WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.080
Velkommen til Sidelinja-podkast og en nyhetsrunde.

3
00:00:24.720 --> 00:00:30.060
Bak mikrofonene: en klink edru Trond Sørensen, ganske full Arne Eidshagen,

4
00:00:30.060 --> 00:00:36.260
Ganske full Arne Eidshagen, og ikke minst en ganske full meg selv, Vegard Nøttnæs.

5
00:00:38.220 --> 00:00:44.820
Jeg og Arne er ganske fulle, fordi dette er femte episode på rad vi spiller inn.

6
00:00:44.940 --> 00:00:50.620
Her vil jeg komme med en appell: Kjære regjering. Kjære storting.

7
00:00:50.620 --> 00:00:58.180
Kan dere være så snille å slutte å gjøre så mye dumme ting på ukentlig basis?

8
00:00:58.340 --> 00:01:00.040
Vi er nå på den femte innspillingen av en pod for kvelden.

9
00:01:00.040 --> 00:01:07.800
Fordi vi går altså ikke tom for saker. Vi har forkastet tre femtedeler

10
00:01:07.880 --> 00:01:12.280
av det stoffet vi hadde, og vi kommer jo aldri i mål.

11
00:01:12.360 --> 00:01:15.880
Vi har ikke kapasitet til mer. Dere må ta dere sammen!

12
00:01:15.960 --> 00:01:19.480
Det er litt fascinerende, fordi vi har laget en uplanlagt middag i kveld.

13
00:01:19.560 --> 00:01:24.760
Vi spiller inn episode etter episode etter episode, og vi går ikke tom for stoff.

14
00:01:24.840 --> 00:01:28.760
Jeg har faktisk et konstruktivt forslag i sammenhengen:

15
00:01:30.020 --> 00:01:34.500
Bli syke og ikke gå på jobb. Ja, bruk sykehusordningen!

16
00:01:34.580 --> 00:01:37.660
Bruk sykehusordningen! Dere har laget den, bruk den!

17
00:01:37.740 --> 00:01:40.460
Sykehusordningen er topp i dag, altså.

18
00:01:40.480 --> 00:01:45.860
Altså, kunne du spare mer penger på det enn på kutt i sykehusordninga, tror jeg?

19
00:01:45.940 --> 00:01:49.860
Karis Ørnesen, noe annet vi kunne spart penger på, var Innovasjon Norge.

20
00:01:49.860 --> 00:01:55.660
Ja, altså, innovasjon i Norge, det hadde jo vært en bra ting, men Innovasjon Norge ...

21
00:01:55.660 --> 00:01:59.860
It's not the same thing! Der dukker det opp mye rart.

22
00:02:00.040 --> 00:02:07.440
Sist ute nå: Innovasjon Norge legger ned sitt eneste kontor i Afrika.

23
00:02:07.520 --> 00:02:11.200
Fordi ... Også kjent som innovasjonskontinentet.

24
00:02:11.200 --> 00:02:17.400
Ja. Innovasjon Norge har visst veldig mange avdelinger rundt om i verden

25
00:02:17.480 --> 00:02:23.080
for å drive innovasjon alle andre steder enn Norge.

26
00:02:23.160 --> 00:02:29.920
Denne avdelingen ble åpnet med nye kontorer og brask og bram med besøk fra kongehus.

27
00:02:30.040 --> 00:02:37.280
Og så mistet de sin kontrakt med Norad i 2023, og så legger de ned i år.

28
00:02:37.620 --> 00:02:45.280
Men fortvil ikke, for Innovasjon Norge utvider også. I Dallas, Texas og i Canada.

29
00:02:45.360 --> 00:02:55.360
For er det én ting de neppe klarer seg uten i disse oljebyene, så er det norske skattekroner.

30
00:02:55.440 --> 00:02:59.760
Innovasjonsmidler, rett og slett. Er det noe nytt her i verden?

31
00:03:00.040 --> 00:03:02.120
Å grave olje ut av bakken.

32
00:03:02.200 --> 00:03:05.440
Ja, der trengs det nok litt norsk bistand, ja.

33
00:03:05.440 --> 00:03:08.920
Altså, det skal sies ... Altså, disse to ...

34
00:03:08.920 --> 00:03:12.280
Det er to saker som er sammenkoblet.

35
00:03:12.320 --> 00:03:16.080
I Kenya legger man ned fordi man har mistet avtalen med Norad.

36
00:03:16.160 --> 00:03:18.280
Det er det eneste kontoret de hadde i Afrika.

37
00:03:18.280 --> 00:03:23.720
Norad har kommet fram til at dette er ganske nytteløst, og det skal litt til.

38
00:03:23.800 --> 00:03:27.960
Så offentlig sektor har mistet avtalen med seg selv? Trist.

39
00:03:30.040 --> 00:03:37.120
Nei, denne delen som er Texas og Canada, finansieres av Stavanger kommune.

40
00:03:37.200 --> 00:03:43.800
Det virker som Stavanger kommune føler at hvis vi hjelper de litt i Texas og litt i Canada,

41
00:03:43.880 --> 00:03:49.120
så får vi kanskje mer effektiv oljeutvinning der, sånn at de tjener mer penger

42
00:03:49.120 --> 00:03:55.760
og klarer å grave fortere og bore raskere. Kanskje vi får presset ned oljeprisen litt?

43
00:03:55.840 --> 00:03:58.880
Jeg vet ikke hva som er teorien her.

44
00:04:00.040 --> 00:04:02.360
Det er et gjenvendende tema på denne podien

45
00:04:02.440 --> 00:04:09.440
at offentlig politikk ofte er en samrøre av ulike målsettinger.

46
00:04:09.520 --> 00:04:11.520
Og selvmotsigelser.

47
00:04:11.600 --> 00:04:13.760
Her har tydeligvis myndighetene gitt opp

48
00:04:13.760 --> 00:04:18.200
det at du skal blande næringshensyn med uhjelp,

49
00:04:18.220 --> 00:04:21.640
som i og for seg er rimelig nok!

50
00:04:21.720 --> 00:04:29.920
Men i stedet har man gjort en slags regionsutviklingsgreie med Stavanger kontra oljevirksomheten.

51
00:04:30.060 --> 00:04:36.300
I Nord-Amerika og ... Ja, kanskje det er en samrøe som er like ille.

52
00:04:37.200 --> 00:04:42.300
Hvis noen fra Innovasjon Norge skulle finne på å lytte ...

53
00:04:42.420 --> 00:04:47.460
I USA og for så vidt også i Canada fins det venturekapitalister

54
00:04:47.580 --> 00:04:53.100
som putter penger inn i sånne ting. De trenger ikke det, de har ikke formuesskatt.

55
00:04:53.100 --> 00:04:57.540
På den annen side er det ikke så mange igjen i Norge,

56
00:04:57.660 --> 00:04:59.980
så at Innovasjon Norge skulle drive i Norge, ville være en dårlig forretningsidé.

57
00:05:00.060 --> 00:05:07.060
Det gir jo mening. Og at alt dette skjer fra den samme staten

58
00:05:07.180 --> 00:05:13.420
som skal bygge havvind og Nord-Norgebane og Follobane og Fornebubane

59
00:05:13.540 --> 00:05:15.660
og hva det er de holder på med. Skipstunnel.

60
00:05:15.780 --> 00:05:17.300
Og skipstunnel på Stad, ja.

61
00:05:17.300 --> 00:05:20.660
Det er én bane som du glemmer hver gang du nevner det,

62
00:05:20.780 --> 00:05:24.020
og det er den dyreste vi har per kilometer, faktisk.

63
00:05:24.140 --> 00:05:26.980
Den som går rett til Moss, den nye banen det der.

64
00:05:27.100 --> 00:05:29.980
Men det er ikke noe høl i fjellet, da. Det er bare bane på toppen.

65
00:05:30.040 --> 00:05:34.680
Nei, det er bane gravd ned i bakken. Det er det store problemet deres.

66
00:05:35.200 --> 00:05:39.400
Fordi den banen lider av kvikkleire.

67
00:05:39.480 --> 00:05:43.520
Og de er litt der at de vet ikke helt hvordan de skal klare å grave den banen helt fram,

68
00:05:43.600 --> 00:05:47.800
uten at hele Moss bare seiler ut i fjorden.

69
00:05:47.880 --> 00:05:51.960
Altså, er det dyrt og dumt, så kan du banne på at Stratten driver med det.

70
00:05:52.040 --> 00:05:57.960
Denne banen skal ikke brukes som en ny hovedforbindelse ned til resten av Østfold.

71
00:06:00.040 --> 00:06:03.640
Det ligger toglinjer som skal gå oppe ved Motorlands motorvei,

72
00:06:03.720 --> 00:06:07.000
så ikke skal innom Moss sentrum.

73
00:06:07.080 --> 00:06:11.800
Skulle bruke pengene på ting som ga mening, så hadde ikke trengt noe stat.

74
00:06:11.880 --> 00:06:17.000
Lurer på om de er oppe i 2,5 mrd. kr per kilometer etter banen.

75
00:06:17.080 --> 00:06:23.080
Småpenger er bare en liten håndfull med folk som må betale skatt hele livet for å finansiere det.

76
00:06:23.160 --> 00:06:28.800
Ja, det har jo vært gangveier som har blitt dyrere, så ... Var det 500 millioner for 200 meter nå?

77
00:06:30.040 --> 00:06:34.240
Det er for smertefullt.

78
00:06:37.280 --> 00:06:42.600
Det vil jeg anbefale folk å følge litt med på.

79
00:06:42.680 --> 00:06:46.880
Du har en egen nyhetsside som heter Panoramanyheter,

80
00:06:46.960 --> 00:06:51.120
som tar for seg denne bistandsbransjen, om vi kan kalle det det.

81
00:06:51.200 --> 00:06:56.320
Der kommer det støtt og stadig interessante nyheter om hvordan man ...

82
00:06:56.400 --> 00:07:00.040
Hvis man ikke har et ideologisk syn på det, hvor man syns det er bra å hjelpe andre,

83
00:07:00.040 --> 00:07:04.000
Når man synes det er veldig bra å hjelpe andre via staten,

84
00:07:04.080 --> 00:07:08.240
så innser man at her gjør man mer enn skade gang etter gang.

85
00:07:08.240 --> 00:07:14.280
All cred til Panorama nyheter, som i utgangspunktet er fagbladet for de som driver med dette,

86
00:07:14.360 --> 00:07:19.440
men som allikevel klarer å slippe nyheter som på alle mulige måter

87
00:07:20.040 --> 00:07:25.520
avkler bransjen mer enn den cred på den, for å si det sånn.

88
00:07:25.600 --> 00:07:27.960
Den er dårlig til å sminke.

89
00:07:30.040 --> 00:07:37.640
Offentlig bistand er ofte ikke vanskelig å holde orden på mål og virkemidler.

90
00:07:37.640 --> 00:07:45.640
En tanke slår meg når det i Danmark ble gjort en dokumentar i sin tid om Danida.

91
00:07:45.720 --> 00:07:49.800
Altså den danske motsatsen til norske Norad.

92
00:07:49.880 --> 00:07:54.440
De holdt jo på å bygge skole i Afrika.

93
00:07:54.520 --> 00:07:58.680
For å dokumentere dette sendte de ned et filmteam.

94
00:08:00.060 --> 00:08:03.380
De lokale sang og bygde skoler og sånn,

95
00:08:03.500 --> 00:08:09.620
men når kameraene begynte å pakke ned, så gikk jo de lokale hjem.

96
00:08:09.740 --> 00:08:15.900
For de brød seg ikke om den skolen, liksom. Sånn er det ofte med bistand.

97
00:08:16.020 --> 00:08:23.620
Det er ikke alltid at de som mottar bistand, bryr seg særlig om hva de mottar, hvis det ikke er rede cash.

98
00:08:23.660 --> 00:08:28.780
Jeg har hørt om verre bistandsprosjekter enn Innovasjon Norge.

99
00:08:30.040 --> 00:08:36.040
Lite som skader mer enn å eksportere aktiv norsk næringspolitikk til et fattig land.

100
00:08:36.120 --> 00:08:38.760
Det er helt oribelt, ikke sant?

101
00:08:38.840 --> 00:08:47.440
På 80- og 90-tallet drev vi og finansierte traktorer som skulle ned og rive opp landet,

102
00:08:48.340 --> 00:08:53.740
der det var så dårlig næringsgrunnlag at traktorene ødela næringsgrunnlaget.

103
00:08:53.740 --> 00:08:55.700
Men traktorene var jævla dyre, da.

104
00:08:55.720 --> 00:08:59.920
Det minner meg om en annen historie som jeg har plukket opp fra sløseri.

105
00:09:00.060 --> 00:09:03.260
Ombudsmannen på podkast da han hadde påskenøtter,

106
00:09:03.260 --> 00:09:10.580
og hvor noen hadde fått en idé om, og dette fikk da midler via norsk bistand,

107
00:09:10.700 --> 00:09:15.980
at man skulle plante norske trær, norsk barskog skulle plantes et sted nede i Afrika,

108
00:09:16.100 --> 00:09:22.460
for dette var veldig bra klima. De har tydeligvis krysset alle disse buzzwordene i søknaden.

109
00:09:22.460 --> 00:09:29.420
Dette får de innvilget over 500 millioner norske kroner for å gjøre, og hva ender de opp med å gjøre?

110
00:09:30.040 --> 00:09:33.240
Det er selvfølgelig det stedet hvor det er minst grad av eiendomsrett.

111
00:09:33.240 --> 00:09:40.760
Og så pleier de bare en liten landsby og alle jordene som de dyrker mat på,

112
00:09:40.840 --> 00:09:44.280
som de selger inn i byen, de blir bare jaget fra gård og grunn

113
00:09:44.360 --> 00:09:48.600
for at her skal det plantes norsk skog.

114
00:09:48.680 --> 00:09:54.600
Klassikeren i hva skal vi kalle det, mislykket norsk bistandspolitikk,

115
00:09:54.680 --> 00:09:58.960
er jo det såkalte Kerala-prosjektet, altså Kerala i Øst-India.

116
00:10:00.040 --> 00:10:05.400
Norske myndigheter var nede for å dele norsk fiskeriteknologi.

117
00:10:06.100 --> 00:10:11.000
Og du kan si at ... Dere skjønner allerede hvilke veier dette peker.

118
00:10:11.080 --> 00:10:14.960
Fordi fiskeriressurser er begrenset.

119
00:10:15.040 --> 00:10:22.840
Tradisjonelt så har det vært sånn at alle har fått sitt fordi de har reist ut og fisket.

120
00:10:22.920 --> 00:10:28.760
Når du sender inn norske fiskeskøyter, så er det noen som har vært heldige og får alt.

121
00:10:30.040 --> 00:10:32.880
Det er utjevningslandet Norge.

122
00:10:32.960 --> 00:10:38.840
Det skjer jo også i et marked, at det er noen som stikker av med store deler,

123
00:10:38.920 --> 00:10:42.880
og da kan drive på marginer og en del sånne ting.

124
00:10:42.960 --> 00:10:46.280
Da må du normalt sett ha en investeringskostnad.

125
00:10:46.360 --> 00:10:49.200
Så kan du putte de gevinstene inn et sted,

126
00:10:49.280 --> 00:10:53.080
og så kan du skape noe nytt der som andre begynner å jobbe med.

127
00:10:53.160 --> 00:10:58.960
Så det er ikke en regjering som gir deg den posisjonen? Nei.

128
00:11:00.040 --> 00:11:04.600
Det er en veldig fascinerende greie, fordi nordmenn har en tendens ...

129
00:11:04.680 --> 00:11:07.600
Og det er jo en luksus å kunne være opptatt av,

130
00:11:07.680 --> 00:11:11.920
men har en tendens til å være opptatt av arbeidsforhold og annet i andre land.

131
00:11:11.920 --> 00:11:15.080
Sånn svettshops er skikkelig ille.

132
00:11:15.720 --> 00:11:22.440
Men det er klart, en sånn fundamental økonomisk innsikt er at du trenger kapital.

133
00:11:22.520 --> 00:11:26.760
Du trenger produksjonsmidler og utdanningskapital i befolkningen og mye greier

134
00:11:26.840 --> 00:11:29.960
som skal være på plass, før du faktisk har ...

135
00:11:30.100 --> 00:11:33.540
Fundamentet for å skape verdier på sikte.

136
00:11:33.540 --> 00:11:39.300
Og så sier man, fordi man er fagorganisert eller et eller annet i Norge:

137
00:11:39.420 --> 00:11:46.180
Nei, men vi kan ikke jobbe tolv kroner timen og dårlig lys og lyd

138
00:11:46.300 --> 00:11:49.820
og varme temperaturforhold i produksjonslokalet.

139
00:11:49.940 --> 00:11:53.820
Det kan vi ikke akseptere, så da må vi sette straffetoll på det vi importerer

140
00:11:53.940 --> 00:11:56.940
fra denne T-skjorte-fabrikken fra Bangladesh, ikke sant.

141
00:11:56.940 --> 00:11:59.900
Og så er jo resultatet av det ikke at folk får sånn

142
00:12:00.040 --> 00:12:02.120
cushy kontorjobber i Bangladesh,

143
00:12:02.120 --> 00:12:05.000
det er at de må tilbake til å prostituere seg på gata.

144
00:12:05.080 --> 00:12:07.880
Eller tigge og sulte i hjel. Whatever, ikke sant.

145
00:12:07.960 --> 00:12:13.360
Og det er den derre utrolige naiviteten, fordi vi lever så gode liv i Norge,

146
00:12:13.360 --> 00:12:18.800
og så har man ingen forståelse av at alternativet for de menneskene

147
00:12:18.880 --> 00:12:24.280
som vi syns lider basert på vår handelspolitikk eller whatever ...

148
00:12:24.280 --> 00:12:29.920
Det er jo ikke sånn at folk hater barna sine i Bangladesh heller, selv om tolvåringer sitter

149
00:12:30.040 --> 00:12:33.520
på Syfabrikken og lager T-skjorter for nordmenn.

150
00:12:33.600 --> 00:12:36.840
Alternativet var at de ... Det var noe helt annet, ikke sant?

151
00:12:36.840 --> 00:12:42.400
Det er en del som ... Her er en sånn klassisk økonomisk teori

152
00:12:42.480 --> 00:12:49.200
som jeg har sett mange ganger uttalt av ymse politikere og folk som sikkert vil vel på TV og aviser.

153
00:12:49.940 --> 00:12:55.920
Ja, men altså, vi kan bare betale så mye mer for den iPhonen, for den T-skjorta ...

154
00:12:56.000 --> 00:12:59.920
Vi har jo råd til det, men realiteten er det, da, at hvis du øker ...

155
00:13:00.060 --> 00:13:07.660
Si du øker kostnaden ved en mobiltelefon med 20 %, for da får de jo bra lønn

156
00:13:07.780 --> 00:13:13.820
og fine arbeidsforhold og sånn der nede. Da kjøper vi mindre av det.

157
00:13:13.860 --> 00:13:17.820
Vi kommer til å vedlikeholde det lenger.

158
00:13:17.940 --> 00:13:22.900
For mange er det selvfølgelig et selvstendig mål, det er en ærlig sak,

159
00:13:23.840 --> 00:13:28.220
men det betyr også at de trenger så mye færre mennesker på den fabrikken.

160
00:13:30.040 --> 00:13:35.200
30 % av de som mister jobben, må ut på gata og tigge og prostituere seg.

161
00:13:35.280 --> 00:13:40.800
Å gnåle på det og si at "vi kan bare betale så mye mer", er ikke realiteten.

162
00:13:40.880 --> 00:13:45.200
For alle, deg selv inklusiv, du kommer til å holde igjen.

163
00:13:45.280 --> 00:13:48.960
Du kommer til å vente litt lenger med å bytte ut den mobilen.

164
00:13:49.040 --> 00:13:52.520
Du kommer til å vaske den T-trøya og bruke den tre ganger til.

165
00:13:52.520 --> 00:13:57.640
Så er resultatet at de som sitter med og produserer dette, de mister jobben.

166
00:13:57.720 --> 00:13:59.980
De får ikke bedre forhold, de bare mister jobben.

167
00:14:00.060 --> 00:14:06.160
Og bare for å spille inn det som har vært en sak i Norge lenge ...

168
00:14:06.160 --> 00:14:12.060
Vi innførte jo denne sexkjøpsloven for en del år siden.

169
00:14:12.180 --> 00:14:18.780
Fordi veldig mye av sånn sexhandel i Europa var jo da menneskehandel.

170
00:14:18.780 --> 00:14:25.540
Og for noen år siden så var det alltid jenter fra Moldova som endte opp i den situasjonen.

171
00:14:30.080 --> 00:14:33.080
Men det som viste seg hver gang du går inn og undersøker ...

172
00:14:33.160 --> 00:14:37.160
For gangen i det var at jenter fra Moldova reiste til Tyrkia,

173
00:14:37.240 --> 00:14:43.080
ble menneskehandlet opp til umoralske land som Nederland eller Tyskland,

174
00:14:47.800 --> 00:14:52.800
eller et eller annet sted hvor prostitusjon var legalisert, og så sitter vi her i Norge

175
00:14:53.280 --> 00:14:57.080
og moraliserer over det. Men når man undersøker, så er det jo sånn at langt de fleste

176
00:15:00.080 --> 00:15:05.040
Hva som foregikk. Det var bare at deres vurdering, der de var da de gjorde vurderingen,

177
00:15:05.160 --> 00:15:08.800
var at "jeg vil heller være prostituert enn å være der jeg er akkurat nå".

178
00:15:08.800 --> 00:15:12.000
Som var i Moldova, i sånn bunnløs fattigdom.

179
00:15:12.000 --> 00:15:18.520
Og så gjør vi forholdene vanskeligere for prostituerte. For det er svaret på det.

180
00:15:18.640 --> 00:15:22.480
La oss kriminalisere sexkjøp, la oss dytte industrien under bakken.

181
00:15:22.480 --> 00:15:24.680
Og så har du ikke løst noe problem.

182
00:15:24.800 --> 00:15:29.960
Det du kunne ha gjort, var å si at vi kan lukke opp grensene for handel med Moldova.

183
00:15:30.080 --> 00:15:33.200
Sånn fullstendig åpent, særfordeler, whatever.

184
00:15:33.200 --> 00:15:36.720
Nei, det gjorde vi ikke. Vi innfører en sexkjøpslov,

185
00:15:36.960 --> 00:15:39.720
fordi vi ser symptomet. La oss løse symptomet.

186
00:15:39.800 --> 00:15:44.720
Jeg klarte ikke å dy meg, så idet du sa dette her, så gikk jeg på nett og søkte.

187
00:15:44.800 --> 00:15:52.080
Og så per dags dato er det bare den ene nettsiden som formidler sexkjøp i Norge,

188
00:15:52.160 --> 00:15:59.000
har nå 1121 annonser aktive. Så jeg kan ikke akkurat si at det har fungert på noen måte.

189
00:16:00.080 --> 00:16:04.040
Sexforbudet ... Merkelig med det ...

190
00:16:04.120 --> 00:16:08.740
Det betyr jo at ... Jeg vet ikke hvor mange kunder de har per dag, men ...

191
00:16:08.740 --> 00:16:15.720
Hvis du tar et litt annet perspektiv ... Rett og slett fordi også veldig mange lyttere

192
00:16:15.720 --> 00:16:20.080
vil jo ha bare kjent med NRK som nyhetsmedium.

193
00:16:20.220 --> 00:16:27.840
Dere andre karer her og sikkert mange av lytterne våre husker kanskje at NRK gjorde en dokumentar

194
00:16:30.080 --> 00:16:35.600
sex gjennom Thaimassasjeinstituttet for noen år siden.

195
00:16:35.680 --> 00:16:39.640
Det tror jeg ikke det var, men to år siden var det noe sånt.

196
00:16:39.640 --> 00:16:47.760
Du kan mene noe om hva vi skal kalle det moraliteten,

197
00:16:47.840 --> 00:16:53.080
altså moralen i det å kjøpe eller selge sex, for all del. Det kan du gjøre.

198
00:16:53.160 --> 00:16:58.000
Men hvis vi tar perspektivet av hvordan livet så ut for de jentene som det var snap om her,

199
00:17:00.080 --> 00:17:06.880
de fikk vel mye penger og løp ut og kjøpte dyre vesker.

200
00:17:06.960 --> 00:17:12.920
Så viste de kvitteringen på Facebook at de hadde betalt 70 000 kroner

201
00:17:13.000 --> 00:17:17.720
for en veske fra hvor man får sånne dyre vesker.

202
00:17:17.800 --> 00:17:21.880
Kanskje du blander sammen to, for jeg kjenner dem begge.

203
00:17:21.960 --> 00:17:27.920
Den ene handler faktisk om norske jenter som bare vil ha et utfra.

204
00:17:30.080 --> 00:17:34.160
Mer materielt liv. Det tror jeg i og for seg er riktig.

205
00:17:34.240 --> 00:17:40.080
Men jeg blander ikke de to. Min historie handler om thai-jentene.

206
00:17:40.160 --> 00:17:46.040
Jeg leste også den casen der, og så kom det også fram at det var en del av dem som hadde ...

207
00:17:46.120 --> 00:17:50.080
De bodde i Norge i mange år, men det har gjeld.

208
00:17:50.160 --> 00:17:55.040
Og de har pådratt seg gjeld fra ymseting og skilsmisser, eller hva det nå er.

209
00:17:55.660 --> 00:17:59.000
Og så velger de da en sånn thai-massasjeløsning. Og det som var ...

210
00:18:00.080 --> 00:18:05.080
Langt ned i avsnittene kommer det en konklusjon fra politiet om at ...

211
00:18:05.160 --> 00:18:09.120
Men det viser seg at det er ikke noe organisert kriminalitet.

212
00:18:09.120 --> 00:18:14.880
Det er individuelt, i all hovedsak for hver av de som jobber der, at de velger å gjøre det.

213
00:18:14.880 --> 00:18:20.880
Massasje er det man tilbyr uansett, og så tilbyr jeg litt ekstra.

214
00:18:20.960 --> 00:18:26.240
Men det var liksom ikke engang et krav fra de som eide salongen.

215
00:18:26.320 --> 00:18:29.720
Det var en forståelse av det.

216
00:18:30.080 --> 00:18:33.960
Men det utrolige i denne diskusjonen om sexkjøpslov

217
00:18:34.040 --> 00:18:39.480
er at du kriminaliserer og selger noe det er lov å gi bort gratis.

218
00:18:39.560 --> 00:18:40.960
Det stemmer.

219
00:18:41.040 --> 00:18:47.480
Men prinsipielt så må selv det lateste sinn forstå at det er noe galt her.

220
00:18:47.560 --> 00:18:52.360
Her vil jeg anbefale alle en tur på YouTube og google og søke langt og dypt,

221
00:18:52.440 --> 00:18:56.760
så finner man den mannen. Selvfølgelig, for da er vi tre menn som diskuterer dette her.

222
00:18:56.840 --> 00:18:58.840
Og kommer garantert kvinnefronten til å gå i apeshit på.

223
00:19:00.080 --> 00:19:03.900
Jeg lærte det så godt i det godeste Gilhus.

224
00:19:03.920 --> 00:19:07.640
Måtte han hvile i fred? Ja.

225
00:19:07.720 --> 00:19:13.320
Han argumenterer dette så godt den gangen man kom på banen med denne sexkjøpsloven.

226
00:19:13.400 --> 00:19:17.800
Og da argumenterer han det faktisk sammen med noen damer også.

227
00:19:17.880 --> 00:19:23.920
Det var Heidi Nordby Lunde, og jeg hadde Jon Henrik som lærer på barneskolen, faktisk.

228
00:19:24.000 --> 00:19:27.120
Det er ikke rart du har blitt et oppegående menneske.

229
00:19:27.200 --> 00:19:29.000
Det er ikke rart jeg blir gæren.

230
00:19:30.100 --> 00:19:33.540
Vi lover at vi linker den i "Shownotes".

231
00:19:33.660 --> 00:19:38.140
Så går det an å gå inn og se en gammel 90-tallsdebatt

232
00:19:38.260 --> 00:19:41.180
med en glad liberalist fra ...

233
00:19:41.300 --> 00:19:46.300
Gilhus er ... Jeg skal ikke si at jeg kjente ham på noen som helst måte,

234
00:19:46.300 --> 00:19:51.340
men jeg vil se på ham som et forbilde med hans relativt kvasse tunge.

235
00:19:54.640 --> 00:20:00.080
Jeg vil rappe opp litt fra der jeg sto, egentlig.

236
00:20:00.080 --> 00:20:03.840
Det var jo egentlig NRK-dokumentaren

237
00:20:03.920 --> 00:20:07.720
om jenter som selger sexy massasjeinstitutter.

238
00:20:07.800 --> 00:20:14.320
Og jeg tenker at ... Det er klart at det kan du godt mislike for forholds del.

239
00:20:14.400 --> 00:20:20.040
Du kan si at dette er kjipt, de burde kanskje hatt en annen virksomhet.

240
00:20:20.120 --> 00:20:26.080
Men etter "End of the Day" er det litt sånn at det hadde vært bedre for de damene

241
00:20:26.160 --> 00:20:30.000
å få sykedager og pensjonspoeng heller enn dyre.

242
00:20:30.080 --> 00:20:35.080
Ja, men det må de også selv få lov til å velge, syns jeg.

243
00:20:35.160 --> 00:20:36.520
Ja, ikke sant.

244
00:20:36.600 --> 00:20:41.280
Den andre tingen er at hvis du skyver vogna foran hesten

245
00:20:41.360 --> 00:20:45.920
og sier at vi skal ha sosial utjevning før vi har sosial utjevning,

246
00:20:46.000 --> 00:20:50.040
som er det du egentlig sier når du skal forby sexkjøp ...

247
00:20:50.120 --> 00:20:56.440
Fordi verden er så intenst urettferdig, og det skyldes "to be fair",

248
00:20:56.520 --> 00:20:58.720
at vi lukker grensene for mennesker som har født på feil.

249
00:21:00.080 --> 00:21:07.080
Du har laget spillere spillebrettet, og så er du moralsk forarget over

250
00:21:07.160 --> 00:21:11.560
at utkommet blir ulikt for ulike mennesker på det spillebrettet?

251
00:21:11.640 --> 00:21:15.440
Det er skammelig. Jeg finner det litt humoristisk.

252
00:21:15.440 --> 00:21:21.840
Vi menneskene som argumenterer hardt imot at dette må vi forby, det er ikke måte på.

253
00:21:21.920 --> 00:21:29.040
Hvis du begynner å diskutere dette med de, så har de en vemmelse over det disse jentene gjør.

254
00:21:30.100 --> 00:21:35.420
Fair enough. Men de kommer, spesielt disse som jobber i Thai-utgangen,

255
00:21:35.540 --> 00:21:39.380
de kommer fra en kultur. Hvis du reiser ned til Thailand,

256
00:21:39.500 --> 00:21:43.500
så opplever du at de har verdens største åpne horehus.

257
00:21:43.500 --> 00:21:48.180
Dette er innarbeida i deres kultur, men de er visst ikke så inkluderende

258
00:21:48.300 --> 00:21:52.780
overfor den kulturen som overfor alt annet. Det virker som det er litt selektivt.

259
00:21:52.900 --> 00:21:55.020
Det er litt rart.

260
00:21:55.140 --> 00:21:59.020
Men la oss ta det i et litt annet perspektiv igjen.

261
00:22:00.080 --> 00:22:08.080
I fjor var jeg på Ostre Fringe, noe vi skal kalle en scenekunstfestival.

262
00:22:08.080 --> 00:22:13.360
Der opptrådte Katin Bailey, som er en standup-komiker,

263
00:22:13.440 --> 00:22:16.800
men også tidligere prostituert.

264
00:22:16.880 --> 00:22:23.880
Med showet sitt "A Horse I View", hvor hun nettopp selger i, står historien at

265
00:22:24.960 --> 00:22:29.960
problemet for de prostituerte er jo ikke ... Det er jo i første rekke ...

266
00:22:30.060 --> 00:22:33.260
Forbudet mot sexkjøp eller salg,

267
00:22:33.260 --> 00:22:37.340
fordi du ender opp i en sånn svart økonomi

268
00:22:37.420 --> 00:22:40.660
hvor du ikke er beskyttet mot vold

269
00:22:40.740 --> 00:22:44.780
på samme måte som folk i andre yrker.

270
00:22:45.740 --> 00:22:49.940
Og jeg må jo bare si at ... Ja, fy f., altså.

271
00:22:50.020 --> 00:22:53.120
Her kan vi godt skjerpe oss i Norden.

272
00:22:53.120 --> 00:22:57.100
Den der moralismen i politikken er en forferdelig ting.

273
00:22:57.100 --> 00:22:59.980
Det er greit å ha moral, det er greit å ha ...

274
00:23:00.080 --> 00:23:06.680
Det er meninger om det, men det er kanskje ikke fullt så greit å begynne å påtvinge det.

275
00:23:06.680 --> 00:23:13.880
Kan jeg få lov til å avslutte med en anekdote fra den siste dagen jeg hadde Gilhus som lærer?

276
00:23:13.880 --> 00:23:20.640
Jeg gikk i sjette klasse på barneskolen og hadde vent meg til Gilhus som lærer.

277
00:23:20.640 --> 00:23:28.320
Han var en minneverdig norsklærer, for å si det mildt. Det var relativt liberale ...

278
00:23:30.080 --> 00:23:33.320
Så jeg hadde forberedt meg kvelden i forveien.

279
00:23:33.400 --> 00:23:37.680
Jeg forberedte meg ikke mye til skolen, men akkurat denne kvelden hadde jeg gjort det.

280
00:23:37.680 --> 00:23:42.800
Så jeg hadde brettet 300 papirfly eller noe sånt.

281
00:23:42.880 --> 00:23:48.900
Påmålt sirlig med amerikanske symboler og i det hele tatt ...

282
00:23:48.900 --> 00:23:54.360
Jeg skjønner jo i ettertid at det kan hende at det appellerte mer til Gilhus enn jeg forsto da.

283
00:23:54.440 --> 00:23:59.720
Men jeg hadde med meg det i svære plastposer til klassen, og jeg skulle kaste papirfly hele timen.

284
00:24:00.100 --> 00:24:06.660
Når lærer Gilhus kom inn i klasserommet, så var det da totale uorden, selvfølgelig.

285
00:24:07.500 --> 00:24:11.900
Som det alltid var. Og Gilhus kommer marsjerende inn, som han pleier.

286
00:24:11.900 --> 00:24:13.940
Ingen legger merke til læreren.

287
00:24:13.940 --> 00:24:19.340
Og han hadde åpenbart fått beskjed om at det var for lite orden i hans timer.

288
00:24:19.340 --> 00:24:24.340
Så han pakket ut bagen sin på kateteret, og jeg begynte å kaste papirfly,

289
00:24:24.460 --> 00:24:28.260
og andre begynte å pludre, og alle løp rundt, og pulter ble kastet, og i det hele tatt.

290
00:24:30.120 --> 00:24:38.120
Idet han pakker ut av bagen sin, så ser jeg at han tar ut en pistol.

291
00:24:38.200 --> 00:24:42.640
Så lurer jeg på hva i helvete som skjer.

292
00:24:42.720 --> 00:24:47.240
Så strekker han den opp i taket, fyrer av, og det var ikke en køddepistol,

293
00:24:47.320 --> 00:24:50.480
det var en ordentlig pistol, det kunne jeg fortelle med en gang.

294
00:24:50.560 --> 00:24:54.560
Han hadde tatt med seg en alarmpistol, som var ordentlig krutt og ordentlig alt.

295
00:24:54.640 --> 00:24:58.720
Det smalt ordentlig, og det ble veldig stille i det klasserommet etterpå.

296
00:25:00.120 --> 00:25:07.920
Og idet Gilhus gjør dette og fyrer av, så roper han: "Stille!"

297
00:25:07.920 --> 00:25:12.000
Og det smeller, og alle holder helt kjeft.

298
00:25:12.020 --> 00:25:16.940
Og så er det den stilleste timen vi har med Gilhus på noe tidspunkt,

299
00:25:17.060 --> 00:25:25.860
før han blir hentet av rektor og blir fortalt at vi kommer til å få en ny lærer resten av året.

300
00:25:25.920 --> 00:25:30.000
Og ingen så Gilhus igjen. Nei. Jo, jeg hadde ...

301
00:25:30.120 --> 00:25:37.520
Et kvasivoralsk spørsmål: Hvis vi hadde snudd denne sexkjøpsdelen ...

302
00:25:37.600 --> 00:25:42.240
Hvis markedet hadde vært motsatt på akkurat det som har med sex å gjøre,

303
00:25:43.000 --> 00:25:46.960
ville det si at det var 95 % menn som solgte sex, og bare 5 % kvinner?

304
00:25:46.960 --> 00:25:51.840
Tror dere da prostitusjon hadde vært subsidiert av staten for at kvinner skulle ha råd til å kjøpe?

305
00:25:51.920 --> 00:25:55.000
Da hadde det vært en fagforeningssak.

306
00:25:55.080 --> 00:26:00.040
Men jeg tror også det hadde vært subsidier. Jeg er ikke i tvil, engang.

307
00:26:00.120 --> 00:26:09.680
Nei ... Ok ... Showquiz: Det er stadig bråk, det er vold og mye fyll.

308
00:26:09.680 --> 00:26:13.400
Hvis noen levde under sånne forhold, kunne man ikke da tenke seg

309
00:26:13.980 --> 00:26:16.960
at staten ville gripe inn for å gi folk bedre boforhold?

310
00:26:16.960 --> 00:26:18.560
Det er jo helt rimelig.

311
00:26:18.580 --> 00:26:20.660
Og hvis du snakker inn i mikrofonen etter det?

312
00:26:20.660 --> 00:26:22.780
Ja, så er det fortsatt like rimelig.

313
00:26:22.860 --> 00:26:26.700
Det kommer litt an på. Hvis det er på Løkka, så ...

314
00:26:26.700 --> 00:26:30.020
Jeg begynner å mistenke at det er den populære delen av Grünerløkka.

315
00:26:30.140 --> 00:26:33.940
La meg lese inn gressen, for dette er en artikkel i Dagsavisen.

316
00:26:33.940 --> 00:26:37.940
Knivstikking i oppgangen, blod, vold og sprøytespisser.

317
00:26:38.060 --> 00:26:42.500
Dette er hverdagen for Samuel og familiens fire mindreårige barn

318
00:26:42.620 --> 00:26:44.900
i en Hvordan-bolig i Oslo.

319
00:26:44.900 --> 00:26:47.340
Vi snakker om en kommunal bolig.

320
00:26:47.460 --> 00:26:53.140
Ja, vi gjør det. Dette er sånn det blir idet kommunen tar over boliger.

321
00:26:53.140 --> 00:26:59.020
Jeg skjønner jo at dette er trist og leit. Ja, visst faen er det det.

322
00:27:00.140 --> 00:27:06.580
Dette er tydeligvis en familiefar som ... Jeg bor i et nabolag hvor folk er narkomane,

323
00:27:06.700 --> 00:27:12.960
og de er kanskje ikke helt nulljustert og voldelige i forhold til hva jeg vet.

324
00:27:12.980 --> 00:27:20.320
Selvfølgelig er ikke det noe gøy. Så spørsmålet blir vel egentlig: Hvordan ble det sånn?

325
00:27:20.320 --> 00:27:25.460
Jeg har et svar på det. Det ble kommunalt.

326
00:27:25.580 --> 00:27:30.020
Dette er ikke den eneste historien jeg kjenner til om noe sånt.

327
00:27:30.140 --> 00:27:33.580
Det er også en oppe på Oslos bedre vestkant.

328
00:27:33.700 --> 00:27:38.060
Egentlig er det Vaker brygge. Det er leilighetsbygg

329
00:27:39.060 --> 00:27:41.380
hvor det var små leiligheter med fellesareal.

330
00:27:41.500 --> 00:27:46.380
Der hadde de gaming-konsoller og TV-er, og det var lagt ordentlig til rette.

331
00:27:46.940 --> 00:27:51.260
Der bodde det masse folk med jobb og vanlig liv, og på det hele tatt.

332
00:27:51.380 --> 00:27:55.940
Så begynte de som eier denne byggården å leie ut til kommunen,

333
00:27:55.940 --> 00:27:58.420
og nå tør ikke de jentene som bor der, de.

334
00:28:00.140 --> 00:28:04.380
De tør ikke å vaske klær lenger, for det er vaskekjeller.

335
00:28:04.500 --> 00:28:06.460
Det er farlig å gå i den kjelleren.

336
00:28:06.580 --> 00:28:13.180
For mange episoder siden snakket vi om fredningen av Nedre Ullevål.

337
00:28:13.220 --> 00:28:16.980
Der jeg i samme sammenheng avslørte at jeg bodde en periode.

338
00:28:16.980 --> 00:28:22.780
Jeg leide meg inn der sånn. Dette er jo disse sykepleierblokkene

339
00:28:22.940 --> 00:28:28.100
som Fredensborg eiendom Tollefsen kjøpte i sin tid, og leier ute.

340
00:28:30.120 --> 00:28:33.120
Jeg jobbet på sykehuset nedenfor, så jeg tenkte:

341
00:28:33.200 --> 00:28:38.800
"Hvis jeg leier en leilighet 40 m fra kontoret mitt, blir det lite å gå om."

342
00:28:38.880 --> 00:28:42.760
Så jeg flytta inn der. I løpet av ett år ...

343
00:28:42.840 --> 00:28:50.880
Og la meg bare presisere at dette var et sted kommunen kjøpte sosialboliger.

344
00:28:51.180 --> 00:28:57.980
I løpet av ett år ble jeg vekket av brannvesenet tre ganger, altså røykdykkere.

345
00:29:00.120 --> 00:29:07.680
Husbråk, konebanking, rare ting som skjer utenfor, innenfor ...

346
00:29:07.760 --> 00:29:11.400
Folk banker på døra til alle tider av døgnet ...

347
00:29:11.480 --> 00:29:14.480
Det er altså en sånn helt vanvittig ...

348
00:29:14.560 --> 00:29:18.720
Som et normalt menneske har du ikke noen forventning om at disse tingene skjer.

349
00:29:18.800 --> 00:29:22.000
Her aner jeg en klassisk konflikt.

350
00:29:22.640 --> 00:29:29.200
På den ene siden så er du nødt til å ta deg av folk som ikke klarer å ta seg av seg selv.

351
00:29:30.560 --> 00:29:34.560
Men på den annen side så er det sånn at det er et problem hvis folk ikke klarer

352
00:29:34.640 --> 00:29:39.960
å oppføre seg. Og det er jo egentlig noe vi kanskje kan diskutere.

353
00:29:40.040 --> 00:29:44.360
Hvordan skal man gjøre det i en by som Oslo?

354
00:29:44.400 --> 00:29:51.080
All verdens utilpassede folk ender jo opp i en storby.

355
00:29:51.080 --> 00:29:56.240
Så bare sånn ... Det er nesten en naturlov.

356
00:29:56.240 --> 00:30:00.040
Rimelig utsagn. Kunne man si at ...

357
00:30:00.120 --> 00:30:03.120
Hvis man trenger en kommunal bolig,

358
00:30:03.200 --> 00:30:07.800
kunne man sagt at den kommunale boligen kunne vært på landet f.eks.?

359
00:30:07.800 --> 00:30:12.440
Ja, eller så kan man gjøre det så enkelt når du sier at vi leier ikke ...

360
00:30:12.440 --> 00:30:17.680
Er det åtte leiligheter i en oppgang, så leier kommunen maks én.

361
00:30:17.760 --> 00:30:24.680
Dette er rent praktisk politisk. I hvert fall når det kommer til den type beboere.

362
00:30:24.760 --> 00:30:30.000
Det spiller en rolle hvis det er en familie som er på hæla, men som ellers har ...

363
00:30:30.140 --> 00:30:33.620
Barn på skolen og sånne ting, så er det ikke et problem.

364
00:30:33.660 --> 00:30:39.820
Men hvis du ... Alle sånne typer hvor vi skal plassere noen løse fugler

365
00:30:39.940 --> 00:30:46.300
som sliter litt med livet, kanskje ikke plassere de i flokk inni sånne ...

366
00:30:46.300 --> 00:30:50.900
Nei, det er nok et åpenbart tiltak å ikke putte alle i samme oppgang.

367
00:30:50.960 --> 00:30:56.900
Men jeg har litt sans for Arnes poeng, i den forstand at også de menneskene som ikke passer inn, skal passe inn.

368
00:31:00.640 --> 00:31:03.120
Så du skal ha en eller annen måte å løse det på.

369
00:31:03.200 --> 00:31:11.520
Og hvis vi var i det samfunnet vi forfekter, så ville vi i utgangspunktet ikke hatt noe

370
00:31:11.520 --> 00:31:15.760
støtte eller støtteapparat eller den type ting, vi måtte klart seg selv.

371
00:31:15.840 --> 00:31:18.880
Jeg tror det har heldige effekter på én side av mynten,

372
00:31:18.960 --> 00:31:25.000
fordi en del av dem ville blitt tvunget til å klare seg selv, istedenfor å leve på andre.

373
00:31:25.000 --> 00:31:29.040
Ja, det er fint. Men det er åpenbart ikke alle. Nei. På den annen side, så er det klart...

374
00:31:30.140 --> 00:31:38.020
I vårt type samfunn vil folk ha råd til å dele og gi tilbake til samfunnet hva de hadde fått.

375
00:31:38.140 --> 00:31:46.420
Og da er jo spørsmålet ... For da snakker vi gjerne alt fra Blå Kors og Røde Kors til nye ...

376
00:31:46.540 --> 00:31:50.860
Til personlige initiativer? Ja, sånne type hjelpeorganisasjoner

377
00:31:50.980 --> 00:31:56.620
eller initiativer som ville poppa opp for å ta vare på de som ikke klarte seg selv.

378
00:31:56.740 --> 00:31:58.780
Og da måtte man jo finne løsninger på det.

379
00:32:00.120 --> 00:32:05.720
Kravene til det måtte jo være at du ikke skapte mer problemer der du landet.

380
00:32:05.720 --> 00:32:09.200
Det kunne være en hjelp i seg selv.

381
00:32:09.200 --> 00:32:16.780
Fordi du visste at du mister tilgangen på å bo her sånn hvis du ikke oppfører deg.

382
00:32:16.800 --> 00:32:21.680
Men det er fortsatt ikke noe som løser problemer for alle.

383
00:32:21.760 --> 00:32:28.800
Kan jeg kaste en tredje løsning ut i ... For jeg er ikke så veldig nøye på boforholdene.

384
00:32:30.120 --> 00:32:35.320
Men altså, kommunen har jo noen tomme eiendommer.

385
00:32:35.320 --> 00:32:42.320
Sett opp sånne boligbrakker à la det man bruker til folk som pendler.

386
00:32:42.340 --> 00:32:46.240
Bygningsarbeidere. Moelven-brakker.

387
00:32:46.320 --> 00:32:53.360
Du kan lage 100 sånne på en stor eiendom, og så kan man putte inn noe vakthold.

388
00:32:53.360 --> 00:32:58.960
Og så si at, veit du hva, dette er ... Når du beviser at du klarer å te deg og oppføre deg,

389
00:33:00.120 --> 00:33:03.200
så kan vi flytte deg herifra.

390
00:33:04.040 --> 00:33:09.520
Men dette er det tilbudet du får når du "kødder" det til andre steder.

391
00:33:09.520 --> 00:33:16.640
Bare for å parafrisere litt, det du sier er at du foreslår en gradert ordning.

392
00:33:16.720 --> 00:33:24.320
Du begynner på et lavkvalitetsopplegg, og så hvis du viser at du kan

393
00:33:24.400 --> 00:33:28.720
tilpasse deg, så kan du få det bedre? Med litt forbehold.

394
00:33:30.120 --> 00:33:35.120
Alenemor med to barn inn på et sånt sted. Men hvis vi skjønner at du er en av ...

395
00:33:35.200 --> 00:33:40.120
Du har en track record her som er lang, hvor politiet har henta deg opp

396
00:33:40.200 --> 00:33:45.760
og tatt deg flere ganger, og du er dømt og du har gjort masse dumt.

397
00:33:45.840 --> 00:33:49.800
Det er det tilbudet du har. Det er en felles dusj og dass,

398
00:33:49.880 --> 00:33:54.840
men du får et eget soverom og felles kjøkken.

399
00:33:54.920 --> 00:34:00.000
Så kan du demonstrere at du klarer å te deg der, så kan vi vurdere å flytte deg til det.

400
00:34:00.120 --> 00:34:06.080
Samtidig så løser man jo et boligproblem, fordi dette her er billig.

401
00:34:06.800 --> 00:34:14.360
Det koster ikke mange hundre millioner å sette opp 50 mohammedbrakker, altså.

402
00:34:14.360 --> 00:34:18.360
Men det er i og for seg en feil løsning, det.

403
00:34:18.360 --> 00:34:23.560
Når du kommer til det punktet hvor folk har oppført seg ordentlig,

404
00:34:23.640 --> 00:34:29.080
og det funker og alt det der, sånn, så er det jo et spørsmål om hvor mye mindre.

405
00:34:30.120 --> 00:34:35.240
Livskvalitet eller bostandard har du krav på, eller krav på ...

406
00:34:35.320 --> 00:34:39.320
Hvis vi forutsetter at dette er frivillig, så vil jo dette stoppe på et tidspunkt.

407
00:34:39.400 --> 00:34:42.080
Du kan få en dobbel brakke med eget kjøkken!

408
00:34:42.160 --> 00:34:48.840
Nei, men premisset blir jo da at du må være forventet å skulle bidra tilbake, ikke sant?

409
00:34:49.520 --> 00:34:55.520
Hvis du fungerer i bosituasjonen, så kan det hende at du fungerer i en eller annen jobb også.

410
00:34:55.520 --> 00:34:59.520
Ja, jeg tror nok det skiller seg nok litt der.

411
00:35:00.120 --> 00:35:02.880
Jeg vet om flere som kan te seg å oppføre seg,

412
00:35:02.960 --> 00:35:06.400
men som fremdeles ikke jobber og ikke er i stand til det.

413
00:35:06.480 --> 00:35:12.080
Men når det kommer til bostad, så virker det å være lotto bare i dag.

414
00:35:12.800 --> 00:35:18.240
Du kan få tildelt en skikkelig sliten rønne på Løkka eller et eller annet sånt,

415
00:35:18.320 --> 00:35:24.200
eller du kan være heldig og så får du lov til å bo i en fin oppgang på Majorstuen, Rognur.

416
00:35:24.200 --> 00:35:29.760
Det er jo noe som de hadde en tidligere byråd i Oslo som sørget for.

417
00:35:30.420 --> 00:35:37.740
Ja...

418
00:35:37.760 --> 00:35:43.560
Husker ikke hva han heter ... Ikke Brynjar Melding, men han andre advokaten,

419
00:35:43.640 --> 00:35:49.640
som nå er en del av sentrum. Lippestad!

420
00:35:49.720 --> 00:35:54.000
Lippestad sørget for denne boligpolitikken i Oslo, hvor de solgte.

421
00:35:54.080 --> 00:35:57.520
Og kjøpte det til drastisk overpris på Oslo Vest.

422
00:35:57.600 --> 00:36:00.140
Trengte ikke engang motbud før du fikk en million over takst der.

423
00:36:00.140 --> 00:36:03.820
Ja, det var der de hadde 23-åringer til å gå i budkrig ...

424
00:36:03.940 --> 00:36:07.820
Med kredittkort og ingen ansvar?

425
00:36:08.780 --> 00:36:13.820
Det er flott. Stol på Oslo kommune, i hvert fall. Det er flott.

426
00:36:15.740 --> 00:36:20.580
Ja, men nå som vi har snakka om sosialboliger og annet ...

427
00:36:20.700 --> 00:36:25.060
Altså, Arne, vi har faktisk driti oss ut.

428
00:36:25.180 --> 00:36:29.060
Vi gjorde en feilberegning, det stemmer det? Vi gjorde det.

429
00:36:30.120 --> 00:36:36.920
En liten påpakning fra vår podkastvenn Klaus i Liberaderen podkast.

430
00:36:37.300 --> 00:36:43.920
Det vi gjorde for noen episoder siden, var å si at full uføretrygd var noe sånt som ...

431
00:36:44.000 --> 00:36:51.360
742 000 eller et eller annet sånt noe, fordi vi regnet oss frem til 6G.

432
00:36:51.660 --> 00:36:56.800
Det stemmer, vi regnet oss frem til 6G. Men det viser seg at man kan ikke få 6G.

433
00:36:56.880 --> 00:36:58.880
Man kan bare få 62 % på 6G.

434
00:37:00.120 --> 00:37:07.320
Dette var en episode jeg ikke var til stede på.

435
00:37:07.340 --> 00:37:13.640
Hva gjorde du da, Trond? Sov du, eller hadde du gyldig fravær?

436
00:37:13.720 --> 00:37:19.800
Jeg sov ikke når dere spilte inn den episoden, jeg hadde stått opp.

437
00:37:19.880 --> 00:37:24.280
Jeg trodde dere bare skulle spille inn en episode med Austin, jeg da.

438
00:37:24.360 --> 00:37:28.760
Så jeg var våken, men ... Fair enough.

439
00:37:30.120 --> 00:37:32.680
Og Arne som dreit oss ut der.

440
00:37:32.680 --> 00:37:39.480
Du kan si "det gjorde vi jo", det er ikke noe å henge seg opp i akkurat nå.

441
00:37:41.300 --> 00:37:49.980
Men la oss tenke på hva vi mente som var rett, og hvor vi trådde feil.

442
00:37:50.000 --> 00:37:53.720
Vi kan bare si med en gang hvor vi trådde feil.

443
00:37:53.800 --> 00:37:57.200
Vi trådde feil i hva som var den maksimale uføretrygdutbetalingen i Norge.

444
00:38:00.120 --> 00:38:05.120
Det ødelegger på en måte ikke det poenget som vi ønsket å gjøre,

445
00:38:05.200 --> 00:38:15.160
at hele folketrygdsystemet innebærer en overføring til middelklassen.

446
00:38:15.240 --> 00:38:19.960
Når du lager et system hvor du opparbeider deg rettigheter,

447
00:38:20.040 --> 00:38:26.040
enten det skjer i form av uføretrygd eller alderspensjon, så er det en overføring fra folk.

448
00:38:30.800 --> 00:38:34.320
Fra folk som ikke har så høy inntekt, til folk som har mer inntekt.

449
00:38:34.400 --> 00:38:38.080
Selvfølgelig andre veien også, overføring fra folk som har høy inntekt

450
00:38:38.160 --> 00:38:44.080
til folk som har lavere, men det plager oss kanskje ikke så mye.

451
00:38:44.200 --> 00:38:49.280
Det som er rimelig å si, er at de store penga går til middelklassen.

452
00:38:49.400 --> 00:38:55.100
Du implementerer en sånn voldsom bøtteballett for å omfordele,

453
00:38:55.120 --> 00:38:59.080
og så er 80 % av omfordelingen til middelklassen.

454
00:39:00.120 --> 00:39:05.920
Det er en absurditet som er lite stilt spørsmål ved i Norge.

455
00:39:06.000 --> 00:39:11.440
Hvis du tar summen som man faktisk endrer opp med, som er 62 %,

456
00:39:11.520 --> 00:39:20.880
så utgjør det ca. 460 000.

457
00:39:20.960 --> 00:39:25.400
I norsk perspektiv så er det mange som ikke har mer årslønn enn det.

458
00:39:25.480 --> 00:39:29.040
Men sett i et verdensperspektiv, så er du blant de 1 %.

459
00:39:30.120 --> 00:39:36.080
Og likevel må du snu på hver eneste krone for å få hendene til å henge sammen.

460
00:39:36.160 --> 00:39:43.960
Da er det kanskje noe med at kostnadsnivået, kall det leveterskelkostnad, i Norge er så skyhøy.

461
00:39:44.040 --> 00:39:50.560
Det å bo koster, det å holde varmen koster, det å kjøpe mat koster uhorvelig mye mer enn de burde.

462
00:39:50.560 --> 00:39:56.160
Mens de tingene som ikke det offentlige sørger for at du har, da.

463
00:40:00.080 --> 00:40:06.880
Dette er et eksempel på det vi snakker om at staten er rik, mens folk er ikke det.

464
00:40:06.960 --> 00:40:13.920
Da snakker vi ikke om kroner og øre, men vi snakker om hvor mange øl

465
00:40:14.000 --> 00:40:19.040
eller hvor mange kopper te, eller hvor mange middager du har råd til.

466
00:40:19.040 --> 00:40:29.000
Jeg tror jo, som du pekte på til å begynne med, Arne, det poenget vi vil frem til er jo ... Hvis vi har som utgangspunkt at

467
00:40:30.120 --> 00:40:33.120
den modellen vi har i dag, er tvilsom.

468
00:40:33.120 --> 00:40:38.300
Fordi det er en i all vesentlighet en omfordeling til middelklassen.

469
00:40:38.320 --> 00:40:43.240
Hvordan skulle du komme bort fra det? Jo, du kommer bort fra det ved å si at

470
00:40:43.240 --> 00:40:47.440
ytelser ikke skaleres etter den inntekten du pleide å ha.

471
00:40:47.520 --> 00:40:50.440
Det skaleres til et livs minimum.

472
00:40:50.440 --> 00:40:55.620
Det skal estableres etter behov, snarere enn tidligere inntekt.

473
00:40:55.640 --> 00:40:59.080
Ja, ikke sant. Sånn ... Du skal ... Du skal ha en forståelse ...

474
00:41:00.120 --> 00:41:02.280
Forsikring så du ikke sulter i hjel i grøfta.

475
00:41:02.280 --> 00:41:09.040
Men du skal ikke ha en garanti for å opprettholde en tidligere levestandard.

476
00:41:09.120 --> 00:41:13.000
Og det at en ... For å være veldig banal ...

477
00:41:13.080 --> 00:41:18.080
At en bankdirektør skal opprettholde levestandarden sin etter at du mister jobben,

478
00:41:18.160 --> 00:41:20.000
det er ikke poenget med velferdsordningene.

479
00:41:20.000 --> 00:41:24.640
Poenget med velferdsordningene er at du ikke skal sulte i hjel i grøfta.

480
00:41:24.660 --> 00:41:29.760
Og da kan du godt si at ... La oss si at ...

481
00:41:30.140 --> 00:41:35.820
Hvis du har 21 000 nettokroner i måneden, så bør du kunne klare deg fint.

482
00:41:35.820 --> 00:41:39.420
Eller 17 000, eller hva vet jeg. Et eller annet beløp.

483
00:41:39.540 --> 00:41:43.840
Et eller annet beløp som du må kunne leve av. Ja, ok, men da gjelder det for alle.

484
00:41:43.860 --> 00:41:48.380
Og så er det det er greia. Og hvis du ikke trenger det, så får du det ikke.

485
00:41:48.380 --> 00:41:53.940
Altså en ren behovsprøving? Ja, og det er liksom ...

486
00:41:54.140 --> 00:41:59.980
Du kan gjøre dette ganske rett fram, du kan fjerne masse byråkrati, og du kan si at hvis du ikke

487
00:42:00.120 --> 00:42:03.760
klarer deg på livsminimum, så har du ansvaret for resten selv.

488
00:42:03.840 --> 00:42:09.040
Nå skal jeg fortelle om et veldig dårlig insentiv i denne trygdeordningen i utgangspunktet.

489
00:42:09.040 --> 00:42:15.160
Fordi hvis du nå sier at du jobber, og så blir du sjukmeldt,

490
00:42:15.160 --> 00:42:18.960
og så går det et år med sjukmelding, det er greit, da har du 100 % lønn.

491
00:42:18.960 --> 00:42:24.480
Eller ikke helt, fordi du mister feriepengene, så du får vel 85-90 %, et eller annet sånt nå.

492
00:42:24.600 --> 00:42:28.800
Men så året etter ender de på arbeidsavklaringspenger. Og det også 62 %.

493
00:42:30.140 --> 00:42:35.180
Men hvis de nå går på arbeidsavklaringspenger i tre år,

494
00:42:35.300 --> 00:42:42.500
og deretter ender opp på uføretrygd, så får de 62 % av det igjen i veldig stor grad.

495
00:42:42.620 --> 00:42:45.900
Da blir det en sånn beregning som da får du plutselig veldig lite.

496
00:42:45.900 --> 00:42:49.060
Men hvis du er jævlig kjapp til å få uføretrygd av deg,

497
00:42:49.180 --> 00:42:56.380
da får du snittberegningene av et år med sykemelding, halvannet år med arbeidsavklaring,

498
00:42:56.500 --> 00:43:00.060
og så hvis du har kommet gjennom systemet fort nok, så får du plutselig en,

499
00:43:00.140 --> 00:43:07.420
så hvis du ikke prøver å komme tilbake i jobb, men bare lander inn på uføresporet,

500
00:43:07.540 --> 00:43:13.980
så vil du få bedre betalt for det enn for å prøve i tre år og faktisk komme tilbake i jobb.

501
00:43:14.020 --> 00:43:17.660
Er det sant? Ja. Det er jo så sprøtt.

502
00:43:17.780 --> 00:43:23.620
Dette er sånn dette systemet er bygget. Med mindre du får tilbakedatert,

503
00:43:23.740 --> 00:43:29.980
for vi anser at du har hatt store problemer i arbeidslivet som har gjort deg arbeidsledig.

504
00:43:30.120 --> 00:43:35.320
Da begynner man å se på hvilke år som du faktisk hadde den reelt høyeste inntekten din.

505
00:43:35.400 --> 00:43:40.800
Da kan det være 15 år siden, for da hadde du en periode på tre år hvor ting fungerte bra,

506
00:43:40.880 --> 00:43:44.720
og så kan du få det som beregningsgrunnlag, og som regnet opp igjen.

507
00:43:44.800 --> 00:43:49.720
Det minner meg om en samtale vi har under lunsjen i dag med en tidligere Nav-ansatt,

508
00:43:49.740 --> 00:43:55.520
som kunne fortelle det at jo, i Nav så gir man jo folk råd om hvordan man skal

509
00:43:55.600 --> 00:44:00.000
forholde seg til støttesystemet osv., men hvis man ender opp ...

510
00:44:00.120 --> 00:44:02.200
Om vi har gitt dårlige råd ...

511
00:44:02.200 --> 00:44:08.760
Ikke bare er det til ulempe for den som har fått det dårlige rådet,

512
00:44:08.860 --> 00:44:13.600
men Navs posisjon vil alltid være at det er ...

513
00:44:13.720 --> 00:44:21.680
Det er støttemottakerens valg å ha gjort den dårlige beslutningen.

514
00:44:21.680 --> 00:44:28.480
Det den tidligere Nav-ansatte kommenterte, var at hadde dette vært et privat selskap,

515
00:44:30.120 --> 00:44:33.360
Ja, men jeg vet jo, altså ...

516
00:44:33.360 --> 00:44:38.560
Jeg kan utlevere min mor i forhold til hennes ...

517
00:44:38.560 --> 00:44:43.800
Hun ble på et tidspunkt sånn syk, gammel,

518
00:44:43.880 --> 00:44:49.040
og landet sykmeldt i mange år, så begynte hun å jobbe gradert,

519
00:44:49.120 --> 00:44:54.480
og så var det et spørsmål om skal vi pensjonere deg, førtidspensjon,

520
00:44:54.560 --> 00:44:59.040
eller skal du jobbe gradert 50 % og ha 50 %?

521
00:45:00.120 --> 00:45:05.640
Og der ble hun litt snurret av de som satt med beregningene der.

522
00:45:05.640 --> 00:45:10.760
Og resultatet er at hun fikk, fordi hun fant ut at hun skulle stå i det og jobbe 50 %,

523
00:45:10.840 --> 00:45:16.720
for jeg liker jo å jobbe og være arbeidsom, og i det hele tatt, så taper hun pensjon!

524
00:45:16.800 --> 00:45:21.600
Så hun får mindre utbetalt i pensjon, og ganske betraktelig mye mindre,

525
00:45:21.680 --> 00:45:27.440
fordi hun da jobbet tre år 50 %, istedenfor å bare ta førtidspensjon og gå av.

526
00:45:30.160 --> 00:45:33.920
Som jeg må fortelle igjen, fordi det passer så godt inn.

527
00:45:33.960 --> 00:45:40.560
Jeg jobber altså med HR på sykehus. Og jeg mener, vi er 30 000 ansatte,

528
00:45:40.720 --> 00:45:45.080
og hvis folk lurer på noe, så begynner de bare å søke i telefonsatalogen.

529
00:45:45.080 --> 00:45:50.600
Og så er det en eller annen fortvila dame som ender opp med mitt telefonnummer og ringer til meg.

530
00:45:50.600 --> 00:45:59.000
Og så sier hun: Du, jeg er uførepensjonist, men jeg har hørt på politikerne og prøver å jobbe så mye jeg kan.

531
00:46:00.120 --> 00:46:02.560
Men jeg har fått brev fra Statens pensjonskasse,

532
00:46:02.580 --> 00:46:07.320
og de sier at jeg må tilbakebetale uførepensjonen min for de siste to årene.

533
00:46:07.440 --> 00:46:10.360
Jeg har en mistanke om at jeg vet hvor denne går.

534
00:46:10.360 --> 00:46:12.920
Og årsaken til det er at hun har jobbet for mye.

535
00:46:13.060 --> 00:46:18.360
Og ikke bare har hun ikke faktisk jobbet for mye,

536
00:46:18.600 --> 00:46:23.440
men årsaken til at hun er kalkulert til å ha jobbet for mye,

537
00:46:24.040 --> 00:46:29.080
er at Statens pensjonskasse har sin egen lov. Så det er liksom ... Det er helt ...

538
00:46:30.140 --> 00:46:35.420
Det er full Molbo. Så når folk går ut i uførepensjon,

539
00:46:35.500 --> 00:46:41.580
så tar SpK inn hva du tjener i kroner det året,

540
00:46:41.580 --> 00:46:44.460
og så driter de i hvor mye du jobber.

541
00:46:44.460 --> 00:46:49.860
De bare tar inn så mye tjent du. Det representerer så mye du har lov til å jobbe.

542
00:46:49.860 --> 00:46:53.620
Og hvis lønna di går opp over tid, som alles lønn gjør,

543
00:46:53.840 --> 00:47:00.020
så anser SpK bare at nå jobber du mer. Og så var det slik at lederen hennes ...

544
00:47:00.120 --> 00:47:05.140
Hadde da liksom funnet ut at hun ... Hva enn hun het ...

545
00:47:05.160 --> 00:47:08.040
Hun fortjente høyere lønn. Yes.

546
00:47:08.040 --> 00:47:11.400
Så det var et tillegg som alle de andre hadde fått.

547
00:47:11.500 --> 00:47:17.900
Og så hadde lederen lagt merke til at de hadde etterbetalt det tillegget.

548
00:47:18.020 --> 00:47:20.260
Og så ser Pensjonskassa det, og så tenker de:

549
00:47:20.380 --> 00:47:26.580
La oss bare sende tilbake betalingskrav for to år med uførepensjon, for det er jo rimelig.

550
00:47:26.700 --> 00:47:29.780
Og denne fortvila dama ringer da til meg, og så lurer hun på:

551
00:47:30.120 --> 00:47:32.760
Jeg skjønner ingenting av dette.

552
00:47:32.800 --> 00:47:38.240
Og hun hadde også jobbet mer enn hun skulle ut fra de papirene som forelå,

553
00:47:38.240 --> 00:47:42.240
så hun hadde ikke lest alle deler av kontrakten perfekt.

554
00:47:42.240 --> 00:47:49.360
Men hun hadde fortsatt ikke jobbet for mye, og jeg kan faktisk lese sånne kontrakter.

555
00:47:49.380 --> 00:47:54.340
Men det var bare det at fordi lederen hennes hadde prøvd å ta vare på henne

556
00:47:54.400 --> 00:47:58.440
og etterbetale dette ekstra beløpet, som da økte lønnsinntekten hennes.

557
00:48:00.140 --> 00:48:03.300
Nå har du jobbet mer. Så utløses da dette kravet.

558
00:48:03.300 --> 00:48:08.940
Og så tenker jeg at dette må være løsbart, fordi hun er sånn:

559
00:48:08.940 --> 00:48:14.100
1. Hun har gjort alt riktig. Hun har gjort alt det politikerne har bedt om,

560
00:48:14.220 --> 00:48:18.380
som vi vil ha folk til å stå i jobb så lenge som mulig, jobbe så mye som mulig,

561
00:48:18.500 --> 00:48:23.820
komme tilbake i arbeid. Og 2: Rent faktisk formelt så er det ikke noe økt arbeidstid

562
00:48:23.940 --> 00:48:27.300
som ligger til grunn for denne lønnsøkningen. Så det burde være mulig.

563
00:48:27.320 --> 00:48:30.020
Så sier jeg: Det var ikke min sak, men... Men...

564
00:48:30.140 --> 00:48:34.140
Jeg tenkte at OK, fuck it, man. Jeg skal skrive det brevet.

565
00:48:34.260 --> 00:48:39.460
Jeg skal ta kontakt med Pensjonskassa. Jeg skal hjelpe henne til å få dette i orden.

566
00:48:39.460 --> 00:48:45.340
Og da er jeg i en posisjon som representant foran den største arbeidsgiveren

567
00:48:45.380 --> 00:48:49.900
tror det er, minus Statoil eller noe sånt, den største arbeidsgiveren i Norge.

568
00:48:49.920 --> 00:48:54.540
Og tar kontakt med Pensjonskassen og sier: Du, vi som arbeidsgiver bekrefter

569
00:48:54.660 --> 00:48:59.020
at hun har ikke jobbet mer enn hun skal. Hun har krav på alle mulige pensjonsrettigheter.

570
00:49:00.120 --> 00:49:03.320
Og Pensjonskassen er: Nei, det holder ikke.

571
00:49:03.400 --> 00:49:05.120
Det er bare å glemme.

572
00:49:05.200 --> 00:49:07.520
Jeg har en anekdote til fra en annen forening.

573
00:49:07.520 --> 00:49:12.800
Før du tar den, kan jeg bare få lov til å fullføre én ting.

574
00:49:12.880 --> 00:49:18.000
Fordi Statens pensjonskasse er da, som jeg har sagt i en tidligere episode,

575
00:49:18.080 --> 00:49:21.920
en pensjonskasse jeg har forsøkt å reservere meg mot.

576
00:49:21.920 --> 00:49:26.880
En ting er at regnestykket ikke går opp, en annen er at du blir underlagt et sett med regler

577
00:49:26.960 --> 00:49:28.960
fra en gjeng med politikere.

578
00:49:30.140 --> 00:49:33.500
Nettopp hvorfor du ikke skal inn i pensjonskasser styrt av politikere.

579
00:49:33.500 --> 00:49:40.380
Men den umenneskeligheten i systemet ... Du har en eller annen forventning

580
00:49:40.500 --> 00:49:44.620
om at absolutt alle har mastergrad og kan lese formelle dokumenter

581
00:49:44.740 --> 00:49:48.700
og kan orientere seg selv i dette systemet.

582
00:49:48.820 --> 00:49:51.820
Og at de ikke skjønner at de ikke skal bidra for mye.

583
00:49:51.940 --> 00:49:54.740
At de ikke skal gjøre som statsministeren sier.

584
00:49:54.860 --> 00:49:59.780
Du skal gjøre det motsatte av det statsministeren sier. Du skal la være å møte på jobb.

585
00:50:00.280 --> 00:50:05.680
Den inkongruensen i måten å kommunisere på, det er altså så umoralsk.

586
00:50:05.800 --> 00:50:10.600
Og det er politikerne på Stortinget som står til ansvar for at dette skjer.

587
00:50:10.600 --> 00:50:13.880
Og de skulle holdes fuckings personlig til ansvar for det.

588
00:50:14.000 --> 00:50:20.120
Fordi de lager regler som er helt umulig å forholde seg til for jevne mennesker i Norge.

589
00:50:20.240 --> 00:50:27.520
Jeg er ikke noen arbeiderklasseridder, men faen heller.

590
00:50:27.560 --> 00:50:29.040
Og dette er Arbeiderpartiets stat!

591
00:50:30.460 --> 00:50:34.660
Dette er det de har skapt, og de bør skamme seg over det til evig tid.

592
00:50:34.780 --> 00:50:39.940
Dette skjer i staten der Det kongelige norske Arbeiderpartiet er statsborgerpartiet.

593
00:50:40.060 --> 00:50:46.180
Faen ta dem, altså! Måtte de komme seg langt under sperregrensen før anekdote?

594
00:50:46.300 --> 00:50:53.660
Anekdote to, en situasjon som jeg ble oppmerksom på her for noen år siden.

595
00:50:53.780 --> 00:50:59.780
Han var uføretrygdet, og så jobbet han i en frivillig organisasjon.

596
00:51:00.140 --> 00:51:06.180
Og der passer han på å jobbe akkurat nok, ikke for mye, så dette begynner å tape seg.

597
00:51:06.180 --> 00:51:11.180
Og så plutselig så kom det nye pensjonssystemer.

598
00:51:11.180 --> 00:51:17.580
Og dette pensjonssystemet gjorde at han fikk en pensjonssparing på toppen av dette.

599
00:51:17.580 --> 00:51:24.260
Og hva skjer? Jo, pga. 3 % pensjonssparing så forsvinner ikke bare det han har tjent,

600
00:51:24.300 --> 00:51:29.780
men han blir jo da gradert ned til de grader så han mister halve inntekten fordi han har fått tre pensjon.

601
00:51:30.120 --> 00:51:36.120
Pensjon fordi noen har lagt pensjonssparing privat på toppen av hans inntekt.

602
00:51:36.440 --> 00:51:39.200
Det er bare sånn. Nei, men dette mister du bare.

603
00:51:39.200 --> 00:51:43.720
Det er ingen vei utenom, og de kunne jo ikke tilbakebetale denne pensjonen ingenting.

604
00:51:43.800 --> 00:51:47.800
Så det var sånn fordi noen på kontoret hadde sagt at vi har jo en ny pensjonsordning,

605
00:51:47.880 --> 00:51:53.920
og den skal selvsagt du også inn under, så du har en pensjonssparing du også med noen kroner på.

606
00:51:53.920 --> 00:51:58.880
Og så blir de bare ... Du forsvinner tigangeren i inntekt av det den pensjonssparinga er. Tvert imot.

607
00:52:00.120 --> 00:52:06.320
Disse historiene er jo litt anekdotiske,

608
00:52:06.400 --> 00:52:11.680
og jeg er helt enig i at de virker som ting du kan miste håret av,

609
00:52:12.600 --> 00:52:16.080
men tenk på samfunnsperspektivet.

610
00:52:16.080 --> 00:52:23.000
Du kunne hatt et system hvor du stimulerte folk til å jobbe ekstra.

611
00:52:23.000 --> 00:52:26.520
Tenk folk som har helseutfordringer som er uføre.

612
00:52:30.120 --> 00:52:35.800
Som kunne bidra noe, om ikke annet.

613
00:52:35.800 --> 00:52:43.880
Og så så ender du på en måte med et system der det blir straffet, ikke sant.

614
00:52:45.000 --> 00:52:46.960
Hvor sjukt er ikke det?

615
00:52:47.040 --> 00:52:52.920
La oss bare være eksplisitte. Du kunne hatt et system der du ble belønnet for å jobbe ekstra.

616
00:52:53.000 --> 00:52:57.620
I Norge har du et system hvor du blir eksplisitt straffet for å jobbe ekstra.

617
00:52:57.640 --> 00:53:00.000
Det er bare politikere som kan finne på sånt.

618
00:53:00.120 --> 00:53:03.280
Om det er en gjennomgående sak ...

619
00:53:03.360 --> 00:53:09.320
Uansett hvem du snakker med som er ufør, så er deres svar:

620
00:53:10.040 --> 00:53:12.080
"Jeg tør ikke å prøve å jobbe."

621
00:53:12.200 --> 00:53:16.360
"Jeg kunne kanskje ha jobbet litt, men jeg tør ikke å prøve."

622
00:53:16.440 --> 00:53:19.320
"Fordi jeg vet at systemet straffer meg for det."

623
00:53:19.320 --> 00:53:26.280
Hvis du har lite inntekt og blir økonomisk straffa for å prøve, da lar du bare være.

624
00:53:26.360 --> 00:53:30.000
Dette er Arbeiderparti-fagforeningsstaten som har skapt.

625
00:53:30.120 --> 00:53:32.160
De skal for faen stå til ansvar for det.

626
00:53:32.240 --> 00:53:37.560
Det er både Høyre og Arbeiderpartiet og SV og regjeringen ...

627
00:53:37.640 --> 00:53:42.240
Det er jo fucking mål, altså! Få dem under sperregrensa.

628
00:53:42.320 --> 00:53:47.760
De folka fortjener ikke å sitte med ansvar for noe som helst.

629
00:53:47.840 --> 00:53:52.480
Ta det bare sånn ... Nå tror jeg samfunnet er sånn

630
00:53:52.560 --> 00:53:59.760
at det fins en del folk som kanskje ikke evner å være så produktive. Definitivt.

631
00:54:00.140 --> 00:54:03.340
På den annen side er det kanskje også sånn

632
00:54:03.340 --> 00:54:10.340
at en del av dem som ender som uføretrygdede, f.eks.,

633
00:54:10.420 --> 00:54:13.380
at de har en del restarbeidskraft i seg.

634
00:54:13.500 --> 00:54:19.500
Hvis du skulle hatt et godt system, så blir du insentivert de folkene

635
00:54:19.620 --> 00:54:23.740
som kunne være produktive, til å være produktive.

636
00:54:23.860 --> 00:54:29.780
Og så kunne du latt de typene som ikke evner å være produktive, til å være i fred.

637
00:54:30.120 --> 00:54:35.220
Hun dama som jeg snakker om, som jeg er helt sikker på

638
00:54:35.220 --> 00:54:40.000
at hvis hun hadde blitt dumpa ned i et samfunn som hadde private forsikringer,

639
00:54:40.160 --> 00:54:43.200
og det var det fornuftig å gjøre, at du må ha en arbeidslivsforsikring,

640
00:54:43.280 --> 00:54:46.900
og hvis du blir ufør, så hadde hun kjøpt den forsikringa.

641
00:54:46.900 --> 00:54:53.040
Men hun hadde ikke vært utsatt for et system der hvis du forsøkte å skape verdier selv,

642
00:54:53.180 --> 00:54:59.180
at du ble straffet for det med tilbakebetaling av to års inntekt. Det er det systemet vi har i dag.

643
00:55:00.120 --> 00:55:03.520
Hvor sosialdemokrater kommer og moraliserer over

644
00:55:03.600 --> 00:55:07.120
det hjerterå samfunnet vi agiterer for.

645
00:55:07.120 --> 00:55:12.960
Graden av hvor provosert jeg blir av disse rasshøla

646
00:55:12.960 --> 00:55:18.320
som skal overformynde over mennesker de ikke har noen forutsetninger for å forstå

647
00:55:18.400 --> 00:55:24.120
hvordan det fungerer, det er altså så provoserende at jeg vet ikke hvor jeg skal gjøre av meg.

648
00:55:24.200 --> 00:55:30.000
Dette minner meg om en lederartikkel som jeg leste i Dagsavisen her om dagen.

649
00:55:30.120 --> 00:55:33.040
Dette tar litt fra hafta, som andre ord.

650
00:55:33.120 --> 00:55:36.520
Jeg husker ikke nødvendigvis detaljen så nøye.

651
00:55:36.520 --> 00:55:41.040
Men den faller inn under den tendensen

652
00:55:41.120 --> 00:55:47.280
som har kommet fra arbeiderpartier og Senterpartiet de siste ukene,

653
00:55:47.360 --> 00:55:55.320
om at man selger en sånn antimigrasjonspolitikk.

654
00:56:00.120 --> 00:56:05.040
Den russiske tilstanden i Norge, det er jo på en måte liberalismens ønske

655
00:56:05.040 --> 00:56:07.200
om fri innvandring.

656
00:56:07.200 --> 00:56:13.000
Hva skal jeg si, jeg ble så provosert, ikke sant? Det er så sjukt.

657
00:56:13.020 --> 00:56:20.360
Hvis vi nå hadde lagt til side vår grunnleggende filosofiske ståsted

658
00:56:20.440 --> 00:56:24.840
og sagt at ok, nå skal vi være gode sosialdemokrater,

659
00:56:24.920 --> 00:56:29.960
og så skal vi utvikle et system innenfor sosialdemokratiet som fungerer.

660
00:56:30.080 --> 00:56:36.280
Jeg er 110 % sikker på at vi skulle klart å utvikle et 100 ganger bedre system.

661
00:56:36.280 --> 00:56:42.280
Bare for å unngå at folk faller utenfor og at de kan prøve å komme inn igjen.

662
00:56:42.400 --> 00:56:46.360
Ingen av oss har det faglige grunnlaget.

663
00:56:46.480 --> 00:56:52.760
Bare det å kunne tenke litt logisk og ha en litt sånn forstå-menneskelig tilnærming,

664
00:56:52.880 --> 00:56:57.480
så kommer man så mye lenger. En non-retard-tilnærming.

665
00:57:00.320 --> 00:57:07.320
... som er litt visuell, men som derfor er litt krevende i en podkast,

666
00:57:07.400 --> 00:57:10.040
men som jeg skal gjøre likevel.

667
00:57:10.120 --> 00:57:16.440
Vi er akkurat passert timesmerket på en femte episode på samme kveld.

668
00:57:16.520 --> 00:57:19.480
Jeg tror du har et slingringsmonn til å prøve.

669
00:57:19.560 --> 00:57:26.760
Jeg prøver meg. Dere har fått med dere at det er en del karer som har fått nobelprisen i økonomi dette året,

670
00:57:30.320 --> 00:57:35.400
at det har liberale institusjoner på plass og får verden til å fungere.

671
00:57:35.400 --> 00:57:40.320
Så skjedde det noe interessant.

672
00:57:40.400 --> 00:57:48.360
I den anledning var det en konservativ kollega av meg

673
00:57:48.440 --> 00:57:53.320
som sendte et sånn artig bilde av en ...

674
00:57:53.400 --> 00:57:59.240
Det var en kar som leste.

675
00:58:00.320 --> 00:58:04.600
Boken til et par av disse vinnerne, nobelprisen,

676
00:58:04.680 --> 00:58:07.560
som het "How Nations Fail".

677
00:58:07.560 --> 00:58:15.240
Det var for så vidt naturlig. Men så kan du si hva ellers som var det rette bildet.

678
00:58:15.320 --> 00:58:18.960
En ting var at han fyren var sort, og så var han afrikaner.

679
00:58:18.960 --> 00:58:25.520
Han hadde en påkledning som kanskje kunne gjøre at du tenkte han var muslim.

680
00:58:25.640 --> 00:58:28.800
Han hadde en automatrifle. Han hadde en kasse med tomme ølfyrer.

681
00:58:30.320 --> 00:58:34.840
Dette virket jo som en liberalist.

682
00:58:34.920 --> 00:58:40.760
Men jeg tror kanskje poenget var at de konservative ville tenkt at ...

683
00:58:40.840 --> 00:58:48.700
Nei, han er en sånn muslim-afrikaner-type

684
00:58:48.700 --> 00:58:57.640
som nettopp representerer grunner til at nasjoner feiler.

685
00:59:00.880 --> 00:59:07.200
Men det er jo tull! Det handler jo ikke om hva slags religion du har,

686
00:59:07.280 --> 00:59:10.640
eller hvilken hudfarge du har ... Nå glemte jeg å nevne

687
00:59:10.720 --> 00:59:15.720
at han hadde ved siden av seg et sydsydonesisk flagg.

688
00:59:15.800 --> 00:59:18.400
Det handler ikke om hvilket land du kommer fra.

689
00:59:18.400 --> 00:59:24.360
Men hvis du leser økonomisk kriteratur og gjør de rette tingene,

690
00:59:24.400 --> 00:59:26.840
da kommer ting til å ordne seg.

691
00:59:26.840 --> 00:59:28.760
Selv med det utgangspunktet?

692
00:59:30.320 --> 00:59:36.760
Kan vi gjøre noe mer lystig nå?

693
00:59:36.840 --> 00:59:42.040
Nå har jeg lyst til å gjøre noe som er lystig, i hvert fall for meg.

694
00:59:42.120 --> 00:59:45.600
Vi drev jo og korrigerte faktafeil her.

695
00:59:45.600 --> 00:59:52.520
Da var ikke du til stede, Arne. For en tid siden hadde vi en diskusjon ...

696
00:59:52.600 --> 00:59:58.960
Kanskje du var det? "Hva håper vi på valgresultatet i USA?", og så sa jeg

697
01:00:00.320 --> 01:00:07.960
Da hevdet Vegard at da blir Camelle president, fordi hun har ...

698
01:00:08.040 --> 01:00:12.220
Ja, det stemmer. Der tok jeg feil. Det var Kongressen og ikke Senatet.

699
01:00:12.240 --> 01:00:16.840
Det er nemlig Kongressen som avgjør hvem som får presidenten.

700
01:00:16.920 --> 01:00:22.040
Bare for å påpeke: Du sa 270-270, jeg korrigerte 269-2069.

701
01:00:22.120 --> 01:00:26.860
Ja, med et uavgjort resultat. Men resultatet ville da faktisk blitt at ...

702
01:00:26.920 --> 01:00:32.520
Og i en litt spesiell avstemning, for i hver delstat må de også i huset.

703
01:00:32.600 --> 01:00:38.720
Så får de bare én stemme hver, så det er jo da 50, og så vet jeg ikke om Washington har en egen.

704
01:00:38.800 --> 01:00:43.920
Men de får da én stemme i hver av disse delstatene.

705
01:00:44.000 --> 01:00:47.520
Og så er det Senatet avgjør visepresidenten.

706
01:00:47.520 --> 01:00:53.280
Og de må velge blant kandidatene som da har vært presidentkandidater og visepresidentkandidater.

707
01:00:53.360 --> 01:00:56.560
Vi ville da fått en kombinasjon av Trump som president.

708
01:00:56.920 --> 01:00:59.920
Og Waltz som visepresident!

709
01:01:00.000 --> 01:01:01.920
Herregud.

710
01:01:02.000 --> 01:01:06.120
Dette er jo en sånn throwback til USAs begynnelse, fordi ...

711
01:01:06.200 --> 01:01:11.440
Dette var jo regelen i begynnelsen, at det partiet som vant, fikk presidenten.

712
01:01:11.520 --> 01:01:14.560
Og det partiet som tapte, fikk visepresidenten.

713
01:01:14.560 --> 01:01:20.560
Så da George Washington var første president, så var Adams ...

714
01:01:20.640 --> 01:01:25.840
Nå sa jeg faktisk ikke noe feil, for det er jo den nye senatssammensetningen.

715
01:01:26.920 --> 01:01:30.880
Den som faktisk avgjør hvem som blir president, ikke den gamle.

716
01:01:31.000 --> 01:01:38.840
Men i begynnelsen ... Man sluttet med dette rundt Jeffersons periode.

717
01:01:38.960 --> 01:01:44.960
Fordi Washington hadde Adams som visepresident. Adams ble president etterpå.

718
01:01:45.480 --> 01:01:49.280
Og hadde Jefferson som visepresident, for han var motkandidaten til Adams.

719
01:01:49.360 --> 01:01:53.160
Og de samarbeidet ikke veldig godt. Så ble Jefferson president.

720
01:01:53.160 --> 01:01:59.800
Og Aaron Burr var visepresident, som etter hvert tok livet av Hamilton.

721
01:02:02.160 --> 01:02:04.400
Å, det har ikke jeg fått med meg.

722
01:02:04.400 --> 01:02:08.640
Den amerikanske visepresidenten tok livet av Alexander Hamilton,

723
01:02:08.720 --> 01:02:12.960
som aldri var president, eller ble president, i en duell i 1805.

724
01:02:13.040 --> 01:02:18.340
Og så fant man ut at dette var en litt dårlig idé i det hele tatt.

725
01:02:18.340 --> 01:02:25.280
Regjeringen fungerte dårlig hvis folk som ikke var enig med hverandre, var en del av den regjeringen.

726
01:02:26.920 --> 01:02:31.720
Kjenn litt på dette nå. Tanken på Erna Solberg og Jens Stoltenberg

727
01:02:31.800 --> 01:02:37.320
med hver sin gamle sjørøverpistol som går ti skritt og snur seg!

728
01:02:37.400 --> 01:02:42.600
Vet du hva, det hørtes egentlig litt pysete ut.

729
01:02:42.680 --> 01:02:46.680
At vi må skyte på hverandre. Spøktisk side, altså.

730
01:02:46.760 --> 01:02:53.600
Herr Hama har jo andre land som litt sånn late mover advantage, da.

731
01:02:53.680 --> 01:02:56.800
At de kan velge måter å gjøre det på.

732
01:02:56.940 --> 01:02:59.940
Som kanskje er smartere.

733
01:02:59.940 --> 01:03:02.340
Fair enough. One day of the day.

734
01:03:03.140 --> 01:03:09.460
Vi har egentlig et par saker til, men begynner å nærme oss ferdig.

735
01:03:09.460 --> 01:03:12.060
Jeg tror kanskje vi skal si kjør på.

736
01:03:12.180 --> 01:03:15.900
Nå har vi delt ut så mye, og da blir det så mye å høre på

737
01:03:16.020 --> 01:03:19.500
at det kan hende folk uti femte episode begynner å bli lei.

738
01:03:19.620 --> 01:03:24.060
Nå skjønner du at du er på slutten av femte episode, så når du sier dette,

739
01:03:24.180 --> 01:03:26.820
er det litt for sent, fordi folk har hørt på alle de fire forbundene.

740
01:03:26.940 --> 01:03:31.500
Kanskje vi ikke skal legge på en halvtime til Fordi.

741
01:03:31.620 --> 01:03:36.060
Skulle vi bare gjort det? Jeg lurer på det.

742
01:03:36.180 --> 01:03:40.140
Skal vi kalle dette en god aften og takke for i dag?

743
01:03:40.260 --> 01:03:45.260
Og be om økt tålmodighet i neste uke, for vi skal prøve å være

744
01:03:45.380 --> 01:03:48.620
mer stringente og konsentrerte i innholdet.

745
01:03:48.740 --> 01:03:51.540
Vi skal prøve seks episoder neste uke.

746
01:03:51.660 --> 01:03:56.860
Hvem vet? Vi prøver å være stringente i den første episoden, så kan det skli utover.

747
01:03:56.920 --> 01:04:03.920
Den evige balansen i livet. Skal du være fokusert, eller skal du være kreativ?

748
01:04:04.000 --> 01:04:08.400
Vil du ha fokuserte episoder fra sidelinja, hør på det på fredag morgen.

749
01:04:08.480 --> 01:04:12.640
Alt deretter blir bare skrot fram til neste fredag morgen.

750
01:04:12.720 --> 01:04:16.120
Med mindre det kommer en sånn spesialepisode.

751
01:04:16.120 --> 01:04:20.760
Temaet i episoder skal vi gjøre en ordentlig innsats på.

752
01:04:20.840 --> 01:04:24.760
Takk for i aften. Eller i morgen, eller i dag, eller whatever.

753
01:04:26.940 --> 01:04:28.500
Faen!