WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:13.380
Velkommen til Sidelinja podkast og en nyhetsrunde med matlaging i bakgrunnen.

3
00:00:13.380 --> 00:00:30.060
Bak mikken i dag: Arne Eidshagen, Trond Sørensen, som lager mat,

4
00:00:30.060 --> 00:00:33.860
Mat og meg selv. Det er jeg nødt til.

5
00:00:36.860 --> 00:00:42.340
Du Arne, vi sitter jo her sånn, og det skal innrømmes

6
00:00:42.460 --> 00:00:49.220
at vi har spilt inn noen episoder på rad, så nå står Trond i bakgrunnen og lager mat.

7
00:00:49.220 --> 00:00:52.700
Så han kommer løpende hvis vi sier noe gærent, og så ...

8
00:00:52.700 --> 00:00:56.580
Tror jeg vi starter med denne vaskeroboten i Stavanger, er det det?

9
00:00:56.700 --> 00:01:00.360
Jo, vi begynner med det. En artig historie. Dette er jo en sånn sløserihistorie.

10
00:01:00.360 --> 00:01:04.480
Sånn sløserihistorie. De beste historiene.

11
00:01:04.600 --> 00:01:08.280
Litt interessant. Det er ikke så mange av dem.

12
00:01:08.400 --> 00:01:10.880
Ikke oljefonddimensjoner på dette.

13
00:01:11.000 --> 00:01:16.080
Men Stavanger kommune hadde kjøpt vaskeroboter til rådhuset sitt

14
00:01:16.200 --> 00:01:18.440
for en million kroner.

15
00:01:18.560 --> 00:01:23.720
Så har de funnet ut at av sikkerhetsårsaker så kan de ikke bruke dem.

16
00:01:23.840 --> 00:01:27.920
Sikkerhetsårsaker, hva er det for noe? For det første så har jo disse robotene ...

17
00:01:30.060 --> 00:01:33.620
De vaskerobotene har kamera for å kunne vite hvor de er.

18
00:01:33.620 --> 00:01:37.740
Kinesere som følger med på hva som skjer på kommunehuset i Stavanger?

19
00:01:37.860 --> 00:01:42.580
Det kan være, men det er ikke bare det. De åpner jo dører og heiser

20
00:01:42.580 --> 00:01:44.580
for å komme rundt dit de vil.

21
00:01:44.580 --> 00:01:49.780
Så betyr det at det er en fare for at noen kan snike seg inn med roboten.

22
00:01:49.900 --> 00:01:55.780
Så roboten kan på en måte ikke hindre noen i å bli med i heisen eller alt der.

23
00:01:55.900 --> 00:01:58.940
Det ble jo litt humoristisk, men ...

24
00:02:00.060 --> 00:02:07.020
Det er noen litt mer prinsipielle ting som vi kan kommentere her.

25
00:02:07.020 --> 00:02:14.300
For det første så er jo det at de er veldig stolte over å ha et high-tech rådhus.

26
00:02:14.420 --> 00:02:19.860
Og for all del, det har ikke jeg noe problem med. Det er fint, det.

27
00:02:19.860 --> 00:02:24.380
Men når du da ikke har planlagt high-tech rådhuset ditt,

28
00:02:24.400 --> 00:02:29.940
sånn at du plutselig finner ut at foskeroboten er et problem ...!

29
00:02:30.060 --> 00:02:33.140
Hva var planleggingen den da?

30
00:02:35.660 --> 00:02:40.420
Jævlig klønete. Det er typisk sånne IT-prosjekter i det offentlige.

31
00:02:40.540 --> 00:02:42.580
At et eller annet dekkes sånn som de hadde tenkt,

32
00:02:42.700 --> 00:02:47.460
for ingen hadde tenkt på konsekvensene av det de gjorde.

33
00:02:47.580 --> 00:02:49.940
Noe som gjør historien enda mer morsomt,

34
00:02:50.060 --> 00:02:54.660
er at det er ikke det eneste elementet av dette smarthuset

35
00:02:54.780 --> 00:02:59.980
som har vært fjernet underveis. Det er nemlig sånn at ...

36
00:03:00.460 --> 00:03:06.280
I Stavanger rådhus hadde de tenkt seg noen fancy kaffemaskiner.

37
00:03:06.300 --> 00:03:10.300
Og de skulle koste 650 000 kroner.

38
00:03:11.820 --> 00:03:16.380
Og den kaffemaskinen til ministeren til Millei kosta 2000 dollar,

39
00:03:16.500 --> 00:03:19.900
og han skjønte selv at han bare måtte gå av.

40
00:03:20.740 --> 00:03:26.740
I Stavanger skjønner de bare at de måtte kansellere kaffemaskinordren.

41
00:03:30.080 --> 00:03:36.680
Det stemmer, han råsteker jo noen antrakotter her, så det er klart det blir jo ...

42
00:03:36.760 --> 00:03:39.440
Vi hører jo det. Satser på at det blir godt.

43
00:03:39.520 --> 00:03:44.160
Dette støyet kommer bare til å vare noen minutter, og så blir det fint.

44
00:03:44.160 --> 00:03:50.160
Da har vi ny energi i kroppen, og Trond er ved myken igjen.

45
00:03:50.160 --> 00:03:58.680
Der var sterkestøyen borte, fordi vår venn Trond har laget en utmerket middag til oss.

46
00:04:00.100 --> 00:04:06.300
Vi er midt i en podkast-maratoninnspilling, så vi er nå litt til vår egen overraskelse

47
00:04:06.940 --> 00:04:10.820
på fjerde episodeinnspilling i kveld.

48
00:04:10.940 --> 00:04:12.940
Men det er så mye å snakke om.

49
00:04:13.060 --> 00:04:16.540
Ja, det er noe med det. Da vi startet denne podkasten, hadde vi en sånn idé om

50
00:04:16.540 --> 00:04:24.540
at faen, det å skulle lage én episode i uka, det blir litt tøft å finne temaer og alt det der.

51
00:04:24.620 --> 00:04:29.980
Det gjør jo ikke det. Det er mer enn nok dumme politikere, i hvert fall når vi tar ut det internasjonalt.

52
00:04:30.100 --> 00:04:36.140
Så denne uka blir det fire episoder, for dette er den fjerde vi spiller inn nå.

53
00:04:36.260 --> 00:04:42.580
Det er så mye galskap, og veldig mange av de storyene vi kunne dratt,

54
00:04:42.700 --> 00:04:48.040
har vi kasta ut, for de er ikke så lett selvbare i en enkel innpakning.

55
00:04:48.040 --> 00:04:53.300
Hvis vi skulle gi et anslag, så kaster vi to femtedeler av forslagene vi har,

56
00:04:53.420 --> 00:04:59.620
til ting å prate om. Og fortsatt blir det fire episoder på en uke. Det er jo helt sprøtt.

57
00:05:00.100 --> 00:05:03.980
Det er litt vår egen skyld også, for vi liker å prate om disse tingene.

58
00:05:04.100 --> 00:05:08.860
Jo, jo, jo! Ikke sant, vi blir litt utflytende og pludrer rundt om,

59
00:05:08.980 --> 00:05:11.060
vi gjentar oss selv og det er mye greier.

60
00:05:11.060 --> 00:05:16.060
Men de nyhetssakene som er verdt å snakke om ut fra det perspektivet vi er ute etter ...

61
00:05:16.060 --> 00:05:21.420
Det er så mange. Det er så mye. Du kan liksom snakke en evighet om det.

62
00:05:21.420 --> 00:05:29.740
Og så, hvis noen av de som lytter på, føler at det er ting vi kunne gjort bedre, eller ...

63
00:05:30.080 --> 00:05:38.920
Da er vi veldig happy for tilbakemeldinger, altså. Hva er Twitter- eller X-adressen vår, Trond?

64
00:05:39.400 --> 00:05:46.120
X-adressen vår er sidelinja-pod, og vi har en e-post som er sidelinja@pm.me.

65
00:05:46.200 --> 00:05:49.800
Der kan dere også be om "nei til høyre", Christermaker.

66
00:05:49.820 --> 00:05:53.280
Det kan dere. Altså, jeg er gæren.

67
00:05:53.360 --> 00:05:59.720
I verste fall, altså om dere virkelig har lyst til å skjelle meg ut direkte, så er telefonnummeret mitt 980.

68
00:06:00.080 --> 00:06:05.440
Helst mens vi spiller igjen.

69
00:06:05.520 --> 00:06:11.240
Ja, da kommer dere rett til bordet her, og så blir dere tatt på direkte.

70
00:06:11.320 --> 00:06:14.760
Hvis dere gir Trond en skikkelig skyllebøtte,

71
00:06:14.840 --> 00:06:19.200
så har vi muligheten til å ta innringere på innspillingen også.

72
00:06:19.280 --> 00:06:22.200
Så ring Trond, gi ham en ordentlig skyllebøtte,

73
00:06:22.280 --> 00:06:26.200
og hvis han blir imponert, så blir dere med på innspilling.

74
00:06:26.280 --> 00:06:29.000
Si hvor skapet skal stå.

75
00:06:30.220 --> 00:06:38.900
Takk til Trond for en utmerket "steak and eggs" mellompodkast-innspillingsmåltid. Fint.

76
00:06:39.020 --> 00:06:44.380
Her satser vi hardt, så vi kjører full karneval bare for å kunne gjennomføre.

77
00:06:44.520 --> 00:06:48.780
Så det er fristende å si at du har vært litt sånn kokkekonsulent.

78
00:06:48.780 --> 00:06:52.780
Ja, altså du har stått for råvarene, jeg har stått for stekingen.

79
00:06:52.900 --> 00:06:56.980
Og jeg vet ikke hvordan jeg skal lage mat, Trond vet hvordan han skal lage mat, så det er fint.

80
00:06:57.100 --> 00:06:59.020
Men det er ikke bare vi som bruker konsulenter.

81
00:07:00.080 --> 00:07:07.280
Nei, en av nyhetene i sist uke, det har jo vært at Statnett har bestilt konsulentgjester.

82
00:07:07.360 --> 00:07:12.320
Det er sjokk! Noe med "stat-i" har bestilt konsulenter? Det er utrolig greit.

83
00:07:12.400 --> 00:07:15.120
Det er utrolig merkelig, ikke sant.

84
00:07:15.140 --> 00:07:21.640
Men altså ... Det som er saken, er jo det at det må jobbes med nettverket

85
00:07:21.720 --> 00:07:24.640
for stemmedistribusjon i Norge.

86
00:07:24.680 --> 00:07:29.960
Og her har Statnett vært ute og spidda noen milliarder.

87
00:07:30.060 --> 00:07:36.320
Men så viste det seg at hele prosjektet var forfeilet.

88
00:07:36.420 --> 00:07:40.180
Som man sier i Statnett: Milliard ch milliard.

89
00:07:40.180 --> 00:07:46.340
Ikke sant. Og det er jo ikke det at akkurat dette prosjektet nødvendigvis er det verste,

90
00:07:46.340 --> 00:07:51.960
og at prosjekter feiler, er jo ikke så rart det heller, av og til.

91
00:07:52.100 --> 00:07:58.980
Men det er jo å påfalle hvor mange særlig IT-prosjekter i det offentlige som later til å feile.

92
00:08:00.080 --> 00:08:04.120
Man skulle tro det hadde noe med innkjøpskompetanse å gjøre,

93
00:08:04.200 --> 00:08:06.760
men det ville jo være en drøy påstand.

94
00:08:06.780 --> 00:08:09.560
Jeg vet ikke det, Vegard.

95
00:08:09.640 --> 00:08:14.720
Denne systematiske inkompetansen på innkjøp av IT-tjenester ...

96
00:08:14.800 --> 00:08:23.160
For det første så har jo da ... Dette er kanskje New Public Management-visvasse,

97
00:08:23.240 --> 00:08:28.840
hvor man skal påvaredrive med kjerneaktivitet og alt skal kjøpes på markedet.

98
00:08:30.080 --> 00:08:31.800
Misforstått markedsøkonomi.

99
00:08:31.800 --> 00:08:38.440
Men jeg jobber jo da på et sykehus med, hvis jeg skal ta i, 30 000 ansatte.

100
00:08:38.520 --> 00:08:43.000
Sånn hvis du teller brutto. Vi har ikke en IT-avdeling, vi.

101
00:08:43.000 --> 00:08:47.880
30 000 ansatte, ikke egen IT-avdeling. Det vil si vi har en IT-avdeling,

102
00:08:47.960 --> 00:08:53.260
men det de holder på med, er bare forvaltning av leverandøravtaler.

103
00:08:53.260 --> 00:08:58.000
De utvikler ikke ting, de lager ikke noe som noen skal bruke til noe.

104
00:08:58.120 --> 00:09:01.800
De sitter bare og forvalter avtaleverk med underleverandører,

105
00:09:01.960 --> 00:09:05.760
som typisk er forvaltere av avtaleverk med andre underleverandører.

106
00:09:05.760 --> 00:09:10.080
Det lukter jo at det ikke er folk som kan IT spesielt godt på den IT-avdelingen der.

107
00:09:10.120 --> 00:09:12.800
Jo, det er fortsatt noen igjen som kan IT.

108
00:09:12.920 --> 00:09:15.800
Jeg syns det egentlig hørtes ganske positivt ut.

109
00:09:15.880 --> 00:09:21.560
Når det kommer til alt dette, at du bestemmer deg for at du skal ikke ha

110
00:09:21.640 --> 00:09:27.840
all verdens aktivitet, men du skal ha fornuftig aktivitet.

111
00:09:28.120 --> 00:09:30.800
Og det kan du si.

112
00:09:30.800 --> 00:09:37.360
I en sånn vurdering der du har alle variabler i regnestykket, så gir det mening.

113
00:09:38.000 --> 00:09:42.240
Hvis du er avhengig av A til K,

114
00:09:43.120 --> 00:09:47.320
og det eneste du egentlig har forutsetninger for å vite noe om, er B og C,

115
00:09:47.320 --> 00:09:51.120
så er det jo lurt å kjøpe inn A og D og de andre.

116
00:09:51.840 --> 00:09:56.560
Men på et eller annet tidspunkt, for det som skjer i alle sånne IT-prosjekter, er jo at du ...

117
00:09:58.120 --> 00:10:01.120
Som kunde og leverandør blir ganske stor, ikke sant.

118
00:10:01.120 --> 00:10:08.120
Hvis du skal lage noe spesialisert software som handler om kreftsyke barn med ...

119
00:10:08.200 --> 00:10:12.360
Du skal lage menyer for kreftsyke barn for å optimalisere, ikke sant.

120
00:10:12.440 --> 00:10:15.960
Det er ganske mye grensesnittkommunikasjon som skal foregå.

121
00:10:15.960 --> 00:10:20.160
Hvis du er fagkompetansen på det, så skal du formidle ganske mye til utvikleren

122
00:10:20.240 --> 00:10:24.120
om hva som er riktig oppsett og hva som er avgrensninger.

123
00:10:24.200 --> 00:10:28.060
Det er mye detaljer. Og som IT-leverandør har du ikke noen forutsetninger.

124
00:10:28.120 --> 00:10:34.240
Du vil vite om hvilken diett kreftsyke barn bør ha i hvilken fase av behandlingen.

125
00:10:34.240 --> 00:10:38.120
Så skal den ene lage et program, og den andre skal bruke det.

126
00:10:38.120 --> 00:10:43.320
Hvis det da er for stor avstand mellom leverandør og konsument av programmet,

127
00:10:43.340 --> 00:10:47.880
så kan det hende at det var enklere at utvikler var en ...

128
00:10:47.960 --> 00:10:51.960
Etter mitt syn så burde utvikler være del av behandlingen.

129
00:10:52.040 --> 00:10:58.040
Du burde faktisk være inne og ha skoa på, og kjenne på hva som er det faktiske behovet.

130
00:10:58.200 --> 00:11:02.160
Hvor du tar med deg IT-kompetanse inn i den faktiske behandlingssituasjonen

131
00:11:02.800 --> 00:11:06.800
og ser hva er det et program optimalt sett burde gjøre for denne pasientgruppen

132
00:11:06.920 --> 00:11:12.120
og for de som er profesjonelle i dette. Og det er jo den linken som blir brutt.

133
00:11:12.120 --> 00:11:17.680
Fordi du har så mange abstraksjonslag mellom sluttbruker og utvikler.

134
00:11:19.080 --> 00:11:23.440
Dette har jeg jo levd av i en del år, å være sånn lettvektsutvikler,

135
00:11:23.560 --> 00:11:27.080
som er sånn lim mellom operativ og ...

136
00:11:28.160 --> 00:11:36.480
Fordi det er så mange ting som ikke blir lagt ut i anbudsteksten

137
00:11:36.560 --> 00:11:41.040
eller kravspesifikasjonen, eller hva det nå er for noe.

138
00:11:41.120 --> 00:11:45.120
Sånne formelle dokumenter som skal danne grunnlag for å lage det.

139
00:11:45.200 --> 00:11:48.920
Så det er en, etter mitt syn, litt sånn naiv outsourcing.

140
00:11:48.920 --> 00:11:54.280
Som jeg tror kanskje henger sammen med den derre New Public Management-ideen

141
00:11:54.360 --> 00:11:58.080
om at du skal bare drive med kjerneaktivitet, og så skal noen som vet bedre,

142
00:11:58.160 --> 00:12:00.680
drive med alle de andre tingene som er tilstøtende.

143
00:12:00.680 --> 00:12:06.080
Men det du ender opp med, er at du får stor avstand mellom de som utvikler software,

144
00:12:06.100 --> 00:12:07.960
og de som skal bruke den.

145
00:12:08.000 --> 00:12:13.400
Og hadde det du utviklet, blitt billig, så hadde jeg skjønt hva de snakket om.

146
00:12:13.480 --> 00:12:18.440
Men det blir jo ikke det heller. Det blir helt vanvittig dyrt. Jamfør Helseplattformen.

147
00:12:18.520 --> 00:12:21.200
Og det fungerer ikke. Nei, og ikke sant.

148
00:12:21.280 --> 00:12:27.320
Problemet med Helseplattformen i Trøndelag er at man har gått inn og kjøpt et system ...

149
00:12:28.240 --> 00:12:34.440
... som driver med egentlig forsikringsoppgjør i det amerikanske helsesystemet,

150
00:12:35.240 --> 00:12:39.320
og så skal du tilpasse det til sosialdemokratisk norsk helsevesen.

151
00:12:39.500 --> 00:12:45.160
Så 35 ekstra klikk for å gjøre alt mulig rart, hvis du skal bruke opplevelsene på dette.

152
00:12:45.240 --> 00:12:51.120
Og så sto det aldri i kravsbekken at systemet skulle være brukervennlig.

153
00:12:51.120 --> 00:12:58.120
Nei. Nå skal jeg gjøre noe litt morsomt her, for nå skal jeg ta en anekdote.

154
00:12:58.260 --> 00:13:01.380
Fra samme helseforetak som Vegard jobber i.

155
00:13:01.380 --> 00:13:07.340
Fordi jeg har en venninne som er helsesekretær i dette systemet.

156
00:13:07.460 --> 00:13:12.940
Vært der noen år, så blir det litt sånn: Sitter og jobber og er blitt vant med et system.

157
00:13:12.960 --> 00:13:17.960
Og på et tidspunkt så kommer det en oppgradering.

158
00:13:18.080 --> 00:13:24.820
Så vi skal få en nyre og bedre versjon av dette her med litt mer funksjoner og en del sånne ting.

159
00:13:24.820 --> 00:13:28.840
Og det eneste man som fikk ut av det,

160
00:13:28.920 --> 00:13:33.240
var at hver gang vi gjorde en funksjon og trykket enter,

161
00:13:33.240 --> 00:13:38.200
så kom den berømmelige sirkelen midt på skjermen som vi laster.

162
00:13:38.320 --> 00:13:41.600
Og den står der i 10-15 sekunder for hver gang,

163
00:13:41.680 --> 00:13:46.020
og her snakker vi om noen som sitter og punsjer ganske jevnt.

164
00:13:46.020 --> 00:13:54.760
Og hennes umiddelbare uttalelse til sin nærmeste leder etter en halvtime-tre kvarter er at det tilfeldigvis,

165
00:13:54.880 --> 00:13:58.960
så begynte jeg på Ritalin i dag, og det tror jeg er en veldig bra ting.

166
00:13:58.960 --> 00:14:01.840
Fordi systemet er lang avstand imellom,

167
00:14:02.760 --> 00:14:05.240
så er det ingen som klarer å få ting til å fungere heller, fordi det er så spredt.

168
00:14:05.240 --> 00:14:11.520
Dermed blir det bare et defektsystem som bare nå bruker 15 ganger lengre tid på å gjøre jobben,

169
00:14:11.640 --> 00:14:16.080
fordi man må sitte og vente på den berømmelige sirkelen som snurrer rundt.

170
00:14:16.080 --> 00:14:18.280
Loading, loading, loading.

171
00:14:18.280 --> 00:14:24.520
Men det er mye av det, altså. Sist jeg sjekket, så fikk jeg rede på at på det sykehuset jeg var,

172
00:14:24.860 --> 00:14:31.220
Og da har vi jo en sånn forvaltning av alle IT-systemene ...

173
00:14:31.220 --> 00:14:36.820
Har du noe begrep om hvor mange ulike IT-systemer som er pakket

174
00:14:36.900 --> 00:14:40.220
og distribueres til brukere på sykehuset?

175
00:14:40.220 --> 00:14:45.500
Det er et vanskelig spørsmål. 3000.

176
00:14:46.700 --> 00:14:49.900
Og disse skal integrere med hverandre?

177
00:14:49.980 --> 00:14:54.420
Ikke alle, men veldig mange av dem skal snakke med hverandre.

178
00:14:54.860 --> 00:14:58.500
På et vis helt sikkert alle, egentlig.

179
00:14:58.580 --> 00:15:03.620
Med et ledd imellom eller to, så er man på en måte i andre enden.

180
00:15:03.700 --> 00:15:09.700
Det er alt fra 7CIP til pasientsystemet DIPS, som alle disse er hver sin pakke.

181
00:15:09.780 --> 00:15:14.060
Alt som skal formidles til brukere, alt skal tilgangsstyres og rollestyres.

182
00:15:14.060 --> 00:15:18.020
Folk skal få de riktige tinga på riktig tid. Det er liksom ...

183
00:15:18.020 --> 00:15:22.780
Men sånn absurditeten i det, sett fra mitt perspektiv, som ... Ja, jeg er kanskje en amatør....

184
00:15:24.860 --> 00:15:27.220
Jeg er gjerne en programmerer.

185
00:15:27.260 --> 00:15:32.460
Og jeg vet jo omtrent hva som skal til for å lage disse ulike systemene.

186
00:15:32.460 --> 00:15:36.200
Og jeg mener sånn ... Et eksempel her for en stund siden var ...

187
00:15:36.200 --> 00:15:44.040
Det kommer et eller annet system som skal holde styr på kompetansen til folk som skal bli leger.

188
00:15:44.060 --> 00:15:47.380
Som du skal gjennom et eller annet sett med moduler og kurs,

189
00:15:47.460 --> 00:15:52.780
og det skal signeres av den ene og gjennomføres av den andre og verifiseres av den tredje.

190
00:15:54.860 --> 00:15:57.460
En databasetabell som skal holde styr på noen læringsmål

191
00:15:57.540 --> 00:15:59.860
og hvem som har gått gjennom dem.

192
00:15:59.860 --> 00:16:03.260
Og så kjøper man jo da et kommersielt system for å levere dette.

193
00:16:03.260 --> 00:16:10.380
Og så går de gjennom noen ledd, og så ender du opp med en kostnad på 20 mill. eller noe sånt

194
00:16:10.380 --> 00:16:13.900
for å få dette på plass.

195
00:16:13.980 --> 00:16:20.100
Og sånn som jeg ser det systemet, så er det én til tre databasetabeller med et grensesnitt foran.

196
00:16:20.100 --> 00:16:23.220
Og så hører man jo fra leverandøren at ja, nei, de er litt sånn ...

197
00:16:24.880 --> 00:16:29.120
Skuffa over implementeringen i Helse-Norge,

198
00:16:29.920 --> 00:16:36.040
fordi de selger jo et produkt til en viss kostnad som ikke er 20 mill. kr.

199
00:16:36.040 --> 00:16:42.000
Og så går det inn via noen underleverandører, og så kommer prisen ut i andre enden.

200
00:16:42.260 --> 00:16:46.840
Og det betyr jo at sluttbruker har en 20-millioners forventning til leverandøren,

201
00:16:46.840 --> 00:16:51.880
som tar inn én eller to eller tre millioner, eller et eller annet.

202
00:16:52.000 --> 00:16:54.800
Det er en sånn misnøyesirkel, ikke sant?

203
00:16:54.820 --> 00:16:58.760
Leverandøren får ikke betalt for det de har forventninger om å levere.

204
00:16:58.760 --> 00:17:03.800
For det var aldri det de skulle levere, men du har en annen leverandør imellom

205
00:17:03.920 --> 00:17:09.960
som plutselig begynner å marke opp prisen, og så er det ganske banale ting

206
00:17:09.960 --> 00:17:16.080
uansett, som du leverer. Jeg var borte i et selskap på et tidspunkt som drev med ...

207
00:17:16.080 --> 00:17:21.920
Det er altså sånn kvalitetskontroll i kommuner, som plutselig ...

208
00:17:22.040 --> 00:17:23.840
Det er kommet et lovpålegg, alle kommuner må ha et kvalitetssystem.

209
00:17:24.860 --> 00:17:27.100
Så popper det opp som en paddehatt-selskap.

210
00:17:27.180 --> 00:17:30.460
Det var genialt. Lovpålagt, det.

211
00:17:30.460 --> 00:17:34.220
Ja. Og så popper det opp et selskap som leverer et system

212
00:17:34.220 --> 00:17:37.500
som støtter den lovpålagte prosessen.

213
00:17:37.980 --> 00:17:41.700
Da jeg drev som frilanser, så ble jeg kontakta av det selskapet.

214
00:17:41.780 --> 00:17:46.180
Og de manglet et rapporteringssystem, så de lurte på om jeg kunne lage det.

215
00:17:46.260 --> 00:17:51.940
Det var en velmenende gjeng med folk og alt det der sånn.

216
00:17:51.940 --> 00:17:54.740
Men jeg mener, kundene deres var norske.

217
00:17:54.880 --> 00:17:59.040
Og det var ikke én norsk kommune, det var alle norske kommuner.

218
00:17:59.160 --> 00:18:04.160
Fordi alle manglet dette samme kvalitetssystemet for å fylle opp disse lovkravene.

219
00:18:04.160 --> 00:18:09.240
Og så er du førstemann som plukker opp at den nye loven er der,

220
00:18:09.360 --> 00:18:12.680
så du skjønner hvordan du skal sette opp én databasetabell.

221
00:18:12.680 --> 00:18:17.600
Så er det bare å si at "jeg har nå et produkt", og det er bare å bestille på nettsida mi.

222
00:18:17.720 --> 00:18:20.600
Og så er det alle norske kommuner som sitter der sånn, uten IT-avdeling.

223
00:18:20.720 --> 00:18:23.040
De tenker sånn: Ja, fuck it man, vi har ikke dette, og vi kan ikke lage det sjøl.

224
00:18:24.880 --> 00:18:29.720
Og vi bestiller fra kvalitetsleverandøren av SL og whatever.

225
00:18:29.900 --> 00:18:33.280
Så leverer de et system, og det er en databasetabell som sier:

226
00:18:33.400 --> 00:18:38.240
Her er indikator A, her er indikator B. Du må fylle ut selv alt som går inn i den,

227
00:18:38.360 --> 00:18:42.200
og alt som kommer ut av den. Men vær så god. Og så har du oppfylt lovkravet.

228
00:18:42.200 --> 00:18:46.920
Og så er det 100 sånne områder. Og du har altså så mange sånne rare småselskaper

229
00:18:47.040 --> 00:18:50.920
som leverer én ting for én bestemt ... Ja.

230
00:18:50.920 --> 00:18:54.720
Jeg er egentlig en positiv historieforteller.

231
00:18:54.860 --> 00:19:02.060
Jeg jobber også i det offentlige. I Statistisk sentralbyrå.

232
00:19:02.180 --> 00:19:09.220
Og der har det over årene opparbeidet seg en betydelig teknologigjeld, som man kaller det.

233
00:19:09.300 --> 00:19:14.740
Man har sittet med gamle systemer og lappa kytta på dem i årevis.

234
00:19:14.740 --> 00:19:20.300
Men så har man bestemt seg for at man skal skrape av alt det gamle.

235
00:19:20.300 --> 00:19:23.780
Man skal gå for open source for det aller meste.

236
00:19:24.860 --> 00:19:30.820
Fra Word og Excel og som offiseprogrammer.

237
00:19:30.820 --> 00:19:36.060
Som du også kunne gjort åpen source i, for å være ærlig.

238
00:19:36.140 --> 00:19:44.020
Selvfølgelig. Men sannsynligvis kan du si at innsparingsmulighetene er noe mer beskjedne.

239
00:19:44.100 --> 00:19:45.820
Vil jeg kanskje påstå.

240
00:19:45.900 --> 00:19:52.540
Og så sier man: Den skal vi gjøre uten å hyre noen konsulenter.

241
00:19:54.860 --> 00:20:00.820
Og hvis den planen funker, så kan du si at den er jo utrolig forbilledlig.

242
00:20:05.380 --> 00:20:10.860
Men det er selvfølgelig enn så lenge et åpent spørsmål om hvorvidt den planen fungerer.

243
00:20:11.060 --> 00:20:16.260
Vi er inne i den prosessen på sykehuset nå med å bytte noen lisenser,

244
00:20:16.340 --> 00:20:21.420
og alle skal over i Teams og alt skal være i skya og alt det der sånn, ikke sant?

245
00:20:21.420 --> 00:20:24.500
Greit nok, det. Det er på en måte en fornuftig tanke.

246
00:20:24.880 --> 00:20:29.760
Langt de fleste nyttiggjør seg jo ikke de funksjonene som ligger i Officepacka,

247
00:20:30.360 --> 00:20:35.360
men for de av oss som er litt mer kraftbrukere av ting ...

248
00:20:35.360 --> 00:20:39.960
Og fordi vi er et stort sykehus, så har vi store datamengder,

249
00:20:40.080 --> 00:20:46.080
og veldig mange av dokumentene vi håndterer, er en Excel-bok på 200 MB.

250
00:20:46.200 --> 00:20:51.240
Og når du skal begynne å laste disse tingene opp og ned i skya,

251
00:20:52.200 --> 00:20:53.760
så begynner du å få en del latency.

252
00:20:54.880 --> 00:20:57.480
På bare opp- og nedlasting og båndbredde.

253
00:20:57.480 --> 00:21:02.440
Og hadde det vært opp til meg, og jeg kunne gå 15 år tilbake i tid,

254
00:21:03.220 --> 00:21:06.720
hvis du bare hadde innført en sånn åpen kildekode-greie, Open Office Tildal,

255
00:21:06.720 --> 00:21:10.400
så hadde sykehuset vært i en bedre posisjon i dag.

256
00:21:10.400 --> 00:21:15.800
Fordi det som nå er kostnaden, er da, som de sier til meg,

257
00:21:15.920 --> 00:21:22.360
at hvis vi skal ha sånn full officelisens til alle som sitter på en PC til daglig,

258
00:21:22.620 --> 00:21:24.600
så er det kostnadsforskjeller på 50 til 100.

259
00:21:24.900 --> 00:21:31.340
Ja. Fordi lisenskostnaden av å ha grunnleggende Office-software er så høy.

260
00:21:31.340 --> 00:21:37.900
Og for alle disse brukerne, bortsett fra meg og tolv stykker til,

261
00:21:37.900 --> 00:21:41.900
så har du ikke behov for noe av funksjonaliteten som ligger i det.

262
00:21:42.340 --> 00:21:44.420
Nei. Du kunne bruket Open Office.

263
00:21:44.500 --> 00:21:50.020
Vi har lyst til å underbygge det, og nå har jeg lyst til å gå langt tilbake i tid ...

264
00:21:50.580 --> 00:21:53.860
Når kan dette ha vært, da? Det kan ha vært før årtusenskiftet.

265
00:21:54.920 --> 00:21:58.480
Så jobbet jeg på Open Office.

266
00:21:58.600 --> 00:22:04.840
Jeg hadde en Linux-boks med Open Office, og det var fantastisk.

267
00:22:04.960 --> 00:22:14.080
Uansett hvor jeg jobbet fra, om det var på jobben eller på universitetet eller hjemme,

268
00:22:14.200 --> 00:22:18.480
så hadde jeg hatt tilgang til de samme dokumentene.

269
00:22:18.600 --> 00:22:23.560
Det var skyen den gang da. Da snakker vi 25 år tilbake.

270
00:22:24.920 --> 00:22:29.240
Det kunne jo hele det offentlige Norge også gjort.

271
00:22:30.280 --> 00:22:31.680
Det kunne vært der.

272
00:22:31.680 --> 00:22:39.240
Det er helt utrolig. For 25 år siden drev jeg en liten blogg med en kompis.

273
00:22:39.360 --> 00:22:45.960
En av sakene jeg skrev om, var en trøstsak mot Microsoft, EU, som kjørte.

274
00:22:45.960 --> 00:22:52.760
Og det var jo sånn: Microsoft har monopol på Office-software, så fy faen ta dere.

275
00:22:52.880 --> 00:22:54.840
Her kommer bøtene. Skjerp dere!

276
00:22:55.300 --> 00:22:57.400
Og så bare sjekker jeg opp sånn helt grunnleggende ...

277
00:22:57.520 --> 00:23:00.640
Bruker EU Open Office, som er et helt åpenbart alternativ,

278
00:23:00.760 --> 00:23:03.360
og som alle kunne bruke? Nei, det gjør de ikke, de bruker Microsoft.

279
00:23:03.480 --> 00:23:05.960
Ja, hvorfor faen tror dere det er monopol da?

280
00:23:05.960 --> 00:23:12.640
Når verden styres av idioter, så får du altså idiotiske utkommer.

281
00:23:12.760 --> 00:23:18.960
Og det der ... 99,8 % av brukere hadde kommet ut av Open Office

282
00:23:19.080 --> 00:23:23.080
like godt som vanlig office. Det er ikke spørsmål engang.

283
00:23:24.900 --> 00:23:30.300
Nå snakker vi også mye om ting som egentlig ikke synes.

284
00:23:30.380 --> 00:23:34.940
Hvis offentlige aktører hadde valgt Open Office,

285
00:23:35.020 --> 00:23:40.660
så er det all mulig grunn til å tro at utviklingen ville vært mye sterkere.

286
00:23:40.660 --> 00:23:48.220
Nå har det vel kommet flere alternativer som har blitt veldig kommersielle.

287
00:23:48.220 --> 00:23:53.260
Du får gjerne monopoler på ting som er nytt i starten.

288
00:23:54.900 --> 00:23:57.100
Her kan vi levere noe annet og bedre.

289
00:23:57.180 --> 00:24:01.500
La oss bare være presise på én ting. Når vi sier Open Office ...

290
00:24:01.580 --> 00:24:05.020
Når jeg og Arne snakker om det, så er det fordi vi er gamle gutter.

291
00:24:05.100 --> 00:24:10.620
I gamle dager var Open Office tingen. Det er jo kjøpt opp av Oracle og låst inne.

292
00:24:10.700 --> 00:24:14.660
Det er ikke helt det samme som det var, så nå er det Libra Office.

293
00:24:14.740 --> 00:24:17.940
Men for alle praktiske formål er det det vi snakker om.

294
00:24:17.940 --> 00:24:22.940
Eller Google Docs. Eller et stort utvalg av alternativer til dette.

295
00:24:24.900 --> 00:24:29.980
Og da er det altså i mitt tilfelle et offentlig sykehus i Norge

296
00:24:29.980 --> 00:24:36.060
som sitter og veier lisenskostnader på en fullversjon kontra en webversjon,

297
00:24:36.140 --> 00:24:38.760
fordi forskjellene er 50 millioner kroner.

298
00:24:38.780 --> 00:24:44.700
Og 99,8 etter mitt syn, i hvert fall, % av brukerne,

299
00:24:44.780 --> 00:24:50.220
kunne bare ha brukt en sånn gratis Open Office, eller Libra Office, fullversjon,

300
00:24:50.300 --> 00:24:54.540
og hadde hatt alt de trengte. Og er til og med kompatibelt med dokumentformatet.

301
00:24:54.900 --> 00:24:57.260
Det er ingen argumenter igjen.

302
00:24:57.340 --> 00:25:00.220
Så gjør du det samme på databasesiden.

303
00:25:00.300 --> 00:25:05.580
Vi må jo kjøpe Oracle eller SQL-server eller et eller annet kommersielt produkt,

304
00:25:05.660 --> 00:25:10.620
for da får du brukerstøtte, men du kan også bare bruke Postgres eller et eller annet,

305
00:25:10.700 --> 00:25:18.860
så kan du kjøpe brukerstøtte og utforske ... Det er også Oracle etter hvert, dessverre.

306
00:25:18.860 --> 00:25:24.620
Men et eller annet åpen kildekode-alternativ, og du får gjort akkurat sånn ...

307
00:25:25.180 --> 00:25:28.100
Hver eneste jævla flybillett som blir solgt i USA,

308
00:25:28.180 --> 00:25:30.180
går gjennom en Postgres-base.

309
00:25:30.180 --> 00:25:35.940
Ja, det håndterer de. Stor datatrafikk, høy belastning, alle disse tingene du trenger.

310
00:25:35.940 --> 00:25:42.060
Men nei da, vi skal betale titalls og hundretalls millioner

311
00:25:42.180 --> 00:25:45.180
for å få lisenser på software som vi ikke trenger.

312
00:25:45.180 --> 00:25:49.460
Og så leier vi en konsulent for å hjelpe oss å bruke det etterpå?

313
00:25:49.580 --> 00:25:54.780
Gjerne fra IBM, til en eller annen sånn 4000 kroner i timen-kostnad.

314
00:25:54.900 --> 00:25:57.420
Det er helt supert. Offentlig sektor vet hva de driver med.

315
00:25:57.420 --> 00:26:01.540
Offentlig sektor er dyrt, det kan man i hvert fall ...

316
00:26:01.620 --> 00:26:07.220
Det er ingen som kan nekte for det. Det er ekstremt dyrt og kostbart.

317
00:26:07.220 --> 00:26:11.980
Nå må det sies ... Nå er vi kanskje på gamle elektrotere.

318
00:26:12.060 --> 00:26:17.460
Men det må sies at office-verktøy, Windows, hele Microsoft-pakka,

319
00:26:17.480 --> 00:26:20.740
har jo blitt bedre med årene. Selvfølgelig har de det.

320
00:26:20.820 --> 00:26:23.620
Hva kunne man forvente, ikke sant?

321
00:26:24.900 --> 00:26:31.740
Jeg jobbet ikke på noen ... Fantes det PC-er, da?

322
00:26:31.740 --> 00:26:38.740
Nei, altså ... På min jobb gjorde vi ikke PC-er.

323
00:26:38.740 --> 00:26:47.100
Vi gjorde Unix arbeidsstasjoner med Solaris operativsystem.

324
00:26:47.600 --> 00:26:52.420
Hvis vi snakker ... Hvis vi sammenligner regneark ...

325
00:26:54.900 --> 00:27:02.540
Med regnearket Wings, utviklet for Mac, men portrettet til Unix.

326
00:27:02.700 --> 00:27:12.420
En veldig interessant detalj er at på den tiden var minnene på PC-er så begrenset

327
00:27:12.500 --> 00:27:19.340
at størrelsen på et regneark ... Ikke mange har tenkt på hvor stort et regneark er.

328
00:27:19.420 --> 00:27:22.620
Jeg har tenkt mer på det enn de fleste.

329
00:27:24.900 --> 00:27:27.780
La oss ta et naturlig mål, da.

330
00:27:27.780 --> 00:27:33.220
Hvis du har lyst til å ha 365 rader bortover ...

331
00:27:37.140 --> 00:27:40.880
Kolonner. Ja, i kolonner. Like mange kolonner som det er dager i et år.

332
00:27:40.880 --> 00:27:45.980
I dag er det selvfølgelig ikke noe problem, men da jeg begynte å jobbe,

333
00:27:46.060 --> 00:27:48.740
var det ikke så mange kolonner i et Excel-regneark.

334
00:27:48.820 --> 00:27:54.780
Men det var et Wings-regneark, og det hadde en fortrøffelig 3D-grafikk.

335
00:27:55.140 --> 00:27:59.780
Som 3D-grafikk fungerer ikke spesielt bra i Excel nå i dag.

336
00:28:00.140 --> 00:28:04.620
Altså, anekdotisk selvfølgelig, men artig.

337
00:28:04.620 --> 00:28:11.140
Nei ... Nå føler jeg at vi har virkelig forsvunnet ned i dataene her i verden.

338
00:28:11.220 --> 00:28:16.620
Ja, men jeg mener sånn ... Og bare for å ha sagt det sånn ...

339
00:28:16.700 --> 00:28:22.740
Det jeg har levd av de siste 25 årene, er å utvikle ting i Excel.

340
00:28:24.900 --> 00:28:29.100
Bare for at Excel er tingen og veien å gå og alt det der sånn.

341
00:28:29.180 --> 00:28:32.300
Det er jo helt åpenbart ikke det.

342
00:28:32.380 --> 00:28:37.140
Det er et kjempeprodukt, er du ikke enig?

343
00:28:37.140 --> 00:28:42.340
Hadde offentlig sektor vært mer rasjonell, så hadde vi spart mye penger.

344
00:28:42.420 --> 00:28:45.300
Da hadde det blitt lite podkast.

345
00:28:45.380 --> 00:28:48.980
Staten skal passe på barna, ja. Skal de det?

346
00:28:48.980 --> 00:28:54.580
Det synes kanskje ikke nødvendig å si, men la oss putte det i kontekst.

347
00:28:54.860 --> 00:29:02.120
I denne uken som vi har bak oss, så har både Skjermtid-utvalget levert

348
00:29:02.240 --> 00:29:06.880
en rapport som noen ble skuffet over, andre ikke.

349
00:29:07.000 --> 00:29:12.600
Og noe av det artigste med dette var jo at lederen i Skjermtid-utvalget

350
00:29:13.200 --> 00:29:18.440
var pappaen til Ibelin, som nå er gjenstand for en Netflix-film.

351
00:29:18.560 --> 00:29:24.560
Ja, stemmer det. Han Well of Warcraft som fikk seg kompiser der, men som døde jo ...

352
00:29:24.920 --> 00:29:32.360
Til tross for at han hadde betydelige helseutfordringer som dødeung,

353
00:29:32.440 --> 00:29:34.960
som du sier det er riktig.

354
00:29:35.080 --> 00:29:40.440
Noe som er interessant med denne rapporten, som kom som en NOU,

355
00:29:40.560 --> 00:29:47.840
Norges offentlige utredninger, var at de var ikke så skeptiske til teknologi.

356
00:29:47.960 --> 00:29:51.560
De sa at barn under to år kanskje ikke burde ha så mye Skjermtid.

357
00:29:51.680 --> 00:29:53.760
Det kan man selvfølgelig være helt enig i.

358
00:29:54.900 --> 00:29:58.860
Barn under år bør ikke lese romaner, liksom?

359
00:29:58.960 --> 00:30:06.700
Men det som er kjemperart, det er hvordan denne regjeringen tar dette resultatet av ...

360
00:30:06.700 --> 00:30:10.260
Fordi altså ...

361
00:30:10.260 --> 00:30:13.780
Kommunalminister Kai Nessa Nordtun fra Arbeiderpartiet

362
00:30:13.780 --> 00:30:17.940
foreslår å innføre en 15-årsgrense på Facebook.

363
00:30:18.020 --> 00:30:20.740
Her snakker vi ikke om toåringringning.

364
00:30:20.820 --> 00:30:24.780
Det er dette de mener med kunnskapsbasert, ikke sant?

365
00:30:24.920 --> 00:30:28.160
Forbud bør gjerne ha en konsekvens her.

366
00:30:28.160 --> 00:30:34.360
Mitt første spørsmål er: Hvis 13-åringen oppretter Facebook ...

367
00:30:34.480 --> 00:30:38.680
For det er vel 13 år som er grensa til META, er det ikke det?

368
00:30:38.680 --> 00:30:44.960
Er det da slik å forstå at da skal staten komme og ta foreldrene?

369
00:30:45.080 --> 00:30:47.880
Er det det som er planen her? Straffe dem?

370
00:30:48.000 --> 00:30:54.000
Nei, jeg tror det er den teknologiutfordringa hvor folk, eller ungdommer,

371
00:30:54.900 --> 00:30:58.660
kan se at de faktisk er blitt 15 år gamle.

372
00:30:58.740 --> 00:31:03.780
Så det irsk-amerikanske selskapet Facebook skal innrette

373
00:31:03.780 --> 00:31:06.820
sine internasjonale nettsider etter norsk lov?

374
00:31:06.820 --> 00:31:12.900
Ja! Og ingen her kommer ut og faker noe som helst?

375
00:31:12.980 --> 00:31:16.700
Jeg tror ikke det er noe problem. Jeg merker meg jo at ...

376
00:31:16.780 --> 00:31:24.780
Så lenge jeg har kjøpt bøker, og da foretrukket Amazon over norske bokhandlere, som ...

377
00:31:24.900 --> 00:31:27.660
Er en bakstreversk gjeng som ikke fortjener inntekter ...

378
00:31:27.660 --> 00:31:32.700
Så har jo myndighetene bestemt at hvis du kjøper bøker på Amazon,

379
00:31:32.780 --> 00:31:38.100
så skal du betale moms, og hvis du kjøper fra norske bokhandlere, så skal du ikke.

380
00:31:38.180 --> 00:31:40.540
Og alle krever inn moms alle steder.

381
00:31:40.620 --> 00:31:44.220
Men hvis du kjøper lydbok, da? Moms.

382
00:31:44.220 --> 00:31:47.920
Og gjelder det hvis du kjøper den og bruker ...

383
00:31:47.920 --> 00:31:52.820
Kjøper den og bruker en VP-en, og så oppretter deg en mailadresse og sier at du bor i USA ...

384
00:31:52.940 --> 00:31:56.740
De tror du må ha et utenlandsk kredittkort før det funker.

385
00:31:56.820 --> 00:31:59.900
Men jeg tror egentlig at denne prioriteringen ...

386
00:31:59.900 --> 00:32:05.100
PayPal, altså? Du får fortsatt registrering mot landet ditt.

387
00:32:05.100 --> 00:32:10.700
Ja. Denne prioriteringen tror jeg koker ned til noe ...

388
00:32:10.780 --> 00:32:15.580
Til å være en mye enklere prinsipiell prioritering.

389
00:32:15.660 --> 00:32:21.700
Det handler om: Skal foreldre være ansvarlige for barna sine, eller skal staten være det?

390
00:32:22.940 --> 00:32:27.140
Vi er på vei ut i et sidespor og ødelegger alt.

391
00:32:27.220 --> 00:32:32.500
Vi kan godt ta en liten detour. Hvis dere husker Hiller Clinton ...

392
00:32:32.580 --> 00:32:35.740
Hun ville gjerne bli president i USA.

393
00:32:35.740 --> 00:32:40.620
Hun pleide å si at "it takes the village to raise a child",

394
00:32:40.700 --> 00:32:46.740
som en begrunnelse for at foreldrenes ansvar er ikke nok.

395
00:32:46.820 --> 00:32:50.820
Jeg rimer med Obamas "you didn't build that".

396
00:32:52.940 --> 00:32:58.740
Jeg kan være med på den "stakes of village"-saken i et lite community,

397
00:32:58.740 --> 00:33:02.860
hvor nabolaget har en påvirkning på ...

398
00:33:02.940 --> 00:33:09.140
Det har man sett i en del statistikker at der det er veldig mange lite skilsmisser

399
00:33:09.220 --> 00:33:14.940
i et lokalområde, så tåler de barna som opplever at skilsmisse hos morfar,

400
00:33:15.020 --> 00:33:18.980
blir borte mye bedre enn der det bare er skilte alenemødre.

401
00:33:19.060 --> 00:33:22.820
Hvis alle naboene er pd-år, så blir det et annet oppvekstmiljø?

402
00:33:22.940 --> 00:33:27.140
Det er litt der. Men metaforen er fin, det er ikke det.

403
00:33:27.220 --> 00:33:32.460
Men det er jo ikke sånn at denne staten har vært så spesielt god på

404
00:33:32.540 --> 00:33:37.580
å drive med å ta vare på barn på noe tidspunkt sjøl.

405
00:33:37.660 --> 00:33:42.220
Jeg sier ikke at vi ikke skal ha et barnevern, for det trenger vi.

406
00:33:42.300 --> 00:33:48.620
Men veldig ofte ser man at de tar de litt enkle casene, og så ser det ut som om ...

407
00:33:48.700 --> 00:33:52.820
Vi var ikke fornøyd med foreldrene her, så vi plasserte barnet et annet sted.

408
00:33:52.940 --> 00:33:56.220
Og så er resultatet dårligere, for det ble mye verre.

409
00:33:56.300 --> 00:33:59.100
Konsekvensene blei totalt sett dårligere, men ...

410
00:33:59.100 --> 00:34:02.820
Jeg føler at det er litt sånn man driver med det overalt.

411
00:34:02.900 --> 00:34:07.300
Først og fremst så skal staten gjøre jobben, men det er ingen som sier at:

412
00:34:08.200 --> 00:34:12.760
"Vet du hva, da må dere uppe game drastisk og gjøre en mye, mye bedre jobb".

413
00:34:12.760 --> 00:34:17.860
Det du på en måte sier, er: Hvis du skal ha et barnevern,

414
00:34:17.940 --> 00:34:21.860
må vi egentlig legge det i hendene på den institusjonen som tvangslobotomerte?

415
00:34:22.940 --> 00:34:26.740
Kanskje folk for 50 år siden ...? Kanskje ikke.

416
00:34:26.820 --> 00:34:30.260
Men jeg har lyst til å dra inn hele diskusjonen.

417
00:34:30.340 --> 00:34:33.900
Jeg har lyst til å si at dette syns jeg er foreldrenes ansvar,

418
00:34:33.900 --> 00:34:38.180
og jeg syns staten skulle ikke blande seg inn i det.

419
00:34:38.180 --> 00:34:40.140
Det er jammen en god idé.

420
00:34:40.140 --> 00:34:45.100
Det kan jo til og med hende at utkommende hadde blitt bedre om staten ikke blandet seg inn.

421
00:34:45.100 --> 00:34:48.860
Vi har vært inne på det når vi har snakket om skole.

422
00:34:52.940 --> 00:34:57.380
Så blir utkommende litt rare for de som ikke passer inn i den formen

423
00:34:57.460 --> 00:35:01.620
som staten har sett for seg, eller som de rådende myndigheter har sett for seg.

424
00:35:01.620 --> 00:35:07.220
Og det er jo noe av problemet med ... Det kommer litt an på åssen du innretter det.

425
00:35:08.020 --> 00:35:13.700
Men hvis barnevernet er veldig oppsatt på den innretningen og den kulturarven

426
00:35:13.780 --> 00:35:19.180
og det opplegget du har der du holder til, så kan det hende at alternative syn på det

427
00:35:19.260 --> 00:35:22.580
er f.eks. fremmedkulturelle som kommer inn og har en annen holdning.

428
00:35:23.900 --> 00:35:28.900
Det krever i hvert fall en evne til omstilling, mental fleksibilitet,

429
00:35:28.980 --> 00:35:30.220
i hva som er greit og ikke.

430
00:35:30.220 --> 00:35:34.440
For det er mye som ikke var greit i norsk kultur for 50 år siden,

431
00:35:34.460 --> 00:35:39.180
som for alt vi opplever i dag, er helt ok i dag.

432
00:35:39.260 --> 00:35:42.060
Det kan vi være eksplisitte på.

433
00:35:42.140 --> 00:35:45.780
En fysisk avstraffelse av barn var jo greit i gamle dager.

434
00:35:45.780 --> 00:35:51.860
Og er ikke det nå lenger. Hva skjer hvis folk kommer fra en annen kultur til Norge?

435
00:35:53.240 --> 00:35:59.520
Er det da slik at de umiddelbart skal tilegne seg norske verdier,

436
00:35:59.600 --> 00:36:03.320
eller har du et spillerom her?

437
00:36:03.680 --> 00:36:07.200
Jeg føler meg litt i en clinch her, for det er klart ...

438
00:36:07.280 --> 00:36:13.240
Personlig mener jeg også at det er ikke lov å slå noen andre, heller ikke barn.

439
00:36:13.320 --> 00:36:20.080
Men jeg vet jo det at folk som fysisk avstraffer barna sine i andre kulturer,

440
00:36:20.160 --> 00:36:22.720
de er jo like glad i barna sine som foreldre.

441
00:36:22.940 --> 00:36:31.780
Det har å gjøre med hvordan du tolker eller forholder deg til kulturkonflikter.

442
00:36:31.860 --> 00:36:38.380
Ta et annet eksempel, hvis du hadde et barnevern for 70 år siden,

443
00:36:38.380 --> 00:36:44.180
som kom inn og henta unga dine, og du var homo. Da ville du mista unga.

444
00:36:44.260 --> 00:36:50.860
Hvem vet hva som er standardene i dag, som føles helt selvinnlysende,

445
00:36:50.940 --> 00:36:52.820
men som ikke er like innlysende.

446
00:36:52.940 --> 00:36:58.740
Hvis du hadde lukta på å bytte litt marihuana, eller et eller annet ...

447
00:36:58.820 --> 00:37:03.780
Minarkistene i meg syns jo dette er relativt prinsipielt enkelt.

448
00:37:03.860 --> 00:37:07.780
Staten kan ha en oppgave der man går inn og sier:

449
00:37:07.860 --> 00:37:10.900
Du får ikke lov til å sparke og slå ungene dine.

450
00:37:10.980 --> 00:37:13.980
Du får ikke lov til å bruke heroin til sovemedisin.

451
00:37:14.060 --> 00:37:17.420
Du må sørge for at de får mat og klær.

452
00:37:17.500 --> 00:37:21.580
Og du får ikke lov til å legge dem ute og sove på vinteren.

453
00:37:22.940 --> 00:37:26.420
Er det minarkistene eller sosialdemokratene i deg som snakker nå?

454
00:37:26.500 --> 00:37:33.100
Nei, dette er minarkisten. Du har et visst ansvar for det du setter til verden.

455
00:37:33.180 --> 00:37:38.500
Som barn må man også tilkjennes noen rettigheter.

456
00:37:39.180 --> 00:37:41.540
Selv om de ikke har fulle rettigheter,

457
00:37:41.620 --> 00:37:48.780
så har de rett til å ikke bli satt på heroin av sine foreldre.

458
00:37:52.920 --> 00:37:58.140
Voksne mennesker har ansvar for seg selv og har rettigheter.

459
00:37:58.140 --> 00:38:02.120
Barn er ikke nødvendigvis i stand til å ivareta egne rettigheter,

460
00:38:02.200 --> 00:38:05.360
så samfunnet på et eller annet vis må gjøre det.

461
00:38:05.360 --> 00:38:10.520
Det betyr ikke staten, men noen må passe på at barn har det ok.

462
00:38:10.540 --> 00:38:13.480
Det er en utfordring for ethvert samfunn.

463
00:38:13.500 --> 00:38:22.500
Jeg kan tilføye at fra anarkistisk hold er det vel det å innvende at troen på at staten er ...

464
00:38:22.960 --> 00:38:27.960
Det optimale instrument til å ivareta den type rettigheter er ikke helt til stede.

465
00:38:28.080 --> 00:38:35.240
Anarkistene vil ikke gi noen makten til å gjøre det?

466
00:38:35.360 --> 00:38:40.840
Nei, og prinsippet i det er jo at sentralisering av makt til enhver tid

467
00:38:40.960 --> 00:38:45.540
fører til en form for latskap i utøvelsen av den makten.

468
00:38:45.540 --> 00:38:52.600
Som du må ikke stå til ansvar for den makten du utøver på samme måte som hvis du ...

469
00:38:52.600 --> 00:38:59.760
For å skifte litt perspektiv, så tror jeg hvis vi tenker på

470
00:38:59.840 --> 00:39:02.400
hva denne maktutøvelsen betyr i praksis,

471
00:39:02.420 --> 00:39:10.000
så er jeg jo redd for at den er mer arbitrær enn hva man kunne ønske seg.

472
00:39:10.120 --> 00:39:16.080
Og i et sånt kulturelt perspektiv, som vi var inne på hvis du var homo

473
00:39:16.200 --> 00:39:22.200
og hadde unger for 50 år siden, problemet hvis du holdt på å si ...

474
00:39:22.680 --> 00:39:25.680
Eller whatever du kommer frem til av sånne kulturelle normer som ikke oppfylles.

475
00:39:25.760 --> 00:39:32.640
Når du legger dette på staten, så er det du befester det gjeldende settet med normer.

476
00:39:36.680 --> 00:39:41.600
Jeg tror kanskje den naturlige konklusjonen å trekke av denne diskusjonen,

477
00:39:41.680 --> 00:39:47.600
er egentlig mer at vi har jo alle et ansvar for vår neste.

478
00:39:47.680 --> 00:39:51.600
Altså naboen vår eller kollegaen vår eller hva det måtte være.

479
00:39:52.680 --> 00:39:57.640
Tilkjenner dere meg retten til å banke naboen hvis han er slem mot ungene sine?

480
00:39:57.720 --> 00:40:02.280
Vi tilkjenner i hvert fall retten til å si ifra at det der er ikke greit.

481
00:40:02.360 --> 00:40:09.160
Og ansvaret til å bære byrden av å ha grepet inn.

482
00:40:09.160 --> 00:40:14.280
Ja, ikke sant. Du har et ansvar hvis du har en ansvar som banker i ungene.

483
00:40:14.360 --> 00:40:18.280
Jeg er ingen skam for å slå an. Eller henne.

484
00:40:22.680 --> 00:40:24.640
Vi skal sikkert ikke ha den diskusjonen i dag,

485
00:40:24.640 --> 00:40:30.400
men det jeg tror er det vesentlige poenget mellom anarkisme og statisme

486
00:40:30.480 --> 00:40:34.800
i alle mulige former, og statisme inklusiv minarkisme,

487
00:40:34.800 --> 00:40:40.400
er ideen om at det å monopolisere makt til et punkt er problematisk i seg selv.

488
00:40:40.480 --> 00:40:43.440
Hva enten det er én eller tre eller hundre ting.

489
00:40:43.440 --> 00:40:47.240
Det er det som er den egentlige diskusjonen i det.

490
00:40:47.240 --> 00:40:52.560
For meg er det en overenskomst over minste felles multiplum som ...

491
00:40:52.680 --> 00:41:00.680
Jeg hevder ikke å være i flertall eller på noen måte å ha flertall bak meg ...

492
00:41:00.760 --> 00:41:05.480
Det er litt på linje med Trond her ...

493
00:41:05.560 --> 00:41:09.520
Da blir du sparka ut av anarkistklubben.

494
00:41:09.600 --> 00:41:16.980
Det handler litt om hva som er greit og ikke. Det kan jo faktisk variere.

495
00:41:16.980 --> 00:41:21.640
Det er litt sånn at du har ansvar for ...

496
00:41:22.680 --> 00:41:32.680
Av og til så må du ... I første skannelse så er det klart at du har et ansvar for å si ifra

497
00:41:32.760 --> 00:41:36.240
hvis du ser ting som ikke er greit.

498
00:41:36.320 --> 00:41:41.840
Hvis ikke det holder, så er du selvfølgelig i en mye vanskeligere situasjon.

499
00:41:41.920 --> 00:41:45.440
Hvis det ikke hjelper å si ifra, hva gjør du da?

500
00:41:45.520 --> 00:41:52.480
Jeg antar at for nesten alle mennesker så kommer det til å være en veldig vanskelig beskjed.

501
00:41:52.680 --> 00:42:02.040
Hvis noen grovt misholder barna sine, så kan du si at det går jo ikke i det hele tatt.

502
00:42:02.040 --> 00:42:08.400
Men ofte så er jo sannheten ... Den er jo ikke så opplagt, da.

503
00:42:08.480 --> 00:42:12.960
Alltid gråsoner. Det er alltid vanskelig å ta de beslutningene.

504
00:42:13.040 --> 00:42:21.040
Det som er problemet mitt ... Hvis du tar en statsvitenskapelig definisjon av staten ...

505
00:42:22.680 --> 00:42:28.580
Det er det legaliserte monopolet på bruk av voldsmakt, tvangsmakt i samfunnet, ikke sant?

506
00:42:28.580 --> 00:42:32.080
Jeg ville mene at en bedre definisjon er ...

507
00:42:32.080 --> 00:42:38.640
Det er det legaliserte voldsmonopolet fritatt for ansvar av bruk av den makten.

508
00:42:38.640 --> 00:42:42.960
For det du ender opp med, er at hvis det er en lov som sier

509
00:42:43.040 --> 00:42:46.180
at du har rett til å gripe inn her sånn, selv om det er galt,

510
00:42:46.180 --> 00:42:50.320
så er du fortsatt fritatt for ansvar. Og det er litt problemet mitt med det.

511
00:42:52.700 --> 00:42:58.180
Jeg kjøper den historien, men jeg har også et problem med den.

512
00:42:58.180 --> 00:43:01.980
Minarkist Sørensen rekker opp hånda her.

513
00:43:02.100 --> 00:43:06.260
Minarkist Sørensen sitter bare og smiler fra øre til øre,

514
00:43:06.380 --> 00:43:12.180
for jeg hadde klart å få anarkistene til å gå i tonene på hverandre!

515
00:43:12.300 --> 00:43:15.380
Det passer ham uten! Utmerket!

516
00:43:15.500 --> 00:43:21.500
Da går jeg tilbake. Det er mange definisjoner av Statsbank, f.eks.

517
00:43:22.680 --> 00:43:28.220
Har statens makt er et voldsmonopol, kan man si?

518
00:43:28.220 --> 00:43:35.680
En annen litt mer kinkig, kanskje litt mer snedig definisjon er å si

519
00:43:35.760 --> 00:43:39.840
at statens makt er en mafiøs makt.

520
00:43:39.840 --> 00:43:46.340
Som betyr at det er en type relasjonsmakt. Du kan bestemme hvordan ting er.

521
00:43:46.440 --> 00:43:52.320
Slik vil det ofte være, men på et eller annet tidspunkt, hvis du står over ...

522
00:43:52.720 --> 00:43:59.880
En konflikt. Så er det klart at du må bestemme deg for hvordan ting er.

523
00:43:59.960 --> 00:44:08.120
Forresten, når vi nå sitter her og har pod og vi er alle liberalister ...

524
00:44:08.200 --> 00:44:17.000
Kan vi ikke snakke litt om liberalistisk teori? La oss ta Robert Notzicks teori,

525
00:44:17.080 --> 00:44:22.480
i hans bok "Anarchistating Utopia". Hvis jeg skal kutte ...

526
00:44:22.720 --> 00:44:29.720
Så sier han at vold er et naturlig monopol, derfor vil staten egentlig alltid eksistere.

527
00:44:29.800 --> 00:44:33.600
Men den eneste legitime stat er en stat som er så liten

528
00:44:33.600 --> 00:44:37.480
at hadde den vært en millimeter mindre, så ville det ikke vært en stat.

529
00:44:37.480 --> 00:44:41.640
Trond? Du begynner å dra inn på filosofiens veier.

530
00:44:41.720 --> 00:44:46.200
Jeg er en fyr som har en praktisk tilnærming til det.

531
00:44:46.280 --> 00:44:51.640
Jeg er liberalist av alle praktiske formål, for jeg ser på det som den mest veldige.

532
00:44:52.720 --> 00:44:54.920
Den velfungerende løsningen.

533
00:44:54.920 --> 00:45:00.480
Ikke nødvendigvis fra den perfekte moralske utgaven til enhver tid, men ...

534
00:45:00.500 --> 00:45:05.960
Men er du bare en pragmatisk liberalist, Trond, eller en prinsipiell liberalist?

535
00:45:06.060 --> 00:45:08.780
Det kommer litt an på hvilke felt du spør meg på.

536
00:45:08.800 --> 00:45:12.640
Jeg kjenner igjen det valget.

537
00:45:16.200 --> 00:45:20.320
I min tid i Liberalistene var det så mange filosofer at jeg ville ikke være med.

538
00:45:20.320 --> 00:45:26.120
Derav lot jeg være å lese all mulig filosofi, fordi jeg følte litt at man ...

539
00:45:26.380 --> 00:45:30.940
Mange som leste mye filosofi, mistet veldig kontakten med virkeligheten

540
00:45:31.060 --> 00:45:36.660
og den praktiske hverdagen, hvordan ting faktisk fungerer og faktisk er.

541
00:45:36.780 --> 00:45:40.780
Jeg hadde ikke lyst til å skli inn i den bobla av vær på en måte.

542
00:45:40.780 --> 00:45:45.780
Så når folk begynner å komme til trekkene med filosofi, så blir jeg litt sånn ...

543
00:45:45.900 --> 00:45:52.620
Men den uttalelsen du kommer, da, det er nok ikke langt unna det rette svaret.

544
00:45:52.720 --> 00:45:59.720
Staten må være så liten at den veldig lett kan overkjøres av folket.

545
00:45:59.800 --> 00:46:01.880
Dersom de finner ...

546
00:46:01.960 --> 00:46:05.080
Den må bare gjøre akkurat det den skal.

547
00:46:05.160 --> 00:46:07.880
I den graden den begynner å tråkke utenfor,

548
00:46:07.960 --> 00:46:11.880
så er det veldig lett for befolkningen å bare velte det som er,

549
00:46:11.960 --> 00:46:13.760
og putte i noe annet.

550
00:46:13.760 --> 00:46:21.360
Da er alle dere her ferdig, fordi dere utøver ikke deres makt på en tilfredsstillende måte.

551
00:46:22.680 --> 00:46:25.740
La oss ta Nossic som eksempel.

552
00:46:25.760 --> 00:46:31.600
Så Anarchy State in Utopia er et tilsvar egentlig til John Rawls.

553
00:46:31.600 --> 00:46:36.300
Hans slør av uvitenhet er egentlig

554
00:46:36.420 --> 00:46:41.140
kanskje den mest preminente sosialdemokratiske tenkeren, om du vil.

555
00:46:41.140 --> 00:46:45.940
Ideen om dette sløret av uvitenhet, og hvis du ikke vet hvor du lander i samfunnet:

556
00:46:45.960 --> 00:46:52.600
Hvordan innretter du samfunnet optimalt for å optimalisere utkommet for alle?

557
00:46:52.720 --> 00:46:55.560
Det er ikke noe dårlig perspektiv, det.

558
00:46:55.640 --> 00:47:00.840
Det er interessant, for jeg har i og for seg sans for Rawls tanke.

559
00:47:00.920 --> 00:47:04.800
Jeg bare er ikke enig i konklusjonene han kommer til.

560
00:47:04.880 --> 00:47:08.240
Og Notsics svar på det er en sånn idé om ...

561
00:47:08.240 --> 00:47:12.880
Han ender jo opp som Trond på minimumsstaten.

562
00:47:12.880 --> 00:47:18.720
Statens oppgave er å forsvare liv, frihet og eiendom, punktum.

563
00:47:18.800 --> 00:47:22.600
Og hans idé om rettferdighet ...

564
00:47:22.740 --> 00:47:27.840
Er at rettferdighet oppstår idet alle transaksjoner er gjennomført frivillig.

565
00:47:27.860 --> 00:47:36.740
I motsetning til Rawls, som sier at frivillighet i forretningslivet er ikke en nødvendighet.

566
00:47:36.860 --> 00:47:42.140
Poenget er egentlig utkommet, fordi du skal lage et samfunn der

567
00:47:42.260 --> 00:47:46.460
uansett hvor du lander i det. Så skal du føle deg rettferdig behandlet.

568
00:47:46.580 --> 00:47:52.500
Jeg har lyst til å perforisere begge filosofer, og så med andre ord si min egen folkning.

569
00:47:52.720 --> 00:47:56.360
Nettopp.

570
00:47:56.440 --> 00:47:58.840
Det Notesics sier, siden vi bytter på ham ...

571
00:47:58.920 --> 00:48:02.000
Det er egentlig det at ...

572
00:48:02.000 --> 00:48:06.800
Hvis du ikke hadde laget staten i utgangspunktet,

573
00:48:06.880 --> 00:48:10.280
så ville den oppstått av seg selv.

574
00:48:10.300 --> 00:48:14.160
Det er konsekvensen av at han sier at vold er et naturlig valg.

575
00:48:14.240 --> 00:48:16.320
Han er ikke den eneste minarkisten som sier det.

576
00:48:16.320 --> 00:48:22.640
Nei, det er sant. Og så kan du si at da kommer Rose til en del sånn ...

577
00:48:22.720 --> 00:48:29.440
En del konklusjoner, f.eks. at ulikhet ikke er unaturlig,

578
00:48:29.520 --> 00:48:36.280
fordi det kan oppstå av frivillige transaksjoner, og det er helt OK.

579
00:48:36.280 --> 00:48:42.400
Hvis vi holder opp det mot John Rose, som kanskje gjerne oppfattes som en ...

580
00:48:42.400 --> 00:48:49.000
Slik han oppfattes, er han kanskje mer en sosialdemokratisk filosof.

581
00:48:49.080 --> 00:48:51.640
Har en type velferdstankegang.

582
00:48:53.360 --> 00:48:59.860
Men når det er sagt, så er nok også Roles perspektiv litt ekstremt.

583
00:48:59.920 --> 00:49:08.320
Altså i den forstand at hvis vi sammenligner det med en klassisk utilitarisme,

584
00:49:08.440 --> 00:49:13.640
hvor du forsøker å sammenligne den totale mytene i samfunnet ...

585
00:49:13.640 --> 00:49:22.600
Så er nok Roles mye mer ekstrem, men han er opptatt av at det er den dårligst stiltes perspektiv.

586
00:49:22.720 --> 00:49:30.480
Som skal gjelde. Noe som gjør at alle filosofer kan jo være sårbare

587
00:49:30.560 --> 00:49:35.560
for ekstreme motargumenter. Men i tilfellet Rose ...

588
00:49:35.640 --> 00:49:40.840
Hvis en person har vært i en ulykke og mistet en arm, f.eks.

589
00:49:40.960 --> 00:49:46.840
Betyr det at alle burde miste en arm for at alle skulle ha det like bra?

590
00:49:46.840 --> 00:49:52.600
Det er selvfølgelig et ekstremt ... Det er et mottak.

591
00:49:52.740 --> 00:49:56.180
Argument som selvfølgelig ikke er alvorlig ment.

592
00:49:56.300 --> 00:50:02.220
Som ikke ville foreslå en politikk som innebar å kappe armen av friske folk.

593
00:50:02.220 --> 00:50:07.020
Jeg tror Frankfurt-skolen er litt på den veien der.

594
00:50:07.140 --> 00:50:11.340
Du er ikke så glad i den skolen, er du det? Det er ikke spesielt.

595
00:50:11.460 --> 00:50:17.140
Hvis man skulle koke det ned til det fundamentale, så er jo egentlig forskjellen på

596
00:50:17.260 --> 00:50:21.820
Rolls og Nozzick at Rolls har et kollektivistisk utgangspunkt.

597
00:50:22.720 --> 00:50:27.840
Notzick tar utgangspunkt i individet og sier:

598
00:50:27.920 --> 00:50:32.680
Gitt at alle er individer og alle skal leve sammen i et samfunn,

599
00:50:32.680 --> 00:50:38.720
hvordan innretter vi samfunnet slik at alle individer kan uttrykke seg selv?

600
00:50:38.800 --> 00:50:43.440
Vi skal ikke overdrive den forskjellen. La meg si hvorfor.

601
00:50:43.440 --> 00:50:48.320
Det er fordi de tingene vi er opptatt av, er de tingene som handler om

602
00:50:48.400 --> 00:50:51.680
når det oppstår konflikt i samfunnet.

603
00:50:53.040 --> 00:50:57.000
Personlig frihet trumfer alle disse fordelingsspørsmålene,

604
00:50:57.000 --> 00:51:02.400
som egentlig betyr at disse filosofene på mange måter er mye likere.

605
00:51:02.400 --> 00:51:07.080
Så det er mer metoden deres som er forskjellig, på et vis.

606
00:51:07.160 --> 00:51:10.020
For jeg tror at gitt alt det der,

607
00:51:10.040 --> 00:51:16.440
så kunne vi liksom sånn ... Gitt at folk får gjøre som de vil, så kan vi fikse ting.

608
00:51:17.700 --> 00:51:22.360
Og jeg tror ... Jeg har egentlig det siste poenget som jeg har lyst til å gjøre.

609
00:51:22.720 --> 00:51:28.880
Nå lager jeg motargumenter mot en SMS-el her.

610
00:51:28.960 --> 00:51:31.760
Det setter jeg pris på.

611
00:51:31.760 --> 00:51:40.960
Vel, kan det hende at Raws oppfattes som en litt sånn ekstrem sosialdemokrat,

612
00:51:41.040 --> 00:51:46.400
hvis man kan si det. Og det tror jeg i vårt selskap man kan si.

613
00:51:46.480 --> 00:51:50.640
Fra vårt perspektiv er det ganske ukontroversielt.

614
00:51:53.200 --> 00:51:55.880
På en veldig spesiell måte.

615
00:51:55.960 --> 00:52:01.080
Nå hopper jeg over det at han sier at frihet kommer først.

616
00:52:01.200 --> 00:52:04.040
At fordeling kommer som nummer to.

617
00:52:04.160 --> 00:52:10.440
Det at han også ... For den som er vant til å tegne indifferenskurver ...

618
00:52:10.560 --> 00:52:17.400
I en klassisk utilitaristisk tilnærming ville man tenkt som så at ...

619
00:52:17.440 --> 00:52:19.760
At det er en trade-off mellom effektivitet ...

620
00:52:22.720 --> 00:52:27.240
Hvis du kan si at du kan gi opp litt effektivitet

621
00:52:27.320 --> 00:52:30.120
for å få en bedre fordeling, en likere fordeling ...

622
00:52:30.120 --> 00:52:33.280
Ville være hva en utilitarist ville sagt.

623
00:52:33.320 --> 00:52:36.200
Rose, derimot, aksepterer ikke det i det hele tatt.

624
00:52:36.200 --> 00:52:40.480
Han sier at en lik fordeling er det som er rettferdig.

625
00:52:40.500 --> 00:52:44.160
Han driter i effektivitetstapet på en måte.

626
00:52:44.240 --> 00:52:49.600
Og det gjør ham på sett og vis ekstrem på én måte.

627
00:52:52.720 --> 00:52:57.680
Indifferenskurven som Rose tegner, er vinkelrette.

628
00:52:57.680 --> 00:53:02.480
Men det lander ham som kollektivist, ikke sant?

629
00:53:02.560 --> 00:53:08.160
Mitt spørsmål er: Er dette obligatorisk lesning for å komme inn på Stortinget?

630
00:53:08.240 --> 00:53:13.200
Det virker jo som å være malen til alle som sitter der?

631
00:53:13.280 --> 00:53:17.840
Norge kan forsikre deg om at Notzick ikke er det, i hvert fall.

632
00:53:22.720 --> 00:53:29.520
Min eldste hund er jo egentlig trans, jeg burde kanskje si sønnen min. Samme det!

633
00:53:29.600 --> 00:53:35.960
Så han hadde et fag på videregående som het sosialkunnskap.

634
00:53:36.040 --> 00:53:39.960
Og der var Rose og Notzick omtalt. Oi, begge?

635
00:53:39.960 --> 00:53:46.600
Begge to. Ganske mye. Men av en eller annen grunn var forfatteren av læreboken,

636
00:53:46.600 --> 00:53:52.360
i de fleste tilfellene hadde feilstavet Notzick med navnet Nortzick.

637
00:53:52.720 --> 00:53:58.320
Det ga ingen indikasjon på å ha forstått det i det hele tatt!

638
00:53:58.400 --> 00:54:00.980
Det er jo ikke direkte det som krever meg.

639
00:54:00.980 --> 00:54:08.680
Dette ble et sidespor i filosofiene, men vi er vel omtrent i mål med denne episoden,

640
00:54:09.400 --> 00:54:16.520
kanskje med en avsluttende anbefaling av at å lese "Anarchy State in Utopia" er verdt det?

641
00:54:16.540 --> 00:54:21.160
Det er veldig verdt det, men med en liten advarsel.

642
00:54:22.720 --> 00:54:25.640
Det å lese filosofiske fagbøker er litt krevende.

643
00:54:25.720 --> 00:54:28.200
Du må være forberedt på det.

644
00:54:28.280 --> 00:54:32.400
Ta med rolls i samme slengen og kos dere med det.

645
00:54:32.400 --> 00:54:38.200
Unngå the theory of justice. Han har oppdateringer av teorien senere.

646
00:54:38.280 --> 00:54:43.480
Rolls, ja. Det skal vel i rettferdighetens navn si

647
00:54:43.560 --> 00:54:47.680
at Notzick også har noen oppdateringer av teorien senere?

648
00:54:47.680 --> 00:54:51.680
Nei, det er jeg ikke enig i den fremstillingen.

649
00:54:52.720 --> 00:54:59.160
Hvis du skal lese Notzick ... Les "Theory of ..."

650
00:54:59.240 --> 00:55:03.160
Nei, beklager, jeg har ikke sett "In Utopia".

651
00:55:03.160 --> 00:55:08.400
Notzick har riktignok skrevet andre filosofiske tekster siden.

652
00:55:08.480 --> 00:55:14.880
F.eks. "Theory of rationality". Lesbart, men det er et annet tema.

653
00:55:14.880 --> 00:55:21.560
Fair enough. I dag høres det litt ut som det norske partiet Venstre.

654
00:55:22.720 --> 00:55:27.040
Det er tre representanter på Stortinget som mener ...

655
00:55:27.060 --> 00:55:31.000
To av dem mener hver sin ting, og den tredje vet ikke hva han mener.

656
00:55:31.000 --> 00:55:35.480
Skal vi si at det var det for i dag? Høres ut som en plan.

657
00:55:35.560 --> 00:55:38.960
Nå begynner klokkene å bli sent, og det er kanskje på tide at ...

658
00:55:39.040 --> 00:55:43.280
Det er allerede i morgen. Det er allerede i morgen for oss, i hvert fall.

659
00:55:43.360 --> 00:55:45.760
Ha en god aften, alle. Aften aften.