WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.280
Velkommen til Sidelinja-podkast og en nyhetsrunde.

3
00:00:11.320 --> 00:00:19.320
Ja, vi mangler Arne her i dag. Tror du vi klarer å komme fram til noe fornuftig da?

4
00:00:30.040 --> 00:00:33.480
Arne er borte.

5
00:00:33.520 --> 00:00:39.400
Vi mangler Arne her i dag. Tror du vi klarer å komme fram til noe fornuftig da?

6
00:00:39.400 --> 00:00:43.280
Uten økonomen, det er helt krise.

7
00:00:43.360 --> 00:00:46.000
Vi får se hvordan det bærer.

8
00:00:46.080 --> 00:00:49.120
Trekk i lønn.

9
00:00:49.140 --> 00:00:50.960
Det er ikke gyldig fravær.

10
00:00:51.040 --> 00:00:53.200
Ikke gyldig, vi trekker den i lønn.

11
00:00:53.220 --> 00:00:58.440
Det er jo lystige nyheter. Vår mann Milay har hatt bursdag.

12
00:00:58.600 --> 00:01:00.040
Da er han blitt 52 år gammel? 54. 22. oktober.

13
00:01:00.040 --> 00:01:06.520
Han er jo en karakter, denne Milay.

14
00:01:06.600 --> 00:01:16.600
Slo seg opp de siste 10-15 årene som en hyppig brukt samfunnsdebattant i Argentina.

15
00:01:16.720 --> 00:01:23.680
Eget radioshow og mye greier. Gjorde seg bemerket fordi han var ganske fargerik.

16
00:01:25.000 --> 00:01:30.000
Det utvilsomme var at han ikke har blitt blassere av å bli president heller.

17
00:01:30.000 --> 00:01:34.000
Viva la liberta, Carajo!

18
00:01:30.640 --> 00:01:36.440
Det er mildt sagt fargerike beskrivelser av ting, men til gjengjeld veldig forståelig, da.

19
00:01:36.440 --> 00:01:39.320
Det er en god anledning til å ...

20
00:01:39.400 --> 00:01:43.240
Et av disse slagordene hans er det vi spiller av innimellom.

21
00:01:43.320 --> 00:01:47.000
Liva la libertà, Carajo!

22
00:01:47.720 --> 00:01:51.800
Altså "Heia friheten for helvete", eller noe sånt.

23
00:01:51.880 --> 00:01:55.920
Og han har vel vært kjent for ganske friskt språk i debatter.

24
00:01:56.700 --> 00:02:00.040
Litt sånn "name-calling", og det er vel noe av det som har dratt

25
00:02:00.040 --> 00:02:02.960
Har du trådt parallellene til Trump, kanskje?

26
00:02:03.040 --> 00:02:06.720
Ja, altså ... Jeg syns ikke det er helt fair,

27
00:02:06.800 --> 00:02:13.840
for jeg syns parallellene kommer fra amerikansk politikk i sin helhet.

28
00:02:13.920 --> 00:02:20.720
Jo, det er noe sannsynlig. Men vi har jo kritisert mediedekningen en del.

29
00:02:20.800 --> 00:02:26.800
Fordi Milay, om ikke annet, er noe substansielt helt annerledes enn Trump og Bolsonaro.

30
00:02:30.040 --> 00:02:36.760
Han er selverklært anarkokapitalist, som noen av oss med huet på plass også er.

31
00:02:36.840 --> 00:02:42.000
Det er de som ikke skjønner forskjellen på å barbere seg og skjære av seg huet?

32
00:02:42.080 --> 00:02:46.280
Ja. Men han kommer jo ... Jeg forstår litt det fargerike språket.

33
00:02:46.360 --> 00:02:51.960
Han kommer ikke fra noe fint forstadshjem med perfekt oppvekst og sånne ting.

34
00:02:52.040 --> 00:02:55.640
Han kommer fra et hjem hvor han fikk mye juling,

35
00:02:55.720 --> 00:02:59.920
og etter hvert stakk av og holdt seg borte i ti år fra foreldrene sine.

36
00:03:00.060 --> 00:03:03.500
Det var et dårlig forhold?

37
00:03:03.580 --> 00:03:09.900
Ja, og så har han kara seg opp, da. Professor i økonomi i flere tiår.

38
00:03:10.020 --> 00:03:14.980
Har et par mastergrader under beltet, har skrevet noen bøker om politikk og økonomi

39
00:03:15.100 --> 00:03:19.020
og samfunnssystemer, og sier selv at han var ...

40
00:03:19.140 --> 00:03:27.180
Eller han ble inspirert til å forfølge økonomi som fag da han tidligere i livet var keeper

41
00:03:30.040 --> 00:03:34.520
Buenos Aires fotballag og hyperinflasjonen traff.

42
00:03:34.600 --> 00:03:39.680
Han ønsket seg ut for å forstå hva mekanismene var, og hva man kunne gjøre med det.

43
00:03:39.680 --> 00:03:46.140
Det er relativt åpenbart at peronistene, som har styrt brorparten av Argentina siden krigen,

44
00:03:46.160 --> 00:03:48.320
ikke skjønner hvordan de skal fikse det.

45
00:03:48.360 --> 00:03:53.320
Nei, der har det gått én vei, og det er jo nedover eller oppover, litt avhengig av hvordan du ser det.

46
00:03:53.400 --> 00:03:59.960
Inflasjonen har bare gått opp og opp. Men de som var motkandidatene hans nå, var jo ...

47
00:04:00.040 --> 00:04:06.360
Peronistpartiet. Og jeg hadde moro av å se dekningen i Norge, da,

48
00:04:06.440 --> 00:04:12.520
fordi at ja, man har denne forenklingen med at Millei er en ytre høyre-kandidat, ikke sant?

49
00:04:12.520 --> 00:04:18.320
Fordi det samler jo alt fra folk som ikke vil ha en stat, til folk som bare vil ha stat.

50
00:04:18.320 --> 00:04:24.000
Og det ble beskrevet som noe av en katastrofe, da, at en sånn ytre høyre-kandidat vant.

51
00:04:24.080 --> 00:04:29.960
Og implikasjonen av det er jo at de som da sto til å vinne hvis Millei tapte, skulle være ...

52
00:04:30.040 --> 00:04:35.040
Det er jo da han som stilte som kandidat, var økonomiminister i forrige regjering.

53
00:04:35.120 --> 00:04:42.160
Og han brukte opp et par prosent av neste års statsbudsjett i bare valgflesk

54
00:04:42.240 --> 00:04:45.280
i siste uken av valgkampen.

55
00:04:45.360 --> 00:04:48.240
Dette høres jo nesten ut som en norskpolitiker?

56
00:04:48.320 --> 00:04:51.360
Ja, bortsett fra at denne økonomiministeren var det i et land som var konkurs,

57
00:04:51.440 --> 00:04:55.160
mens norske politikere tross alt har penger å dele ut, da.

58
00:04:55.240 --> 00:04:58.680
Selv om det ikke nødvendigvis er superduper-lurt.

59
00:05:00.020 --> 00:05:08.180
Milei var den mest intervjuede økonomen før han ble president på argentinsk TV.

60
00:05:08.920 --> 00:05:14.780
Men han har jo gjort mye moro. Det siste er at han legger ned skatteetaten i Argentina.

61
00:05:14.860 --> 00:05:16.860
Det er jo vanskelig å bli sur på.

62
00:05:17.280 --> 00:05:18.980
Ingen av oss klarer å bli sure på det.

63
00:05:19.060 --> 00:05:23.020
Jeg ser ikke for meg at vi har så mye lyttere som blir sure på det, heller.

64
00:05:23.100 --> 00:05:26.020
Det skal sies at dette høres litt bedre ut enn det er.

65
00:05:26.100 --> 00:05:29.020
Og når vi sier skatteetaten, så er det en litt sånn fri oversettelse.

66
00:05:30.040 --> 00:05:37.440
Av ja, hva heter det ... Føderal administrasjon for offentlige inntekter, eller noe sånt.

67
00:05:37.440 --> 00:05:42.240
Det er det som legges ned, men det blir jo da dessverre erstattet av noe annet.

68
00:05:42.320 --> 00:05:47.800
Hvor målet er å gjøre det litt mer effektivt og strømlinjeforma, da.

69
00:05:47.880 --> 00:05:53.400
Ja, altså, det er jo ikke ... Uansett er det skritt i riktig retning hvis man klarer å få det til!

70
00:05:53.480 --> 00:05:57.880
Ja, jeg har det bare på engelsk, men de sier at den nye entiteten kommer til å hete ...

71
00:06:00.040 --> 00:06:03.440
Men da veldig mange færre ansatte, og mindre byråkrati.

72
00:06:03.960 --> 00:06:07.440
De som var ansatt i skatteetaten, de er jo veldig sinte over dette.

73
00:06:07.520 --> 00:06:12.560
Så det er noen TV-bilder av byråkrater som står og kaster papiret sitt i sinne

74
00:06:12.640 --> 00:06:14.840
ned i en sånn svær foajé.

75
00:06:15.360 --> 00:06:18.960
Og det er jo vanskelig å ha stor sympati med, må jeg innrømme.

76
00:06:19.040 --> 00:06:25.520
Jeg var innom den argentinske nettsiden for skatteetaten der, AFIP.

77
00:06:30.080 --> 00:06:33.440
Google Translate, for å få opp alle nyhetsartiklene de har.

78
00:06:33.440 --> 00:06:36.560
Det er tydelig at de har skjønt hvor landet ligger.

79
00:06:36.720 --> 00:06:40.920
Hver eneste nyhetsartikkel de hadde ute, var et eller annet de hadde fjernet.

80
00:06:41.080 --> 00:06:44.600
Et eller annet de hadde forenklet, eller noe de hadde avbyråkratisert.

81
00:06:44.760 --> 00:06:46.980
Men de får vel ikke lov til å gjøre det noe om veien?

82
00:06:47.000 --> 00:06:52.920
Nei da. Men det er interessant at når du får en president inn på toppen,

83
00:06:53.080 --> 00:06:59.600
som faktisk mener alvor med å rydde opp i staten, så blir det signalet ganske klart nedover.

84
00:07:00.100 --> 00:07:04.400
Ja. Selv om de skjerpet seg, så blir de altså nedlagt.

85
00:07:04.460 --> 00:07:11.500
Men sånn jeg holdt på å si, tenker jeg da, først og fremst ... Det å se at det faktisk er mulig ...

86
00:07:11.500 --> 00:07:16.940
Altså, Norge og Tina er ikke Norge eller Europa eller USA eller noe som helst,

87
00:07:17.980 --> 00:07:19.780
men det er en nasjon av en betydelig størrelse.

88
00:07:19.800 --> 00:07:26.100
Det viser seg jo at det er faktisk mulig å kutte og redusere og fjerne kostnader og effektivisere,

89
00:07:26.180 --> 00:07:28.220
men man må tørre å være villig til å gjøre de tingene.

90
00:07:30.040 --> 00:07:32.240
Man må være villig til å gjennomføre.

91
00:07:32.720 --> 00:07:36.400
Ja, og så er det noe med å unngå de dummeste grepa.

92
00:07:36.400 --> 00:07:43.520
Når Støre og Vedum freser rundt og innfører en næringslivsdrepende formuesskatt,

93
00:07:43.520 --> 00:07:47.120
og så får det konsekvenser, og så finner du ut at nå rømmer alle,

94
00:07:47.120 --> 00:07:51.080
så da må du innføre en exit-skatt så folk slutter å rømme.

95
00:07:51.160 --> 00:07:55.000
Og så rømmer folk enda fortere for å komme seg ut av døra før dette blir.

96
00:07:55.080 --> 00:07:57.960
Det er altså sånn økonomisk analfabetisme som er pinlig.

97
00:08:00.040 --> 00:08:03.440
Hun finner alltid på noen kutt.

98
00:08:03.440 --> 00:08:07.600
Da er det sånn, vi kutter 50 millioner til brillestøtte for barn,

99
00:08:07.680 --> 00:08:10.840
det er det vi klarer å komme på, liksom.

100
00:08:10.920 --> 00:08:16.280
Det er snakk om ... Det er så feil ennå å begynne i, og det er så ...

101
00:08:16.280 --> 00:08:22.040
Du må jo mangle gangsyn hvis du tror at det er noe som sklir, og blir godt mottatt:

102
00:08:22.040 --> 00:08:26.480
"Å, se, flinke Erna, kutta 50 millioner." Ja, hvor kutta du det igjen?

103
00:08:26.560 --> 00:08:28.960
Du klarer å prioritere litt.

104
00:08:30.040 --> 00:08:37.960
Med en så upopulær regjering som den vi har nå, da, så er jo liksom alt Høyre skal oppnå,

105
00:08:38.040 --> 00:08:43.600
er jo bare å være det minst dårlige alternativet. Og det holder i massevis til å bli valgt.

106
00:08:43.600 --> 00:08:47.140
Har ikke hørt Erna si vi skal fjerne ekteskapen hvis vi blir valgt?

107
00:08:47.140 --> 00:08:52.480
Nei, men det er akkurat det. De er så jævla puslete. Tør ikke å ta ordentlige grep

108
00:08:52.560 --> 00:08:58.480
som har substansiell effekt over tid. Det er liksom bare justering hit og dit, og småtterier.

109
00:09:00.040 --> 00:09:04.000
De har vært ute og kritisert taxiskatten, men de har jo ikke gått ut og sagt:

110
00:09:04.080 --> 00:09:08.000
"Vi skal fjerne den når vi kommer i posisjon."

111
00:09:08.000 --> 00:09:10.880
Det er: "Velg, stem på oss, så skal vi fjerne den".

112
00:09:10.960 --> 00:09:17.940
Med rimelighet så syns jeg det også bør nevnes at jeg tror jo at hvis Frp fikk gjøre opp

113
00:09:17.940 --> 00:09:22.480
budsjettet alene, så hadde det blitt dyrere enn Høyre.

114
00:09:22.560 --> 00:09:28.240
Ja, for det er virkelig et storstatparti. Der skal pengene renne til alle gode formål.

115
00:09:30.040 --> 00:09:34.840
Et godt eksempel på det var norsk veibygging.

116
00:09:34.840 --> 00:09:41.920
Det har alltid vært sånn at bygging og drift av veier og det som hører med i Norge,

117
00:09:42.000 --> 00:09:44.880
det har vært litt melkekue.

118
00:09:44.960 --> 00:09:50.000
Det har vært betalt mer i avgifter etc. enn det staten tok inn.

119
00:09:50.720 --> 00:09:53.400
Sånn var det helt fram til Frp kom i regjering.

120
00:09:53.480 --> 00:09:59.920
Frp snakket jo om at man måtte prioritere og kutte litt her og der, men de snudde det tallet.

121
00:10:00.060 --> 00:10:04.060
Plutselig begynte man å bruke mer penger på vei enn det som kom inn.

122
00:10:04.060 --> 00:10:06.300
Det er ikke bra, det heller.

123
00:10:06.300 --> 00:10:11.340
Det er litt typisk Frp. Det er kanskje urimelig å si at det er et mønster,

124
00:10:11.460 --> 00:10:14.660
men det føles litt sånn at Frp, når de kommer i posisjon,

125
00:10:14.780 --> 00:10:18.980
så har de noen ting de liker, og så skal de ha de som ikke bruker de tingene

126
00:10:19.900 --> 00:10:22.340
til å betale for dem. Altså med veier skal du ha de som ikke kjører på veien

127
00:10:22.460 --> 00:10:27.540
til å betale for den. Med NRK, fordi den lisensen var råtten,

128
00:10:27.660 --> 00:10:29.980
så skulle de plutselig ta det over skatteseddelen.

129
00:10:30.060 --> 00:10:33.220
At både de som brukte TV-en og de som ikke gjorde det,

130
00:10:33.340 --> 00:10:38.180
skulle være med og betale over NRK istedenfor bare de som hadde TV.

131
00:10:38.300 --> 00:10:42.900
Det er det der å fikse problemer ved å ta det i feil retning.

132
00:10:43.020 --> 00:10:46.100
De er ikke veldig løsningsorienterte?

133
00:10:46.220 --> 00:10:51.860
Det som er stilig med å følge med på Argentina, er at der har du en regjering nå

134
00:10:51.860 --> 00:10:57.380
som faktisk mener alvor med å rydde opp i staten og følge nyhetene derfra.

135
00:10:57.500 --> 00:10:59.980
Apropos NRK, liksom? Ja.

136
00:11:00.060 --> 00:11:02.100
Det å følge nyhetene derfra er jo ...

137
00:11:02.100 --> 00:11:07.460
Annenhver dag kommer det en melding om at et eller annet legges ned, fjernes, privatiseres.

138
00:11:07.580 --> 00:11:13.740
Nå sist så var det sånne statlige satellittselskap og telefonselskap,

139
00:11:13.860 --> 00:11:16.520
som jeg gjetter er noe à la Televerket i gamle dager.

140
00:11:16.520 --> 00:11:19.020
Gode, gamle Televerket.

141
00:11:19.140 --> 00:11:25.140
Ikke sant? Bare én vanlig dag i Argentina er at meldingen går ut, at disse skal nå privatiseres.

142
00:11:26.260 --> 00:11:28.940
Forbereder på det. Så går det to dager, og så kommer det en ny nyhet av tilsvarende størrelse.

143
00:11:30.000 --> 00:11:34.960
Dette var jo noe Millay snakket om i begynnelsen,

144
00:11:34.960 --> 00:11:39.280
da han ble valgt, at han hadde en plan for rekkefølgen på ting.

145
00:11:39.400 --> 00:11:42.960
Det kom til å skje mye, ganske fort, men ikke alt på én gang.

146
00:11:42.980 --> 00:11:48.120
Men du ser at det porsjoneres ut ganske tett, og det er virkelig omstilling, altså.

147
00:11:48.120 --> 00:11:53.360
Ja, men jeg føler at det hele veien starter på de rette plassene.

148
00:11:53.480 --> 00:11:59.680
Nå leder jeg Norge i Margarina der, for vi klarte jo å lage et AS som kan døpe om til Elverket til Telenor.

149
00:12:00.060 --> 00:12:01.580
For mange år siden.

150
00:12:01.600 --> 00:12:05.180
Jo da, og det er jo greit, på en måte.

151
00:12:05.300 --> 00:12:11.180
Det er nesten så lite logisk å ha offentlige selskaper til å drive det som for alle praktiske formål

152
00:12:12.100 --> 00:12:15.700
er private, kommersielle tjenester, og bør være det.

153
00:12:15.820 --> 00:12:20.620
Mesteparten av Arbeiderpartiet vil være enig i at det ikke egner seg som et offentlig monopol.

154
00:12:20.740 --> 00:12:26.700
Så man hadde det oppgjøret på et tidspunkt, men peronistene i Argentina har ikke vært

155
00:12:26.820 --> 00:12:28.940
de mest fremoverlente på sånt, da.

156
00:12:30.040 --> 00:12:32.960
Du har nevnt peronistene mange ganger.

157
00:12:33.040 --> 00:12:37.200
Jeg trenger kanskje deg på tide å beskrive dem litt. Hva er perionister?

158
00:12:37.280 --> 00:12:43.760
Ja, det kommer jo av Juan Perón og de som har sett musikalen "Evita",

159
00:12:43.840 --> 00:12:47.240
"Don't Cry for Me, Argentina", det var jo kona hans.

160
00:12:47.240 --> 00:12:55.480
Det ble noe sånn "larger than life characters", slutten av krigen og 40-50-tallet, ikke sant.

161
00:12:55.480 --> 00:12:59.960
Incidentally også de som var villige til å ta imot.

162
00:13:00.060 --> 00:13:05.100
En masse gamle nazister fra Tyskland da de gikk litt tom for steder i verden å være.

163
00:13:05.220 --> 00:13:08.700
Argentina huset mye rart opp gjennom?

164
00:13:08.820 --> 00:13:14.220
Ja. Du kan godt kalle alle for fascister for tiden.

165
00:13:14.300 --> 00:13:20.740
Og man kan jo kanskje kalle peronistene for fascistoide eller et eller annet sånt.

166
00:13:20.820 --> 00:13:24.780
Jeg vet ikke, det var ikke så brutalt. Men det var litt sånn ...

167
00:13:24.900 --> 00:13:29.700
Kanskje mest preget av å være populistisk, da. Det er kanskje en riktigere måte å si det på.

168
00:13:30.060 --> 00:13:35.060
Alle disse kritikerne som vi ser, alle de som har kritisert Millay,

169
00:13:35.060 --> 00:13:39.500
og syns det er en forferdelig sak og en fyr, i Norge ...

170
00:13:39.500 --> 00:13:44.340
Det er de samme menneskene som skriker om nazister og fascister overalt.

171
00:13:44.420 --> 00:13:49.300
Og de heier da på disse peronistene, som har beskyttet alle de gamle nazistene!

172
00:13:49.380 --> 00:13:58.500
Ja, og så må man med rimelighet si at jeg tror ikke peronistene av vår tid skal beskyldes for

173
00:14:00.040 --> 00:14:02.880
hva peronistene gjorde for 70-80 år siden.

174
00:14:02.880 --> 00:14:09.280
Men det de må bære ansvar for, er en fullstendig uansvarlig overbudspolitikk,

175
00:14:09.360 --> 00:14:13.200
som de har ført valg etter valg etter valg. Alle kutt har vært upopulære.

176
00:14:13.280 --> 00:14:17.000
Og peronistene har bare sagt: "Ja, men da lover vi mer."

177
00:14:17.080 --> 00:14:18.960
Og så har de jo kjørt Argentina helt på dunken.

178
00:14:18.960 --> 00:14:22.960
Og det er jo bare sånn at man er oppmerksom på det.

179
00:14:23.040 --> 00:14:28.960
Da peronistene tok over, altså før verdenskrigen og sånn ... Hvis du går til år 1900 eller 1900,

180
00:14:30.040 --> 00:14:37.040
så var altså Argentina verdens femte rikeste land, eller noe sånt.

181
00:14:37.040 --> 00:14:41.040
Altså, det var Norge. Og så tar disse idiotene over.

182
00:14:41.120 --> 00:14:45.440
Og så klarer du å skakkjøre det og ta det så langt ut i grøfta

183
00:14:45.520 --> 00:14:49.200
at det virkelig er en fattigdomsrate på 40 %.

184
00:14:49.280 --> 00:14:53.360
Det bør gjentas gang etter gang etter gang.

185
00:14:53.500 --> 00:14:58.660
Argentina var det Norge er i dag. Og de pissa det bort.

186
00:15:00.200 --> 00:15:04.480
Det er mulig å pisse bort det Norge er i dag. Det er fullt mulig, det lar seg gjøre.

187
00:15:04.500 --> 00:15:08.560
Når den ballen først ruller, så tror jeg den kan rulle veldig fort.

188
00:15:08.700 --> 00:15:14.700
Og det skal Støre og Vedum ha for. De gjør de riktige grepa for å få det til.

189
00:15:14.820 --> 00:15:18.480
Det er en sånn regel for sånne ting, og det er at ting går sakte.

190
00:15:18.560 --> 00:15:21.200
Og det går sakte helt til det går veldig fort.

191
00:15:21.220 --> 00:15:28.420
Ja, i hvert fall hvis du på din rikdom tenker at vi trenger ikke næringslivet lenger.

192
00:15:30.040 --> 00:15:32.640
Rammevilkår som er fornuftige, vi trenger ikke ...

193
00:15:32.720 --> 00:15:35.360
Og så bare lesser du på!

194
00:15:35.360 --> 00:15:39.600
I Norge så er altså statens andel av økonomien øker og øker og øker

195
00:15:39.680 --> 00:15:44.240
for hvert eneste år, enten det er Høyre eller Arbeiderpartiet som sitter i regjering.

196
00:15:44.320 --> 00:15:47.680
En av de bedre periodene var jo da Stoltenberg satt.

197
00:15:47.760 --> 00:15:50.440
Ja, altså Stoltenberg holdt nå igjen lite grann, da.

198
00:15:50.520 --> 00:15:54.840
Ja, og det er liksom med Erna og Støre så har det vært helt ko-ko.

199
00:15:54.920 --> 00:15:58.960
Det er ingen porter som er stengt, det er bare å kjøre på.

200
00:16:00.060 --> 00:16:05.100
Sånn syns jeg det er verdt å minne om temaepisoden om alternativ handlingsregel,

201
00:16:05.100 --> 00:16:13.020
som tar for seg det som egentlig er et forslag fra tidligere visesentralbanksjef Kvikstad,

202
00:16:13.200 --> 00:16:18.660
der ideen med den alternative handlingsregelen er jo rett og slett å bytte om regelen

203
00:16:18.780 --> 00:16:24.260
fra å handle om hvor mye du kan bruke av oljefondet, til hvor mye du kan tillate deg

204
00:16:24.380 --> 00:16:29.020
å la staten vokse. Og regelen i kort er: Du kan ikke la statens utgifter

205
00:16:30.060 --> 00:16:35.060
vokse fortere enn økonomien for øvrig. Det må vokse i hvert fall bitte litt saktere.

206
00:16:35.060 --> 00:16:41.660
Skal ikke gjenta hele temaepisoden, men det hadde faktisk vært en fornuftig regel nå.

207
00:16:41.700 --> 00:16:47.020
Jeg tror problemet stammer tilbake fra når man etablerte handlingsregelen,

208
00:16:47.140 --> 00:16:52.540
så klarte man ikke å se langt nok ut i horisonten. Hvordan vil dette utvikle seg?

209
00:16:52.660 --> 00:16:57.100
Hvordan vil fondet se ut? Hvilke rammer vil det gi?

210
00:16:57.100 --> 00:16:59.980
Og de rammene har bare gitt mer og mer og mer.

211
00:17:00.260 --> 00:17:05.840
Plass til vekst for staten. Og ingen forsto det, men når man først driver valgkamp,

212
00:17:05.940 --> 00:17:09.500
så er det veldig lett å love helt opp til det den ramma tillater,

213
00:17:09.620 --> 00:17:13.500
og den ramma har vist seg å være helt ... Den har ingen grenser lenger.

214
00:17:13.500 --> 00:17:19.940
Den er helt absurd. Og siden Arnik er her, så må jeg kanskje gjenta det for ham.

215
00:17:20.060 --> 00:17:25.980
Det som er så rart, er at skattelette ikke er en mer populær ting.

216
00:17:26.100 --> 00:17:28.980
For er det noe vi hadde hatt rom for, så var det jo det.

217
00:17:30.040 --> 00:17:35.840
Å gjøre folks liv romsligere økonomisk, i stedet for å bare la staten ese ut.

218
00:17:35.920 --> 00:17:39.760
Men man ener jo opp med å både skjerpe skattene og bruke alle oljepengene.

219
00:17:39.760 --> 00:17:42.400
Og det er en ganske drøy ...

220
00:17:42.480 --> 00:17:47.400
Det henger ikke på greip i det hele tatt. Og det verste er det at den handlingsregelen ...

221
00:17:47.480 --> 00:17:52.840
Det var ikke noe skriftlig, men det var liksom en slags enighet om at denne ...

222
00:17:52.840 --> 00:17:58.960
Altså, disse pengene som vi bruker av oljefond, de skal brukes for å skape vekst i norsk økonomi.

223
00:18:00.060 --> 00:18:05.980
Ved skattelette var jo en av de tingene som man på en måte hadde en sånn slags enighet om.

224
00:18:06.100 --> 00:18:09.620
Det var også snakk om å bygge infrastruktur og en del sånne ting.

225
00:18:09.740 --> 00:18:11.900
Så ender man opp med noe helt annet.

226
00:18:12.020 --> 00:18:17.940
Man ender opp med å bare smøre pengene utover på alt som er helt ukritisk.

227
00:18:18.060 --> 00:18:22.460
Og det er liksom litt sånn ... Ja, nei, det spiller ingen rolle hva vi bruker de pengene på.

228
00:18:22.580 --> 00:18:29.980
Handlingsregelen er så uthula at i dag kan vi bruke 3 % av oljefondet på å kjøpe bamsemoms på nærmeste gård.

229
00:18:30.040 --> 00:18:36.200
Og dele ut til folket. For det er ingen grense for hva de pengene kan brukes til lenger.

230
00:18:36.200 --> 00:18:45.600
Jeg ... Det er jo noe med pressedekningen av offentlig forbruk.

231
00:18:45.680 --> 00:18:53.040
Pressen, mediene i Norge, har en tendens til å omtale alt som får mer penger som bra.

232
00:18:54.080 --> 00:18:58.480
Altså, nå satser vi på ditt eller nå satser vi på datt. Mens alle kutt er en sånn ...

233
00:19:00.040 --> 00:19:05.120
Det er jo litt parallelt til dekningen av Milai og Argentina.

234
00:19:05.200 --> 00:19:10.040
Nå har det vært mange måneder med synkende inflasjon, den er fortsatt høy.

235
00:19:10.120 --> 00:19:16.560
Men den er høy på tross av at Milai for alle praktiske formål har devaluert med 50 %.

236
00:19:16.640 --> 00:19:20.080
Det skulle jo være inflasjonsdrivende.

237
00:19:20.920 --> 00:19:25.800
Men selv med sånne tiltak, som har vært helt nødvendige og som ingen har vært villig til å ta tidligere,

238
00:19:26.680 --> 00:19:28.960
fordi det er upopulært, så har han gjort det, og fortsatt klart å ...

239
00:19:30.060 --> 00:19:35.620
Flagge inflasjonen og få den ned til et mer levelig nivå, selv om det er langt fra bra.

240
00:19:35.620 --> 00:19:40.740
Så ser du pressedekningen av det. Jeg kikka innom Ground News,

241
00:19:40.820 --> 00:19:49.460
som er litt tydelig på kildene, om de er lefties eller righties

242
00:19:49.540 --> 00:19:56.260
eller sentrumsorienterte, og hvor fakta og etterrettelige de er, og sånn.

243
00:19:56.280 --> 00:19:59.940
Så er det interessant å se på saker om Milai og Argentina.

244
00:20:00.120 --> 00:20:02.120
Du ser alle Lefty-greiene,

245
00:20:02.280 --> 00:20:05.000
og da har det stort sett bare Lefty og kanskje litt sentrumsdekning.

246
00:20:05.000 --> 00:20:09.520
Handler om folk som er rammet av kuttene til Milai, ikke sant.

247
00:20:09.540 --> 00:20:11.900
Det er gråtende studenter i gatene,

248
00:20:12.040 --> 00:20:16.800
og det er kunstnere som ikke får penga de pleide å få.

249
00:20:16.800 --> 00:20:24.120
Og så ser du de høyreorienterte er mer opptatt av bare hvilke mekanismer som innføres.

250
00:20:24.320 --> 00:20:27.200
Nå gjør Milai ditt, nå gjør Milai datt.

251
00:20:30.040 --> 00:20:35.840
Og så er det da interessant hvordan man former et inntrykk av Argentina basert på det.

252
00:20:35.920 --> 00:20:38.880
Ikke egentlig relevant, men relevant like fullt.

253
00:20:39.680 --> 00:20:43.440
Jeg hørte på en podkast tidligere i dag, Gjevrø-gjengen fra i går, tror jeg.

254
00:20:44.240 --> 00:20:50.180
Altså onsdag. Og så er de inne i en sånn lang tirade om Trump og Musk og sånn.

255
00:20:50.180 --> 00:20:57.200
Og så omtaler de altså Elon Musk uten forbehold som antisemitt og rasist.

256
00:21:00.060 --> 00:21:03.460
Det er du som velger å utsette deg for Gjevrø-regjeringen?

257
00:21:03.580 --> 00:21:08.500
Vi prøver å følge med, man må jo ha noen koblinger inn i mainstream fortsatt.

258
00:21:08.620 --> 00:21:13.980
Og det er nå done mainstream, og du må liksom vite hva det er.

259
00:21:14.100 --> 00:21:19.700
Og det er jo ganske vanvittig, for litt som med valget i Argentina, da.

260
00:21:19.700 --> 00:21:26.980
Så sier man lite om han Sergio Massa, som var peronistkandidaten,

261
00:21:27.100 --> 00:21:29.620
og så sier man veldig mye om Milai, som er klin gæren.

262
00:21:30.040 --> 00:21:32.600
Og har dramatiske policyforslag, ikke sant.

263
00:21:32.600 --> 00:21:38.760
Så man sier ikke nødvendigvis at Massa er bra, men man sier at Milai er dårlig.

264
00:21:38.840 --> 00:21:42.280
Og det er jo det samme i USA nå, dekningen, ikke sant.

265
00:21:42.360 --> 00:21:46.280
Sånn Trump er horribel, måtte Harrys vinne, ikke sant.

266
00:21:46.360 --> 00:21:49.160
Men man sier veldig lite om hva Harry står for, eller hva ...

267
00:21:49.240 --> 00:21:53.080
Og jeg skrev en artikkel for et par måneder siden hvor jeg spådde

268
00:21:53.160 --> 00:21:58.960
at det var nesten gitt at Trump kom til å vinne, og årsaken til det, veldig konkret, er at det som ...

269
00:22:00.040 --> 00:22:04.240
Om demokratene burde vunnet enkelt, har de klart å pisse bort

270
00:22:04.320 --> 00:22:07.440
fordi de velger seg en kandidat som er helt elendig.

271
00:22:07.520 --> 00:22:11.840
Harrys var elendig forrige valgkamp, da hun prøvde å stå på egne bein.

272
00:22:11.920 --> 00:22:14.680
Og hun er relativt tom for innhold,

273
00:22:14.760 --> 00:22:19.800
og relativt uten evne til å formulere fornuftige policyforslag.

274
00:22:19.880 --> 00:22:25.440
Pristaket på brød er liksom det første hun klarte å komme ut med i denne valgkampen.

275
00:22:25.520 --> 00:22:28.760
Du så kanskje hun hadde en sånn stagnasjon her.

276
00:22:30.040 --> 00:22:35.000
At hun skulle lese fra telepromteren, og så frøys telepromteren.

277
00:22:35.080 --> 00:22:39.000
Så sier på en måte hvordan hun ... Alt bare stopper for henne da.

278
00:22:39.080 --> 00:22:43.880
Det sier egentlig alt om hvor lite hun tenker, tenker jeg da.

279
00:22:43.960 --> 00:22:48.400
Når du ikke klarer å si et ord til idet telepromteren din stopper.

280
00:22:48.480 --> 00:22:52.800
Nei, og jeg mener sånn ... Slik ville det jo vært for de fleste av oss, sånn to be fair.

281
00:22:52.800 --> 00:22:58.960
Hvis du har forventet å lese av en telepromter, så er du litt sånn "dear in the headlights" hvis den slår seg av.

282
00:23:00.060 --> 00:23:02.700
Hvor lite dreven hun er som politiker, da.

283
00:23:02.820 --> 00:23:05.140
Hadde det vært Bill Clinton eller Obama eller en eller annen

284
00:23:05.260 --> 00:23:08.300
med litt mer under beltet, så hadde jo det vært:

285
00:23:08.420 --> 00:23:17.020
Å, faen, ok, men da kjører jeg en av mine 19 forhåndsinnøvde talepunktlister, og tut-tut-tut ...

286
00:23:14.740 --> 00:23:30.040
At du har litt orden i huet på hva du skal formidle, og hva som skal skje på den … Jeg tenker litt på at hvis du står og henter ting fra en telepromper, bør du ha lest innholdet i forkant, såpass at du vet sånn cirka hva som kommer til enhver tid.

287
00:23:30.040 --> 00:23:36.000
Det er fullt mulig, og hvis du stiller til valg som presidentkandidat,

288
00:23:36.080 --> 00:23:42.080
så bør du vise at du er i stand til å forberede deg til ting.

289
00:23:42.160 --> 00:23:48.000
Når du er så avhengig av telepromteren, så viser det bare at du er veldig dårlig forberedt.

290
00:23:48.080 --> 00:23:56.000
For å avslutte denne Milei-segmentet, så ... Det var jo en sånn periode av ...

291
00:24:00.060 --> 00:24:04.420
Rikdom og frihandel og liten stat i Argentina

292
00:24:04.540 --> 00:24:10.920
frem til sånn 1900-1920-et-eller-annet der omkring. Så forfalt det deretter.

293
00:24:10.920 --> 00:24:15.540
Og det som var litt spennende da Milei ble valgt ...

294
00:24:15.660 --> 00:24:23.420
For på papiret var jo han en som ville tilbake til den gamle gullalderen til Argentina.

295
00:24:23.420 --> 00:24:29.980
Og ønsket å gjøre de grepene som skulle til for å komme dit. En gullalder som var inspirert av ...

296
00:24:30.560 --> 00:24:36.480
En fyr som het Alberti. Han ble vel aldri president eller statsminister,

297
00:24:36.600 --> 00:24:44.800
men han var en veldig aktiv og interessant frimarkeds-åpne grenser-toleranse-fyr.

298
00:24:44.800 --> 00:24:48.640
Og i hvert fall inspirerte Grunnloven ganske sterkt.

299
00:24:48.760 --> 00:24:53.760
Og basert på den grunnloven ble Argentina et av verdens rikeste land.

300
00:24:53.880 --> 00:24:58.680
Og det at Milei nå, med det tror jeg det er rimelig å si, ikke har veket mye fra den stien ...

301
00:25:00.060 --> 00:25:03.820
Det må jeg si jeg er letta over.

302
00:25:08.380 --> 00:25:10.620
Da får vi ta en liten runde på et tilbakevendende tema her i poden: ytringsfrihet.

303
00:25:10.700 --> 00:25:14.140
Australia har vunnet en tvilsom verdensmestertittel,

304
00:25:15.180 --> 00:25:17.420
i hvert fall hvis du skal tro overskriftene i Subjekt.

305
00:25:17.420 --> 00:25:21.020
De er jo blitt verdensmestere i sensur. Hva er det det går ut på?

306
00:25:21.100 --> 00:25:29.020
Nei, altså, i utgangspunktet så har man jo da gjort det som ...

307
00:25:30.060 --> 00:25:37.140
Mange har ropt etter at man rett og slett må ha et forbud mot falske nyheter

308
00:25:37.260 --> 00:25:40.660
og feilinformasjon, misinformasjon osv., og så videre.

309
00:25:40.660 --> 00:25:43.860
Og down goes the slippery slope.

310
00:25:43.880 --> 00:25:47.720
Det er ganske fascinerende å se på disse politikerne som liksom ser et problem,

311
00:25:47.720 --> 00:25:54.560
og så skal det løses med en lov. Og så ser de ikke like klart konsekvensene av den loven.

312
00:25:54.680 --> 00:25:59.640
Nå har jo i Canada og i Storbritannia og mange steder, så har det jo blitt

313
00:26:00.040 --> 00:26:04.480
Det er veldig strenge eller hvittfavnende lover rundt dette.

314
00:26:04.560 --> 00:26:10.160
Og folk får liksom politiet på døra fordi de har sagt noe ufint på Facebook.

315
00:26:10.240 --> 00:26:13.600
Det er liksom kosten for hvermannsen.

316
00:26:13.680 --> 00:26:18.800
De må passe seg for hva de sier og ytrer seg om i det daglige, som privatpersoner.

317
00:26:18.880 --> 00:26:24.880
Og så har man de litt større sakene hvor du ser myndighetene går veldig hardt etter noen,

318
00:26:24.960 --> 00:26:28.960
fordi de rett og slett har et veldig upopulært ståsted.

319
00:26:30.480 --> 00:26:35.260
Og så sier de at det du sier, det stemmer ikke med det som er vår versjon av sannheten.

320
00:26:35.260 --> 00:26:39.120
Og da begynner man å komme på et farlig spor.

321
00:26:39.200 --> 00:26:44.360
Og det er sånn er det jo. Fra covid-tida var det jo en ganske lang periode

322
00:26:44.440 --> 00:26:49.760
hvor det var sosialt og samfunnsmessig selvmord å prøve å antyde

323
00:26:49.840 --> 00:26:54.040
at det var noe i lablik-teorien. For det hadde øvrighetene bestemt.

324
00:26:54.040 --> 00:26:58.960
Og så var det noe i det likevel. Og det der er jo den gjentagende du, du knebler opposisjonen.

325
00:27:00.040 --> 00:27:07.440
Det jeg tenker er at ideen er liksom ... Vi vet hva praksisen av den ideen blir.

326
00:27:07.520 --> 00:27:11.280
Det ender opp med å bli et verktøy for å slå ned opposisjonen.

327
00:27:11.840 --> 00:27:21.160
Den loven i Canada er jo rett og slett ganske drøy. En sånn Minority Report-greie.

328
00:27:21.160 --> 00:27:27.160
At man begynner å ta folk som kan komme til å finne på å si noe gærent.

329
00:27:30.040 --> 00:27:34.040
Med Tom Cruise, var det vel? The Minority Report.

330
00:27:34.120 --> 00:27:40.040
Og liksom: "Nei, men vi vet at du kommer nok til å gjøre noe galt i fremtiden,"

331
00:27:40.120 --> 00:27:44.480
"så derfor tar vi deg nå." Det setter jo ingen grenser for hvem man ...

332
00:27:44.560 --> 00:27:47.840
Man kan jo ta hvem som helst. Man kan bare peke og si:

333
00:27:47.920 --> 00:27:50.880
"Vi tror du kommer til." Man har jo fjernet all bevisbyrde.

334
00:27:50.880 --> 00:27:53.880
Ja, bare erklært at det er ikke ... Vi trenger ikke det.

335
00:27:53.960 --> 00:27:58.440
Vi kan bare mene at du kommer til å si noe gærent, og så blir du låst inne.

336
00:28:00.040 --> 00:28:04.000
Hvor, etter mitt syn, politiet misbrukte sin autoritet.

337
00:28:04.080 --> 00:28:08.440
Det var et sånt ... hva heter det, Skansa-forum, eller noe sånt.

338
00:28:08.520 --> 00:28:13.360
Det var kanskje ikke de folka du liker best, som møtte opp der sånn.

339
00:28:13.440 --> 00:28:17.360
Det var jo sånne rasister fra inn- og utland som skulle ha en konferanse, da.

340
00:28:17.440 --> 00:28:22.840
Da var det en kar fra britt eller amerikanere som møtte opp på dette og skulle tale.

341
00:28:22.920 --> 00:28:26.360
Så blir han bare pågrepet, og han blir utvist fra landet.

342
00:28:26.440 --> 00:28:28.800
Før han har sagt et eneste ord.

343
00:28:30.120 --> 00:28:35.440
Han kunne komme til å si noe som kunne påvirke sårbare mennesker i Norge.

344
00:28:35.640 --> 00:28:37.440
Derfor er du nå utvist fra landet.

345
00:28:37.440 --> 00:28:43.480
Og det er jo ikke basert på lov eller noe sånt, det er bare politiets vurdering.

346
00:28:43.500 --> 00:28:45.440
Det kjenner jeg at det er ...

347
00:28:45.460 --> 00:28:48.160
Det vil jeg si er et overgrep fra politiet.

348
00:28:48.280 --> 00:28:52.760
Og så lurer jeg jo litt på hvor kom det signalet fra? Fordi ...

349
00:28:52.880 --> 00:28:55.600
Nei, og så er litt av problemet med sånne signaler,

350
00:28:55.720 --> 00:29:00.000
at det er ikke alltid du trenger å sende dem for å få det som du vil likevel.

351
00:29:00.120 --> 00:29:06.680
Fordi hvis du er politidirektør, så er du jo i en posisjon som er politisk utnevnt.

352
00:29:06.800 --> 00:29:11.800
Altså du tilsettes i statsråd, og det er sånn embetsmannsopplegg.

353
00:29:11.840 --> 00:29:16.120
Og da må du holde deg inne med politikerne, og hvis politikerne er litt vage i signalene sine,

354
00:29:16.240 --> 00:29:20.540
så blir det jo fort sånn at du gjør litt sånn som du tror at de vil at du skal gjøre.

355
00:29:20.540 --> 00:29:26.040
Oppnå de målene som man tenker at kanskje ligger der på politisk hold, som tross alt er sjefene dine.

356
00:29:26.040 --> 00:29:29.840
Ja, og så er det litt det at når du gjør sånne ting og det ikke har konsekvenser,

357
00:29:30.640 --> 00:29:32.680
de samme politikerne sier at "dette var feil",

358
00:29:32.680 --> 00:29:36.300
så har de bare forsterket signaleffekten og ...

359
00:29:36.320 --> 00:29:38.960
Jeg må få lov til å si at det var ikke uten konsekvenser,

360
00:29:39.080 --> 00:29:43.000
fordi de fikk en ganske skarp artikkel mot seg fra meg i Liberaleren,

361
00:29:43.120 --> 00:29:44.520
og de har over 100 lesere.

362
00:29:44.520 --> 00:29:48.000
Nei, altså, det tror jeg nok gjorde vondt.

363
00:29:48.120 --> 00:29:50.120
Så da tenkte de seg nok om.

364
00:29:50.120 --> 00:29:54.720
Tipper at sånne som fritenkere, liberale tenkere som Abid Raja,

365
00:29:54.840 --> 00:29:58.360
som steilet når han leste artikkelen din da.

366
00:30:00.120 --> 00:30:03.200
Det har vært et sånt mønster hos politiet i mange år.

367
00:30:03.320 --> 00:30:07.360
Husker du den saken nede i Kristiansand, da de derre ...

368
00:30:07.360 --> 00:30:12.600
Hva er det de heter, de derre stopp islamiseringen av Norge, eller hva? Sian?

369
00:30:12.720 --> 00:30:18.880
Og de holder de derre folkemøtene sine med dem selv og to folk.

370
00:30:19.000 --> 00:30:24.520
Og så brenner de Koranen, og de skal provosere og få oppmerksomhet rundt.

371
00:30:24.600 --> 00:30:30.000
Og det er jo mye av poenget deres. Og så har jeg lagt merke til nå de siste par åra.

372
00:30:30.120 --> 00:30:34.360
Sånn at det er ingen som gidder å dukke opp, og så er det riktig måte å håndtere det på.

373
00:30:34.360 --> 00:30:39.480
La dem snakke, la dem lire av seg, men drit i å møte opp med 400 motdemonstranter

374
00:30:39.600 --> 00:30:43.240
som så begynner å lage kvalm, og så ender du opp med at det er motdemonstrantene

375
00:30:43.360 --> 00:30:48.640
som er mer i posisjon til å bli straffet for det de har gjort, enn de du hata.

376
00:30:49.320 --> 00:30:55.040
Men det som var greia nede i Kristiansand, var at fordi politiet har jevnt over ikke lov til

377
00:30:55.160 --> 00:31:00.040
å forby folk å snakke fritt, ikke sant. De kan si sånne ting som at hvis ...

378
00:31:00.120 --> 00:31:04.720
Det er fare for liv og helse, eller at det er logistisk eller administrativt problematisk

379
00:31:04.840 --> 00:31:11.000
at du står og sperrer en inngang, så kan de si at du får kuttet tillatelse til å demonstrere her eller der.

380
00:31:11.120 --> 00:31:16.520
Det var et sånt eksempel. Noen som skulle demonstrere utenfor den israelske ambassaden,

381
00:31:16.640 --> 00:31:19.920
eller et eller annet sånt, og så sier politiet at vi vurderer det slik at det blir farlig,

382
00:31:20.040 --> 00:31:23.760
men du kan demonstrere her i stedet. Det er kanskje fair enough.

383
00:31:23.880 --> 00:31:29.000
Det de gjorde nede i Kristiansand, på et brolagt torg, var å gi Sian ...

384
00:31:30.120 --> 00:31:33.760
Et demonstrasjonsforbud fordi det var brannfare.

385
00:31:33.880 --> 00:31:39.680
Fordi de skulle jo brenne koraner utpå dette brolagte torget.

386
00:31:39.680 --> 00:31:44.000
Altså, det er sånn stupid. Det er sånn overreach fra en ...

387
00:31:44.000 --> 00:31:49.160
Må jeg jo da si en aktivistisk politidirektør, for det kom jo ut noe senere

388
00:31:49.280 --> 00:31:54.080
at det hadde gått ut en sånn operasjonsordre fra denne politidirektøren

389
00:31:54.200 --> 00:31:59.000
som ikke skulle være offentlig, det skulle bare være en sånn fra henne til politifolka.

390
00:32:00.120 --> 00:32:05.880
Å slå hardt ned på brenning av, eller på skjending av, religiøse symboler.

391
00:32:05.880 --> 00:32:10.360
Og så er den måten de kommer opp med, er å henvise til brannfare.

392
00:32:10.480 --> 00:32:13.800
For det er innafor regelverket at de kan stoppe det, fordi ...

393
00:32:13.800 --> 00:32:18.640
Det er jo å strekke det regelverket man har, det er ofte det som blir gjort.

394
00:32:18.760 --> 00:32:23.440
Man strekker regelverket til å omfatte noe som det på ingen måte egentlig omfatter,

395
00:32:23.560 --> 00:32:27.400
for å bruke det ikke til en kontekst.

396
00:32:30.060 --> 00:32:34.900
Nå skal jeg ikke si at det er like ille i Norge som det er i Storbritannia og Canada,

397
00:32:34.900 --> 00:32:38.480
og nå Australia dessverre, men du ser den der tendensen.

398
00:32:38.480 --> 00:32:41.820
Det er veldig mye makt samlet på offentlige hender,

399
00:32:41.940 --> 00:32:47.740
og så blir den stadig mer brukt i retning av å innskrenke det der ytringsrommet.

400
00:32:47.860 --> 00:32:53.380
Og det som er farlig med det, spesielt når det er én ting er en sånn lov som det er i Canada,

401
00:32:53.500 --> 00:32:56.580
som helt eksplisitt sier: Vi kommer til å arrestere deg hvis du sier feil ting.

402
00:32:56.580 --> 00:32:59.180
Eller hvis vi tror du skal si feil ting....

403
00:33:00.120 --> 00:33:04.800
Det er fair på et vis, fordi de setter klare spilleregler.

404
00:33:04.800 --> 00:33:09.520
Det som er problemet i Norge, er jo at du utvider det rommet du kan slå ned på,

405
00:33:09.600 --> 00:33:14.680
uten å nedfelle det i paragrafer og lover og spilleregler som folk kan vite hvor er.

406
00:33:14.760 --> 00:33:21.240
Det er litt på samme måte som politidirektøren kanskje responderer på ting

407
00:33:21.320 --> 00:33:24.120
man kanskje tror politikerne ønsker at man skal gjøre,

408
00:33:24.680 --> 00:33:26.920
istedenfor at politikerne sier eksplisitt: Gjør det, gjør ikke det.

409
00:33:30.060 --> 00:33:34.060
Uklare, ulne, vage rammer for hva du har lov å si og ikke.

410
00:33:34.200 --> 00:33:37.340
Det kan hende politiet kommer, det kan også hende de ikke kommer,

411
00:33:37.420 --> 00:33:43.900
men det er helt umulig å si om jeg rammes av ordensmakta, om jeg sier dette.

412
00:33:43.980 --> 00:33:51.100
Og da begynner du å dempe ytringskul... Ja, du legger en demper på ytringskulturen, rett og slett.

413
00:33:51.180 --> 00:33:56.860
Ja, for ytringsfrihet har to sider. Du har den juridiske ytringsfriheten,

414
00:33:56.900 --> 00:33:59.020
og så har man ytringsfrihetskultur, som handler om ...

415
00:34:00.100 --> 00:34:04.100
Mer om hva folk tør å si og tør å ytre seg,

416
00:34:04.940 --> 00:34:07.700
enn at det har juridiske konsekvenser av noe slag.

417
00:34:07.700 --> 00:34:13.540
Jeg vet ikke, jeg føler vel kanskje at også ytringskulturen i Norge står litt sånn ...

418
00:34:13.620 --> 00:34:16.660
Om vi ikke får fall, så har den blitt begrensa.

419
00:34:16.740 --> 00:34:20.740
De fleste undersøkelser som omtaler det, viser også det.

420
00:34:20.820 --> 00:34:25.540
Folk er redd for å ytre for mye om hva de mener, er redd for at det får ...

421
00:34:25.540 --> 00:34:29.660
Ikke jobbkonsekvenser eller juridiske konsekvenser, så kanskje det får

422
00:34:30.120 --> 00:34:35.160
Reale konsekvenser, da? Det er noe med det at de som er sensitive

423
00:34:35.280 --> 00:34:39.440
på hvor disse grensene går, eller ikke tar sjanser på det, blir jo da veldig forsiktige.

424
00:34:39.560 --> 00:34:42.760
Så er det en del som ikke forstår disse grensene i det hele tatt, som ytrer seg,

425
00:34:42.880 --> 00:34:46.520
som blir driverne av disse, som vil være sensoriske.

426
00:34:46.520 --> 00:34:49.960
Det er også en sånn dynamikk som er utrolig uheldig.

427
00:34:50.080 --> 00:34:54.600
De som ikke skjønner grensene, skjønner jo ikke grensene om du setter dem heller.

428
00:34:54.720 --> 00:35:00.000
Mens det er den jevne borger som har sånn noenlunde sosiale antenner, som begynner å legge

429
00:35:00.100 --> 00:35:01.300
bånd på seg.

430
00:35:01.380 --> 00:35:07.140
Man har en siste kategori, og det er de som skjønner grensa, men bevisst bryter den.

431
00:35:07.220 --> 00:35:14.300
Grunnen til at jeg nevner det, det var at jeg så Tommy Robinson var ute og uttalte seg

432
00:35:14.380 --> 00:35:19.340
noen minutter her, for han hadde vært og fått råd av sine advokater.

433
00:35:19.340 --> 00:35:24.820
Det var liksom: Du må si sånn, og du må beklage dine uttalelser slik og sånn, og så,

434
00:35:25.580 --> 00:35:29.980
fordi da kanskje du ikke blir arrestert, eller fengslet fra hans,

435
00:35:30.100 --> 00:35:31.940
skal vi i retten nå.

436
00:35:31.940 --> 00:35:37.460
Han er faktisk helt på, du veit hva, ja vel, hvis det er det loven sier, ja vel,

437
00:35:37.460 --> 00:35:43.020
da får jeg heller ta den fengselsstraffa, men jeg står på mitt,

438
00:35:43.100 --> 00:35:45.060
og jeg står for den ytringen jeg har gjort.

439
00:35:45.060 --> 00:35:49.540
No damn the consequences. Her får konsekvenser være konsekvenser.

440
00:35:50.620 --> 00:35:53.180
Jeg gjør det, jeg går ikke tilbake på det.

441
00:35:53.260 --> 00:35:59.820
Og ironisk nok så er han faktisk det han er tiltalt for, det er vel nå faktisk sitater,

442
00:36:00.100 --> 00:36:04.900
av noe, om det var lærere eller skoleledelse etc., etc.

443
00:36:05.220 --> 00:36:09.740
Så han har tiltalt for å sitere dem, da. Det er jo ikke helt på greip.

444
00:36:09.820 --> 00:36:13.340
Nei, det er blitt ganske drakonisk i Storbritannia også.

445
00:36:13.420 --> 00:36:18.220
Og så er jeg langt fra sikker på at jeg kan stå inne for alt Tommy Robinson sier.

446
00:36:18.300 --> 00:36:23.620
Men at han skal ha rett til å si det, må for meg i hvert fall være helt åpenbart.

447
00:36:23.620 --> 00:36:28.740
Jeg skal ærlig innrømme at jeg har ikke noe kjempegodt inntrykk av Tommy Robinson.

448
00:36:30.100 --> 00:36:34.060
Jeg har ikke noe godt inntrykk av hvordan de håndterer ham, heller.

449
00:36:34.140 --> 00:36:40.060
Hvis jeg husker rett, så ble han kjent på den derre P-dåring-greia i Storbritannia, kan det stemme?

450
00:36:40.180 --> 00:36:46.100
Ja, det stemmer. Han ble kjent fordi det var en overgrepsring, og den hadde religiøs bakgrunn.

451
00:36:46.180 --> 00:36:51.900
Ja, for å snakke med reine ord: Det var typisk pakistanske og muslimske miljøer som sto bak,

452
00:36:51.980 --> 00:36:59.020
og de ble tatt på med silkehansker fordi man var redd for å tråkke på feil tær.

453
00:37:00.100 --> 00:37:07.600
Han pushet hardt for dette, og til slutt ble det noen arrestasjoner av dette.

454
00:37:07.600 --> 00:37:16.100
Ifølge han selv, så tok de sånn fire av hundre, og så lot de resten gå.

455
00:37:16.180 --> 00:37:21.980
Det var rett og slett fordi man var redd for å tråkke på religiøse tær.

456
00:37:22.060 --> 00:37:26.980
Dette var rett og slett "pizzagate" i Storbritannia, det var bare at det var sant?

457
00:37:30.060 --> 00:37:35.760
Bare for å gjenta hva pizzagate var: Det var en konspirasjonsteori om Hillary Clinton.

458
00:37:35.880 --> 00:37:40.680
De var pedofile hele gjengen, og de drakk blod fra babyer.

459
00:37:40.800 --> 00:37:43.820
Alt sammen foregikk i en pizzasjappe i New York.

460
00:37:43.820 --> 00:37:48.200
Så kom dette opp til overflaten da det var en fyr som hadde hørt dette,

461
00:37:48.220 --> 00:37:54.640
og var så bekymra på disse barnas vegne at han storma den pizzasjappa med maskingevær.

462
00:37:54.760 --> 00:37:59.960
Det er vanskelig å redde unga. Så var det jo ikke noen unger der! Og han kom i retten.

463
00:38:00.120 --> 00:38:03.440
Han innrømte at han hadde blitt lurt, men han følte at når ingen gjorde noe

464
00:38:03.560 --> 00:38:07.640
med dette forferdelige Pedo-greiene som skjedde, så måtte han bare gjøre det selv.

465
00:38:07.660 --> 00:38:12.480
Det ble jo til og med en litt sånn sympatisk historie, for hvis du først dro på disse greiene,

466
00:38:12.600 --> 00:38:15.240
er det jo rart å ikke gjøre noe, ikke sant?

467
00:38:15.360 --> 00:38:21.520
Man kan ikke si noe på at han gjør det han gjør, for alle hans intensjoner er faktisk gode,

468
00:38:21.640 --> 00:38:24.400
uavhengig av hva juss og lov sier.

469
00:38:24.520 --> 00:38:30.040
Da er det en interessant parallell til Tommy Robinson, fordi han hører dette om disse Pedo-ringene.

470
00:38:30.460 --> 00:38:33.740
Og så er det sant! Og han ble jo pissa ganske hardt på

471
00:38:33.860 --> 00:38:40.060
for å være en sånn fyr som brakte dette opp igjen og igjen, for det var ikke PK å snakke om det.

472
00:38:40.140 --> 00:38:44.580
Og så kommer det til slutt til et punkt der det kan ikke ignoreres lenger,

473
00:38:44.700 --> 00:38:48.060
og så blir det et symbolsk oppgjør med noen av bakmennene.

474
00:38:48.080 --> 00:38:54.340
Men jeg tror det er litt det som er ... Robinson opplevde det vel, vil jeg tro.

475
00:38:54.460 --> 00:38:58.500
Her må jeg spekulere litt hvis jeg spekulerer feil.

476
00:39:00.100 --> 00:39:03.500
Både at han har hatt en viss grad av suksess,

477
00:39:03.580 --> 00:39:09.180
men at dette var bare et spill for galleriet, fordi man tar så få, og det er så mange.

478
00:39:09.180 --> 00:39:13.500
Dette er et mye større miljø, og jeg ser at de tar fire stykker

479
00:39:13.580 --> 00:39:18.940
som de stryker litt på ... Som egentlig ikke ble straffet spesielt hardt heller.

480
00:39:18.940 --> 00:39:25.020
Derav er han motivert, både positivt og negativt, til å fortsette med det han driver med.

481
00:39:25.020 --> 00:39:29.980
En annen sak siste uke kom ut.

482
00:39:30.980 --> 00:39:37.860
Israels angrepsplan mot Iran ble lekket.

483
00:39:37.900 --> 00:39:42.740
I et ytringsfrihetsperspektiv er det interessant å diskutere

484
00:39:43.020 --> 00:39:47.180
hvor fritt står man til å lekke den type ting, tenker du, Trond?

485
00:39:47.260 --> 00:39:50.420
Det er her ting i verden blir komplisert, er det ikke det?

486
00:39:50.500 --> 00:39:54.740
For det gjør jo det. I mitt hode så er det ...

487
00:39:54.740 --> 00:39:58.820
Den som publiserte dette her, på lik linje med Assange, bør ikke få oppleve kontroll.

488
00:40:00.100 --> 00:40:06.060
Men de som er inne i din maktens korridorer ... Jeg forstår at det er enkelte ting,

489
00:40:06.140 --> 00:40:11.900
selv om jeg tror de overdriver hemmelighetsholderiet på mye rart,

490
00:40:11.980 --> 00:40:18.260
så mener jeg at du har inngått en avtale om at du skal dette her ...

491
00:40:18.340 --> 00:40:24.700
Dette er klarert strengt hemmelig, dette skal du ikke snakke om utenfor disse korridorer og vegger.

492
00:40:24.780 --> 00:40:29.020
Hvis du da lekker det, da er det fair og straffbart.

493
00:40:30.100 --> 00:40:36.660
Og så kan det hende at det var riktig å gjøre, ikke nødvendigvis i denne saken,

494
00:40:36.740 --> 00:40:44.300
men i hvilken som helst sak ... Det bor jo en tidligere CIA-agent i Russland

495
00:40:44.380 --> 00:40:49.420
som vedtok dette, og så kan man si at det han gjorde, var riktig,

496
00:40:49.420 --> 00:40:55.940
og du bør stå for det selv om du bryter loven, vel vitende om at du gjør det.

497
00:41:00.100 --> 00:41:02.740
Det står litt stille om hva han heter akkurat nå, det er litt pinlig.

498
00:41:02.820 --> 00:41:06.260
Jeg har litt tidligere lest boka hans. Edvard Snowden er det selvfølgelig,

499
00:41:06.260 --> 00:41:09.660
mannen jeg tenker på. NSA-mannen, ja.

500
00:41:09.740 --> 00:41:13.700
Så er det sånn, for å prøve å eksemplifisere det jeg tenker om dette, da ...

501
00:41:13.700 --> 00:41:20.060
Hvis du sitter i maktens korridorer og får tydeliggjort strengt hemmelige dokumenter

502
00:41:20.140 --> 00:41:26.300
som viser at nei, USA har sagt ja til at Israel kan forbruke kjernefysiske våpen

503
00:41:26.380 --> 00:41:29.980
og bombe i halve Midtøsten tilbake til steinalderen ...

504
00:41:30.100 --> 00:41:33.980
Det er jo ikke bare lov til, men en moralsk forpliktelse

505
00:41:34.060 --> 00:41:37.300
til å gå ut og fortelle verden om det.

506
00:41:37.380 --> 00:41:45.060
Og så vil det ha en prosess, og du tar en risiko for å bli dømt for dette her.

507
00:41:45.140 --> 00:41:49.700
Men hvis du først har så mye makt som det du har da,

508
00:41:49.780 --> 00:41:53.940
så må du faktisk også ha så mye ryggrad at du står inne for det.

509
00:41:54.020 --> 00:42:00.020
Ja, og det er jo veldig eksplisitt det Snowden gjorde. Han så dette prisme, og dette overvåkning.

510
00:42:00.100 --> 00:42:06.300
Og opplevde det som så utenfor det som slik den amerikanske grunnloven burde vært håndhevet,

511
00:42:06.380 --> 00:42:08.940
at han følte at han måtte varsle om det.

512
00:42:09.020 --> 00:42:14.940
Men han hadde jo signert på sin taushetserklæring, så han brøyt en avtale da han gjorde det.

513
00:42:15.020 --> 00:42:19.020
Og så har jo en viss forståelse for at han stakk derfra,

514
00:42:19.100 --> 00:42:25.180
fordi alt fra Hillary Clinton til andre toppolitikere skulle jo henretten ...

515
00:42:27.260 --> 00:42:30.380
For å ha lekket at de hadde løyet om hva de skulle gjøre.

516
00:42:30.380 --> 00:42:37.260
Og jeg husker jo dette veldig godt, fordi da Obama ble valgt i 2008,

517
00:42:37.340 --> 00:42:45.820
så var jo hele spillet hans at han skulle rulle tilbake den derre overvåkingsstaten til Bush.

518
00:42:45.820 --> 00:42:49.900
Så det du forteller velgerne er "jeg skal snu denne trenden".

519
00:42:50.340 --> 00:42:52.380
Det gjorde han altså ikke.

520
00:42:52.400 --> 00:42:57.500
Og så blir dette avslørt før Obama blir gjenvalgt, at nei, det har faktisk vært akkurat motsatt,

521
00:42:57.580 --> 00:43:00.020
men alt er hemmeligstempla, så det er ingen som får vite det.

522
00:43:00.100 --> 00:43:04.300
Men Obama har eksplisitt løyet, han har gjort det motsatte av det han sa han skulle.

523
00:43:04.380 --> 00:43:10.220
Og jeg husker den valgkampen i 2012, da det var Obama mot Romney.

524
00:43:10.300 --> 00:43:15.420
Og jeg holdt med Romney utelukkende av den årsak at Obama hadde vist seg

525
00:43:15.420 --> 00:43:17.900
unfit for office fordi han har gått inn på dette.

526
00:43:17.980 --> 00:43:23.100
Falt selvfølgelig for døve ører i Norge, fordi det der bare har Obama-feber.

527
00:43:23.180 --> 00:43:29.980
Men det er liksom den derre at politikerne ikke holdes til ansvar for disse tingene, er altså helt ...

528
00:43:30.120 --> 00:43:34.320
Helt utrolig for meg, og spesielt når det er sånne blanke løgner

529
00:43:34.320 --> 00:43:37.920
der du gjør det nøyaktig motsatte av det du sa du skulle gjøre.

530
00:43:38.040 --> 00:43:42.560
Bare for å presisere én ting: Den lekkasjen som angikk Israel,

531
00:43:42.680 --> 00:43:46.520
det var jo da for ordens skyld ikke et atomangrep det var snakk om?

532
00:43:46.600 --> 00:43:49.880
Nei, jeg brukte det bare som et eksempel for å ta ytterpunktet.

533
00:43:50.920 --> 00:43:53.680
Altså finne noe som definitivt er galt på alle nivåer.

534
00:43:53.760 --> 00:43:58.960
Men det relaterte, som faktisk er interessant, er at Israel er jo da offisielt ikke en atommakt,

535
00:44:00.120 --> 00:44:05.660
de har atomvåpen. Og denne lekkasjen bekrefter at de har kjernevåpen.

536
00:44:05.660 --> 00:44:11.320
Og det er vel en av de første offisielle bekreftelsene, siden han ...

537
00:44:11.440 --> 00:44:16.520
Hva het han, han var jo i Norge en del, han Vanunu?

538
00:44:16.640 --> 00:44:24.400
Han som jobbet for atomagency i Israel og lekket det på et eller annet tidspunkt.

539
00:44:24.520 --> 00:44:29.080
Han hadde en fengselsdom på noen livstider i Israel.

540
00:44:30.100 --> 00:44:34.300
De fanga ham jo, og så har han vel sluppet ut igjen, tror jeg.

541
00:44:34.300 --> 00:44:36.980
Jeg husker ikke akkurat hvordan det er.

542
00:44:37.060 --> 00:44:40.980
For de som er spesielt interesserte, anbefaler jeg å lese historien

543
00:44:41.060 --> 00:44:46.180
om hvordan de plukket opp ham noen år etter at han hadde lekket dette.

544
00:44:46.260 --> 00:44:49.780
Den viser at du skal aldri kødde med Mossad. Du skal bare aldri.

545
00:44:49.860 --> 00:44:53.860
For de finner deg, og de ... Det er ikke det at de finner deg.

546
00:44:53.940 --> 00:44:58.740
De får deg til å gjøre det de vil, sånn at de får kontroll på deg.

547
00:45:00.120 --> 00:45:05.400
Det vi landet på her, er at du åpenbart ikke har lov til å lekke

548
00:45:05.400 --> 00:45:10.080
militære hemmeligheter eller stiller deg i et legitimt straffansvar

549
00:45:10.200 --> 00:45:14.160
hvis du lekker ting som du har lovet ikke å lekke.

550
00:45:14.280 --> 00:45:18.720
Og så er du som publisist av lekket materiale åpenbart ikke i noe straffansvar.

551
00:45:18.840 --> 00:45:23.680
Du har ikke inngått noen avtale med den amerikanske staten eller den israelske staten.

552
00:45:23.800 --> 00:45:29.760
Du har en pressefrihet og en ytringsfrihet der. Så da må vi kunne si at den forfølgelsen av Assange,

553
00:45:30.120 --> 00:45:36.000
som har pågått i 10-12-14 år, er direkte overgrep.

554
00:45:36.000 --> 00:45:40.640
Og de der voldtektsanklagene i Sverige ...

555
00:45:40.760 --> 00:45:45.400
Det er så vanskelig å tro på at det ikke var noe annet enn en måte

556
00:45:45.520 --> 00:45:49.840
å få han holdt igjen på, sånn at han kunne utleveres til riktig sted.

557
00:45:49.960 --> 00:45:55.800
Jeg leste også boka om Assange ganske samtidig som jeg leste Boka om Snoden, faktisk.

558
00:45:55.920 --> 00:46:00.000
Jeg hadde tre uker ferie på Kostadal i Trøgstad.

559
00:46:00.100 --> 00:46:02.540
Da var det ålreit å lese noen bøker.

560
00:46:02.540 --> 00:46:07.220
Og når man leser og ser hva de anklagene er basert på ...

561
00:46:07.300 --> 00:46:10.660
Dette er ikke bok skrevet av Assange selv.

562
00:46:10.740 --> 00:46:15.140
Dette er bare en sideobservasjon av hva var dette, og i det hele tatt?

563
00:46:15.220 --> 00:46:21.100
Så sitter jeg med følelsen at ok, det kan hende at Assange i forhold til damer er en kødd,

564
00:46:21.180 --> 00:46:26.460
men det er ikke forbudt. Det å være en kødd er ikke nødvendigvis forbudt ved norsk lov,

565
00:46:26.540 --> 00:46:29.820
eller ved svensk lov, eller ved noen annen sivilisert lov.

566
00:46:30.480 --> 00:46:32.960
Det han gjorde, var på ingen måte noe man kan begynne å si:

567
00:46:33.080 --> 00:46:37.360
Dette skal vi fengsle deg for. Det henger ikke på greip.

568
00:46:37.480 --> 00:46:42.840
Rent bortsett fra, hvis vi skal gå inn i den norske diskusjonen om metoo og sånn,

569
00:46:42.960 --> 00:46:51.800
og Hadia Tajiks formulering ... Når jeg leser varslene,

570
00:46:51.920 --> 00:46:56.760
så opprører det meg som menneske, kvinne og jurist.

571
00:46:56.880 --> 00:46:58.280
Og dette var lekkasjer hun selv hadde gjort!

572
00:47:00.100 --> 00:47:06.540
Det er noe med det ... Du kan ta de to første punktene greit nok,

573
00:47:06.620 --> 00:47:09.980
bortsett fra at hun har skrevet varslene selv.

574
00:47:10.060 --> 00:47:15.340
Men det tredje punktet, som jurist, det impliserer her

575
00:47:15.860 --> 00:47:18.500
at her har Giske begått lovbrudd?

576
00:47:18.500 --> 00:47:23.580
Ja ja, det er akkurat det. Det var da denne saken fikk litt ekstra vekt og tyngde,

577
00:47:23.660 --> 00:47:28.460
og Giske virkelig begynte å ryke. Ingen sympati for Giske, for han vet jeg har vært en kødd.

578
00:47:30.120 --> 00:47:33.760
Arbeiderpartiet ... Det er altså så skittent.

579
00:47:33.760 --> 00:47:35.880
Det er meget skittent.

580
00:47:36.000 --> 00:47:41.280
Noe sier meg at du har hørt på noen av de samme kildene som jeg har gjort en uke.

581
00:47:41.400 --> 00:47:44.720
Ness med Suvatnet og Gilbrandt.

582
00:47:44.720 --> 00:47:50.200
Ja. Anbefaler å høre gjennom den. Det var en interessant podkast.

583
00:47:50.280 --> 00:47:56.760
Apropos ytringsfrihet. Jeg har gjort et notat til sendingen med overskriften "Uheldig russisk direktør falt ut av vinduet".

584
00:48:00.380 --> 00:48:01.900
Ja, det er jeg!

585
00:48:02.020 --> 00:48:06.380
Det er bare for å minne om at ytringsfriheten kan ha verre kår enn i Norge.

586
00:48:06.400 --> 00:48:11.980
Dette er altså en tidligere direktør for Yukos Oil som vi kjenner godt i Norge,

587
00:48:12.060 --> 00:48:17.980
fordi han er Mikhail Khodorkovskij, som har vært en sånn Putin-kritiker og oligark.

588
00:48:18.060 --> 00:48:25.740
Og svindler og tyv. Det har blitt litt sånn kjæledegge fordi han har turt å snakke Putin midt imot.

589
00:48:25.820 --> 00:48:29.980
En av hans gamle direktører, som har hatt en del andre direktørstillinger, har nå vært

590
00:48:30.100 --> 00:48:35.620
Og uheldig at han har falt ut, og til alt uhell fra tiende etasje. Så det ble fatalt.

591
00:48:35.700 --> 00:48:41.460
Det er ... Altså, jeg tenker at hvis du holder til i Russland, så bør du aldri,

592
00:48:41.480 --> 00:48:44.800
hvis du kritiserer Putin, bevege deg over andre etasje.

593
00:48:44.800 --> 00:48:47.140
Første etasje anbefalt.

594
00:48:47.780 --> 00:48:51.260
Ja, men andre etasje kan gå hvis det ikke er for langt ned, da.

595
00:48:51.260 --> 00:48:59.980
Nei, så det bekymringsfulle med disse ytringsfrihetssakene som kommer tettere og tettere nå i Vesten,

596
00:49:00.120 --> 00:49:05.520
er at vi går i feil retning. Vi har Kina, vi har Russland,

597
00:49:05.640 --> 00:49:12.720
vi har masse andre land i verden hvor dette er forferdelig ille. Det er virkelig gærent.

598
00:49:12.840 --> 00:49:19.320
Vi er ikke på vei dit, men vi er på vei i den retningen. Det er litt ubehagelig, altså.

599
00:49:19.360 --> 00:49:25.320
Det er veldig ubehagelig. En av de første tingene som jeg reagerte på

600
00:49:25.440 --> 00:49:29.920
når det kommer til ytringsfrihet, og at jeg følte at hei, nå er det noe som er

601
00:49:30.100 --> 00:49:34.540
på vei i feil retning. Og det var det jo selvfølgelig det godeste Støre som sto for.

602
00:49:34.540 --> 00:49:40.140
Tilbake til den gangen det ble trykket karikaturstriden.

603
00:49:40.380 --> 00:49:46.060
Hvor måten han uttalte seg på ut av landet ... Den gangen var han utenriksminister.

604
00:49:46.180 --> 00:49:53.140
På en måte kasta ytringsfriheten, og kastet redaktøren, under bussen.

605
00:49:53.140 --> 00:50:00.020
Ja, det var veldig, veldig flaut, må jeg innrømme. Og det var jo på den tiden, og det er fort gjort å glemme nå.

606
00:50:00.120 --> 00:50:03.440
Men da var jo liksom Jonas var Super-Jonas.

607
00:50:03.440 --> 00:50:08.000
Den superduper kompetente utenriksministeren som ikke kunne gjøre feil.

608
00:50:08.000 --> 00:50:13.360
Så kom han trekkende med dette våset her i respons til en situasjon som han ikke trivdes i.

609
00:50:13.620 --> 00:50:19.880
Og det han konkret sa, var jo for det første å ikke stå opp for ytringsfriheten

610
00:50:20.000 --> 00:50:25.960
til Vebjørn Selbekk, som trykket i et kristent tidsskrift disse karikaturtegningene som var tegnet av en ...

611
00:50:30.120 --> 00:50:33.720
En dansk tegner. Som det senere kom et drapsforsøk på,

612
00:50:33.840 --> 00:50:36.680
som heldigvis ikke lyktes.

613
00:50:36.800 --> 00:50:41.040
Differansen mellom responsen fra Danmark og fra Norge var påtagelig.

614
00:50:41.040 --> 00:50:45.920
I Danmark var svaret fra statsminister og utenriksminister og alle at:

615
00:50:46.040 --> 00:50:48.720
"I Danmark har vi ytringsfrihet." Punktum.

616
00:50:48.840 --> 00:50:53.680
Fra Norge var det: "Vi er veldig lei for at vi ikke kan gjøre noe med dette".

617
00:50:53.800 --> 00:50:58.920
Det er det første signalet jeg oppfatter om at nå er det et skift her.

618
00:51:00.100 --> 00:51:06.060
Jeg må virkelig si at jeg er en fyr som har lett for å like Støre.

619
00:51:06.060 --> 00:51:10.700
Sånn Støre fremstår for meg som en fyr jeg hadde likt.

620
00:51:10.780 --> 00:51:14.020
Men på det tidspunktet så var det snudd for alt.

621
00:51:14.100 --> 00:51:19.940
Han fyren skal aldri ha ansvar for noe i Norge igjen hvis jeg har noen innflytelse over det.

622
00:51:20.020 --> 00:51:23.820
Det der er å ikke skjønne opp ned på en helt enkel situasjon.

623
00:51:23.900 --> 00:51:27.180
Du kødder ikke med ytringsfriheten i Norge.

624
00:51:30.100 --> 00:51:35.620
Han har veldig lyst til å si noe som de vil høre, for å prøve å ...

625
00:51:35.620 --> 00:51:42.060
Istedenfor å ta et klart standpunkt, si noe som får de til å føle at "ok, vi forstår" ...

626
00:51:42.540 --> 00:51:44.820
Møte de på halvveien. Og så er det sånn:

627
00:51:44.840 --> 00:51:48.740
Nei, du skal ikke møte folk på halvveien som prøver å ...

628
00:51:48.740 --> 00:51:51.380
Altså gjøre noe med ytringsfriheten.

629
00:51:51.460 --> 00:51:57.260
Du forhandler ikke med bøller, det er greia. Du forhandler ikke med folk som truer deg.

630
00:52:00.060 --> 00:52:02.800
Sånn er det her, sånn. Så får dere bare gjøre det dere vil gjøre med det.

631
00:52:02.820 --> 00:52:06.820
Men konsekvensene kommer til å være massive og tydelige.

632
00:52:06.820 --> 00:52:14.780
Men det å ikke evne å gjøre det ... Nå er jo alle veldig samstemt om Ukraina og alt det der,

633
00:52:15.620 --> 00:52:19.500
men det er liksom ... Du kjenner det derre lokket som Støre og eide

634
00:52:19.640 --> 00:52:25.760
og disse moderate diplomatiske ... Det må jo finnes en diplomatisk løsning her et eller annet sted.

635
00:52:25.900 --> 00:52:28.300
Du får en følelse av at hvis det bare kommer et akseptabelt folk,

636
00:52:30.100 --> 00:52:33.940
forslag fra Russland på bordet, så må vi sette oss ned og snakke om det ...

637
00:52:33.940 --> 00:52:40.780
Og det er altså det å snakke med folk som ikke spiller etter samme spilleregler som deg selv ...

638
00:52:40.860 --> 00:52:46.380
Vi har allerede den avtalen med Russland. Ukraina har hatt det siden 1991.

639
00:52:46.380 --> 00:52:51.380
Russland har anerkjent Ukrainas grenser, Russland har overtatt Ukrainas atomvåpen

640
00:52:51.380 --> 00:52:56.380
i bytte mot territoriell integritet og beskyttelse mot ...

641
00:53:00.100 --> 00:53:05.220
Vi har den avtalen allerede. Det er ikke noen ny avtale å inngå med Russland.

642
00:53:05.220 --> 00:53:10.820
Russland skal pelle seg ut. Krigsforbryterne derfra, inklusive Putin, skal utleveres. Straffes.

643
00:53:10.900 --> 00:53:16.580
Skal aldri få sove med begge øya igjen. Snakke om å snakke med disse folka ...

644
00:53:16.580 --> 00:53:19.260
Fremstår for meg helt noldus.

645
00:53:19.340 --> 00:53:25.700
Jeg skjønner på en måte at ... Det jeg tenker, er at det er ikke gitt at det er mulig å få til per i dag.

646
00:53:25.780 --> 00:53:29.020
Nei, jeg snakker ikke om realisme her, men om prinsippene for ...

647
00:53:30.700 --> 00:53:33.680
Prinsippene hvordan man bør ytre seg. Og det er noe med at

648
00:53:33.680 --> 00:53:38.580
det skapes usikre tider når kommunikasjonen blir litt svak.

649
00:53:38.660 --> 00:53:42.740
Det høres veldig fint ut: Vi prøver å navigere,

650
00:53:42.860 --> 00:53:46.060
vi prøver å stryke alle litt med hårene, og nei.

651
00:53:46.180 --> 00:53:50.380
Det er en dårlig utenrikspolitisk måte å operere på.

652
00:53:50.500 --> 00:53:59.740
Vær klar, vær tydelig, ikke legg fingrene imellom for å si klart og tydelig hva dette står vi for, dette mener vi.

653
00:54:00.440 --> 00:54:03.400
Og liker dere det ikke: Screw deres problem.

654
00:54:03.520 --> 00:54:07.160
Den derre vagheten irriterer meg to no end, altså.

655
00:54:08.680 --> 00:54:14.360
Mulig jeg nevnte det før på podden, men det derre da Russland gikk inn

656
00:54:14.480 --> 00:54:19.360
sammen med Assad i Syria og begynte å fly ned jagerfly og luftvernsystemer.

657
00:54:19.480 --> 00:54:22.920
Så tok de seg friheten til å fly over en flik av Tyrkia.

658
00:54:22.920 --> 00:54:26.960
Og det likte ikke Erdogan, så han bare skjøt ned det flyet han.

659
00:54:26.960 --> 00:54:30.040
Sånn, uten noe videre spørsmål eller advarsel eller noe sånt.

660
00:54:30.100 --> 00:54:35.100
Du flyr over oss, du er ikke oss. Ba-bam. Tok livet av piloten og flyet ramla ned.

661
00:54:35.320 --> 00:54:38.700
Og man kunne jo tenkt at Russland hadde blitt sure for det.

662
00:54:38.800 --> 00:54:43.780
Russland utsteder umiddelbart en beklagelse for at de hadde krenka tyrkisk luftrom,

663
00:54:43.860 --> 00:54:45.700
og det skulle de ikke gjøre igjen.

664
00:54:45.780 --> 00:54:49.020
Jeg skal ikke reklamere for Erdogan, for det kan han ikke si spesielt mye overfor.

665
00:54:49.100 --> 00:54:53.540
Men det de gjør der, er i utgangspunktet helt riktig,

666
00:54:54.660 --> 00:54:59.940
fordi da tegner du et klart kart og sier: Her går grensa!

667
00:55:00.120 --> 00:55:02.120
Og den skal dere ikke tråkke over!

668
00:55:02.120 --> 00:55:07.160
Og når signalet er så tydelig, så er det ingen som lurer på om de kan pusse litt på den?

669
00:55:07.160 --> 00:55:14.000
Nei. Og hadde vi klart å være tilsvarende tydelig i forsvaret av ytringsfriheten i Norge,

670
00:55:14.120 --> 00:55:16.760
så hadde jeg vært happy. Men det er vi ikke,

671
00:55:16.880 --> 00:55:20.160
og det kommer vi ikke til å bli så lenge Støre sitter ved roret.

672
00:55:20.280 --> 00:55:26.200
Skal vi begynne å definere ytringsfriheten og forvirre oss, eller skal vi ...?

673
00:55:30.120 --> 00:55:35.160
Ja, å definere ytringsfrihet? Da er vi jo på ...

674
00:55:35.160 --> 00:55:37.840
Hvor kommer ytringsfriheten fra?

675
00:55:37.960 --> 00:55:44.800
Nei, altså med rimelighet så må du kunne si at det å kunne dele dine tanker fritt,

676
00:55:44.920 --> 00:55:48.720
må være innenfor ytringsfrihetens rammer, ikke sant.

677
00:55:48.840 --> 00:55:53.760
Og så har du den derre gamle greia med at du kan i utgangspunktet si hva du vil,

678
00:55:53.880 --> 00:56:00.040
men du har ikke lov til å rope "brann" i et overfylt teater, ikke sant. Som bare en sånn derre gamle ...

679
00:56:00.080 --> 00:56:05.040
Høyesterettsdommer i USA, Oliver Wendel Holmes, som sa ...

680
00:56:05.040 --> 00:56:09.400
Og som han feilsiteres på konsekvent, fordi det han sa, var ikke at du har ...

681
00:56:09.920 --> 00:56:14.040
Han endte i hvert fall ikke opp på den posisjonen at du ikke hadde lov til å si "det brenner"

682
00:56:14.040 --> 00:56:16.080
i et teater som ikke brenner.

683
00:56:16.080 --> 00:56:21.240
Det han endte opp på, den posisjonen han endte opp på, var at "du har faktisk lov til å si det".

684
00:56:21.360 --> 00:56:26.600
Det er bare at du kan bli ansvarlig for de skadene du forårsaker.

685
00:56:26.720 --> 00:56:28.920
Det er noe ganske annet enn å si at fordi dette sitatet ...

686
00:56:30.260 --> 00:56:33.380
Og denne tanken som ligger bak det man tror sitatet er,

687
00:56:33.460 --> 00:56:38.300
handler jo mye om at det fins grenser for hva du har lov til å si.

688
00:56:38.380 --> 00:56:41.580
Egentlig. Sånn oppfordring til drap,

689
00:56:41.660 --> 00:56:46.020
det er sikkert de fleste enige om at det ikke er akseptabelt.

690
00:56:46.100 --> 00:56:49.100
Ta den der borgerkrigen nede i Rwanda,

691
00:56:49.180 --> 00:56:52.340
hvor man liksom ropte at den ene folkegruppa var kakerlakker,

692
00:56:52.420 --> 00:56:55.540
og vi må dreve dem og økse dem ned.

693
00:56:55.620 --> 00:57:00.020
Der kan jeg ha en viss forståelse for at det kan vi nok slå ned på.

694
00:57:00.420 --> 00:57:05.900
Men det der å spre misinformasjon, f.eks. Det ... Nei, nei.

695
00:57:06.020 --> 00:57:09.980
For det er jo det å rope "brann" i et ikke-brennende teater er.

696
00:57:09.980 --> 00:57:14.500
Men det kan også være at du oppriktig trodde det brant, men du tok feil.

697
00:57:14.500 --> 00:57:17.700
I så fall er det jo helt riktig å rope "brann".

698
00:57:17.820 --> 00:57:21.260
Det er akkurat det det er, og det er akkurat parallelt med den Pizzagate-historien.

699
00:57:21.280 --> 00:57:27.260
Hvis du hører dette og du tror på det, og du ikke ser at noen gjør noe med det,

700
00:57:27.260 --> 00:57:30.180
og du tenker "ja, da er det mitt ansvar som samfunnsborger å ta vare på det",

701
00:57:30.280 --> 00:57:32.680
som blir misbrukt av Hillary Clinton,

702
00:57:32.680 --> 00:57:38.120
ja ja, så reiser vi ned da, og så responderer du på en måte riktig på feil informasjon.

703
00:57:38.120 --> 00:57:40.360
Men ... ja.

704
00:57:40.360 --> 00:57:44.280
Nei, altså sånn jeg tenker ytringsfrihet da,

705
00:57:44.400 --> 00:57:47.800
og da snakker vi ikke ytringsfrihet i form av trusler

706
00:57:47.840 --> 00:57:52.080
og oppfordring til drap og vold og i det hele tatt, men hvis vi sier ...

707
00:57:52.800 --> 00:57:55.360
Altså, du har lov til å ytre hva du vil, men ikke hvor du vil,

708
00:57:55.480 --> 00:57:59.880
og den begrensningen går når du kommer hjem i min stue.

709
00:58:00.280 --> 00:58:05.520
Og kan ha regler for hva som er lov å si i min stue, for det er min stue.

710
00:58:05.640 --> 00:58:09.840
Og da er min tanke helt, helt banal.

711
00:58:09.840 --> 00:58:13.480
Eiendomsrett er du eier deg selv, din egen tanke og handling,

712
00:58:13.480 --> 00:58:17.080
og ut av det har du ytringsfriheten.

713
00:58:17.100 --> 00:58:20.800
Og hvis min handling har vært å kjøpe en bolig, eller eier et område,

714
00:58:20.920 --> 00:58:22.800
så kan jeg lage en begrensning på det.

715
00:58:22.800 --> 00:58:30.000
Det er greit. Men det hjelper jo ikke all verden. Jeg tror vi kan sitte i min stue her sånn,

716
00:58:30.280 --> 00:58:34.440
og snakke om omtrent hva vi vil, og hadde vi blitt overvåket,

717
00:58:34.560 --> 00:58:39.960
så tror jeg ikke vi kunne straffes for de tingene vi sa oss imellom.

718
00:58:39.960 --> 00:58:42.600
Men hva du kan si i det offentlige rom ...

719
00:58:42.600 --> 00:58:47.400
Og der er jo et definisjonsspørsmål hva en Facebook-side er,

720
00:58:47.520 --> 00:58:52.320
som du blir arrestert for titt og ofte i Storbritannia for tiden.

721
00:58:52.440 --> 00:58:55.240
Men hva du kan si i det offentlige rom ... La meg eksemplifisere:

722
00:58:55.360 --> 00:59:00.200
Hvis du tok med deg litt sånn raseretorikk fra 2030-tallet i Norge, som var relativt utbredt,

723
00:59:00.240 --> 00:59:03.240
og du sier det i det offentlige rom, er det da straffbart?

724
00:59:03.360 --> 00:59:08.000
Fordi du stempler en folkegruppe eller snakker ned den som har gæren hudfarge?

725
00:59:08.120 --> 00:59:13.120
Jeg mener at det skal være lov, og så er det Zuckerbergs stue.

726
00:59:13.240 --> 00:59:18.200
Og så syns jeg kanskje at Zuckerberg bør bli litt romsligere

727
00:59:18.320 --> 00:59:21.000
for hva han tillater folk å si i hans egen stue.

728
00:59:21.120 --> 00:59:24.200
Han har skjerpa seg fælt, da. Ja, han har skjerpa seg fælt.

729
00:59:24.320 --> 00:59:30.160
Men det går litt sakte i Norge. Hvis noen har merka det, tar det litt tid før nye regelverk blir oversatt.

730
00:59:30.280 --> 00:59:35.560
Men vi kan flytte det til Twitter, for Twitter har jo da tatt mer eller mindre

731
00:59:35.680 --> 00:59:40.000
dette prinsippet. Men de baserer seg på en veldig sånn kulturell ytringsfrihet,

732
00:59:40.120 --> 00:59:46.120
og så sier de at det som er lov å si i det offentlige rom, det er det lov å si her.

733
00:59:46.240 --> 00:59:52.120
Og det tenker jeg er en fin regel. Det som er litt gjennomgående, er at man har

734
00:59:52.120 --> 01:00:00.160
en tendens til å få et press i samfunnet for å lovbelegge ting som normalt faller under høflighet.

735
01:00:00.260 --> 01:00:07.260
Du skal være høflig med folk, du skal være sympatisk og snill og ettergivende og tolerant.

736
01:00:07.340 --> 01:00:10.380
Og du har faktisk ingen plikt til å være disse tingene.

737
01:00:10.460 --> 01:00:15.500
Og det er urimelig med lover som i ... Til syvende og sist, fordi jeg mener jo oppriktig

738
01:00:15.580 --> 01:00:19.420
at du skal kunne si hva du tenker, og lover som forsøker å regulere

739
01:00:19.500 --> 01:00:23.260
hva du skal tenke, eller får lov til å få inspirasjon til å tenke på,

740
01:00:23.340 --> 01:00:29.180
det er faktisk opp til folk selv og ikke til de sosiale organisasjonene.

741
01:00:30.940 --> 01:00:37.940
Så kan kanskje drapstrusler og oppfordringer til folkemord være et statlig anliggende,

742
01:00:38.060 --> 01:00:40.420
så lenge vi har en stat.

743
01:00:40.500 --> 01:00:44.420
Det kommer vi til å ha, og den kommer ikke til å forsvinne. Beklager, men her må jeg ødelegge for det.

744
01:00:44.540 --> 01:00:48.580
Fordi sånne store statmennesker som deg, på død og liv, skal beholde den.

745
01:00:48.660 --> 01:00:50.420
Et lite statsmenneske.

746
01:00:50.500 --> 01:00:56.300
I forhold til min stat, så er din stat stor.

747
01:00:56.300 --> 01:01:00.820
Ja. Jeg er usikker på det, faktisk. Jeg tror bare at de nevner opp med å bli veldig mange stater.

748
01:01:00.940 --> 01:01:02.820
Eller selskaper?

749
01:01:02.820 --> 01:01:08.740
Eller bystater, eller et eller annet som er mer fleksibelt og nedenfra og opp enn dagens nasjonalstater.

750
01:01:08.820 --> 01:01:11.620
Jeg tror ikke de blir nedenfra og opp, jeg tror de blir mer ovenfra og ned.

751
01:01:11.700 --> 01:01:14.740
Jeg tror vi snakker om dette i feil episode, så skal vi hoppe til neste tema.

752
01:01:14.780 --> 01:01:16.900
Ja, kanskje vi skal gjøre det.

753
01:01:16.900 --> 01:01:22.900
Men du Vegard? Ja, Trond? Hvis du skal til legen, hva prioriterer du da?

754
01:01:22.980 --> 01:01:29.700
Jeg er mann, så jeg går ikke til legen. Ja, men hvis du nå må til legen, hva er viktigst for deg da?

755
01:01:30.940 --> 01:01:35.860
Kompetanse, eller tenker du at det er andre ting enn at legen er kompetent

756
01:01:35.940 --> 01:01:38.020
som er viktigere?

757
01:01:39.020 --> 01:01:42.620
Jeg er veldig opptatt av at hudfarge og etnisitet er riktig.

758
01:01:42.620 --> 01:01:46.940
Da har jeg gledelige nyheter til deg, for i Canada ...!

759
01:01:47.020 --> 01:01:54.300
Der åpner de et nytt universitet, hvor 75 % av plassene blir reservert

760
01:01:54.380 --> 01:01:58.020
for folk som enten har riktig hudfarge eller riktig legning.

761
01:02:00.960 --> 01:02:05.040
Og hvis de har det, så kan de komme inn på medisinstudiet

762
01:02:05.160 --> 01:02:07.680
med mye, mye dårligere karakterer.

763
01:02:07.680 --> 01:02:12.920
Det er veldig fint. Og det er betryggende for fremtiden.

764
01:02:13.060 --> 01:02:17.720
Du vet at du får den bredden i den opplevelsen du skal ha på legekontoret?

765
01:02:17.840 --> 01:02:23.640
Ja, det er veldig flott. Litt spøk til revolver, fordi jeg leste denne saken også,

766
01:02:23.760 --> 01:02:29.840
så hva er dette? Og så begynner jeg å tenke: Hva får man av konsekvenser over tid?

767
01:02:30.920 --> 01:02:37.680
Og hvis du først nå slipper til masse mennesker som ikke er ...

768
01:02:37.760 --> 01:02:44.120
Rettere sagt, ikke er kompetente og smarte nok til å studere medisin.

769
01:02:44.240 --> 01:02:49.920
Se at man også reduserer eksamenskravene i tillegg, så kommer disse ut.

770
01:02:50.040 --> 01:02:54.000
Og så om 10-15 år så begynner det å hagle med søksmål.

771
01:02:54.080 --> 01:02:59.280
Fordi noen har feilbehandlet noen, og da kan man saksøke.

772
01:02:59.400 --> 01:03:00.880
Det kan man også gjøre i Canada.

773
01:03:00.960 --> 01:03:07.720
Da har man jo plutselig dannet grunnlag for å peke på systemisk urettferdighet,

774
01:03:07.840 --> 01:03:15.800
fordi fargede eller homofile eller et eller annet med leger blir saksøkt i større grad enn andre.

775
01:03:15.800 --> 01:03:20.440
Og så har man på en måte skapt et grunnlag for å lage en ny lov

776
01:03:20.560 --> 01:03:26.040
som begrenser retten til å holde folk ansvarlig når de gjør jobben sin på en dårlig måte.

777
01:03:26.160 --> 01:03:30.640
Det er nesten så det høres ut som at politikere skaper problemene de søker å løse?

778
01:03:30.960 --> 01:03:36.000
Men jeg føler at dette blir en så åpenbar sak,

779
01:03:36.120 --> 01:03:41.200
fordi at man kan ta det man ser har vært populært å diskutere

780
01:03:41.320 --> 01:03:45.560
med systemisk rasisme og en del sånne ting både i Norge og i USA.

781
01:03:45.680 --> 01:03:50.680
Så kan man ta det bildet og flytte det frem i tid og se hvordan det ser ut.

782
01:03:50.800 --> 01:03:56.040
Det var veldig artig. Det bare minner meg om noen andre saker som kom opp for noen år siden.

783
01:03:56.160 --> 01:04:00.880
Dette er en sånn kulturkrig-dill. Det var en eller annen brun nedi USA et eller annet.

784
01:04:00.940 --> 01:04:02.740
Som skulle være en feministisk bru.

785
01:04:02.820 --> 01:04:07.740
Så de hyra inn et selskap med et par kvinner, og så ramla jo denne brua ned.

786
01:04:07.820 --> 01:04:13.780
Det var en sak fra Sverige også for noen år siden, hvor du skulle ha sånn feministisk snømåking.

787
01:04:13.860 --> 01:04:16.940
Du skulle ha selskap med bare kvinner som skulle måke snø,

788
01:04:17.020 --> 01:04:19.940
og så ble det ikke måka noe snø, for de hadde ikke folk.

789
01:04:20.020 --> 01:04:26.540
Det er litt artig, det derre når du mister grepet på hva som er viktig og hva som ikke er viktig.

790
01:04:26.620 --> 01:04:29.860
Og du bare kaver av gårde direkte til feil.

791
01:04:30.940 --> 01:04:34.860
Det er artig, men jeg tenker at det er litt farlig nå.

792
01:04:34.940 --> 01:04:43.180
I utgangspunktet er vi et samfunn som er basert på et kompetansehierarki.

793
01:04:43.260 --> 01:04:46.140
De smarteste folka som er best og har mest evner innenfor noe,

794
01:04:46.180 --> 01:04:49.540
de kommer lengst der og tjener best og gjør det best.

795
01:04:49.540 --> 01:04:53.660
Tilsvarende når man begynner å kødde til dette her, da.

796
01:04:53.740 --> 01:04:59.860
Jeg er litt usikker på hva man skal kalle det hierarkiet da, men alternativet tidligere har vært et ...

797
01:05:01.380 --> 01:05:06.260
Makthierarki, hvem du kjenner og er gode venner med,

798
01:05:06.380 --> 01:05:10.580
sånn typisk Sovjet på tidlig 1900-tallet og oppover ...

799
01:05:10.580 --> 01:05:16.940
Hvem du kjenner og virker som medlem i partiet, og hvem du sleiker ryggen til,

800
01:05:16.940 --> 01:05:20.940
det var det viktige, det var det som avgjorde hvor bra du gjorde det.

801
01:05:20.940 --> 01:05:25.940
Så jeg føler ikke at vi er på vei dit, men vi er på vei et sted

802
01:05:26.060 --> 01:05:30.380
hvor kompetanse ikke lenger er så viktig.

803
01:05:31.400 --> 01:05:35.400
Er du sikker på om det er noe særlig trygt? Ja, det kan du si.

804
01:05:35.400 --> 01:05:42.240
Jeg vet ikke, det får bare stå på sin egen urimelighet, det at man gjør den type grep.

805
01:05:42.280 --> 01:05:49.200
Det var jo her i Norge, så nå kom jo havvind opp på Debatten her forleden dag,

806
01:05:49.200 --> 01:05:55.440
hvor regjeringen skal forsvare dette havvindtullet, og det er liksom en liten gjeng

807
01:05:56.300 --> 01:06:00.320
med opponenter som får lov å rope og skrike litt tilbake.

808
01:06:01.360 --> 01:06:08.580
Det er litt parallelt at du gjør feil grep for å løse riktige problemer, jeg vet ikke helt hva ...

809
01:06:08.580 --> 01:06:15.520
Men greia med at det er sånn sinnssykt dyrt uten å egentlig løse det problemet

810
01:06:15.600 --> 01:06:18.560
du hevder at du løser, pluss at det skaper en haug med nye problemer

811
01:06:18.640 --> 01:06:22.800
fordi du skal balansere ut energinettverket og alt sånt, når du får alt dette tullet inn,

812
01:06:22.880 --> 01:06:26.560
som bare produserer når strømmen er lille ...

813
01:06:26.640 --> 01:06:31.120
Jeg skjønner ikke hvordan de kommer på sånt tull, og så er de imot kjernekraft hele veien.

814
01:06:32.060 --> 01:06:36.060
Samtidig er det liksom ... Og klimaet er kjempeviktig.

815
01:06:36.220 --> 01:06:42.820
Og så kan man si at de har jo skapt problemet også, fordi man har fjernet, tatt vekk

816
01:06:42.980 --> 01:06:48.300
og regulert sånn at en del av alternativene faller bort.

817
01:06:48.300 --> 01:06:53.260
Du får ikke lov til å bruke ... Det er ikke lov med parafin og oljefyring lenger.

818
01:06:53.420 --> 01:06:56.500
Ergo når folk skulle tatt seg ut. Og når det ble borte, ja vel,

819
01:06:56.660 --> 01:07:01.020
da må det erstattes med noe. Og så kom man med krav til hvordan vedommer man skulle ha.

820
01:07:01.400 --> 01:07:03.680
Man fikk ikke lov til å brenne de gamle vedomnene,

821
01:07:03.760 --> 01:07:08.200
måtte oppdatere de i en del byer, og så har man skviset ut noen vedommer der.

822
01:07:08.880 --> 01:07:12.720
Og så la man nye reguleringer på pipene, som gjorde at veldig mange piper ble forbudt.

823
01:07:12.800 --> 01:07:18.560
Med mindre du er villig til å bygge ny pipe, så forfaller det også.

824
01:07:18.640 --> 01:07:24.400
Og all den energien ender opp med å bli tatt fra det elektriske.

825
01:07:24.480 --> 01:07:29.880
Så man har jo fjerna en del alternativer som gjør at man trenger både mer kraft,

826
01:07:29.960 --> 01:07:31.320
altså det man bruker i løpet av et år.

827
01:07:31.360 --> 01:07:36.060
Og mer effekt, som er det du bruker akkurat der og da, i dette sekund.

828
01:07:36.200 --> 01:07:41.680
Det er jo liksom sånn ... Det er liksom toppen av stupiditet. Hvis jeg husker tallene rett,

829
01:07:41.800 --> 01:07:46.680
og det blir litt sånn cirka dette, men det forbudet mot fyringsolje koster omtrent

830
01:07:46.800 --> 01:07:53.720
røffelig 10 % av energiproduksjonen i Norge. Litt mindre, men sånn. Størrelsesorden 10 %.

831
01:07:53.720 --> 01:07:56.680
Det er seriøs mengde energi, ikke sant? Å ja, du har sikkert en klimaeffekt, da.

832
01:07:58.540 --> 01:08:01.400
Og så går de faen meg ut og bruker vanvittige ressurser på å elektrifisere sokkelen

833
01:08:01.400 --> 01:08:18.520
Da har jeg et spørsmål: Hva er klimautslippet for å drifte det systemet ned

834
01:08:18.520 --> 01:08:21.560
og bygge det, og opp igjen?

835
01:08:21.640 --> 01:08:27.520
Jeg tror vi bare skal kalle det for trekanthandelen. Kan det bare få stå?

836
01:08:27.600 --> 01:08:30.160
Det var en dårlig idé for 200-300 år sida.

837
01:08:31.400 --> 01:08:38.640
Jeg husker ikke hva disse kablene som man puttet ned til Tyskland og opp igjen, kost ...

838
01:08:38.720 --> 01:08:45.200
Hva prisen på de var. Men hvis man bruker din håndregel om at prisen viser noe om klimaavtrykk ...

839
01:08:45.200 --> 01:08:51.400
Hvis man bruker det som utgangspunkt, så tenker jeg at det er relativt mange år

840
01:08:51.480 --> 01:09:00.160
med fyringsolje og parafin i Norge før disse kablene begynner å ha en positiv klimaeffekt.

841
01:09:01.420 --> 01:09:05.020
Den vanvittige ideen om at når du skal forandre samfunnet,

842
01:09:05.740 --> 01:09:10.340
så forbyr du det du ikke liker og påbyr det du liker. Det er litt greia.

843
01:09:10.360 --> 01:09:14.060
Og så gjør du det før alternativene er klare og markedet er modent

844
01:09:14.180 --> 01:09:16.820
og teknologien er på plass og alt det der.

845
01:09:16.940 --> 01:09:22.340
Og så er det litt sånn: Nå gjør vi dette. Faen heller, dette tar vi oss råd til, tanken.

846
01:09:22.340 --> 01:09:27.020
Og så bare kliner de til, og så får det konsekvenser. Selvfølgelig.

847
01:09:27.140 --> 01:09:31.300
Nå skal jeg bare ta en bitte liten avsporing. Det som er litt morsomt med dette,

848
01:09:31.360 --> 01:09:36.560
er at hvis hele verden hadde basert seg på å ha den norske skattepolitikken,

849
01:09:36.780 --> 01:09:40.740
så hadde man ikke hatt elbiler fordi ingen hadde hatt råd til å utvikle dem!

850
01:09:40.860 --> 01:09:45.540
Det er helt sikkert. Snakk om å være gratispassasjer!

851
01:09:45.540 --> 01:09:48.460
Du har en helt drepende næringspolitikk selv,

852
01:09:48.580 --> 01:09:54.580
men du nyter godt av hva andre finner på og produserer og klarer å innovere.

853
01:09:54.700 --> 01:10:00.500
Det er skammelig, altså! Nå skal vi ikke gå for dypt inn i de energigreiene, fordi vi skal ha en temaepisode på det.

854
01:10:01.400 --> 01:10:07.200
Men det er liksom havvind sammen med elektrifisering av sokkelen,

855
01:10:07.280 --> 01:10:10.420
som er liksom ... Det er to komplett dustete ...

856
01:10:10.420 --> 01:10:13.800
Det er ikke et regnestykke i verden som støtter det.

857
01:10:13.880 --> 01:10:17.840
Verken klimaregnestykke eller økonomisk regnestykke.

858
01:10:17.920 --> 01:10:22.240
Og så elektrifiserer de Melkøya, for der skal de produsere gass som skal eksporteres.

859
01:10:22.320 --> 01:10:27.120
Men du skal ha elektrisiteten ut dit, og så forskyver problemet seg til Finnmark,

860
01:10:27.200 --> 01:10:31.280
og så må du lage flere vindmøller, og så blir det enda mer trøbbel med ...

861
01:10:31.360 --> 01:10:35.940
All vannkraften må brukes til å balansere ut vindmøller som du ikke trengte.

862
01:10:35.960 --> 01:10:40.640
Og så skal du fortsatt ikke bygge kjernekraft. Nei, nei. Good for be.

863
01:10:40.760 --> 01:10:44.240
Og så kommer disse ... Den samme gjengen, da.

864
01:10:44.240 --> 01:10:49.160
De vil også bygge Nord-Norge-bane. For det er dyrt, det.

865
01:10:49.280 --> 01:10:53.440
Bare for å ha sagt det jeg gjorde et regnestykke på det:

866
01:10:53.440 --> 01:11:01.280
For prisen av å bygge den jernbanen opp til Troms og Finnmark, så kan vi kjøpe en ny

867
01:11:01.400 --> 01:11:05.280
en Tesla til hver familie der oppe, hvert femte år,

868
01:11:05.360 --> 01:11:11.360
og det ville være samfunnsøkonomisk mer lønnsomt enn bare rent pengebruk.

869
01:11:11.440 --> 01:11:16.640
Ny Tesla til en million hvert femte år, til hver eneste familie.

870
01:11:16.720 --> 01:11:20.800
Du kan nesten putte to sånne Teslaer i hver familie, spiller ingen rolle.

871
01:11:20.800 --> 01:11:25.320
Det er mer økonomisk lønnsomt enn å bygge den jernbanen.

872
01:11:25.400 --> 01:11:29.320
Jon Hustad gjorde jo samme regnestykke på hølet i fjellet ute i Follo.

873
01:11:31.400 --> 01:11:35.360
De pendlerne som nå får kortere reisevei, kunne vi kjøpt en ny Nissan Leaf til

874
01:11:36.240 --> 01:11:41.720
hvert år i et eller annet antall år fremover, i stedet for det hullet i fjellet.

875
01:11:41.720 --> 01:11:48.000
Og det er liksom ... Disse politikerne som er opptatt av at vi skal være snille og tolerante,

876
01:11:48.080 --> 01:11:52.160
og vi skal hjelpe de som har det vanskelig, de er altså villige til å gå inn for

877
01:11:52.240 --> 01:11:56.880
en Nord-Norge-bane eller elektrifisering av sokkelen eller havvind,

878
01:11:56.880 --> 01:12:00.080
Eller hva det er for noe tull de syns er morsomt.

879
01:12:01.400 --> 01:12:10.240
Hadde de enda sagt: "Vi må øke bistandsbudsjettet med 900 mrd.",

880
01:12:10.240 --> 01:12:14.880
så hadde det nå enda gitt noe mening, for nå er vi i hvert fall snille med noen!

881
01:12:15.800 --> 01:12:19.960
Men bare å pisse det bort på ulønnsomme prosjekter er altså så ko-ko!

882
01:12:20.840 --> 01:12:24.440
Jeg har lyst til å drepe et argument, for dette argumentet har jeg hørt så mange ganger.

883
01:12:24.520 --> 01:12:30.320
"Ja, men det er så mye transport." Det er som om fiskeeksporten vil tjenes å gå på dette.

884
01:12:31.400 --> 01:12:34.360
Det er en transportbalanse mellom nord og sør,

885
01:12:35.280 --> 01:12:40.360
så det fraktes tre til fire ganger så mye gods fra sør til nord som fra nord til sør.

886
01:12:40.480 --> 01:12:43.440
Ergo er alle transportenhetene der oppe allerede,

887
01:12:43.520 --> 01:12:49.240
og det blir ikke en økning i antall transportenheter selv om man legger en jernbane opp dit.

888
01:12:49.320 --> 01:12:55.360
Det blir akkurat samme mengden med biler som det er i dag uansett,

889
01:12:55.440 --> 01:13:01.280
selv om disse fiskeforhandlerne selger tre-fire-fem ganger så mye fisk.

890
01:13:01.440 --> 01:13:06.200
Det er helt utrolig. Det som ... Jeg skrev en artikkel om dette

891
01:13:06.360 --> 01:13:11.200
for mange år siden og gjorde et regnestykke på hva Nord-Norgebanen koster,

892
01:13:11.220 --> 01:13:16.000
men det er jo helt håpløst å snakke om 117 mrd. eller 300 mrd. eller hva det var.

893
01:13:16.160 --> 01:13:22.480
Så den planlagte kostnaden av Nord-Norgebanen er altså at 15 000 mennesker i Norge

894
01:13:22.640 --> 01:13:26.960
skal betale inntektsskatt hele livet, også mens de er pensjonister,

895
01:13:27.120 --> 01:13:31.280
for å finansiere det tullet. Og hvis du tar de offisielle regnestykkene som ligger til grunn,

896
01:13:31.600 --> 01:13:35.600
altså det som sier hvilken samfunnsøkonomisk nytte har vi av dette,

897
01:13:35.680 --> 01:13:39.360
som er ca. 20 % av investeringskostnaden, så sitter du igjen med 12 000 mennesker

898
01:13:39.440 --> 01:13:43.360
som skal bare finansiere samfunnsmessig underskudd på å bygge dette tullet.

899
01:13:43.760 --> 01:13:47.840
Og leser du de samme rapportene som utreder den banen, så er det altså slik

900
01:13:48.640 --> 01:13:53.520
at det tar 40 år før klimaregnskapet går i balanse, dersom du kjører hele jernbanen

901
01:13:53.600 --> 01:13:58.960
i Nord-Norge elektrisk, som er helt urealistisk. Det kommer til å gå diesellukt der, ikke sant.

902
01:14:01.400 --> 01:14:07.080
Og du vil at bare CO2-utslippene fra å bygge banen skal spares inn

903
01:14:07.080 --> 01:14:12.600
av at du kjører elektrisk tog i stedet for lastebil? Det tar 40 år.

904
01:14:12.680 --> 01:14:17.000
Dette er sånn som de samme folka som sier at nå har vi 12 år på oss.

905
01:14:17.000 --> 01:14:22.720
Det har de jo sagt i 40 år, da. "Nå har vi 12 år på oss for å redde klimaet, ellers går det til helvete."

906
01:14:23.640 --> 01:14:27.000
Og så bruker du som klimaargumenter for å sette opp jernbane, ikke sant. Det er dumt.

907
01:14:27.080 --> 01:14:30.360
Du bruker så mye betong og så mye energi på å sprenge fjellet.

908
01:14:31.400 --> 01:14:35.200
Det renner ut CO2, ikke sant?

909
01:14:35.720 --> 01:14:40.560
Dette er ... Uansett hva du bruker som grunnlag for å argumentere,

910
01:14:40.640 --> 01:14:43.120
så har du et dårlig argument.

911
01:14:43.120 --> 01:14:49.680
Det er ikke mulig å argumentere dette med faktagrunnlag i bunnen.

912
01:14:49.760 --> 01:14:53.960
Og det verste er det, jeg kan mer eller mindre halvere ...

913
01:14:54.040 --> 01:15:00.040
Om ikke halvere, jeg skal klare å redusere klimautslipp per tonnmeter.

914
01:15:01.400 --> 01:15:07.200
Som blir fraktet til nord. Det kan vi redusere med 30 % bare ved å endre regelverket

915
01:15:07.280 --> 01:15:13.280
for hva som får lov til å kjøre fra Oslo til svenskegrensa, og derifra inn.

916
01:15:13.360 --> 01:15:17.440
Vi kan bare øke volumet og vektgrensene på de kjøretøyene.

917
01:15:17.520 --> 01:15:25.960
Så har man redusert med 30 %, og reduserer man med 30 %, så tar det 50-60 år før dette ligner på et eller annet stykke.

918
01:15:25.960 --> 01:15:31.280
Det er fascinerende, altså. Og så vil jeg nødig si noe pent om Høyre.

919
01:15:31.560 --> 01:15:36.120
Om ikke annet imot Nord-Norgebanen, for det kan jo røflig regne.

920
01:15:36.120 --> 01:15:40.800
Så selv de klarer å se at det her går ikke klart for hopp?

921
01:15:40.880 --> 01:15:46.880
Men Fremskrittspartifløyen av Stortingspartiet, de syns Nord-Norgebanen er ganske stas.

922
01:15:46.960 --> 01:15:51.840
I hvert fall Amundsen, som er nordlandsrepresentant.

923
01:15:51.840 --> 01:15:58.900
Så det er liksom, du har et parti som i hvert fall i lystige lag kan finne på å kalle seg liberalistisk.

924
01:15:58.920 --> 01:16:01.120
Du har altså folk i stortingsgruppa di som tenker at Nord-Norge er liberalistisk.

925
01:16:01.560 --> 01:16:03.720
At Nord-Norgebanen er en god idé?

926
01:16:03.720 --> 01:16:06.440
Det er liksom verdiskvalifiserende for ...

927
01:16:06.520 --> 01:16:12.280
Beklager at du er for dum til å sitte på Stortinget, hvis du ikke klarer dette regnestykket.

928
01:16:12.360 --> 01:16:17.280
Dette har blitt regnet på, og det blir regnet på nytt igjen, og det blir regnet på på nytt.

929
01:16:17.360 --> 01:16:21.360
Alle mulige organisasjoner har bestilt nye regnestykker med sine forutsetninger,

930
01:16:21.440 --> 01:16:27.440
og ingen har klart å finne på nok tull til å klare å regne dette positivt.

931
01:16:27.520 --> 01:16:31.440
Det var et morsomt segment av den opprinnelige ...

932
01:16:32.020 --> 01:16:35.180
Utredningen av Nord-Norgebanen som beskrev

933
01:16:35.260 --> 01:16:41.060
samfunnsøkonomisk gevinst eller tap og klimamessig gevinst eller tap.

934
01:16:41.180 --> 01:16:45.820
Det er noen ulike traséalternativer. Noen vil at det skal gå helt til Tromsø,

935
01:16:45.940 --> 01:16:49.620
noen vil stoppe i Narvik, noen vil bare utvide Narvikbanen,

936
01:16:49.740 --> 01:16:57.860
noen vil ha et sidespor til Harstad osv. Vet du hvilken faktor som påvirker lønnsomheten i prosjektet?

937
01:16:57.980 --> 01:17:01.460
Jeg mistenker at jo mer du bygger, jo mer lurt blir det?

938
01:17:01.580 --> 01:17:03.860
Jo mindre du bygger, jo mer lønnsomt er dette.

939
01:17:03.980 --> 01:17:05.380
Eller mindre ulønnsomt.

940
01:17:05.500 --> 01:17:08.700
Ja, ikke sant. Du sparer penger på å la være å gjøre dette.

941
01:17:08.820 --> 01:17:10.980
Da sparer vi alle disse pengene.

942
01:17:11.100 --> 01:17:13.500
Det er nærliggende å foreslå, er det ikke det?

943
01:17:13.620 --> 01:17:17.380
Det kan faktisk hende at vi burde begynne å vurdere, istedenfor å bygge

944
01:17:17.500 --> 01:17:20.260
Nordlandsbanen og legge ned den jernbanen som går til Narvik.

945
01:17:20.260 --> 01:17:26.100
I tråd med tommelfingerregelen du refererte til, kostnad er ofte et rimelig uttrykk

946
01:17:26.220 --> 01:17:31.300
for klimaavtrykk. Så også her. Fordi klimaregnskapet henger selvfølgelig sammen med hvor mye.

947
01:17:31.560 --> 01:17:37.560
Jo mer du bygger, jo dårligere blir klimaregnskapet,

948
01:17:37.640 --> 01:17:41.520
og jo dårligere blir det samfunnsøkonomiske regnskapet.

949
01:17:41.560 --> 01:17:47.360
Norge er et land med mye fjell, og for så vidt mye fjorder.

950
01:17:47.440 --> 01:17:51.520
Men er det noe Norge ikke er, så er det et land hvor vi har kompetanse

951
01:17:51.600 --> 01:17:58.320
til å bygge ting i disse her. Verken gjennom fjellet eller broer over fjorder.

952
01:17:58.400 --> 01:18:01.560
Vi vet at uansett hva utgangspunktet blir her, og de sier at dette koster ...

953
01:18:01.560 --> 01:18:08.360
Hvis de vedtar byggestart, og da koster det 400 mrd. kr innen det er ferdig,

954
01:18:08.360 --> 01:18:13.360
så koster dette 800 mrd. kr. Det er ikke noe å lure på.

955
01:18:13.440 --> 01:18:18.400
Jeg må bare få lov til å presisere at de 15 000 personbeskatningslivene,

956
01:18:18.480 --> 01:18:23.520
altså de menneskene i Norge som skal gå og betale skatt hele livet

957
01:18:23.600 --> 01:18:28.240
bare for å finansiere et sånt megalomant politikerprosjekt som ikke lønner seg,

958
01:18:28.320 --> 01:18:30.480
det er altså lenge før budsjettoverskridelser.

959
01:18:31.560 --> 01:18:33.320
På det de antar at det skal koste?

960
01:18:33.320 --> 01:18:39.600
Hvis vi tar utgangspunktet i den toglinja, de ti kilometerne som skal gå nær Moss,

961
01:18:39.640 --> 01:18:45.800
så sier vi at ... Ja, for det er jo et fateseprosjekt herfra til helvete.

962
01:18:45.880 --> 01:18:49.000
Er det noe jernbaneprosjekt som ikke er et fateseprosjekt?

963
01:18:49.120 --> 01:18:53.840
Nei, men det koster da ... De har en pris i åpent terreng

964
01:18:53.920 --> 01:19:00.960
som er høyere enn Follobanen per meter jernbane. Jeg tror de ryker ...

965
01:19:01.560 --> 01:19:06.320
To millioner mer på meteren med skinneganger, et eller annet sånt noe?

966
01:19:06.400 --> 01:19:11.520
Jeg tror det kan bli prisen på å bygge til nord, og hvis du begynner å regne da,

967
01:19:11.600 --> 01:19:15.360
så tror jeg prisen nærmer seg et halvt statsbudsjett i dagens budsjett.

968
01:19:15.360 --> 01:19:21.280
Det er veldig artig. Det er et sånt notat her som:

969
01:19:21.360 --> 01:19:26.240
Bane NOR jobber med å gjøre en rekke togstasjoner klare for nye og lengre tog.

970
01:19:26.240 --> 01:19:30.320
Nå har prisen steget fra 1,6 til 3,2 milliarder for å bygge lengre stasjoner.

971
01:19:31.560 --> 01:19:34.360
På et eller annet lite strekke.

972
01:19:34.360 --> 01:19:39.920
Nå har jeg ... Altså, jeg vokste opp med en far som var murer og selvstendig næringsdrivende.

973
01:19:40.000 --> 01:19:45.120
Jeg har vært med han ut på jobb, og jeg har lagd forskalinger og støpt og i det hele tatt ...

974
01:19:45.200 --> 01:19:51.040
Og jeg skjønner ikke hvordan det kan bli så mye jobb og så vanskelig å bygge disse perrongene.

975
01:19:51.120 --> 01:19:53.320
Men jeg har jo sett de feilene før.

976
01:19:53.320 --> 01:19:57.320
Det føles litt som den saken vi var innom for noen episoder siden.

977
01:19:57.400 --> 01:20:00.480
Han fyren som hadde ... Hvor Kulturdepartementet hadde lyst ut

978
01:20:01.560 --> 01:20:06.880
De skulle ha noe data tasta inn i et regneark som lå i en PDF, og det var ...

979
01:20:06.880 --> 01:20:11.520
Og det rammen var 400 000 kroner, og så var det en fyr som bare gjorde det

980
01:20:11.600 --> 01:20:15.440
på en ettermiddag og sa at "dette skal nok ikke være et anbud".

981
01:20:15.520 --> 01:20:19.320
Det føles som alt man gjør med tog, er på det nivået.

982
01:20:19.400 --> 01:20:22.520
Jeg er ikke viss på om det er følelser, men det er bare fakta.

983
01:20:22.600 --> 01:20:30.520
Det er helt ko-ko. Apropos det, jeg skal sjekke hukommelsen min litt, men det var den banen uti Spikk.

984
01:20:31.580 --> 01:20:35.220
I Mikkestad var det et stopp som de fant ut de skulle bygge ny perrong til

985
01:20:35.340 --> 01:20:38.660
på en av stasjonene for en tid siden.

986
01:20:38.780 --> 01:20:44.180
Etter at toget hadde kjørt der i tre uker, så innså de at de hadde feilbygd perrongen.

987
01:20:44.300 --> 01:20:47.420
Så togdørene gikk ikke opp.

988
01:20:47.540 --> 01:20:53.540
Nettopp. Og det er åpenbart veldig vanskelig dette, for det var jo sånn med trikkene i Oslo også.

989
01:20:53.540 --> 01:20:57.260
De bestilte nye trikker, men de passa jo ikke til de skinnene de hadde,

990
01:20:57.380 --> 01:21:01.220
og det passa ikke til de perrongene de hadde. Så de måtte bygge om både skinnegangen og perrongen.

991
01:21:01.600 --> 01:21:06.960
Og stenge ned trafikken i Oslo i månedsvis for å bygge om til å passe til

992
01:21:07.040 --> 01:21:10.960
disse nye trikkene de hadde bestilt, det var disse Italia-trikkene i sin tid,

993
01:21:11.040 --> 01:21:16.640
som i tillegg bidrar til å ødelegge veien og i seg selv ikke er samfunnsøkonomisk lønnsomt.

994
01:21:16.720 --> 01:21:23.240
Der har jeg en teori, da. Fordi de som har avlagt justisen noen besøk sånn midt i uke,

995
01:21:23.320 --> 01:21:31.480
så ser man fort at det sitter veldig mye sånne partifolk fra Oslo Venstre, Oslo Høyre, Frp osv.,

996
01:21:31.620 --> 01:21:34.660
De sitter der og drikker, og det gjør de støtt og stadig.

997
01:21:34.780 --> 01:21:41.660
Det har med øter og sånne ting å gjøre. Avsluttes med mat og en øl eller altfor mange.

998
01:21:41.780 --> 01:21:45.900
Jeg mistenker at mye av disse regnestykkene som de har kommet opp med,

999
01:21:46.020 --> 01:21:50.940
når de skal lese nuller og telle nuller, så blir det litt vanskelig med 3,5 i promille.

1000
01:21:50.940 --> 01:21:58.100
Altså, jeg ... Det er litt vanskelig å få huet sitt rundt de beslutningene som tas.

1001
01:21:58.220 --> 01:22:01.500
Du har det der regjeringsbygget som liksom er verdens dyreste kontorplass.

1002
01:22:01.620 --> 01:22:05.340
Og det blir bare dyrere, bare renner på med penger.

1003
01:22:05.340 --> 01:22:09.700
Du hadde den der stortingsgarasjen for noen år siden som liksom ...

1004
01:22:09.820 --> 01:22:12.900
Er den ferdig ennå? Jeg vet da faen.

1005
01:22:13.020 --> 01:22:17.020
Ja, igjen, jeg skrev en eller annen artikkel om det for mange år siden.

1006
01:22:17.140 --> 01:22:19.600
Da fikk jeg tilbakemelding fra Stortinget, faktisk.

1007
01:22:19.620 --> 01:22:22.820
Som kunne fortelle at dette var ikke bare stortingsgarasje,

1008
01:22:22.940 --> 01:22:27.540
det var et mye større prosjekt. Det var ikke noe substansielt i artiklene som var feil.

1009
01:22:27.660 --> 01:22:30.580
Det var bare referert til som stortingsgarasjen, for å være det som var med i saken.

1010
01:22:31.620 --> 01:22:37.020
En av Olemic Thommessen fra Høyre, som selvfølgelig hadde katastrofeforvaltet

1011
01:22:37.140 --> 01:22:42.700
dette prosjektet. Så det ble budsjettsprekk og kjempedyrt.

1012
01:22:42.720 --> 01:22:49.700
Jeg tror jo ikke noen som sitter på Stortinget er spesielt gode i byggfag på noe nivå.

1013
01:22:49.820 --> 01:22:55.980
Dette er litt problemet. Nå skal jeg ta en liten sammenligning.

1014
01:22:56.100 --> 01:23:01.380
Jeg kjenner til en idrettsklubb som satte på meg litt eiendom for noen år siden, som skulle renoveres.

1015
01:23:01.620 --> 01:23:07.740
Og der sitter det folk som har null, null kunnskap om det feltet.

1016
01:23:07.740 --> 01:23:13.020
Dette er ikke noe de kan noe om, og de har jo påbegynt dette, men de innser:

1017
01:23:13.080 --> 01:23:17.740
Veit du hva, vi kan jo ikke noe om dette. Kanskje vi kjenner noen som kan noe om dette.

1018
01:23:17.860 --> 01:23:22.980
Og så ringer man, og så får man tak i to stykker som har erfaring og kunnskap,

1019
01:23:23.100 --> 01:23:28.180
og så kan dere bistå med dette, og så i løpet av ... Ja, det kunne de gjøre.

1020
01:23:28.300 --> 01:23:31.540
Og hva skjer når de bistår med dette? Jo, da får dere bistå med dette.

1021
01:23:31.600 --> 01:23:36.400
Da får de orden og rydda opp i regningene, og de får redusert en hel del fakturer,

1022
01:23:36.480 --> 01:23:39.840
fordi det er blitt foretatt en masse overfakturering, selvfølgelig.

1023
01:23:39.920 --> 01:23:44.480
For det kan man overfakturere, så overfakturerer man. Og så blir det ryddet opp.

1024
01:23:44.560 --> 01:23:49.220
Da får de gjort dette på en fornuftig måte og med en fornuftig kostnad fram.

1025
01:23:49.220 --> 01:23:54.640
Det er ikke en mekanisme som finnes på Stortinget. Den finnes ikke i politikken.

1026
01:23:54.720 --> 01:24:01.520
Vi må hente inn folk med kunnskap som vi kan ha på vår side, og som kan gjøre dette her.

1027
01:24:01.620 --> 01:24:05.580
De sitter der og forvalter og styrer og bestiller

1028
01:24:05.700 --> 01:24:10.340
og gjør ting som de ikke har forutsetning for å forstå noe av!

1029
01:24:10.460 --> 01:24:11.820
Og dette er ...

1030
01:24:11.940 --> 01:24:18.820
Det er jo som om man er fristet til å tenke at politikere kanskje burde gjøre litt mindre.

1031
01:24:18.820 --> 01:24:26.220
Et område som de gjør litt mindre på, er dette temaet som har kommet opp denne uka,

1032
01:24:26.340 --> 01:24:31.500
med aktiv dødshjelp. Man har etterlyst litt tydeligere lover og regler rundt

1033
01:24:31.620 --> 01:24:35.020
Det. Fordi aktiv dødshjelp er forbudt, ikke sant.

1034
01:24:35.020 --> 01:24:41.180
Så de som vil ha hjelp til såkalt assistert selvmord, må jo da reise til Nederland eller Sveits

1035
01:24:41.300 --> 01:24:46.820
eller et eller annet sted hvor det er lov. Og det er jo litt sånn at du dør unna familie og venner

1036
01:24:46.940 --> 01:24:50.060
på et fremmed sted, og alt det der. Så det blir litt uverdig.

1037
01:24:50.060 --> 01:24:52.060
Men det er altså strengt forbudt i Norge.

1038
01:24:52.180 --> 01:25:01.500
Det er strengt forbudt og strengt forbudt. Vi driver ikke med aktiv dødshjelp sånn direkte, men det vi derimot gjør, er å gi

1039
01:25:01.600 --> 01:25:05.520
så kraftige doser med smertelindring at vi sier at:

1040
01:25:05.520 --> 01:25:11.600
"Jo, det er veldig store kjensler for at du dør av dette her, men det er ikke sikkert."

1041
01:25:11.680 --> 01:25:16.920
Men det interessante med det, og det er aktiv dødshjelp, det er det du gjør ...

1042
01:25:16.920 --> 01:25:19.000
I praksis er det jo det.

1043
01:25:19.080 --> 01:25:23.000
Hvis du hadde gått inn og straffeforfulgt leger som gjorde disse tingene

1044
01:25:23.080 --> 01:25:27.360
hver dag på norske sykehus, for det skjer hver dag på norske sykehus,

1045
01:25:27.440 --> 01:25:30.520
så hadde du kunnet straffeforfølge dem, og så gjør man ikke det.

1046
01:25:31.620 --> 01:25:36.460
Og det skjer i fravær av kjøreregler som er til å leve med.

1047
01:25:36.580 --> 01:25:40.260
Og det er jo en sånn feighet fra politikere. Hvis du skal bruke penger,

1048
01:25:40.380 --> 01:25:43.100
så tar de beslutninger og kjører på.

1049
01:25:43.180 --> 01:25:47.820
Da skal vi ha Nord-Norge-bane og elektrifisering og utenlandskabler

1050
01:25:54.840 --> 01:26:07.880
Forby ditt og påby datt. Når det er sånne vanskelige, mer moralske, etiske spørsmål, så er de sånn: Nei, dette har vi ikke noe lyst til å ta noe særlig stilling til, egentlig. Kan vi ikke bare late som ingenting?

1051
01:26:10.680 --> 01:26:17.240
som hvis det blir for gærent, så gjør de det de må. For det er jo det de gjør, ikke sant?

1052
01:26:17.360 --> 01:26:21.360
Ja, først: aktiv dødshjelp, yey eller ney, Trond?

1053
01:26:21.480 --> 01:26:26.480
Nei, altså prinsipielt så får jeg jo tillate det.

1054
01:26:26.600 --> 01:26:31.320
Og så skjønner jeg at dette blir et vanskelig, komplisert tema.

1055
01:26:31.620 --> 01:26:37.820
Man skal jo helst ikke incentivere et system som sier at hvis du blir litt for syk,

1056
01:26:37.940 --> 01:26:41.740
så anbefaler legen deg å ta en pille for å dø isteden,

1057
01:26:41.860 --> 01:26:45.900
for det er billigere for staten at du dør, enn at du får behandling.

1058
01:26:46.020 --> 01:26:50.380
Du kan tenke deg flere situasjoner, ikke sant.

1059
01:26:50.500 --> 01:26:53.860
Nå er du en belastning for familien din, du er en belastning for samfunnet,

1060
01:26:53.980 --> 01:26:57.460
du er en belastning for omgivelsene dine. Det er trøkk på sykehuset,

1061
01:26:57.580 --> 01:27:01.540
for det er andre som trenger behandling, som det er håp for. Så driver du og opptar en sengeplass,

1062
01:27:01.620 --> 01:27:06.220
det er ikke vanskelig å se for seg de pressituasjonene som KrF er redd for.

1063
01:27:06.220 --> 01:27:09.300
Nei, jeg har ingen problemer med å se det i det hele tatt.

1064
01:27:09.420 --> 01:27:13.900
Men det er ganske lett å se for seg den uverdigheten det er å være i en sluttfase

1065
01:27:14.020 --> 01:27:19.500
av livet, og så mister du autonomien over selve livet, som du får ikke lov til

1066
01:27:19.620 --> 01:27:29.100
å avslutte ditt eget liv. Jeg syns det er rart at man ikke tillegger det mer moralsk vekt enn man gjør

1067
01:27:29.220 --> 01:27:31.540
de som er mot aktivitetshjelp, bare for å ...

1068
01:27:31.980 --> 01:27:36.700
Det er selvsagt slik at aktiv dødshjelp bør være til løfte.

1069
01:27:36.780 --> 01:27:42.180
Hvis vi starter med å lage et lovverk som sier at enhver lege, sykepleier,

1070
01:27:42.260 --> 01:27:47.620
ansatt på sykehus eller alle andre som begynner å legge press på deg her,

1071
01:27:47.620 --> 01:27:52.060
de mister sine autorisasjoner og forsvinner ut av sitt fag for godt,

1072
01:27:52.180 --> 01:27:58.100
så har man på en måte tatt vekk en del av det man er redd for.

1073
01:28:01.600 --> 01:28:07.400
Hva skal vilkårene være? Det du ser for deg, er at du er ved dine fulle fem,

1074
01:28:07.480 --> 01:28:10.840
og at du kan signere på et samtykkeskjema:

1075
01:28:10.920 --> 01:28:13.800
At jeg ønsker å få hjelp til å avslutte livet,

1076
01:28:13.880 --> 01:28:18.000
og det må gjøres mens du er i stand til å ta den vurderingen.

1077
01:28:18.000 --> 01:28:23.080
Og så kommer selvfølgelig spørsmålet: Ja, men har hatt demens i tre år

1078
01:28:23.100 --> 01:28:27.320
og har åpenbart ikke et bra liv. Så pårørende tenker at dette hadde vært best for ...

1079
01:28:27.400 --> 01:28:31.480
Eller vi snakket med mor eller far eller bestemor eller whatever for noen år siden.

1080
01:28:31.620 --> 01:28:36.460
Hun var veldig tydelig på at hun ville at vi skulle avslutte styret,

1081
01:28:36.580 --> 01:28:40.340
hvis det kom til dette. Men hvem faen vet, ikke sant?

1082
01:28:40.340 --> 01:28:46.900
Og der har jo ... Ja, det er mange vanskelige avveininger der, men det gjør ikke

1083
01:28:47.020 --> 01:28:52.540
de avveiningene som man ikke gjør i dag, like vanskelige, som f.eks. dette med autonomi.

1084
01:28:52.540 --> 01:28:58.180
Det forekommer helt åpenbart at man må tillate det, og så må man kanskje ha noen ramme rundt det,

1085
01:28:58.300 --> 01:28:59.780
som du antyder.

1086
01:29:01.600 --> 01:29:10.560
Man kan jo også dytte inn en slags juridisk bistand til den det gjelder,

1087
01:29:10.680 --> 01:29:17.160
som gjør vurderinger fra utsiden, om det er et utilbørlig press etc., etc.

1088
01:29:17.160 --> 01:29:20.800
som kan få et slags vetorett for den saks skyld.

1089
01:29:20.880 --> 01:29:27.440
Bare for å gjøre dette til noe som på en måte kan aksepteres å komme gjennom politikken.

1090
01:29:31.620 --> 01:29:37.420
Og disse reservasjonene man kan finne på å ha mot aktiv dødshjelp,

1091
01:29:38.300 --> 01:29:41.380
som det også faller ofte ...

1092
01:29:41.380 --> 01:29:47.740
De ideene rundt autonomi og selvråderett over egen kropp og eget liv

1093
01:29:47.860 --> 01:29:52.140
faller litt bort i den diskusjonen, for det føles litt mindre vektig

1094
01:29:52.160 --> 01:29:55.020
sett fra et sånt samfunnsståsted.

1095
01:29:55.140 --> 01:30:01.500
Og jeg vet ikke. Det føles jo som du kommer til et punkt ganske snart hvor dette kommer til å ...

1096
01:30:01.620 --> 01:30:08.760
Og formaliseres i lovs form. For den neste etiske problemstillingen her er jo at ...

1097
01:30:08.760 --> 01:30:17.260
Du lar være politikken generelt å ta stilling til et reelt problem der det må tas beslutninger hver dag.

1098
01:30:17.440 --> 01:30:22.220
Så du har jo bare dyttet det ned til helsepersonell som står ved senga.

1099
01:30:22.260 --> 01:30:27.900
Og må ta de beslutningene på eget ansvar. Eller i hvert fall på egen risiko, da.

1100
01:30:27.980 --> 01:30:31.500
Fordi du kan prinsipielt sett straffeforfølges for det. Han derre ...

1101
01:30:31.620 --> 01:30:34.940
Hva var det han het? Doctor Death.

1102
01:30:35.060 --> 01:30:38.660
Som var en sånn fyr som ble straffeforfulgt for aktiv dødshjelp,

1103
01:30:38.740 --> 01:30:43.900
men som gjorde seg kjent som en sånn lege som var villig til å hjelpe deg.

1104
01:30:44.020 --> 01:30:46.020
Kevorken, var det det han het?

1105
01:30:46.020 --> 01:30:48.300
Ja, tror du er inne på noe der.

1106
01:30:48.420 --> 01:30:52.380
Jeg tror han er død nå, men det var en sånn mangeårig greie,

1107
01:30:52.500 --> 01:30:55.620
og han var vel litt ut og inn av fengsel og annet.

1108
01:30:55.740 --> 01:31:01.500
Men ja, politikernes manglende vilje til å ta vanskelige beslutninger,

1109
01:31:02.240 --> 01:31:06.320
Og deres overvilje til å ta enkle beslutninger om bare å bruke mer penger på alt

1110
01:31:06.440 --> 01:31:08.640
som er bra og vakkert og mykt og søtt ...

1111
01:31:08.640 --> 01:31:11.640
De forteller oss egentlig alt vi trenger å vite om politikk.

1112
01:31:11.760 --> 01:31:14.400
Hva faen skal du med dem?

1113
01:31:14.520 --> 01:31:19.000
Vi trenger bestraktelig færre, og de bør jo maks jobbe to måneder i året.

1114
01:31:19.000 --> 01:31:25.080
Apropos ting som politikere beslutter: De hadde sånn bærekraftssenter i Trondheim.

1115
01:31:25.080 --> 01:31:30.040
Ja, det syntes jeg jeg så, der syntes jeg det kom gode nyheter. Ja, fordi ...

1116
01:31:31.600 --> 01:31:37.240
De hadde, fordi de gjorde en veldig bra beslutning i Trondheim.

1117
01:31:37.320 --> 01:31:42.120
De ansatte en ny leder for dette bærekraftsenteret, og hva gjorde han?

1118
01:31:42.200 --> 01:31:47.280
Han prøvde å sette seg inn i hva de drev med, og kom til at:

1119
01:31:47.360 --> 01:31:48.960
Ikke noe jeg klarer å forstå, i hvert fall.

1120
01:31:48.960 --> 01:31:54.600
Og det er ganske mye reiseregninger hit og dit. Kosta noen millioner i året. Så dette legger vi ned.

1121
01:31:54.680 --> 01:31:58.040
Det syns jeg er en av de mer voksne beslutningene jeg har hørt noen ta.

1122
01:31:58.120 --> 01:32:01.240
Han brukte halvannen uke på å legge ned bærekraftssenteret.

1123
01:32:01.600 --> 01:32:09.600
Jeg har ikke lest noen som har argumentert imot denne nedleggelsen,

1124
01:32:09.680 --> 01:32:15.680
ved å si at disse gjorde dette og dette og dette, og det var veldig bra.

1125
01:32:15.760 --> 01:32:20.760
De hadde reist rundt på konferanser i Genéve og rundt om i verden.

1126
01:32:20.840 --> 01:32:24.840
Brukt en halv million. Dette er jo et lite kommunalt senter for bærekraft,

1127
01:32:25.520 --> 01:32:30.520
fordi alle kommuner trenger det, selvsagt. Brukt en halv million på reiseregninger alene.

1128
01:32:31.600 --> 01:32:37.720
Kostnaden var 2,5 millioner i året. Så ja, det fins gode nyheter,

1129
01:32:37.800 --> 01:32:40.920
men dette er jo opprettet av politikere, som selvsagt ...

1130
01:32:41.000 --> 01:32:44.920
Hvis du er velger i Trondheim, må du finne ut hvilke politikere det var,

1131
01:32:45.000 --> 01:32:48.360
og så må du passe på å aldri, aldri stemme på dem igjen.

1132
01:32:48.440 --> 01:32:52.240
Jeg har en følelse av at du ender opp med å måtte stemme blankt.

1133
01:32:52.240 --> 01:32:55.040
Det er nok svaret til slutt.

1134
01:32:55.120 --> 01:33:01.320
Det er min anbefaling til alle for øvrig. Hvis du absolutt insisterer på at du må gå og stemme,

1135
01:33:01.620 --> 01:33:06.260
du vet hva du skal stemme på, så er blank stemme, det er svaret.

1136
01:33:06.380 --> 01:33:12.500
Jeg er stor tilhenger av enten å avstå fra å stemme, eller å stemme blankt.

1137
01:33:12.620 --> 01:33:17.100
Langt de fleste er jo ikke spesielt interessert i politikk,

1138
01:33:17.220 --> 01:33:19.780
men du plukker opp noen floskler her og der.

1139
01:33:19.800 --> 01:33:23.540
Jeg hadde ganske mange år som jeg ikke stemte på av prinsipp,

1140
01:33:23.660 --> 01:33:29.100
fordi politikerne bare roter. Så hadde jeg en kollega på jobben som ...

1141
01:33:31.620 --> 01:33:33.740
Hvorfor?

1142
01:33:34.280 --> 01:33:40.560
Så blir hun sånn helt forferdet og sier: "Ja, men hvis du ikke stemmer, så kan du ikke klage heller."

1143
01:33:40.680 --> 01:33:45.880
Og så svarte jeg at: "Er det ikke egentlig motsatt?"

1144
01:33:46.160 --> 01:33:50.320
"Hvis du går og stemmer på de folka som gjør alle disse tingene feil, så kan du ikke klage."

1145
01:33:50.340 --> 01:33:54.760
"Men hvis jeg ikke har tatt del i å ta disse dustebeslutningene, så må jeg jo kunne klage."

1146
01:33:56.220 --> 01:34:01.620
Det var åpenbart noe hun ikke hadde tenkt på før, men floskelen satt ganske greit, da.

1147
01:34:01.620 --> 01:34:05.940
Ganske greit, da. Det er jo noe med et land med offentlig skole

1148
01:34:05.940 --> 01:34:09.500
og statsstøttede aviser og det er hele pakka ...

1149
01:34:09.620 --> 01:34:17.820
På et eller annet merkelig vis så blir det en veldig klam drone-NPC-informasjonsbilde.

1150
01:34:17.880 --> 01:34:23.580
Så går folk bare rundt og lirer av seg sånne ting som høres fint ut.

1151
01:34:23.700 --> 01:34:28.300
Det er mye floskler som står seg veldig dårlig hvis noen begynner å grave litt i de.

1152
01:34:28.300 --> 01:34:31.540
Men du, når man har sånne ...

1153
01:34:31.580 --> 01:34:40.460
Kostnader på 2,5 mill. til bærekraftsenter, går det på administrative kostnader i kommunen?

1154
01:34:42.780 --> 01:34:45.780
Jeg visste ikke at du ville det. Jeg gjør nok det.

1155
01:34:45.940 --> 01:34:49.500
Aldri at du vet hvor jeg vil hen? Jeg gjør nok det.

1156
01:34:49.660 --> 01:34:54.580
Nettavisen, ære være dem for å være et medium som ...

1157
01:34:54.740 --> 01:35:00.500
Jeg syns egentlig de siste årene så har de vært flinke til å plukke opp en del saker fra vår venn Are.

1158
01:35:01.940 --> 01:35:06.620
Og nå skriver jo Are fast i Nettavisen, og vi menn, i og for seg,

1159
01:35:06.740 --> 01:35:12.140
og så laget de en artikkel som tok de administrative kostnadene i alle kommunene i Norge,

1160
01:35:12.260 --> 01:35:15.300
og bare setter opp.

1161
01:35:15.300 --> 01:35:18.660
Og dette er jo det rare med Norge, alt du trenger å gjøre,

1162
01:35:18.780 --> 01:35:21.460
er bare å innhente litt informasjon og presentere den.

1163
01:35:21.460 --> 01:35:26.660
Her er den administrative kostnaden for alle kommunene i Norge, her er innbyggertallet.

1164
01:35:26.660 --> 01:35:30.660
Og så deler du det ene på det andre, og så sier du: Så mye er kostnadene i ulike kommuner?

1165
01:35:31.620 --> 01:35:35.940
Vær så god, sammenlign. Vurder om politikerne hos deg gjør en god jobb.

1166
01:35:36.060 --> 01:35:41.940
Her er det snakk om administrative kostnader, ikke alle mulige kostnader til kommunen.

1167
01:35:42.060 --> 01:35:45.900
Det er ikke budsjettet til kommunen, det er hvor mange ansatte du har,

1168
01:35:46.020 --> 01:35:48.740
som sitter og flytter papirer.

1169
01:35:48.860 --> 01:35:52.380
Jeg titta jo på det skjemaet, jeg måtte bla gjennom hele.

1170
01:35:52.500 --> 01:35:55.820
Litt fordi det var noen kommuner jeg ville se etter.

1171
01:35:56.420 --> 01:36:01.500
Og så var det noen som var rett og slett fordi ... Hva er spriket her?!

1172
01:36:01.620 --> 01:36:05.700
Og aller først starter vi med Hylleng kommune.

1173
01:36:05.700 --> 01:36:08.860
Det er Ålesund kommune som hadde en kostnadsplaninitiativ

1174
01:36:08.980 --> 01:36:12.180
på i underkant av 1000 kroner per innbygger.

1175
01:36:12.300 --> 01:36:17.820
Nei, den er feil. Det ble sagt i artikkelen at det ikke var riktig.

1176
01:36:17.940 --> 01:36:20.800
Så toppen av lista er Tønsberg.

1177
01:36:20.800 --> 01:36:23.660
Men Tønsberg med 2000 kroner.

1178
01:36:23.780 --> 01:36:30.260
Og så i andre enden har man kommuner som er borti 20 000 kroner.

1179
01:36:31.620 --> 01:36:37.120
Utsira var verst, med litt over 40 000 per innbygger.

1180
01:36:37.120 --> 01:36:41.580
Det var så stort tall at jeg sikkert ... Ble for stort for hodet ditt.

1181
01:36:41.700 --> 01:36:45.900
Så jeg tok sikkert vekk en null der og trengte at dette var 4000, og helt greit.

1182
01:36:46.020 --> 01:36:51.220
Utsira har 232 innbyggere og bruker noe sånt som 44 000 per innbygger

1183
01:36:51.340 --> 01:36:57.180
bare på å lønne administrativt ansatte i kommunen, som det var fem av.

1184
01:36:57.300 --> 01:37:01.540
Dette er sånne ting som burde gitt et incentiv til kommunesammenslåing.

1185
01:37:01.560 --> 01:37:09.980
Det burde det, men her er det jo verdt å bringe opp Peters jevnlige poeng.

1186
01:37:10.100 --> 01:37:14.140
Generalistkommuneprinsippet. Ideen om at alle kommuner har

1187
01:37:14.220 --> 01:37:16.600
en tjenesteplikt som er lik.

1188
01:37:16.600 --> 01:37:22.700
Du skal levere barnevernstjenester, og du skal levere barnehager ...

1189
01:37:22.780 --> 01:37:26.660
Oslo, med 700 000 innbyggere, har de samme kravene på seg

1190
01:37:26.740 --> 01:37:30.060
som Utsira, med 232 innbyggere. Og et barn.

1191
01:37:31.620 --> 01:37:37.340
Du kan gjøre som du, og i og for seg Høyre, foreslår:

1192
01:37:37.460 --> 01:37:40.900
At hvis det ikke lønner seg, så må vi bare tvangssammenslå.

1193
01:37:40.900 --> 01:37:42.860
Jeg skal ikke tvinge noen.

1194
01:37:42.860 --> 01:37:46.780
Men det du kunne gjort i stedet, var å si at dere velger som dere vil,

1195
01:37:46.900 --> 01:37:50.180
men dere bærer også konsekvensen av de valgene selv.

1196
01:37:50.300 --> 01:37:55.900
I hodet mitt burde en innbygger på Utsira fått en regning på 40 000 kroner.

1197
01:37:55.900 --> 01:38:01.540
Dette er det det koster. Og jeg tenker at da hadde de blitt løsningsorienterte.

1198
01:38:01.620 --> 01:38:04.820
Da kan du velge å redusere tjenestetilbudet, eller du kan velge å ikke bo der,

1199
01:38:04.940 --> 01:38:11.660
eller du kan ... Men det derre at alle andre skal betale for en vanvittig dyr drift av kommunen,

1200
01:38:11.780 --> 01:38:18.260
er jo ganske sprø. Og så er det jo selvfølgelig gode argumenter for, gitt det systemet man har,

1201
01:38:18.380 --> 01:38:22.140
så kan du ikke bare tillate folk å ha så små kommuner du vil.

1202
01:38:22.260 --> 01:38:26.700
Hvis du og jeg fikk lage vår egen kommune, Trond, så hadde den blitt billig i drift.

1203
01:38:26.820 --> 01:38:27.500
Men det er klart, vi hadde også blitt rammet av det der generalistkommuneprinsippet. Vi måtte jo laget en

1204
01:38:31.600 --> 01:38:34.520
som vi burde innføre.

1205
01:38:35.400 --> 01:38:39.400
Men den klare sammenhengen er flere innbyggere, billigere kommunedrift.

1206
01:38:39.480 --> 01:38:45.480
Så hvis du sorterte den lista etter kostnader, så var det åpenbart som Tønsberg

1207
01:38:45.560 --> 01:38:49.120
og noen andre kommuner gjorde det veldig bra.

1208
01:38:49.200 --> 01:38:53.400
Så har du Oslo og store bykommuner som 3000-4000 kr per innbygger.

1209
01:38:54.600 --> 01:38:58.440
Det er ikke krise, men det er veldig mye høyere kostnader enn Tønsberg skilte med.

1210
01:39:01.560 --> 01:39:04.940
Når den bikker over 10 000-20 000 innbyggere,

1211
01:39:05.040 --> 01:39:08.080
så begynner det å komme ned på Oslo-nivået i kostnader.

1212
01:39:08.080 --> 01:39:10.960
3000-4000 kroner per hue.

1213
01:39:11.080 --> 01:39:14.760
Men med en gang du har 2000 innbyggere, så er du på 10 000 per innbygger.

1214
01:39:14.880 --> 01:39:18.160
Og er du 500, så er du på 40-ish.

1215
01:39:18.180 --> 01:39:24.340
Men jeg la merke til en ting, for jeg tittet på de kommunene som landet

1216
01:39:24.360 --> 01:39:30.520
et sted mellom 6000-8000 og 1200-1300-14000.

1217
01:39:31.600 --> 01:39:34.680
Når du ganger det med antall innbyggere, så begynner det å bli en betydelig sum.

1218
01:39:34.680 --> 01:39:40.340
Men så var det kommuner som ellers fremstår som veldig sammenlignbare, da.

1219
01:39:40.360 --> 01:39:43.640
Som allikevel spriket med de 5000 kronene.

1220
01:39:43.840 --> 01:39:53.960
Og det er noe du ... Når du sitter som politiker, så bør du i kommunen din være oppmerksom på

1221
01:39:54.040 --> 01:40:00.920
at vi har 30-35 % høyere kostnader med å drifte vår kommune administrativt.

1222
01:40:01.600 --> 01:40:05.880
Nabokommunen, det henger ikke på greip. Hvorfor har vi det?

1223
01:40:05.880 --> 01:40:10.120
Hva kan vi lære? Og hvordan kan vi få disse kostnadene ned?

1224
01:40:10.200 --> 01:40:13.240
Men det fikk det ikke å være noe sånn ... Det er ikke noe tema.

1225
01:40:13.240 --> 01:40:16.120
Det er ikke noe spørsmål vi kanskje skulle gjort noe med noe her?

1226
01:40:16.120 --> 01:40:21.200
Det er ganske provoserende. Hadde kommunene hatt større autonomi

1227
01:40:21.280 --> 01:40:26.200
til å innrette tjenestetilbud og skattenivå og den type ting mer selv,

1228
01:40:26.280 --> 01:40:30.520
så kunne du gjort ting sånn. Det ble jo helt ramaskrik da kommunen i Nord-Norge satte ned.

1229
01:40:31.600 --> 01:40:37.560
Fordi det var jo helt ille, for da begynte det å legge press på andre kommuner.

1230
01:40:37.640 --> 01:40:39.920
Det er jo kjempebra, det er jo det du bør gjøre.

1231
01:40:40.000 --> 01:40:42.120
Du skal ha konkurranse mellom kommunene.

1232
01:40:42.200 --> 01:40:46.820
Hvis du gjør det dårlig, så skal det syns, og da skal nabokommunen kunne gjøre det bedre.

1233
01:40:46.820 --> 01:40:50.800
Og så må folk i første omgang da stemme på bedre politikere i sin kommune,

1234
01:40:50.880 --> 01:40:55.440
og til slutt så kan du nå i hvert fall stemme med beina og flytte til et sted som er ålreit drevet.

1235
01:40:55.520 --> 01:41:00.560
Her skal jeg komme med en anbefaling: Når det kommer til å stemme lokalpolitisk ...

1236
01:41:01.680 --> 01:41:06.280
Drit i partiene. Finn ut hvem er toppkandidatene deres,

1237
01:41:06.440 --> 01:41:10.440
og hvem har oppegående, fungerende, tenkende mennesker som toppkandidater.

1238
01:41:10.600 --> 01:41:14.040
For det er viktigere enn hva partiprogrammet deres sier,

1239
01:41:14.200 --> 01:41:17.820
for partiprogrammet er bare det de skal løpe fra når valget er over allikevel.

1240
01:41:17.820 --> 01:41:21.200
Valgprogram løper de fra etter hvert som valget er ferdig.

1241
01:41:21.200 --> 01:41:25.320
Men kompetente mennesker er noen ganger kompetente mennesker.

1242
01:41:25.480 --> 01:41:30.520
Prøv å finne de, og stem på de. For det er de som utgjør den ...

1243
01:41:31.600 --> 01:41:36.400
Den store forskjellen på om kommunen blir bra eller dårlig drevet.

1244
01:41:36.480 --> 01:41:41.480
Siden vi nå er inne på temaet, så har jeg lyst til å trekke frem en skryteliste

1245
01:41:41.560 --> 01:41:46.280
av kommuner som faktisk gjør det bra, tross innbyggertall eller andre ting.

1246
01:41:46.280 --> 01:41:51.240
Ringebu: 2700 kroner per innbygger, altså lavere enn Oslo.

1247
01:41:51.320 --> 01:41:55.440
Og Oslo har mer stordriftsfordeler enn Ringebu. Det er 4400 innbyggere.

1248
01:41:55.520 --> 01:42:00.520
Og klarer å drifte kommunen med 2700 kroner i administrative kostnader per innbygger.

1249
01:42:01.600 --> 01:42:06.600
Jeg beklager, jeg forstår ikke.

1250
01:42:31.600 --> 01:42:36.240
Og da ... Jeg veit ikke hvordan det er å finne igjen de menneskene på valglister.

1251
01:42:36.400 --> 01:42:37.560
Det må jo la seg gjøre.

1252
01:42:37.560 --> 01:42:41.680
Ja, nå skal jeg innrømme jeg ikke sjekket Bodø spesifikt.

1253
01:42:41.700 --> 01:42:47.200
Men det viser seg nå at valget du gjør, har konsekvenser.

1254
01:42:47.360 --> 01:42:54.080
Og Bodø ... Jeg har en sånn opplevelse fra Bodø hvor jeg drev og pendla opp der i noen år.

1255
01:42:54.100 --> 01:42:59.220
Jeg har aldri vært i Bodø. Nei, ok. Men hvis du skal til Bodø, gjør det i en fokker 50.

1256
01:43:01.620 --> 01:43:06.740
Flyplassen ligger liksom sånn ut i havet, bygd opp med steingreier og sånn.

1257
01:43:06.860 --> 01:43:14.220
Så kommer den Focky 50-en, som er et ... Det er ikke Twin Otter, men det er et lite fly, tross alt.

1258
01:43:14.260 --> 01:43:18.940
Og så er det stiv kuling eller et eller annet. Det blåser jo som faen.

1259
01:43:19.060 --> 01:43:23.300
Og det flyet ligger jo sidelengs over ... Jeg sitter i et sidevindu,

1260
01:43:23.420 --> 01:43:27.500
og det jeg ser ut av vinduet mitt, er rullebanen. Direkte ut fra vinduet, liksom.

1261
01:43:27.620 --> 01:43:30.580
For det ligger helt skjevt over, og vingler og hopper, og så er det på andre sida.

1262
01:43:31.560 --> 01:43:34.820
Det var veldig fascinerende. Jeg har litt adrenalin,

1263
01:43:34.820 --> 01:43:37.900
og så tenker jeg at pilotene vet sikkert hva de driver med,

1264
01:43:38.020 --> 01:43:42.780
så jeg bare: "Dette er gøy". Men resten av flyet syns ikke dette var gøy!

1265
01:43:42.900 --> 01:43:47.300
Så det var sånne dødsskrik i hele kabinen, hvor folk bare: "Kræææ!"

1266
01:43:47.420 --> 01:43:54.820
Jeg har en gammel kjenning som er artist, i et gammelt 90-tallsband, Resett.

1267
01:43:54.940 --> 01:44:01.220
Han fikk innført flyskrekk etter ... Jeg vet ikke om det var Bodø, men en sånn type landing,

1268
01:44:01.620 --> 01:44:08.700
idet han trodde vingen ... Piloten var så grei, så han sa:

1269
01:44:08.820 --> 01:44:12.020
"Jeg trekker for gardinene, for dette kommer til å se litt stygt ut."

1270
01:44:12.140 --> 01:44:15.300
"Men det er ikke et problem, det går kjempebra, men det kan se litt stygt ut."

1271
01:44:15.420 --> 01:44:19.420
Det var pilotens siste annonsering. Dette var i gode, gamle dager, hvor de hadde gardin.

1272
01:44:19.420 --> 01:44:25.140
Så han drar for gardinen, og så er problemet at det er sidevinduer på disse flyene.

1273
01:44:25.140 --> 01:44:31.220
Og Stig sitter og titter ut og ser ut, og ser bare at de kommer sidelengs ned.

1274
01:44:31.620 --> 01:44:36.300
Ser at vingen er på vei ned. Han ser vingen, så ser han asfalten,

1275
01:44:36.420 --> 01:44:40.340
så ser han hele rullebanen bortover. Den er ganske i senter.

1276
01:44:40.460 --> 01:44:44.980
Idet han tror at den vingen skal treffe asfalten, så snur det flyet, lander på alle hjulene,

1277
01:44:45.100 --> 01:44:49.340
som det skal, og så er alt i orden.

1278
01:44:49.460 --> 01:44:52.860
Etter det så har ikke han vært noe særlig glad i å fly.

1279
01:44:52.980 --> 01:44:56.700
Vi er gode på digresjoner, da, det skal vi ha for. Grunnen til at vi nevner Bodø,

1280
01:44:56.820 --> 01:45:01.340
og at det å ta valg har konsekvenser, er at Bodø har fått det for seg av den rullebanen.

1281
01:45:01.600 --> 01:45:07.800
Som minus været, så er det en helt fin rullebane.

1282
01:45:08.240 --> 01:45:11.000
Den har de bestemt seg for å flytte et par hundre meter.

1283
01:45:11.640 --> 01:45:13.160
For de skal ha bedre plass i byen, må vite.

1284
01:45:13.240 --> 01:45:18.440
Og det ingen egentlig kunne tenkt på, var at dette kom til å koste en del penger.

1285
01:45:18.520 --> 01:45:20.680
Faktisk skikkelig, skikkelig dyrt.

1286
01:45:20.760 --> 01:45:23.720
Men disse nissene har jo vedtatt at de skal flytte på dette,

1287
01:45:23.800 --> 01:45:29.000
og så har de solgt eiendom og kjøpt eiendom, og så ombestemmer Forsvaret seg,

1288
01:45:29.080 --> 01:45:30.520
skal ha tilbake noe eiendom, og så går ikke planene opp.

1289
01:45:31.620 --> 01:45:36.300
Så trekker staten seg, så trekker fylket seg litt, og så må kommunen betale litt mer.

1290
01:45:36.420 --> 01:45:39.980
Og så har kommunen masse gjeld fra før. For det at de hadde mye gjeld fra før,

1291
01:45:40.100 --> 01:45:43.940
var ikke noe som hindret dem i å ta en beslutning om at vi skal flytte rullebanen

1292
01:45:43.940 --> 01:45:49.280
istedenfor å bygge den nye bydelen på andre siden og kanskje lage en gangtunnel under.

1293
01:45:49.300 --> 01:45:53.460
Og ja, det viser seg at de er i litt deep shit nå, for nå går ikke budsjettene opp.

1294
01:45:53.580 --> 01:45:55.940
Og det er liksom Robek-liste som truer.

1295
01:45:55.940 --> 01:45:59.780
Men kan de ikke bare låne mer penger, da? Jo, det er jo gratis en del steder.

1296
01:46:01.600 --> 01:46:07.400
I Tromsø har de en teori der de kan si at det å låne 800 millioner, det er gratis.

1297
01:46:07.400 --> 01:46:10.920
Kan jo være at de kan bruke den samme teorien i Bodø.

1298
01:46:11.000 --> 01:46:15.160
Da blir det svær finden, det blir sikkert ny Gardermoen i Bodø da.

1299
01:46:15.240 --> 01:46:18.760
Nei, altså ... Ja. Politikere på alle nivåer, altså.

1300
01:46:18.760 --> 01:46:25.260
Det er liksom ... Ja, det er ... Deres oppgave er å fordele penger de ikke har.

1301
01:46:25.280 --> 01:46:29.960
Ja. Og det er ikke så lett. Det er dyrt. Men ...

1302
01:46:31.600 --> 01:46:36.160
Feil, så fikk Rødt ganske stor oppslutning under siste valg i Bodø.

1303
01:46:36.160 --> 01:46:42.060
Jeg lurer på om ikke de er ute av kontorene nå? Nå er det en annen ordfører som ...

1304
01:46:42.060 --> 01:46:47.840
Rødt er nemlig veldig sint på han som nå skal rulle tilbake disse planene.

1305
01:46:47.920 --> 01:46:51.120
Ja, men det som er greia, er at dette ble jo vedtatt. Det er ikke noe nytt.

1306
01:46:51.200 --> 01:46:56.760
Så dette ble jo vedtatt den gangen Rødt hadde stor oppslutning i Bodø kommune.

1307
01:46:56.840 --> 01:47:01.240
Sjokkengelig. Ja. Aldri, aldri spørre en kommunist om økonomiske råd.

1308
01:47:02.080 --> 01:47:06.900
Men ikke sant, vi har ikke på politikere her. Sånne politikere gjør mye bra også.

1309
01:47:06.920 --> 01:47:12.000
Og en av de tingene nå er at det blir sånn reklameforbud mot helmelk.

1310
01:47:12.020 --> 01:47:15.700
Ja ... Retta mot barn, det er rett nok.

1311
01:47:15.720 --> 01:47:21.880
Ja, altså fæle ting som helmelk ... Brystmelk er enda feitere,

1312
01:47:22.000 --> 01:47:26.040
den bør vi vel få et forbud mot?

1313
01:47:26.160 --> 01:47:31.480
Jeg bare tenker litt høyt der nå. Norvega, prim. Det var veldig mye som måtte ...

1314
01:47:31.640 --> 01:47:36.640
Å få et reklameforbud fordi noen fikk en idé om at dette var ikke bra at barn

1315
01:47:36.720 --> 01:47:38.900
ble utsatt for reklame for dette her.

1316
01:47:38.920 --> 01:47:42.320
Det er en eller annen kombinasjon av Helsedepartementet og Helsedirektoratet.

1317
01:47:42.400 --> 01:47:46.880
For det er en sånn høring ute. Det er en del yoghurter som ryker.

1318
01:47:46.960 --> 01:47:51.200
Og så er det helmelk, gulost, kokt skinke.

1319
01:47:51.260 --> 01:47:55.800
Det kan ikke markedsføres mot barn hvis de får det som de vil.

1320
01:47:55.880 --> 01:47:59.120
Personlig skjønner jeg ikke hvordan noen klarer å markedsføre kokt skinke.

1321
01:47:59.200 --> 01:48:01.520
For det er det mest smaksløse som finnes.

1322
01:48:01.640 --> 01:48:06.640
Det er litt vanskelig å se helheten i dette. Kokt skinke er relativt magert.

1323
01:48:06.720 --> 01:48:10.720
Helmelk har fett, så det må være derfor de ikke liker det.

1324
01:48:10.800 --> 01:48:14.480
Men at de gidder å holde på med det!

1325
01:48:14.560 --> 01:48:18.560
Hva er det de sitter og tvinner rundt fingrene sine?

1326
01:48:18.640 --> 01:48:24.520
Sett deg inn i hodet til en av de menneskene som sitter og jobber med sånne ting på heltid.

1327
01:48:24.600 --> 01:48:30.600
Når du en gang begynner å bli gammel, går av med pensjon og begynner å tenke det bakover ...

1328
01:48:31.640 --> 01:48:37.600
Jeg husker i 2024. Det var da jeg fikk regulert reklame for H-melk.

1329
01:48:37.680 --> 01:48:41.600
Altså, er det noe du vil sitte og tenke tilbake på i livet?

1330
01:48:41.680 --> 01:48:48.640
Det de gjør, er jo faktisk å dra det over i samme klassifisering som

1331
01:48:48.720 --> 01:48:52.600
en melkesjokolade eller kaker eller brus.

1332
01:48:52.680 --> 01:48:58.600
Ja, for det reklameforbudet mot ymse leskedrikker med stort sukkerinnhold,

1333
01:48:58.680 --> 01:49:00.600
det har jo fungert bra. High prime!

1334
01:49:02.500 --> 01:49:08.840
Nei, det er ... ja. Det er liksom som man skulle tro

1335
01:49:08.940 --> 01:49:13.340
at politikere hadde for lite å gjøre. Lede i gang roten til alt ondt.

1336
01:49:13.460 --> 01:49:17.300
Men de skulle ikke ha et totalforbud. Det skulle kun være hindret ...

1337
01:49:18.220 --> 01:49:20.700
Det skulle bare være ... Rettet mot barn.

1338
01:49:20.820 --> 01:49:24.820
Så du skal ikke påvirke sårbare barn til å drikke helmelk.

1339
01:49:24.940 --> 01:49:27.980
Betyr det at neste gang du og jeg logger inn på pornhub,

1340
01:49:28.100 --> 01:49:30.540
så kommer det opp reklame for Tine He-melk?

1341
01:49:31.640 --> 01:49:38.640
Det kan løpe KrF si det er, i forhold til antall besøk på pornhub, i hvert fall.

1342
01:49:38.640 --> 01:49:45.440
For du får snakke for deg selv, jeg vil ikke kommentere det helt usaklige innlegget der.

1343
01:49:45.560 --> 01:49:48.760
Nei, det var bare sånn helt teoretisk.

1344
01:49:49.440 --> 01:49:56.040
Jeg bare så for meg at helmelkreklamer ikke er her mest erotiske man kan komme på.

1345
01:49:56.120 --> 01:50:01.280
I hvert fall kan det hende det finnes noen som syns melk er en erotisk sak.

1346
01:50:01.640 --> 01:50:05.040
Jeg vet ikke, men jeg skal ikke spekulere.

1347
01:50:05.120 --> 01:50:10.240
Apropos erotiske ting ... Vedum har latt seg sjarmere

1348
01:50:10.240 --> 01:50:15.840
av en som nå omtales i Subjekt som en vinner på kulturbudsjettet.

1349
01:50:15.920 --> 01:50:20.720
En krøllete, fin fyr som driver med noen kulturting.

1350
01:50:20.720 --> 01:50:27.120
Men han hadde liksom fått litt kontakt med Vedum, og så kommer statsbudsjettet,

1351
01:50:27.200 --> 01:50:31.580
og så kommer han veldig godt ut av det fordi han kjenner Vedum litt.

1352
01:50:31.600 --> 01:50:34.900
Hvem skulle trodd at det lønte seg å kjenne en politiker?

1353
01:50:35.020 --> 01:50:38.540
Det har vi jo aldri hørt om før.

1354
01:50:38.660 --> 01:50:40.840
Det høres ut som en ... Ja, det er liksom ...

1355
01:50:40.860 --> 01:50:46.700
Nå har du jo noen ministre som har gått på å ansette kompiser og sånn i viktige posisjoner.

1356
01:50:46.820 --> 01:50:55.940
Så har du sånne familiedynastier av Gerhardsen-gjengen, ikke sant.

1357
01:50:55.940 --> 01:51:01.500
Sånne Ru... Einar er statsminister på 50-tallet og 60-tallet.

1358
01:51:01.640 --> 01:51:04.840
Landsfader og alt det der sånn, og så kommer Rune.

1359
01:51:04.840 --> 01:51:07.680
Han blir byrådsleder i Oslo, og han er gift med Tove,

1360
01:51:07.760 --> 01:51:12.800
og hun blir arbeidsminister og sosialminister og direktør på sykehuset,

1361
01:51:12.920 --> 01:51:17.360
og det ene, også har de noen døtre, og så blir de direktører for alt mulig rart.

1362
01:51:17.440 --> 01:51:22.400
Jeg er ikke sikker på om det er rene kvalifikasjoner hele veien på alle områder,

1363
01:51:22.520 --> 01:51:26.760
som er det som er saliggjørende for å gjøre karriere i offentlig sektor.

1364
01:51:26.760 --> 01:51:31.560
Nei, i hvert fall ikke i politikken. Og offentlig sektor i et utvidet begrep.

1365
01:51:31.640 --> 01:51:36.640
Fordi det er offentlig sektor, og så er det ting som lever av offentlig sektor.

1366
01:51:36.640 --> 01:51:40.320
Kunstnere? Distanseorganisasjoner og kunstnere.

1367
01:51:40.400 --> 01:51:45.880
Det er noe skittent med norsk politikk. Vi er jo ikke korrupte i Norge, må vite det.

1368
01:51:46.100 --> 01:51:49.160
Men vi har lagd et juridisk system for korrupsjon.

1369
01:51:49.240 --> 01:51:51.360
Ja, vi ser bare bort fra det?

1370
01:51:51.520 --> 01:51:55.840
Ja, vi har lagd system som ... Korrupsjon er forbudt, men ...

1371
01:51:55.920 --> 01:52:01.280
Det er litt sånn den gamle unntaksboka. Det var noen som hadde lagd et skatteregelverk.

1372
01:52:01.660 --> 01:52:05.680
Hvor det var "denne skatten gjelder alle", sto det på første side.

1373
01:52:05.680 --> 01:52:08.980
Det var en beskrivelse av skatten, og dette gjelder absolutt alle.

1374
01:52:09.100 --> 01:52:14.220
Og de neste 35 sidene, det var bare tett i tett med unntak!

1375
01:52:14.340 --> 01:52:17.220
Husker han gamle samferdselsministeren, han Kjell Opseth.

1376
01:52:17.340 --> 01:52:22.860
Han var kjent som stortingsrepresentant for en fyr som liksom tok med middagen hjem til bygda.

1377
01:52:22.980 --> 01:52:31.580
Fikk krangla seg til veier og annet. Og jeg tror ikke jeg tar mye feil hvis det står en statue av ...

1378
01:52:31.640 --> 01:52:34.200
Kjell Opseth i Førde.

1379
01:52:34.280 --> 01:52:38.040
Nei, jeg har til og med vært på byen i Førde.

1380
01:52:38.120 --> 01:52:41.880
Men skal innrømme at jeg la ikke merke til om Kjell Opseth sto i steinen der.

1381
01:52:41.960 --> 01:52:47.360
Dere sender folk til Stortinget fra bygda, og så skal de drasse med seg masse goodies?

1382
01:52:47.440 --> 01:52:51.480
Normalt sett er det Kulturrådet som deler ut penger til kunstnere.

1383
01:52:51.480 --> 01:52:57.320
Pengene blir sendt den veien, for Kulturrådet trenger ikke å grunngi verken tilslag eller avslag.

1384
01:52:57.400 --> 01:53:00.600
De kan jo bare si "vær så god", eller "dette får du ikke".

1385
01:53:01.640 --> 01:53:09.560
Hva er det som gjør at denne kunstneren plutselig får penger direkte fra statsbudsjettet og Vedum?

1386
01:53:09.560 --> 01:53:13.680
Tror ikke vi kan si mye mer enn at han er tilgodesett i statsbudsjettet.

1387
01:53:13.760 --> 01:53:17.520
Og de interne prosessene i regjeringen har jo ikke vi noe med.

1388
01:53:18.240 --> 01:53:24.440
Men det er interessant at Subjekt påpeker at denne kunstneren imponerte Vedum på et tidspunkt.

1389
01:53:24.520 --> 01:53:29.520
Her vil jeg komme med en oppfordring til Are Søberg, Sløseriombudsmannen.

1390
01:53:31.640 --> 01:53:33.600
Og en del sånne ting før.

1391
01:53:33.680 --> 01:53:40.480
Men han har fremdeles ikke en statsråds avgang hengende som en skalp.

1392
01:53:40.560 --> 01:53:43.760
Det syns jeg rett og slett han skal gå for nå.

1393
01:53:43.840 --> 01:53:50.160
Kan han felle denne såkalte finansministeren med denne kultursaken?

1394
01:53:50.240 --> 01:53:52.800
Og finne noen sånne bindinger?

1395
01:53:53.460 --> 01:53:57.920
Det hadde vært gøy å se ham gjøre et forsøk, i hvert fall.

1396
01:54:01.700 --> 01:54:07.740
Ja ... I dag har vi kakla jevnt og trutt. Vi har ikke Arne til å begrense oss i dag,

1397
01:54:07.900 --> 01:54:10.980
det er jo merkbart. Vi skal be høyere makter om at Arne dukker opp igjen

1398
01:54:11.140 --> 01:54:16.940
ved neste korsvei, og så skal vi love å ikke dra det så langt ut igjen.

1399
01:54:17.100 --> 01:54:19.980
Med mindre det viser seg at dere er veldig begeistret for det, da.

1400
01:54:20.140 --> 01:54:22.420
Da skal vi vurdere å jobbe en halvtime ekstra.

1401
01:54:22.440 --> 01:54:28.140
Jeg har en mistanke om at vi er enda bedre med Arne.

1402
01:54:28.300 --> 01:54:29.820
Så satser vi på at det blir neste uke. Ja, du har en ...

1403
01:54:31.640 --> 01:54:37.400
Det er bare én ting jeg hater mer enn å ligge. Slippe melk.

1404
01:54:37.400 --> 01:54:42.320
Som er vann som lyver om å være melk.

1405
01:54:45.320 --> 01:55:04.580
Vi har jo raljert litt med med … Havvind og elektrifisering av sokkelen og den type ting i dag, og det er jo lett å hakke på regjeringen og Støre og Vedum og disse tullebukkene som innfører dette, og så tenker man liksom at ja ja, da må vi stemme på Høyre for å få en forandring.

1406
01:55:05.060 --> 01:55:10.300
Høyre er jo for akkurat de samme tinga. Hver gang skal de gjøre like dumme ting,

1407
01:55:10.420 --> 01:55:14.660
og så skal de justere på en bryter for å gjøre det marginalt mindre dumt.

1408
01:55:14.780 --> 01:55:18.800
Det viktigste er at vi gjør en dum ting, og så bare skrur vi litt for å gjøre

1409
01:55:18.800 --> 01:55:24.700
det bitte litt mindre dumt. Men det er skummamelka til Høyre denne uka.

1410
01:55:24.700 --> 01:55:31.580
Ja, da er det klart ... Hva skal jeg si om Høyre i dag, da? Jo. Altså ...

1411
01:55:31.660 --> 01:55:34.980
Dagens regjering innførte exit-skatt

1412
01:55:35.260 --> 01:55:39.620
og justerte grunnlaget for formuesskatten, så den gikk til himmels.

1413
01:55:39.620 --> 01:55:46.100
Og Høyre har ikke klart å gå ut og si: Dette skal vi fjerne. Dette skal vi vekk fra.

1414
01:55:46.100 --> 01:55:51.820
Og det forteller meg at ingen i Høyre forstår lafferkurven.

1415
01:55:51.940 --> 01:55:59.020
Fordi dette er ikke noe som trengs for å få statsbudsjettet til å gå i en slags balanse.

1416
01:56:01.660 --> 01:56:06.580
Det vil i utgangspunktet generere mer penger til staten å ikke ha disse skattene

1417
01:56:06.600 --> 01:56:08.780
om man bare gir det to, tre, fire år.

1418
01:56:08.780 --> 01:56:13.940
Høyre er et såkalt parti på høyresiden

1419
01:56:14.060 --> 01:56:18.780
hvor ingen tydeligvis forstår dette med skatt og skatteincentiver.

1420
01:56:18.900 --> 01:56:22.100
Og da skal man selvfølgelig ikke stemme på dem.

1421
01:56:22.220 --> 01:56:26.060
Om du er en svoren høyremann, så forstår du dette her.

1422
01:56:26.180 --> 01:56:31.260
Lafferkurve er ikke noe som er et fremmedord for deg. Det er brytningspunktet der ...

1423
01:56:31.680 --> 01:56:38.680
Nivået blir så høyt at skatteinntektene går nedover fordi det genereres mindre.

1424
01:56:38.760 --> 01:56:43.720
Og jeg vil tørre å påstå at vi har bikka langt over Norge den nå.

1425
01:56:43.720 --> 01:56:50.360
At Høyre da ikke klarer å utnytte det, klarer å snakke om det: ingenting.

1426
01:56:50.380 --> 01:56:54.540
Det er et tegn på at de er rett og slett helt udugelige

1427
01:56:54.640 --> 01:57:00.640
også på det som burde vært deres kjernefelt som et høyreparti, nemlig økonomi.

1428
01:57:01.700 --> 01:57:04.580
Samfunnsutvikling og så videre og så videre.

1429
01:57:04.700 --> 01:57:07.780
Og bare for å presisere, det er et vesentlig poeng i den laffekurva,

1430
01:57:08.780 --> 01:57:17.660
at marginalgevinsten av å øke skattene går ned i takt med at ulempen øker.

1431
01:57:17.780 --> 01:57:21.620
På et eller annet tidspunkt så begynner du å øke ulempen, belastningen, ved skatten

1432
01:57:21.780 --> 01:57:26.100
mye mer enn du øker merinntekten, og det er også et vesentlig poeng med den kurven.

1433
01:57:26.900 --> 01:57:31.460
At du påfører ulemper på befolkningen som er så store i forhold til de inntektene du er med,

1434
01:57:31.720 --> 01:57:35.640
Det er helt absurd å innføre det.

1435
01:57:35.720 --> 01:57:41.720
Formuesskatt og eksisk skatt-greiene er jo skoleeksempler på det.

1436
01:57:42.180 --> 01:57:48.360
Ja, det føler jeg at ... Dette her burde falle enhver som føler seg høyrevridd på et eller annet nivå.

1437
01:57:48.360 --> 01:57:53.480
På et eller annet nivå føler at jeg hører til på høyresiden, så bør det argumentet her, det bør skli inn.

1438
01:57:53.560 --> 01:57:57.560
Dette her, altså ... Dette er hvorfor dere ikke stemmer høyre, folkens.

1439
01:57:57.640 --> 01:58:00.600
Ja, og la oss også bare peke på en litt morsom ting fra noen år siden.

1440
01:58:01.740 --> 01:58:04.940
Høyre er jo et parti med stor selvbevissthet,

1441
01:58:05.060 --> 01:58:10.620
og de er liksom Norges nest eldste, tredje eldste parti, et eller annet sånt noe.

1442
01:58:10.620 --> 01:58:13.620
Liksom Venstre først, så var det Høyre, og så kom Arbeiderpartiet.

1443
01:58:13.620 --> 01:58:17.260
Så de har en liksom sånn stolt og fin historie.

1444
01:58:17.260 --> 01:58:25.300
Og så kom det på 80-tallet, eller ja ... Da Frp kom som sånn oppviglerparti,

1445
01:58:25.420 --> 01:58:30.100
og det var jo sånn som Høyre ikke skulle ha noe med, de var et ordentlig parti, og Frp var et tøyseparti.

1446
01:58:31.720 --> 01:58:36.920
Hvor Frp ble større enn Høyre, og Høyre føler jo at de eier den posisjonen de har.

1447
01:58:37.200 --> 01:58:43.000
Så da Carl I. Hagen insisterte på at det nest største grupperommet på Stortinget

1448
01:58:43.080 --> 01:58:48.000
måtte overtas av det nest største partiet, så ble det veldig, veldig tungt for Høyre.

1449
01:58:48.080 --> 01:58:52.160
Selv om de ikke hadde en flis å stå på, ikke sant.

1450
01:58:52.160 --> 01:58:57.520
Så måtte de flytte ut av da Frp flytta inn, og høyre folka var skikkelig mugne for det.

1451
01:59:01.740 --> 01:59:06.060
Skummamelkfolka, om at dere er ikke bra nok.

1452
01:59:06.060 --> 01:59:09.220
Og er Frp eller et eller annet parti ledende?

1453
01:59:09.340 --> 01:59:13.140
Og det er ikke fordi vi omfavner Frp eller Venstre eller noe annet,

1454
01:59:13.140 --> 01:59:17.260
men Høyre fortjener ikke å sitte i denne posisjonen. De er blitt for arrogante.

1455
01:59:18.180 --> 01:59:24.340
For tiltaksløse. For lite opptatt av å gjøre de riktige tinga istedenfor de bare vinner valgetinga.

1456
01:59:24.460 --> 01:59:30.060
Så bare på prinsipp stemt på et annet parti på høyresiden bare for å ødelegge for Høyre.

1457
01:59:30.060 --> 01:59:31.660
Fordi de fortjener det.

1458
01:59:31.740 --> 01:59:37.220
En liten spesifikasjon, for jeg vil fraråde folk å stemme på det partiet

1459
01:59:37.340 --> 01:59:42.140
som har den optimale skattepolitikken i forhold til offentlige inntekter.

1460
01:59:42.260 --> 01:59:45.340
Det beste er om de har så lite som overhodet mulig.

1461
01:59:45.340 --> 01:59:49.820
Bare akkurat det som trengs, og ikke noe mer enn det.

1462
01:59:49.940 --> 01:59:52.860
Det burde være utgangspunktet.

1463
01:59:52.860 --> 01:59:58.220
Så jeg gjør argumentet, så er de selvfølgelig ikke hever parade for arbeid.

1464
01:59:58.340 --> 02:00:00.620
Det er ikke fordi jeg mener at man skal optimalisere inntektene til staten.

1465
02:00:01.720 --> 02:00:05.160
Men jeg mener at skattene skal være så lave som mulig.

1466
02:00:05.240 --> 02:00:09.320
Og her er det lavthengende frukt, selv for et udugelig parti som Høyre.

1467
02:00:09.400 --> 02:00:11.560
Men de klarer ikke å plukke den.

1468
02:00:11.560 --> 02:00:17.240
Skal vi si oss fornøyde for i dag? Vi gjør det. Have a good one!

1469
02:00:17.320 --> 02:00:23.840
Jinglen er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

1470
02:00:31.720 --> 02:00:48.840
Regjeringen er ikke løsningen på problemet. Regjeringen er problemet!

1471
02:00:48.880 --> 02:00:54.680
Enhver likhet med virkelige hendelser og personer er tilfeldig.

1472
02:01:01.680 --> 02:01:31.680
<|nocaptions|>