WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.780
Du hører på Sidelinja podkast og en nyhetsrunde.

3
00:00:18.900 --> 00:00:24.460
Government is not the solution to our problem.

4
00:00:25.780 --> 00:00:30.040
De som skal gjøre sitt beste for å gjøre deg svett i øra i dag,

5
00:00:30.040 --> 00:00:35.520
Velkommen til Trond Sørensen, Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

6
00:00:35.520 --> 00:00:41.920
Valget i USA rykker stadig nærmere. Vi skal ikke snakke mye om det i dag.

7
00:00:42.000 --> 00:00:51.000
Men verdt å nevne at den RCP betting average som vi har henvist til mange ganger,

8
00:00:51.080 --> 00:00:59.920
der fordelene har vært to tredjedeler i favør av Trump, har nå snudd.

9
00:01:00.040 --> 00:01:06.880
Bratt nedover for Trumpsdale. Faktisk så bratt at det ser ut som det kan bli spennende likevel.

10
00:01:06.880 --> 00:01:14.040
Og det betting-averaget inneholder jo da ikke bettingstedet Predicted,

11
00:01:14.120 --> 00:01:18.880
som er det eneste stedet amerikanere formelt har lov til å vedde på utfallet.

12
00:01:18.880 --> 00:01:23.880
Og der er det også helt jevnt, så det blir spennende.

13
00:01:24.000 --> 00:01:29.920
Du Arne, nanny state index, hva er det for noe? Det var noe som jeg kom over.

14
00:01:30.040 --> 00:01:35.400
Jeg liker jo veldig godt sånne indekser og den slags, det er egentlig noe jeg jobber med.

15
00:01:35.480 --> 00:01:38.840
Statistikers drøm, ja ikke sant, akkurat sånn.

16
00:01:38.920 --> 00:01:44.880
Det som gjør det interessant, jeg begynner med det før vi forklarer nøyaktig hva det er ...

17
00:01:44.960 --> 00:01:50.880
Sånn anekdotisk så vet vi jo det at i Norge så passer staten på oss.

18
00:01:50.960 --> 00:01:56.880
Vi skal ikke drikke for mye alkohol, vi skal ikke få i oss for mye sukker eller for mye fett.

19
00:02:00.040 --> 00:02:04.840
Er det mye av sånt i Norge, eller er det lite av sånne ting?

20
00:02:04.920 --> 00:02:10.880
Det kan nok hende at mange av oss har et subjektivt inntrykk av at det er ganske mye av sånt i Norge.

21
00:02:10.960 --> 00:02:17.240
Men det du får ved en indeks sånn som dette her, det er en sammenligning med andre land.

22
00:02:17.240 --> 00:02:27.180
Og da kan vi si helt sikkert at det er veldig mye barnehavepolitikk i Norge.

23
00:02:27.180 --> 00:02:29.600
I Norge passer vi på at folk ikke røyker.

24
00:02:30.040 --> 00:02:34.840
De drikker ikke sukkerholdige drikker, selv om det var ikke det verste, egentlig.

25
00:02:34.920 --> 00:02:37.360
Og de spiser ikke så mye feit mat.

26
00:02:37.440 --> 00:02:43.520
Dette er oppsummert i det som kalles The Nanny State Index.

27
00:02:43.600 --> 00:02:47.360
Det er ikke noe helt nytt heller? De har holdt på i snart ti år.

28
00:02:47.440 --> 00:02:51.920
Ja, de følger med på utviklingen i ulike land, og sammenligner politikken på disse tingene

29
00:02:52.000 --> 00:02:57.120
i forskjellige land. Men det hadde skjedd noe fryktelig denne gangen.

30
00:03:00.040 --> 00:03:04.240
Den aller verste barnehavestaten var blitt tatt av Tyrkia.

31
00:03:04.320 --> 00:03:07.560
Så Norge er presset ned på plass nummer to.

32
00:03:07.640 --> 00:03:10.680
Det er alltid surt å ikke være best når man er norsk.

33
00:03:10.760 --> 00:03:14.880
Men her må vi klarere litt her, for jeg så jo denne statistikken.

34
00:03:14.960 --> 00:03:19.840
Og det så ut som Tyrkia var nye på lista, at de ikke hadde vært med før.

35
00:03:19.920 --> 00:03:23.880
Det er sant, så det er klart. Det var slik det skjedde.

36
00:03:23.960 --> 00:03:27.960
Tyrkia er jo et muslimsk land, så alkoholomsetning, som er en viktig grunn,

37
00:03:30.720 --> 00:03:36.080
det er jo mest sånn som går til turister, så det skattlegger de jo strengt.

38
00:03:36.160 --> 00:03:40.960
Og så er det et land hvor alle røyker, sånn at det kanskje er en rimelig grunn

39
00:03:41.080 --> 00:03:46.240
til at de har satt i gang kampanje, eller at de skattlegger røyking.

40
00:03:46.560 --> 00:03:54.080
Men ikke nesten mindre, det denne indeksen måler, det er sånne ting som er lovlig,

41
00:03:54.160 --> 00:03:59.920
men som kanskje ikke er bra for deg. Og bare for å gjenta det: egg, sigaretter, tobakk.

42
00:04:00.020 --> 00:04:03.700
Alkohol og også ulike former for usunn mat og drikke.

43
00:04:03.860 --> 00:04:09.380
Det er det som måles på den indeksen. Og ja, Norge gjør en hederlig innsats.

44
00:04:09.500 --> 00:04:17.100
Ja, her lander vi høyt. Altså en laudiebel andreplass.

45
00:04:17.220 --> 00:04:21.580
Jeg ser at underkategoriene, så har vi en tredjeplass når det kommer til alkohol,

46
00:04:21.600 --> 00:04:28.940
en ellevteplass når det kommer til tobakk, syttendeplass på mat og drikke og andreplass på e-sigaretter.

47
00:04:30.040 --> 00:04:40.040
Det må jo tilsi at vi gir et insentiv om at folk heller skal røyke Lings enn å bruke e-sigaretter.

48
00:04:40.120 --> 00:04:43.640
Relativt til andre land, så er det insentivet her.

49
00:04:43.720 --> 00:04:47.720
Det kan du si. Men nå har jeg også lest rapporten som følger med indeksen.

50
00:04:47.800 --> 00:04:51.800
For det er jo basert på en gjennomgang av politikken i ulike land.

51
00:04:51.880 --> 00:04:59.000
Der påstås det at man skal ... Riktignok så skal man bare tillate e-sigaretter med ...

52
00:05:00.040 --> 00:05:05.840
Tobakkssmak i Norge. Men det skal derimot være tillatt.

53
00:05:05.920 --> 00:05:12.160
Derfor spår karene som står bak indeksen at Norge kommer til å falle på rankingen

54
00:05:12.240 --> 00:05:16.320
for den verste barnehavepolitikken i årene som kommer.

55
00:05:16.320 --> 00:05:21.760
En liten saksopplysning for ordens skyld: Det er bare 30 land som rangeres sånn.

56
00:05:22.300 --> 00:05:28.960
Hvis du hadde drassa inn andre land enn de vesteuropeiske, ville du fått noen rare utslag.

57
00:05:30.040 --> 00:05:33.040
Det fins nok rarere land, for så vidt.

58
00:05:33.120 --> 00:05:41.520
Hvis du får stokkeslag for ikke å gå med burka, så ville det dratt deg opp på Nane State Index?

59
00:05:41.600 --> 00:05:48.240
Det ville vært en ny kategori, men tankegangen er riktig!

60
00:05:48.320 --> 00:05:51.760
Spørsmålet er om de måler i alle land i hele verden, eller?

61
00:05:51.840 --> 00:05:54.800
Nei, 30 land, og det er vesteuropeiske land.

62
00:05:54.880 --> 00:05:58.400
Dette er et samarbeid mellom en del tenketanker.

63
00:06:00.040 --> 00:06:04.840
Du skjønner omtrent hvor landet ligger, på hvor de står ideologisk.

64
00:06:04.920 --> 00:06:11.240
Vet dere forresten hvordan markedet har løst dette med nikotin i e-sigaretter

65
00:06:11.320 --> 00:06:13.520
som du gjerne går under?

66
00:06:13.600 --> 00:06:15.080
Nei, skitt.

67
00:06:15.160 --> 00:06:19.320
Jo, fordi det er ikke lov ... Du har lov til å selge nikotinblanda nøytrale esker

68
00:06:19.400 --> 00:06:23.120
med nikotinsmak, men du kan ikke selge smakstilsatt.

69
00:06:23.120 --> 00:06:28.680
Men du kan selge den smaksløsningen uten nikotin.

70
00:06:30.040 --> 00:06:36.240
Og så blander du dette, og det gjør de gjerne for deg i butikken.

71
00:06:36.320 --> 00:06:40.040
Men du må be om det selv, de har ikke lov til å si det.

72
00:06:40.120 --> 00:06:43.040
Så de kan ikke si: "Skal du ha nikotin?"

73
00:06:43.120 --> 00:06:49.320
Du må huske selv å si: "Du, jeg vil gjerne ha 2-4-6-8-10 mg nikotin i denne her."

74
00:06:49.400 --> 00:06:51.000
Og så teller de i dråper.

75
00:06:51.080 --> 00:06:56.360
Nå er jeg litt løs i hukommelsen her, men jeg syns jeg husker en sånn mekanisme

76
00:06:56.440 --> 00:06:59.980
i barer i gamle dager. Det var noe med at du ikke hadde lov til å blande.

77
00:07:00.040 --> 00:07:05.040
Men du kunne få blandevann og sprit, og så kunne du blande selv.

78
00:07:05.120 --> 00:07:11.680
Det er sånn det delvis gjelder ennå. Med unntak av cocktailer over 35 cm.

79
00:07:11.760 --> 00:07:17.800
Du har ikke lov til å sprite opp noe, men du kan blande ned.

80
00:07:17.880 --> 00:07:26.080
Men det er også heller ikke lov å ha mer enn 4 cm med sprit i en drink.

81
00:07:26.080 --> 00:07:28.960
Men du kan kjøpe en shot ved siden av. Det er lov.

82
00:07:30.040 --> 00:07:33.960
Så du kan i teorien bestille alt du trenger

83
00:07:34.040 --> 00:07:36.640
for å lage deg en original Long Island Ice-deal,

84
00:07:36.640 --> 00:07:41.920
og den blir 17 cl alkoholig, men du kan ikke få av bartenderen

85
00:07:42.000 --> 00:07:44.400
en ferdig drink med 17 cl alkohol i.

86
00:07:44.480 --> 00:07:46.800
Men det er ikke et offentlig smaksutvalg som sier:

87
00:07:46.880 --> 00:07:50.560
"Dette egner seg ikke som shot, så derfor får du ikke lov å selge det som shot."

88
00:07:50.640 --> 00:07:53.760
Du får faktisk lov til å kjøpe ting som egner seg, og blande ut en Long Island ...

89
00:07:53.840 --> 00:07:56.760
Ja, på et eller annet vis har de glemt å innføre regelverk der.

90
00:07:56.840 --> 00:07:58.760
Jeg driter i det, ass. Vi glemmer så mye.

91
00:08:00.040 --> 00:08:04.720
Dette understreker verdien av privat initiativ, så man finner løsninger.

92
00:08:04.720 --> 00:08:07.680
Så lenge det offentlige ikke er involvert.

93
00:08:07.760 --> 00:08:09.480
Det er sjokkerende.

94
00:08:09.560 --> 00:08:14.320
Markedet og individer finner alltid en vei rundt dumme reguleringer.

95
00:08:14.400 --> 00:08:19.300
Så var markedsløsningen på ... Det ble slått opp nå, da vi byttet til vintertid,

96
00:08:19.300 --> 00:08:24.480
at et av de viktige poengene var at ingen skulle drikke i den ekstra timen de fikk.

97
00:08:24.040 --> 00:08:31.920
Nå snakker vi om det at vi gikk over til vintertid, og da skulle klokken tilbake.

98
00:08:32.640 --> 00:08:34.840
Og dette skjer jo om natten.

99
00:08:34.840 --> 00:08:40.280
Klokka tre så blir klokka to, og det passer jo en del utelivsaktører ganske greit,

100
00:08:40.280 --> 00:08:43.640
hvis du ikke hadde hatt en nannystate.

101
00:08:43.720 --> 00:08:50.880
Ja, for nannystaten sier at nei, du får ikke da lov til å servere alkohol fra to til tre,

102
00:08:50.960 --> 00:08:53.880
som du normalt hadde fått lov fordi det er next of time.

103
00:08:53.960 --> 00:08:57.960
Men når klokka går andre veien, dette vet jeg, da ...

104
00:09:00.040 --> 00:09:03.040
Er det ikke sånn at ok, da later vi som ingenting,

105
00:09:03.120 --> 00:09:06.000
og så lar vi det drive på til klokka fire? Nei.

106
00:09:06.080 --> 00:09:08.680
Når klokka er to, da er klokka tre, og da er det stengt.

107
00:09:08.760 --> 00:09:13.320
Og så tilbake til nannystate-indeksen. Den kommer jo ikke helt uten ...

108
00:09:13.400 --> 00:09:17.400
Delvis kommer den med kommentarer på de enkelte landene,

109
00:09:17.480 --> 00:09:22.200
men den kommer også med litt analyse, altså veldig screen-analyse.

110
00:09:22.300 --> 00:09:27.000
Men de stiller spørsmål, og så er det slik at folk som bor i nannystate-land,

111
00:09:30.040 --> 00:09:33.360
Har de høyere forventet levealder?

112
00:09:33.360 --> 00:09:36.320
Og det viser seg at det har de ikke.

113
00:09:36.400 --> 00:09:40.480
Derimot så viser det seg at ... Hva skal vi kalle det?

114
00:09:40.560 --> 00:09:47.040
Altså hvor rikt landet er. Det har en veldig stor betydning for forventet levealder.

115
00:09:47.120 --> 00:09:53.040
Så egentlig så burde alle disse landene som forfølger nannystate-politikk,

116
00:09:53.120 --> 00:09:59.760
også lest Norge, heller fokusere på å ... Ja, skal vi si at folk fikk bedre velstand.

117
00:10:00.040 --> 00:10:06.160
Så du sier rett og slett at lengre liv og høyere levestandard er mer verdt

118
00:10:06.240 --> 00:10:10.720
enn litt sånn frittstående moralisme som ikke har noen praktisk effekt?

119
00:10:11.480 --> 00:10:13.720
Sånn er det. Veldig originalt ståsted.

120
00:10:13.800 --> 00:10:20.120
Jeg gjorde faktisk en liten mental kobling, får vi kalle det.

121
00:10:20.200 --> 00:10:24.760
For det er det vi leste The Economist, som viste nok et politikkområde

122
00:10:24.840 --> 00:10:28.680
der Norge scorer fryktelig dårlig. Det har å gjøre med ruspolitikk.

123
00:10:30.040 --> 00:10:38.640
Hvor Norge riktignok ikke helt kommer på nummer to, men på nummer tre-plassen i hvert fall.

124
00:10:38.640 --> 00:10:44.080
Og det er Estland og Irland som har en høyere frekvens av overdosedødsfall

125
00:10:44.160 --> 00:10:47.200
enn sammenlignet med andre land.

126
00:10:47.280 --> 00:10:51.520
Da får man jo bare være glad for alle indekser Norge topper. Det er jo en glede.

127
00:10:51.600 --> 00:10:53.520
Overdosedødsfall er ...

128
00:10:53.600 --> 00:10:59.920
Det pussige i denne sammenhengen var at Norge, Irland og Estland, og akkurat de samme landene,

129
00:11:00.040 --> 00:11:03.160
som lå høyt på nannystate-indeksen.

130
00:11:03.240 --> 00:11:05.480
Så det kan virke som det er en sammenheng der.

131
00:11:05.560 --> 00:11:09.400
Hvis du lever i et land hvor presumpsjonen er at staten skal passe på deg,

132
00:11:09.480 --> 00:11:13.640
eller passer på at du gjør bra ting, så kan det hende det går dårlig med deg.

133
00:11:13.720 --> 00:11:17.320
Som der veldig mange i befolkningen ikke kan leve med.

134
00:11:17.400 --> 00:11:20.920
At noen lever på en måte du selv ikke omfavner.

135
00:11:21.000 --> 00:11:27.560
Sånn. Ja, det der skulle vi gjerne fått endra litt på.

136
00:11:27.640 --> 00:11:28.960
Jeg har litt lyst til å trekke fram ...

137
00:11:30.040 --> 00:11:33.840
Det er noen år siden nå, men jeg måtte jo også lese boka til Johan Harry,

138
00:11:33.920 --> 00:11:36.880
og så så jeg noen foredrag av ham.

139
00:11:36.960 --> 00:11:40.880
Og før han skulle til å holde dette foredraget i Norge,

140
00:11:41.120 --> 00:11:44.080
hvor han skulle snakke om boka si og ha debattpanel,

141
00:11:44.160 --> 00:11:47.920
så hadde han jo undersøkt norsk ruspolitikk, og han er brite,

142
00:11:48.000 --> 00:11:52.120
og tenkte "Å ja, men snille Norge, de tar jo alltid vare på sine svake",

143
00:11:52.200 --> 00:11:58.680
og de er så snille og greie, og så fikk han helt sjokk fordi han innså at vi, når det kom til ruspolitikk,

144
00:12:00.040 --> 00:12:07.280
det var Russland og USA, der vi holdt oss på samme nivå

145
00:12:07.360 --> 00:12:10.880
og holdt oss sammen med deres såkalte drugsars.

146
00:12:10.880 --> 00:12:15.600
Det var liksom det utgangspunktet vi hadde for ca. ti år siden.

147
00:12:15.900 --> 00:12:21.680
Så veit jeg ikke, vi har kanskje inndra litt på det sånn i praksis per nå, men det er ikke mye.

148
00:12:21.760 --> 00:12:26.720
Det er jo helt åpenbart at det går i riktig retning i Norge, men problemet er den regjeringen vi har nå.

149
00:12:26.800 --> 00:12:29.920
Det er vel egentlig Senterpartiet som har vært tunga på vektskålen.

150
00:12:30.040 --> 00:12:33.280
Når de virkelig er i riktig hjørne, så er de Kristelig Folkeparti.

151
00:12:33.360 --> 00:12:35.680
Her syns jeg du renvasker Arbeiderpartiet mer enn de fortjener.

152
00:12:35.760 --> 00:12:38.080
Nei, jeg mener faktisk ikke å gjøre det.

153
00:12:38.160 --> 00:12:41.080
Men hadde ikke Senterpartiet vært i miksen,

154
00:12:41.160 --> 00:12:45.580
så hadde ikke Arbeiderpartiet vært så villige til å gå den veien, tror jeg.

155
00:12:45.580 --> 00:12:51.440
Du hører jo nå, AUF-lederen er ganske tydelig på at dette er et av de store svikene til Jonas.

156
00:12:51.520 --> 00:12:58.960
Helt klart, det. Og dermed bringer du på banen det at vi nå har fått fremlagt en såkalt rusreform.

157
00:13:00.040 --> 00:13:08.600
Det mest bemerkelsesverdige ved den, er at den ikke innebærer noen reform.

158
00:13:08.600 --> 00:13:12.880
Nei, rett og slett. Det er en rus-ikke-reform?

159
00:13:12.960 --> 00:13:16.920
Ja, det er på en måte en ikke-sak.

160
00:13:17.000 --> 00:13:25.000
Det handler om at regjeringen sier at rus er ikke bra, det må man ligge unna.

161
00:13:25.080 --> 00:13:28.240
Det som er leit, selv om vi nå liker å pisse litt på Høyre,

162
00:13:30.040 --> 00:13:36.040
så var det jo slik at Solberg-regjeringens forslag til rusreform, som ble nedstemt,

163
00:13:36.120 --> 00:13:39.240
den hadde jo faktisk noe fornuftig for seg.

164
00:13:39.320 --> 00:13:42.880
Ja, her skal Høyre ha mer kreditt enn deres konservative legning egentlig fortjener.

165
00:13:42.960 --> 00:13:47.040
Ja, så både SV og Høyre får klaps på ryggen.

166
00:13:47.120 --> 00:13:49.480
Ja, her må vi dele ut mer kreditt enn jeg liker.

167
00:13:49.560 --> 00:13:53.880
Så her må vi faktisk også dele ut kreditt til Bård Standahl,

168
00:13:53.960 --> 00:13:59.920
mannen i Fornybar Norge av alle ting, fordi det er han som har pushet Høyre internt over i ...

169
00:14:00.040 --> 00:14:03.380
Han har du et komplisert forhold til, Trond?

170
00:14:03.380 --> 00:14:05.840
Ja, Bård Standahl er en veldig trivelig fyr.

171
00:14:05.920 --> 00:14:10.320
Og jeg pleier å si at når Bård Standahl ikke har betalt for å mene noe,

172
00:14:10.400 --> 00:14:13.840
så er han meget oppegående.

173
00:14:13.920 --> 00:14:16.280
Dessverre så får han lønn fra Fornybar i Norge,

174
00:14:16.360 --> 00:14:21.000
og derav så er det en del ting som jeg er mindre imponert over.

175
00:14:21.080 --> 00:14:27.080
Men jeg tror dagens kaktus kan deles ut til Senterpartiet, tidligere NS.

176
00:14:27.100 --> 00:14:28.680
Ja, ikke sant.

177
00:14:30.040 --> 00:14:35.400
Vi har vært innom boken "Partiet" her på denne podden før.

178
00:14:35.480 --> 00:14:42.720
Og der er det en litt fordekt kommentar, siden vi snakket om Arbeiderpartiet og Jonas

179
00:14:42.800 --> 00:14:45.480
og holdningen til ruspolitikk.

180
00:14:45.560 --> 00:14:51.160
Der gjør man et poeng at Jonas har uttrykt at han kanskje mener forskjellige ting

181
00:14:51.240 --> 00:14:54.320
som partileder og som far.

182
00:14:54.400 --> 00:14:59.760
Og at det er som partileder han er motstander av en rusreform.

183
00:15:00.040 --> 00:15:03.280
Og på sett og vis så syns jeg jo den typen dobbelthet er ...

184
00:15:03.360 --> 00:15:08.320
Det er egentlig mest litt trist, så jeg har ikke lyst til å pisse på Jonas i den forstand,

185
00:15:08.400 --> 00:15:10.860
men det er klart at jeg tror han egentlig vet bedre.

186
00:15:10.860 --> 00:15:14.600
Ja, og det er jo noe av det som gjør politikken skitten.

187
00:15:14.600 --> 00:15:17.680
Er at mennesker ikke står for de tingene de faktisk mener,

188
00:15:17.760 --> 00:15:21.080
og så forventer de å bli tatt på alvor når de sier ting likevel.

189
00:15:21.160 --> 00:15:23.040
Stemmer det. Og det er jo en sånn ...

190
00:15:23.120 --> 00:15:29.920
Hvis du skal si noe om ... Hvis jeg bare skulle kåre den flinkeste politikeren i norsk offentlighet,

191
00:15:30.040 --> 00:15:31.920
i dag, så er det Mimir Kristiansson.

192
00:15:31.920 --> 00:15:36.840
Fordi han er rett på sak. Han ljuger ikke. Eller sånn ... ikke med vilje.

193
00:15:36.920 --> 00:15:40.880
Han ljuger ideologisk sett fordi vi ikke er enige, men.

194
00:15:40.960 --> 00:15:43.440
Litt pynter han på ting, han pynter ut litt.

195
00:15:43.440 --> 00:15:49.760
Men han er en fyr du kan gå i diskusjon med om ting som ikke passer hans ideologi.

196
00:15:49.840 --> 00:15:53.880
Og han er faktisk villig til å snakke om det. Han er relativt konstruktiv.

197
00:15:53.960 --> 00:15:58.960
Han er sånn sympatisk, omgjengelig, og tenker på beina, og har en del sånne ...

198
00:16:00.040 --> 00:16:03.120
Han er en fritenker og en libro.

199
00:16:03.200 --> 00:16:09.200
Vi inviterer veldig gjerne han til å sette seg ned på en stol her,

200
00:16:09.280 --> 00:16:14.080
og gir han en kjernebikkje og noen, for det hadde vært en gøyal og interessant samtale.

201
00:16:14.080 --> 00:16:19.480
Det hadde vært gøy. Og jeg mistenker jo kanskje at Mimir har svært lite å tjene på

202
00:16:19.560 --> 00:16:26.760
å sitte med oss med det publikummet vi har foreløpig, men gudene vet, i fremtiden er det hit man må komme.

203
00:16:26.840 --> 00:16:28.960
Kan hende han har mye å tjene på det som menneske og person?

204
00:16:30.040 --> 00:16:35.840
Det tror jeg faktisk. Jeg er ikke enig med mannen politisk,

205
00:16:35.920 --> 00:16:40.480
men sympatisk type, smart, interessant å høre på.

206
00:16:40.800 --> 00:16:44.440
Og det er interessant å høre perspektiver fra helt motsatt side,

207
00:16:44.460 --> 00:16:47.800
som jeg er dypt uenig med politikken han står for.

208
00:16:47.880 --> 00:16:50.840
Men det er interessant at han evner å forklare det på en måte

209
00:16:50.920 --> 00:16:54.160
som gjør at jeg forstår mer av hvor de kommer fra.

210
00:16:54.180 --> 00:16:57.520
Det syns jeg er ålreit. Skulle ønske det var flere sånne politikere,

211
00:16:57.600 --> 00:16:59.000
Jonas Gahr Støre er ikke en av dem.

212
00:17:00.000 --> 00:17:06.420
Nei, det er ... altså, det er ingen flere av dem. Det er vel egentlig svaret på det.

213
00:17:06.420 --> 00:17:14.420
Nå har jo media fått med seg et tema som vi har gitt ganske mye dekning her

214
00:17:14.500 --> 00:17:18.060
på sidelinja podkast, og det er næringspolitikk.

215
00:17:18.140 --> 00:17:22.740
Og særlig myndighetenes næringspolitikk og hvordan den representerer en sløsing.

216
00:17:22.820 --> 00:17:28.860
Det vi har sett i det siste, er jo delvis at NRK-debatten faktisk har tatt opp det temaet.

217
00:17:30.040 --> 00:17:35.840
Er det meningsfylt å subsidiere en masse batterifabrikker?

218
00:17:35.920 --> 00:17:41.200
Men det kommer jo samtidig også med at Ola Borten Moe og Siv Jensen er ute

219
00:17:41.280 --> 00:17:50.920
med en kronikk hos NRK der de sier at i Norge og Europa legger vi tydelig etter USA og Asia,

220
00:17:51.000 --> 00:17:53.880
og at her må noe gjøres.

221
00:17:53.960 --> 00:17:58.960
Og så koker de jo ned til det store spørsmålet: Er svaret aktiv næringspolitikk?

222
00:18:00.360 --> 00:18:06.720
Rett og slett å gjøre en nøytral næringspolitikk hvor du bare kutter skatter og reguleringer.

223
00:18:06.800 --> 00:18:09.640
Har du fått folk med deg nå, Vegard?

224
00:18:09.720 --> 00:18:13.480
Ja, jeg hadde glede av å se den debatten-sendingen.

225
00:18:13.560 --> 00:18:19.800
Det er jo gøy når mainstream faktisk begynner å snakke om det som er i ferd med å velte

226
00:18:20.320 --> 00:18:22.440
hele tua i dette landet.

227
00:18:22.520 --> 00:18:27.960
Og de tar det så grundig også at de faktisk diskuterer språk og språkbruk i det.

228
00:18:30.040 --> 00:18:37.600
Helene Ure innledet debatten med en utlegning om alle omskrivningene av subsidier.

229
00:18:37.680 --> 00:18:42.280
Hvis vi skulle ta det ett hakk lenger enn NRK, så var jo de ...

230
00:18:42.360 --> 00:18:49.880
Det er sånn bedriftsstøtt og omstillings... og risikoavlastning, og det var mye rart de kalte det.

231
00:18:49.880 --> 00:18:55.480
Og så kunne jo vi vært frekke og sagt at subsidier er egentlig bare en omskrivning av sløsing.

232
00:18:55.480 --> 00:18:58.680
Når det kommer til stykket, hvis du skal være helt ærlig.

233
00:19:00.040 --> 00:19:05.080
Det er en ganske humoristisk innledning hos NRK der de gjorde litt narr av

234
00:19:05.160 --> 00:19:10.000
det derre tilkarringsstammespråket. At man liksom har fått en kjempelang liste

235
00:19:10.080 --> 00:19:14.680
med begreper som egentlig bare betyr subsidier.

236
00:19:14.760 --> 00:19:19.400
Og hvis du ser på vår venn Are, Sløseriombudsmannen,

237
00:19:19.480 --> 00:19:25.440
som har en artikkel i etterkant i Nettavisen, så påpeker han jo det at

238
00:19:25.440 --> 00:19:29.760
disse begrepene kommer til å bli så belastet etter hvert at de rett og slett bare kommer til å forsvinne.

239
00:19:30.040 --> 00:19:38.440
Da snakker vi også sånn risikoavlastning, f.eks. er et sånt begrep.

240
00:19:38.520 --> 00:19:44.400
Og så har de sneket inn alle disse tingene som har med grønt og bærekraftig å gjøre,

241
00:19:44.480 --> 00:19:47.680
og pipelines og alt som er.

242
00:19:47.760 --> 00:19:53.760
Men vi kan jo faktisk ... Kanskje det er der vi skal begynne?

243
00:19:53.840 --> 00:19:59.840
Kanskje vi skal snakke litt om hva risikoavlastning er?

244
00:20:00.040 --> 00:20:05.840
Bare fordi det høres jo kanskje i utgangspunktet ikke ut som om det er subsidiering, men ...

245
00:20:05.920 --> 00:20:09.200
Nei, de var jo faktisk litt uenige om det, ikke sant.

246
00:20:09.280 --> 00:20:15.600
Han derre Morrow-sjefen insisterte på at dette var mer næringspolitikk enn det var subsidier.

247
00:20:15.680 --> 00:20:19.600
Ja, eller moron, som jeg pleier å kalle det. Ikke sant.

248
00:20:19.680 --> 00:20:26.880
Men jo, men skal vi høre ... Det som er, da, at det er ikke alle subsidier som er sånn

249
00:20:26.960 --> 00:20:27.440
at du skriver en søknad til departementet, og så får du subsidier ...

250
00:20:30.040 --> 00:20:35.040
Noen millioner på konto fem måneder etterpå.

251
00:20:35.120 --> 00:20:39.200
Ofte så blir jo ting pakket inn, og det er på andre måter.

252
00:20:39.280 --> 00:20:42.480
At de gjør det, er på en måte ikke så rart.

253
00:20:42.560 --> 00:20:47.360
For du må jo på en måte forsøke å lage en eller annen insentivering.

254
00:20:47.440 --> 00:20:53.840
Sånn at du skal ... For å unngå den sløsingen som alle slike ordninger er.

255
00:20:53.920 --> 00:20:58.960
Men vi kan jo akkurat bare ta det der med risikoavlastningen. Bare forklare det.

256
00:21:00.040 --> 00:21:06.560
Ofte så betyr det enten at staten på et eller annet vis kommer inn med egenkapital,

257
00:21:06.560 --> 00:21:10.360
altså de kjøper aksjer i selskapet,

258
00:21:10.440 --> 00:21:13.520
eller så kommer de inn med fremmedkapital, som andre ting.

259
00:21:13.600 --> 00:21:15.720
De låner penger til selskapet.

260
00:21:15.800 --> 00:21:23.040
Det store spørsmålet i den sammenhengen er jo hvorfor i helvete må staten inn for å gjøre det.

261
00:21:23.120 --> 00:21:29.960
Her er det jo faktisk sånn at det er en del investorer i utgangspunktet som tar en del investorer.

262
00:21:30.040 --> 00:21:37.560
Men de tør ikke å ta nok risiko, derfor trenger du staten inn.

263
00:21:37.560 --> 00:21:43.040
Da blir spørsmålet sånn: Hvorfor tør de ikke å ta den risikoen?

264
00:21:43.040 --> 00:21:49.360
Det betyr jo det at det i mange tilfeller er en stor sannsynlighet for å tape penger.

265
00:21:49.440 --> 00:21:55.440
Om du ser disse ordningene med offentlige lånegarantier og den slags,

266
00:21:55.520 --> 00:21:59.920
så budsjetterer jo staten med at store deler av de midlene

267
00:22:00.040 --> 00:22:04.560
som settes av til lån, eller som vi kaller det her, risikoavlastning,

268
00:22:04.640 --> 00:22:07.240
at de pengene vil gå tapt.

269
00:22:07.240 --> 00:22:15.360
Så til syvende og sist så er det sånn at det er en del folk som har mye oppside

270
00:22:15.440 --> 00:22:21.120
på å få penger til syvende og sist fra naboen for å drive butikken sin.

271
00:22:21.120 --> 00:22:27.040
Går det kjempebra, blir kjemperike, går det skeis, så er det naboen som tar deler av regningen.

272
00:22:30.040 --> 00:22:36.000
Det er en sosialdemokratisk misforståelse at hvis staten bare sender deg penger,

273
00:22:36.080 --> 00:22:39.520
så er det subsidier, men hvis de bare låner deg penger,

274
00:22:39.600 --> 00:22:43.040
så er jo det det ligner tilforlatelig på en markedsmekanisme.

275
00:22:43.120 --> 00:22:47.720
For du kunne jo lånt penger av noen andre også, det er bare at hos oss så gjør vi det med staten.

276
00:22:47.800 --> 00:22:51.640
Men problemet er jo, som du sier, der staten kommer inn der andre ikke kommer inn.

277
00:22:51.720 --> 00:22:57.880
Det betyr at det de egentlig gjør, er å gi risikokapital til lavere rente enn andre ville gjort,

278
00:22:57.960 --> 00:22:58.960
og dermed så er det en subsidie.

279
00:23:00.040 --> 00:23:02.440
Du påfører egentlig fellesskapet en risiko

280
00:23:02.520 --> 00:23:08.460
som fellesskapet som markedsaktør, kommersiell markedsaktør, ikke ville tatt.

281
00:23:08.480 --> 00:23:12.560
Ikke sant. Du kan tenke på det fra motsatt ende også.

282
00:23:12.640 --> 00:23:16.680
Du tar inn penger fra hvermannsen i form av skatter.

283
00:23:16.680 --> 00:23:22.760
Så tar du en type risiko på de pengene som hvermannsen ikke hadde gjort sjøl,

284
00:23:22.840 --> 00:23:28.960
for da hadde det ikke vært noe behov for staten inn i dette bildet her.

285
00:23:30.040 --> 00:23:35.120
Før har vi vært inne og snakket om Argentina og argentinsk gjeld.

286
00:23:35.120 --> 00:23:41.840
Det er jo veldig klart at det er ... Også hvis man skal eie argentinsk statsgjeld,

287
00:23:41.920 --> 00:23:47.920
så er det mye risiko forbundet med det, for landet har rett og slett store problemer.

288
00:23:47.920 --> 00:23:53.880
Selv sosialdemokrater må jo innse at risikoen består i at peronistene kommer tilbake.

289
00:23:53.960 --> 00:23:57.880
Liberalisten mister makta.

290
00:24:00.040 --> 00:24:07.080
For å forstå subsidieelementet, så er det som om staten hadde kjøpt

291
00:24:07.160 --> 00:24:10.920
argentinske statsobligasjoner og betalt full pris for dem,

292
00:24:11.000 --> 00:24:15.000
og ikke 15 cent på dollaren, hvor de handlet på det laveste.

293
00:24:15.080 --> 00:24:17.440
Så det er jo litt greia.

294
00:24:17.460 --> 00:24:23.120
Og så er det jo ... Det var jo mange ting som ble tatt opp her.

295
00:24:23.200 --> 00:24:28.960
For det første ble jeg minnet på hvor mange av disse batteriselskapene det har vært snakk om.

296
00:24:30.040 --> 00:24:39.840
Du har Northvolt, som har fått en del vanskeligheter der oppe i Nord-Sverige.

297
00:24:39.900 --> 00:24:46.480
Og så har du Morrow, som nå gjerne sier at de trenger 1,5 mrd. i subsidierte lån

298
00:24:46.560 --> 00:24:49.120
fra staten for å drive butikk.

299
00:24:49.200 --> 00:24:55.240
Og så har vi den morsomme rimer-historien, som gikk ordentlig best.

300
00:24:55.320 --> 00:24:59.960
Og så har du også Freyr, som det har vært mye snakk om som skulle bygge.

301
00:25:00.040 --> 00:25:05.040
Bygge en stor fabrikk der oppe i Mo i Rana, men som egentlig valgte å satse i Statene

302
00:25:05.160 --> 00:25:07.120
pga. subsidieordninger der.

303
00:25:07.240 --> 00:25:13.520
Og så hadde du dette, det hadde jo andre direktør, Jensen, altså broren til Siv,

304
00:25:13.520 --> 00:25:19.440
som hadde lønn på 7 mill. og 100 % bonusramme.

305
00:25:19.560 --> 00:25:24.480
Dette var et selskap som fikk et par hundre mill. i støtte fra staten

306
00:25:24.600 --> 00:25:29.760
for å lage næring der oppe i Mo.

307
00:25:30.040 --> 00:25:32.280
For å illustrere hvor ille det er:

308
00:25:32.360 --> 00:25:35.280
De fikk et par hundre mill. i støtte for å lage ingenting.

309
00:25:35.360 --> 00:25:37.680
For de eniger jo opp med å lage ingenting og flytte det ut,

310
00:25:37.760 --> 00:25:43.600
og ingen av disse næringspolitikkmålene blir oppfylt, det var bare en luftspeiling.

311
00:25:43.640 --> 00:25:53.120
Debatten illustrerer noe som politikerne, eller i hvert fall byråkratene,

312
00:25:53.200 --> 00:25:56.080
har blitt oppmerksomme på.

313
00:25:56.160 --> 00:26:00.040
Byråkratene forsøker å gjøre politikerne oppmerksom på at det blir et salig søl

314
00:26:00.040 --> 00:26:05.840
Det er et salig søl hvis du blander mål. Hvis du kaller noe f.eks. grønt

315
00:26:05.920 --> 00:26:09.400
når det egentlig er næringspolitikk.

316
00:26:09.480 --> 00:26:17.480
Jeg syns jo denne debatten også viste at her er det en salig blanding.

317
00:26:17.560 --> 00:26:23.320
Det er ikke sikkert at du verken får god næring eller god grønn politikk

318
00:26:23.400 --> 00:26:29.000
ut av den virkemiddelbruken som staten har hostet opp her. Det var jo ...

319
00:26:30.040 --> 00:26:36.840
Det var jo artig, det ble nevnt at tidligere næringsminister Vestre hadde ristet opp

320
00:26:37.600 --> 00:26:44.880
at det finnes 18 nasjonale aktører som forfalter over 200 ordninger og programmer.

321
00:26:44.960 --> 00:26:48.960
Det ser ikke ut som det er noen plan.

322
00:26:49.040 --> 00:26:53.040
Det ser ut som om dette er sånn byråkratiekspansjon.

323
00:26:53.120 --> 00:26:57.960
Dette er folk som ... Du vet jo byråkratiteori. Det sitter småkonger rundt omkring.

324
00:27:00.040 --> 00:27:04.480
Det de gjerne vil gjøre, er å vokse og bygge et lite kongedømme.

325
00:27:04.560 --> 00:27:07.680
Det virker som noen har fått gjort det.

326
00:27:07.760 --> 00:27:13.200
Så er det selvfølgelig det åpenbare spørsmålet om det er fornuftig å drive med

327
00:27:13.280 --> 00:27:17.760
den typen støtte til næringsvirksomhet.

328
00:27:17.760 --> 00:27:25.440
Både i lys av at åpenbart alternativ er at du kunne gjort det lettere å drive butikk.

329
00:27:25.520 --> 00:27:28.960
Både på reguleringer og på skatt.

330
00:27:30.040 --> 00:27:35.040
Men også litt i perspektivet, da. Politikerne snakker hele tiden om

331
00:27:35.120 --> 00:27:39.920
at vi sikrer arbeidsplasser, hjørnesteinsbedrifter i distrikt.

332
00:27:40.000 --> 00:27:42.920
Det gjør de samtidig som at de skriver i perspektivmeldingen sin

333
00:27:43.000 --> 00:27:47.000
at det problemet vi står overfor her i landet, det er jo mangel på arbeidskraft.

334
00:27:47.080 --> 00:27:51.000
Så det virker som de er midt oppi en rekke målkonflikter.

335
00:27:51.080 --> 00:27:56.600
Delvis den målkonflikten som er mellom klimapolitikken og næringspolitikken.

336
00:28:00.040 --> 00:28:10.000
Med å kunne møte eldrebølgen og de utfordringene det er med å få folk inn i helse og omsorg.

337
00:28:11.120 --> 00:28:21.760
En sånn forunderlig ting da man hørte på debatten, det var jo å høre Ola Borten Moe snakke.

338
00:28:21.840 --> 00:28:27.880
Fordi han, hvis han ikke snakker for lenge, så høres alt fornuftig ut.

339
00:28:30.040 --> 00:28:33.560
Og han kommer inn på at det poenget du var inne på tidligere,

340
00:28:33.640 --> 00:28:37.080
at det var bedre subsidieordninger i USA.

341
00:28:37.160 --> 00:28:44.960
Så hans påstand er, hvis man skal tolke ham litt, at aktiv næringspolitikk er bra,

342
00:28:44.960 --> 00:28:49.840
men vår og generelt europeisk næringspolitikk er ikke konkurransedyktig

343
00:28:49.920 --> 00:28:52.040
med amerikansk næringspolitikk.

344
00:28:52.120 --> 00:28:54.800
Det er en redningsplanke for Sosialdemokratene.

345
00:28:54.820 --> 00:28:58.600
At ja, vi har ikke feil konsept, vi har bare implementert litt feil.

346
00:29:00.040 --> 00:29:05.400
Jeg syns egentlig Borten Moe hadde et himmelig godt poeng.

347
00:29:05.480 --> 00:29:10.480
Det sier jeg hvis vi sammenligner det gode med det beste-type betraktning.

348
00:29:10.560 --> 00:29:16.760
Det han sier, er at amerikanere, når de driver næringspolitikken sin,

349
00:29:16.840 --> 00:29:21.560
så gjør de det på en mye mer fornuftig måte enn vi gjør her i landet.

350
00:29:21.640 --> 00:29:27.960
For her i landet så handler det mye om at til syvende og sist så er det enkeltselskaper som får støtte.

351
00:29:30.040 --> 00:29:34.480
Mer at man gir type skatteincentiver til hele næringer.

352
00:29:34.480 --> 00:29:40.560
Han sa noe som jeg faktisk ikke var klar over og som jeg har skrevet meg bak øret.

353
00:29:40.640 --> 00:29:46.680
Han sa at det var mulig å få at det var omsettelige skatteletteretter.

354
00:29:46.760 --> 00:29:49.240
Det lød jo litt interessant.

355
00:29:49.240 --> 00:29:55.760
Men det at de er bedre på å drive næringspolitikk, det behøver jo ikke å bety

356
00:29:55.840 --> 00:29:58.960
at de har den beste politikken der borte i statene.

357
00:30:00.040 --> 00:30:04.080
Jeg vil bare sitere Gary Becker igjen.

358
00:30:04.160 --> 00:30:06.920
Den nobelprisvinnende økonomien og sånn ...

359
00:30:07.000 --> 00:30:09.840
Den beste næringspolitikken, det er ingen næringspolitikk i det hele tatt.

360
00:30:09.860 --> 00:30:15.280
Så alt USA oppnår er at vår jobb som podkastere blir litt mer retorisk utfordrende der

361
00:30:15.360 --> 00:30:18.400
enn den er her hjemme.

362
00:30:18.440 --> 00:30:28.440
Det er klart at det som er ... Jeg tror vi kan lære mye av å se på USA.

363
00:30:30.040 --> 00:30:35.040
Den effekten som Morten Moe tolker som en næringspolitikkeffekt,

364
00:30:35.120 --> 00:30:41.080
det er rett og slett bare effekten av at du bruker skattekutt som virkemiddel.

365
00:30:41.160 --> 00:30:44.360
Det behøver jo ikke å være næring.

366
00:30:44.440 --> 00:30:52.640
Grunnen til at du kaller det næringspolitikk, er at du kutter ett sted før du kutter et annet sted.

367
00:30:52.720 --> 00:30:56.720
Jeg som har en mer liberalistisk tilnærming og tenker at nøytralitet er måten ...

368
00:31:00.040 --> 00:31:04.080
Å tenke på det sånn at den ene næringen er like god som den andre.

369
00:31:04.160 --> 00:31:09.200
Jeg tenker bare sånn at ja ja, men da er det jo bare å kutte for neste næring neste gang.

370
00:31:09.280 --> 00:31:15.760
Så er vi i gang. Men så er det mulig at Morten må ... Han lurer seg selv til å tro

371
00:31:15.840 --> 00:31:20.200
at næringspolitikk er en skikkelig god idé, men i virkeligheten så er det han observerer,

372
00:31:20.280 --> 00:31:23.880
det er det at å senke skattetrykket er faktisk det som er den gode ideen.

373
00:31:23.920 --> 00:31:30.200
Ja, og så er det jo, ikke sant. Det å være med nøytralitet i spilleregler fra staten,

374
00:31:30.200 --> 00:31:37.160
Den handler jo om det man av og til snakker om i sånn ordinær, aktiv næringspolitikk,

375
00:31:37.240 --> 00:31:39.840
der du bare sender noen millioner til noen du liker, ikke sant.

376
00:31:39.920 --> 00:31:45.240
For det du gjør når du bruker differensierte virkemidler til ulike næringer,

377
00:31:45.320 --> 00:31:48.200
er jo egentlig igjen å velge vinnere og tapere.

378
00:31:48.200 --> 00:31:52.400
Som du har ikke egentlige forutsetninger for å sette på plass.

379
00:31:52.480 --> 00:31:59.920
Og ja, det er bra, men du vet egentlig ikke hvilken bransje f.eks., som når du ser i bakspeilet om ti år.

380
00:32:00.160 --> 00:32:04.000
Mest hadde trengt den skatteletten, ikke sant.

381
00:32:04.080 --> 00:32:12.320
Nå kom jeg på en liten ting til. Jeg kom på en ny målkonflikt i disse vikingmidlene.

382
00:32:12.400 --> 00:32:20.040
Det er faktisk mellom næringspolitikk, klimapolitikk og faktisk distriktspolitikk.

383
00:32:20.040 --> 00:32:26.160
Det har vært blitt en veldig populær greie for politikerne å opprette spesialiserte investeringsfond

384
00:32:26.240 --> 00:32:28.960
som de plasserer rundt omkring i landet.

385
00:32:30.200 --> 00:32:34.400
Eller deler ut litt goodies til ulike regioner.

386
00:32:34.480 --> 00:32:41.160
Der har du sånne ting som Investinor, så har du Nysnø og så har du Argentum.

387
00:32:41.240 --> 00:32:51.040
Det som er med de selskapene, det er at de ofte får sånne snevre mandater.

388
00:32:51.120 --> 00:32:56.080
Du skal finne et lokalt selskap som er et såkornselskap, og så skal det helst da ikke ...

389
00:32:56.160 --> 00:33:00.080
I Nysnøs tilfelle så skal teknologien bidra til lavere klima.

390
00:33:00.200 --> 00:33:07.200
Det blir sånn at det vinduet blir himla snevert, og dermed ender det ofte med at ...

391
00:33:07.280 --> 00:33:13.760
Og så tjener de ikke penger om de egentlig gjør noe med distriktene eller klimaet.

392
00:33:13.840 --> 00:33:18.680
Det er jo ytterst tvilsomt. Det ble nevnt i debatten her

393
00:33:18.760 --> 00:33:22.960
at Investinor har hatt 0 % avkastning over en 13-årsperiode.

394
00:33:21.880 --> 00:33:30.200
Så er det et mysterium. Politikerne sier at kapitalmarkedene ikke er velfungerende.

395
00:33:30.200 --> 00:33:36.000
De er ikke velfungerende, for det er ikke nok penger til oppstartsbedrifter.

396
00:33:36.080 --> 00:33:38.880
Men det er jo kanskje fordi at faktisk ...

397
00:33:38.960 --> 00:33:44.000
Det kan være vanskelig å finne en oppstartsbedrift som faktisk har livets rett.

398
00:33:44.080 --> 00:33:50.000
Så det å incentivere investorer til å gjøre rasjonelle investeringsvalg,

399
00:33:50.080 --> 00:33:54.640
det tror jeg faktisk er bra for økonomien.

400
00:33:54.720 --> 00:34:00.140
Om det dermed er litt knapt med kapital, ja, så er det bare naturlig.

401
00:34:00.260 --> 00:34:04.560
Og så er det jo ikke så rart at det mangler risiko- og investeringskapital i Norge,

402
00:34:04.620 --> 00:34:08.820
siden staten har en tendens til å se på alle ledige penger som sine egne.

403
00:34:09.260 --> 00:34:14.300
Nei, det stemmer. Det er jo sprett på så mange plan.

404
00:34:14.380 --> 00:34:19.300
For det første så blir det jo litt sånn at enhver idé er en god idé

405
00:34:19.380 --> 00:34:22.220
hvis du på en måte bare får penger.

406
00:34:22.300 --> 00:34:27.700
Og dernest så er det litt det at når du har alle disse gode formålene,

407
00:34:27.780 --> 00:34:30.140
og du skal øke pengebruken hvert eneste år, så ...

408
00:34:30.200 --> 00:34:33.520
Så er det vanskelig å ha en effektiv pengebruk.

409
00:34:33.520 --> 00:34:38.600
Men ... en kar som var inne på debatten, det var Spetalen, dukket jo opp.

410
00:34:38.720 --> 00:34:43.680
Han dro en artig historie, f.eks. at han også har gjort grønne investeringer,

411
00:34:43.800 --> 00:34:46.720
og har tapt fryktelig mye penger på Nell, f.eks.

412
00:34:47.640 --> 00:34:50.600
Men det er jo private penger, ikke sant?

413
00:34:50.720 --> 00:34:55.480
Det er investorer som har sagt at ja, jeg vil gjøre den investeringen.

414
00:34:55.600 --> 00:35:00.080
Så kan det vise seg at det ble en dårlig investering.

415
00:35:00.200 --> 00:35:04.000
Men det er ikke sånn at du napper ikke naboens skattepenger

416
00:35:04.080 --> 00:35:09.000
og gjør dårlige investeringer uten å spørre naboen først, liksom.

417
00:35:09.080 --> 00:35:14.840
Og det er det som er forskjellen på privat og offentlig investeringsvirksomhet.

418
00:35:14.920 --> 00:35:20.080
Så gjør han jo det poenget, da. Han sier jo det, og det er litt retorisk, selvfølgelig, jeg er jo gæren.

419
00:35:20.160 --> 00:35:24.360
Han sier jo at vinnere går ikke til staten og sutrer og ber om penger.

420
00:35:24.440 --> 00:35:30.120
Det er det taperne som gjør. Og ja ... litt retorisk, men det er noe med det der.

421
00:35:30.200 --> 00:35:37.000
Ikke minst fordi at du etablerer en sånn tilkallingsøkonomi,

422
00:35:37.080 --> 00:35:45.080
hvor det er kompis-kapitalister som blir eksperter på å riste noe penger ut av staten.

423
00:35:45.160 --> 00:35:53.000
Så bidrar det jo egentlig, og det siterer jeg egentlig Spetalen på ...

424
00:35:53.080 --> 00:35:57.080
Dette bidrar egentlig ikke bare til høyere skatter, men også høyere inflasjon og høyere renter.

425
00:36:00.200 --> 00:36:03.520
Så folk flest, de betaler for disse tingene.

426
00:36:03.600 --> 00:36:09.600
Og så er det gevinstpotensialet av det. Den ligger hos kompis-kapitalisten.

427
00:36:09.680 --> 00:36:13.600
Og så er det et morsomt poeng, det som vi innledet med,

428
00:36:13.680 --> 00:36:17.160
og som debatten gjorde til sitt morsomme hovedpoeng.

429
00:36:17.240 --> 00:36:21.920
Kjærtbarn har mange navn. Altså, de har så mange navn for subsidier,

430
00:36:21.920 --> 00:36:25.920
at hvis du skal liste dem opp alle, som de forsøkte å gjøre,

431
00:36:26.000 --> 00:36:30.080
og du skal legge det ut på TikTok med 90 sekunders begrensning, så blir de nødt til å kjøre

432
00:36:30.200 --> 00:36:34.000
klippe i dobbelthastighet. Så Fredrik Solvang fikk jo sånn pipestemme

433
00:36:34.080 --> 00:36:39.040
fordi at de måtte spille det så fort for å få med alle. Og det er jo kanskje et sykdomstegn.

434
00:36:39.120 --> 00:36:45.440
Når selv NRK ser sykdomstegnet, så tenker jeg at det er mulig det er en bølge å surfe på her.

435
00:36:45.520 --> 00:36:52.920
Det blir liksom et eget segment. Og det er ikke bare på mottagersiden

436
00:36:53.040 --> 00:36:59.160
også blant disse kompis-kapitalistene at du får en del sløsing. Men du opplever da,

437
00:37:00.200 --> 00:37:06.000
Vi oppretter jo også dette byråkratiet som skal administrere disse 200 ulike ordningene

438
00:37:06.080 --> 00:37:11.920
for å gi støtte til selskaper.

439
00:37:12.000 --> 00:37:17.120
Og i selskapene sitter det garantert folk og prøver å balansere disse skjemaene

440
00:37:17.200 --> 00:37:21.200
for å få ut noe penger, og bruke veldig mye ressurser på det.

441
00:37:21.280 --> 00:37:24.720
Når de i virkeligheten burde brukt ressursene på oss

442
00:37:24.800 --> 00:37:29.120
og skaper de ideene som disse pengene er ment å finansiere.

443
00:37:30.200 --> 00:37:36.000
Av folk som hjelper andre å skrive søknader til alle de lukrative søknadsordningene i Norge.

444
00:37:36.080 --> 00:37:40.040
Så det er jo en pervertert statskapitalisme, dette her.

445
00:37:40.120 --> 00:37:47.960
Det var Ragnar Torvik, professor NTNU, også leder av finanspolitikkutvalget.

446
00:37:48.040 --> 00:37:58.040
Han var også en kar som brukte tilkaringsøkonomi-begrepet, og han pekte på en del ting.

447
00:38:00.200 --> 00:38:09.040
F.eks. ja ... Skal staten gi penger og velge hvilken bransje som er sånn som vekstbransjer?

448
00:38:09.120 --> 00:38:17.120
Så peker han på at nå skal de bla opp 35 mrd. for å betale for en sekstiendedel

449
00:38:17.200 --> 00:38:23.200
av havvindprosjektene som skal komme. Eller som er statens andel av havvindprosjektene.

450
00:38:23.280 --> 00:38:28.840
Så dette er jo de 35 milliardene, det er bare begynnelsen. Dette kan vokse over enhver tvertid.

451
00:38:30.200 --> 00:38:37.000
Og hvis havvind ikke får de kostnadskuttene som politikerne forutser,

452
00:38:37.080 --> 00:38:45.040
så kommer det til å være hull i skattkista i prinsippet til evig tid.

453
00:38:45.120 --> 00:38:53.200
Så peker han også på CO2-kompensasjonsordningene, som er litt sprøtt.

454
00:38:53.240 --> 00:39:00.200
Der bruker man 48 milliarder nå i år. Eller det skal brukes over flere år.

455
00:39:00.200 --> 00:39:05.560
Jeg tror at det ikke er riktig.

456
00:39:05.560 --> 00:39:11.400
Men der bruker man liksom penger for å få ...

457
00:39:11.480 --> 00:39:21.720
Fordi at strømprisene er høye, fordi det er CO2-skatt nede på kontinentet,

458
00:39:21.800 --> 00:39:27.920
så skal norske brukere ... Ikke bare kan de få lov til å slippe ut CO2, fordi det finnes en del sånn gratis.

459
00:39:30.200 --> 00:39:35.560
Men du får penger for å bruke opp strømmen.

460
00:39:35.640 --> 00:39:39.840
Jo mer strøm du klarer å bruke opp, jo mer penger får du fra staten.

461
00:39:39.920 --> 00:39:45.840
Det er ikke bare sløsing direkte, men virkemidlet som skulle underbygge det grønne skiftet,

462
00:39:45.920 --> 00:39:49.120
ender med å gjøre det motsatte.

463
00:39:49.200 --> 00:39:53.920
Du får ikke den innovasjonen som incitamenter til å spare strøm innebærer.

464
00:39:53.920 --> 00:39:59.120
Når du bare får mer støtte jo mer strøm du bruker, så er det klart at ...

465
00:40:00.200 --> 00:40:05.240
Da har du ikke noe incitament til å skifte teknologi.

466
00:40:05.240 --> 00:40:10.000
Til noe som er mer slømbesparende og effektivt.

467
00:40:10.020 --> 00:40:17.520
Vi kan jo nevne at det var særlig Borten Moe som sto side ved side med Sylvi Listhaug denne gangen.

468
00:40:17.600 --> 00:40:23.120
Så hadde han næringsministeren og Nikolai Astrup fra Høyre på motsatt side,

469
00:40:23.200 --> 00:40:29.840
som nettopp var representantene for de partiene som Jazz ...

470
00:40:30.200 --> 00:40:36.040
Som kanskje står for den veldig tradisjonelle, aktive næringspolitikken.

471
00:40:36.040 --> 00:40:45.920
Men én ting skal Nikolai Astrup faktisk ha, og det er at det er en ting som faktisk er viktig.

472
00:40:45.920 --> 00:40:53.200
Og det er at Norge kommer aldri til å kunne vinne noen subsidiekrig.

473
00:40:53.280 --> 00:40:59.120
Det har å gjøre med at til det er ikke Norge et stort nok land.

474
00:41:00.200 --> 00:41:08.520
Så vil Norge tape mer enn de fester land på handelshindre.

475
00:41:08.960 --> 00:41:14.880
Men nå er det liksom sånn, og det var det velegentlig Are Søberg som påpekte i sin artikkel,

476
00:41:14.960 --> 00:41:18.200
at han sier at han er mot subsidier i drift.

477
00:41:18.280 --> 00:41:24.280
Som sannsynligvis betyr at han rimeligvis er for denne typen risikoavlastningsordninger osv.

478
00:41:24.360 --> 00:41:30.080
Men han er jo liksom samtidig en av de sterkeste forkjemperne for å satse på.

479
00:41:30.200 --> 00:41:35.200
Som å satse på havvindturbiner, som bare suger opp de skattepengene.

480
00:41:35.280 --> 00:41:44.000
Sånn at ... ja, hva skal vi si. Bitte litt fornuft, men mest ufornuft er fra Høyre denne gangen.

481
00:41:44.080 --> 00:41:49.960
Ja, man kan altså ikke stemme på politikere som går innenfor havvind.

482
00:41:50.040 --> 00:41:57.080
For det er egentlig å rekke opp hånda og si: Jeg vil tømme lommeboka di for no good reason.

483
00:42:00.200 --> 00:42:09.120
Et siste poeng. Jeg legger merke til at politikerne nå later til å være enige om

484
00:42:09.120 --> 00:42:14.560
at klimamålene som regjeringen har satt opp, de kommer ikke til å bli nådd.

485
00:42:14.560 --> 00:42:20.000
Og da syns jeg egentlig at tiden er inne for å si hva som er realistisk.

486
00:42:20.080 --> 00:42:25.760
Det rare var at jeg var til stede da klimaministeren fikk overrakt denne klimarapporten

487
00:42:25.840 --> 00:42:30.080
som et mål for frem til 2050, og jeg tror selv da ...

488
00:42:30.200 --> 00:42:34.240
Så lover jeg litt i kortene at dette var litt mennesketenkning.

489
00:42:34.320 --> 00:42:42.400
Det blir jo sånn, ikke sant, når du setter opp mål med 90-95 % kutt i klimagassutslippene,

490
00:42:42.480 --> 00:42:46.440
så sier det seg selv at det der kommer ikke til å bli så lett.

491
00:42:47.000 --> 00:42:52.960
Nei, altså det er litt provoserende med den derre ... Hva skal man si ...

492
00:42:53.040 --> 00:42:57.480
Politikerne liker liksom å fremstå som de voksne og ansvarlige i rommet hele tiden,

493
00:42:59.560 --> 00:42:59.840
og så er de egentlig barna.

494
00:43:00.200 --> 00:43:04.120
Ja, det stemmer.

495
00:43:04.200 --> 00:43:11.000
Og det er barn med en skikkelig stor lekegrend og mye gode saker å kose seg med.

496
00:43:11.080 --> 00:43:20.120
Og mors mastercard, ja. Det er litt trist med Høyre, for Astrup poengterte tidlig i debatten

497
00:43:20.200 --> 00:43:29.160
at det var Solvang og co. som hadde plassert ham på den siden av debatten.

498
00:43:30.200 --> 00:43:34.160
Og nesten alt han sa i debatten sånn på overflaten pekte ham jo over til den siden av bordet.

499
00:43:34.240 --> 00:43:43.040
Men det er altså det du peker på. Når du da kommer tilbake og skal ha investerings- altså risikoavlastning

500
00:43:43.120 --> 00:43:47.200
eller alle disse nyordene for sløsing, og så skal du bygge havvind,

501
00:43:47.280 --> 00:43:53.200
og så er du truende til å elektrifisere sokkelen eller melkeøya eller hva det er for noe ...

502
00:43:53.280 --> 00:43:58.120
Så du er villig til å bare pøse bort de store penga på disse investeringene, for det er jo en stor investering.

503
00:44:00.200 --> 00:44:08.600
Det er bare én ting jeg hater mer enn å lyve: slipp melk.

504
00:44:08.600 --> 00:44:12.840
Som vann som lyver om å være melk.

505
00:44:15.880 --> 00:44:21.840
Dette er ikke småpenger. Nå skal jeg sitere Thorvik igjen.

506
00:44:21.920 --> 00:44:27.160
Denne havvindsubsidien og CO2-kompensasjonsordningen

507
00:44:27.240 --> 00:44:30.200
er verdt 40 mrd. Du kunne gitt folk 8 % skattelette.

508
00:44:30.200 --> 00:44:40.200
Du kunne gitt folk 8 % skattelette bare ved å ligge unna tulleprosjekter.

509
00:44:40.280 --> 00:44:44.600
Så det er jo ting som faktisk betyr noe.

510
00:44:44.600 --> 00:44:52.800
Hvis vi ser på hele greia, så tenker jeg at hva er det aktive næringspolitikk er for noe?

511
00:44:52.880 --> 00:44:59.840
Det er grunnleggende urettferdig å ta penger fra Per for å gi dem til Pål.

512
00:45:00.200 --> 00:45:04.840
Jeg lukter igjen på folk som Tom Einar Jensen i Freire, som har sånn kjempelønn.

513
00:45:04.920 --> 00:45:13.040
Og søsteren heter Siv Jensen. Så det lukter jo tilkarring fra en type politisk kaste her,

514
00:45:13.120 --> 00:45:19.040
som klarer å bli rike med statens hjelp.

515
00:45:19.120 --> 00:45:23.200
Det er i og for seg hyggelig nok at folk blir rike med statens hjelp,

516
00:45:23.280 --> 00:45:28.800
men det er på bekostning av folk flest, som kanskje ikke har den muligheten til

517
00:45:30.200 --> 00:45:36.000
å få rikelig lønn. Og det er jo rett og slett ikke rettferdig.

518
00:45:36.080 --> 00:45:40.240
Nei, og man må jo være nordmann for å vite bedre.

519
00:45:40.320 --> 00:45:43.760
For vi vet jo at det ikke er korrupsjon i Norge.

520
00:45:43.840 --> 00:45:49.040
Men hadde dette vært i et tredje verdenland, så hadde det sett litt tvilsomt ut.

521
00:45:49.120 --> 00:45:54.640
Ja, da hadde alarmen gått. Så det ender med aktiv næringspolitikk.

522
00:45:55.260 --> 00:46:00.080
Siden vi er et land som har en redistribusjon som betaler for gildet, så ...

523
00:46:00.200 --> 00:46:04.400
Så ender det med at det er kompiskapitalister, og de binder opp folks økonomi

524
00:46:04.480 --> 00:46:09.320
på en måte som gjør folk mer ufrie enn hva de ellers kunne ha vært.

525
00:46:09.320 --> 00:46:14.080
Nettopp. Skal vi bare konkludere med at vi burde ha mindre Erna og mer:

526
00:46:14.160 --> 00:46:18.160
Viva la liberta, carajo! Akkurat sånn, Geir.

527
00:46:18.160 --> 00:46:23.760
Ytringsfrihet og klimafornektelse har jeg en overskrift på her, sånn.

528
00:46:23.760 --> 00:46:28.520
Det stemmer, det. Det har kommet et tema som av og til diskuteres

529
00:46:30.200 --> 00:46:35.280
Skal man ha lov til å ytre klimafornektelse?

530
00:46:35.360 --> 00:46:43.360
Det er jo et interessant spørsmål, da skal man få lov til å lure folk, eller hva det skal være?

531
00:46:43.440 --> 00:46:47.360
Generelt si ting som ikke er sant, da. Kan jo bare ...

532
00:46:47.440 --> 00:46:53.240
Altså, klimafornektelse, er det da fornektelse av at man har et klima?

533
00:46:53.320 --> 00:46:59.120
Eller er det en fornektelse av at klimaet endrer seg, eller er det en fornektelse ...?

534
00:47:00.200 --> 00:47:06.040
Det ber jeg de som hører på fortelle hva du tolker som et retorisk spørsmål, Trond?

535
00:47:06.120 --> 00:47:09.880
Nei, jeg har prøvd å få et svar på det av ymse debatter.

536
00:47:09.960 --> 00:47:14.040
For jeg sier at, altså ... Jeg tror jo ingen egentlig fullt ut har forstått klima,

537
00:47:14.120 --> 00:47:17.960
og hvis du spør en forsker, så er han helt enig med meg i akkurat det.

538
00:47:18.040 --> 00:47:20.200
Nei, vet du hva, her er det så mye vi ikke kan.

539
00:47:20.280 --> 00:47:25.320
Men du, det er jo en interessant ting å faktisk gå gjennom, fordi implikasjonen av klimafornektelse,

540
00:47:25.400 --> 00:47:28.960
hvis du bare sier det i en samtale og ber de som hører på fortelle hva du tolker.

541
00:47:30.220 --> 00:47:34.540
Ut av klimafornektelse, så vil jeg tro de fleste vil svare noe sånt som

542
00:47:35.180 --> 00:47:43.980
at du ikke tror på vitenskapsfolka som sier at det er en katastrofal oppvarming av jorda

543
00:47:44.220 --> 00:47:47.060
som er menneskeskapt. Så er det mange faktorer i det.

544
00:47:47.180 --> 00:47:50.060
Er det en klimaeffekt? Er CO2 en del av det?

545
00:47:50.080 --> 00:47:53.340
Er det andre gasser som har større effekt? Er det solstråling?

546
00:47:53.360 --> 00:47:59.100
Og så er det en annen side av det. Er det menneskeskapt, eller er det naturlige variasjoner?

547
00:48:00.200 --> 00:48:06.200
Og etter hvert så har jo den derre goalposten flytta seg ganske bra, ikke sant,

548
00:48:06.280 --> 00:48:11.240
så nå kan du risikere å bli kalt for klimafornekter dersom du tror

549
00:48:11.320 --> 00:48:17.120
at tiltakene som klimaentusiastene kommer til torgets med, ikke fungerer,

550
00:48:17.120 --> 00:48:21.160
og du sier "dette kommer jeg til å stemme imot", eller "dette er jeg imot", eller "dette funker ikke",

551
00:48:21.240 --> 00:48:25.160
så kan du risikere å bli kalt for klimafornekter på det nivået,

552
00:48:25.240 --> 00:48:29.160
og du kan risikere å bli det hvis du sier at "det fins ingen drivhuseffekt, CO2 er ikke en klimagass".

553
00:48:30.200 --> 00:48:32.600
Hvis du spør Eivind Tredal, så er det sånn idet du sier

554
00:48:32.680 --> 00:48:36.720
"mennesket kommer til å leve mer enn syv år til", så glemmer man magisk litt.

555
00:48:36.800 --> 00:48:40.840
Jeg vet ikke om dette kommer i overraskelse, men jeg spør sjelden Eivind Tredal om ting.

556
00:48:40.920 --> 00:48:44.840
Vi har prøvd mange ganger, men han har klokelig sluttet å svare.

557
00:48:44.920 --> 00:48:49.040
Jeg er faktisk ikke interessert i hva han mener om ting, fordi han er useriøs.

558
00:48:49.120 --> 00:48:54.920
La oss likevel lage en skisse av standpunktet.

559
00:48:55.000 --> 00:49:00.120
Enkelte hevder at klimasaken, den er så viktig, at den egentlig trumfer.

560
00:49:00.200 --> 00:49:07.000
Så de mener at det skal ikke være lov å si at "jeg tror ikke på menneskeskapte klimaendringer".

561
00:49:07.080 --> 00:49:10.640
Du bør komme i et straffansvar hvis du sier feil ting.

562
00:49:10.720 --> 00:49:12.920
Du blir brakt til taushet.

563
00:49:13.000 --> 00:49:17.560
Hvis vi får en slik lov, så tror jeg vi må døpe om podden til "fengselspodden".

564
00:49:17.640 --> 00:49:21.920
Da kommer jeg til å si alt som er ulovlig å si, og så må dere besøke meg på Ullersmo.

565
00:49:22.000 --> 00:49:26.400
Jeg tror kanskje at vi kommer til å sitte i nabocella.

566
00:49:30.200 --> 00:49:36.080
Det krever en viss innsikt i hva vitenskap er, og hva klimaforskning er.

567
00:49:36.160 --> 00:49:43.600
Jeg var nylig på en debatt i Politisk reforening med Damby Choi,

568
00:49:43.680 --> 00:49:49.120
og hun som sitter i ytringsfrihetskommisjonen, dette det offentlige.

569
00:49:49.200 --> 00:49:51.840
Hun hadde et interessant standpunkt.

570
00:49:51.920 --> 00:49:57.760
Hun sa at nordmenn stoler altfor lite på klimaforskning.

571
00:49:57.840 --> 00:49:59.840
De tror ikke klimaforskning er nøyaktig.

572
00:50:00.200 --> 00:50:04.480
Men klimaforskning er 97-100 % nøyaktig.

573
00:50:04.500 --> 00:50:11.240
Og hun er jo jurist og kanskje ikke vant til forskning på tall.

574
00:50:11.320 --> 00:50:17.960
Men det jeg tror den misforståelsen bunner ut i,

575
00:50:18.760 --> 00:50:24.000
er at når man jobber i vitenskapen, så har man ofte et konfidensintervall.

576
00:50:24.080 --> 00:50:28.080
Og den sier ofte at du aksepterer en 5 % sjanse for at ...

577
00:50:30.200 --> 00:50:37.000
Konklusjonen min er feil, pga. tilfeldigheter i data.

578
00:50:37.080 --> 00:50:42.080
Men dette er jo mye mer komplisert enn som så.

579
00:50:42.160 --> 00:50:45.600
Særlig hvis du skal spå om fremtiden.

580
00:50:45.680 --> 00:50:51.360
Alle er jo kjent med at det er vanskelig å spå særlig om fremtiden.

581
00:50:51.360 --> 00:50:57.800
Og en teknisk grunn til det er at selv om du har bestemt deg for å teste hypotesen din

582
00:50:57.880 --> 00:51:00.120
mot et bestemt konfidensintervall ...

583
00:51:00.200 --> 00:51:07.600
Så tester du i virkeligheten kjempemange, altså flere hypoteser samtidig.

584
00:51:07.680 --> 00:51:13.080
Det betyr jo at du tror at f.eks. at de sammenhengene som har vært til stede før,

585
00:51:13.160 --> 00:51:17.840
at de kommer til å gjelde i fremtiden. Du tror at målingene dine er riktige.

586
00:51:17.920 --> 00:51:22.320
Og de tingene er jo helt feil, som en sånn fun fact.

587
00:51:22.400 --> 00:51:30.080
Min dagjobb er jo i SSB, og i SSB ble det i fjor publisert en rapport som ...

588
00:51:30.200 --> 00:51:35.200
Som fokuserte på andre årsaker enn de menneskeskapte for klimavariasjon.

589
00:51:35.280 --> 00:51:42.160
Hvis man antar at den også er 97-100 % sikker, og det er også de katastrofescenarioene ...

590
00:51:42.240 --> 00:51:45.680
Da skjønner man jo at her er det noe gærent.

591
00:51:45.680 --> 00:51:51.480
Dette er jo ikke tull, dette er jo skattebetalerfinansiert forskning

592
00:51:51.560 --> 00:51:57.560
som man egentlig bare kan si tusen takk for finansieringen til dere som lytter der ute.

593
00:52:00.200 --> 00:52:06.000
Det er jo ganske fort gjort å kjenne igjen, for det har jo vært snakket om i veldig mange år.

594
00:52:06.320 --> 00:52:12.280
Påstanden er at 97 % av klimaforskere er enige om at mennesker bidrar til

595
00:52:13.020 --> 00:52:17.200
klimaeffekten på jorda gjennom utslipp.

596
00:52:17.200 --> 00:52:23.360
Men dette er jo en sånn derre Mott and Bailey-ting.

597
00:52:23.360 --> 00:52:28.640
Du har en veldig ukontroversiell påstand som langt de fleste vil si seg enig i.

598
00:52:30.220 --> 00:52:34.540
Det er ikke bare klimaforskere som utgjør de 97 %, men de sier bare:

599
00:52:34.660 --> 00:52:38.940
Mer eller mindre CO2 er en klimagass, vi slipper ut CO2. Det er vi enige om.

600
00:52:38.940 --> 00:52:43.980
97 % er enige om det. Så tar du med deg det inn i debatten og sier at 97 % av klimaforskere

601
00:52:44.100 --> 00:52:49.380
er enige om at mesteparten av effekten, den vesentlige delen av effekten

602
00:52:49.380 --> 00:52:53.780
av temperaturøkningene som vi måler, er menneskeskapt.

603
00:52:54.380 --> 00:52:59.100
Og det skyldes utslipp fra biler og båter og "slutt å kjøre, slutt å leve, slutt å bruke energi".

604
00:53:00.220 --> 00:53:02.840
Det er allerede der sånn så har du et problem, ikke sant.

605
00:53:02.840 --> 00:53:07.020
Men kunne det vært interessant å bare gå gjennom sånn hva våre holdninger

606
00:53:07.140 --> 00:53:11.620
generelt er til klimavitenskapen? Jeg kan begynne selv.

607
00:53:11.620 --> 00:53:14.740
Jeg er helt overbevist om at CO2 er en klimagass.

608
00:53:14.740 --> 00:53:19.060
Jeg er helt overbevist om at mennesker slipper ut CO2 og har bidratt til

609
00:53:19.180 --> 00:53:25.100
å øke klimadrivhuseffekten på jorda. Og det vet vi fordi ulike isotoper

610
00:53:25.220 --> 00:53:30.020
i karbonet som ligger i lufta, er målbare til det som er

611
00:53:30.220 --> 00:53:34.740
fossilt har andre isotoper enn det som ligger i lufta naturlig.

612
00:53:34.860 --> 00:53:41.580
Så vi bidrar til det kretsløpet. Vi vet at tettheten er økt fra 280 PPM til 400 og litt over.

613
00:53:41.580 --> 00:53:45.580
Åpenbart har det en effekt. Åpenbart er det veldig dyrt å gjøre noe med.

614
00:53:45.580 --> 00:53:50.220
Og i den grad du skal gjøre noe med det, så er det sannsynligvis å slutte å slippe ut mer.

615
00:53:51.120 --> 00:53:54.500
Hvis du kan det, og gå for alternativer som er kostnadseffektive og som produserer energi

616
00:53:54.500 --> 00:53:59.780
på andre måter. Og jeg har jo da ... Mitt problem er, jeg tror på klimaforskerne.

617
00:54:00.200 --> 00:54:05.920
Jeg tror på sånn grunntesen i klimasaken.

618
00:54:05.920 --> 00:54:11.340
Men jeg har aldri noen gang forstått hvordan det er mulig å stå på

619
00:54:11.340 --> 00:54:16.720
la oss si Eivind Tredals side, nå tror jeg faktisk han er mer refleksibel på dette enn mange andre,

620
00:54:16.800 --> 00:54:19.800
men la meg bare bruke han som sånn vododokke et lite øyeblikk.

621
00:54:19.800 --> 00:54:26.140
Å både si at klima er et klimautslipp og klima er et eksistensielt problem,

622
00:54:26.140 --> 00:54:30.140
og samtidig så skal vi ikke ha kjernekraft. Det er så ulogisk for meg.

623
00:54:30.200 --> 00:54:36.640
Jeg klarer ikke å ta bevegelsen på alvor. Det fremstår helt idiotisk for meg.

624
00:54:37.520 --> 00:54:40.240
Og så bruker de halve statsbudsjett på Nord-Norge-baner

625
00:54:40.320 --> 00:54:44.080
og elektrifisering av sokkelen og havvind og alt mulig tull,

626
00:54:44.160 --> 00:54:46.800
som bare ikke er regningsvarende,

627
00:54:46.880 --> 00:54:49.760
samtidig som de legger seg på magen og blånekter,

628
00:54:49.840 --> 00:54:51.720
hvis noen bare nevner kjernekraft. Kjemperart.

629
00:54:51.720 --> 00:54:58.960
Hvis jeg skal snakke for meg selv, så har jeg et helt konvensjonelt syn på klimaforskning.

630
00:55:00.200 --> 00:55:06.000
Det er ingen tvil om at menneskelig aktivitet påvirker klimaet.

631
00:55:06.080 --> 00:55:12.560
Jeg tror at politikken i dette gjør at man hauser seg opp

632
00:55:12.560 --> 00:55:21.760
på en måte som man skal lage til inntrykk av at hvis vi ikke gjør en del grep nå,

633
00:55:21.840 --> 00:55:29.840
så er vi utryddet i løpet av 100 år. Det tror jeg ikke på. Tvert imot.

634
00:55:30.200 --> 00:55:35.400
At rasjonelle og rimelige klimagrep kan fungere.

635
00:55:35.400 --> 00:55:42.200
Jeg tror ikke på regjeringen når de sier at de skal redusere klimautslippene med 50 % innen 2030.

636
00:55:42.280 --> 00:55:51.160
Og jeg tror ikke at de kommer til å klare å redusere utslippene av klimagasser med 90-95 % innen 2050.

637
00:55:51.240 --> 00:55:59.120
Vi har hatt en spesialepisode om perspektivmeldingen her, og hva de skriver om hva slags hensyn du skal ta.

638
00:56:00.200 --> 00:56:02.240
Fordeling og geografi og alt mulig.

639
00:56:02.320 --> 00:56:07.960
Det sier i klartekst at regjeringen har ikke tenkt å nå de klimamålene

640
00:56:08.040 --> 00:56:09.880
som de har forpliktet seg til.

641
00:56:09.880 --> 00:56:13.600
Her er det fristende å bare kommentere at jeg tror menneske Støre vet

642
00:56:13.680 --> 00:56:17.840
at de ikke kommer til å nå klimamålene, og så tror jeg partileder Støre insisterer på

643
00:56:17.840 --> 00:56:21.080
at jo da, de er i planen.

644
00:56:21.160 --> 00:56:25.680
Det stemmer jo det. For de av dere som så partilederdebatten på Arendalsuka i fjor,

645
00:56:25.760 --> 00:56:30.080
så var det jo litt morsomt å si det på spørsmål om hvorvidt man kom til å nå klimaet,

646
00:56:30.200 --> 00:56:34.000
så var det liksom bare Støre som rakte opp hånden med en gang.

647
00:56:34.000 --> 00:56:39.000
Da er det min tur, og da skal jeg prøve å plassere meg selv

648
00:56:39.080 --> 00:56:42.280
uten å høres ut som jeg tror på flat jord,

649
00:56:42.360 --> 00:56:46.560
og forklare hvorfor jeg ikke er medlem i Kliam her i A-listene,

650
00:56:46.640 --> 00:56:51.840
men fremdeles kanskje ikke kjøper scenarioet om at kloden går til helvete,

651
00:56:51.920 --> 00:56:55.480
og at dette er en krise.

652
00:56:56.120 --> 00:56:58.120
Det er jo sikkert et komplisert ståsted, for jeg tenker ...

653
00:57:00.200 --> 00:57:07.080
Jo, vi påvirker noe klima, men jeg tror ikke forskerne har så god kontroll på

654
00:57:07.160 --> 00:57:11.600
hvordan dette fungerer, som det man liker å gi inntrykk av.

655
00:57:11.600 --> 00:57:16.720
Og jeg tror egentlig ikke forskerne selv heller gir det inntrykket, men mer ...

656
00:57:16.800 --> 00:57:20.480
Når det kommer ut, så blir det veldig standhaftige påstander,

657
00:57:20.560 --> 00:57:25.680
og det ser man litt hvis man leser og begynner å bla i IPCC-rapporter og sånn.

658
00:57:25.680 --> 00:57:28.880
Så er det liksom ... Det er noe mer moderate uttalelser.

659
00:57:30.200 --> 00:57:35.200
Jeg tenker at det er nok ikke nødvendigvis bare negativt at vi blir litt varme.

660
00:57:35.280 --> 00:57:37.600
Det kan hende at det har noen positive sider.

661
00:57:37.600 --> 00:57:43.680
Om ikke annet så kan jeg gå ut i T-skjorte mye oftere, og det hadde jeg satt pris på.

662
00:57:43.760 --> 00:57:47.640
Stort og T-skjorte hver er tross alt mye bedre enn termodress her.

663
00:57:47.640 --> 00:57:53.920
Så mitt ståsted er litt sånn: Jo, jeg tror nok vi påvirker, men ja, jeg tror kanskje at

664
00:57:54.000 --> 00:57:59.120
det inntrykket man gir at forskerne har veldig kontroll på dette feltet, er noe overdreven.

665
00:58:00.200 --> 00:58:06.680
Nå har jo han økonomen, han Sjøli, kommet med sin bok "Oljeboka".

666
00:58:06.840 --> 00:58:15.160
Og der gjennomgår han sentrale klimarapporter, og så sier han det at hvis man bare ikke

667
00:58:15.320 --> 00:58:21.600
alltid fokuserer på de ekstreme scenarioene, så kan det se ut som om med en fornuftig politikk,

668
00:58:21.760 --> 00:58:27.360
så kommer dette til å gå greit. Altså klimautfordringene er mulige å løse.

669
00:58:30.200 --> 00:58:34.240
Det jeg legger merke til, og det er ikke akkurat et nytt poeng,

670
00:58:34.320 --> 00:58:37.280
men det er verdt å gjenta i sammenhengen ...

671
00:58:37.280 --> 00:58:42.200
Mitt inntrykk, for å svare litt på Tronds innspill,

672
00:58:42.280 --> 00:58:49.400
er at jeg opplever vitenskapsfolka, når de er vitenskapsfolk, som relativt troverdige.

673
00:58:49.480 --> 00:58:58.840
Og igjen, leser du i PCC-rapporten, så er de vitenskapelige kapitlene stort sett ganske moderate.

674
00:59:00.240 --> 00:59:05.360
Og så kommer du til "Summary for policymakers",

675
00:59:05.360 --> 00:59:08.960
der du har politikere som har blandet seg inn i tillegg,

676
00:59:09.120 --> 00:59:14.000
og så skal du blåse opp det ene og dempe det andre, og du får en del sånne effekter av ...

677
00:59:14.160 --> 00:59:19.120
Husker du det var en sak i IPCC for noen år siden, fordi det er jo hundrevis av vitenskapsfolk

678
00:59:19.280 --> 00:59:24.040
som møtes, ikke sant, og så var det noen som hadde bare tasta feil.

679
00:59:24.040 --> 00:59:29.080
Så var det et spørsmål om hvor raskt smelter alle isbreene i verden, og så var det liksom 30 år.

680
00:59:30.200 --> 00:59:34.960
Om 30 år så er alle isbreene borte. Kom i rapporten. Eller kladden til rapporten.

681
00:59:34.960 --> 00:59:38.360
Og så var det noen som rakk opp hånda og sa: Nei, det stemmer ikke.

682
00:59:38.440 --> 00:59:41.360
Det mangla jo en null, ikke sant. Det var 300 år som var greia.

683
00:59:41.360 --> 00:59:47.360
Og den derre policy-backlashen de folka som rakk opp hånda, fikk,

684
00:59:47.440 --> 00:59:51.520
indikerer jo noe om klimaet, for å bruke et ordspill,

685
00:59:51.520 --> 00:59:55.760
i det der samrøret mellom politikk og vitenskap og alt.

686
00:59:55.920 --> 00:59:59.080
Som det var ikke lov å si at rapporten ikke var gitt, og det var vitenskapsfornektelse og alt det der. Nei, nei.

687
01:00:00.200 --> 01:00:03.840
Det var en null som mangla. Og da man fikk avklart det, så var det avklart.

688
01:00:03.920 --> 01:00:07.200
Og det gikk i orden, ikke sant. Så det er ikke korrupt.

689
01:00:07.280 --> 01:00:13.120
Men utgangspunktet er så jævlig biased i én retning. Dette er katastrofe.

690
01:00:13.200 --> 01:00:17.520
Vi har tolv år på oss, og hvis vi ikke gjør noe nå, så går alt ad undas.

691
01:00:17.600 --> 01:00:24.160
Så vidt meg bekjent, så er det ikke et mandat å forske på positive sider ved varmere klima.

692
01:00:24.160 --> 01:00:30.140
Jeg er egentlig mest opphengt i det at jeg tror egentlig ikke problemet så mye er på ...

693
01:00:30.200 --> 01:00:34.600
Science-biten. Problemet er på politikk-biten.

694
01:00:34.680 --> 01:00:38.240
Jeg skal idustrere det med et interessant eksempel.

695
01:00:38.240 --> 01:00:43.600
I Norge så skal vi jo elektrifisere sokkelen.

696
01:00:43.680 --> 01:00:45.640
En kjempeidé!

697
01:00:46.320 --> 01:00:55.320
Logikken i det er jo det at kanskje 2 % av CO2-utslippet stammer fra utvinningsprosessen.

698
01:00:55.320 --> 01:00:58.120
Som er det elektrifiseringen skal håndtere.

699
01:01:00.200 --> 01:01:03.760
Og det er jo faktisk disse faklene som står på plattformen, som brenner.

700
01:01:03.840 --> 01:01:05.840
Det er en sånn flamme som står ut.

701
01:01:05.920 --> 01:01:11.840
Og det er fordi at du har avgasser og du driver et lite gasskraftverk på plattformen.

702
01:01:11.920 --> 01:01:16.720
Men så er greia den at det er norsk produksjon.

703
01:01:16.760 --> 01:01:20.280
Og det er der Norges klimakrav kommer inn.

704
01:01:20.360 --> 01:01:25.160
Så du bryr deg ikke om de 98 % av utslippene som oljen genererer,

705
01:01:25.240 --> 01:01:29.120
men du byr deg om de to prosentene som det koster deg å utvide den.

706
01:01:30.200 --> 01:01:34.640
Den typen tankegang fins bare i det politiske systemet.

707
01:01:34.720 --> 01:01:39.840
Og det er en oppskrift på ikke å komme i mål.

708
01:01:39.840 --> 01:01:43.960
Jeg har sagt noe feil, og Trond holder på å sprekke her sånn.

709
01:01:44.040 --> 01:01:48.360
Å ja, fordi den fakkelen du ser i Norge, så har du en liten fakkel.

710
01:01:48.380 --> 01:01:50.960
Det er en sånn sikkerhetsventil.

711
01:01:51.040 --> 01:01:57.040
Mens veldig mange andre steder i verden har man fakkeler hvor man brenner gass.

712
01:02:00.200 --> 01:02:04.400
Og da vil du ikke at den gassen skal synke ned på plattformen og si pang rundt plattformen,

713
01:02:04.480 --> 01:02:08.400
du vil at den skal brenne opp oppi fakkelen, ikke sant, det er en mye bedre sak.

714
01:02:08.480 --> 01:02:11.600
Men så i Norge fant man ut at denne gassen har jo en verdi.

715
01:02:11.680 --> 01:02:15.840
Og det skal sies at det er en av de mer fornuftige politikerne vi har hatt i Norge.

716
01:02:15.920 --> 01:02:17.840
De sa at bruk denne gassen til noe.

717
01:02:17.920 --> 01:02:22.360
Det er jo ikke nødvendigvis et dumt insentiv, for det er tross alt masse energi i dette som har så mye verdi.

718
01:02:22.360 --> 01:02:27.040
Du forteller meg at det er politikere som har besluttet at vi skulle bruke den gassen vi ellers bare brant,

719
01:02:27.120 --> 01:02:29.120
til å lage energi?

720
01:02:30.200 --> 01:02:33.200
Det er direkte sjokkerende.

721
01:02:33.280 --> 01:02:36.320
Nå må jeg revurdere hele mitt filosofiske og politiske ståsted,

722
01:02:36.400 --> 01:02:38.400
det hadde jeg ikke trodd.

723
01:02:38.480 --> 01:02:42.000
Men det som er greia, når man snakker om elektrifisering av sokkelen,

724
01:02:42.080 --> 01:02:46.400
så er det en elektrifisering av 60 % av sokkelen, ikke 100 %.

725
01:02:46.480 --> 01:02:53.000
Det er den mekaniske delen av sokkelen som blir mekanisk.

726
01:02:53.080 --> 01:02:59.120
Og den brukes når man da lager en mekanisk, altså skal ha elmotorer

727
01:03:00.200 --> 01:03:02.800
Store pumper og alt mulig sånt, det får strøm.

728
01:03:02.800 --> 01:03:09.800
Men når man behandler olje og gass, så er det veldig mye varmebehandling.

729
01:03:09.880 --> 01:03:16.480
Og det er man ikke elektrifisert fordi at det ville kreve så mye mer ressurser.

730
01:03:16.560 --> 01:03:19.040
Det ville vært ekstremt ineffektivt.

731
01:03:19.120 --> 01:03:22.840
Jeg vet ikke om du husker hvor mye pepper Equinor fikk

732
01:03:22.960 --> 01:03:27.480
pga. de som har vært ute og fortalt hvor flinke de var til ikke å fakle.

733
01:03:30.200 --> 01:03:34.000
Men sånn ellers i verden, det er fakler som bare fy.

734
01:03:34.080 --> 01:03:37.000
Det er faktisk en veldig endring på det.

735
01:03:37.080 --> 01:03:40.200
Det er etter hvor verden har tatt litt etter Norge.

736
01:03:40.280 --> 01:03:45.720
Fordi man så at Norge klarer å utnytte all den gassen

737
01:03:45.800 --> 01:03:50.200
som vi bare andre har brent med 50 m høye flammer på toppen.

738
01:03:50.280 --> 01:03:52.920
Det klarer de nå å utnytte i Norge, dette var ikke en dårlig idé.

739
01:03:53.000 --> 01:03:57.040
Så nå begynner man å gjøre dette i resten av verden.

740
01:04:01.760 --> 01:04:04.520
For å sende gassen til Tyskland i stedet.

741
01:04:04.640 --> 01:04:07.560
Så de kan produsere strøm av den, som vi må importere fordi vi har for lite strøm?

742
01:04:07.640 --> 01:04:15.560
Så vi må importere fordi vi skal sende strøm ut til plattformen som skal drive plattformen, den.

743
01:04:15.680 --> 01:04:19.520
Den nye trekanthandelen. Ja, faen for noen idioter disse politikerne er.

744
01:04:19.640 --> 01:04:25.360
De norske utslippene i forhold til produksjon er så lave i forhold til resten av verden at det er helt latterlig.

745
01:04:25.480 --> 01:04:30.640
For ti år siden var vi sånn 6-7 % av utslippet i forhold til produksjon.

746
01:04:31.760 --> 01:04:35.240
Mengden produsert kontra resten av verden. De var helt overlegne.

747
01:04:35.320 --> 01:04:37.920
Det er ikke fordi politikere har vedtatt det,

748
01:04:38.000 --> 01:04:42.440
men fordi noen som hadde teknologisk forståelse privat, faktisk lagde gode systemer for det.

749
01:04:42.520 --> 01:04:49.080
Vil nevne én ting til, for vi var inne på dette poenget med at du har et politisk nivå

750
01:04:49.160 --> 01:04:52.620
av klimaforskningen, og så har du et vitenskapelig nivå av klimaforskningen.

751
01:04:52.640 --> 01:04:59.160
Jeg kjenner til Bjørn Lomborg, dansken. Det er jo en meget fornuftig mann.

752
01:04:59.160 --> 01:05:01.480
Ja, men han er økonom, ikke klimaforsker.

753
01:05:01.760 --> 01:05:08.760
Han var ansatt som professor på universitetet i København, professor i økonomi.

754
01:05:08.840 --> 01:05:14.600
Han startet det som ble kalt for The Copenhagen Consensus,

755
01:05:14.680 --> 01:05:17.560
som egentlig bare er et sånt lite prosjekt,

756
01:05:17.640 --> 01:05:22.260
som samler ulike grupper av mennesker for å vurdere globale problemer.

757
01:05:22.280 --> 01:05:30.680
Formålet er å lage disse gruppene, og så sier du at her er de største 20 globale problemene i verden.

758
01:05:31.780 --> 01:05:34.520
Og malaria er et annet, og sult er et tredje.

759
01:05:34.540 --> 01:05:42.220
Og så blir det sammenstilt med hva er kostnaden for å kunne gjøre noe omarkant med problemet.

760
01:05:42.300 --> 01:05:48.100
Og så tar du en gruppe med studenter, en gruppe med nobelprisvinnere og en gruppe med ...

761
01:05:48.220 --> 01:05:51.980
Jeg husker ikke hva den siste gruppa er. Bare tilfeldige folk, kanskje. Et eller annet.

762
01:05:52.100 --> 01:05:55.740
Du tar tre grupper og ber disse ulike gruppene rangere problemene,

763
01:05:55.860 --> 01:05:59.180
men de må også ta hensyn til kostnadssiden av ting.

764
01:05:59.260 --> 01:06:01.700
Og før du tar hensyn til kostnader, så er klimaet alltid på topp.

765
01:06:01.800 --> 01:06:04.680
Og med en gang du begynner å ta med kostnadene og sikkerheten i

766
01:06:04.800 --> 01:06:08.200
om tiltakene virker, så forandrer rangeringen seg.

767
01:06:08.200 --> 01:06:11.440
Den gjør det hos studenter, den gjør det hos vanlige folk, den gjør det hos nobelprisvinnere.

768
01:06:11.560 --> 01:06:14.880
Og resultatet hver gang er at klimaet kommer på bånn.

769
01:06:14.980 --> 01:06:19.180
Ikke fordi klimaet ikke er viktig, men fordi effekten av tiltakene er så usikker.

770
01:06:19.300 --> 01:06:24.040
Så han har jo tatt med sitt økonomiske perspektiv inn i klimadebatten.

771
01:06:24.060 --> 01:06:27.460
Og det skal du ikke gjøre. I hvert fall ikke ustraffet.

772
01:06:27.560 --> 01:06:31.640
Så han mistet jobben som professor, og han er jo en sånn fyr som hvis du sier det til ...

773
01:06:31.760 --> 01:06:35.520
Har du blitt nazist, liksom?

774
01:06:35.600 --> 01:06:40.840
Min opplevelse av det er at når man sier Bjørn Lomborg, så blir det litt sånn ...

775
01:06:40.920 --> 01:06:44.600
Nå vet jeg ikke hva jeg skal si lenger.

776
01:06:44.680 --> 01:06:48.640
Det blir litt sånn klamp sånn stille steder.

777
01:06:48.720 --> 01:06:52.600
De vet ikke ... Jeg kan ikke argumentere mot han.

778
01:06:52.680 --> 01:06:58.640
Men alle anstendige mennesker vet at vi ikke lytter til Bjørn Lomborg.

779
01:06:58.720 --> 01:07:00.680
Alle vet det. Og du skal vite det.

780
01:07:01.780 --> 01:07:06.660
Men det er jo ikke riktig. Det er helt åpenbart riktig å ta med denne vurderingen

781
01:07:06.740 --> 01:07:11.260
inn i helheten av ting. Og så er selvfølgelig ikke det den eneste vurderingen.

782
01:07:11.340 --> 01:07:15.260
Det er ikke det eneste som skal telle. Men det er det som har manglet

783
01:07:15.340 --> 01:07:21.140
i policy-biten av klimapanel, policy-biten av litt slurvete MDG.

784
01:07:21.220 --> 01:07:24.980
MDG sier at klima er den viktigste prioriteringen uansett.

785
01:07:25.060 --> 01:07:30.580
Og så skal du ikke egentlig ta hensyn til økonomien i det.

786
01:07:32.320 --> 01:07:33.880
Men det er å ikke prioritere.

787
01:07:33.880 --> 01:07:37.200
Så det er faktisk å si at "jeg prioriterer ikke dette",

788
01:07:37.360 --> 01:07:39.160
"jeg bryr meg ikke om konsekvensene".

789
01:07:39.160 --> 01:07:43.640
Og det er det du må gjøre, du må velge mellom ulike goder og onder.

790
01:07:43.800 --> 01:07:49.560
Og et av de valgene er f.eks. å akseptere at kjernekraft er en del av løsningen her.

791
01:07:49.640 --> 01:07:58.340
Og av norske partier tror jeg MDG er nærmere det enn noen av de andre på venstresiden.

792
01:08:01.760 --> 01:08:07.680
Det er jo veldig mye tydeligere i kjømda til å akseptere kjernekraft.

793
01:08:07.920 --> 01:08:11.600
Det er veldig tydelig at om fem år så kommer det til å være et flertall i Norge

794
01:08:11.680 --> 01:08:15.160
politisk også for kjernekraft. Det er det allerede i befolkningen.

795
01:08:15.240 --> 01:08:20.180
Jeg tror vi kommer til å se det allerede når partiene legger frem valgprogrammene sine nå.

796
01:08:20.180 --> 01:08:22.560
Ja, jeg tror også det.

797
01:08:22.560 --> 01:08:27.240
Og så blir Arbeiderpartiet stående som de eneste rene motstanderne?

798
01:08:27.320 --> 01:08:31.640
Men det har vært en eiendommelig opplevelse for oss, fordi vi har vært politisk aktive.

799
01:08:31.760 --> 01:08:35.080
Og vi har stått på gata i ti år og snakket om kjernekraft,

800
01:08:35.080 --> 01:08:39.120
og for ti år siden så var det ... Å snakke med en velger om det var ...

801
01:08:39.200 --> 01:08:44.480
Utopiske greier. "Er dere helt på jordet", liksom.

802
01:08:44.480 --> 01:08:49.080
Sånn at alle vet at kjernekraft ikke er tingen.

803
01:08:49.160 --> 01:08:53.400
Og så omtrent når våre ståsteder på ...

804
01:08:53.480 --> 01:08:59.400
Så sløsing har blitt en populær sak, med Sløseriombudsmannen og Are Sørberg og sånn.

805
01:09:01.760 --> 01:09:05.000
Vi har hatt relativt fornuftige ståsteder på dette hele veien,

806
01:09:05.080 --> 01:09:07.440
men det har liksom ikke vært ...

807
01:09:07.440 --> 01:09:09.400
Vi har enten ikke vært på riktig tid

808
01:09:09.480 --> 01:09:14.560
eller hatt noen andre som har vært mindre nyanserte på det enn oss.

809
01:09:14.640 --> 01:09:18.080
Men det er et tegn i tiden.

810
01:09:18.160 --> 01:09:22.120
Jeg tror typiske liberalistiske standpunkter er populære om dagen.

811
01:09:22.200 --> 01:09:26.520
Man liker ikke overvåkning, man liker ikke høye skatter.

812
01:09:26.600 --> 01:09:30.680
Man vil gjerne ha aktiv dødsstatus.

813
01:09:31.760 --> 01:09:35.200
Man vil legalisere marihuana, om ikke annet.

814
01:09:35.200 --> 01:09:41.800
Og disse tingene er trender som selvfølgelig først gjør seg utslag hos unge mennesker,

815
01:09:41.880 --> 01:09:44.840
men disse tingene kommer jo.

816
01:09:44.920 --> 01:09:50.680
Det du nå egentlig sier, er at det er ikke rart de lagde ny valglov?

817
01:09:50.760 --> 01:09:54.720
Den fikk de på plass akkurat i tide.

818
01:09:54.800 --> 01:10:01.640
Jeg har muligens fortalt anekdoten før, men vi ble stående på Karl Johan i sånn valgbod for noen år.

819
01:10:01.760 --> 01:10:07.080
Og så blir vi stående ved siden av SV, og SV har en sånn greie med

820
01:10:07.160 --> 01:10:10.760
at en dag i uka så er det sosialistisk ungdom som driver boden deres.

821
01:10:10.760 --> 01:10:17.080
Og så var tilfeldigvis den sjappa vi kjøpte kaffe på, var liksom å gå forbi boden deres

822
01:10:17.160 --> 01:10:21.240
og opp på Nervesen, opp i enden av gata der sånn, og tusle tilbake.

823
01:10:21.320 --> 01:10:26.920
Og det var ganske fascinerende, fordi den dagen var det Ungdomspartiet som hadde ansvar for boden,

824
01:10:27.000 --> 01:10:31.640
jeg tusla forbi, hadde kjøpt kaffe til alle som sto på boden, og kommer tilbake med fire kaffekopper.

825
01:10:31.780 --> 01:10:38.060
Og blir omringet av en gjeng med SU-er, SU-ere som syns at en fyr i lilla T-skjorte

826
01:10:38.180 --> 01:10:41.400
som er på fiendelaget, hadde vært veldig morsomt å snakke med.

827
01:10:41.420 --> 01:10:45.180
Og det var hyggelig. Og de var hyggelige, høflige, konstruktive.

828
01:10:45.300 --> 01:10:48.700
Alt var bra med disse ungdommene, så jeg har ingenting stygt å si om dem.

829
01:10:48.700 --> 01:10:53.800
Men de hadde masse spørsmål, ikke sant? Sånt spørsmål om det ene og det andre og det tredje og det fjerde.

830
01:10:53.800 --> 01:10:58.900
Og så er det en av jentene som sier sånn: Ja, men hva med klimaet, da?

831
01:11:01.760 --> 01:11:05.680
Jeg er ikke noen klimaskeptiker på noe vis.

832
01:11:05.760 --> 01:11:09.160
Jeg tror på vitenskapene i det, jeg tror at klimagasser er ...

833
01:11:09.240 --> 01:11:12.000
Så det er ikke noe problem.

834
01:11:12.080 --> 01:11:15.760
Men da kan jeg med hånda på hjertet svare henne at du, vet du hva?

835
01:11:15.760 --> 01:11:21.120
Jeg syns at liberalistene har en bedre klimapolitikk enn SV og MDG

836
01:11:21.200 --> 01:11:25.600
og alle de andre partiene, fordi vi støtter kjernekraft og dere gjør det ikke.

837
01:11:25.680 --> 01:11:30.680
Og hvis man tror at man skal løse klimaproblemer uten å erstatte energibortfallet med noe

838
01:11:31.780 --> 01:11:36.780
som ikke forurenser og som er stabilt, så vet man rett og slett ikke hva man snakker om.

839
01:11:36.780 --> 01:11:41.020
Og så forventet jeg jo faktisk en debatt, men det var ingen debatt der, sånn.

840
01:11:41.140 --> 01:11:44.620
Fordi ungdomspartiet visste dette. Av og til så er det bare sånn det er.

841
01:11:44.620 --> 01:11:49.620
Ja, det er rett og slett. Og ungdomspartiet visste dette. Så det var ikke noe å diskutere det.

842
01:11:49.740 --> 01:11:55.540
Det var de faktisk enig i. Selv om jeg var litt provoka, dvs. ved å si at tulleparti-liberalistene

843
01:11:55.660 --> 01:11:59.260
har bedre klimapolitikk enn SV, liksom. Fordi vi er for kjernekraft og dere er imot.

844
01:11:59.380 --> 01:12:01.620
Det fins jo folk som har innrømmet det.

845
01:12:01.760 --> 01:12:07.120
Og hvilket parti kom han fra igjen? Muddug.

846
01:12:07.120 --> 01:12:12.600
Vi hadde en hyggelig kveld hvor vi drakk noen øl etter en tur på steinen

847
01:12:12.620 --> 01:12:16.600
hvor det faktisk var en MDG-politiker til stede.

848
01:12:16.680 --> 01:12:20.640
Og så kom vi frem til at liberalistenes energipolitikk er bedre klimapolitikk

849
01:12:20.720 --> 01:12:22.800
enn MDGs klimapolitikk.

850
01:12:22.880 --> 01:12:27.200
Og så skal vi også tilføye at han er en særdeles fornuftig fyr,

851
01:12:27.280 --> 01:12:30.480
til tross for at han er medlem av MDG. Og vi har alle våre feil.

852
01:12:31.760 --> 01:12:36.760
Som vi kan risikere å få dukkende opp på podkasten her på et tidspunkt.

853
01:12:36.840 --> 01:12:41.520
I rettferdighetens navn, så har vel kanskje også MDG åpnet for kjernekraft?

854
01:12:41.600 --> 01:12:45.160
De har begynt å snu sakte. De har begynt å gjøre det alle politikere gjør

855
01:12:45.240 --> 01:12:48.520
når det gjenstår at det har tatt feil. Det er å snu seg så sakte

856
01:12:48.600 --> 01:12:52.280
og finne mellomposisjoner på veien rundt, sånn at ingen husker neste valg,

857
01:12:52.360 --> 01:12:54.400
at de har byttet.

858
01:12:54.480 --> 01:12:58.480
Og to be fair to MDG, så har de aldri vært de dummeste på dette.

859
01:13:01.760 --> 01:13:05.760
Det var noe poeng at vi sto på gata og hadde boder og snakket politikk.

860
01:13:05.840 --> 01:13:09.120
Så hadde jeg av og til noen sånne helt private eksperimenter med

861
01:13:09.200 --> 01:13:14.360
at jeg gikk rundt i andre boder som sivilist og bare spurte om ulike ting.

862
01:13:14.480 --> 01:13:19.200
Da jeg kom til MDGs bod på Grünerløkka og spurte "hvorfor er dere mot kjernekraft?",

863
01:13:19.280 --> 01:13:22.360
så så han på meg spørrende og sa: "Er vi mot kjernekraft?".

864
01:13:22.320 --> 01:13:24.240
Ja, eller dere er i hvert fall ikke for det?

865
01:13:24.240 --> 01:13:27.840
Ja, nei, ok, men det tror jeg kommer til å endre seg ganske fort.

866
01:13:27.900 --> 01:13:31.760
Altså, det var liksom ikke ... i Arbeiderpartiet og SV så tror jeg du ville fått

867
01:13:31.760 --> 01:13:34.760
Og det er jo en interessant historie bak denne motstanden mot kjernekraft også,

868
01:13:34.840 --> 01:13:37.400
fordi du hadde en bevegelse på 70-tallet, egentlig,

869
01:13:37.480 --> 01:13:40.760
som gjorde en veldig tydelig kobling mellom atomvåpen og kjernekraft.

870
01:13:40.840 --> 01:13:44.640
Kjernevåpen og kjernekraft. Fordi åpenbart så kan du ... Har du en kjernekraftindustri

871
01:13:44.720 --> 01:13:48.720
for kraftformål, så er du ganske nærme å kunne bygge et kjernevåpen.

872
01:14:01.760 --> 01:14:06.520
Eksempelvis, nå har det kommet opp i det siste at Ukraina nå begynner å true med

873
01:14:06.600 --> 01:14:11.000
at de mener kanskje at de kommer til å konstruere sine egne kjernevåpen,

874
01:14:11.080 --> 01:14:13.960
hvis ikke Nato er villig til å garantere for sikkerheten deres.

875
01:14:13.960 --> 01:14:17.480
Og det gir jo mening. De har en kjernekraftindustri,

876
01:14:17.560 --> 01:14:21.720
og det er sannsynligvis bare noen måneder som skal til før de har kjernevåpen

877
01:14:21.760 --> 01:14:26.920
som kan gjøre Moskva om til glass. Og det gjelder ganske mange andre land i Europa også.

878
01:14:27.000 --> 01:14:30.400
Sverige og Finland fremst av dem. Hvis de trenger kjernevåpen, så har de det i løpet av seks uker.

879
01:14:31.760 --> 01:14:38.360
Jeg hørte en eller annen slags professor, jeg husker ikke helt hva han var,

880
01:14:38.440 --> 01:14:43.400
professor i, men som var meget engasjert i dette temaet, og han var historiker.

881
01:14:43.480 --> 01:14:47.160
Hans argument var at vi kan ikke drive med kjernekraft i Norge,

882
01:14:47.240 --> 01:14:51.360
for da kan det risikere at Norge begynner å utvikle kjernefysiske våpen.

883
01:14:51.360 --> 01:14:58.160
Jeg skal innrømme at i etterkant, når denne debatten var ferdig, så kom jeg forbi fyren.

884
01:15:01.760 --> 01:15:03.840
Og så gjentar han argumentet.

885
01:15:03.840 --> 01:15:07.440
Så sier jeg: Ja, og hva er problemet med det, da?

886
01:15:07.440 --> 01:15:11.400
Det er jo helt utrolig, for det er en sånn ...

887
01:15:11.480 --> 01:15:15.560
Han visste ikke hva han skulle svare.

888
01:15:15.640 --> 01:15:23.560
Vår eneste trussel militært er Russland, som har mer av disse enn noen andre.

889
01:15:24.160 --> 01:15:27.560
Da må det eneste fornuftige være at Norge har kjernefysiske våpen,

890
01:15:27.640 --> 01:15:31.560
eller muligheten til å utvikle dem på rekordtid. Det må jo være bra.

891
01:15:31.760 --> 01:15:35.600
Da er det liten sjanse for at Russland har lyst til å bruke sine.

892
01:15:35.680 --> 01:15:37.080
Åpenbart.

893
01:15:37.080 --> 01:15:41.120
Men det som var morsomt, det var at da fikk jeg bare beskjed om

894
01:15:41.200 --> 01:15:44.200
at jeg var gæren, det var ingen argumenter.

895
01:15:44.280 --> 01:15:48.520
Det var bare sånn ... Sånne standpunkter gikk det ikke an å diskutere med.

896
01:15:48.520 --> 01:15:56.300
Det er jo artig, fordi den derre motstanden mot kjernekraft og kjernevåpen

897
01:15:56.300 --> 01:16:01.640
er jo på en måte rotfestet i SV, på et vis. Altså ...

898
01:16:01.760 --> 01:16:06.760
Det er faktisk hovedpartiet som deres grunnleggelse er.

899
01:16:06.840 --> 01:16:15.280
Motstand mot EU og Nato og alt. Det er virkelig sånn "raison de tre".

900
01:16:15.280 --> 01:16:20.680
Og det at de kommer til et punkt senere i historien ...

901
01:16:20.760 --> 01:16:25.600
Nå støtter de, og Rødt i og for seg, våpenleveranse til Ukraina,

902
01:16:25.680 --> 01:16:31.640
som er en veldig positiv og heldig utvikling, fordi de nå har kastet kull på den forsvarspolitikken.

903
01:16:31.760 --> 01:16:36.680
Men den morsomme mekanismen i dette er jo da Norges avhengighet av

904
01:16:37.680 --> 01:16:43.200
amerikansk utenrikspolitikk, fordi USA i praksis er vårt atomvåpenskjold.

905
01:16:43.200 --> 01:16:48.240
Og det er ikke noe annet det er, det er vårt atomvåpenskjold, det er det det er.

906
01:16:48.240 --> 01:16:51.920
Hvis du ikke har atomvåpen selv, så har du ikke noe annet alternativ

907
01:16:51.920 --> 01:16:58.720
enn å være bundet ved hofta til en av stormaktene, enten det er Frankrike, Storbritannia eller USA.

908
01:16:58.720 --> 01:17:00.400
Og sannsynligvis så er det USA, fordi ...

909
01:17:01.760 --> 01:17:04.960
Og Storbritannia har nok til å få det til å gjøre vondt,

910
01:17:05.040 --> 01:17:12.560
men de kan ikke utslette jordkloden slik USA kan, eller Russland kan.

911
01:17:12.560 --> 01:17:17.760
Fascinerende. Det vil være avstanden mellom hva du ønsker deg,

912
01:17:17.840 --> 01:17:21.640
og hvilke tiltak du går inn på for å komme et eller annet sted

913
01:17:21.720 --> 01:17:24.840
som ikke er dit du ønsker deg. Det er SV i et nøtteskall.

914
01:17:24.920 --> 01:17:27.480
Men SV syns Nord-Norge-bane er kjempeflott,

915
01:17:27.560 --> 01:17:31.400
og elektrifisering av sokkelen er kjempeflott, og havvind er kjempeflott.

916
01:17:31.760 --> 01:17:35.560
Hvis det koster penger og er dyrt og ikke fungerer, så er vi for det.

917
01:17:35.640 --> 01:17:41.120
Husker dere hvordan Erna Solberg tupederte kjernekraftpositivismen i Høyre?

918
01:17:41.120 --> 01:17:47.200
Nei, hun sto jo på talerstolen på Høyres valgmøte, det var kanskje forrige gang,

919
01:17:47.280 --> 01:17:51.280
og hun sa det at "men kem ska ta siga bose?".

920
01:17:51.280 --> 01:17:54.960
Det er selvfølgelig en praktisk problemstilling,

921
01:17:55.040 --> 01:18:00.680
men hun ødela hele Høyres vinkling der som kunne vært positiv til kjernekraft.

922
01:18:01.760 --> 01:18:04.200
Ja, foregripe begivenhetens gang.

923
01:18:04.280 --> 01:18:06.800
Du pisser på øyret allerede?

924
01:18:06.880 --> 01:18:10.400
Jeg gjør det, og sier at det er kanskje en god grunn til ikke å stemme Høyre.

925
01:18:10.480 --> 01:18:20.520
Ideen om at dette må graves ned og lagres i 100 000 år, men dette har jo ...

926
01:18:20.600 --> 01:18:23.360
Det er ikke sånn at det har en jevn kurve nedover.

927
01:18:23.440 --> 01:18:29.520
Etter 500 år kan du stå ved siden av den dødna med det avfallet. Helt ufarlig.

928
01:18:31.760 --> 01:18:33.800
Det er jo ikke spesielt komplisert.

929
01:18:33.880 --> 01:18:37.800
Hvis du på død og liv skal være kjempetrygg, så kan du gjøre som Finland,

930
01:18:37.880 --> 01:18:41.880
og bare lage en jævla dyp tunnel med noen rare skilt på toppen som skal funke,

931
01:18:41.960 --> 01:18:47.080
enten du har språk eller ikke. Og bare sånn: Ikke grav her.

932
01:18:47.160 --> 01:18:53.160
Jeg tror greia er sånn å forsøke å grave deg ned på et sted hvor det er litt jordskjelv og sånn,

933
01:18:53.240 --> 01:18:57.760
det skal man kanskje ligge unna, men stabilt fjell, dypt.

934
01:18:57.840 --> 01:19:01.680
Inn i et eller annet norsk fjell i bunnen der, der tror jeg ikke det blir noe.

935
01:19:01.760 --> 01:19:08.200
Det er fordelen. Akkurat der den nordamerikanske og den europeiske

936
01:19:08.280 --> 01:19:13.960
eurasiatiske platen skiller seg på Island, så har de jo nok energi fra jordvarme.

937
01:19:14.040 --> 01:19:18.520
Stemmer, det er en dårlig spokk. Men det er for så vidt riktig.

938
01:19:18.600 --> 01:19:24.800
Vi har jo jordvarmeenergi, som er Islands svar på vår fossekraft.

939
01:19:24.800 --> 01:19:30.720
Vi har mengder. Store mengder. Nei, det er good. Bare vent. Snart kommer de til å ...

940
01:19:31.840 --> 01:19:37.200
Koble den varmen til Europa, og så kommer islenderne til å bli sinte.

941
01:19:37.280 --> 01:19:40.240
Fordi de får høy strømregning, de òg.

942
01:19:40.320 --> 01:19:43.520
Vet du hva, jeg tolker det slik at Arne har allerede pissa på Høyre.

943
01:19:43.520 --> 01:19:46.040
Det betyr at episoden er ferdig.

944
01:19:46.120 --> 01:19:49.000
Det gjør vel egentlig det. Takk for i dag.