WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.060
Velkommen til Sidelinja på podkast.

3
00:00:11.060 --> 00:00:16.020
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Med Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

5
00:00:38.040 --> 00:00:40.460
Da var det godt å ha deg tilbake igjen, Arne.

6
00:00:40.580 --> 00:00:41.820
Godt å være tilbake igjen også.

7
00:00:41.940 --> 00:00:44.340
Vi hadde ingen til å begrense oss, og ingen til å fortelle oss

8
00:00:44.460 --> 00:00:47.340
hva som var greit og galt på økonomien sist gang. Det går ikke.

9
00:00:47.460 --> 00:00:51.460
Selv uten økonomi så holdt dere ut i over to timer, det bør jeg si.

10
00:00:51.580 --> 00:00:55.580
Det skal ha for innsatsen der, Kari. Kanskje litt i overkant.

11
00:00:55.700 --> 00:00:59.060
Ja. De som lytter må gjerne sende en melding og si:

12
00:01:00.040 --> 00:01:02.440
Eller det synes vi kanskje var veldig mye.

13
00:01:02.520 --> 00:01:04.880
Det er en annen ting man kan legge merke til også.

14
00:01:04.960 --> 00:01:07.800
Fikk litt tilbakemelding på at vi hadde mye bass i lyden,

15
00:01:07.880 --> 00:01:12.000
så jeg og Arne er helt jomfruelige filterløse i dag.

16
00:01:12.080 --> 00:01:14.680
Trond fant seg ikke i det, så han har fikla med sine egne innstillinger.

17
00:01:14.760 --> 00:01:17.800
Jeg vil høres høy, mørk og kjekk ut for dere.

18
00:01:17.880 --> 00:01:19.320
Det må dere vel like.

19
00:01:19.400 --> 00:01:23.880
Så vi har rett og slett ikke en sånn dyp radiostemmeøl.

20
00:01:23.960 --> 00:01:28.960
Du, vi må innom USA. Det nærmer seg valg.

21
00:01:30.040 --> 00:01:32.000
Spennende saker, altså.

22
00:01:32.000 --> 00:01:36.000
Det er det, og det ble mer spennende her om dagen.

23
00:01:36.080 --> 00:01:41.840
Det har liksom gått Trumps vei i ukevis nå, så kom Economist ut med sin modell,

24
00:01:41.920 --> 00:01:45.280
som flytta seg kraftig i Camelas retning.

25
00:01:45.360 --> 00:01:48.560
Så nå, ifølge Economist, så er det helt toss up.

26
00:01:48.640 --> 00:01:50.800
Jeg syns det virker kjemperart.

27
00:01:50.880 --> 00:01:53.880
Den ene meldingen i pressen slår den andre i hjel.

28
00:01:53.960 --> 00:01:58.000
Noen sier at nå er Trump ute av spillet, og så plutselig er det Trump som gjelder.

29
00:02:00.040 --> 00:02:08.040
Det gjorde hun vel kanskje også, takket være sin gamle venn Joe Biden.

30
00:02:08.120 --> 00:02:13.640
Biden var vel ute og sa alt det høyt som ikke skulle sies.

31
00:02:13.720 --> 00:02:17.720
Det er helt utrolig hvordan hele den situasjonen snudde.

32
00:02:17.800 --> 00:02:23.800
Hvis vi skrur klokken bare 24 timer før, så hadde du dette Trumps valgmøte i New York.

33
00:02:23.880 --> 00:02:29.000
Hvor han hadde en komiker som snakket om denne flytende øya, søppeløya ute i New York.

34
00:02:30.040 --> 00:02:38.040
Og kalte den Porto Rico. Det tok seg ikke så bra ut, men hva do you know?

35
00:02:38.120 --> 00:02:43.880
Plutselig så snudde situasjonen seg helt da Joe Biden var ute og kalte Trumps tilhengerne for søppel.

36
00:02:43.960 --> 00:02:51.800
Hvis jeg skal analysere det litt, så vil jeg si at hva er det en innleid komiker uttaler på et rally?

37
00:02:51.880 --> 00:02:57.880
Er vesentlig mindre viktig enn hva sittende president sier om halve befolkningen.

38
00:03:00.040 --> 00:03:04.040
Å være en roast-komiker, det er det han driver med.

39
00:03:04.040 --> 00:03:10.040
At han pisser på Porto Rico og alt annet, er vel kanskje litt å forvente.

40
00:03:10.120 --> 00:03:14.680
Jeg vil jo påstå det. Sånn sett er det kanskje litt vel hårshort,

41
00:03:14.760 --> 00:03:19.640
men så blir det veldig hårshort fordi det er valgkamp, og denne valgkampen er tight.

42
00:03:19.720 --> 00:03:23.880
Det er veldig mange som uttaler seg skråsikkert om resultatet her.

43
00:03:23.960 --> 00:03:29.920
Men alle som har vettet litt i behold, sier at dette er det tighteste valget som har vært,

44
00:03:30.040 --> 00:03:31.840
og manns minne.

45
00:03:31.920 --> 00:03:34.840
Vi får jo se når resultatene begynner å komme inn.

46
00:03:34.920 --> 00:03:38.440
Plutselig så ser det annerledes ut enn det ekspertene har tenkt.

47
00:03:38.520 --> 00:03:42.680
Og jeg må minne om at manns minne går tilbake til Bush-Gore i 2000 også,

48
00:03:42.760 --> 00:03:46.040
så jeg tror kanskje ikke dette er det tighteste.

49
00:03:46.120 --> 00:03:50.520
Kanskje det kan bli så tight at det handler om 300 stemmer i Florida, liksom.

50
00:03:50.600 --> 00:03:53.600
Helt før vi forlater den søppelpraten ...

51
00:03:53.680 --> 00:03:58.480
Fikk dere med dere at Trump stilte opp i søppelbil? Ja da, det må jeg si.

52
00:04:00.040 --> 00:04:03.360
De snur seg fort, det er jo ...

53
00:04:03.440 --> 00:04:08.440
Det er ikke fordi jeg syns det er bra at politikere driver med det,

54
00:04:08.520 --> 00:04:11.440
men det fungerer jo på velgere.

55
00:04:11.520 --> 00:04:13.560
Politikere gjør jo det velgerne responderer på.

56
00:04:13.580 --> 00:04:19.600
Men både det og McDonald-stuntet hans, hvor han gikk på jobb på McDonald's,

57
00:04:19.680 --> 00:04:24.880
alle de tingene der gjør han veldig folkelig og arbeiderklassevennlig, da.

58
00:04:24.960 --> 00:04:28.960
Ja, stemmer jo det. Men det var noe positivt i dette.

59
00:04:30.040 --> 00:04:35.060
Det var det at du kunne forvente at Trump slang med leppa

60
00:04:35.140 --> 00:04:38.580
og brukte store, ordentlige fæle, negativt lave ord.

61
00:04:38.660 --> 00:04:42.320
Men det gjorde han ikke. Han tok det med godt humør og svarte med humor.

62
00:04:42.320 --> 00:04:44.020
Det er litt stilig.

63
00:04:44.100 --> 00:04:49.020
Jeg syns ærlig talt han har begrensa seg mer i sine uttalelser nå

64
00:04:49.100 --> 00:04:53.060
enn det han gjorde for fire år siden og åtte år siden.

65
00:04:53.140 --> 00:04:55.580
Det er ikke like drøyt.

66
00:04:55.660 --> 00:04:58.660
Nei, det kan hende det er mer plan bak denne gangen.

67
00:05:00.040 --> 00:05:03.520
Det er jo de som har behandlet det til at ingen ble mer overrasket

68
00:05:03.600 --> 00:05:06.000
over at han ble valgt første gangen enn Trump selv.

69
00:05:06.000 --> 00:05:10.000
Nei, det er jo faktisk ... Det var noen som så det komme,

70
00:05:10.080 --> 00:05:12.480
men de fleste så det jo ikke komme.

71
00:05:12.560 --> 00:05:15.020
Jeg tror ikke han så det komme selv, men ...

72
00:05:15.020 --> 00:05:19.440
Economist er jo da på toss-up. Det er Nate Silver også.

73
00:05:19.520 --> 00:05:24.680
Han er jo liksom den som har truffet best et par av årene, da.

74
00:05:24.760 --> 00:05:28.680
En av de som forutså at det kom til å bli tightere med Trump i 2016 bl.a.

75
00:05:30.040 --> 00:05:33.440
Av alle pålstre så er vel ikke Tyrom at han er den beste?

76
00:05:33.520 --> 00:05:38.400
Ja, eller i hvert fall ansett som det, mens hvis du er på det derre betting-avgjørelset

77
00:05:38.480 --> 00:05:42.000
som jeg har pekt på hele tiden, så går jo det bare Trumps vei.

78
00:05:42.080 --> 00:05:47.680
Nå er det to tredjedeler i favør Trump, altså. Hva er det nå, 63-36?

79
00:05:47.760 --> 00:05:52.840
Dette valget her, jeg tenker at enten så blir det et skikkelig tight valg,

80
00:05:52.920 --> 00:05:57.480
eller så blir det landslide. Det kommer ikke det landet imellom, det blir sånn enten-eller.

81
00:05:57.560 --> 00:05:59.760
Skal vi forklare hva et landslide er, for ordens skyld?

82
00:06:00.000 --> 00:06:04.060
Ordet betyr jo rett og slett bare et jordskred.

83
00:06:04.060 --> 00:06:08.740
Ja, og så er det en sånn statsvitenskapelig definisjon på det.

84
00:06:08.900 --> 00:06:13.540
Og det er vel at du vinner med ... I prinsippet så er det du vinner med veldig god margin,

85
00:06:13.700 --> 00:06:18.380
men det er vel egentlig en margin på 20 %, tror jeg, at man bruker som sånn benchmark på det.

86
00:06:19.280 --> 00:06:21.020
Og da snakker man om 20 % av valgmennene, typisk.

87
00:06:21.040 --> 00:06:26.560
Så det betyr jo at differansen i prosent der kan fortsatt være ganske liten.

88
00:06:26.700 --> 00:06:29.900
Mest sannsynlig, hvis Trump vinner, så har han færre stemmer.

89
00:06:30.280 --> 00:06:33.480
Men det speiler jo bare det norske valgsystemet,

90
00:06:33.560 --> 00:06:35.480
for det er ikke noe annerledes der.

91
00:06:35.560 --> 00:06:37.720
Det er faktisk enda mer ekstremt i Norge.

92
00:06:37.800 --> 00:06:41.560
Det er mye nærmere demokratisk i USA enn det er i Norge, faktisk.

93
00:06:41.640 --> 00:06:44.840
Ja, jeg fant fram noen tall for en tid siden.

94
00:06:44.920 --> 00:06:47.760
Skal vi avspore med det, eller skal vi ta det senere?

95
00:06:47.760 --> 00:06:52.240
Nei, altså, det er jo det vi driver med her i verden, det å spore, altså.

96
00:06:52.320 --> 00:06:54.680
Vi driver trikken med også, så stemmer det også.

97
00:06:54.760 --> 00:06:58.760
Jeg har alltid lurt litt på hvor fort man skal kjøre før trikken drar av skinnene.

98
00:07:00.040 --> 00:07:02.240
Rundt 50 km i timen.

99
00:07:02.320 --> 00:07:06.440
Jeg tror de var overrasket der borte i eplehuset,

100
00:07:06.520 --> 00:07:10.280
at de var blitt så populære at trikken tok en tur i dem.

101
00:07:10.360 --> 00:07:14.440
Jeg var innenfor et sjekkpunkt, så måtte jeg sjekke litt nærmere.

102
00:07:14.520 --> 00:07:19.800
Så søkte jeg på Eplehuset, og umiddelbart sto det merka som stengt på Google!

103
00:07:19.880 --> 00:07:24.680
Google har blitt dårlig på mye i det siste, men der var de raske.

104
00:07:21.700 --> 00:07:30.040
men der var de raske. Jo, hvis vi går tilbake, dette er vel fra valget i 2008, burde jeg notert det.

105
00:07:30.040 --> 00:07:34.960
Da fikk Ap, SV og Senterpartiet 87 mandater,

106
00:07:35.040 --> 00:07:40.040
mens Høyre, Frp, Venstre og KrF fikk 82 mandater.

107
00:07:40.120 --> 00:07:47.000
Men allikevel så hadde da Ap, SV og Senterpartiet 1 266 490 stemmer,

108
00:07:47.080 --> 00:07:54.480
mens den andre siden, som fikk færre mandater, 1 288 842 stemmer.

109
00:07:55.280 --> 00:08:00.040
Og så er det jo denne skjevdelingen mellom valgdistriktene, fordi du har arealtillegget.

110
00:08:00.040 --> 00:08:04.560
Hva er det for noe, én kvadratkilometer teller omtrent like mye

111
00:08:04.640 --> 00:08:06.880
som en faktisk stemme?

112
00:08:06.960 --> 00:08:11.200
Så det betyr at du har en lengre valgt liste enn du egentlig har belegg for,

113
00:08:12.040 --> 00:08:13.240
i Finnmark f.eks.

114
00:08:13.320 --> 00:08:17.240
Så hadde alle liberalister stemt i Finnmark, så hadde vi gjort et utslag?

115
00:08:17.320 --> 00:08:21.000
Ja, og det var jo den pasientfokuslista.

116
00:08:21.080 --> 00:08:25.320
Sånn de har en stortingsrepresentant, men de har jo ikke flere stemmer enn liberalistene.

117
00:08:25.400 --> 00:08:28.680
Og liberalistene er evig langt unna noen stortingsrepresentant.

118
00:08:30.040 --> 00:08:33.000
Så blir det oversendt til en stortingsrepresentant.

119
00:08:33.000 --> 00:08:38.400
Leste dere den artikkelen til Alex Iversen i Minerva?

120
00:08:38.600 --> 00:08:42.440
Nei, jeg mener jeg har ikke noe innlogging på Minerva om dagen.

121
00:08:42.440 --> 00:08:44.680
Bør kanskje vurdere å skaffe meg det igjen.

122
00:08:44.760 --> 00:08:49.320
Det er ganske interessant, fordi det ... Det er kanskje litt det samme som vi hakker på også,

123
00:08:49.400 --> 00:08:53.200
men det var liksom en litt sånn tankevekkende analyse i det.

124
00:08:53.200 --> 00:08:57.960
Han kaller Trump for et sånt trollspeil.

125
00:09:00.040 --> 00:09:05.040
Det ufarliggjør hele situasjonen, fordi folk blir helt irrasjonelle i forholdet til ham.

126
00:09:05.120 --> 00:09:11.120
Så det å svare rasjonelt og saklig på noe som kommer fra Trump, er nesten utelukka.

127
00:09:11.200 --> 00:09:14.080
Man blir bare sint og tar alt det usaklige også.

128
00:09:14.080 --> 00:09:19.120
Og blir dermed ... Ja, det er en sånn "poisoning of the well" på et vis,

129
00:09:19.200 --> 00:09:22.600
for du ender opp med at ingen av sidene virker seriøse,

130
00:09:22.680 --> 00:09:29.680
når den siden som presumptivt skulle være den rasjonelle og voksne, også går av i hengslene.

131
00:09:30.040 --> 00:09:35.840
Jeg har tenkt på det ofte selv, at Trump sier så mye rart og så mye gærent.

132
00:09:35.920 --> 00:09:41.680
Du er bare vant til at sånn er det, du reagerer ikke hvis han slenger skikkelig med leppa.

133
00:09:41.760 --> 00:09:46.080
Hvis Cavelin Harris skal prøve å ta igjen og være tøff i kjeften,

134
00:09:46.160 --> 00:09:52.160
så tenker du at hun er gæren, mens du kanskje burde tenkt at Trump er gæren hele tiden.

135
00:09:52.240 --> 00:09:58.160
Det er interessant hvordan de ikke helt forstår det selv.

136
00:10:00.040 --> 00:10:04.160
Den valgkampstrategien i begynnelsen, da de hadde landsmøtet sitt,

137
00:10:04.160 --> 00:10:07.680
og da skulle alt være joy, og Kamla var kul tante,

138
00:10:07.760 --> 00:10:13.040
og alt var bare stas og gøy og artig, og hun er kul og kompetent, liksom.

139
00:10:13.120 --> 00:10:17.560
Den kule tanta som putter deg i fengsel hvis ikke du sender barna dine på skolen.

140
00:10:17.640 --> 00:10:21.760
Ja, ja, og så er det jo ingen som tror at politikere snakker sant, så fair enough.

141
00:10:21.840 --> 00:10:26.440
Men det var et forsøk på å sette en positiv tone og ignorere litt det der Trump-greiene.

142
00:10:26.520 --> 00:10:29.000
Så går tiden noen uker, og så plutselig er det over på at Trump er ferdig.

143
00:10:30.040 --> 00:10:32.440
Det er rasist, det er livsfarlig, det er det viktigste valget noensinne.

144
00:10:32.520 --> 00:10:38.680
Selv om vi prøvde å stille med Biden som president i fire år, til han liksom blir 86.

145
00:10:38.760 --> 00:10:42.000
Og til tross for at mannen har vært dement i flere år.

146
00:10:42.080 --> 00:10:46.040
Jo, men det er utrolig vanskelig å ta demokratene på alvor også.

147
00:10:46.120 --> 00:10:48.880
Selvfølgelig. Hvis de har lagt opp til en mediestrategi

148
00:10:48.960 --> 00:10:51.720
hvor det er viktig ikke å snakke om politikk,

149
00:10:51.800 --> 00:10:55.640
altså at Harris ikke skal gi intervjuer eller si noen ting,

150
00:10:55.720 --> 00:10:58.960
da blir det jo vanskelig å si at dette er jeg enig med.

151
00:11:00.040 --> 00:11:06.000
Bare for å stjele en kommentar fra den ukens Reason Round Table,

152
00:11:06.080 --> 00:11:09.840
så sier du at hvis du ser på hjemmesiden hennes, så er det sånn her:

153
00:11:09.920 --> 00:11:12.920
"Giving puppies the flowers and vice versa".

154
00:11:13.000 --> 00:11:17.680
Alt skal bare være sånn regnbuer og enhjørninger, ikke sant.

155
00:11:17.760 --> 00:11:22.840
Er det noe som du har lyst til å identifisere deg med?

156
00:11:22.920 --> 00:11:28.920
Jeg holdt på å si, for de som har virkelig lyst til å bruke to timer på å forstå begge sider her.

157
00:11:30.040 --> 00:11:36.000
Så Barry Wise, the Free Press-media, har en podkast ute

158
00:11:36.080 --> 00:11:41.600
med Sam Harris og Ben Shapiro, hvor de diskuterer disse to kandidatene.

159
00:11:41.680 --> 00:11:46.280
Med Barry Wise selv som stiller spørsmålene og leder samtalen.

160
00:11:46.360 --> 00:11:49.560
Og jeg vil si den er vel verdt å høre på.

161
00:11:49.640 --> 00:11:55.680
For der får man, i hvert fall som nordmann, så får du en litt annen vinkling.

162
00:11:55.760 --> 00:11:59.680
Og så blir det litt lettere å skjønne hvorfor folk er negative til Harris.

163
00:12:00.040 --> 00:12:04.240
Hvorfor har Trump oppslutning i det hele tatt?

164
00:12:04.320 --> 00:12:10.160
Det finnes jo forskjeller på disse to kandidatene, når det kommer til stykket.

165
00:12:10.240 --> 00:12:15.440
Og en veldig opplagt forskjell, som ble understreket i min podkast,

166
00:12:15.520 --> 00:12:19.800
er jo det at til tross for at begge disse to kandidatene er stor-stat-kandidater,

167
00:12:20.280 --> 00:12:27.600
så er det litt sånn at ... Harris er nok den som vil bruke mest penger.

168
00:12:27.720 --> 00:12:30.640
Mens Trump vil bruke penger og gi skattelette,

169
00:12:30.720 --> 00:12:34.920
så han er den verste sånn til å skulle lånefinansiere offentlig forbruk.

170
00:12:35.000 --> 00:12:38.920
Så det blir et spørsmål om du foretrekker pest- eller kolere.

171
00:12:39.000 --> 00:12:44.360
Jeg så også dette intervjuet hvor han besøkte Joe Rogan i tre timer.

172
00:12:44.440 --> 00:12:48.800
Og der hadde han en teori om at hadde ikke kolen kommet,

173
00:12:48.880 --> 00:12:52.240
så skulle de klart å begynne å justere ned på forbruket.

174
00:12:52.320 --> 00:12:57.600
Så Joe Rogan er faktisk verre enn dere karer. Han holder på en hel time lenger.

175
00:12:57.720 --> 00:13:03.240
Joe Rogan hater korte podkaster og har vel aldri lagd noe under to timer.

176
00:13:03.320 --> 00:13:07.200
Men det ville forresten ikke Harris være med på.

177
00:13:07.280 --> 00:13:12.400
Hun hadde kriterier om at det var en time, og at han skulle komme og besøke henne,

178
00:13:12.480 --> 00:13:15.720
istedenfor at hun skulle besøke hans studio.

179
00:13:15.800 --> 00:13:21.440
Joe Rogan er ikke en fyr som firer på sitt, så da ble det nok ikke noe.

180
00:13:21.520 --> 00:13:27.440
Nei, og så er det nok også verdt å peke på at Kamara, som Arne var inne på, hadde jo da ...

181
00:13:27.720 --> 00:13:31.320
Da han var i joy-fasen sin, skulle han ikke snakke med media.

182
00:13:31.400 --> 00:13:35.480
Ingenting skulle ødelegge glansbildet av at det var joy og kompetanse og alt var bra,

183
00:13:35.560 --> 00:13:39.680
og morsom og kul dame og alt det der sånn. Så skjønte du at dette ikke funka.

184
00:13:39.760 --> 00:13:44.560
Så begynte du å gi intervjuer, og de har jo vært relativt katastrofale,

185
00:13:44.640 --> 00:13:47.640
når du har kommet ut i sånn fri samtale.

186
00:13:47.720 --> 00:13:52.520
Du har ikke stor tro på Kamala Harris, som snakker og fremstår oppegående til tre timer?

187
00:13:52.600 --> 00:13:56.440
Å herregud, nei, det kommer til å bli fullstendig train wreck.

188
00:13:57.720 --> 00:14:03.520
Ja, og to be fair, det er jo langt, langt ifra alt som gir mening, ikke sant.

189
00:14:03.600 --> 00:14:09.520
Men han har nå litt sånn sjarm og varme og kan være med i en dynamisk samtale og sånn.

190
00:14:09.600 --> 00:14:12.960
Kamala er jo teleprompter-lady, altså.

191
00:14:13.040 --> 00:14:17.240
Jeg vil jo si at det å stille opp i en sånn setting,

192
00:14:17.320 --> 00:14:21.320
det er jo hennes mulighet for å vise seg som noe helt annet.

193
00:14:21.400 --> 00:14:26.520
Men du som hørte denne podkasten, Trond, også hørte jeg at enkelte kommenterte

194
00:14:27.720 --> 00:14:30.080
at han var flink til å holde Trump litt i tømmene,

195
00:14:30.160 --> 00:14:33.520
sånn at han holdt seg til et tema noenlunde?

196
00:14:33.600 --> 00:14:36.000
Ja, han hentet ham inn flere ganger.

197
00:14:36.080 --> 00:14:39.080
Men han henta ham veldig forsiktig inn igjen.

198
00:14:39.160 --> 00:14:43.440
Joe Rogan driver ikke med intervjuer, han er ikke en journalist.

199
00:14:43.520 --> 00:14:48.680
Han sier at "jeg vil ha en samtale hvor jeg blir kjent med deg".

200
00:14:48.760 --> 00:14:53.560
"Hvem er du som menneske og person?", og det er egentlig en veldig bra sak.

201
00:14:53.640 --> 00:14:57.600
Så er det noe med at når folk får lov til å prate seg tomme i over tre timer,

202
00:14:57.720 --> 00:15:03.680
så får de jo sagt det de mener, utbroderte, og tatt detaljene i det.

203
00:15:03.760 --> 00:15:06.960
Men i andre enden, de blir jo også mye lettere å angripe,

204
00:15:07.040 --> 00:15:09.120
for da har du den fulle og hele tanken.

205
00:15:09.200 --> 00:15:13.200
Så hvis du vil drive redelig kritikk av noe, så er det egentlig det beste grunnlaget.

206
00:15:13.280 --> 00:15:19.120
Men veldig ofte så opplever jeg at Trump sporer av i to, tre, fire sånne merkelige avspor.

207
00:15:19.200 --> 00:15:24.400
Men så ender han med å komme tilbake og samle litt av trådene i dette intervjuet.

208
00:15:24.480 --> 00:15:27.440
Etter et kvarter så er vi tilbake igjen på det som er det vi er i dag.

209
00:15:27.720 --> 00:15:29.960
Hvor han trekker sammen en konklusjon,

210
00:15:30.040 --> 00:15:34.520
og så høres det ikke fullt så gærent ut som det han sier i utgangspunktet.

211
00:15:35.040 --> 00:15:36.920
Så tror jeg det Rogan er flink til,

212
00:15:37.000 --> 00:15:40.120
og jeg vet ikke hvor mange podkastepisoder han har spilt inn,

213
00:15:40.200 --> 00:15:43.160
men det må jo være 3000-4000-5000.

214
00:15:43.240 --> 00:15:45.280
Han begynner å bli dreven på det, da.

215
00:15:45.280 --> 00:15:49.440
Og det han faktisk får til, er å forberede seg på den gjesten han skal ha.

216
00:15:49.520 --> 00:15:53.720
Og så, i Trumps tilfelle, så er det livsfarlig hvis du får den der ramblinga.

217
00:15:53.800 --> 00:15:56.640
Trump bare prater, og så har du den der presidentautoriteten som folk tør ikke avbryte.

218
00:15:57.720 --> 00:16:00.320
Og så blir det bare en sånn meningsløs ...

219
00:16:00.400 --> 00:16:04.320
Og det at han faktisk grep inn og dro det inn på sporet

220
00:16:04.400 --> 00:16:09.320
og fikk den samtalen til å være sånn relativt innholdstett, det var imponerende.

221
00:16:09.400 --> 00:16:13.560
Jeg har bare lyst til å trekke frem en ting fra den artikkelen til Alex Iversen.

222
00:16:13.560 --> 00:16:19.100
Han nevner to skribenter, filosofer, statsvitere fra 90-tallet,

223
00:16:19.100 --> 00:16:25.000
som i hvert fall i ettertid fremstår ekstremt presise i hva de har forutsett.

224
00:16:28.340 --> 00:16:34.040
Han nevner jo da at det han var først ute i i 95 eller noe sånt ...

225
00:16:34.220 --> 00:16:38.340
Det han mente å se, var at disse liberale, kulturelle elitene

226
00:16:38.340 --> 00:16:41.740
i stadig større grad endte opp på kystene,

227
00:16:41.900 --> 00:16:45.700
og bodde med likesinnede og giftet seg med likesinnede

228
00:16:45.820 --> 00:16:49.420
og gikk på skole med likesinnede, og det var liksom kystbyene,

229
00:16:49.540 --> 00:16:53.940
altså California og New York og de store universitetene.

230
00:16:54.060 --> 00:16:57.660
Og at det lå en sånn motsetning i det, da.

231
00:16:57.720 --> 00:17:01.440
Fordi man var veldig opptatt av å snakke om toleranse og inkludering

232
00:17:01.520 --> 00:17:04.880
og mangfold og alt dette, men det var et mangfold som ikke inkluderte

233
00:17:04.960 --> 00:17:06.960
flertallet i befolkningen.

234
00:17:07.040 --> 00:17:11.080
Og fordi de var i en sånn selvrefererende boble,

235
00:17:11.160 --> 00:17:18.080
så blir avstanden til folket og arbeiderklassen stadig større.

236
00:17:18.160 --> 00:17:24.040
Og det at man ikke tydelig så det, og at det man kunne forvente fra det,

237
00:17:24.120 --> 00:17:27.600
var jo en sånn ... Han beskriver selvfølgelig ikke Trump direkte, men det er

238
00:17:27.720 --> 00:17:31.640
Det er som å lese om Trump, denne kandidaten som tar på seg kappa

239
00:17:31.720 --> 00:17:36.520
til arbeiderklassen og forteller at jeg er den sterke mann som skal lytte til

240
00:17:36.600 --> 00:17:39.080
og heve deres ...

241
00:17:39.160 --> 00:17:44.840
Jeg tenkte at Donald Trump skulle bli "The Working Class Hero".

242
00:17:44.920 --> 00:17:49.840
Jo, men det er litt fascinerende. Fordi at disse to gutta på 90-tallet,

243
00:17:49.920 --> 00:17:55.280
som altså liksom ser mønsteret ... Han Lars døde vel rett etterpå.

244
00:17:57.720 --> 00:18:02.480
Det er selvfølgelig en sånn "surviver bias" i dette.

245
00:18:02.560 --> 00:18:06.880
For det var mange som spådde mye på den tiden, og langt de fleste tok feil,

246
00:18:06.960 --> 00:18:09.520
og så plukker du de i ettertid som fikk rett.

247
00:18:09.600 --> 00:18:12.080
Det er klart det er ikke alltid det er riktig måte å gjøre det på,

248
00:18:12.160 --> 00:18:15.600
men presisjonen i det de skrev og snakket om, var uvanlig høy.

249
00:18:15.620 --> 00:18:22.880
Det er altså sånn jeg opplever den såkalt liberale, nå sier jeg den såkalt liberale

250
00:18:22.960 --> 00:18:26.640
delen av samfunnet, både i Norge og i USA, det er at de er veldig opptatt av ...

251
00:18:27.720 --> 00:18:33.520
At de skal være veldig forskjellige på farge og legninger og kultur og alt mulig sånt noe.

252
00:18:33.800 --> 00:18:38.720
Men de kan mene det samme. Det er veldig lite rom for noe meningsmangfold på den siden.

253
00:18:38.800 --> 00:18:44.040
Det er liksom alt som sklir litt utenfor deres eget overtårvindu, så er det ...

254
00:18:44.040 --> 00:18:49.440
Altså da stemples det med russisk stempel på hele A4-sida med én gang.

255
00:18:49.520 --> 00:18:53.560
Og det resonnerer ikke veldig godt til de fleste, vil jeg tro.

256
00:18:53.640 --> 00:18:57.640
Jeg mistenker at de fleste blir litt sånn: Nei, nei, dette er ikke ...

257
00:18:57.720 --> 00:19:02.720
Før vi avslutter USA-bolken, så har jeg en utfordring til dere.

258
00:19:02.800 --> 00:19:08.160
Nå er det jo da usikkert om målingene er jevne eller veldig lopsided til fordel for Trump,

259
00:19:08.280 --> 00:19:14.280
det er vel egentlig det som bettingmarkedene mener, men hvor står vi? Arne, hva tror du skjer?

260
00:19:14.360 --> 00:19:22.280
Hva håper du skjer, hva ville du stemt på hvis du var amerikaner og skulle til valgurnen i løpet av uka?

261
00:19:27.720 --> 00:19:33.640
Og jeg tror jo at det vil være Donald Trump som tar hjem seieren,

262
00:19:33.660 --> 00:19:37.520
og det er jeg for min del ikke spesielt begeistret for.

263
00:19:37.520 --> 00:19:41.280
Hadde jeg vært amerikaner, så hadde jeg jo stemt på Chase Oliver,

264
00:19:41.360 --> 00:19:46.760
som også er presidentkandidat for The Libertarian Party.

265
00:19:47.080 --> 00:19:51.560
Nettopp. En liten spådom om at rundt dette bordet så kommer det til å være

266
00:19:51.640 --> 00:19:54.800
mye Chase Oliver og lite Trump, Trond?

267
00:19:57.720 --> 00:20:02.480
Beste hadde selvfølgelig vært Chase Oliver, men jeg har et annet håp,

268
00:20:02.560 --> 00:20:05.120
og det er at vi på en eller annen finnelig måte ender opp med

269
00:20:05.120 --> 00:20:09.720
akkurat like mange valgmenn hver, rett og slett for å krasje systemet litt.

270
00:20:09.800 --> 00:20:12.960
Da blir det Harris, fordi hun er visepresident

271
00:20:13.040 --> 00:20:16.800
og kan avlegge den avgjørende stemmen. Ja, stemmer, men ...

272
00:20:16.880 --> 00:20:19.480
Er det virkelig ikke et oddetall av valgmenn?

273
00:20:19.480 --> 00:20:24.400
Nei, fordi du kan sette opp en kombinasjon av stater, så ...

274
00:20:27.720 --> 00:20:31.080
Det er en veldig teknisk mulighet denne gangen.

275
00:20:31.160 --> 00:20:35.160
For de vippestatene som er der, skal du jobbe ganske hardt

276
00:20:35.240 --> 00:20:37.840
for å få til å bli 270-270?

277
00:20:37.920 --> 00:20:41.280
Ja, men så er det en eller annen delstat som ...

278
00:20:41.360 --> 00:20:44.600
Og dette er det som er gøya. 269-269 er det vel.

279
00:20:44.600 --> 00:20:45.800
For 270 så vinner du.

280
00:20:45.800 --> 00:20:50.360
Ja, for det er én av disse delstatene i USA. Usikker hvem.

281
00:20:50.360 --> 00:20:54.760
Der splitter de valgmennene sine etter valgresultatet.

282
00:20:57.720 --> 00:21:02.880
Ja, og det kan på en måte ... Det kan teoretisk sett balansere ut.

283
00:21:02.880 --> 00:21:07.120
Jo, jo, og jeg mener det er ikke noen sånn oddetall-partallsregel.

284
00:21:07.120 --> 00:21:12.440
Så du får valgmenn basert på folketall etter den tiårige folketellingen.

285
00:21:12.440 --> 00:21:16.640
Så det er 19 og 16 og 6 og 7 og hva nå er for noe rundt omkring.

286
00:21:16.720 --> 00:21:21.800
Nei, jeg tror Trump kommer til å vinne dette her, og så ...

287
00:21:22.360 --> 00:21:26.640
Med så dårlige kandidater så spiller det ingen stor rolle hvem av de som vinner.

288
00:21:27.720 --> 00:21:31.040
Men jeg håper jo amerikanerne snart lærer.

289
00:21:31.220 --> 00:21:34.480
Jeg tror lærdommen ligger der på lavere nivå.

290
00:21:34.560 --> 00:21:36.960
De vet bare ikke hvordan de skal løse problemet.

291
00:21:37.040 --> 00:21:45.160
Jeg leste for en tid siden, så så jeg vår tidligere samferdselsminister Ketil Solvik-Olsen.

292
00:21:45.240 --> 00:21:49.320
Han er jo mye i USA, og han var borte og tittet litt på det valget.

293
00:21:50.200 --> 00:21:55.280
Og så prata han med veldig mye folk på bakken, og det som var tilbakemeldingen han fikk,

294
00:21:55.360 --> 00:21:56.640
var at folk var drittlei den krigen.

295
00:21:57.720 --> 00:21:59.760
Men som foregikk i toppen.

296
00:21:59.840 --> 00:22:02.800
Så hvis man noen bare lærer de hvordan de skal løse det,

297
00:22:02.880 --> 00:22:10.520
sånn at de får en av de 339 998 000 andre til å stille som kandidat,

298
00:22:10.600 --> 00:22:12.560
så tror jeg dette kan bli bedre.

299
00:22:12.640 --> 00:22:17.400
For egen del så ser jeg jo ikke noe annet svar i USA enn å stemme på tredjeparti.

300
00:22:17.400 --> 00:22:21.640
Og bare konsekvent: Jeg vil ikke stemme på republikanerne eller demokratene.

301
00:22:21.720 --> 00:22:24.400
Republikanerne fordi de har latt seg kuppe av Trump.

302
00:22:24.400 --> 00:22:26.600
Det er pinlig og flaut og skulle aldri ha skjedd.

303
00:22:27.720 --> 00:22:31.680
Demokratene kommer trekkende med så elendige kandidater

304
00:22:31.680 --> 00:22:38.120
for å svare på det de hevder er en eksistensiell trussel fra Trump.

305
00:22:38.200 --> 00:22:43.320
Og så kommer de trekkende med først Biden på 82, og med et straight face.

306
00:22:43.400 --> 00:22:47.360
Og så sier de at dette er det viktigste valget noensinne.

307
00:22:47.440 --> 00:22:51.440
Og så er det bare: Nei, ok, det funka ikke i debatten, liksom.

308
00:22:51.520 --> 00:22:55.520
Så da bare pusher vi ut Kamala Harris, som er et inkompetent nek, etter mitt syn.

309
00:22:57.720 --> 00:23:01.920
Nei, jeg tror faktisk hun er betydelig dårligere.

310
00:23:02.000 --> 00:23:04.880
Fordi Biden har tross alt en del erfaringer med beltet.

311
00:23:04.960 --> 00:23:08.080
Du vet sånn røfflig hvor du skal trå i ulike saker.

312
00:23:08.160 --> 00:23:11.280
Når Kamala Harris kommer trekkende med pristaket på brød,

313
00:23:11.360 --> 00:23:15.080
så er det liksom så dumt at du ikke helt vet hvor du skal gi av deg.

314
00:23:15.160 --> 00:23:18.600
Eller 20 000 dollar i tax credits og aluminium ...

315
00:23:18.680 --> 00:23:23.320
Det var spesielt interessant når du skulle gi tax credits til nyoppstarta selskaper.

316
00:23:27.720 --> 00:23:33.200
Som betaler veldig mye skatt. Ikke et pendement for meg. Ja. Nei.

317
00:23:33.200 --> 00:23:41.280
Det er veldig trist. Jeg gleder meg med at det blir minst én elendig kandidat som taper dette valget.

318
00:23:41.440 --> 00:23:44.880
Og det er et lyspunkt. Så her kan man smile på valgbaken uansett.

319
00:23:45.040 --> 00:23:48.320
Ja, og så får vi si lykke til neste gang til amerikanere.

320
00:23:48.320 --> 00:23:52.320
Dere kan gjøre det bedre enn dette, vi lover.

321
00:23:52.680 --> 00:23:56.440
Ja, vi er i Amerika. La oss kikke på sørsiden. Det er veldig bra.

322
00:23:57.720 --> 00:24:01.920
Vår mann Milay har signert en presidentordre

323
00:24:02.000 --> 00:24:06.080
der 300 statlige eiendommer blir avhendet.

324
00:24:06.160 --> 00:24:11.120
Så det er jo liksom for annenhver dag så kommer det et nytt sånn drypp fra Argentina.

325
00:24:11.200 --> 00:24:16.240
At man går et eller annet skritt, etter vårt syn kanskje, i riktig retning.

326
00:24:16.240 --> 00:24:21.520
Og det er jo en del ting som går riktig vei i Argentina. Noen ting går feil vei.

327
00:24:21.600 --> 00:24:26.600
Det er enkelte kritikere fra høyresiden at ... Det liker vi å høre.

328
00:24:27.720 --> 00:24:30.960
Ja, det er litt morsomt, ikke sant. For dette får du ikke høre på NRK,

329
00:24:31.940 --> 00:24:37.400
for å si det sånn. Det er en økonom som heter Karchanoski, det sier jeg sikkert feil.

330
00:24:37.400 --> 00:24:42.760
Men han peker på fire ting som er rett og slett valgløftebrudd,

331
00:24:42.840 --> 00:24:45.700
eller bare dårlig policy av Milay.

332
00:24:45.700 --> 00:24:51.560
Og det er da ikke en kritikk fra Venstre, at kulturarbeidere nå må jobbe for føden.

333
00:24:51.640 --> 00:24:57.600
Det er, for det første, så er denne økonomen Karchanoski misfornøyd med at

334
00:24:57.720 --> 00:25:02.720
Milays løfte var å dollarisere økonomien i Argentina umiddelbart.

335
00:25:02.800 --> 00:25:04.080
Det har han ikke gjort.

336
00:25:04.080 --> 00:25:10.880
Og det skyldes at det er ikke nok dollar i sentralbanken, det er mye i Argentinas madrasser.

337
00:25:10.880 --> 00:25:16.480
Ja, ikke sant det er akkurat det. Argentinere har alltid gjemt unna dollar

338
00:25:16.560 --> 00:25:24.560
for å ha et sted å oppbevare verdier, og det er et sikkert tegn på at ting ikke fungerer.

339
00:25:27.720 --> 00:25:36.800
Jeg ser hva Millay har foregna seg her, og tenkte at jeg får den tilliten

340
00:25:36.880 --> 00:25:41.520
så dollarene kommer frem, men så gjør de ikke det likevel.

341
00:25:41.600 --> 00:25:44.720
Jeg tror rett og slett at dette ble for vanskelig.

342
00:25:44.800 --> 00:25:50.240
Jeg er helt sikker på at Millay tenkte at han kunne dollarisere Argentina.

343
00:25:50.240 --> 00:25:56.640
For å ta den overgangen, så trenger du å ha noe dollar i sentralbanken.

344
00:25:57.720 --> 00:26:01.600
Den har jo ikke pesos som er verdt noe, som de kan kjøpe det.

345
00:26:01.680 --> 00:26:05.320
Dollarene for sånn, så den har bare ikke fått det til.

346
00:26:05.320 --> 00:26:11.240
Og det er jo i prinsippet. I prinsippet så kunne du sagt at fra og med i morgen

347
00:26:11.320 --> 00:26:16.080
så er amerikanske dollar tvunget betalingsmiddel, og pesos er

348
00:26:16.160 --> 00:26:20.640
må du bare gå og veksle inn eller selge til noen som vil være ingen

349
00:26:20.720 --> 00:26:23.200
den dagen du har dollarisert.

350
00:26:23.280 --> 00:26:27.600
Det er jo også en veldig fornuftig tanke. Hvis du har en valuta som ingen,

351
00:26:27.720 --> 00:26:34.720
som inflasjonen går av seg selv, fordi folk er så vant til at dette er en drittvaluta,

352
00:26:34.720 --> 00:26:37.840
så er det klart at da vil du heller ha en sterk valuta.

353
00:26:37.920 --> 00:26:42.240
Men jeg tror problemet er parallell til hva vi kunne tenkt på i Norge.

354
00:26:42.320 --> 00:26:46.240
Hvis vi hadde funnet ut at denne drittkrona, og mange har jo forbannelse over

355
00:26:46.320 --> 00:26:50.320
hvor svak krone er, hvis vi hadde sagt at vi vil ha euro isteden,

356
00:26:50.400 --> 00:26:56.400
så er ikke det bare bare å gjøre. Norges Bank har ikke noe oppgjør i euro.

357
00:26:57.720 --> 00:27:00.680
Det er en stor operasjon å komme inn på det betalingssystemet.

358
00:27:00.680 --> 00:27:03.240
Men det er en sånn praktisk ting.

359
00:27:03.320 --> 00:27:11.200
Så foreløpig har Millet måttet deale med valutaen ved devaluering av Peso-en,

360
00:27:11.200 --> 00:27:19.200
og en viss åpning av valutamarkedet. Men ikke helt, stemmer ikke det Vegard?

361
00:27:19.280 --> 00:27:25.280
La oss ta én sånn økonomisk mekanisme som kanskje ikke alle er oppmerksomme på.

362
00:27:27.720 --> 00:27:32.360
Litt som på Cuba.

363
00:27:34.480 --> 00:27:38.400
Ja, så det betyr at hvis du skal innom staten og du skal veksle mellom pesos og dollar,

364
00:27:38.480 --> 00:27:43.600
så har pesosen en eller annen lovfestet verdi i forhold til dollar eller ditt eller datt.

365
00:27:44.200 --> 00:27:47.200
Og så når du er i den reelle økonomien der tilbudet etterspørsel styrer,

366
00:27:47.280 --> 00:27:49.300
så er verdien mye lavere.

367
00:27:49.320 --> 00:27:55.320
Og så, hvis du da skal få det offisielle systemet til å nærme seg det uoffisielle systemet,

368
00:27:55.400 --> 00:27:59.440
så er jo det i praksis en devaluering av valutaen, ikke sant?

369
00:27:59.600 --> 00:28:03.520
Og den devalueringen, altså hvis du senker verdien på pengene

370
00:28:03.600 --> 00:28:07.280
alt er priset i, så er jo det egentlig det alle tenker på som inflasjon.

371
00:28:07.360 --> 00:28:09.680
Det fører til innenlands prisstigning.

372
00:28:09.760 --> 00:28:12.360
Og det har jo skjedd i Milais periode.

373
00:28:12.440 --> 00:28:16.400
Den er reelt devaluert. For det er en nødvendig forutsetning

374
00:28:16.480 --> 00:28:21.680
for å kunne begynne å bytte om til dollar, at du har faste kurser og alt det der.

375
00:28:21.680 --> 00:28:26.160
Eller forutsigbare kurser. Og det har jo ført til at det inflasjonsspøkelset ikke har blitt helt ...

376
00:28:27.720 --> 00:28:31.480
Det er fortsatt ganske høy inflasjon, selv om den er mye lavere enn den var

377
00:28:31.520 --> 00:28:35.440
fordi du har dette innenlandsprispresset. Alt som importeres blir nå dyrere, multipesos.

378
00:28:35.440 --> 00:28:41.280
Det er jo riktig, selv om jeg ville egentlig vinklet denne historien litt mer positivt.

379
00:28:41.360 --> 00:28:45.240
Hvis det er noe som har skjedd under Under Milais-styret, så er det jo nettopp

380
00:28:45.320 --> 00:28:51.920
at inflasjonen har kommet ned. Selv om disse grepene i seg selv brakte mer inflasjon.

381
00:28:52.000 --> 00:28:56.160
Jeg syns det er hyggelig du tolker det som et oppspill til å skryte av Milai.

382
00:28:57.720 --> 00:29:02.280
Men det er jo da han har liksom gitt seg selv et c-moment.

383
00:29:02.360 --> 00:29:06.520
For det å drepe inflasjonen i seg selv, hvis du beholdt alle andre justeringer

384
00:29:06.600 --> 00:29:09.600
og skruer og muttere like, så hadde det vært mye lettere

385
00:29:09.680 --> 00:29:12.760
enn når du også slipper løs den valutakursen.

386
00:29:12.840 --> 00:29:16.800
Fordi du får det innenlands inflasjonspresset med på kjøpet

387
00:29:16.880 --> 00:29:19.920
når du gjør disse andre tiltakene som også er nødvendige.

388
00:29:20.000 --> 00:29:23.200
Men han har faktisk gjort de tingene som er vanskelige også.

389
00:29:27.720 --> 00:29:31.520
Det er ikke bare disse tingene, men det er også dereguleringer.

390
00:29:31.600 --> 00:29:34.020
Og det å selge unna statlige selskaper.

391
00:29:34.040 --> 00:29:38.400
Det kunne vi forresten gjort her i landet også, men det kan vi jo snakke om en annen gang.

392
00:29:38.480 --> 00:29:46.640
Nylig så annonserte Fasher Institute sin Economic Freedom Index,

393
00:29:46.720 --> 00:29:48.960
og den skal vi kanskje snakke om senere,

394
00:29:48.960 --> 00:29:55.880
men i publikasjonen så har de et eget kapittel som drøfter situasjonen i Argentina.

395
00:29:57.720 --> 00:30:02.640
Hvis vi bare kort skal gjenfortelle poenget i den historien, så sier de

396
00:30:02.720 --> 00:30:09.760
at de vil veldig sterkt anbefale Argentina å følge opp Milleis reformer

397
00:30:09.840 --> 00:30:13.760
og gå radikalt til verks for å få dem på plass.

398
00:30:13.840 --> 00:30:17.360
Det gjelder det de kaller "The Washington Consensus".

399
00:30:17.440 --> 00:30:21.240
Det er å få ned inflasjonen, få ned underskuddene på statsbudsjettene

400
00:30:21.320 --> 00:30:26.120
og åpne valutamarkedet. Så gjør de tingene, så kan økonomien ordne seg.

401
00:30:27.880 --> 00:30:37.360
Det må jo gå i kortslutning i NRK nå, at det er mulig å kritisere Millei fra Høyre.

402
00:30:37.440 --> 00:30:41.520
NRK forstår ikke hva dette dreier seg om?

403
00:30:41.600 --> 00:30:51.640
Det han Khrushchnovsky peker på videre, er at hvordan skulle du dollarisere økonomien?

404
00:30:54.240 --> 00:30:57.880
Jo, ifølge Millai, før han ble valgt, så var det ved å få lån i dollar fra IMF.

405
00:30:57.880 --> 00:31:03.320
Å få lån i dollar fra IMF. Og det ville de ikke. Og det er høyst forståelig.

406
00:31:03.400 --> 00:31:06.480
Du skal være bra gæren hvis du låner av Argentina penger.

407
00:31:06.560 --> 00:31:11.600
Det stemmer, det. Men der gir du meg et lite ku, for jeg har fulgt litt med på

408
00:31:11.680 --> 00:31:17.160
prisen på argentinske statsobligasjoner i dollar. Og med andre ord ...

409
00:31:17.160 --> 00:31:23.480
Altså, dette er argentinas statsgjeld i en annen valuta enn peso,

410
00:31:23.560 --> 00:31:27.600
som de selvfølgelig kan trykke opp så mye de vil av. Og den har jo, som vi har nevnt tidligere,

411
00:31:27.880 --> 00:31:30.480
så har jo den kursen kommet ganske mye opp.

412
00:31:30.560 --> 00:31:35.200
Men den har også kommet opp i de siste månedene, så markedet gir egentlig

413
00:31:35.200 --> 00:31:39.840
Milei en bedre sjanse for å lykkes nå enn bare for en måned eller to tilbake.

414
00:31:39.920 --> 00:31:46.480
Og det syns jeg er positivt. Nå skal vi ikke overdrive det positive.

415
00:31:46.560 --> 00:31:53.160
Hvis du ser på kredittratingen, også kredittkarakterene til Argentina fra SMP,

416
00:31:53.240 --> 00:31:57.760
så er det en sånn triple C flat med stabilt outlook.

417
00:31:57.880 --> 00:32:02.520
Som er sånn ... Å, det er omtrent så dårlig det kan bli uten å ...

418
00:32:02.600 --> 00:32:05.280
Uten at det er ulovlig å investere i, liksom?

419
00:32:05.360 --> 00:32:09.280
Uten at landet er konk, liksom. For å ta det litt folkelig.

420
00:32:09.360 --> 00:32:11.960
Så kan vi si at det er ett hakk opp.

421
00:32:12.040 --> 00:32:16.480
Da Milei kom på plass, var det trippel C minus med negativt outlook.

422
00:32:16.560 --> 00:32:19.280
De sa at dette landet kommer til å gå konk.

423
00:32:19.360 --> 00:32:23.560
Og nå ser det litt bedre ut, men ikke så mye bedre.

424
00:32:23.560 --> 00:32:26.800
Og vi krysser fingrene for at dette her ...

425
00:32:27.880 --> 00:32:30.440
Og fikser seg for Argentina.

426
00:32:30.440 --> 00:32:36.560
Jeg har lyst til å hoppe litt tilbake til det med fast kurs som de har kjørt mot år.

427
00:32:37.460 --> 00:32:41.320
For hva er det norsk høyreside har bedt om for å redde Groma?

428
00:32:41.500 --> 00:32:44.040
Jo, det er jo fast kurs mot euro.

429
00:32:44.040 --> 00:32:47.640
Det er i stor grad samme ordning som Danmark har, egentlig.

430
00:32:47.720 --> 00:32:56.640
Bortsett fra at Danmark er medlem av EU og kan ha swap-avtale med ECB.

431
00:32:57.880 --> 00:33:02.680
Det er en skikkelig stor storebror som er med på å sikre den fast kursen.

432
00:33:02.760 --> 00:33:07.560
Bare sånn helt prinsipielt, så føler jeg litt at den norske høyresiden,

433
00:33:07.640 --> 00:33:10.320
som er store EU-tilhengere, ønsker,

434
00:33:10.400 --> 00:33:14.200
det er det systemet som Argentina nå er på vei vekk ifra.

435
00:33:14.280 --> 00:33:16.800
Hvor man har en offisiell vekslingskurs, og det er den,

436
00:33:16.880 --> 00:33:21.320
og på et eller annet tidspunkt vil den norske kolonien bli dårlig nok,

437
00:33:21.400 --> 00:33:24.400
så ser jeg for meg et svart marked i Norge på euro.

438
00:33:27.880 --> 00:33:32.080
Det skal sies, men jeg tror jo ikke at man ville hatt et system

439
00:33:32.160 --> 00:33:35.280
der du hadde en offisiell og en uoffisiell rate.

440
00:33:35.360 --> 00:33:37.880
Jeg tror jo du ville endt opp med, fordi det ...

441
00:33:37.960 --> 00:33:41.440
Hvis det var Norges Bank som skulle besøke dette på egen hånd,

442
00:33:41.600 --> 00:33:44.640
så er jo det de ville gjort, er å bedrive såkalte markedsoperasjoner

443
00:33:44.720 --> 00:33:47.520
for å forsvare kursen, er ikke det riktig, Arne?

444
00:33:47.600 --> 00:33:50.840
Jo, det er riktig, men så vil de devaluere når presset blir for stort.

445
00:33:50.920 --> 00:33:53.960
Ja, så hvis de kaster korta, så er det ...

446
00:33:54.040 --> 00:33:56.760
De vil flytte fast kursen, og det kødder jo selvfølt opp alt.

447
00:33:57.880 --> 00:34:01.280
Og markedsaktørene stoler på fast kursen.

448
00:34:01.360 --> 00:34:06.240
Men vet du hva, fast kurs mot euro i Norge, det kommer ikke til å skje,

449
00:34:06.320 --> 00:34:08.560
i hvert fall ikke uten å være EU-medlem.

450
00:34:08.560 --> 00:34:12.480
Og hvis det skulle skjedd, så har det sine egne nedsider,

451
00:34:12.560 --> 00:34:15.600
som er de nedsidene du ikke ser i dag.

452
00:34:15.680 --> 00:34:18.680
I dag ser vi bare nedsiden av å være utenfor, ikke sant.

453
00:34:18.760 --> 00:34:23.080
Det er en ligning hvor man har et regnestykke på hver side som er lik.

454
00:34:23.160 --> 00:34:27.600
Og hvis man endrer den ene delen, så skjer det ting på andre sida av ligningen.

455
00:34:27.880 --> 00:34:31.200
Vi har et problem, la oss erstatte det med et annet.

456
00:34:31.280 --> 00:34:33.320
Ja, det høres ut som norsk politikk.

457
00:34:33.400 --> 00:34:36.000
Det høres ut som politikere på generell basis.

458
00:34:36.560 --> 00:34:42.840
Det tredje punktet til denne kritikeren fra høyresiden er at Milei lovte

459
00:34:42.920 --> 00:34:45.880
å kutte av seg armen hvis han hevet noen skatter.

460
00:34:45.960 --> 00:34:48.920
Har Milei hevet skatter? Ja, det har han faktisk.

461
00:34:49.000 --> 00:34:52.000
For han er jo en sånn budsjettdisiplintype også.

462
00:34:52.080 --> 00:34:56.800
Så budsjettet til Argentina har gått med overskudd på regnskapet sitt.

463
00:34:57.880 --> 00:35:01.080
Det har ikke skjedd på 40 år.

464
00:35:01.080 --> 00:35:06.600
Men han har økt skatten på å kjøpe dollar.

465
00:35:06.880 --> 00:35:09.600
Det virker ganske kontraintuitivt ut fra formålene.

466
00:35:09.640 --> 00:35:14.600
Det virker ikke gærent for meg umiddelbart, uten å ha inngående kjennskap.

467
00:35:14.980 --> 00:35:17.920
Han har økt inntektsskatten, han har økt drivstoffavgiftene,

468
00:35:18.000 --> 00:35:22.320
og han har forsøkt å øke eksportskattene også.

469
00:35:22.320 --> 00:35:26.800
Dere vet hva jeg har lyst til å si nå? Dette er anarkisten som møter virkeligheten.

470
00:35:27.880 --> 00:35:30.880
Hva er dette resultatet, han må forholde seg til virkeligheten.

471
00:35:30.960 --> 00:35:36.640
Men det er et godt poeng, og jeg har lyst til å stjele poeng fra resten hvor man sier

472
00:35:36.720 --> 00:35:40.760
at politikere vil alltid komme til å skuffe deg.

473
00:35:40.840 --> 00:35:44.760
For de møter virkeligheten, og av og til så får de de bare ikke til.

474
00:35:44.760 --> 00:35:49.480
Det var for så vidt poenget også med å se på kredittmarkedets vurdering av Argentina,

475
00:35:49.560 --> 00:35:54.720
at sjansene for at miljøet ikke klarer å få det til, blir vurdert som veldig stor.

476
00:35:54.800 --> 00:35:56.800
Det er jo ganske nær parallell til bettingmarkedet.

477
00:35:57.880 --> 00:36:05.720
Jeg vurderer likevel å være så freidig at jeg kjøper litt argentinsk gjeld,

478
00:36:05.800 --> 00:36:09.280
men fra andre som sitter med den, som har betalt.

479
00:36:09.360 --> 00:36:14.120
Hvis du begynner å spekulere i den, så kan det være penger å hente inn.

480
00:36:14.200 --> 00:36:21.960
På ett års sikt så har kursavkastningen på argentinsk statsgjeld

481
00:36:22.040 --> 00:36:26.520
vært positiv 128 %, og det er ikke ofte du får det på gjeld.

482
00:36:27.880 --> 00:36:31.280
Jeg har vurdert om jeg skulle putta noen penger i det.

483
00:36:31.360 --> 00:36:34.400
Et sluttpoeng fra denne kritikken fra Høyre,

484
00:36:34.480 --> 00:36:38.680
og nå får man bare holde seg fast hvis man er norsk sosialdemokrat ...

485
00:36:38.960 --> 00:36:44.120
Han er da sint på Millei fordi han fortsatt inflasjonsjusterer pensjonene til folk.

486
00:36:44.200 --> 00:36:47.880
Og nå er vi et land med litt sånn vokseninflasjon også.

487
00:36:47.960 --> 00:36:51.720
Han gjør et lite tilleggspoeng at det er ganske mange av de som får pensjoner,

488
00:36:51.800 --> 00:36:57.760
som ikke har tjent disse pensjonene selv, så det er en sånn klasse som lever på andre.

489
00:36:58.200 --> 00:37:02.360
Men like fullt. Og så avslutter han med at:

490
00:37:02.360 --> 00:37:08.980
"Millei har ikke stengt ned nok statlige departementer." Og det er jo litt gøy.

491
00:37:09.080 --> 00:37:13.860
Vi var inne på en sak forrige episode, da du og jeg plødde, Trond,

492
00:37:13.860 --> 00:37:18.480
som var denne skatteetaten i Argentina som Millei legger ned.

493
00:37:18.560 --> 00:37:25.520
Og det høres jo ganske dramatisk ut. Men hør på dette: 21 500 ansatte.

494
00:37:27.880 --> 00:37:32.760
Beholdt altså 0,65 % av de skattene de krevde inn, selv.

495
00:37:32.760 --> 00:37:35.280
I provisjon? I provisjon, ja.

496
00:37:35.360 --> 00:37:38.800
En ren incentivordning for ansatte i skatteetaten.

497
00:37:38.880 --> 00:37:42.720
Bare for å klarere det: på toppen av lønn?

498
00:37:42.800 --> 00:37:46.800
De har en provisjonsordning, alt annet enn det selgere har.

499
00:37:46.880 --> 00:37:50.160
Dette tror jeg minner om kristendomsundervisningen på skolen.

500
00:37:50.240 --> 00:37:53.400
Jeg har vel lært om tolvere og syndere.

501
00:37:53.400 --> 00:37:56.760
Jo, men skjønner du? Folk i Argentina må jo være ...

502
00:37:57.980 --> 00:38:02.820
Fly forbanna på den gjengen der, for dette er ikke køddebeløp heller.

503
00:38:02.900 --> 00:38:08.300
Så langt i år har skatteetaten tatt inn 55 mill. dollar i måneden,

504
00:38:08.380 --> 00:38:12.620
som de beholder selv og fordeler på sine 21 500 ansatte.

505
00:38:12.700 --> 00:38:18.900
Så 2500 amerikanske dollar i måneden for hver ansatt i skatteetaten, i bonus.

506
00:38:18.900 --> 00:38:23.180
Det er mye penger i en argentinsk økonomi.

507
00:38:23.260 --> 00:38:25.180
Det er mye penger.

508
00:38:27.880 --> 00:38:32.680
Jeg ville tippe at den er under 20 000 norske kroner.

509
00:38:33.320 --> 00:38:40.120
Det er helt absurd. Det høres dramatisk ut at Milhaug legger ned skatteetaten,

510
00:38:40.200 --> 00:38:44.920
men det tror jeg ikke vi hadde funnet oss i Norge heller.

511
00:38:44.920 --> 00:38:51.720
Vi har kanskje ikke funnet oss det, men ikke gi SV og Rødt gode ideer her nå.

512
00:38:51.800 --> 00:38:56.800
For da er det et sted de kunne funnet på å innføre provisjonslønn.

513
00:38:57.880 --> 00:39:02.000
Jaggu hvis skattevesenet kunne fått inn noe mer penger.

514
00:39:02.080 --> 00:39:05.280
Før vi avslutter Argentina-runden, så ...

515
00:39:05.780 --> 00:39:10.520
Her er et eksempel til etterfølgelse for norske politikere.

516
00:39:10.600 --> 00:39:13.080
Vi snakker mye om sløsesaker.

517
00:39:13.080 --> 00:39:18.840
Det har blitt en mediesak i Argentina på at en av ministrene til Milay ...

518
00:39:19.000 --> 00:39:23.520
Han har altså vært så freidig at han har kjøpt en kaffemaskin til kontoret,

519
00:39:23.600 --> 00:39:26.840
som koster 2000 dollar. Det er da ...

520
00:39:27.880 --> 00:39:33.520
Hva tenker ministeren for barn- og familieministeren i Argentina?

521
00:39:33.600 --> 00:39:41.680
Dette høres ut som en sak som sløseriombudsmannen ville gjort et morsomt poeng av.

522
00:39:41.760 --> 00:39:45.000
Men det blir litt annerledes i Argentina når du har satt tonen fra toppen.

523
00:39:45.080 --> 00:39:49.280
Denne ministeren har rukket opp hånda og sagt at jeg skjønner at dette ser så dårlig ut

524
00:39:49.360 --> 00:39:51.520
at jeg må trekke meg. Jeg har brukt 2000 dollar på en kaffemaskin.

525
00:39:51.600 --> 00:39:54.560
Jeg skjønner at jeg ikke flyr i Milays regjering.

526
00:39:54.640 --> 00:39:56.600
Der har vi noe til etterfølgelse.

527
00:39:57.880 --> 00:40:03.080
Hvis sånne små beløp hadde fått deg til å gå av,

528
00:40:03.160 --> 00:40:07.240
hadde man tenkt seg om to-tre ganger, uansett hva man brukte penger på?

529
00:40:07.320 --> 00:40:13.520
I Norge kan du bygge havvind til 88 milliarder eller si at Nord-Norge-banen til 300 mrd.

530
00:40:13.600 --> 00:40:17.040
Det er en helt fin ting. Jeg kan bare fortsette å bli valgt inn på Stortinget,

531
00:40:17.120 --> 00:40:20.960
selv om jeg går for det, eller regjeringsbygg til hva er det for noe - 50 milliarder.

532
00:40:20.160 --> 00:40:27.400
Det får meg til å tenke på at et poeng hos Frazier, det var nettopp det at Millays

533
00:40:27.880 --> 00:40:31.800
Antikorrupsjonsarbeid. Det fikk han en skikkelig klapp på ryggen for,

534
00:40:31.880 --> 00:40:35.080
fordi antikorrupsjon funker. Fjerner du korrupsjon fra økonomien din,

535
00:40:35.080 --> 00:40:38.480
så funker økonomien din himla mye bedre.

536
00:40:38.560 --> 00:40:44.120
Ja, før vi forlater Latin-Amerika, så tenkte vi vi kanskje kunne,

537
00:40:44.200 --> 00:40:49.120
og i henhold til NRKs sjargong, flytte oss fra ytre høyre til ytre venstre.

538
00:40:49.120 --> 00:40:56.840
Sidelinja av podkast har lagt merke til at EUs menneskerettighetspris har gått til ...

539
00:40:57.880 --> 00:41:00.320
Venezuelansk ...

540
00:41:00.400 --> 00:41:05.440
Dette går ganske dårlig, Jerne. Venezuelansk ...

541
00:41:05.520 --> 00:41:07.480
Opposisjonelle.

542
00:41:07.560 --> 00:41:15.640
Dette er to opposisjonsledere, Maria Corina Marcedo og Edmundo Gonzales Oruccia.

543
00:41:15.720 --> 00:41:19.080
De har fått EUs menneskerettighetspris, Sakkaro-prisen.

544
00:41:19.160 --> 00:41:25.320
De arbeider for å få en fri og rettferdig maktoverføring etter rettferdige valg.

545
00:41:25.400 --> 00:41:26.840
Hva skal vi si?

546
00:41:27.880 --> 00:41:34.080
Det er liksom forskjellen på, hva skal vi si, polene i Latin-Amerika.

547
00:41:34.160 --> 00:41:37.240
Ja, Maduro-dietten blir gammel fort.

548
00:41:37.320 --> 00:41:44.400
Den blir fort gammel, ja. Og vi får bare si lykke til til Machado og Oruccia.

549
00:41:44.480 --> 00:41:47.520
Som vel er mye lettere å si.

550
00:41:47.600 --> 00:41:51.000
Og måtte Maduro brenne et eller annet varmt sted.

551
00:41:51.080 --> 00:41:56.520
Ja, veldig varmt sted. Men før vi avslutter, gutter. Arne?

552
00:41:57.880 --> 00:42:01.000
Høyre, vet du. Er det en god grunn til å stemme på Høyre?

553
00:42:01.080 --> 00:42:03.720
Nei, det er ingen god ... Vet du hva.

554
00:42:03.720 --> 00:42:09.040
Det er ingen god grunn til å stemme på Høyre. Tvert imot, så ...

555
00:42:09.120 --> 00:42:15.240
Jeg vet ikke om dere har fått med dere at DN har hatt mange saker i hvordan

556
00:42:15.320 --> 00:42:21.640
en del selskaper de stikker av gårde med den såkalte CO2-kompensasjonen,

557
00:42:21.720 --> 00:42:26.840
som egentlig er penger de får av skattebetalerne for å bruke opp strømmen her i landet.

558
00:42:27.880 --> 00:42:33.840
Ja, det er jo regjeringen som har den tullete politikken, og det er for så vidt sant,

559
00:42:33.920 --> 00:42:37.240
men er det noen opposisjon i Høyre mot dette? Nei.

560
00:42:37.320 --> 00:42:39.880
Derfor skal du heller ikke stemme Høyre.

561
00:42:39.960 --> 00:42:44.360
Men er det ikke opposisjon i et annet parti? Jo, vet du hva! Det er sant.

562
00:42:44.440 --> 00:42:49.740
Og nå er vi i en utrolig heldig situasjon. Vi kan faktisk klappe SV på ryggen.

563
00:42:49.740 --> 00:42:52.980
Ja, det er gøy. Det er ikke ofte, altså.

564
00:42:52.980 --> 00:42:57.800
Men SV har faktisk funnet ut at det der er like gærent som det faktisk er.

565
00:42:57.880 --> 00:43:02.600
Så SV er ute og forsøker å bli kvitt denne ordningen,

566
00:43:02.720 --> 00:43:07.840
hvor Hydro, som kanskje kjøper den billigste strømmen i landet,

567
00:43:07.960 --> 00:43:12.720
skal få milliardbeløp for å bruke den opp. Heia SV!

568
00:43:12.840 --> 00:43:19.560
Vi lar oss gjøre det til en enkel sak og si heia SV kun på dette punktet.

569
00:43:19.680 --> 00:43:24.280
Jeg kjenner at jeg heia SV på heltid, den er jeg ikke med på.

570
00:43:24.400 --> 00:43:26.840
Vi har holdt oss godt under en time. Takk for i aften.

571
00:43:27.880 --> 00:43:30.880
Ha det bra.

572
00:43:31.200 --> 00:43:38.480
Jinglen er komponert, produsert, spilt og perfeksjonert av Vegard Gundersen.

573
00:43:57.880 --> 00:44:03.080
Det er løsningen på et problem. Regjeringen er problemet.