WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.080
Nei da, dette er ikke Mimro Marstad.

3
00:00:08.120 --> 00:00:16.040
Velkommen til Sidelinja på kast og en nyhetsrunde.

4
00:00:16.080 --> 00:00:30.040
Bak den ene mikrofonen: Trond Sørensen. Bak den andre: Arne Eidshagen.

5
00:00:30.040 --> 00:00:40.040
Ja ... Du startet jo så fint med Internasjonalen og kødder med Mimro med Arsenal.

6
00:00:44.080 --> 00:00:52.080
Men i podkast-universet, så er jo det den eneste podkasten i dette røde ensemblet

7
00:00:52.160 --> 00:00:55.480
som faktisk får lov til å fortsette?

8
00:00:55.480 --> 00:00:59.680
Det er det kanskje? Jeg må innrømme at jeg liker faktisk den podkasten.

9
00:01:00.060 --> 00:01:07.500
Den er ryddig og helt ålreit, men dette er ikke A-media, men Agenda.

10
00:01:07.500 --> 00:01:12.500
De har jo hatt mange sånne podkaster som er veldig ...

11
00:01:12.620 --> 00:01:15.860
Det er egentlig en voldkamp for de forskjellige ...

12
00:01:15.860 --> 00:01:21.340
Men de må nå legge ned, for de har ikke råd til å drive podkastene sine.

13
00:01:21.360 --> 00:01:25.540
Så nå blir det bare Mimir og Marsland som er igjen.

14
00:01:25.660 --> 00:01:28.940
For noen ressurssterke folk vi er, gutter!

15
00:01:30.040 --> 00:01:33.600
Helt ok kreativ destruksjon, og sånn.

16
00:01:33.680 --> 00:01:38.320
Ting blir borte hvis ikke vi lever opp på sidelinja.

17
00:01:38.400 --> 00:01:42.680
Manifest Media må legge ned podkastene sine, sidelinja fortsetter.

18
00:01:42.760 --> 00:01:45.800
De sterke kapitalkreftene, gutter.

19
00:01:45.880 --> 00:01:51.640
I hodet mitt tenker jeg at det sier noe om hvor dårlig det er til å organisere økonomi.

20
00:01:51.720 --> 00:01:55.320
Så store er ikke kostnadene ved å spille inn podkast, altså.

21
00:01:55.400 --> 00:01:57.320
Nei, det er ikke det.

22
00:01:57.400 --> 00:01:58.680
Det kommer an på hvordan man organiserer seg.

23
00:02:00.040 --> 00:02:04.840
Har du en sak som peker i noen retning av hvordan man kan organisere seg, Arne?

24
00:02:04.920 --> 00:02:12.240
Ja, faktisk. Jeg har egentlig litt lyst til å holde temaet på vår økonomi.

25
00:02:12.320 --> 00:02:17.760
I siste uke ble det publisert en forskningsrapport fra SSB.

26
00:02:17.760 --> 00:02:24.480
Da man tenkte på spørsmålet ... Vi kjenner jo alle til disse planene.

27
00:02:24.560 --> 00:02:28.960
Mange vil jo stenge ned oljeproduksjonen i Nordsjøen.

28
00:02:30.040 --> 00:02:36.840
Men SSB har forsket på hva som ville skje dersom vi bare sa at nå stanser vi

29
00:02:36.920 --> 00:02:43.840
all investeringsvirksomhet og bare lar ting renne ut, sånn som det går av seg selv.

30
00:02:43.840 --> 00:02:48.960
Overskriften er 3000 milliarder fattigere.

31
00:02:49.040 --> 00:02:58.960
Men egentlig kan du si at det er en liten underdrivelse for det de ser på.

32
00:03:00.040 --> 00:03:08.880
Hvor mye mindre kommer du til å stå på oljefondet i 2030 enn du gjør i dag?

33
00:03:08.960 --> 00:03:12.880
Det de mener er at det tallet, det er 3000 milliarder.

34
00:03:12.960 --> 00:03:17.040
Det er mange øl, altså. Mye øl.

35
00:03:17.120 --> 00:03:20.320
Det er mange måter å tenke på dette på.

36
00:03:20.400 --> 00:03:26.400
Den måten jeg tenker på det på, er at hele poenget med oljefondet er

37
00:03:26.480 --> 00:03:29.920
at du skal fordele rikdommen på flere grunner.

38
00:03:30.040 --> 00:03:35.840
Så hvis du bestemmer deg for sånne ting som å ikke hente opp ressursene,

39
00:03:35.920 --> 00:03:42.680
så kan du si at da stjeler du på en måte fra barnebarnet og oldebarnet

40
00:03:42.760 --> 00:03:44.920
og alle generasjonene som kommer.

41
00:03:44.920 --> 00:03:50.400
Men egentlig denne historien var jo på mange måter mye verre enn som så.

42
00:03:50.480 --> 00:03:55.320
Fordi de sier at ... Ikke bare vil du ha lavere oljeformue,

43
00:03:55.400 --> 00:03:58.800
rett og slett fordi du ikke pumper opp oljen, selger den, flytter pengene på oljefondet.

44
00:04:00.040 --> 00:04:02.320
Det er der de 3000 milliardene kommer fra.

45
00:04:02.400 --> 00:04:08.480
Men det kommer også til å senke aktivitetsnivået og økonomien i Norge.

46
00:04:08.980 --> 00:04:16.840
Så du kommer til å få et nivå på BNP som er 3 % lavere for hvert år i mange år.

47
00:04:16.840 --> 00:04:21.440
Og for å gjøre et poeng som vi har gjort mange ganger på denne podigasten:

48
00:04:21.520 --> 00:04:29.520
Økonomisk vekst er himla viktig. Hvis økonomisk vekst er varig svekket, så blir subduksjonen dårlig.

49
00:04:30.040 --> 00:04:38.640
Det å gå glipp av økonomisk vekst, er i hvert fall å stjele fra fremtidige generasjoner.

50
00:04:38.720 --> 00:04:45.440
Når det ekstrapoleres inn i fremtiden, så er renteeffekten av det så stor.

51
00:04:45.520 --> 00:04:48.480
Det er helt skammelig å gjøre sånne typer valg.

52
00:04:48.560 --> 00:04:53.880
Det er en del beskrivelser av mekanismen. Ledigheten øker, deltakelsen i arbeidslivet svekkes.

53
00:04:53.960 --> 00:04:58.960
Lønnsomheten i bedriftene blir dårligere.

54
00:05:00.040 --> 00:05:07.600
Som et kontrollspørsmål: De folka som har mest lyst til å stenge ned oljevirksomheten,

55
00:05:07.680 --> 00:05:13.520
det er også de samme folka som har lyst til å bruke masse penger på å elektrifisere sokkelen?

56
00:05:13.600 --> 00:05:17.400
Det stemmer nok, helt sikkert. Det er også de samme folka som har lyst til

57
00:05:17.480 --> 00:05:21.360
å ta den typen penger ut av oljefondet og dele dem ut.

58
00:05:21.400 --> 00:05:26.160
Og til å bygge havvind for dem. Sånne ting. Fin gjeng, altså.

59
00:05:26.280 --> 00:05:30.720
Det er litt sånn følelsen at det ikke er noen voksenhjemme.

60
00:05:30.800 --> 00:05:32.720
Det er ungene som styrer lommeboka.

61
00:05:32.720 --> 00:05:40.160
Jeg har lyst til å si det er himla saklig, for jeg syns dette er en veldig alvorlig sak.

62
00:05:40.640 --> 00:05:45.200
Jeg føler at i Norge har vi bestemt oss for å gjøre ting på en måte.

63
00:05:45.280 --> 00:05:50.120
Det er nærmest en samfunnskontrakt. Vi tar denne oljeformuen,

64
00:05:50.200 --> 00:05:56.160
vi transformerer den til en finansformue i oljefondet og vi fordeler den over flere generasjoner.

65
00:05:56.280 --> 00:06:02.120
Så det som er greia nå, er jo det at politikere som sitter her, her og nå,

66
00:06:02.120 --> 00:06:07.560
de har lyst til å bryte denne avtalen og si at nei, det blir mindre på dere i fremtiden.

67
00:06:07.560 --> 00:06:09.840
Og sånn er det bare.

68
00:06:09.920 --> 00:06:12.760
De transformerer formuen til jernbaneskinner til Nord-Norge.

69
00:06:12.840 --> 00:06:15.560
Og elektriske kabler og havvindmøller og skrot.

70
00:06:15.640 --> 00:06:19.320
Ja, sånne ting går, og det er ikke greit, liksom.

71
00:06:19.400 --> 00:06:25.840
Sånn teoretisk, hvis olje er like etterspurt om 50 år, så kan man jo på en måte gjenoppta.

72
00:06:26.280 --> 00:06:32.120
Men det er ikke sikkert at den olja og gassen har den samme verdien da som den har nå?

73
00:06:32.200 --> 00:06:38.080
Nei, men ikke bare det. Hvis du først stenger ned, så er det ikke bare å sette i gang igjen.

74
00:06:38.160 --> 00:06:43.600
Du må sette nye rigger der, så kan den trykket være borte.

75
00:06:43.680 --> 00:06:51.040
Jeg tror du må tenke at hvis du stenger ned nå, så er verdien tapt.

76
00:06:51.120 --> 00:06:55.160
Så er det selvfølgelig et annet poeng også, som er den ideen om at du har ...

77
00:06:56.280 --> 00:07:00.960
Du har ikke et konstant energiforbruk i verden, du har et økende energiforbruk i verden.

78
00:07:01.040 --> 00:07:03.920
Fordi det er en masse mennesker i verden som skal bli rikere,

79
00:07:04.000 --> 00:07:06.560
og skal forbruke mer energi for å ha bedre liv.

80
00:07:06.640 --> 00:07:12.640
Vi har allerede bra liv i Norge, men det vi da sier er at vi skal egentlig produsere mindre energi,

81
00:07:12.720 --> 00:07:17.680
for det er ikke noe du plugger inn som erstatter det energibortfallet det medfører

82
00:07:17.680 --> 00:07:23.840
å slutte å pumpe opp denne olja. Det er et langsiktig insentiv til Saudi-Arabia om å pumpe opp enda fortere.

83
00:07:23.920 --> 00:07:26.160
Stemmer det. Og det er et kortsiktig insentiv til

84
00:07:26.280 --> 00:07:28.720
Å ha dårligere liv for alle som er fattige i verden.

85
00:07:28.720 --> 00:07:31.200
For vi som er rike, vi har råd til å kjøpe dyrere energi.

86
00:07:31.200 --> 00:07:32.960
Men de fattige har ikke det.

87
00:07:33.040 --> 00:07:39.440
Her er et par naturlige kontrollspørsmål. Det første er:

88
00:07:39.520 --> 00:07:45.360
Hva betyr norsk energiproduksjon for nettoen i verden av utslipp av klimagasser?

89
00:07:45.440 --> 00:07:50.720
Det er ikke sikkert at den egentlig øker nettoen i verden. Kanskje snarere tvert imot?

90
00:07:50.800 --> 00:07:54.720
Det er et jævla regnskapsspørsmål, for går det på vårt budsjett eller noen andres?

91
00:07:56.280 --> 00:08:00.840
Er det sånn at du syns det er for lite fattigdom i verden?

92
00:08:00.920 --> 00:08:04.040
Eller syns du det er for mye fattigdom?

93
00:08:04.120 --> 00:08:07.920
Jeg er også sånn sikkerhetspolitisk taket på dette.

94
00:08:08.000 --> 00:08:11.920
De norske klimautslippene fordi vi pumper opp olje og gass,

95
00:08:12.600 --> 00:08:15.380
de er marginale i det store regnestykket.

96
00:08:15.380 --> 00:08:21.920
Men det å kunne levere så mye gass som overhodet mulig nedover i Europa,

97
00:08:21.920 --> 00:08:26.160
og dermed gi Europa et annet alternativ enn Russland ...

98
00:08:26.280 --> 00:08:33.280
Så kan tyskerne bare sette opp vindmøller sine, eller sette opp solpaneler,

99
00:08:33.360 --> 00:08:37.320
og så kan du bestemme selv om du vil kjøpe denne gassen.

100
00:08:37.840 --> 00:08:40.520
Det er jo ...

101
00:08:40.520 --> 00:08:45.080
Du kan ikke erstatte gass med solpaneler og vindmøller, fordi ...

102
00:08:45.160 --> 00:08:47.240
Det tror ikke jeg.

103
00:08:47.320 --> 00:08:52.440
Det at de setter opp variable energigeneratorer som vindmøller eller solceller,

104
00:08:52.460 --> 00:08:56.160
krever altså så mye balansekraft.

105
00:08:56.300 --> 00:08:59.940
Tyskland har investert i de der helvetes vindmøllene sine.

106
00:08:59.940 --> 00:09:05.900
Hvis du tar det verste katastrofeprosjektet på kjernekraft, Hinkley Point C i Storbritannia,

107
00:09:05.900 --> 00:09:10.900
og du bare sier at hvis Tyskland hadde brukt det samme på å bygge prosjekter

108
00:09:11.020 --> 00:09:13.460
som bare var så dyre som Hinkley Point C,

109
00:09:13.460 --> 00:09:20.420
og det er der du har gitt investorene permanent internrentabilitet på 10 % i året for all fremtid ...

110
00:09:20.420 --> 00:09:25.380
Som er helt absurd. Hvis de bare hadde brukt pengene de brukte på vindmøller, på ...

111
00:09:26.280 --> 00:09:31.280
Hadde de dekket hele energiforbruket sitt med forutsigbar, stabil kraft.

112
00:09:31.360 --> 00:09:34.480
Men de har bygd vindmøller isteden, for de penga.

113
00:09:34.480 --> 00:09:39.440
Og de har ikke stabil kraft, og de dekker ikke energibehovet sitt om å importere kraft.

114
00:09:39.520 --> 00:09:44.480
Det er altså så stupid at det er vanskelig å kjøpe at det er voksne mennesker

115
00:09:44.560 --> 00:09:48.720
som styrer store land som Tyskland, eller små land som Norge.

116
00:09:48.800 --> 00:09:54.000
Jeg syns det politikerne bør minnes på, er det at de pengene som de har ...

117
00:09:56.280 --> 00:10:04.280
Det er det som er gitt av handlingsregelen, og i mitt syn så er det også altfor mye.

118
00:10:05.600 --> 00:10:11.080
Det enhver velger bør huske, er at for hver milliard disse nissene bruker,

119
00:10:11.280 --> 00:10:16.620
så er det en god del mennesker i Norge som skal fly og betale inntektsskatt hele jævla livet.

120
00:10:16.620 --> 00:10:23.080
Som de skal gå og være pålagt den ulempen det er å betale inntektsskatt hele livet.

121
00:10:23.160 --> 00:10:25.160
Eksempelet Nord-Norge-banen.

122
00:10:26.320 --> 00:10:29.240
Hvis man mot all formodning gjør noe så dumt som å bygge den,

123
00:10:29.240 --> 00:10:32.160
så er det et samfunnsøkonomisk regnestykke som ligger til grunn.

124
00:10:32.240 --> 00:10:35.760
Hvis du sier at hele kostnaden skal gjøres opp i skattebetalere,

125
00:10:35.840 --> 00:10:40.680
så er det altså 15 000 mennesker i Norge, fra de er 17 år til de dør,

126
00:10:40.840 --> 00:10:45.600
som skal gå og betale skatt hvert eneste år bare for å finansiere det tulleprosjektet.

127
00:10:45.600 --> 00:10:51.560
Hvis du gjør det regnestykket med bare det samfunnsøkonomiske tapet,

128
00:10:51.720 --> 00:10:55.840
altså du sier at bare den delen av prosjektet som er rent samfunnsøkonomisk tap, altså ...

129
00:10:56.280 --> 00:11:00.400
Helle penger ut av vinduet, fyre for Kråka, så er det 12 000.

130
00:11:00.400 --> 00:11:05.360
12 000 mennesker skal gå hele livet og betale skatt for å finansiere

131
00:11:05.440 --> 00:11:11.040
ett sånt prestisjeprosjekt for politikerne. Og så er det ett av så utrolig mange.

132
00:11:11.120 --> 00:11:15.120
Det er Melkøya, det er elektrifisering av sokkelen, det er havvind.

133
00:11:15.680 --> 00:11:21.440
Det er Fornebubane, det er Follotunnel, det er regnskogredning i Amazonas,

134
00:11:21.520 --> 00:11:25.360
som ingen, inklusiv Riksrevisjonen, vet om har noen effekt.

135
00:11:26.280 --> 00:11:30.440
Og milliardene bare renner ut!

136
00:11:30.440 --> 00:11:35.040
Det er tusenvis av mennesker som skal gå og få ødelagt en del av livet sitt!

137
00:11:35.120 --> 00:11:39.120
Alt dette går inn under det man kaller klimapolitikk.

138
00:11:39.200 --> 00:11:44.040
I mitt hode er det sånn at bruk av ressurs i form av kroner og øre,

139
00:11:44.740 --> 00:11:51.920
i en grad avhengig av om det er tid eller om det er noe du investerer i,

140
00:11:52.000 --> 00:11:55.200
representerer et utslipp. Så jo mer ...

141
00:11:56.280 --> 00:12:01.720
Jo mer man bruker av midler over statsbudsjett, jo mer energi må man faktisk ha.

142
00:12:01.720 --> 00:12:05.640
Det vil si at jo mer det offentlige bruker, jo mer utslipp.

143
00:12:05.640 --> 00:12:13.160
Da skjønner ikke jeg hvorfor ikke MDG står brast på liberalistisk side og sier at:

144
00:12:13.240 --> 00:12:17.480
Vet du hva, staten må bruke så lite penger som overhodet mulig.

145
00:12:17.480 --> 00:12:20.840
Det er der man kan reelt kutte noe.

146
00:12:20.840 --> 00:12:26.040
Kutt statsbudsjettet med 20 %, så skal vi se at du vil få utslippsreduksjon som faktisk monner.

147
00:12:26.300 --> 00:12:31.100
Når en så stor del av forbruket i Norge er statens aktivitet, så er det ...

148
00:12:31.220 --> 00:12:32.740
Sier seg nesten selv.

149
00:12:32.740 --> 00:12:38.740
Jeg har lyst til å ... På denne poden gir vi jo klaps på skulderen til folk som

150
00:12:38.860 --> 00:12:43.900
vi kanskje ikke er så kjempeenige med, men når de mener noe bra ...

151
00:12:43.900 --> 00:12:50.060
Vi kan ikke skryte mer av SV nå, vel? Nei. Vi skal faktisk ta MDG denne gangen.

152
00:12:50.180 --> 00:12:56.180
Det er greit. Da skal dere høre. Dere kjenner jo til at her i Norge ...

153
00:12:56.280 --> 00:12:59.440
Så har vi den såkalte CO2-kompensasjonsordningen,

154
00:12:59.520 --> 00:13:02.320
som innebærer at skattebetaleren skal betale for

155
00:13:02.400 --> 00:13:06.400
at kraftkrevende industri skal bruke opp kraften her i landet.

156
00:13:06.520 --> 00:13:10.400
Kjempegod idé! Det virker vanvittig.

157
00:13:11.240 --> 00:13:14.320
For noen virker det som en vanvittig god idé.

158
00:13:14.440 --> 00:13:18.800
Men her om dagen så var det en lederartikkel i Dagens Næringsliv

159
00:13:18.920 --> 00:13:24.160
som påpekte at staten er blitt lurt! Trill rundt, etter og med uttrykket!

160
00:13:26.280 --> 00:13:36.280
Det har jeg vært inne på før her, det er ikke det at politikerne mangler gode råd.

161
00:13:36.360 --> 00:13:40.040
F.eks. finanspolitikkutvalget har sagt at dette er hull i huet.

162
00:13:40.040 --> 00:13:45.480
Torviken som leder det, har sagt at noe de skal slutte med,

163
00:13:45.560 --> 00:13:49.280
er å helle penger i dass på den måten her.

164
00:13:49.360 --> 00:13:53.560
Hvem skulle trodd at å helle penger i dass var en dårlig idé?

165
00:13:56.680 --> 00:14:03.200
Med disse bedriftene i kraftkrevende industri og så snakk om noe gulv

166
00:14:03.280 --> 00:14:08.760
på den kompensasjonen og noe tak på kompensasjonen.

167
00:14:08.840 --> 00:14:12.520
Men så viser det seg at når push comes to show,

168
00:14:12.600 --> 00:14:19.240
så har faktisk statens regning for ett år økt med 2,6 mrd. kr.

169
00:14:19.240 --> 00:14:25.600
Dette er et opplegg som over frem til 2030 skal koste skattebetalerne 100 mrd. kr.

170
00:14:27.240 --> 00:14:35.760
Men, for å ha den positive vinklingen: MDG har nå skjønt at dette faktisk er hull i huet.

171
00:14:35.840 --> 00:14:37.360
Det skal de ha for.

172
00:14:37.440 --> 00:14:43.360
Som er i motsetning til at de tidligere har kalt denne ordningen for en selvfølge.

173
00:14:43.440 --> 00:14:49.280
Ja, nei ... Ære være dem for å komme til fornuften til slutt.

174
00:14:49.360 --> 00:14:50.840
Mer av dette, MDG.

175
00:14:51.080 --> 00:14:55.640
Du, mens vi er inne på fornuftig bruk av offentlige midler...

176
00:14:56.880 --> 00:14:59.440
Investinor, et av disse offentlige fondene

177
00:14:59.520 --> 00:15:04.720
som skal skape aktivitet som politikerne ønsker seg, ved å tape penger.

178
00:15:04.800 --> 00:15:09.200
Og pensjonsmidler, det er overskriftene jeg sitter med her.

179
00:15:09.320 --> 00:15:14.680
Stemmer det. Stikkordet for det vi skal snakke om, er sammenblanding av interesser.

180
00:15:14.700 --> 00:15:20.880
Ikke et nytt stikkord. Dette er nesten en vev av sammenblandinger.

181
00:15:20.960 --> 00:15:25.120
For det første så handler dette om aktiv næringspolitikk.

182
00:15:26.680 --> 00:15:33.120
Staten skal finansiere oppstart av nye bedrifter.

183
00:15:33.200 --> 00:15:38.560
Det handler også om distriktspolitikk. Investinor sitter så vidt jeg vet i Trondheim.

184
00:15:38.640 --> 00:15:43.640
De gjør det for å skape et finansmiljø utenfor Oslo.

185
00:15:43.720 --> 00:15:49.720
Ikke minst handler dette om ... Ja, hva skal vi si ...

186
00:15:49.760 --> 00:15:56.080
Å involvere ... Nyheten denne gangen handler om å involvere pensjonskasser.

187
00:15:56.700 --> 00:15:59.700
Investinor har ikke tjent penger.

188
00:15:59.700 --> 00:16:03.940
De har tapt penger på investeringene sine i oppstartsvirksomheter.

189
00:16:04.060 --> 00:16:06.700
Det holder jeg på en måte ikke imot.

190
00:16:06.820 --> 00:16:10.700
Hvis du investerer, så tar du risiko. Av og til så tjener du ikke penger.

191
00:16:10.700 --> 00:16:14.180
Hadde det vært et privatselskap, så hadde det sikkert gått konk.

192
00:16:14.300 --> 00:16:18.380
De ville vært ryddet bort, men nå er dette offentlig, så de er jo ikke ryddet bort.

193
00:16:18.500 --> 00:16:23.260
Det jeg reagerer på med Investinor, er at de har tapt litt og litt og litt,

194
00:16:23.380 --> 00:16:25.660
og så har de begynt å tape mer og mer og mer.

195
00:16:26.680 --> 00:16:31.480
Det tyder på at de tidlige investeringene ikke har gått bra i det hele tatt.

196
00:16:31.560 --> 00:16:34.320
De har liksom ikke den ene payouten som ...

197
00:16:34.400 --> 00:16:39.560
Nei, det stemmer. Og på en måte kan du si at det er også litt sånn at ...

198
00:16:39.720 --> 00:16:43.560
De kunne jo innvende at det er ikke deres skyld, for mandatet deres er

199
00:16:43.640 --> 00:16:48.520
å finne oppstartsbedrifter i Distrikts-Norge som de skal investere i.

200
00:16:48.600 --> 00:16:53.560
De kan ikke investere i det de syns er lurt, de må velge fra en ferdig meny.

201
00:16:56.920 --> 00:17:00.880
Det er jo ikke akkurat det. Det er jo det at våre politikere,

202
00:17:00.960 --> 00:17:04.460
men med næringsministeren, og hva heter hun i farten ...

203
00:17:04.460 --> 00:17:12.400
Har funnet ut at det er en dårlig idé for staten å bla opp mer kapital for Investinor.

204
00:17:12.560 --> 00:17:20.520
Men Investinor kan finne finansiering gjennom samarbeid med landets pensjonskasser.

205
00:17:20.600 --> 00:17:26.560
Så de vil gjerne ha med landets pensjonskasser for å funde Investinor.

206
00:17:26.740 --> 00:17:32.620
For å gjøre disse investeringene som historisk ikke har vist seg å være så heldige.

207
00:17:32.700 --> 00:17:36.400
Det er en kjempegod idé hvis staten tar ansvar for alle ...

208
00:17:36.400 --> 00:17:41.980
For du får ikke lov til å spare til pensjon selv, som du kan spare på sparekonto,

209
00:17:42.100 --> 00:17:46.220
men du får ikke noen skattefordel, som må være innenfor statens rammer.

210
00:17:46.340 --> 00:17:50.260
Og staten er veldig opptatt av at de skal styre hvordan du sparer til pensjon,

211
00:17:50.380 --> 00:17:55.580
for enkeltmennesker kan jo finne på å være uansvarlige med dette.

212
00:17:56.680 --> 00:18:02.000
La oss ta med alle pensjonskassene inn i å investere i ting som taper penger.

213
00:18:02.080 --> 00:18:06.480
Det er bedre om staten er uansvarlig enn at folk er det, rett og slett.

214
00:18:06.560 --> 00:18:11.040
Er det slik at staten skal pålegge disse pensjonskassene?

215
00:18:11.040 --> 00:18:16.840
Eller er det bare sånn at vi uttrykker et ønske om at dere skal putte pengene inn der?

216
00:18:16.920 --> 00:18:23.360
Ja, det er nok mer et ønske. Det er næringsminister Myrseth som har lagt frem

217
00:18:23.440 --> 00:18:26.560
en såkalt grundig-melding, hvor de sier at det hadde vært en ...

218
00:18:26.680 --> 00:18:30.640
Kjempegod idé å finne funding for ...

219
00:18:31.960 --> 00:18:37.240
Finansiering av oppstartsselskaper gjennom Investinor ved samarbeid,

220
00:18:37.320 --> 00:18:40.260
også kilde til kapital fra pensjonskasser.

221
00:18:40.260 --> 00:18:46.440
Altså de vil bruke pensjonskassene til å være venturekapitalister?

222
00:18:46.520 --> 00:18:49.960
Ja. Jeg tenker at det er en fryktelig dårlig idé.

223
00:18:50.040 --> 00:18:55.320
Det er en grunn til at venturekapitalister gjerne er enkeltpersoner med mye penger.

224
00:18:56.680 --> 00:19:01.680
Og at langsiktige investorer investerer i skog og jernbaner og ...

225
00:19:01.760 --> 00:19:05.080
Det som plager meg mest med akkurat det,

226
00:19:05.240 --> 00:19:11.240
det er ikke så mye at Investinor aldri har tjent en krone.

227
00:19:11.320 --> 00:19:14.280
Det kan skje den beste, på et sett og vis.

228
00:19:14.280 --> 00:19:18.960
Men det er logikken eller ideologien bak hele opplegget.

229
00:19:19.040 --> 00:19:26.320
Hvis det kommer noen fra Nysnø og skal fortelle om hva de holder på med,

230
00:19:26.680 --> 00:19:30.880
de sier at det er noe galt med kapitalmarkedet i Norge.

231
00:19:30.960 --> 00:19:34.720
Men det er ikke nok penger til å finansiere ny virksomhet.

232
00:19:34.720 --> 00:19:36.720
De vet hva de driver med.

233
00:19:36.800 --> 00:19:40.920
Men hvorfor tror du det? Disse typene har jo ikke tjent penger,

234
00:19:41.000 --> 00:19:44.400
så hvorfor skulle noen hoste opp noe penger?

235
00:19:44.480 --> 00:19:52.080
Det de ser som mangel på kapital, er bare at folk har en fornuftig holdning til pengene sine.

236
00:19:52.160 --> 00:19:56.400
Det kan du ikke drive med den slags investeringer i Norge.

237
00:19:56.680 --> 00:20:02.080
Og det verste, alt i alt, er jo den sammenblandingen av interessene.

238
00:20:02.160 --> 00:20:06.480
Det blir jo et jævla rør, hele greia. Og så poff!

239
00:20:06.560 --> 00:20:10.560
Husker dere denne greia med Røkke? For Røkke var kjæledegget

240
00:20:10.640 --> 00:20:16.960
for sosialdemokratene i årevis. Han var vår lille kosekapitalist.

241
00:20:17.040 --> 00:20:22.160
Det skulle være statlig co-sharing av risiko, og han var inne ...

242
00:20:22.240 --> 00:20:26.560
Og Sylvia Brustad, som skjelte ut den ene dagen, ble plutselig direktør i et av selskapene.

243
00:20:26.680 --> 00:20:34.680
Jeg sier bare én ting: Viva la liberta, Carajo!

244
00:20:37.720 --> 00:20:41.720
Jeg hadde gjort som Millehei, jeg hadde lagt ned hele næringsdepartementet.

245
00:20:41.800 --> 00:20:46.120
Ja, det er altså så dumt. Og det er ikke noe tidsrom som er kort nok

246
00:20:46.200 --> 00:20:48.800
for å få Arbeiderpartiet under sperregrensa.

247
00:20:48.800 --> 00:20:53.440
Det partiet har altså spilt sin rolle nå så intenst mye.

248
00:20:56.680 --> 00:21:01.120
Enn å ha Støre sittende der sånn i levetid og utpeke sine regjeringer

249
00:21:01.200 --> 00:21:04.940
og fortsette med sitt. Måtte Giske ikke vinne noe som helst?

250
00:21:04.960 --> 00:21:09.000
Han kan risikere å få Arbeiderpartiet populært igjen.

251
00:21:09.020 --> 00:21:15.200
Ja, men altså ... Nå ga du meg en idé og en tanke her. En fremskriving.

252
00:21:15.280 --> 00:21:22.160
Nå har vi jo sett at Høyre selv i opposisjon klarer å falle litt til på meningsmålinger.

253
00:21:22.240 --> 00:21:26.560
Hvis Arbeiderpartiet kan gjøre det samme, så er det SV som er statsministeren.

254
00:21:26.680 --> 00:21:29.680
Uff a meg. Jeg ser det for meg.

255
00:21:29.760 --> 00:21:32.840
Eventuelt kanskje du utpeker Eivind Trædal?

256
00:21:32.920 --> 00:21:38.600
Herregud. Om vi kunne hente en statsminister utenfor Stortingspartiet, hadde det vært hyggelig.

257
00:21:38.680 --> 00:21:41.880
Kan vi hente en i Danmark? Veldig hyggelig.

258
00:21:41.960 --> 00:21:45.480
Kan vi låne Alex Vann-oppslag i åtte år?

259
00:21:45.560 --> 00:21:50.120
Vi lånte den første kongen vår derfra, så.

260
00:21:50.200 --> 00:21:53.240
Da må vi kunne låne en statsminister også.

261
00:21:53.320 --> 00:21:55.600
Alex, du er velkommen til å bli statsminister i Norge.

262
00:21:56.680 --> 00:22:05.520
Skepsisen til Investinor handler ikke om skepsis til entreprenørskap,

263
00:22:05.600 --> 00:22:08.560
som tvert imot er viktig for økonomien.

264
00:22:08.560 --> 00:22:15.520
Jeg var til stede ved en presentasjon av et research paper,

265
00:22:15.600 --> 00:22:20.520
som så på sammenhengen mellom entreprenørskap og skattenivå.

266
00:22:20.600 --> 00:22:22.480
Med amerikanske data ... Man har delvis forskjellige skattesystemer i ulike stater.

267
00:22:26.680 --> 00:22:31.480
Så er det en del utvikling over tid, f.eks. etter Reagan-årene.

268
00:22:31.560 --> 00:22:38.520
Eller gjennom Reagan-årene falt f.eks. marginalskatten i statene en god del.

269
00:22:38.600 --> 00:22:44.560
Du får en del virkelige verden-eksperimenter hvor du kan se hva ting betyr.

270
00:22:44.560 --> 00:22:49.080
Det som var resultatene i dette research paperet ...

271
00:22:49.160 --> 00:22:54.360
I min bok var det ikke sånne ting som var kjempeoverraskende.

272
00:22:56.680 --> 00:22:59.400
Når skattenivået er for høyt, får du kanskje problemer med

273
00:22:59.680 --> 00:23:04.480
at entreprenører ikke er så lett for dem å bygge store selskaper.

274
00:23:04.560 --> 00:23:08.680
De vil bli for få, eller de vil bli for små.

275
00:23:08.760 --> 00:23:14.120
Mens f.eks. en høy grad av progresjon i skattesystemet,

276
00:23:14.120 --> 00:23:18.400
det vil særlig gå utover rekrutteringen av entreprenører i økonomien.

277
00:23:18.480 --> 00:23:24.240
Så det vil typisk skremme folk fra å forsøke seg på å lage sin egen business.

278
00:23:26.680 --> 00:23:31.440
Som var interessante, men kanskje litt intuitivt opplagte.

279
00:23:31.520 --> 00:23:37.480
Det var det at hvis du vil ha entreprenører i økonomien, og det vil du ha ...

280
00:23:37.560 --> 00:23:42.920
I USA er det en veldig viktig del av amerikansk økonomi, f.eks.

281
00:23:42.940 --> 00:23:50.280
Det er en helt naturlig ting å se på. Kanskje noe vi burde lære litt mer av i Norge.

282
00:23:50.360 --> 00:23:56.560
Og så burde vi kanskje gjøre det lettere å være entreprenør i Norge.

283
00:23:56.680 --> 00:24:02.800
For det første vil du ha entreprenører, så da må du sette ned skattesystemet.

284
00:24:02.880 --> 00:24:10.600
Og så er det en del positive bivirkninger, eller annenhåndseffekter,

285
00:24:10.680 --> 00:24:13.760
av at det finnes entreprenører i økonomien.

286
00:24:13.760 --> 00:24:17.760
Fordi etter hvert som selskapene deres vokser, så vil de ansette folk.

287
00:24:17.840 --> 00:24:26.400
Det vil by opp lønningene, og det betyr at velferdsnivået i hele økonomien stiger.

288
00:24:26.680 --> 00:24:32.480
Hvis du tillater folk å etablere nye virksomheter og skape verdier ...

289
00:24:32.560 --> 00:24:39.520
Og en annen sak er at i en slik modell, så vil det være sånn at ...

290
00:24:39.520 --> 00:24:45.680
Det vil være optimalt å ha en flatere skatteprovisjon enn hva det ellers ville vært.

291
00:24:45.760 --> 00:24:53.040
Så lavere nivå, mindre provisjon, vil bidra til nytt entreprenørskap,

292
00:24:53.120 --> 00:24:56.320
som vil bidra til økt velstand.

293
00:24:56.680 --> 00:25:00.720
Og det er, hva skal vi si, i min bok kanskje ikke så overraskende,

294
00:25:00.800 --> 00:25:08.080
men det er jo betryggende å vite at man finner støtte for det i data.

295
00:25:08.560 --> 00:25:10.720
Det er jo på mange måter selvinnlysende,

296
00:25:10.800 --> 00:25:15.840
men det er jo åpenbart også viktig å gjenta den type banale innsikter.

297
00:25:16.220 --> 00:25:22.000
For la meg si at jeg har hørt litt for mange ganger politikere fra SV si

298
00:25:22.080 --> 00:25:25.320
å insistere på at vi må være kunnskapsbaserte i vår virksomhet.

299
00:25:26.720 --> 00:25:31.400
En tilnærming til klima eller andre ting som de har på hjertet.

300
00:25:31.400 --> 00:25:37.840
Men når det kommer til økonomi, så er det helt fritt frem å bare gjøre de mest "Molbo"-tingene.

301
00:25:37.840 --> 00:25:45.200
Hvis vi skal knytte dette til den norske debatten, så er det sånn at skatteeksperter sier jo det

302
00:25:45.280 --> 00:25:51.080
at entreprenører bør flytte fra Norge før virksomheten deres blir for stor.

303
00:25:51.080 --> 00:25:52.600
Hvis de er vellykkede, så vil de være låst inne i skattesystemet.

304
00:25:56.720 --> 00:25:59.320
Som gjør at de aldri kan bli store.

305
00:25:59.320 --> 00:26:03.680
Det har vært nevnt mange ganger i norsk debatt til og med.

306
00:26:03.680 --> 00:26:09.240
At Tesla kunne aldri vært skapt i Norge. Spotify kunne aldri vært skapt i Norge.

307
00:26:09.240 --> 00:26:14.520
Masse store ... Stort big tach kunne ikke vært skapt i Norge.

308
00:26:14.600 --> 00:26:18.380
Fordi man har et så kvelende skattesystem.

309
00:26:18.400 --> 00:26:24.520
Jeg har vel nevnt disse to gutta i Dune tidligere. Det er jo et typisk sånt selskap.

310
00:26:26.720 --> 00:26:28.880
De var nødt til å flykte fra Norge.

311
00:26:29.640 --> 00:26:35.600
For de endte da opp med en skatteregning hver på 20 millioner i året i formuesskatt.

312
00:26:35.680 --> 00:26:38.600
På et selskap fordi de har fått muncher-kapital.

313
00:26:38.680 --> 00:26:43.520
Selskapet er verdt 4 milliarder, og de eier halvparten.

314
00:26:43.520 --> 00:26:47.320
Og så skal de da sitte og gå til sine investorer utenlands

315
00:26:47.400 --> 00:26:52.440
og begynne å forklare det norske skattesystemet og si at de må hente 20 millioner et sted

316
00:26:52.520 --> 00:26:56.600
og de har en million i lønn, eller så må de selge seg ut av selskapet.

317
00:26:56.720 --> 00:26:59.200
Det er ikke mulig å forklare det engang.

318
00:26:59.200 --> 00:27:05.440
Det er helt sjanseløst. Og de kom seg jo da ut tidsnok før rexis-skatten kom.

319
00:27:05.440 --> 00:27:08.960
Hadde det vært i dag, så måtte de rett og slett ...

320
00:27:08.960 --> 00:27:14.140
Jeg har hørt han snakke flere ganger. Jeg hadde vært personlig konkurs.

321
00:27:14.140 --> 00:27:18.600
Jeg hadde sittet med et selskap jeg ikke har lov til å selge meg ut av.

322
00:27:18.680 --> 00:27:21.160
Ikke har lov til å ta ut penger av.

323
00:27:21.240 --> 00:27:26.360
Jeg hadde vært personlig konkurs med en skattehjelp og sannsynligvis over.

324
00:27:26.720 --> 00:27:32.080
100 millioner norske kroner, helt uten betalingsevne for å betale dette her.

325
00:27:32.080 --> 00:27:37.120
Jeg tror det er viktig å tenke på at dette også er særnorske skatteregler.

326
00:27:37.200 --> 00:27:40.320
Så utlendinger vil jo ikke skjønne det hvis du sier

327
00:27:40.400 --> 00:27:43.680
at du trenger å reise mer penger for å betale skatten din.

328
00:27:43.760 --> 00:27:50.440
Han måtte jo gjøre det et par ganger når du var nødt til å snakke med investorene.

329
00:27:50.520 --> 00:27:54.520
I det norske skattesystemet sitter det amerikanske investorer og lurer på hva som foregår.

330
00:27:56.720 --> 00:28:02.520
De kunne få ut noen få kroner en gang, og en gang til.

331
00:28:02.600 --> 00:28:06.360
Så etter hvert begynner dette å bli mye mer verdt.

332
00:28:06.440 --> 00:28:10.560
De tjener ikke penger, men de kommer til å tjene penger om fem-seks-sju år.

333
00:28:10.560 --> 00:28:16.600
For å være litt useriøs, og dette skjer i verdens rikeste land-story ...

334
00:28:16.680 --> 00:28:22.680
Det er klart at hvis du skal bruke skattesystemet på en fornuftig måte ...

335
00:28:26.740 --> 00:28:31.140
Hvordan ville du gi skattelettelser?

336
00:28:31.220 --> 00:28:36.540
Mange, også politikere på venstresiden, kan ofte være med på det.

337
00:28:36.620 --> 00:28:42.580
La oss si at du kutter bunnfradraget. Gjør det lønnsomt å jobbe.

338
00:28:42.660 --> 00:28:49.340
Det er fornuftig, men det er den ene siden av de tingene du skal stimulere under økonomi.

339
00:28:49.420 --> 00:28:56.620
Den andre siden er jo det at du skal stimulere til investeringer. Og da ...

340
00:28:56.720 --> 00:29:00.520
Du når kanskje ikke nødvendigvis folk som er fattige.

341
00:29:00.600 --> 00:29:04.520
Det er vanskeligere å selge enn i norsk politisk setting.

342
00:29:04.600 --> 00:29:09.720
Men allikevel er det viktig for funksjonsmåten til økonomien

343
00:29:09.800 --> 00:29:14.200
at investeringer kan være lønnsomme.

344
00:29:14.280 --> 00:29:20.120
Det er derfor du kan få entreprenørskap, produktivitetsvekst, økonomisk vekst.

345
00:29:20.200 --> 00:29:23.560
Det er derfor du kan få velstand.

346
00:29:26.740 --> 00:29:31.700
Så kjører man investeringer som riktignok må avskrives og faller i verdi.

347
00:29:31.700 --> 00:29:35.680
Men siden man kjøper ti vogntog ...

348
00:29:35.700 --> 00:29:41.780
Hvis du kjøper ti nye vogntog, så er de verdt 25 millioner.

349
00:29:41.900 --> 00:29:47.580
Men hvis du har en driftsmargin som ligger på typisk 1,5-2 %.

350
00:29:47.580 --> 00:29:55.780
Hvis du begynner å betale dette helt ned og cashe ut ny bil, så vil du få et problem.

351
00:29:57.200 --> 00:30:01.820
Det som lønner seg, er å kjøre leasing, og ikke bygge kapital

352
00:30:01.880 --> 00:30:07.480
fordi kapitalen blir for dyr å sitte med. Istedenfor å bygge opp verdier,

353
00:30:07.600 --> 00:30:12.840
så sitter man hele tiden og leaser det fra noen selskaper som eier dette her,

354
00:30:12.960 --> 00:30:18.040
som eier det i et annet land enn Norge der kapital ikke beskattes.

355
00:30:18.160 --> 00:30:24.120
Mulig jeg er litt gammel, men jeg liker tanken på at man bygger opp kapitalen.

356
00:30:24.240 --> 00:30:26.240
Mindre og mindre gjeld for hver gang man bytter ut.

357
00:30:26.720 --> 00:30:30.920
Til slutt kan man kjøpe et nytt kjøretøy for det man har på konto.

358
00:30:30.920 --> 00:30:36.200
Nå har vi drevet på i 15 år med den kjøringen på den bilen,

359
00:30:36.280 --> 00:30:38.600
og vi har bytta bilen fire ganger.

360
00:30:38.680 --> 00:30:41.960
Nå har vi kapital til å bare cashe ut neste bil,

361
00:30:42.040 --> 00:30:44.580
for vi har hatt så lave låneutgifter.

362
00:30:44.580 --> 00:30:48.880
Men det lønner seg jo ikke. Det er en veldig dårlig incendivmodell.

363
00:30:48.880 --> 00:30:55.480
Jeg var på Island på heisatur en helg for halvannen uke sida.

364
00:30:56.760 --> 00:31:01.480
Island er jo velkjent for ... Litt artig å komme til Island,

365
00:31:01.560 --> 00:31:05.800
fordi islandske kroner er ikke helt norske kroner.

366
00:31:05.880 --> 00:31:08.080
Norske kroner har i det siste blitt gærninger,

367
00:31:08.080 --> 00:31:13.160
fordi du må bruke så mange av dem for å kjøpe en pils, eller hva som helst.

368
00:31:13.240 --> 00:31:18.080
Og islandske kroner er dobbeltgærninger. Det er tigangeren av norske, eller ellevegangeren.

369
00:31:18.080 --> 00:31:21.560
Men Island gikk jo for alle praktiske formål konk,

370
00:31:21.640 --> 00:31:25.640
fordi de hadde en kredittsektor som bare eksploderte.

371
00:31:26.720 --> 00:31:31.640
Om å leve på kreditt og kredittfinansiere alle investeringer,

372
00:31:31.800 --> 00:31:34.640
er å øke risikoene i samfunnet generelt.

373
00:31:34.640 --> 00:31:39.600
Det er bare å si du girer samfunnet, og ja, kanskje du har noe avkastning på det,

374
00:31:39.760 --> 00:31:42.560
men går det gærent, så går det skikkelig gærent.

375
00:31:42.720 --> 00:31:46.840
Og det der at staten av alle, som er de som skal spare til pensjon for deg,

376
00:31:47.000 --> 00:31:52.560
og de skal sørge for trygge rammevilkår, alt det der sånn, de insentiverer reelt sett

377
00:31:52.680 --> 00:31:56.640
at du skal drive businessen din på kreditt. Du skal drive livet ditt.

378
00:31:56.720 --> 00:32:00.720
Du skal ta opp boliglån, du får til og med skattefradrag for å ta opp lån.

379
00:32:00.800 --> 00:32:03.600
Det er egentlig helt utrolig.

380
00:32:03.880 --> 00:32:08.960
Man har bygget et system som som akkumulerer og forsterker risiko.

381
00:32:09.040 --> 00:32:14.160
Og alt sammen kan du velge bort, sånn at du kan ha et fornuftig pengesystem.

382
00:32:14.160 --> 00:32:18.480
Eller et mer fornuftig pengesystem og mange grader av det.

383
00:32:18.840 --> 00:32:25.360
Men ja, den derre staten som en sånn uansvarlighetsaktør ...

384
00:32:27.320 --> 00:32:32.400
Uansvarlighet som forsterker det der å leve på andre, ta risiko på andres regning,

385
00:32:32.400 --> 00:32:38.640
i stedet for å akkumulere kapital og ta risiko på egen regning, og eventuelt tape kapital,

386
00:32:38.720 --> 00:32:43.000
men ikke andres kapital. Det er litt skammelig, hele greia.

387
00:32:43.080 --> 00:32:47.280
Risikoen for å tape egen kapital er generelt lavere enn når du taper andres.

388
00:32:47.360 --> 00:32:49.520
Du er litt mer forsiktig da, kanskje?

389
00:32:49.520 --> 00:32:54.040
Du er forsiktigere hvis du er redd for å tape egne, ja.

390
00:32:57.640 --> 00:33:02.560
la folk beholde penger selv, og kanskje til og med utstyre folk med penger.

391
00:33:02.640 --> 00:33:06.600
Sirdal har en løsning der, Arne.

392
00:33:06.680 --> 00:33:15.280
Ja, det stemmer det. De har eierandeler i Åen energi, som har tjent gode penger på høye kraftpriser.

393
00:33:15.280 --> 00:33:23.040
Nå har de delt utbyttet med innbyggerne sine i en form for negativ skatt,

394
00:33:23.120 --> 00:33:26.560
som man deler ut 4000 kroner til hver av innbyggerne.

395
00:33:27.640 --> 00:33:31.120
Ja, så hyggelig nok ... Kanskje, kanskje ...

396
00:33:31.120 --> 00:33:35.920
Ja, egentlig to kommentarer. Og det ene er jo at det er nesten litt rart

397
00:33:36.000 --> 00:33:41.680
at kraftprisene har vært så høye at Å Energi faktisk har et overskudd.

398
00:33:41.760 --> 00:33:47.760
Det er sjokkerende i seg selv, for de er en av de store fadeseinvestorene i Morrow-batteriene.

399
00:33:47.840 --> 00:33:53.760
Og det har jo kostet penger, men tydeligvis tjener de veldig mye penger på kraftsalg også.

400
00:33:53.840 --> 00:33:57.560
Det er jo egentlig ikke noe sjokk at det er mye penger i det den siste årene.

401
00:33:57.640 --> 00:34:02.240
Fin redningsplakat, politikken i Norge er så dårlig at de fortsatt tjener penger

402
00:34:02.320 --> 00:34:05.280
etter å ha gjort en katastrofeinvestering, da.

403
00:34:05.360 --> 00:34:10.400
Det stemmer. Men på den annen side er det også imponerende at man faktisk

404
00:34:10.480 --> 00:34:15.280
deler utbyttet med folk. Det syns jeg er en god idé.

405
00:34:15.360 --> 00:34:21.360
I stedet for at politikerne disponerer det til kulturhus og flyttjevnflyplass.

406
00:34:21.440 --> 00:34:27.520
Kanskje man kunne ekspandere den ideen? Jeg tror jo personlig at vi hadde hatt

407
00:34:27.640 --> 00:34:33.440
Veldig rart den energidebatten i Norge. Hvor ja, vi skal kappe kabler og vi skal ikke ...

408
00:34:33.520 --> 00:34:36.920
De tjener for mye penger og det er ikke måte på.

409
00:34:37.000 --> 00:34:40.960
Det er ingen som noensinne har sagt det om noe i oljesektoren.

410
00:34:41.040 --> 00:34:44.520
Vi må slutte å sende gass og olje ut i verden.

411
00:34:44.600 --> 00:34:48.680
Jo, MDG har jo sagt det, men urasjonelle mennesker har ikke sagt

412
00:34:48.760 --> 00:34:51.640
at vi må slutte å tjene penger på dette.

413
00:34:51.720 --> 00:34:57.560
Men hvis alle i Norge hadde fått utbetalt utbytte som følge av at dette ble det mye penger,

414
00:34:57.640 --> 00:35:03.440
så ser jeg for meg at folk kanskje ikke hadde vært så gærne til markeds ...

415
00:35:03.520 --> 00:35:09.440
Problemet er at den jevne nordmann får ingen goder av at dette går veldig bra,

416
00:35:09.520 --> 00:35:13.080
fordi pengene lander i en statskasse som bare søler det bort.

417
00:35:13.160 --> 00:35:16.560
Stemmer det. Hvis vi skal recappe hele den problemstillingen,

418
00:35:17.440 --> 00:35:19.160
så er det sånn at Norge har kraftoverskudd.

419
00:35:19.180 --> 00:35:24.600
Så når kraftprisene har vært høye, så har det vært en fordel for Norge samlet sett.

420
00:35:24.680 --> 00:35:27.280
Men for folk flest så har det ikke vært det, fordi det er jo det offentlige,

421
00:35:27.640 --> 00:35:32.200
som har tatt inn de høye strømprisene,

422
00:35:32.280 --> 00:35:35.600
det å selge strøm til en høy pris,

423
00:35:35.800 --> 00:35:39.840
mens folk flest har måttet betale de samme høye prisene.

424
00:35:39.920 --> 00:35:44.200
Det er ikke så gøy, men kanskje hadde det gått an

425
00:35:44.200 --> 00:35:50.520
å omfordele disse pengene på en måte som hadde gjort folk litt mer fornøyde.

426
00:35:50.600 --> 00:35:57.520
La oss ta et eksempel. Alaska har vært kjent for i mange år, fordi de har oljeinntekter slik Norge har.

427
00:35:57.660 --> 00:36:01.500
Men Alaska sender hvert år ut en sjekk til alle sine innbyggere:

428
00:36:01.620 --> 00:36:05.540
"Her er din andel av overskuddet fra oljevirksomheten i Alaska".

429
00:36:05.540 --> 00:36:12.460
Er det nå enklere å finne seg i ulempene ved det, at det er noe oljesand og noen brønner?

430
00:36:12.700 --> 00:36:18.500
Ja, det går ganske fint. Får jeg 4000 dollar av staten, eller av delstaten, hvert år,

431
00:36:18.620 --> 00:36:22.660
så tenker jeg at jeg skal finne meg i litt ... Man kunne jo tenkt seg en lignende ordning

432
00:36:22.780 --> 00:36:27.540
med disse vindmøllene på land. Fordi det er jo det fantastiske.

433
00:36:27.640 --> 00:36:32.360
Vi har egentlig ganske gode vindkraftressurser.

434
00:36:32.560 --> 00:36:36.840
I den grad du skal bygge vindkraft noe sted, så var det i Norge fordi du har disse batteriene

435
00:36:36.920 --> 00:36:40.360
i form av vannreservoarer.

436
00:36:40.440 --> 00:36:44.440
I prinsippet skal du bygge vindmøller noe sted, så er det i Norge du skal bygge dem.

437
00:36:44.720 --> 00:36:52.560
Men du har jo da skilt gevinster og byrder på en sånn måte at de som må bære byrdene,

438
00:36:52.640 --> 00:36:56.560
altså i form av at du får ødelagt utsikten din og du må bo under bråket ...

439
00:36:57.640 --> 00:37:01.480
Og plukke døde havørner fra hagane og sånn ...

440
00:37:01.760 --> 00:37:05.200
Det er jammen synd for deg, men dette er bra for nasjonen.

441
00:37:05.200 --> 00:37:07.160
Men du får ikke noe igjen for det.

442
00:37:07.160 --> 00:37:11.960
Strømpris er jo ikke strømpris heller, for den strømmen som vi eksporterer ...

443
00:37:12.040 --> 00:37:17.240
Det er jo gjerne effekt. Altså det vi kan levere, garantert effekt.

444
00:37:17.320 --> 00:37:22.800
Og det har jo en mye høyere verdi enn vindkraft, som leverer når alle kan levere likevel.

445
00:37:22.800 --> 00:37:27.520
Ja, det er jo et kjerneproblem. Men la meg bare fullføre poenget på dette.

446
00:37:27.660 --> 00:37:35.820
For hvis du hadde i stedet for den sentraliserte måten man gjør vindkraftutbygging i Norge på ...

447
00:37:35.820 --> 00:37:39.620
Du sier at du må ha en politisk beslutning for å bygge vindmøller eller ikke,

448
00:37:39.740 --> 00:37:40.980
det er jo typisk kommunestyret.

449
00:37:41.100 --> 00:37:43.820
Og kommunestyret, hvis de får noe penger til et kulturhus eller et eller annet,

450
00:37:43.940 --> 00:37:46.220
så er de gira på det, ikke sant?

451
00:37:46.220 --> 00:37:50.420
Men da er det liksom tolv familier som må bo under disse vindmøllene

452
00:37:50.540 --> 00:37:53.860
og høre på en rom ... hele døgnet.

453
00:37:53.860 --> 00:37:57.500
Hvis du hadde snudd på det og sagt at de som har ulemper av vindmøllene,

454
00:37:57.640 --> 00:38:01.400
må bli medeier i vindmøllene, så begynner du å tjene penger på det.

455
00:38:01.400 --> 00:38:08.160
Den nære sjekken kommer ramlende inn, den, fordi du er en eier, du er ikke et offer.

456
00:38:08.180 --> 00:38:11.740
Og dette er jo det samme med strømselskapene i Norge.

457
00:38:12.000 --> 00:38:16.040
At når alt er eid av kommuner og stat,

458
00:38:16.040 --> 00:38:20.500
og kommune og stat tar beslutningen om du skal ha utenlandskabler som hever prisene,

459
00:38:20.800 --> 00:38:26.560
og du kommer til det punkt at staten uansett hva som skjer, hvis den får mer penger,

460
00:38:27.660 --> 00:38:31.500
fordi du skal love bort noe valgflesk for å bli valgt inn igjen ...

461
00:38:31.500 --> 00:38:37.620
Så begynner folk å føle at: "Det føles ikke som jeg er en del av gevinstsiden av dette".

462
00:38:37.820 --> 00:38:44.380
Hadde vi kunnet snu på det og si at disse tingene, enten det er Statnett eller Statkraft,

463
00:38:44.500 --> 00:38:52.460
er folkeaksjeselskap eller reelle aksjeselskap med omsettelige aksjer, men som folk eier.

464
00:38:52.460 --> 00:38:57.540
Sånn at gevinsten kom tilbake til de som må leve med ulempene.

465
00:38:57.660 --> 00:39:03.620
Så har du ivaretatt både motivasjonen for å gjøre de riktige økonomiske beslutningene,

466
00:39:03.740 --> 00:39:08.540
for den er borte nå. Alle som er en del av folket, føler liksom at:

467
00:39:08.660 --> 00:39:11.980
Nei, vi skulle ikke hatt disse utenlandskablene, for det fører til høyere priser.

468
00:39:11.980 --> 00:39:15.180
Selv om vi som nasjon tjener vanvittig godt på det.

469
00:39:15.300 --> 00:39:20.060
Men i tillegg, hvis du da hadde fått ut det utbyttet og begynt å se at:

470
00:39:20.180 --> 00:39:24.380
Ja, jeg ser at strømregninga mi er høy, men jeg ser også at inntekten min er ganske høy

471
00:39:24.500 --> 00:39:26.620
på å selge strøm til folk som trenger det.

472
00:39:27.640 --> 00:39:32.800
Plutselig har du en folkebevegelse for å bygge flere utenlandskabler.

473
00:39:32.800 --> 00:39:38.080
Jo mer vi får solgt av strømmen ... Jeg kan kontrollere min egen strømregning.

474
00:39:38.160 --> 00:39:43.280
Jeg kan bruke mindre strøm hvis strømmen er dyr, men jeg vil gjerne selge så mye som mulig.

475
00:39:43.360 --> 00:39:49.360
Du blir insentivert til å spare strøm fordi du kan selge strøm og tjene penger på det?

476
00:39:49.440 --> 00:39:54.320
Det er det vi velger i Norge, når du har Størum til å styre.

477
00:39:57.640 --> 00:40:01.600
Vi har strømstøtte, vi. Vi bare betaler for overforbruk av strøm.

478
00:40:01.960 --> 00:40:04.880
Ja ja, ikke sant, du betaler for å bruke opp strømmen ...

479
00:40:04.960 --> 00:40:06.840
Det er altså det dummeste ...

480
00:40:06.860 --> 00:40:11.720
Du får dekka det når du burde spart mest, så får du liksom et eller annet tilskudd.

481
00:40:11.800 --> 00:40:15.760
Så går prisen over 70 eller 90 øre eller hva faen det er for noe,

482
00:40:15.840 --> 00:40:19.240
altså det signalet om at nå bør du virkelig bruke mindre strøm,

483
00:40:19.320 --> 00:40:21.880
så begynner staten å betale nesten hele regningen.

484
00:40:21.960 --> 00:40:25.520
På et eller annet tidspunkt ser jeg for meg det blir mer politisk påvirkning, ikke bare i Norge,

485
00:40:27.640 --> 00:40:31.840
Nederland, Danmark etc., og det eneste jeg ser for meg det ender opp med,

486
00:40:31.920 --> 00:40:35.040
er å drive prisen opp tilsvarende det støtten er.

487
00:40:35.120 --> 00:40:39.120
Det er sånn typisk det som skjer når man begynner å subsidiere ting,

488
00:40:39.200 --> 00:40:44.480
det er at det blir en merpris som tilsvarer subsidie til enhver tid.

489
00:40:44.480 --> 00:40:49.440
Nå er det jo ikke bare de små kommunale kraftselskapene som tjener penger.

490
00:40:49.520 --> 00:40:57.520
Statkraft og Statnett drar jo inn, selvfølgelig. Så kan vi se for oss løsninger på litt større.

491
00:40:57.640 --> 00:41:03.280
Det er jo ikke helt tilfeldig at vi snakker om dette,

492
00:41:03.360 --> 00:41:08.560
fordi vi har en sånn politisk resolusjon i vårt gamle parti

493
00:41:08.640 --> 00:41:12.160
som faktisk tar til orde for akkurat dette:

494
00:41:12.160 --> 00:41:17.360
Ta de jævla offentlige, nasjonale strømselskapene ... Statnett ...

495
00:41:17.440 --> 00:41:21.440
Statkraft. Gjør dem om til folkeaksjeselskaper.

496
00:41:21.480 --> 00:41:25.600
Bare si at du, vet du hva, hver statsborger får en aksje i dette selskapet.

497
00:41:27.640 --> 00:41:30.720
Det går ikke til staten, for vi vet at staten sløser det bort.

498
00:41:30.800 --> 00:41:32.720
La folk få en sjekk på dette. Det går til deg.

499
00:41:32.800 --> 00:41:38.800
Å la dem på generalforsamling vurdere om det skal investeres mer i nett,

500
00:41:38.880 --> 00:41:42.880
mer i utvekslingskapasitet, mer i utenlandskabler,

501
00:41:42.960 --> 00:41:46.440
og du vil se effekten av den økonomiske effekten,

502
00:41:46.520 --> 00:41:51.800
den nasjonaløkonomiske effekten, er nå plutselig synlig på

503
00:41:51.880 --> 00:41:55.960
en utbyttesjekk for hver eneste innbygger. Da begynner du å få rasjonelle beslutninger.

504
00:41:57.640 --> 00:41:59.800
På strømpris. Overlat det til politikerne.

505
00:41:59.800 --> 00:42:05.480
Og du får et folk som er imot å gjøre de økonomisk rasjonelle tingene.

506
00:42:05.560 --> 00:42:10.200
Og ikke minst, du får bedre velferd blant folk. Penger i lomma.

507
00:42:10.200 --> 00:42:14.040
Nettopp. Du var inne på det her, Stasi.

508
00:42:14.120 --> 00:42:18.120
Sier du at folk føler at de ikke får noen gevinst?

509
00:42:18.200 --> 00:42:23.080
Det er vel en realitet, for de ser det som følge av høye energipriser.

510
00:42:23.160 --> 00:42:25.560
Så går prisene på alt de skal kjøpe i butikken opp.

511
00:42:25.640 --> 00:42:27.520
Og så må de betale masse strømregning.

512
00:42:27.920 --> 00:42:30.800
Og så plutselig må de betale enda mer nettleie.

513
00:42:30.880 --> 00:42:36.840
Fordi systemet er laget sånn at du driver systemkostnadene til himmels.

514
00:42:36.840 --> 00:42:41.200
Hvis du hadde sittet igjen med overskudd av det,

515
00:42:41.320 --> 00:42:44.680
da hadde man pushet ganske hardt for å øke kraftproduksjonen i Norge.

516
00:42:44.800 --> 00:42:53.960
Så vi kan selge mer ute av landet. Og her har Norge en særskilt fordel.

517
00:42:54.160 --> 00:42:57.520
Fordi vi har raskt regulerbar effekt.

518
00:42:58.040 --> 00:43:00.860
Det er det veldig få land i Europa som har.

519
00:43:00.960 --> 00:43:05.280
Her burde jo Norge ha kjørt sitt konkurransefortrinn.

520
00:43:05.280 --> 00:43:11.040
Og tjent på dette. I stedet driver du med sånn tøysepolitikk

521
00:43:11.120 --> 00:43:13.600
som at du betaler folk for å bruke strøm.

522
00:43:13.680 --> 00:43:17.240
Som kanskje ikke er det verste, men du mener du betaler kraftkrevende industri

523
00:43:17.320 --> 00:43:20.600
for å bruke strømmen. Det er jo høl i huet.

524
00:43:20.680 --> 00:43:24.720
Jeg har ikke noe problem med at vi har kraftkrevende industri i Norge heller.

525
00:43:24.800 --> 00:43:27.280
Det er jo bra, det.

526
00:43:27.640 --> 00:43:30.560
Men sånn jeg tenker det ...

527
00:43:30.640 --> 00:43:36.720
Hvis vi kunne solgt 90 % av den regulerbare effekten vår

528
00:43:36.800 --> 00:43:42.680
på et europeisk marked hvor vi har nesten halvparten av den raskt regulerbare effekten,

529
00:43:42.760 --> 00:43:47.440
sitter vi på i Norge. Hvis vi kunne solgt 90 % av den ut av landet,

530
00:43:47.520 --> 00:43:53.040
og så kunne vi hatt kjernekraftverk og noen av disse vindpropellene som står rundt i dag,

531
00:43:53.120 --> 00:43:56.280
til å levere det vi trenger, og baseload, og i det hele tatt,

532
00:43:56.360 --> 00:43:57.580
så hadde vi ikke fått spesielt høy strømregning.

533
00:43:57.720 --> 00:44:00.480
Men vi hadde fått veldig bra overskudd.

534
00:44:00.480 --> 00:44:05.440
I hodet mitt er det bare sånn hvordan man ikke klarer å komme frem til

535
00:44:05.600 --> 00:44:08.160
den konklusjonen i alle mulige offentlige utvalg

536
00:44:08.320 --> 00:44:11.440
hvor man velger kjernekraftmotstandere etc., etc.

537
00:44:11.560 --> 00:44:15.720
Selv de burde blitt så slått i bakken av virkeligheten og fakta her.

538
00:44:15.880 --> 00:44:17.920
Ok, dette er sånn vi skal gjøre det.

539
00:44:18.080 --> 00:44:23.440
Hører jeg en antydning om at du tror kjernekraftutvalget under Kristin Halvorsens

540
00:44:23.600 --> 00:44:26.080
kjernekraftmotstandende ledelse ikke kommer til å anbefale kjernekraft?

541
00:44:27.640 --> 00:44:36.480
Det jeg tenker, det er at argumentasjonen og virkeligheten er så hardtslående her.

542
00:44:36.800 --> 00:44:42.800
Jeg tror til og med et utvalg sittende under Kristin Halvorsen har 50 % sjanse for å si:

543
00:44:42.880 --> 00:44:45.280
"Dette var jaggu en god idé".

544
00:44:45.360 --> 00:44:48.040
Det har virkelig endret seg de siste årene.

545
00:44:48.120 --> 00:44:56.560
Hvor folk begynner å innse at kjernekraft er en nødvendig del av løsningen.

546
00:44:57.640 --> 00:45:02.440
Det er en spesialepisode her akkurat nå. Vi skal kanskje ikke gå helt dit.

547
00:45:02.520 --> 00:45:07.000
Men nå må vi dit snart. Jeg snakket med Vegard om det før sending,

548
00:45:07.080 --> 00:45:10.280
før Arne kom og sa at nå må vi sette oss ned en dag,

549
00:45:10.360 --> 00:45:14.800
og så må vi gå gjennom og lage kjøreplan for den, fordi ...

550
00:45:14.800 --> 00:45:19.240
Vi må bare gjøre det. Energispesial. It's coming up.

551
00:45:19.320 --> 00:45:21.400
It's coming soon. Og spesialmøtet ...

552
00:45:21.480 --> 00:45:25.080
For er det én episode som vi forstår at vi skal gjøre bedre enn alle andre episoder,

553
00:45:25.160 --> 00:45:27.280
så er det akkurat den episoden.

554
00:45:27.600 --> 00:45:33.140
Apropos det å ha dårlig økonomi. En del kommuner som har det også,

555
00:45:33.220 --> 00:45:37.180
kanskje spesielt kommuner som ikke er kraftkommuner?

556
00:45:37.260 --> 00:45:40.580
Ja, det er klart. Det er klart det er ...

557
00:45:40.660 --> 00:45:44.940
Kraftkommuner har jo litt godt av høye stemmepriser,

558
00:45:45.020 --> 00:45:49.900
mens kommuner som ikke er det, har snarere tvert imot hatt høyere utgifter.

559
00:45:49.900 --> 00:45:56.580
Men dette med kommuneøkonomien, det er jo en ... Det har jo dukket opp ...

560
00:45:57.640 --> 00:46:00.320
Som en stor greie, egentlig. Litt sånn plutselig.

561
00:46:00.400 --> 00:46:05.040
Det virket som det kom veldig brått på politikerne, særlig på regjeringen.

562
00:46:05.120 --> 00:46:09.000
Som å bli Senterparti-regjering, da. Hvem skulle trodd det?

563
00:46:09.080 --> 00:46:14.160
Hvis det var noen som virkelig hadde hatt øret mot gresset på bakkene,

564
00:46:14.240 --> 00:46:16.560
så burde det jo vært Senterpartiet.

565
00:46:16.640 --> 00:46:19.080
Så vidt jeg vet, så er ikke dette et nytt problem?

566
00:46:19.160 --> 00:46:22.280
Det er ikke noe som har dukket opp brått og uventet?

567
00:46:22.360 --> 00:46:27.280
Nei, det er ikke det. Jeg tror også at problemet er litt sammensatt, egentlig.

568
00:46:27.640 --> 00:46:29.620
At de har ørene fulle av gress?

569
00:46:29.620 --> 00:46:33.980
Det syns jeg ikke var noe så dårlig bilde, i og for seg.

570
00:46:34.060 --> 00:46:37.820
Eventuelt treflis? Yeah, ikke sant.

571
00:46:37.820 --> 00:46:42.580
Sånn som jeg tenker på det, så er det flere ting som beveger seg her.

572
00:46:42.660 --> 00:46:48.580
La oss bare starte fra den dårlige enden, på en måte, og si at ...

573
00:46:48.660 --> 00:46:51.580
Kommunene burde jo egentlig ikke hatt det så vanskelig,

574
00:46:51.660 --> 00:46:56.580
for det går jo ganske greit med økonomien og skatteinngangene.

575
00:46:57.640 --> 00:47:05.440
Dessuten, og dette er kanskje ikke verken bra eller dårlig, men midt på treet,

576
00:47:05.520 --> 00:47:12.400
så har det vært sånn at under pandemien har det vært greit å få refundert en del penger

577
00:47:12.480 --> 00:47:16.000
fra staten, så det har hjulpet kommuneøkonomien.

578
00:47:16.080 --> 00:47:21.760
Det har vært lettere for dem å bruke penger. Så er det kanskje historie nå,

579
00:47:21.840 --> 00:47:26.280
og de er kanskje blitt litt for godt vant. Men nå kommer vi til de tingene som er alvorlige.

580
00:47:27.640 --> 00:47:31.520
Det er en kostnadsinflasjon her.

581
00:47:31.560 --> 00:47:38.960
Og delvis er den knyttet til at kommunale utgifter, den stiger jo ...

582
00:47:39.000 --> 00:47:43.880
Den stiger jo ikke med prisstigningen, den stiger med lønnsøkningen.

583
00:47:43.960 --> 00:47:50.000
Når folk jubler over reallønnsvekst, så spiser det jo kommuneøkonomi.

584
00:47:50.000 --> 00:47:56.000
Men hva skal vi si? For all del, heller reallønnsvekst enn god kommuneøkonomi.

585
00:47:57.640 --> 00:48:05.480
Men så kan du si at dette bildet blir forverret fordi det offentlige og staten pålegger

586
00:48:05.560 --> 00:48:11.040
kommunen stadig nye lovpålagte oppgaver.

587
00:48:11.040 --> 00:48:16.120
Og det gjør det mye tøffere å klare seg med de midlene som hadde gjort at

588
00:48:16.200 --> 00:48:18.440
kommunen gikk greit rundt før.

589
00:48:18.520 --> 00:48:25.080
Og dermed kan du si at der står vi nå, da.

590
00:48:27.640 --> 00:48:32.640
Det er litt for kommunene til å si at her hos oss så tilbyr vi lavere skatter,

591
00:48:32.720 --> 00:48:35.040
men litt færre tjenester.

592
00:48:35.120 --> 00:48:40.240
Og andre steder kan du si at her er det full spektrum tjenester, men det koster litt å bo her.

593
00:48:40.320 --> 00:48:45.480
Alt er jo låst opp, ikke sant. Det vi snakker om er på en måte et miljø

594
00:48:45.560 --> 00:48:51.000
der du har en eldrebølge, som vi har snakket mye om her.

595
00:48:51.080 --> 00:48:57.520
Mange steder i Norge så skjer en forgubbing, som betyr at folk begynner å koste kommunen penger.

596
00:48:57.680 --> 00:49:00.320
Du skal ha omsorgstjenester.

597
00:49:00.480 --> 00:49:02.600
Men noe som har dukket opp som er nytt nå,

598
00:49:02.880 --> 00:49:08.680
er at du har det man i kommunen kaller en yngrebølge.

599
00:49:08.840 --> 00:49:14.520
Plutselig så har folk fått en del rettigheter.

600
00:49:14.680 --> 00:49:21.840
F.eks. at folk som er funksjonshemmet skal følges av noen

601
00:49:21.840 --> 00:49:26.520
som kan hjelpe dem hele døgnet. Og det er nye rettigheter som kommer.

602
00:49:27.640 --> 00:49:32.400
Det har tatt en stor andel av budsjettene i kommunene.

603
00:49:32.400 --> 00:49:40.480
Og det gjør at det er vanskeligere for kommuner å balansere budsjettene nå,

604
00:49:40.560 --> 00:49:42.920
enn hva det har vært tidligere.

605
00:49:42.920 --> 00:49:46.480
Kan jeg kaste en prangfakkel her? Gjør det.

606
00:49:46.680 --> 00:49:53.320
Det er dette med reallønnsvekst. Jeg er mot reallønnsvekst i det offentlige.

607
00:49:57.640 --> 00:50:04.880
Det jeg ser på som utfordringen i dette systemet, er at tidligere var det sånn

608
00:50:04.960 --> 00:50:10.640
at du var ansatt i det offentlige, og da hadde du veldig lav risiko.

609
00:50:10.720 --> 00:50:15.620
Du mister ikke jobben fordi du går konkurs, innsparinger, ingenting.

610
00:50:15.640 --> 00:50:21.240
Dermed er jobben din veldig trygg og sikker, og så har du hatt en litt bedre pensjonsavtale.

611
00:50:21.320 --> 00:50:23.200
Til gjengjeld var lønna noe lavere.

612
00:50:23.200 --> 00:50:23.520
Og så har man utjevnet offentlig lønn med privat sektorlønn.

613
00:50:27.640 --> 00:50:33.040
Vi så det under covid, hvor folk måtte gå hjem fordi de var permittert i det private.

614
00:50:33.200 --> 00:50:37.200
I det offentlige var det ingen permitteringer, man bare gikk hjem med full lønn.

615
00:50:37.280 --> 00:50:43.200
Risikoen er synlig mye lavere, og da må det gjenspeiles i lønnsnivå.

616
00:50:43.280 --> 00:50:47.080
Ergo må vi ha et større skille på lønn i det private kontra det offentlige.

617
00:50:47.160 --> 00:50:49.920
Det gir mer insentiv til å jobbe i det private også.

618
00:50:50.000 --> 00:50:54.400
Eller la oss bare gå for riktig løsning, som er et jevnt lønnsnivå på tvers av alt.

619
00:50:54.480 --> 00:50:57.520
Og så har du samme rettigheter og samme pensjonsnivå.

620
00:50:57.640 --> 00:51:06.440
Jeg er ikke imot det. Hvis man blir med på en endring i arbeidsmiljøloven

621
00:51:06.520 --> 00:51:12.600
hvor man sier at det offentlige kan si opp folk som er til overs like lett som en privat bedrift,

622
00:51:12.680 --> 00:51:18.600
det særegne ansettelsesvernet som man har i det offentlige, hvis man fjerner det, by all means ...

623
00:51:18.680 --> 00:51:26.480
Jeg tror ikke du har noe særegent ansettelsesvern, men du har en praksis som er mye snillere.

624
00:51:27.640 --> 00:51:31.640
I det offentlige beholder du lønnen din.

625
00:51:31.640 --> 00:51:37.740
Folks karriere går opp og ned, det er naturens orden på sett og vis.

626
00:51:37.820 --> 00:51:42.700
Men i det offentlige har du nådd et nivå på lønnen din,

627
00:51:42.780 --> 00:51:46.180
så beholder du gjerne den lønnen.

628
00:51:46.260 --> 00:51:50.980
Og det tærer jo på det offentlige lønnsbudsjettet.

629
00:51:51.060 --> 00:51:57.580
Kanskje vi skal peke på flere årsaker til hvorfor kommuneøkonomien ...

630
00:51:58.040 --> 00:52:02.940
Rentenivået er høyere enn det har vært.

631
00:52:02.960 --> 00:52:07.880
Og hvem skulle trodd at det rammer folk som påtar seg gjeld de ikke trenger?

632
00:52:07.960 --> 00:52:16.960
Ikke sant. Det tar jo to sider. For det første så er det jo kommunale politikere

633
00:52:17.040 --> 00:52:21.920
som har tatt på seg den gjelden. Og de har jo gjort det i en verden

634
00:52:21.920 --> 00:52:25.920
som er så forståelig som den er for folk. Det er ikke nødvendigvis sånn at du ...

635
00:52:28.040 --> 00:52:31.960
Du vet akkurat om jenta går opp eller ned i morgen.

636
00:52:32.040 --> 00:52:37.240
Du vet omtrent hvor den er. Du vet omtrent hvor den er på vei. Det er en greie.

637
00:52:37.320 --> 00:52:41.560
Jamfør de såkalte Terra-kommunene, så har ikke lokalpolitikere nødvendigvis

638
00:52:41.640 --> 00:52:43.680
kontroll på alle tannhjul i verden?

639
00:52:43.760 --> 00:52:46.680
Det stemmer, det. Det har du helt rett i.

640
00:52:46.760 --> 00:52:52.760
Men grunnleggende sett så har den kommunale gjelden blitt dyrere.

641
00:52:52.840 --> 00:52:56.680
Og så kjenner vi alle til det at det har vært en del ...

642
00:52:58.040 --> 00:53:01.960
Byggeprosjekter har jo blitt mye dyrere.

643
00:53:01.960 --> 00:53:06.120
Det ser vi ved at det skjer lite boligbygging i landet.

644
00:53:06.120 --> 00:53:11.320
Mens kommuner typisk har fyrt på, da.

645
00:53:11.320 --> 00:53:15.400
Så har vi noe som vi har vært inne på litt tidligere.

646
00:53:15.480 --> 00:53:20.280
Det er jo det at utgiftene til sosialhjelp har økt en god del.

647
00:53:20.280 --> 00:53:26.280
Noe som slår meg litt der, det er det at ...

648
00:53:28.320 --> 00:53:32.960
Staten har jo egentlig dyttet en del problemer på kommunene.

649
00:53:33.040 --> 00:53:41.040
F.eks. ved å ta inn ukrainske flyktninger som de ikke har vært i stand til å sette i arbeid.

650
00:53:41.120 --> 00:53:45.680
Setter du folk i arbeid, så klarer de seg selv.

651
00:53:45.760 --> 00:53:49.760
Men hvis du ikke setter dem i arbeid, så må de betale.

652
00:53:49.840 --> 00:53:55.120
Det er en kjempegod idé å da kreve arbeidstillatelse av folk som kommer hit.

653
00:53:55.200 --> 00:53:56.960
Bare politikere som kan finne på sånt.

654
00:53:58.040 --> 00:54:07.840
Dette blir en del av en suppe hvor staten er rik og Kommune-Norge er fattig.

655
00:54:07.920 --> 00:54:21.840
Når vi går inn i en valgkamp nå, så er det spørsmål om hva som passer Støre og Vedum?

656
00:54:21.220 --> 00:54:25.760
Jeg tenker ofte at det er så rart at kommunene er fattige og staten er rik.

657
00:54:25.840 --> 00:54:28.040
For det er jo kommunepolitikerne som bestemmer hvor rike hver si...

658
00:54:28.040 --> 00:54:32.840
Nei, det er motsatt. Det er stortingspolitikerne som bestemmer, ikke sant?

659
00:54:32.920 --> 00:54:38.480
Det stemmer, det. Nettopp. Så stortingspolitikerne er rike selv.

660
00:54:39.260 --> 00:54:45.300
Ja. Men vi kan jo gå over til litt mer sånn ... Hva skal vi kalle det? Litt mer sånn ...

661
00:54:45.320 --> 00:54:50.760
La oss avslutte med en sånn interessant ytringsfrihetssak.

662
00:54:50.840 --> 00:54:57.920
Ja, ikke sant. Jeg har fått med meg at det er en kar som har blitt bøtelagt for kommentarene.

663
00:54:58.040 --> 00:55:04.000
Og det var nok vel fortjent, tenker jeg?

664
00:55:04.080 --> 00:55:07.920
Ja, du kan si det. Det var nok ikke så ... Hva skal vi kalle det?

665
00:55:08.000 --> 00:55:11.640
Det var nok ikke noe som ... Ja.

666
00:55:11.720 --> 00:55:15.040
Det var ikke høflig? Nei, det var ikke det.

667
00:55:15.120 --> 00:55:20.760
Men det er litt sånn at ... Ja, hva skal vi si?

668
00:55:20.760 --> 00:55:26.400
Litt må man jo tåle her i verden. Eller la oss si det rett og slett.

669
00:55:28.040 --> 00:55:35.200
Som hadde relativt offensive utsagn mot muslimer generelt.

670
00:55:35.200 --> 00:55:40.240
Og så kan du si at "ok, men hvordan responderer du på det?".

671
00:55:40.320 --> 00:55:46.960
I min bok vil det være en naturlig måte å si at "dette var ikke så greit".

672
00:55:47.040 --> 00:55:50.980
Dette ble litt mye? Ja, det blir litt mye.

673
00:55:50.980 --> 00:55:57.920
Men egentlig så er det ikke akkurat det som plager meg. Jeg kan godt være enig i at ...

674
00:55:58.060 --> 00:56:03.140
Ja, det var ikke høflig. Han burde sikkert ha skrevet det på en annen måte.

675
00:56:03.260 --> 00:56:08.940
Men litt plager det meg at du bruker ressursene i rettssystemet

676
00:56:09.060 --> 00:56:14.060
på en fyr som har skrevet en kommentar på Facebook. Det plager meg en del.

677
00:56:14.180 --> 00:56:20.060
Den andre biten som plager meg, er at det er ikke alle som uttrykker seg på samme måte.

678
00:56:20.180 --> 00:56:25.820
Jeg har lyst til å stille spørsmålet: Er det bare akademikere som skal ha ytringsfrihet?

679
00:56:28.040 --> 00:56:32.200
Han fyren der uttrykte seg på en måte som jeg ikke ville gjort, f.eks.

680
00:56:32.220 --> 00:56:36.720
Men det er lov å uttrykke seg litt folkelig også, da.

681
00:56:36.800 --> 00:56:40.800
Ja. Og hvis du skulle vært konsekvent på disse tingene ...

682
00:56:40.880 --> 00:56:48.320
For det vi egentlig sier, er at man har et lovverk utviklet av og for akademikere.

683
00:56:48.400 --> 00:56:52.480
Tør jeg si middelklasse. Så man lager sitt eget lovverk og sier

684
00:56:52.560 --> 00:56:57.680
at i middelklassen, vi bør snakke sånn, og her er standarden, og nedenfor og ovenfor.

685
00:56:58.040 --> 00:57:00.840
Du må holde deg innenfor dette, og dette passer oss.

686
00:57:00.840 --> 00:57:04.000
Så er det noen som er del av det samfunnet vi lever i,

687
00:57:04.080 --> 00:57:10.000
som faktisk ikke har gått på universitetet. Det er mer rett fra elevene.

688
00:57:10.120 --> 00:57:15.560
Jeg snakker til hans blokk, og dette minner meg litt om en gammel Simpson-episode.

689
00:57:15.560 --> 00:57:21.440
Hvor det blir blåk fordi de bruker uttrykket "gay".

690
00:57:22.600 --> 00:57:27.980
Hvor elevene ender opp med å forklare lærerne at "gay er ikke homo", vi driter i det, han er homo.

691
00:57:28.040 --> 00:57:32.960
Men "gay" er noe helt annet! Og så gjør de et poeng av det.

692
00:57:33.080 --> 00:57:39.760
Vi har Kultur for språk hvor man kan dele litt Oslo øst og Oslo vest.

693
00:57:39.880 --> 00:57:45.000
Hvor man snakker på en helt annen måte og bruker andre uttrykk er mye mer direkte.

694
00:57:45.000 --> 00:57:53.160
Det er skrevet relativt store doktorgradsavhandlinger om det med klasse og språkbruk,

695
00:57:53.280 --> 00:57:57.680
og hvordan man ikke klarer å kommunisere fordi denne middelklassen, som tross alt sa,

696
00:57:58.040 --> 00:58:03.240
det er der du finner folk som sitter i rettsvesenet,

697
00:58:03.320 --> 00:58:08.280
det er der du finner folk som gjør definisjoner om hva som er bra og dårlig.

698
00:58:08.280 --> 00:58:13.200
De forstår ikke hva klassen nedenfor snakker om,

699
00:58:13.280 --> 00:58:19.960
de tolker de mer bokstavelig enn det de faktisk uttrykker seg bokstavelig.

700
00:58:20.040 --> 00:58:23.920
Hvis du er han gamle Hjems Onsdag, ikke skatteeksperten, men faren hans,

701
00:58:28.040 --> 00:58:30.040
så slipper du unna med ganske drøye ting.

702
00:58:30.120 --> 00:58:32.940
Og hvis du er oslolosen, så skal du i fengsel.

703
00:58:32.960 --> 00:58:41.280
Ja, klart det. Og hvis du, selv om du har pakkere inn i tumoren og sier "han spiser gul snø og dør",

704
00:58:41.360 --> 00:58:44.760
så er det sånn at det slipper du kanskje unna med,

705
00:58:44.840 --> 00:58:50.560
men hvis du har en litt mer folkelig vri på hva du syns om noen,

706
00:58:50.640 --> 00:58:57.440
så slipper du ikke unna med det. Så saklig sett så vil jeg bare si at ...

707
00:58:58.880 --> 00:59:01.960
Den må faktisk fjernes.

708
00:59:02.920 --> 00:59:08.520
Så er det en sånn systematisk tankefeil, etter mitt syn. Misforståelse. Kall det hva du vil.

709
00:59:08.520 --> 00:59:16.920
Det du ofte kan høre i leverte lag om stemmeretten, er at det burde vært en test

710
00:59:16.920 --> 00:59:20.760
for å kunne stemme, ikke sant. Folk går og stemmer, og så veit de ikke hva de stemmer på.

711
00:59:20.840 --> 00:59:26.760
De skjønner ikke ... Folk går og stemmer Frp, liksom. De burde jo stemt på SV, fordi de er lærere.

712
00:59:28.020 --> 00:59:33.020
Og det er en sånn fundamental misforståelse av hva demokrati er.

713
00:59:33.100 --> 00:59:37.980
Det demokratiet er, er rett og slett at vi har bestemt oss for

714
00:59:38.060 --> 00:59:41.780
at alle som bor i dette samfunnet, skal ha en stemme.

715
00:59:41.780 --> 00:59:45.740
Uansett om du er smart eller dum eller kunnskapsrik eller kunnskapsfattig

716
00:59:45.820 --> 00:59:50.300
eller hva faen du er. Fordi alle politiske beslutninger påvirker livet ditt også.

717
00:59:50.300 --> 00:59:57.700
Så du kan ha et så dumt ståsted du bare vil, men visst faen har du stemmerett.

718
00:59:58.040 --> 01:00:01.520
Litt sånn tanketomt utfordre den ideen

719
01:00:01.640 --> 01:00:05.680
om at selv de dummeste blant oss skal ha stemmerett,

720
01:00:05.800 --> 01:00:11.320
er en undergraving av demokratiets ånd på sitt mest grunnleggende.

721
01:00:11.440 --> 01:00:16.960
Fordi livet ditt påvirkes av ting. Det er sånn man bruker mot Trump-vilgere ofte.

722
01:00:17.080 --> 01:00:20.920
"Disse folka stemmer jo ikke i sin egen interesse engang."

723
01:00:20.920 --> 01:00:25.920
Nei, faen om det er din business om de gjør det. De går og stemmer.

724
01:00:28.040 --> 01:00:31.840
Når vi har snakket om hvordan man i Oslo-skolen

725
01:00:31.920 --> 01:00:37.440
både har sammenlignet Trump med Hitler og siden forsvart å gjøre det ...

726
01:00:37.520 --> 01:00:41.260
Det er jo litt samme greia, det er jo helt utafor.

727
01:00:41.280 --> 01:00:46.480
Men måten å respondere på det på er jo ikke å ringe purken og si

728
01:00:46.560 --> 01:00:52.760
at de her må i fengsel. Måten å respondere på det på er å si at det ikke er greit.

729
01:00:53.320 --> 01:00:57.760
Det er vel egentlig ikke den eneste ytringsfrihetssaken som har vært oppe de siste dagene.

730
01:00:58.960 --> 01:01:04.500
Det viste seg at påtalemyndighetene hadde ønsket utsettelse av bokutgivelse.

731
01:01:04.500 --> 01:01:07.940
Stemmer det drapet på Jonas? Ja.

732
01:01:07.960 --> 01:01:13.960
Å ja, stemmer det. Ja. Det er vel kanskje noe vi kan snakke om i samme konteksten?

733
01:01:14.080 --> 01:01:19.720
Vi aner at vi kanskje ender opp med litt forskjellig konklusjon.

734
01:01:19.720 --> 01:01:26.920
Det som er greia, da ... Denne drapstaken på Jonas er jo en sak som det har vært mye av.

735
01:01:28.040 --> 01:01:34.040
Det er laget ikke bare enkeltepisoder på podkast, men langfølgetongpodkast

736
01:01:34.120 --> 01:01:39.400
med åtte-ti episoder, og det er intervjuer med Jonas før han blir drept.

737
01:01:39.480 --> 01:01:44.040
Fordi dette er en pågående sak. Og så er det nå skrevet bok.

738
01:01:44.120 --> 01:01:47.880
Bare for å presisere en ting: Jonas er lastebilsjåføren på Hønefoss

739
01:01:47.960 --> 01:01:53.800
som ble tatt av dage, ikke sant? Han var jo faktisk partimedlem hos oss.

740
01:01:53.880 --> 01:01:56.800
En meget skarp og oppegående fyr. Hyggelig fyr.

741
01:01:58.040 --> 01:02:04.440
Nå er det skrevet bok, og da kom påtalemyndigheten på bordet

742
01:02:04.440 --> 01:02:11.520
og kom med en anmodning om å utsette utgivelsen til etter at rettssaken var ferdig.

743
01:02:11.600 --> 01:02:15.520
Den er berammet februar 2025, så skal den begynne.

744
01:02:15.520 --> 01:02:19.760
Har de mistenkte og sånn? Ja da, de har mistenkte og tiltalte.

745
01:02:19.760 --> 01:02:26.240
Og her er det noen som kommer til å bli straffet, det er jeg ganske sikker på, og rettmessig så.

746
01:02:28.040 --> 01:02:34.000
Askhaug, som er forlegger for dette, skriver at det er en krenkelse av ytringsfriheten

747
01:02:34.080 --> 01:02:39.760
når dere begynner å få anmode om å ikke gi ut bøker når vi ønsker å gi ut bøker.

748
01:02:39.760 --> 01:02:45.760
Det tror jeg avhenger av hvordan du forstår en anmodning fra påtalemyndigheten.

749
01:02:45.760 --> 01:02:53.760
Oppfatter du det som en ordre, eller som en mer høflig henstilling?

750
01:02:58.080 --> 01:03:03.080
Og ikke stikker kjepper i hjula for vår sak hvor vi skal straffeforfølge noen.

751
01:03:03.080 --> 01:03:06.680
Da oppfatter jeg det som en helt rimelig sak.

752
01:03:06.760 --> 01:03:12.760
Uten å kjenne detaljene er jeg veldig skeptisk til om dette er noe

753
01:03:12.840 --> 01:03:15.840
som påtalemyndigheten burde gjort.

754
01:03:15.920 --> 01:03:18.560
Men da kjenner jeg heller ikke til detaljene.

755
01:03:18.640 --> 01:03:22.240
Jeg kan jo forstå behovet for en rettferdig rettssak,

756
01:03:22.320 --> 01:03:28.000
altså at du ikke ønsker å hisse opp noe stemning i forkant, f.eks...

757
01:03:28.600 --> 01:03:31.920
Det er slik jeg ser det også, og så mistenker jeg at det kan bli

758
01:03:32.000 --> 01:03:37.360
en veldig rotete rettssak fordi en bokutgivelse fort kan komme med

759
01:03:37.360 --> 01:03:43.320
andre vinklinger etc. på en pågående rettssak som ikke nødvendigvis er med.

760
01:03:43.320 --> 01:03:48.800
Det er kanskje ofte bedre å ha den oppaska i etterkant enn å ha den midt pågående

761
01:03:48.800 --> 01:03:54.240
under rettssaken hvor man sier at "ja, men dette er ikke det som står i boka".

762
01:03:54.320 --> 01:03:58.240
Jeg forstår behovet for å prøve å lage det så ryddig som mulig.

763
01:03:58.620 --> 01:04:01.580
Sånn at man får en ryddig rettssak og en prosess.

764
01:04:01.700 --> 01:04:06.420
Så mistenker jeg at her blir det en dom, og noen kommer til å bli dømt lenge.

765
01:04:06.540 --> 01:04:08.140
I hvert fall i norsk målestokk.

766
01:04:08.300 --> 01:04:12.700
Det forekommer jo at påtalemaktens anmodning er helt rimelig.

767
01:04:12.820 --> 01:04:17.660
De ønsker en ryddig rettssak, og så er det opp til Aschehoug og forfattere

768
01:04:17.780 --> 01:04:23.660
og utgivere og hele bøteballetten der til å si at dette etterkommer vi, eller la være å etterkomme.

769
01:04:23.780 --> 01:04:28.540
Jeg vil gjette at de kommer til å ikke etterkomme det, fordi markedsverdien er mye større før rettssaken.

770
01:04:28.600 --> 01:04:32.800
Og det må være deres fordømte rett å kunne gi ut informasjon

771
01:04:32.880 --> 01:04:35.840
som de har klart å skaffe inn på eget hånd.

772
01:04:35.920 --> 01:04:39.840
De har ingen plikt til å etterkomme det på noe som helst nivå.

773
01:04:39.840 --> 01:04:45.680
Du kan jo snu det argumentet som jeg presenterte der, og si at det kan hende

774
01:04:45.760 --> 01:04:50.680
at denne boka kommer til å gi både aktor og forsvarssiden ny informasjon

775
01:04:50.760 --> 01:04:55.720
og perspektiver som gjør at de kan gjøre en bedre jobb i hver ende.

776
01:04:58.600 --> 01:05:01.960
Jeg har lyst til å være noe dogmatisk i det,

777
01:05:02.980 --> 01:05:05.360
for det du sier kan trekke begge veier, selvfølgelig.

778
01:05:05.440 --> 01:05:10.800
Men jeg har lyst til å si at jeg ville sagt at påtalemyndigheten burde være

779
01:05:10.880 --> 01:05:15.640
veldig forsiktig med å kommentere hva som ble utgitt og ikke.

780
01:05:15.720 --> 01:05:20.520
Nei, det var vel bare et ønske om å utsette det i to og en halv måned, men ...

781
01:05:20.600 --> 01:05:23.800
Hvor var det du tenkte vi kom til å være uenige, Trond?

782
01:05:23.880 --> 01:05:27.240
Nei, jeg bare så for meg at her skulle i hvert fall en eller annen stelle seg på.

783
01:05:28.600 --> 01:05:30.960
At dette er krenkelse av ytringsfriheten.

784
01:05:31.040 --> 01:05:34.080
Jeg kunne godt hisset meg opp over dette og sagt at ...

785
01:05:34.160 --> 01:05:41.360
Når jeg ikke gjør det, er det rett og slett fordi jeg kjenner min manglende innsikt i tallene i saken.

786
01:05:41.440 --> 01:05:46.320
Ellers kunne jeg godt sittet her og ropt høyt at det er en skandale ...

787
01:05:46.320 --> 01:05:48.400
Skandale!

788
01:05:48.480 --> 01:05:55.280
Jeg får litt sånn følelsen av PR-stunt fra Askaug når de bidrar i ytringsfrihet, for å være helt ærlig.

789
01:05:55.280 --> 01:05:58.480
Ja da. Og så lenge ytringsfriheten ikke er krenket.

790
01:05:58.560 --> 01:06:04.860
Oppfatter jeg at den ikke er. De har fått en anmodning.

791
01:06:04.940 --> 01:06:13.140
En anmodning ... Det er jo ikke sånn at den kommer fra en tilfeldig person.

792
01:06:13.260 --> 01:06:18.220
Hvis en person på gata hadde sagt at de syntes dere skulle vente med å publisere

793
01:06:18.340 --> 01:06:23.340
denne boken, det hadde vært greit. Det hadde opplagt vært greit.

794
01:06:23.460 --> 01:06:28.420
Om det er like opplagt om det kommer fra påtalemyndigheten ... Nei, det er det ikke.

795
01:06:28.600 --> 01:06:32.480
Men på en annen side, bør ikke da påtalemyndigheten

796
01:06:32.560 --> 01:06:34.560
også ha ytringsfrihet, dvs.?

797
01:06:35.480 --> 01:06:37.600
Nei, for å få påtalemyndigheten er ikke en person.

798
01:06:37.660 --> 01:06:40.160
Og de lever på alle oss andre,

799
01:06:40.240 --> 01:06:44.840
og de skal forvalte alt fra demokratiske prinsipper til skattepenger.

800
01:06:44.920 --> 01:06:48.880
Men også i ånden så ser jeg jo poenget ditt, Trond.

801
01:06:48.960 --> 01:06:54.960
Det er klart at påtalemyndigheten skal sikre en rettferdig rettssak. Det er riktig. Absolutt.

802
01:06:55.040 --> 01:06:57.520
Men det er også kun det som er anliggendet.

803
01:06:58.600 --> 01:07:01.640
Så deres ytringsfrihet har ingen verdi?

804
01:07:01.640 --> 01:07:04.240
Du har ikke ytringsfrihet som påtalemyndighet?

805
01:07:04.260 --> 01:07:09.720
Det er faktisk helt irrelevant, men du har en eller annen ...

806
01:07:09.720 --> 01:07:14.000
Du skal agere i rettssikkerhetens tjeneste, det er ditt eneste oppdrag.

807
01:07:14.080 --> 01:07:19.000
Hadde de kommet på banen med et eller annet rettslig innspill

808
01:07:19.080 --> 01:07:22.520
hvor de krevde utsettelse, da hadde jeg steila.

809
01:07:22.600 --> 01:07:26.520
Da hadde jeg satt meg på bakbeina, det kan dere bare hoppe og drite i.

810
01:07:28.600 --> 01:07:33.520
Når direktører går inn i en type ytringsfrihet, eller sånn prinsipiell diskusjon

811
01:07:33.600 --> 01:07:36.320
om hva man skal si eller ikke skal si, eller hva de bør si

812
01:07:36.400 --> 01:07:39.320
eller bli avkrevd å svare på, eller whatever ...

813
01:07:39.320 --> 01:07:43.760
De har ikke på noen måte de samme rettighetene,

814
01:07:43.840 --> 01:07:48.000
eller i og for seg det samme ...

815
01:07:48.000 --> 01:07:54.720
De har et ansvar for å fortelle hvordan prosessen internt hos seg fungerer.

816
01:07:54.800 --> 01:07:58.160
Det er sånne type innsiktsregler, og i USA heter det FOIA.

817
01:07:58.600 --> 01:08:03.400
De skal fortelle hvordan de har kommet frem til konklusjoner,

818
01:08:03.480 --> 01:08:08.400
hvordan de egentlig til syvende og sist forvalter skattepenger i det offentliges tjeneste.

819
01:08:08.400 --> 01:08:14.160
At de som noen form for selvstendig aktør skal ytre seg om ting, er helt uakseptabelt.

820
01:08:14.160 --> 01:08:20.400
Det må jeg si at jeg syns er et prinsipp som strekkes ganske langt i en del tilfeller.

821
01:08:20.480 --> 01:08:26.480
Bl.a. når etater og departementer om mye rart uttaler seg i høringsrunder og sånn.

822
01:08:28.600 --> 01:08:31.440
Nei, de er ikke noen selvstendig aktør.

823
01:08:31.520 --> 01:08:35.840
De agerer på vegne av oss alle, og ikke faen om Politidirektoratet skal ...

824
01:08:35.920 --> 01:08:41.000
Husker dere den derre ... Før rusreformen var det en sånn høringsrunde.

825
01:08:41.800 --> 01:08:47.800
Så kommer Politidirektoratet ut, og i en høringsuttalelse så sier de at:

826
01:08:47.800 --> 01:08:54.000
Du, sånn oppmykning av narkotikaregelverket, det kommer til å føre til ...

827
01:08:54.080 --> 01:08:58.120
Disse narkotikasakene er jo veldig enkle å oppklare, så det kommer til å føre til ...

828
01:08:58.600 --> 01:09:02.320
At oppklaringsraten kommer til å gå ned.

829
01:09:02.320 --> 01:09:07.200
Det er liksom ... Når du som politidirektør signerer på dette,

830
01:09:07.280 --> 01:09:09.600
så er du altså så hjernedød at ...

831
01:09:09.680 --> 01:09:13.440
Det er altså fullstendig ko-ko.

832
01:09:13.520 --> 01:09:20.000
At hun sittende politidirektør fortsatt har jobben sin, er meg en fullstendig gåte.

833
01:09:20.080 --> 01:09:24.240
Det er altså mennesker som har stått bak brannfare i Kristiansand,

834
01:09:24.320 --> 01:09:28.240
siden han skulle brenne bibel, nei, unnskyld, Koranen.

835
01:09:28.620 --> 01:09:35.300
Fordi han kunne komme til å si noe som ville ... Kunne såre noen?

836
01:09:35.420 --> 01:09:40.980
Nei, ikke såre, men kunne ramme sårbare mennesker i samfunnet.

837
01:09:40.980 --> 01:09:44.420
Kunne påvirke sårbare mennesker i samfunnet.

838
01:09:44.420 --> 01:09:49.700
Og har gitt en høringsuttalelse som sier at oppklaringsraten til politiet

839
01:09:49.820 --> 01:09:53.940
kommer til å gå ned hvis vi liberaliserer lovgivningen.

840
01:09:54.060 --> 01:09:58.500
Benedicte Bjørnland bør fradømmes retten til å ha offentlige jobber.

841
01:09:58.600 --> 01:10:05.600
La oss være litt på saken. Sånne folk, jævla ja-mennesker,

842
01:10:05.680 --> 01:10:11.520
som har slikka seg oppover i systemet og sitter nå på toppen av et eller annet hierarki,

843
01:10:11.520 --> 01:10:17.860
og styrer en etat som gir sånne uttalelser, og som gir sånne operasjonsordrer ...

844
01:10:17.860 --> 01:10:21.220
Fuck dem, altså.

845
01:10:21.320 --> 01:10:27.360
Hele det offentlige Norge er full av idioti? Dette er ikke noe unikt.

846
01:10:28.600 --> 01:10:32.800
Justisminister burde jo være ... Hva er dette?

847
01:10:32.880 --> 01:10:37.800
Kaldt innpå teppet og beskjed om at "vet du hva, jeg ønsker din avgang".

848
01:10:37.880 --> 01:10:40.480
Du bør ikke spørre, engang.

849
01:10:40.560 --> 01:10:46.640
Nå er vi inne på narkotikagreiene. Jeg kommer på den saken som var oppe

850
01:10:46.720 --> 01:10:56.680
for et par uker tilbake. Justisministeren har instruert politiet å si at normal juss krever det.

851
01:10:58.600 --> 01:11:04.760
At det skal være i samsvar med et lovbrudds alvorlighet

852
01:11:04.840 --> 01:11:07.720
og den maktbruken politiet gjør.

853
01:11:07.800 --> 01:11:11.880
Og så er tydeligvis Mehl og hennes kompanier blitt redd for

854
01:11:12.640 --> 01:11:17.240
at det skulle antyde at narkotika nå er lov.

855
01:11:17.320 --> 01:11:22.760
Så har jeg sagt at jo ... Vel er det kanskje uproporsjonalt

856
01:11:22.840 --> 01:11:27.240
å sjekke folks mobiltelefon eller ransake dem på gata, men ...

857
01:11:28.600 --> 01:11:33.200
Et inntrykk av at narkotikaerlighet er legalisert.

858
01:11:33.280 --> 01:11:35.600
Så må man gjøre disse tingene allikevel.

859
01:11:35.680 --> 01:11:41.840
Ja, og la oss bare ta et eksempel på hva konsekvensen av at de har gjort dette er.

860
01:11:41.920 --> 01:11:49.640
Mange kjenner sikkert til Hege Grostad, som var Frøken X på Twitter i gamle dager.

861
01:11:49.720 --> 01:11:56.080
Norsk jente som var prostituert og likte det.

862
01:11:56.160 --> 01:11:57.520
Hun er på Twitter ennå for øvrig.

863
01:11:58.620 --> 01:12:01.660
Ja. Hege Rønaasen, ikke sant?

864
01:12:01.740 --> 01:12:07.060
Ja. Samme det. Poenget var, hun fikk navnet Rønaasen

865
01:12:07.060 --> 01:12:10.980
fordi hun gifta seg med en fyr som nylig døde.

866
01:12:11.100 --> 01:12:14.480
Men han ... Hun ble gravid, og de skulle ha barn.

867
01:12:14.500 --> 01:12:21.140
Og da kommer faen meg politiet på døra og skal undersøke oppvekstvilkår og alt mulig rart,

868
01:12:21.260 --> 01:12:28.500
fordi, og begrunnelsen var eksplisitt, hun har uttalt seg positivt om narkotikalegalisering i Norge.

869
01:12:28.560 --> 01:12:36.020
Sånn at ikke alle, alle som har vært involvert i den prosessen på politiets side,

870
01:12:36.100 --> 01:12:39.260
får sparken, er meg en fullstendig gåte.

871
01:12:39.260 --> 01:12:45.860
Du skal bare ta fra fyren som banker på døra, til politidirektøren som har

872
01:12:45.880 --> 01:12:51.780
på et eller annet nivå sanksjonert et system som gjør at disse beslutningene kan tas nedover,

873
01:12:51.780 --> 01:12:56.300
skal bare sparkes ut fortløpende. Det er helt uakseptabelt.

874
01:12:58.620 --> 01:13:02.900
I utgangspunktet, det er politisk forfølgelse.

875
01:13:03.020 --> 01:13:07.820
Og nå har du en justisminister som har så lite gangsyn ...

876
01:13:07.820 --> 01:13:10.900
Fordi disse tingene har skjedd i Norge i mange år,

877
01:13:11.000 --> 01:13:16.340
som du har tatt fra folk lappen for å ha røyket hasj noen gang.

878
01:13:16.340 --> 01:13:21.660
La oss bare bruke alle virkemidler vi har, til å ramme folk som vi ikke liker.

879
01:13:21.780 --> 01:13:23.620
For å kødde med folk, ikke sant?

880
01:13:23.620 --> 01:13:27.540
Og når da en justisminister går ut og sier at vi må legge ...

881
01:13:28.600 --> 01:13:35.840
Vekt på at vi fortsatt skal kjøre hard hæl mot alle som har noe med narkotika å gjøre.

882
01:13:35.920 --> 01:13:41.840
Dette får meg til å tenke på en historie vi gjorde i noe av forrige podi.

883
01:13:42.580 --> 01:13:49.360
Da vi snakket om programmet til den libertarianske kandidaten Chase Oliver ...

884
01:13:49.440 --> 01:13:52.040
I det amerikanske presidentvalget.

885
01:13:52.120 --> 01:13:57.000
Et av punktene i hans program var at frigi alle folk som er ...

886
01:13:58.920 --> 01:14:03.080
Det kan jo trenge Norge også. Gjett om, da!

887
01:14:03.160 --> 01:14:10.920
Antallet som sitter og soner bøter i Norge for en eller annen befattelse med rusmidler.

888
01:14:11.000 --> 01:14:16.360
Ja, og ringvirkningene av det. Sånn fengslingsraten i USA.

889
01:14:16.440 --> 01:14:24.520
La oss ta én ting, fordi vi var inne på mediedekning av Trump og Harris forrige gang.

890
01:14:24.600 --> 01:14:28.600
En ting som norske medier driter i å snakke om, men som de godt kunne.

891
01:14:29.700 --> 01:14:34.220
Fordi sånn klassisk er det republikanerne som har forfulgt rusmisbruk...

892
01:14:34.300 --> 01:14:37.180
Det var Nixon som startet krigen mot narkotika.

893
01:14:37.180 --> 01:14:42.380
Republikanerne har besvimt på skauen fra herfra til Dovrefjell, ikke sant?

894
01:14:42.660 --> 01:14:48.300
Men Kamala Harris var jo da sjefsanklager i California i mange år

895
01:14:48.380 --> 01:14:52.540
før hun startet sin ordentlige politiske karriere.

896
01:14:52.540 --> 01:14:58.540
Og hun ... Da hun stilte som presidentkandidat sist, så var jo hun veldig gira.

897
01:14:58.920 --> 01:15:02.320
For det var jævla poppis i 2020.

898
01:15:02.400 --> 01:15:06.560
Og gjorde et ganske ufint angrep på Joe Biden bl.a.

899
01:15:06.640 --> 01:15:12.640
Men da hun var anklager i California og kunne velge om du skulle straffeforfølge

900
01:15:12.720 --> 01:15:18.520
folk som var tatt med noe marihuana eller et eller annet, så gjorde hun det til fulle.

901
01:15:18.520 --> 01:15:24.200
Jeg mener, hun gjorde det virkelig til fulle, for de valgte anklager i USA, altså aktorer.

902
01:15:24.280 --> 01:15:27.480
De lever jo av å velges, ikke sant?

903
01:15:28.940 --> 01:15:33.660
Og da lever de av conviction rate, og da tar du de lette sakene

904
01:15:33.780 --> 01:15:38.940
og får en høy conviction rate. Og rasshølet Kamala Harris

905
01:15:39.060 --> 01:15:43.900
har da i alle årene hun trengte å gjøre karriere på dette, bura inne minoriteter,

906
01:15:43.900 --> 01:15:48.860
for det er de som rammes skjevest og hardest av dette.

907
01:15:48.980 --> 01:15:54.980
Crack, ok, no marihuana, whatever. La oss låse dem inne. La oss låse dem inne.

908
01:15:55.100 --> 01:15:57.900
Hun har valgt å ikke frafalle ...

909
01:15:58.920 --> 01:16:04.280
Anklager i dødsstraffesaker, fordi selv om det kom opp åpenbare bevis

910
01:16:04.300 --> 01:16:10.720
som antydet at folk var uskyldige, hun har fortsatt latt være å la det komme

911
01:16:10.800 --> 01:16:15.160
til overflaten, fordi det ville påvirke hennes conviction rate.

912
01:16:15.240 --> 01:16:19.400
Det er dobbelt sykt. Ja, hun er virkelig et rasshøl.

913
01:16:19.480 --> 01:16:25.720
Og det at norsk presse har hatt Kamala som kjæledegge, er altså en sånn skam.

914
01:16:28.940 --> 01:16:32.580
Det var vel omtrent ... Litt sånn sluttutblåsning på denne poden.

915
01:16:32.860 --> 01:16:36.780
Ja. Vi når vel ikke høyere på spenningskurven enn det,

916
01:16:36.900 --> 01:16:40.100
så kanskje vi skal se hva i Cover for Night.

917
01:16:40.700 --> 01:16:43.740
Skal vi si at det var en god aften? Det kan vi gjøre. God aften.