WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.080
Du hører på Sidelinja podkast.

3
00:00:11.080 --> 00:00:32.360
I dag en nyhetsrunde med Trond Sørensen, Arne Eidshagen og Vegard Nøttes.

4
00:00:33.060 --> 00:00:42.420
Det er vel greit å begynne med positive nyheter? Skal vi ta litt Milejnytt?

5
00:00:42.500 --> 00:00:48.260
Milejnytt, det lysner alltid i dagen. Det pleier sjelden å komme dårlige nyheter.

6
00:00:48.340 --> 00:00:55.700
Reuters melder at internasjonale investorer støtter opp under Milejnytt,

7
00:00:55.780 --> 00:01:01.020
i håp om at han får økonomien på rett vei. Noe som i og for seg ble understreket.

8
00:01:08.160 --> 00:01:15.440
hvor han gjennomgikk hvilken politikk han har kjørt for å rette opp i Argentinas økonomi.

9
00:01:15.520 --> 00:01:21.840
Både når det gjelder statsgjelden og inflasjonen og alle slags reguleringer.

10
00:01:21.840 --> 00:01:28.800
Sånn at det er positive tegn i den virkelige økonomien, men så er det det at finansieringen

11
00:01:30.040 --> 00:01:34.280
og riksmarkedene nå også støtter opp om Millay.

12
00:01:34.520 --> 00:01:38.160
De tror på det, rett og slett? De tror med på det.

13
00:01:38.240 --> 00:01:43.680
Som vi har vært inne på før, så kan du si at det er jo litt ...

14
00:01:43.680 --> 00:01:48.200
Det er jo ikke en kølbrenner-tro på det her.

15
00:01:48.280 --> 00:01:53.880
Og det har selvfølgelig å gjøre med at den jobben Millay har her, er veldig vanskelig.

16
00:01:53.960 --> 00:01:57.880
Han skal fikse en økonomi som har vært kjørt rett i grøfta.

17
00:02:00.040 --> 00:02:01.920
Nei, det gjør ikke det.

18
00:02:02.000 --> 00:02:07.880
Men aksjemarkedene ... Du dro opp en sånn sammenligning her, Trond.

19
00:02:07.960 --> 00:02:12.480
Rett og slett sånne børshandla fond som følger indekser i ulike land?

20
00:02:12.560 --> 00:02:20.680
Ja, og der kom Argentina svært så godt ut, og tilsvarende Norge svært dårlig ut.

21
00:02:21.520 --> 00:02:29.560
Jeg ser det, det. Og så var den tatt ut her om dagen, eller forrige uke, og da var avkastningen i dollar på ...

22
00:02:30.040 --> 00:02:33.040
Det argentinske aksjemarkedet 46 %,

23
00:02:34.040 --> 00:02:39.760
mens det norske aksjemarkedets avkastning i dollar, det var en halv prosent.

24
00:02:39.760 --> 00:02:43.000
Og verdens avkastning er 19,6 %.

25
00:02:43.000 --> 00:02:47.120
Ja. Altså, her blir det to mulige temaer.

26
00:02:47.200 --> 00:02:51.080
Én: Vi kan diskutere Argentina og hvorfor de gjør det så bra der.

27
00:02:51.160 --> 00:02:55.880
Eller vi kan diskutere Norge og hvorfor det går så fryktelig trått og dårlig her.

28
00:02:55.960 --> 00:02:59.920
For å ta det åpenbare først: Det er litt mer oppside i Argentina enn i Norge.

29
00:03:00.040 --> 00:03:04.840
Sånn mer rimelighet. Enklere ting å fikse på et vis.

30
00:03:04.920 --> 00:03:10.800
Det er en økonomi som burde vært i verdenstoppen, som de var for 100 år siden,

31
00:03:10.880 --> 00:03:15.760
men som har plassert seg selv ganske langt bak i midtfeltet.

32
00:03:16.160 --> 00:03:21.440
Så det er nesten blitt et utviklingsland igjen. Ikke helt, men det er sånn midt på tredje minusland.

33
00:03:21.840 --> 00:03:27.760
Jeg la merke til det i det intervjuet som jeg så med Javier Millet, at fattigdomsraten, slik de definerer den,

34
00:03:30.040 --> 00:03:35.040
den hadde vært ganske høyt oppe, nærmere 50 %,

35
00:03:35.120 --> 00:03:37.880
og at den var tydelig på vei ned nå.

36
00:03:37.880 --> 00:03:43.920
Det var vel en effekt. Det var interessant å se på leftiene her til lands

37
00:03:44.000 --> 00:03:47.920
og i resten av Vesten, som forakter Millet.

38
00:03:47.920 --> 00:03:54.260
Fordi fattigdomsraten steg jo ganske betydelig etter at Millet tiltrådte.

39
00:03:54.400 --> 00:03:59.920
Det handler jo om at priser innenlands går opp. Og det går opp i rent.

40
00:04:00.080 --> 00:04:06.280
Fordi du begynner å gjøre disse litt ubehagelige justeringene

41
00:04:06.360 --> 00:04:09.400
som du må gjøre for å få en sunn økonomi.

42
00:04:09.480 --> 00:04:14.480
Som vi var inne på i en tidligere episode, så er jo da approval-ratingen til Millehei

43
00:04:14.560 --> 00:04:20.000
fortsatt svært høy. Ikke høyest i verden, men den er svært høy

44
00:04:20.080 --> 00:04:23.280
til å gjennomføre så tøffe tiltak, i hvert fall.

45
00:04:23.360 --> 00:04:29.040
Det er veldig overraskende at hvis du kjører en veldig tøff austerity-politikk,

46
00:04:30.080 --> 00:04:35.880
at du klarer å selge det til folk, at det du gjør er bra?

47
00:04:35.960 --> 00:04:39.960
Jeg tror han klarer å selge fordi han var ærlig om det i forkant.

48
00:04:40.040 --> 00:04:48.040
Jeg tror folk i Argentina er der hvor de skjønner at dette går ordentlig gærent.

49
00:04:48.120 --> 00:04:51.400
Dette er gjort til helvete, så vi får heller ta den smellen,

50
00:04:51.480 --> 00:04:53.720
for den kommer før eller siden uansett.

51
00:04:53.800 --> 00:04:59.000
Peronistene har gjort sitt for å realorientere befolkningen. Dette går skeis.

52
00:05:00.080 --> 00:05:05.760
Det gjør vi nå, og det er Millehei som skal gjøre det.

53
00:05:05.760 --> 00:05:11.720
Så lenge det ser ut som ting går i riktig retning på sikt, så tåler vi litt smerte på kort sikt.

54
00:05:11.800 --> 00:05:16.680
Det er ikke bare aksjemarkedet som har løftet seg i Argentina.

55
00:05:16.760 --> 00:05:22.480
Også Peson har kommet seg etter en turbulent runde.

56
00:05:22.560 --> 00:05:28.720
Og obligasjonsmarkedet. Argentinas statsgjeld i dollar har hatt en veldig fin tid.

57
00:05:30.080 --> 00:05:36.680
Hvis vi gjør en lignende sammenligning på avkastningen

58
00:05:36.760 --> 00:05:42.840
mellom ulike lands statsobligasjoner, så ser vi at avkastningen sist år

59
00:05:42.840 --> 00:05:49.520
på Argentinas statsgjeld, den har vært oppunder 90 %.

60
00:05:49.520 --> 00:05:54.320
Til sammenligning så har vi statsobligasjoner fra Venezuela,

61
00:05:54.320 --> 00:05:58.800
som har hatt negativ avkastning. Så hva skal vi si?

62
00:06:00.080 --> 00:06:03.300
Der slo den ytre venstre ned i støvleskaftet, gitt.

63
00:06:03.300 --> 00:06:07.200
Uff ... Nei, jeg har jo fortsatt moro av denne ...

64
00:06:07.280 --> 00:06:13.880
Hvis du går inn på Rødts nettsider, så fins det en gammel artikkel som gratulerer Chávez med ...

65
00:06:13.960 --> 00:06:16.120
Har de ikke klart å ta vekk den enda?

66
00:06:16.200 --> 00:06:19.480
De skal jo ha for at de ikke har tatt den bort.

67
00:06:19.560 --> 00:06:26.760
Men det morsomme er at over artikkelen står det: "Denne er flere år gammel og kan være utdatert".

68
00:06:26.840 --> 00:06:29.960
No shit! Det burde bare stått øverst på nettsiden.

69
00:06:30.080 --> 00:06:37.480
Vår ideologi har feilet. Det burde vært en advarsel man fikk.

70
00:06:37.560 --> 00:06:42.800
Egentlig ikke på toppen, men utover hele siden. Litt som et cookies-varsel.

71
00:06:42.880 --> 00:06:47.960
Litt på samme måte som du av og til får vannmerkeadvarsel på dokumenter

72
00:06:48.040 --> 00:06:52.160
at dette er en ... Ikke for publisering.

73
00:06:52.240 --> 00:06:53.920
Ops-kommunisme.

74
00:06:54.000 --> 00:07:00.000
Men det er litt artig, den intuisjonen og magefølelsen for om ting er bra eller dårlig.

75
00:07:00.040 --> 00:07:03.900
Jeg er relativt overbevist om at folk i Rødt ikke syns det var positivt

76
00:07:03.980 --> 00:07:09.180
at Millay vant det valget, og at de ville foretrukket peronistene videre.

77
00:07:09.260 --> 00:07:14.780
Og når det kommer til valget i Venezuela for 20 år siden, som ødela Venezuela,

78
00:07:14.780 --> 00:07:17.180
så tenker de: Dette er supert.

79
00:07:17.180 --> 00:07:22.540
Og det er liksom ... Jeg vet ikke om du på et eller annet tidspunkt begynner å tenke:

80
00:07:22.540 --> 00:07:29.740
Er det noe galt med meg, tro? Altså, når man ser utviklingen nedover i gradene ...

81
00:07:30.100 --> 00:07:33.540
Jo yngre det blir, jo mer ytterliggående blir det jo i Rødt.

82
00:07:33.620 --> 00:07:37.340
Så nei, jeg tror egentlig ikke at det der står ... Han kommer ikke.

83
00:07:37.340 --> 00:07:42.460
Men tenk om, sånn hver gang vi gledet oss over et valgutfall,

84
00:07:42.580 --> 00:07:46.580
og det har skjedd én eneste gang, som var Millay ...

85
00:07:46.580 --> 00:07:52.780
Ellers er vi stort sett kritiske, ikke sant? Vi er ikke entusiastiske på vegne av Trump,

86
00:07:52.900 --> 00:07:58.980
vi er ikke entusiastiske på vegne av Erna, vi er ikke ... I hvert fall ikke på vegne av Størum.

87
00:08:00.040 --> 00:08:04.300
Og så er det bare gradsforskjeller. At det er litt bedre eller litt dårligere.

88
00:08:04.320 --> 00:08:09.040
Og så kommer du til Milay. Dette er en sånn markant forbedring.

89
00:08:09.740 --> 00:08:14.920
Dette er udelt positivt. Det er vår magefølelse. Og tallene støtter oss.

90
00:08:15.000 --> 00:08:19.080
Argentina blir nå et rikere, bedre, mer stabilt ...

91
00:08:19.160 --> 00:08:23.160
Et bedre land å leve i for de som bor der, på sikt.

92
00:08:23.240 --> 00:08:29.960
Det virker for meg som om i Moxnes-perioden i Rødt, så gjorde man jo ...

93
00:08:30.100 --> 00:08:37.220
Rødt spiste i en helt annen måte enn hva Rød Valgallianse og AKP ML hadde vært i.

94
00:08:37.340 --> 00:08:43.100
Men igjen virker det som om det er helt legitimt for folk der å kalle seg kommunist.

95
00:08:43.100 --> 00:08:49.500
Og der graver de sin egen grav, for det skjønner folk.

96
00:08:49.620 --> 00:08:55.020
De kaller seg ikke bare kommunister, der finner du folk som definerer seg som maoister

97
00:08:55.140 --> 00:09:00.020
og leninister, og de sitter i ledelsen hele konkurransen!

98
00:09:00.080 --> 00:09:02.760
Ja, visst gjør de det.

99
00:09:02.760 --> 00:09:06.380
Men apropos Moxnes: Han har jo giftet seg?

100
00:09:06.580 --> 00:09:10.080
Ja, det har han. Jeg trodde han bare hadde forlovet seg?

101
00:09:10.160 --> 00:09:14.080
Har han rektor gifte seg òg? Tror han har giftet seg med sin forlovede!

102
00:09:14.160 --> 00:09:18.760
Kan noen sjekke nærmeste gullsmed? Uff a meg ...

103
00:09:18.760 --> 00:09:23.480
Nei, vet du hva, hvis vi sier gratulerer til Moxnes ...

104
00:09:23.560 --> 00:09:29.980
Alle fortjener litt lykke. Apropos lykke, vi har vært innpå flere ganger.

105
00:09:30.100 --> 00:09:35.940
At det å følge med på Mileio og alt som skjer der, som er positivt, er ...

106
00:09:36.060 --> 00:09:41.940
Vi kunne hatt en egen daglig podkast som bare gikk gjennom alle disse greiene.

107
00:09:41.940 --> 00:09:46.020
Her er for én dag, som president i Argentina,

108
00:09:46.220 --> 00:09:50.820
så har han da fjernet 44 ulike reguleringer

109
00:09:50.940 --> 00:09:56.740
som begrenser sånn kommersiell frihet, handelsfrihet og annet.

110
00:09:56.740 --> 00:09:58.260
Og det er lover fra 2006.

111
00:10:00.100 --> 00:10:03.500
Som bare strykes, strykes, strykes.

112
00:10:03.620 --> 00:10:07.540
Alt fra regulering på priser på biff ...

113
00:10:09.100 --> 00:10:16.020
Ulovlig med priskonkurranse i markedsføring av nyhetsaviser.

114
00:10:16.020 --> 00:10:20.380
Det er alt mulig rart, og du bare sletter det.

115
00:10:20.420 --> 00:10:24.620
Ja, det er en lang liste her, sånt. Det er kjempeartig.

116
00:10:24.740 --> 00:10:30.020
Jeg fikk jo med meg, som nevnt, dette intervjuet med Mileo på Lex Freedmens.

117
00:10:30.080 --> 00:10:38.880
Det var jo veldig tydelig på at han skal gjøre Argentina til det økonomisk frieste landet

118
00:10:38.960 --> 00:10:46.280
i hele verden. Og det er jo en tilnærming som ligner på noe vi har vært inne på her.

119
00:10:46.360 --> 00:10:49.760
Hvor vi har gått gjennom indekser for økonomisk frihet.

120
00:10:49.840 --> 00:10:55.200
Forsøkt å finne ut hvor i skoen trykker, og forsøkt å påpeke at her kan vi gjøre noe med det.

121
00:10:55.280 --> 00:10:59.720
Det er jo helt tydelig at det er Mileis greie også. Finne ut hvor skoen trykker, gjør noe med det.

122
00:11:00.100 --> 00:11:04.980
I et så sabla høyt tempo som det er jo ... Det er jo nesten utrolig.

123
00:11:05.100 --> 00:11:09.260
Jeg tror ikke vi kunne gjort ting på samme måte i Norge.

124
00:11:09.380 --> 00:11:13.260
Jeg tror ikke det lar seg gjøre på samme måte i USA.

125
00:11:13.380 --> 00:11:18.660
Når du starter på en måte på bånn, da, så har du ikke noe å tape.

126
00:11:18.780 --> 00:11:22.020
Kriseforståelsen i Argentina tror jeg også får plass.

127
00:11:22.020 --> 00:11:29.020
Det finnes en forståelse for at her er det krise, og ting får ikke blitt så fryktelig mye verre.

128
00:11:30.080 --> 00:11:37.720
Men hvis Argentina nå blir det fyrtårnet som viser at Milton Friedman

129
00:11:37.800 --> 00:11:40.080
og disse gutta hadde rett hele tida ...

130
00:11:40.160 --> 00:11:45.720
Ta og lukt opp, legg ned ting du ikke trenger, ikke lag en for stor stat.

131
00:11:45.720 --> 00:11:53.360
For du har nok av land som er kjørt i grøfta, og så velger de seg nabolandet Brasil.

132
00:11:53.360 --> 00:11:58.280
Som har hoppa frem og tilbake mellom sånne useriøse høyrepopulister som Bolsa....

133
00:12:00.080 --> 00:12:03.080
Du kan jo prøve å se hvordan Brasil gjør det på den oversikten over ETF-er.

134
00:12:03.160 --> 00:12:05.080
Jeg tror faktisk at Brasil gjør det enda dårligere enn Norge.

135
00:12:05.160 --> 00:12:07.240
Ja, hvis jeg ikke husker feil, så er Brasils tall røde.

136
00:12:07.320 --> 00:12:12.320
Det passer jo veldig godt. Ja. Minus 18 %, ja.

137
00:12:18.960 --> 00:12:23.080
Jeg var liksom venstresiden, så da vil jeg ikke anerkjenne det.

138
00:12:20.240 --> 00:12:26.280
Ja, hvem skulle trodd at det kunne være sånn? Men bare for å dra litt, dere var litt inne på det i stad.

139
00:12:26.360 --> 00:12:32.880
Venstresiden vil ikke anerkjenne noe som er kritisk til det, men som heier frem.

140
00:12:34.360 --> 00:12:37.320
Hvis vi flytter det til norsk økonomi, da ...

141
00:12:37.320 --> 00:12:43.000
Vi kan ta hvilket som helst perspektiv. Vi kan egentlig ta USA som perspektiv,

142
00:12:43.120 --> 00:12:49.200
hvor vi ser hvor negativ venstresiden nå er til at noen skal prøve å kutte i offentlige utgifter der.

143
00:12:49.200 --> 00:12:57.200
Alt du leser i avisen her, er en klovn med cowboyhatt, en raring, dette er bare tull,

144
00:12:57.320 --> 00:12:59.960
og noen var bekymret for lønnskostnadene.

145
00:13:00.420 --> 00:13:04.960
USA er et land som er på vei ordentlig utfor stupet med en statsgjeld

146
00:13:05.120 --> 00:13:10.480
som vokser helt hinsides. Hadde de ikke hatt Petro-dollaren,

147
00:13:10.620 --> 00:13:16.540
hadde de vært Argentina ganger ti, altså utforbakke. Det hadde vært ordentlig gærent.

148
00:13:16.540 --> 00:13:21.100
Det må være rimelig å si at de sannsynligvis ikke hadde håndtert finansene sine på den måten

149
00:13:21.220 --> 00:13:24.600
hvis de ikke hadde hatt Petro-dollaren.

150
00:13:24.620 --> 00:13:28.900
Nei, det hadde vi ikke gjort. Men det er fortsatt dypt uansvarlig.

151
00:13:30.180 --> 00:13:33.720
Man har liksom ikke gjort akkurat dette før.

152
00:13:33.820 --> 00:13:39.380
Det er ingen som helt vet hvordan dette lander og hvordan det skal få gjort opp.

153
00:13:39.380 --> 00:13:43.700
Ja, du var på møte på onsdag, Arne? Ja, det stemmer.

154
00:13:43.780 --> 00:13:49.820
Det var en informasjonskonferanse organisert av Kommunal- og distriktsdepartementet

155
00:13:49.900 --> 00:13:56.580
om den nye valgloven. Og den nye valgloven har jo vi ikke vært så kjempeglad i.

156
00:13:56.700 --> 00:14:03.940
På sett og vis var det sånn at det var kanskje ikke så kjempemye nytt på konferansen.

157
00:14:04.020 --> 00:14:08.900
Det var nok mye informasjon som gikk ut til valgmedarbeidere

158
00:14:08.920 --> 00:14:12.300
i fylker og kommuner i det ganske land.

159
00:14:12.300 --> 00:14:17.780
Men til tross for det, så kom det jo enkelte kritiske spørsmål

160
00:14:17.860 --> 00:14:21.820
fra folk som representerte småpartier.

161
00:14:21.820 --> 00:14:26.580
Og det var en litt sånn umake gjeng som kom.

162
00:14:26.700 --> 00:14:32.500
Det kom noen kommentarer. Først og fremst var jo han gærne lysglimt der

163
00:14:32.580 --> 00:14:37.540
og sa at han ville saksøke staten, som skal bli interessant.

164
00:14:37.620 --> 00:14:40.580
Og så var generasjonspartiet representert,

165
00:14:40.660 --> 00:14:45.300
og de hadde kanskje en litt mer ungdomsaktig tilnærming til det,

166
00:14:45.380 --> 00:14:48.580
med litt kraftuttrykk og det hele.

167
00:14:48.660 --> 00:14:52.660
Og så var det en kar der fra liberalistene som rett og slett spurte om hvorvidt dette var bra for ...

168
00:14:56.700 --> 00:15:03.700
Ja, jeg la merke til at dette blir jo streama også, så vi kan jo legge link til den i Shownotes.

169
00:15:03.780 --> 00:15:09.700
Ikke at det var kjempeinteressant, for mye sånn byråkratisk, praktisk, administrativt dill.

170
00:15:09.780 --> 00:15:15.660
Ja, det er nok ganske langt, tenker jeg, for de aller fleste å gå gjennom det hele.

171
00:15:15.740 --> 00:15:18.700
Men absolutt, vi kan legge ut den linken.

172
00:15:18.780 --> 00:15:24.100
Ja, vi kan jo legge med en liten note på hvor spørsmålene kommer, f.eks.

173
00:15:26.860 --> 00:15:29.460
Interessant med det for meg ... Jeg har ikke sett hele streamen,

174
00:15:29.620 --> 00:15:34.420
men jeg har sett litt av den. Og det var jo at dette er jo folk som har ...

175
00:15:34.540 --> 00:15:40.580
Ja, kanskje på et administrativt nivå du skal delta i implementeringen av den og sånn.

176
00:15:40.700 --> 00:15:45.300
Men fra scenen så kommer det jo da noen sånne litt sånn berømmende ord:

177
00:15:45.420 --> 00:15:49.740
Fy søren, så flott valglov vi har, og det er grunnloven,

178
00:15:49.860 --> 00:15:52.180
og her er stolte demokratiske tradisjoner og sånn.

179
00:15:52.180 --> 00:15:56.340
Og så kommer det spørsmål fra salen som sier: Er dette så veldig demokratisk, da?

180
00:15:56.720 --> 00:16:01.360
Og så er svaret: Det er ikke det vi er her for å svare på.

181
00:16:01.480 --> 00:16:04.840
Dessuten så må dere bare jobbe politisk for å ...

182
00:16:04.960 --> 00:16:07.880
Det mest absurde svaret du kunne komme med.

183
00:16:08.000 --> 00:16:11.600
Da var det like før jeg fikk latterkramp igjen.

184
00:16:11.720 --> 00:16:15.760
Som selvfølgelig er hele poenget, at du vil jobbe politisk,

185
00:16:15.880 --> 00:16:19.240
men det blir du spent beina for.

186
00:16:19.360 --> 00:16:24.880
Du får teppet nappet under føttene på deg, eller hva som er den rette metaforen her.

187
00:16:26.700 --> 00:16:30.100
Jeg tror ikke de mente det spydig.

188
00:16:30.180 --> 00:16:34.140
Nei, jeg tror bare de var uforberedt på den typen spørsmål.

189
00:16:34.220 --> 00:16:39.180
Jeg tror de forventet at de fleste deltakerne på den konferansen

190
00:16:39.260 --> 00:16:42.540
nok var folk som skulle administrere valgene.

191
00:16:42.620 --> 00:16:46.160
De var nok ikke forberedt på kritiske spørsmål.

192
00:16:46.160 --> 00:16:54.260
Det tydet kanskje responsen deres litt på også, for plutselig så sier de at ja, den derre 1 % som du trenger å undersøke ...

193
00:16:56.700 --> 00:17:00.820
Vi får kanskje ta detaljene på det litt først.

194
00:17:00.900 --> 00:17:06.740
Det er jo det at det har blitt mye vanskeligere å være et lite parti nå.

195
00:17:07.420 --> 00:17:11.780
Noe som også er beskrevet nøyere i vår spesialepisode om valgloven.

196
00:17:12.460 --> 00:17:15.740
En av de tingene som kreves for partier

197
00:17:15.820 --> 00:17:20.540
som ikke har oppnådd minst 5000 stemmer i siste stortingsvalg,

198
00:17:20.620 --> 00:17:24.620
er at du må ha underskrift fra 1 % av de stemmeberettigede i de valgene.

199
00:17:26.700 --> 00:17:31.780
Så for hele landet er det noe rett oppunder 40 000 underskrifter.

200
00:17:31.860 --> 00:17:34.020
Som da var jevnt fordelt.

201
00:17:34.100 --> 00:17:40.020
For å ta et konkret eksempel: Vi som var i Liberalistene Oslo under den gamle valgloven.

202
00:17:40.460 --> 00:17:44.100
Hvis vi ikke hadde kvalifisert til såkalt forenklet regelverk,

203
00:17:44.100 --> 00:17:47.540
så ville vi måttet samle underskrifter tidligere også,

204
00:17:47.620 --> 00:17:51.980
men den var da begrenset oppad til 500 underskrifter per valgdistrikt, altså Oslo valgdistrikt.

205
00:17:52.220 --> 00:17:55.660
Ja, som er håndterbart. Med ny valglov må vi samle 5000.

206
00:17:56.700 --> 00:18:00.900
Og det er et sånt sisyfisk arbeid, altså alle som har vært ute

207
00:18:00.980 --> 00:18:05.860
og samlet underskrifter på den måten, eller for den del gjort det via nettannonser.

208
00:18:05.940 --> 00:18:09.540
Det blir enten arbeidskrevende eller dyrt, eller begge deler.

209
00:18:09.620 --> 00:18:13.860
Og det er 5000 underskrifter i ett valgdistrikt i Norge. Det er ganske tøft, altså.

210
00:18:13.940 --> 00:18:17.460
Det er en ordentlig motbakke. Og det er ikke, bare for å presisere,

211
00:18:17.540 --> 00:18:21.980
det er ikke en engangsjobb. Det er hver gang du skal stille til valg,

212
00:18:22.060 --> 00:18:26.340
så skal du ut og samle inn de 5000 underskriftene. Og de skal til og med være unike for ditt parti.

213
00:18:26.700 --> 00:18:30.180
Så skal hver av dem finne 5000 separate stemmeberettigede.

214
00:18:30.180 --> 00:18:35.540
Så hvis noen forsøker å gi en underskrift til to forskjellige små partier, så blir ...

215
00:18:35.620 --> 00:18:39.580
Da blir begge underkjent. Ja, det stemmer nok.

216
00:18:39.660 --> 00:18:45.620
Det vil jeg tro. Hvis disse funksjonærene er i stand til

217
00:18:45.700 --> 00:18:51.820
å undersøke dette, men i prinsippet så ville begge underskrifter vært underkjent.

218
00:18:56.700 --> 00:19:00.340
De har ikke kapasitet til å sjekke underskrifter i det omfang.

219
00:19:00.420 --> 00:19:06.380
Nei, kanskje egentlig ... Kanskje vi får se at godt er det. Det er jo en tulleregel.

220
00:19:06.460 --> 00:19:11.940
Men det interessante med det er jo at man ...

221
00:19:12.020 --> 00:19:17.460
Det er litt som saksordføreren i Stortinget, han Svein Harberg, også nevnte.

222
00:19:17.540 --> 00:19:23.540
At i Norge har vi et veldig flott demokrati. Det er så fint og så demokratisk og så flott.

223
00:19:23.620 --> 00:19:25.620
Harberg er vår favoritt. Ja, fy faen.

224
00:19:26.700 --> 00:19:31.460
Da er det opp med å lage et regelverk som er det strengeste tillatelige

225
00:19:31.540 --> 00:19:35.660
under internasjonale regler.

226
00:19:35.760 --> 00:19:40.260
Ja, la oss forklare det også. Det som er av internasjonale regler,

227
00:19:40.340 --> 00:19:43.840
det er beskrevet i noe som heter Venezia-kommisjonen.

228
00:19:43.840 --> 00:19:49.780
Og den sier at ... Jo da, det kan nok være slik at du skal samle underskrifter

229
00:19:49.860 --> 00:19:55.620
for å få lov til å stille etter valg, men poenget er å faktisk tillate folk å stille etter valg.

230
00:19:56.860 --> 00:20:04.900
Det er et absolutt maksimum, og over det er ikke greit.

231
00:20:04.980 --> 00:20:08.340
Det som var morsomt på seansen i dag,

232
00:20:08.420 --> 00:20:11.820
som ble organisert av Kommunal- og distriktsdepartementet,

233
00:20:11.900 --> 00:20:21.820
var at flere av aktørene på Sandy gjentok at dette tallet, 1 %, stod i papirene.

234
00:20:21.900 --> 00:20:24.780
Så det måtte absolutt være innafor.

235
00:20:26.860 --> 00:20:30.740
La oss bare ta den delen de ikke nevner av Venezia-kommisjonens papirer.

236
00:20:30.740 --> 00:20:35.100
Det de sier helt eksplisitt, er: Det er ikke nødvendig å gjøre det så strengt.

237
00:20:35.180 --> 00:20:40.420
Det er tilrådelig å ikke gjøre det så strengt, men gjør for all del ikke strengere enn 1 %.

238
00:20:40.500 --> 00:20:42.820
Og så har de tatt det som leste skrift.

239
00:20:42.900 --> 00:20:48.340
Det er selvfølgelig akkurat det som er poenget. Du vil jo ha et funksjonerende demokrati,

240
00:20:48.420 --> 00:20:55.620
hvor det er mulig for nye krefter å slippe til å stille lister ved valg. Så ... ja.

241
00:20:56.880 --> 00:21:02.420
La oss ta et eksempel. Jeg møtte på et tidspunkt han Vermon Supreme.

242
00:21:02.440 --> 00:21:06.440
Perennial presidential candidate i New Hampshire.

243
00:21:06.560 --> 00:21:11.240
En fyr som flyr rundt med gummistøvel på hodet og lover ponnier, regnbuer

244
00:21:11.360 --> 00:21:18.160
og obligatoriske tannpusselover. "Your friendly neighborhood fascist".

245
00:21:18.280 --> 00:21:23.160
Han er åpenbart en tøysekandidat, men han gjør noen poeng innimellom.

246
00:21:23.160 --> 00:21:25.960
Og det du kunne argumentere for ...

247
00:21:26.880 --> 00:21:31.920
Hundrevis av sånne kandidater som fløy rundt og bare "made a muckery of the system"

248
00:21:32.720 --> 00:21:36.320
og ... hva skal du si ... forsøpla kommunikasjonen rundt valg.

249
00:21:36.440 --> 00:21:39.920
At det virket useriøst fordi det store flertallet var useriøse.

250
00:21:39.920 --> 00:21:45.800
Så kan jeg forstå at du strammer inn litt for å gjøre det litt kostbart og stille.

251
00:21:45.840 --> 00:21:54.360
Men når ... politikerne i Norge da velger å legge det på 1 %, så må jo det være ...

252
00:21:54.480 --> 00:21:56.800
Det må jo ha en begrunnelse, ikke sant? Ja.

253
00:21:56.880 --> 00:22:01.120
Det må ha en begrunnelse som sier: Vi er ikke happy med den småpartifloraen som var.

254
00:22:01.120 --> 00:22:05.920
Så det at liberalisten eksisterte, at Folkets Parti eksisterte,

255
00:22:06.040 --> 00:22:10.080
at helselista opp i Nordland eksisterte, det var ikke greit.

256
00:22:10.200 --> 00:22:14.240
Det er noe vi må løse, det er et problem vi må løse.

257
00:22:14.360 --> 00:22:18.560
Man har ofte vikarierende argumenter for det man ønsker å oppnå.

258
00:22:18.680 --> 00:22:25.560
Og jeg tror nok kanskje at politikerne i de store partiene ville blitt kvitt noen tullinger.

259
00:22:26.880 --> 00:22:31.760
Å nevnte Lysglimt er kanskje av den kategorien som de gjerne ville slippe.

260
00:22:31.880 --> 00:22:34.600
Det ville jo ikke vært noe savn heller.

261
00:22:34.720 --> 00:22:39.720
Nei, og det er vi nok enige om, at det han står for er ikke noe jeg står inne for.

262
00:22:39.840 --> 00:22:42.080
Men jeg står ikke innenfor NKP heller.

263
00:22:42.080 --> 00:22:48.080
Men jeg syns jo det er et tap at det ikke er mulig å uttrykke den type politiske holdninger.

264
00:22:48.200 --> 00:22:52.360
Nei, jeg misforstår meg rett. Dette er ikke et argument for

265
00:22:52.480 --> 00:22:56.720
at folk jeg er uenig med, ikke skal få lov til å stille, for det syns jeg at de skal.

266
00:22:56.860 --> 00:23:00.620
Men jeg tror motivasjonen for de store partiene var

267
00:23:00.700 --> 00:23:04.260
at de tenkte at en del holdninger ikke var greie.

268
00:23:04.260 --> 00:23:09.820
La oss ta en annen ting som også Venezia-kommisjonen peker på.

269
00:23:09.900 --> 00:23:14.500
Og som norske politikere eller valglovutvalg eller hvem enn

270
00:23:14.580 --> 00:23:17.220
har valgt å tolke akkurat som det passer dem.

271
00:23:17.220 --> 00:23:23.220
Dette kravet om at signaturene må være unike, det påpeker jo Venezia-kommisjonen eksplisitt.

272
00:23:23.300 --> 00:23:25.820
At det er absolutt ikke nødvendig.

273
00:23:26.880 --> 00:23:29.360
Det er jo også tullete, ikke sant?

274
00:23:29.360 --> 00:23:33.200
Ja, for alt du skal dokumentere med disse underskriftene,

275
00:23:33.280 --> 00:23:38.640
er at det er nok mennesker i samfunnet som syns det er greit at du stiller til valg.

276
00:23:38.720 --> 00:23:41.160
Det er jo egentlig det du gjør.

277
00:23:41.160 --> 00:23:45.240
Og kombinasjonen av disse tingene, at du må ha unike underskrifter,

278
00:23:45.320 --> 00:23:47.400
og at du har lagt det på det absolutte maksimumskravet ...

279
00:23:47.480 --> 00:23:51.480
Altså det tullearbeidet som du må gjøre til hvert eneste valg du skal stille til.

280
00:23:51.500 --> 00:23:55.480
Det er ikke noe vits i å høre på hva de sier, se på hva de gjør. Og det de ønsker, er ...

281
00:23:56.860 --> 00:24:02.580
At de skal kunne drive politikk uforstyrret av opposisjon. Dette stortingspartiet.

282
00:24:02.580 --> 00:24:07.180
Det er klart. Å ha noen som er uenig i de grunnleggende spillereglene,

283
00:24:07.260 --> 00:24:11.060
det må jo være fryktelig. Konkurranse er noe dritt.

284
00:24:11.140 --> 00:24:13.860
Skam på dem. Apropos tull.

285
00:24:13.860 --> 00:24:18.860
Jeg er jo egentlig ganske positivt innstilt til tullekandidater.

286
00:24:18.940 --> 00:24:25.780
I betydningen at jeg tror det er bra for demokratiet. At du får noen som kan kødde litt, rett og slett.

287
00:24:26.860 --> 00:24:32.820
Jeg tror jo disse politikerne kan virke kjedelige eller stive

288
00:24:32.900 --> 00:24:36.820
eller vanskelige å forstå for veldig mange.

289
00:24:36.900 --> 00:24:39.940
Når noen kommer og kødder litt med dem,

290
00:24:40.820 --> 00:24:44.220
så tror jeg at det hjelper litt på folks interesse for politikk.

291
00:24:44.220 --> 00:24:48.580
Lord Buckethead i England er en strålende kandidat.

292
00:24:48.660 --> 00:24:53.700
Vi skulle nesten hatt med programmet hans og lest fra det.

293
00:24:56.880 --> 00:25:04.200
Absurditeter. Men generelt sett så tror jeg at den typen oppmerksomhet,

294
00:25:04.320 --> 00:25:10.000
den er demokratifremmende snarere enn demokratihemmende.

295
00:25:10.120 --> 00:25:16.520
Litt mer humør og løst nipp, og du kan faktisk med en tullekandidat ...

296
00:25:16.640 --> 00:25:22.960
Det tullepartiet vi har hatt i Norge, var jo det derre Golden og Antonsen-greiene.

297
00:25:23.080 --> 00:25:26.800
For 20 år siden. Det politiske partiet, ja. Det var jo artig.

298
00:25:26.880 --> 00:25:31.160
Hva var slagordet hans? "Din neger på tinget".

299
00:25:31.280 --> 00:25:35.160
Akkurat! Du kan jo se. Andre tider er der.

300
00:25:35.280 --> 00:25:39.440
Så måtte de gå ut i media og oppfordre folk til ikke å stemme på dem,

301
00:25:39.560 --> 00:25:44.560
for det siste de ville, var å få noe stortingsplass og begynte å se litt skummelt ut.

302
00:25:44.680 --> 00:25:48.600
Det kunne jo hende at de fikk det som de ville, og det hadde kanskje ikke vært så gøy.

303
00:25:48.720 --> 00:25:52.360
Jeg tror de låna på 20 000 stemmer eller noe sånt noe i Oslo.

304
00:25:52.480 --> 00:25:55.480
Eller et eller annet relativt høyt, i hvert fall.

305
00:25:56.860 --> 00:26:03.580
Jeg pleier alltid å si det sånn at humor, det er den maktesløses våpen.

306
00:26:03.580 --> 00:26:07.500
Og sånn har det jo egentlig vært når vi har sett på

307
00:26:07.580 --> 00:26:10.420
hvordan liberalistene har valgt å fremstå.

308
00:26:10.500 --> 00:26:15.340
Ofte bruker man humor og kødder litt med Stortingspartiet.

309
00:26:15.420 --> 00:26:19.260
Og alt det raie som skjer her til lands.

310
00:26:19.340 --> 00:26:25.740
Vi ler litt av alt det gærne politikerne i Stortingspartiet finner på.

311
00:26:26.880 --> 00:26:31.320
Vi har ikke valgt podkastenavnet helt uten kontekst heller.

312
00:26:31.440 --> 00:26:35.840
Vi er rett og slett satt på sidelinja.

313
00:26:35.960 --> 00:26:41.200
Så valgloven er fortsatt ikke verdens beste. Snarere tvert imot

314
00:26:41.320 --> 00:26:45.160
så er den mer demokratihemmende enn fremmede,

315
00:26:45.280 --> 00:26:49.800
sammenlignet med den gamle valgloven.

316
00:26:49.800 --> 00:26:55.920
Du Arne, du var på Civita-frokost på onsdag. Innvandring, var det det?

317
00:26:56.860 --> 00:26:59.220
Jeg er jo interessert i temaet innvandring.

318
00:26:59.300 --> 00:27:04.420
Jeg pleier alltid å si sånne ting som at ... Ja, innvandring er kjempegreie.

319
00:27:04.500 --> 00:27:10.180
Det kommer folk hit og dit med ny kompetanse eller med arbeidslyst.

320
00:27:10.260 --> 00:27:13.860
Eller kanskje det er folk som bare er litt annerledes.

321
00:27:13.940 --> 00:27:19.460
Som gidder å stå og sære torsketunger på en fiskefabrikk langt ute i distriktene.

322
00:27:19.540 --> 00:27:25.620
Eller så er det jo folk som kommer pga. kjærligheten eller studier eller hva det skal være.

323
00:27:26.860 --> 00:27:30.980
For meg er jo innvandringen en veldig positiv greie.

324
00:27:30.980 --> 00:27:36.020
Og hos Civita hadde de fått tak i et veldig kompetent panel.

325
00:27:36.100 --> 00:27:41.260
I panelet der satt Unni Wikan, som er professor i antropologi,

326
00:27:41.340 --> 00:27:46.620
og som har vært tydelig i debatten om integrering i Norge.

327
00:27:46.700 --> 00:27:52.380
Kjent navn. Grete Brochmann fra Brochmann-utvalget, også professor.

328
00:27:52.380 --> 00:27:56.740
Så kom en som ikke jeg kjente så godt til: Bertil Hårder.

329
00:27:56.880 --> 00:28:04.000
Han er danske. Han var den første minister for integrasjon i Danmark, bl.a.

330
00:28:04.000 --> 00:28:11.880
Så han er vel egentlig arkitekten bak alle disse reglene de har i Danmark,

331
00:28:12.000 --> 00:28:15.880
som disse norske politikerne drar ned for å studere i disse dager.

332
00:28:15.880 --> 00:28:23.680
Så var Abid Raja der, og han er jo veldig aktuell siden han har boken vår "Ære over frykt" ute.

333
00:28:26.860 --> 00:28:33.260
En sånn regel er at for å få familiegjenforening ...

334
00:28:33.340 --> 00:28:40.340
Hvis du skal gifte deg med noen fra et annet land, sikkert hjemlandet til en innvandrer,

335
00:28:40.420 --> 00:28:49.500
så krever de at du er 24 år gammel, og at tilknytningen til Danmark er sterkere

336
00:28:49.580 --> 00:28:55.780
for den ene parten enn til den andre i landet. Det er et eksempel på en slik regel.

337
00:28:56.860 --> 00:29:02.700
Som skal virke positivt på integreringen.

338
00:29:02.780 --> 00:29:07.960
De vil jo gjerne unngå den typen tvangsekteskap.

339
00:29:08.040 --> 00:29:13.960
Rett og slett den manglende integreringen som vil oppstå

340
00:29:14.880 --> 00:29:19.840
hvis du får veldig unge folk inn i landet som ikke kan språk,

341
00:29:19.920 --> 00:29:23.680
og som kanskje ikke er kompetente for å jobbe.

342
00:29:23.800 --> 00:29:30.800
Jeg ble egentlig litt overrasket på denne ... hvordan dette var vinklet.

343
00:29:30.880 --> 00:29:37.200
Fordi, som sagt, jeg er jo liberalist og tenker positivt på innvandring.

344
00:29:37.280 --> 00:29:41.680
Så når jeg kommer til dette panelet hos Civita,

345
00:29:41.760 --> 00:29:44.200
som kaller seg en liberal tenketank,

346
00:29:44.280 --> 00:29:49.440
så fikk jeg litt inntrykk av at nå er jeg på besøk hos de konservative.

347
00:29:50.020 --> 00:29:53.680
Iallfall så viste det seg at det de egentlig var opptatt av, det var ...

348
00:29:53.800 --> 00:29:59.760
Manglende integrering, og mer spesifikt, de er jo opptatt av muslimer.

349
00:29:59.880 --> 00:30:03.800
Og grunnen til det, det er at i alle sånne statistikker,

350
00:30:03.920 --> 00:30:09.040
så scorer muslimer systematisk dårligere på integrering.

351
00:30:09.160 --> 00:30:14.240
Og som regel så har jo folk som er muslimer, de har opphav i et annet land.

352
00:30:14.260 --> 00:30:20.980
Så på en måte så fikk jeg litt sånn a-ha sånn eller hva er dette for noe?

353
00:30:23.800 --> 00:30:27.280
Nei, det var de veldig eksplisitt på.

354
00:30:27.360 --> 00:30:32.960
På 90-tallet var den gjeldende ideologien en sånn type multikulturalisme.

355
00:30:33.040 --> 00:30:38.480
Som betyr at du kan la dem være slik de er, og så er vi slik vi er.

356
00:30:38.560 --> 00:30:45.040
Og så går alt seg til, og det bare er edegjøringer og blomster overalt.

357
00:30:45.120 --> 00:30:52.160
Så det er nok en type kulturskepsis som har sneket seg inn i denne debatten.

358
00:30:53.800 --> 00:31:00.800
Men så var det sånn at selv om jeg kanskje syns det var litt negative vinkler,

359
00:31:00.880 --> 00:31:04.080
så sa jo disse folkene mye interessant også.

360
00:31:04.080 --> 00:31:10.760
Unni Wikan siterte en amerikansk aktivist som sier

361
00:31:10.840 --> 00:31:16.400
at du skal aldri gjøre noe for folk som de kan klare å gjøre selv.

362
00:31:16.480 --> 00:31:20.480
Det syns jeg høres ut som et veldig fornuftig ståsted.

363
00:31:20.560 --> 00:31:22.720
Du må jo på en måte la folk ha ansvaret.

364
00:31:23.800 --> 00:31:27.480
I eget liv. Noe annet vil jo typisk være ...

365
00:31:27.480 --> 00:31:32.440
Ja, det vil være ødeleggende for folks selvfølelse

366
00:31:32.520 --> 00:31:36.000
hvis du bare prøver å fordumme dem.

367
00:31:36.000 --> 00:31:41.520
Men så dukket det opp en annen sak. Noe som disse folkene snakket om.

368
00:31:41.520 --> 00:31:48.240
Og det er at det har jo blitt veldig populært å si at man stiller krav til innvandrere.

369
00:31:48.320 --> 00:31:52.440
Men det er jo fryktelig vanskelig. Og det er kanskje det.

370
00:31:53.800 --> 00:32:00.040
Men det er kanskje det hvis du er mer på den konservative siden.

371
00:32:00.920 --> 00:32:06.760
For det er vanskelig å kreve at folk skal ha andre verdier enn de verdiene de har.

372
00:32:06.760 --> 00:32:12.840
På den annen side så er kanskje ikke problemet egentlig der.

373
00:32:12.920 --> 00:32:17.360
Min store konklusjon på hele greia ...

374
00:32:17.360 --> 00:32:23.360
Det er mest det at problemet ... Dette handlet ikke om innvandring.

375
00:32:23.800 --> 00:32:27.040
Problemet er egentlig velferdsstaten.

376
00:32:27.120 --> 00:32:31.040
Problemet er at du har en sånn universell velferdsstat

377
00:32:31.120 --> 00:32:38.400
hvor du har full inntektsgaranti fra dag én.

378
00:32:38.400 --> 00:32:42.720
Og det gjør det rett og slett vanskelig å innføre den her.

379
00:32:42.800 --> 00:32:46.160
For det hadde vært så lett å stille krav, ikke sant.

380
00:32:46.240 --> 00:32:51.680
Du kunne bare sagt til innvandrere: "Skaff deg en jobb og et sted å bo, så er det bare å komme."

381
00:32:54.320 --> 00:33:01.140
Så kom det gamle historier fra Unni Wikan som pekte på det at i gamle dager

382
00:33:01.200 --> 00:33:05.280
så la man gjerne lokk på data.

383
00:33:05.360 --> 00:33:10.160
Det var at folk i Norge ikke skulle bli rasister.

384
00:33:10.240 --> 00:33:16.840
Som man trodde folk skulle bli hvis man fant ut at innvandrere fikk mer sosialhjelp

385
00:33:16.920 --> 00:33:22.720
eller var mer kriminelle eller hva det skal være. Det er heldigvis forbi på den måten.

386
00:33:24.580 --> 00:33:28.920
Jeg tror egentlig det at det er ... Hva skal vi si ...

387
00:33:28.980 --> 00:33:34.380
Denne problemstillingen her kan egentlig konstruktivt angripes

388
00:33:34.500 --> 00:33:40.860
nettopp ved å ansvarliggjøre folk. Still de kravene til innvandrere.

389
00:33:40.980 --> 00:33:45.500
Du må få deg en jobb. Du må få deg en sykeforsikring.

390
00:33:45.580 --> 00:33:49.500
Og rettigheter opptjenes etter hvert. Nettopp.

391
00:33:49.620 --> 00:33:52.700
Og det er liksom denne evige ideen om at vi ...

392
00:33:53.800 --> 00:33:56.800
Vi har satt oss i en posisjon der vi må stille krav.

393
00:33:56.800 --> 00:34:02.720
For det er jo noe med hvis staten bare deler ut masse penger til deg, Arne ...

394
00:34:02.720 --> 00:34:07.680
Så fremstår det ganske urimelig inntil staten begynner å stille noen form for krav

395
00:34:07.760 --> 00:34:10.960
til hva som skal komme ut av disse pengene.

396
00:34:11.040 --> 00:34:17.960
Og det at det er sånn gratispenger å få, putter oss jo inn i det der hamsterhjulet

397
00:34:18.040 --> 00:34:23.680
hvor du liksom må ... For å bevare oppslutningen om innvandringssystemet, så må du

398
00:34:23.820 --> 00:34:26.340
også stille krav, sånn at folk blir produktive og alt det der.

399
00:34:26.340 --> 00:34:29.240
Men så gjør du da, som vi har vært inne på mange ganger tidligere,

400
00:34:29.240 --> 00:34:33.480
omtrent alt som står i ens makt til å gjøre det umulig å klare seg selv.

401
00:34:33.500 --> 00:34:38.100
Arbeidstillatelse, det er tullete kurs, masse begrensninger på hva du får lov til å gjøre,

402
00:34:38.220 --> 00:34:40.500
du får ikke godkjent utdanninga di.

403
00:34:40.620 --> 00:34:46.500
Mye av slik støtte er gitt under forutsetning av at du nettopp ikke er produktiv.

404
00:34:46.620 --> 00:34:52.620
Altså, ting er jo veldig, veldig snudd på hodet. Men ...

405
00:34:54.020 --> 00:34:59.500
Jeg tror jo på det at ansvarliggjørende folk ordner alle de tingene sine.

406
00:34:59.620 --> 00:35:05.420
Det var en ting de sa som jeg syntes var artig og som jeg tror er riktig.

407
00:35:05.540 --> 00:35:11.660
Den mest integrerende faktoren du har i hele samfunnet,

408
00:35:11.780 --> 00:35:16.700
det er om folk gifter seg på utsiden av sin etniske gruppe.

409
00:35:16.700 --> 00:35:22.740
Folk med pakistansk bakgrunn gifter de seg med folk fra somalisk bakgrunn.

410
00:35:23.800 --> 00:35:28.540
Eller norsk bakgrunn, eller polsk bakgrunn. Og det gjør de jo ikke.

411
00:35:28.540 --> 00:35:34.000
Men jeg tror jo det at hadde vi hatt en sånn type liberalistisk innvandringspolitikk,

412
00:35:34.080 --> 00:35:38.840
hvor du kunne bevise at du var produktiv f.eks. ved å kunne få deg en jobb,

413
00:35:38.920 --> 00:35:42.880
så tror jeg du ville få den typen innvandrere

414
00:35:42.960 --> 00:35:49.060
som nettopp er ... Gi positive bidrag til samfunnet.

415
00:35:49.060 --> 00:35:53.680
Det er jo sånn som de gjerne påpeker f.eks. Cato Institute. Det er jo veldig ...

416
00:35:53.800 --> 00:35:58.240
De har ofte en amerikansk pro-innvandringslinje

417
00:35:58.320 --> 00:36:03.040
hvor de påpeker at kriminaliteten er lavere blant innvandrere i USA

418
00:36:03.120 --> 00:36:08.080
enn blant folk som er født der. Det er nok veldig forskjellig i Norge.

419
00:36:08.160 --> 00:36:12.720
Det er kanskje fordi vi har den politikken som inviterer folk

420
00:36:12.800 --> 00:36:16.400
som har vanskeligheter for å tilpasse seg.

421
00:36:16.480 --> 00:36:21.680
Det er jo naturlig å stille spørsmålet: Hvis du ikke har tenkt å jobbe, og hvis du ikke vil jobbe,

422
00:36:24.040 --> 00:36:28.800
ikke liker den type frihet som du har i vårt samfunn, hva gjør du her da?

423
00:36:28.880 --> 00:36:36.840
Jeg hørte et podi-intervju med han sjeføkonomen i Eika.

424
00:36:36.960 --> 00:36:40.960
Andreassen. Ja, for jeg blander som han og Harald Magnus.

425
00:36:41.040 --> 00:36:46.680
Ja, de heter Andreassen, hele gjengen. Nettopp. Sjeføkonom Andreassen.

426
00:36:46.760 --> 00:36:51.680
Med bakgrunn i et blogginnlegg hvor det handlet om egentlig arveskatt.

427
00:36:54.680 --> 00:37:00.240
Og da over til oljefondet også, at hvis man gir for mye i arv,

428
00:37:00.320 --> 00:37:03.360
så blir neste generasjon latere, ikke sant.

429
00:37:03.360 --> 00:37:09.400
Og du hadde en morsom formulering på at hvis neste generasjon får alt i hendene,

430
00:37:10.120 --> 00:37:18.720
så blir det en sånn lediggangsgenerasjon med rojalt heroin- eller kokainforbruk.

431
00:37:18.800 --> 00:37:23.720
Og det er jo noe med det, mekanismen er den samme: Hvis du kommer og får alt gratis,

432
00:37:23.940 --> 00:37:29.820
Og det bare oppleves som en sånn "du er en klient", så blir du en klient.

433
00:37:29.900 --> 00:37:31.580
Det er det som er problemet.

434
00:37:31.580 --> 00:37:38.220
Hvis vi kan løfte blikket litt her, så tror jeg vi må peke på et par av de konklusjonene

435
00:37:38.340 --> 00:37:47.940
som vi ofte trekker på podien vår. For det første så er det fornuftig å ha mindre redistribusjon i samfunnet.

436
00:37:48.060 --> 00:37:53.740
Har du mindre redistribusjon, så kan du ha bedre offentlige tjenester. Og på den måten oppnå bedre.

437
00:37:53.800 --> 00:37:58.560
Folk kan ha bedre råd fordi du kan ha et lavere skattetrykk.

438
00:37:58.560 --> 00:38:06.560
Den andre biten er at delvis for å oppnå dette, så er det fornuftig å begrense veksten

439
00:38:06.640 --> 00:38:11.440
i offentlige utgifter, f.eks. gjennom den alternative handlingsregelen

440
00:38:11.520 --> 00:38:15.800
som vi mange ganger har tatt til orde for på poden, som innebærer at vi krever

441
00:38:15.880 --> 00:38:21.720
at veksten i statsbudsjettet ikke skal være større enn veksten i bruttonasjonalprodukt.

442
00:38:23.820 --> 00:38:30.100
Det intervjuet var i Stavrum og Eikeland i Nettavisen.

443
00:38:30.100 --> 00:38:35.020
Han er også inne på det med handlingsregelen, og slår fast nesten uten videre

444
00:38:35.100 --> 00:38:40.180
at den fungerer faktisk ikke. Men man klarer ikke å komme opp med en ny en.

445
00:38:40.260 --> 00:38:43.500
Svaret på det er gjerne alternativ handlingsregel.

446
00:38:43.500 --> 00:38:49.140
Det er for fristende for politikere å bare bruke de penga.

447
00:38:49.220 --> 00:38:53.700
Av og til skulle de jo tro at de tingene de kommer opp med, er liksom sånn

448
00:38:54.260 --> 00:38:58.060
Det krever litt fantasi, da. Men ... ja.

449
00:38:58.060 --> 00:39:03.260
Det er jo nesten som et opiat, det her oljefondet.

450
00:39:05.340 --> 00:39:09.940
Ja. Nå skal jeg være så ærlig og innrømme at jeg har stjålet ...

451
00:39:10.060 --> 00:39:14.660
Stjålet litt av det som jeg sa nå fra den godeste sløseriombudsmannen,

452
00:39:14.780 --> 00:39:17.780
eller Are Søberg, som han heter, han skriver i Nettavisen.

453
00:39:17.900 --> 00:39:23.460
Han påpeker dette på en bra måte i dag, at det kan ikke være sånn at man slutter å bruke dopapir.

454
00:39:23.820 --> 00:39:26.780
Fordi man finner ut at Trump gjør det. Og det er et eller annet med at

455
00:39:26.900 --> 00:39:33.100
ok, du kan mislike Trump, og du kan mislike Musk fordi han er en fyr som har sine sider.

456
00:39:33.220 --> 00:39:39.940
For all del. Men det betyr ikke at man kan være imot å prøve å drive en rasjonell økonomi i staten.

457
00:39:39.940 --> 00:39:43.820
Og det gjelder da vel uansett om det er i Norge eller Argentina eller USA.

458
00:39:43.860 --> 00:39:50.700
Det eneste som gir mening hvis du har åpne utfordringer, hvis du har fattigdom,

459
00:39:50.820 --> 00:39:53.660
er jo det at du faktisk prioriterer.

460
00:39:54.120 --> 00:39:56.880
Det må man gjøre uansett.

461
00:39:57.120 --> 00:40:02.900
Fram til det er overflod av absolutt alt, på et nivå hvor vi ikke klarer å bruke opp

462
00:40:03.040 --> 00:40:08.200
noe av det vi har, så vil alltid ressurser være en knapphet.

463
00:40:08.360 --> 00:40:14.840
Jeg tror vi kan for alle praktiske formål forme oss i det at menneskelige behov er uuttømmelige.

464
00:40:15.000 --> 00:40:23.720
Du kommer jo aldri dit hen at alle behov kan oppfylles. Det er ikke mulig.

465
00:40:23.800 --> 00:40:28.000
Det er jo ikke bare hvis du har fattige at du må prioritere,

466
00:40:28.080 --> 00:40:32.960
det er jo hvis du ikke vil bli fattig, så er det også lurt å prioritere.

467
00:40:33.040 --> 00:40:36.040
Det er den veien vi går ned nå.

468
00:40:36.120 --> 00:40:42.720
Du beskatter folket til fant og kommunene til fant, og staten er søkkrik.

469
00:40:42.800 --> 00:40:45.600
Og det bare går og går og går.

470
00:40:45.680 --> 00:40:50.540
Og dessverre så er det de som er søkkrike, som bestemmer hvordan det blir videre.

471
00:40:50.540 --> 00:40:52.720
Og folk slutter ikke å stemme på dem.

472
00:40:53.820 --> 00:40:57.700
Det stemmer jo det folk sier, at du får de politikerne du fortjener.

473
00:40:57.700 --> 00:41:00.580
Ja. Vi gjør ikke det derfor, vi stemmer ikke på dem.

474
00:41:00.660 --> 00:41:06.380
Nei, det har du rett i. Og vårt gode, gamle parti får jo egentlig for alle praktiske formål

475
00:41:06.460 --> 00:41:10.620
ikke lov til å stille heller nå, så det er ikke så lett for andre å stemme

476
00:41:10.700 --> 00:41:15.060
på noe fornuftig heller. Vi kommer nok litt mer inn på det, ja.

477
00:41:15.140 --> 00:41:20.180
Så vi får faktisk de politikerne de andre fortjener, og det er litt trist.

478
00:41:20.260 --> 00:41:23.740
Det er litt verre. Det er dårlig gjort. Kan ikke vi få lov til å slippe ...

479
00:41:23.800 --> 00:41:27.600
Slippe politikere vi ikke er noe særlig glad i, det hadde vært veldig ålreit.

480
00:41:27.600 --> 00:41:33.000
Men det er jo interessant, det er jo en sånn svær exodus fra X.

481
00:41:33.000 --> 00:41:36.960
Exodus syns jeg var et veldig godt ord på det.

482
00:41:37.240 --> 00:41:42.960
Og det handler jo ... Jeg klarer ikke å fri meg fra at det føles som sånn moralsk posering.

483
00:41:43.040 --> 00:41:49.680
Det stemmer nok, det. Jeg vet at min arbeidsgiver, SSB, har forlatt X, eller ikke Facebook,

484
00:41:49.760 --> 00:41:53.680
til tross for at sikkerhetsmyndighetene har anbefalt det også.

485
00:41:53.820 --> 00:41:58.300
Og det er litt sånn "nå er det jækla poppis å pisse på Elon".

486
00:41:58.300 --> 00:42:03.500
Og rent fundamentalt, rent sånn demokratisk grunnholdning:

487
00:42:03.520 --> 00:42:07.700
Sånn: Elon har støttet en kandidat du ikke likte, ikke sant?

488
00:42:07.700 --> 00:42:13.740
Og nå er han hatobjekt for 50-60-70 % av den vestlige verden,

489
00:42:13.860 --> 00:42:16.580
som ikke kan forstå den der Trump-bevegelsen.

490
00:42:16.600 --> 00:42:18.900
Som et flertall av amerikanere forstår.

491
00:42:19.020 --> 00:42:23.700
Og det er noe med det å trekke seg litt tilbake og se om det kanskje er noe i dette.

492
00:42:23.800 --> 00:42:30.000
Som vi er inne på, den sløsestaten i USA, og at det nå kommer et departement

493
00:42:30.080 --> 00:42:36.080
som skal prøve å slanke ... Og jeg mener, han klarer ikke to billioner dollar, åpenbart.

494
00:42:36.080 --> 00:42:40.400
Men om han klarer en femtedel av det, så er det faen meg ...

495
00:42:40.400 --> 00:42:46.600
Det er bare et minne om Sibrets forslag om å sette Are Søberg i en tilsvarende rolle i Norge.

496
00:42:46.680 --> 00:42:53.680
Det er flere og flere som tar til orde for det. Det jeg ikke skjønner, for sånn jeg oppfatter det ...

497
00:42:53.820 --> 00:43:00.020
Det er mer og mer et hot tema. Folk er mer og mer opptatt av

498
00:43:00.140 --> 00:43:04.140
at det offentlige bruker for mye penger og sløser bort penger.

499
00:43:04.140 --> 00:43:07.780
Hvorfor ikke da politikken følger etter?

500
00:43:07.780 --> 00:43:13.540
Når du ser alt fra NBG-ere til Frp-ere, og selvfølgelig sånne som oss,

501
00:43:13.660 --> 00:43:19.740
som er ekstremister i så måte ... Men vi er enige om at her må det faktisk noe til.

502
00:43:19.860 --> 00:43:23.460
Det offentlige kaster bort altfor mye midler.

503
00:43:23.820 --> 00:43:28.380
Det kan vi ikke drive med lenger. Og så følger ikke politikken etter.

504
00:43:28.500 --> 00:43:33.260
Hadde jeg vært Støre, så hadde jeg tenkt at ok, når jeg skal lage statsbudsjettet

505
00:43:33.380 --> 00:43:38.020
sammen med Størum nå, så kanskje vi kan vurdere å bruke litt mindre penger?

506
00:43:38.140 --> 00:43:41.460
Kanskje vi slipper unna med det nå? Kanskje vi kan begynne å snu skuta?

507
00:43:41.580 --> 00:43:44.260
For det er faktisk ikke upopulært lenger.

508
00:43:44.380 --> 00:43:48.780
Når jeg følger med på debatten ute blant folk, så syns jeg det virker som om folk

509
00:43:48.900 --> 00:43:53.740
har blitt litt sånn klientifisert. De sier at de vil...

510
00:43:53.800 --> 00:44:01.640
Ha de tingene de har krav på, og de vil ha støtten sin, og gratis SFO og strømstøtte.

511
00:44:01.720 --> 00:44:09.800
Så er det klart at hvis du ikke skjønner den balansen, hvis du ikke skjønner prioriteringen,

512
00:44:09.800 --> 00:44:12.840
så kommer vi jo ingen vei.

513
00:44:12.840 --> 00:44:21.720
Nei, det er veldig rart. Men det oppleves jo som at det er en sånn bevegelse i folket.

514
00:44:23.820 --> 00:44:29.540
Så er det bompengesaken for noen år siden og opprøret mot koronanedstenging

515
00:44:29.660 --> 00:44:33.940
og kampen mot vindmøller, og nå begynner flere og flere å snakke om

516
00:44:34.060 --> 00:44:39.860
elektrifisering av sokkelen og Nord-Norgebanen og sånne ting som vi har vært på i mange år.

517
00:44:39.980 --> 00:44:45.160
Det er sånne vanvittige beløp som bare renner ut fordi politikerne ikke har magemål.

518
00:44:45.180 --> 00:44:49.500
Og de har rett og slett for mye penger og feil holdning til ...

519
00:44:49.620 --> 00:44:52.700
Vi har rett og slett ingen Jåbek i våre dager.

520
00:44:53.800 --> 00:44:56.880
Det er noen få som glimter til innimellom.

521
00:44:56.960 --> 00:45:00.680
Ola Borten Moe, som jeg kanskje ikke står inne for helheten til.

522
00:45:00.680 --> 00:45:06.240
Men han er jo faktisk en fyr som tar seriøst til orde for å drive mer ansvarlig.

523
00:45:06.240 --> 00:45:13.040
Norge hadde sett bedre ut hvis de hadde droppa Vedum som finansminister og satt det i navn.

524
00:45:13.060 --> 00:45:18.740
Jeg lyder ikke på det. Ja, eller for å ta det et hakk videre ...

525
00:45:18.820 --> 00:45:23.700
Jeg hadde vel langt foretrukket Ola Borten Moe som statsminister.

526
00:45:23.820 --> 00:45:28.820
Fremfor både Erna og Støre og Listhaug. Ja, faktisk.

527
00:45:28.940 --> 00:45:33.060
Fordi Listhaug nominelt skulle jo vært mer på linje med oss, ikke sant?

528
00:45:33.180 --> 00:45:37.460
Men du ser at hver gang de får makt, så bruker de altså like mye som alle de andre.

529
00:45:37.480 --> 00:45:42.840
De utvider staten. Det er et stort statsparti, som du sier hver gang, Arne.

530
00:45:42.860 --> 00:45:48.900
Mens Borten Moe har faktisk stått i stormen og tatt noen tøffe ...

531
00:45:49.020 --> 00:45:53.660
Han har det. Før vi fortsetter, må vi ha en disclaimer. Det betyr ikke at ...

532
00:45:53.800 --> 00:45:58.400
Noen rundt bordet her kommer til å stemme på det tidligere partiet NS.

533
00:45:58.480 --> 00:46:03.920
Nei, for all del, ikke gå og stem på Senterpartiet, for det er det vi sitter med nå.

534
00:46:04.000 --> 00:46:07.920
Men det er litt vanskelig å forstå hva Borten Moe gjør i det partiet.

535
00:46:08.000 --> 00:46:10.960
Men han fremstår jo som en mann med integritet.

536
00:46:11.040 --> 00:46:14.760
Og det er kanskje mer noe annet som gjør at han ...

537
00:46:14.840 --> 00:46:17.520
Også at jeg har et positivt inntrykk av mannen.

538
00:46:17.600 --> 00:46:22.680
En klok journalist, politisk sådan som jeg kjenner, som har bykket 60 og jobbet med det.

539
00:46:23.800 --> 00:46:32.640
Han sa følgende, og det er at det er veldig få statsråder som har kontroll på departementet sitt.

540
00:46:32.720 --> 00:46:36.640
Men jeg tror kanskje at ... Jeg tror ikke Vedum har det.

541
00:46:36.720 --> 00:46:41.880
Jeg tror ikke Støre engang har kontroll på statsministerens kontor, hvor skummelt det høres ut.

542
00:46:41.880 --> 00:46:48.920
Det var fascinerende, det han gjorde med den campusutbygningen i NTNU.

543
00:46:49.000 --> 00:46:52.760
Han var utdanningsminister. Dere sier 10 milliarder, men så langt jeg kan se, så ...

544
00:46:53.800 --> 00:46:58.180
Tror jeg dette bør koste 4,5. Så klarte de seg med 4,5.

545
00:46:58.200 --> 00:47:02.560
Det er rart, det der! Kan vi ta en kjapp digresjon her nå,

546
00:47:02.680 --> 00:47:06.320
for å se om vi kan få Arne til å steile litt igjen?

547
00:47:06.440 --> 00:47:12.640
Det er kommet en nominasjon, og den er til årets navn i akademia.

548
00:47:12.760 --> 00:47:15.840
Vet du hva jeg hørte?

549
00:47:15.960 --> 00:47:23.360
Jeg hadde allerede holdt på å få latterkramp i dag, men jeg hørte det.

550
00:47:23.800 --> 00:47:33.800
Da er det bare å legge ned akademia og alt det offentlige, BI og alle de som må få holde på.

551
00:47:33.880 --> 00:47:39.120
Men hvis dette blir realitet, så er det bare å få lagt ned.

552
00:47:39.200 --> 00:47:45.920
Jeg måtte jo se om jeg klarer å vippe deg av pinnen i dag òg. Nå har det blitt et mål.

553
00:47:46.000 --> 00:47:52.000
Det er jo altså ... Helt seriøst, det er jo en debatt som pågår nå om kvaliteten i akademiet.

554
00:47:53.800 --> 00:48:02.600
Når du får et universitet verdt et skjær her til lands, så blir det jo et spørsmål ...

555
00:48:02.680 --> 00:48:06.640
Hva slags type ... Hva er kvaliteten på de mastergradene?

556
00:48:06.720 --> 00:48:11.560
For ikke å snakke om doktorgradene til folk som kommer ut derfra.

557
00:48:11.640 --> 00:48:16.440
Det kan hende at det er en veldig negativ form for sløsing,

558
00:48:16.520 --> 00:48:22.520
fordi disse folkene som ikke blir kompetente, kommer inn i roller som krever å være kompetent.

559
00:48:24.040 --> 00:48:32.000
Bernt Hagtvedt har vært ute og kranglet med sånne lokale universiteter.

560
00:48:32.000 --> 00:48:37.880
Jeg er helt på den linja at dette har det gått inflasjon i.

561
00:48:37.880 --> 00:48:42.320
Og hvordan vi skal gripe det an ...

562
00:48:42.440 --> 00:48:51.640
Liberalistene i meg sier at la oss bare hive ut direktoratet for høyere utdannelse.

563
00:48:53.820 --> 00:48:59.060
La den institusjonen kalle seg universitet, som faktisk var studentene,

564
00:48:59.180 --> 00:49:03.100
som gidder å betale hva det koster å gå der.

565
00:49:03.220 --> 00:49:10.020
Men fra ditt mer pragmatiske ståsted så tror jeg kanskje at her er det noen politikere

566
00:49:10.140 --> 00:49:18.500
som typisk nok har vært litt for stille og litt for vennlige til å dele ut universitetscharteret.

567
00:49:18.620 --> 00:49:23.420
Og så er det spørsmålet om det er noe som skal deles ut fra myndighetene.

568
00:49:23.800 --> 00:49:26.400
I Norge skal jo alt utjevnes.

569
00:49:26.480 --> 00:49:31.440
Hvis du driver med undervisning, så er det nesten flaut å ikke være universitet.

570
00:49:31.520 --> 00:49:35.200
Og så er det noen som sitter sentralt og bare deler ut disse statusene.

571
00:49:35.280 --> 00:49:38.640
Det er jo et eget direktorat som gjør dette her.

572
00:49:38.720 --> 00:49:45.200
Det er sikkert 160 folk som sitter og arbeider med dette fra åtte om morgenen til fire på ettermiddagen.

573
00:49:45.280 --> 00:49:51.360
Og alt dette her har vi allerede løst, fordi vi sa "legg all eksaminering ut til andre selskaper".

574
00:49:51.440 --> 00:49:53.440
Så har man løst alt dette.

575
00:49:53.800 --> 00:49:56.720
Da blir det en kompetanse. Hva er kompetansen din ut?

576
00:49:56.800 --> 00:49:59.600
Ikke hva skolen het da du kom inn.

577
00:49:59.680 --> 00:50:03.680
Hvis de måtte ut i markedet og vise at de hadde livets rett,

578
00:50:03.760 --> 00:50:08.600
og de leverer noe på et nivå som gjør at folk oppfatter det som et universitet,

579
00:50:08.680 --> 00:50:13.920
da vil det sikkert etablere seg noen standarder for hvor mye forskning du skal bedrive,

580
00:50:14.000 --> 00:50:18.920
og hvor mye top tier-publikasjoner du må levere i tillegg til undervisning,

581
00:50:19.000 --> 00:50:22.760
og at studentene dine klarer seg greit etterpå.

582
00:50:23.800 --> 00:50:31.520
Men i stedet så sitter vi bare og deler ut sånn ved Fiat fra sentralt.

583
00:50:31.600 --> 00:50:34.800
Poff, nå har du universitet! Gratulerer.

584
00:50:34.880 --> 00:50:40.120
Jeg har en følelse av at i gamle dager så var det litt sånn at hvis du gikk

585
00:50:40.200 --> 00:50:46.400
en akademisk vei og tok en doktorgrad, så var det en virkelig liteutdannelse.

586
00:50:46.480 --> 00:50:52.560
Men nå som det har gått i difflasjon i grader og sånn, og disse tingene er blitt mer praktiske ...

587
00:50:54.120 --> 00:50:56.960
Hvis man har like smarte folk jevnt fordelt utover hele,

588
00:50:57.040 --> 00:51:01.040
og så har man ti ganger så mange som får en master,

589
00:51:01.160 --> 00:51:06.640
så har man senket terskelen for master. Det er ikke noe å lure på det.

590
00:51:06.760 --> 00:51:11.160
Det er ikke det. Jeg lurer på om det hadde vært mye bedre

591
00:51:11.240 --> 00:51:14.080
å ha en del sånne praktiske utdannelser.

592
00:51:14.160 --> 00:51:18.560
Du jobber det noen år, så studerer du litt ved siden av jobben,

593
00:51:18.640 --> 00:51:22.720
og så får du en eller annen sånn sertifisering. Det gjør jeg ikke til ...

594
00:51:23.820 --> 00:51:30.300
Forsker på feltet ditt, men det kan gjøre deg til en himla kompetent fagarbeider,

595
00:51:30.420 --> 00:51:32.020
også i akademiske fag.

596
00:51:32.140 --> 00:51:37.820
Ja, jeg skjønner mindre og mindre av hvordan det systemet vi har ...

597
00:51:37.820 --> 00:51:41.020
Hvorfor det er innrettet på den måten der.

598
00:51:41.140 --> 00:51:47.300
Det renner bort så mye ressurser i å ikke lykkes med det du har satt deg fore.

599
00:51:47.420 --> 00:51:50.580
Uansett, vi løser vel ikke det her.

600
00:51:50.700 --> 00:51:53.620
Vi får avslutte med å gratulere med nominasjonen!

601
00:51:53.760 --> 00:52:23.760
<|nocaptions|>