01:14:17.260
Og jeg tror litt av grunnen er at ... Hvorfor har man ikke fått disse utdannelsessystemene?

901
01:14:17.280 --> 01:14:23.840
Brian Cappeland sier litt om dette, tror jeg. For du går ikke på Harvard for å lære.

902
01:14:25.500 --> 01:14:29.660
Å ha Harvard-papirer viser at du har det.

903
01:14:29.660 --> 01:14:35.500
Så all kunnskapen ligger der, men man er ikke interessert i kunnskapen,

904
01:14:35.500 --> 01:14:39.740
man er interessert i papirene. Det ser du på lærere òg.

905
01:14:39.860 --> 01:14:44.660
Jo høyere utdanning en lærer har, inntil et visst nivå, så mer får de lønn.

906
01:14:44.740 --> 01:14:50.740
Man snakker om å ha høyt utdannede lærere osv. Men man vil ha lærere med papirene i orden.

907
01:14:50.820 --> 01:14:55.060
Man kunne lett gjort dette: Her er matematikkeksamen på 10. trinn.

908
01:14:55.560 --> 01:14:58.640
Får du seks, får du 100 000 mer i lønn.

909
01:14:58.720 --> 01:15:01.000
Får du fem, beholder du jobben.

910
01:15:01.800 --> 01:15:05.200
Får du fire, kan du prøve igjen. Får du dårligere, får du sparken.

911
01:15:05.320 --> 01:15:09.940
Men man er ikke interessert i å teste om man faktisk har oppdatert kunnskap.

912
01:15:09.940 --> 01:15:15.400
Hans Rosling har skrevet masse fakta om det, har masse kule videoer.

913
01:15:15.600 --> 01:15:19.280
Et av eksemplene jeg ikke husker nøyaktig i boka,

914
01:15:19.400 --> 01:15:24.480
men det var et av spørsmålene i boka som handla om demografi.

915
01:15:25.560 --> 01:15:29.360
Befolkningslærer og sånn. Da var det tre svaralternativer.

916
01:15:29.480 --> 01:15:32.600
En apekatt som retta ville fått 33 % riktig.

917
01:15:32.620 --> 01:15:39.040
Norske samfunnsfaglærere hadde 8 % riktig.

918
01:15:39.780 --> 01:15:42.960
Så man har utdatert kunnskap, man har feilkunnskap ...

919
01:15:42.980 --> 01:15:46.880
Man er ikke interessert i kunnskapen, man er interessert i papirene

920
01:15:46.900 --> 01:15:52.400
om hva du hadde da du gikk ut av studiene i 1992, ikke hva du kan nå.

921
01:15:52.520 --> 01:15:54.200
Det tror jeg gjelder hele greia.

922
01:15:55.880 --> 01:15:59.440
Det tar tid å skaffe kunnskap. Det er lett å se en YouTube-video på to minutter.

923
01:15:59.440 --> 01:16:07.200
Men å følge en forelesning om amerikansk revolusjon på 20 forelesninger av 60 minutter,

924
01:16:07.320 --> 01:16:11.440
det krever dedikasjon. Hvis du da ikke får et papir på at du kan det,

925
01:16:11.440 --> 01:16:14.320
eller eksamen på det, så har du ikke incentiver til det.

926
01:16:14.480 --> 01:16:17.360
Så jeg tror ikke folk er så interessert i kunnskap som de tror.

927
01:16:17.360 --> 01:16:22.680
Det er nesten så man skulle tro også at hvis det er viktig at elevene skal være nysgjerrige,

928
01:16:23.680 --> 01:16:25.440
så er det vel en fordel at læreren, eller hjelper,

929
01:16:25.560 --> 01:16:29.400
at læreren er interessert i sitt eget fag og nysgjerrig,

930
01:16:29.520 --> 01:16:32.040
og interessert i hvordan han kan lære det bort,

931
01:16:32.160 --> 01:16:36.080
og hva som er mekanikken som får det til å klikke for elevene,

932
01:16:36.200 --> 01:16:39.560
får dem opp på et høyere nivå og får dem til å synes at det er morsomt.

933
01:16:39.680 --> 01:16:42.520
Entusiasmen smitter også veldig. Ja, det er akkurat det.

934
01:16:42.640 --> 01:16:47.560
Og så har vi da fokusert på ... For å jobbe på en barne- eller ungdomsskole,

935
01:16:48.280 --> 01:16:50.520
skal du ha mer og mer høyere utdannelse.

936
01:16:50.520 --> 01:16:55.480
Det er jo på et vis den interessen for pedagogikken, for elevene, for ...

937
01:16:55.580 --> 01:17:00.380
Å formidle for å få til disse tingene. Du må selvfølgelig være faglig sterk nok.

938
01:17:00.540 --> 01:17:05.500
Men det er jo ikke alltid høyere utdannelse bidrar til at du blir faglig sterkere.

939
01:17:05.620 --> 01:17:09.020
Nei, altså. Man måler faglig sterkere til antall år.

940
01:17:09.020 --> 01:17:13.220
Og vi skjønner at hvis du er tiltrekkelig smart og bør gå i fem-seks år,

941
01:17:13.340 --> 01:17:18.520
så er det jo bedre lønnsutgifter med å studere økonomi eller juss enn å bli lærer.

942
01:17:18.520 --> 01:17:22.620
Men det er jo veldig lett hvis du skal ha faglig sterkere lærere.

943
01:17:22.620 --> 01:17:25.180
Du kan jo bare gjøre eksamen mye vanskeligere.

944
01:17:25.560 --> 01:17:33.640
Jeg viste med matematikkeksamen fra Tyskland i matte på lærerstudiene.

945
01:17:33.640 --> 01:17:37.720
Og jeg er villig til å vidde 10 000 kroner på

946
01:17:37.840 --> 01:17:41.400
at det var minst 99 % stryk blant norske lærere.

947
01:17:41.500 --> 01:17:47.480
Og jeg er villig til å redde livet mitt på at det var 95 % stryk.

948
01:17:47.600 --> 01:17:51.720
Nivået var ekstremt annerledes enn norsklærerutdanning,

949
01:17:51.840 --> 01:17:55.200
som stort sett får repetisjon fra barne- og ungdomsskolen.

950
01:17:55.560 --> 01:18:01.000
Bent, vi begynner vel å ha snakka en god time og vel så det.

951
01:18:01.000 --> 01:18:03.320
Brenner du inne med noe?

952
01:18:03.440 --> 01:18:09.920
La oss kaste ut en litt hard ball på slutten. For man har et veldig konservativt syn på det.

953
01:18:10.040 --> 01:18:18.120
Og alle er vel enige om at man bør lese og skrive og kunne regne i skolen.

954
01:18:18.120 --> 01:18:25.120
At man derfor må ha matte og norsk iallfall. Men kanskje man bør droppe norskfaget helt.

955
01:18:25.500 --> 01:18:30.840
Noen private skoler, og kanskje ha engelskskoler isteden. Eller begge deler.

956
01:18:30.840 --> 01:18:34.440
Man må droppe fasiten om hva man skal lære.

957
01:18:34.560 --> 01:18:40.040
Kanskje vil fremtidens verdensborgere ha bedre nytte av å starte undervisninga i engelsk,

958
01:18:40.160 --> 01:18:42.920
og kanskje ha norsk som et valgfag.

959
01:18:42.920 --> 01:18:48.480
Det høres bra ut. Jeg var alltid helt på det laget som ikke ville ha nynorsk.

960
01:18:48.480 --> 01:18:52.560
Så dette høres attraktivt ut. Skal vi kalle det punktum for i dag?

961
01:18:52.680 --> 01:18:53.920
Det høres veldig bra ut.

962
01:18:55.560 --> 01:19:03.600
Takk for at dere kom.

963
01:19:03.680 --> 01:19:08.040
Tekniske problemer med denne podkasten pålegger meg, Vegard Nøttnæs:

964
01:19:08.160 --> 01:19:14.480
Jingelen er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

965
01:19:31.860 --> 01:19:38.820
Regjeringen er ikke løsningen på vårt problem. Regjeringen er problemet.

966
01:19:55.500 --> 01:20:25.500
<|nocaptions|>