WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:10.780
Du lytter til Sidelinja på kast og en nyhetsrunde.

3
00:00:10.780 --> 00:00:30.060
Og utover Reagan har vi med oss Trond Sørensen, Arne Eidshagen

4
00:00:30.060 --> 00:00:33.020
Arne Eidshagen og meg selv, Vegard Nøttnæs.

5
00:00:36.060 --> 00:00:42.340
Ny runde, gutta. Aller først, før vi går i gang med de tunge nyhetene ...

6
00:00:46.620 --> 00:00:52.260
Jeg ser jo alltid etter ny jobb. Du har vært i den du har, lenge.

7
00:00:52.340 --> 00:00:55.940
Her var du litt kvalifisert. Er du på utkikk etter ny jobb?

8
00:00:56.020 --> 00:00:58.420
Vi har nå ledelige stillinger, både deltid og heltid.

9
00:00:58.420 --> 00:01:00.060
Veldig godt betalt, hyggelige kollegaer, ryddige og fine arbeidsdager.

10
00:01:00.060 --> 00:01:05.060
Send oss en melding for å melde interesse.

11
00:01:05.180 --> 00:01:11.220
Så tenkte jeg umiddelbart på deg, for dette var en stillingsannonse på Snapchat.

12
00:01:11.300 --> 00:01:17.060
For å bli dealer på drugs. Du har allerede erfaring fra smuglingen?

13
00:01:17.140 --> 00:01:24.100
Mellom Island og Norge på snus? Hvis de vektlegger erfaring, så er det klart.

14
00:01:24.180 --> 00:01:28.420
Du har erfaring fra lenger opp i kjeden? Tross alt, smugling står over ...

15
00:01:30.040 --> 00:01:34.600
Hvor søker jeg? På Snapchat!

16
00:01:34.680 --> 00:01:37.600
Jeg er for gammel til å ha Snapchat.

17
00:01:37.680 --> 00:01:41.920
Tilbake til snus. Helsedepartementet har konkludert med

18
00:01:42.000 --> 00:01:46.880
at noe som heter Naked Pods er snus og ikke et nytt produkt.

19
00:01:46.960 --> 00:01:49.600
Dermed kan det ikke nektes.

20
00:01:49.680 --> 00:01:55.680
Det ser ut som om Norges drop på Nannystate-indeksen fortsetter.

21
00:01:55.760 --> 00:01:58.960
Hva var det for noe, sa du?

22
00:02:00.880 --> 00:02:07.600
Den type snus uten bleie ... Det kommer nesten som et drops.

23
00:02:07.680 --> 00:02:14.240
Dette er en posesnus uten pose, men uten at det er tobakk som renner.

24
00:02:14.320 --> 00:02:17.520
En slags løssnus som er fast!

25
00:02:17.520 --> 00:02:21.720
Man skal tenke på veldig mye i det norske byråkratiet.

26
00:02:21.800 --> 00:02:27.720
Dette er mye på en utfordring for direktoratet, for et eller annet.

27
00:02:30.060 --> 00:02:35.860
Dette inneholder tobakk, og det er per definisjon en tobakkssnus.

28
00:02:35.980 --> 00:02:39.300
Det ble definert som snus til sjøls.

29
00:02:39.420 --> 00:02:42.420
Vi ville sikkert brukt noen millioner på å utrede akkurat det.

30
00:02:42.540 --> 00:02:45.420
Men resultatet er altså at de får lov til å selge det?

31
00:02:45.540 --> 00:02:48.660
Ja. Den blir lovlig å selge i Norge likevel.

32
00:02:49.500 --> 00:02:52.300
Naked Pods er snus. Ja, men da må vi prøve det.

33
00:02:52.300 --> 00:02:57.460
Nå må det jo testes. Ta med en sånn en på innspillingen og gi live review.

34
00:02:57.460 --> 00:02:59.020
Det høres ut som en plan.

35
00:03:00.040 --> 00:03:03.160
Sånn å plassere et produkt på sendingen.

36
00:03:03.200 --> 00:03:06.400
Hadde vi bare fått betalt for det i tillegg, så hadde det vært noe.

37
00:03:06.480 --> 00:03:09.000
Om ikke annet enn gratis snusboks.

38
00:03:09.080 --> 00:03:12.680
Vi har jo veldig klar produktplassering av øl i denne podkasten,

39
00:03:12.760 --> 00:03:15.720
og det er jo ikke lov å reklamere for engang.

40
00:03:15.800 --> 00:03:19.200
Vi er på kanten med loven allerede. Det har du rett i.

41
00:03:19.280 --> 00:03:25.920
Hvis vi hadde hatt dette på video, da hadde vi nærmet oss problemer her nå.

42
00:03:26.000 --> 00:03:28.760
Men da må vi si det høyt, nå går det i fryden.

43
00:03:30.040 --> 00:03:39.600
Du bør faktisk ikke gå så langt i Norge. Norske vinbarer har støtt på alvorlige problemer.

44
00:03:39.680 --> 00:03:47.760
Hvis de deler noe innhold, hvis de forteller om hva de serverer i baren sin,

45
00:03:47.840 --> 00:03:55.440
så kan skjenkemyndighetene komme og gi dem prikker. Og til slutt ta skjenkeløyve fra dem.

46
00:03:55.520 --> 00:03:58.680
Det er faktisk så ville at noen steder er det sånn at hvis du har et ...

47
00:04:00.040 --> 00:04:05.840
Maleri på veggen med et glass med stett. Det er prikk, det er ikke lov.

48
00:04:05.920 --> 00:04:09.280
Det verste eksempelet jeg har sett, det var noe som kunne se ut som en vinflaske,

49
00:04:09.360 --> 00:04:13.120
som ble brukt som stearinlysholder. Det var ikke en vinflaske.

50
00:04:13.200 --> 00:04:15.640
Men siden det kunne minne om en vinflaske,

51
00:04:15.720 --> 00:04:19.160
så var dette et brudd på skjenkeloven, og ga da to prikker.

52
00:04:19.240 --> 00:04:22.360
Siden vi nå beveger oss i det politiske landskapet ...

53
00:04:22.360 --> 00:04:27.000
Denne saken har visstnok skapt splid mellom KrF og Høyre,

54
00:04:27.080 --> 00:04:29.980
så vi kan jo glede oss til regjeringsforhandlingene etter valget.

55
00:04:30.060 --> 00:04:32.060
Hvis Høyre kan være så ... KrF er faktisk på Stortinget,

56
00:04:32.180 --> 00:04:33.980
men det skal jo godt gjøres.

57
00:04:34.100 --> 00:04:40.780
Jeg er veldig med på at Høyre spiser opp KrF, sånn at de innlemmer KrF i Høyre.

58
00:04:40.860 --> 00:04:43.820
Og så kan de ta med seg Høyre ned.

59
00:04:45.180 --> 00:04:51.900
Jeg tenker jo det er en god og ryddig idé å samle de dårlige ideene på høyresiden ett sted.

60
00:04:52.020 --> 00:04:59.700
Men dersom det nå skulle vise seg at det var lov å ha flasker som lysestaker på byen vår,

61
00:05:00.040 --> 00:05:03.040
Da ville vi kanskje sunket enda mer på nannystate-indeksen?

62
00:05:03.120 --> 00:05:10.640
Kanskje den rett og slett blir en norsk ny positiv rekord til nannystate-indeksen?

63
00:05:10.720 --> 00:05:16.840
De har ikke fantasi til å se for seg hva det er vi holder på med her på toppen av lista!

64
00:05:16.920 --> 00:05:24.080
Det er jo helt sprøtt! Det er voksne mennesker som flyr rundt og bryr seg om du bruker inviterflaske ...

65
00:05:24.160 --> 00:05:28.960
Kan vi invitere noen av disse som lager denne nannystate-indeksen til et besøk i kontakten?

66
00:05:30.040 --> 00:05:32.440
Prøv deg på en innringning.

67
00:05:32.440 --> 00:05:37.080
Det er altså så sprøtt. Men dette kommer til å fortsette og fortsette,

68
00:05:37.240 --> 00:05:41.720
så lenge vi ikke har ordentlige problemer i Norge.

69
00:05:41.880 --> 00:05:47.920
Når vi snakker om det sånn som det er nå, så ser vi jo humoren i det.

70
00:05:48.080 --> 00:05:50.360
Hvorfor i all verden er det noen som bryr seg om det her?

71
00:05:50.520 --> 00:05:53.760
Men det er jo noe av det som er problemet med den norske staten,

72
00:05:54.640 --> 00:05:59.760
at de bryr seg om så himla mye. Masse ting som de egentlig ikke burde bry seg om.

73
00:06:00.580 --> 00:06:06.540
For det første koster det penger, men dernest så gir jo folk dårligere liv.

74
00:06:06.540 --> 00:06:10.940
Ja, og i tillegg må de jo ansette folk for å bry seg om disse tingene

75
00:06:11.060 --> 00:06:13.140
du ikke burde bry deg om.

76
00:06:13.260 --> 00:06:16.940
De får i hvert fall dårligere liv, de som får sånne tullejobber.

77
00:06:16.960 --> 00:06:22.660
Ja, og så flyr de rundt på heltid og bryr seg om ting som ingen skulle brydd seg om.

78
00:06:22.740 --> 00:06:28.300
De kunne jo stått og jobbet i en tyggegummifabrikk eller vært produktive i stedet.

79
00:06:28.440 --> 00:06:31.640
Det man har gjort som er helt genialt, er at man har outsourcet dette,

80
00:06:31.760 --> 00:06:37.680
sånn at det er vekterselskaper som flyr rundt og gjør skjenkekontroll.

81
00:06:37.800 --> 00:06:39.800
Det betyr at det ser ut som det er privat næringsliv,

82
00:06:39.920 --> 00:06:43.320
men i realiteten er dette bare del av det offentlige.

83
00:06:43.440 --> 00:06:46.960
Det er sånn typisk i Norge at det som er privat næringsliv,

84
00:06:47.080 --> 00:06:51.640
er nært integrert i det offentlige. Men apropos det begrepet.

85
00:06:51.760 --> 00:06:58.360
Jeg hang meg litt opp i det, og så kjenner dere til David Grabers bullshit jobs-begrep.

86
00:06:58.440 --> 00:07:01.720
Det er ikke sikkert alle lytterne gjør det,

87
00:07:01.840 --> 00:07:06.960
men Graby definerer det litt negativt.

88
00:07:07.080 --> 00:07:10.880
Han sier at bullshit jobs er veldig forskjellig fra shit jobs.

89
00:07:11.000 --> 00:07:15.880
Drittjobber er ofte produktive, konstruktive jobber å vaske dass til folk.

90
00:07:16.800 --> 00:07:21.600
Det er nyttig. Mens en del jobber, som godt kan ha høy status,

91
00:07:21.620 --> 00:07:28.160
de er bare ikke nyttige. De bare henger litt i løse lufta.

92
00:07:28.420 --> 00:07:33.660
F.eks. skjenkekontrollør tror jeg må være et godt eksempel på en bullshit job.

93
00:07:33.740 --> 00:07:36.780
Håper hun begynner å si sånt noe.

94
00:07:36.860 --> 00:07:41.740
Jeg begynte i stedet for reprise på Pennanteller bullshit i går!

95
00:07:41.820 --> 00:07:46.300
Jeg får litt lyst til å gjøre en sånn tilsvarende.

96
00:07:46.380 --> 00:07:55.100
David Graber var jo venstreanarkist, men akkurat dette med bullshit jobs var en skikkelig god idé.

97
00:07:55.180 --> 00:07:58.300
Ja, og det er jo faktisk betydelig overlapp.

98
00:07:58.420 --> 00:08:01.580
Med venstre- og høyreanarkismen.

99
00:08:01.660 --> 00:08:05.660
Bortsett fra at venstreanarkistene ikke vil anerkjenne at vi er ordentlige anarkister.

100
00:08:05.740 --> 00:08:08.540
Det stemmer, det. Vi støtter eiendomsrett.

101
00:08:08.620 --> 00:08:13.100
F.eks. Graber var veldig aktiv i Occupy Wall Street.

102
00:08:13.180 --> 00:08:16.620
Det er jo noe som vi gjerne kunne omfavnet.

103
00:08:16.700 --> 00:08:22.140
Det å baile ut Wall Street når de har driti seg ut. Som ... Ikke gjør det.

104
00:08:22.220 --> 00:08:26.300
Ja, og grunnen til at vi ikke satt nede i parken i New York og protesterte, var jo at alle ...

105
00:08:28.420 --> 00:08:33.420
Alle de som var der og protesterte, ikke skjønte hvilken ting de skulle protestere mot.

106
00:08:33.500 --> 00:08:37.460
De protesterer mot feil ting i finanssystemet hele tiden.

107
00:08:37.540 --> 00:08:40.220
Én ting er den bailout-greia, det er greit nok.

108
00:08:40.300 --> 00:08:42.900
Men det de ville ha, det var jo mindre marked.

109
00:08:42.900 --> 00:08:44.820
Ikke sant? Og det er en sånn ...

110
00:08:44.820 --> 00:08:49.820
Jeg skal innrømme at jeg led under en sånn misforståelse i mange år.

111
00:08:49.820 --> 00:08:52.740
Fordi jeg ikke riktig skjønte ...

112
00:08:52.820 --> 00:08:58.340
I mitt hode, som yngre, så var republikanerne markedspartiet, og demokratene var regulative.

113
00:08:58.420 --> 00:09:03.180
Og så kommer man til et punkt når du begynner å forstå litt om pengesystemet

114
00:09:03.260 --> 00:09:09.660
og hvordan ting henger sammen, at fordi du har gjort så mye reguleringer i bånn,

115
00:09:09.660 --> 00:09:16.380
altså det der å tillate utlån uten sikkerhet i praksis, altså multiplisering av pengemengden,

116
00:09:16.460 --> 00:09:22.980
når du først tillater det, så må du ha en del regler som ledsager de reguleringene.

117
00:09:22.980 --> 00:09:28.060
Det er klart. Og man blir liksom lurt til å tenke at frimarkedsløsningen er ...

118
00:09:28.420 --> 00:09:32.980
Du er på feil sted i terrenget, da.

119
00:09:32.980 --> 00:09:38.380
Jeg vil bare minne om at ser man på sånne internasjonale indekser

120
00:09:38.460 --> 00:09:43.460
for economic freedom, er sound money et kapittel som hører med.

121
00:09:43.540 --> 00:09:47.820
Du må ha et pengesystem som funker, ellers er du ute å kjøre.

122
00:09:47.820 --> 00:09:55.260
Det er interessant, for det har vært to sånne veldig markante bevegelser.

123
00:09:58.580 --> 00:10:02.660
Ja, det stemmer det. Absolutt.

124
00:10:00.540 --> 00:10:05.140
Så kom Occupy Wall Street. Det ene med utspring på høyresiden,

125
00:10:05.220 --> 00:10:07.940
det andre med utspring på venstresiden.

126
00:10:08.020 --> 00:10:11.960
Og så har du ganske stor overlapp i sånne overskrifter, i hvert fall.

127
00:10:11.960 --> 00:10:17.780
Men etter mitt syn veldig stor ulekkighet i underliggende forståelse.

128
00:10:18.620 --> 00:10:23.620
Ja, det er nok riktig. Jeg tror ikke det var mange av de i ... Hva heter den parken?

129
00:10:24.660 --> 00:10:28.980
Samme. Det var Wall Street-gjengen som egentlig skjønner

130
00:10:28.980 --> 00:10:30.580
De skjønner hvordan økonomien henger sammen,

131
00:10:30.660 --> 00:10:34.740
de var bare misfornøyd med hvordan den fungerte, har jeg inntrykk av.

132
00:10:34.820 --> 00:10:37.860
Mer misfornøyd med resultatet enn med noe annet.

133
00:10:37.940 --> 00:10:41.740
Det er jo noe galt med hvordan økonomien henger sammen,

134
00:10:41.820 --> 00:10:45.340
men det er ikke nødvendigvis det man tror der.

135
00:10:45.420 --> 00:10:53.420
Kjennetegnet er jo at Ron Pole fokuserte utrettelig på at end the fed var greia.

136
00:10:53.500 --> 00:10:58.460
Bli kvitt sentralbanken, så har vi løst veldig mye. Occupy Wall Street ...

137
00:10:58.600 --> 00:11:03.520
Høyere skatter og flere reguleringer, og ikke noen bailouts.

138
00:11:03.640 --> 00:11:06.960
Min greie er kreativ restriksjon. Hvis noen har driti seg ut,

139
00:11:07.080 --> 00:11:09.880
så må man rite av konsekvensene.

140
00:11:10.000 --> 00:11:13.160
Dette er et gjentatt spill, så neste gang skjønner du hvordan det fungerer.

141
00:11:13.280 --> 00:11:17.000
Det er det som er litt problemet i politikken.

142
00:11:17.120 --> 00:11:20.360
På venstresiden skal man baile de ansatte, og på høyresiden ...

143
00:11:20.480 --> 00:11:24.480
Det som liksom er høyresiden, så skal man baile bedrifter.

144
00:11:24.480 --> 00:11:27.040
Slutt, begge to.

145
00:11:29.000 --> 00:11:33.620
Nå slo det meg bare en scene fra siste episode av Debatten,

146
00:11:33.720 --> 00:11:38.560
hvor hun Bergstø ... SV-Bergstø, skal vi kanskje si.

147
00:11:38.560 --> 00:11:43.600
Hun sto der og sa at det vi trenger i Norge, det som gir arbeidsplasser,

148
00:11:43.720 --> 00:11:46.440
det er aktiv næringspolitikk.

149
00:11:46.560 --> 00:11:50.440
Det var sånn ... Jeg har sett henne si det.

150
00:11:50.560 --> 00:11:54.520
Jeg prøvde å se denne debatten, og den var dørgende kjedelig.

151
00:11:54.640 --> 00:11:58.480
Sånn utover hennes ... Det var en veldig svak debatt.

152
00:11:58.580 --> 00:12:04.380
Til tross for at temaet i prinsippet var interessant nok, så var det en svak debatt.

153
00:12:04.460 --> 00:12:09.100
Her putter man inn fire partitopper, og ingen av de kan mye om hva de snakker om

154
00:12:09.180 --> 00:12:12.060
på noen av sidene. Det er nitris.

155
00:12:12.620 --> 00:12:17.500
Ja ja, dette er jo på nivå med det der å gratulere Chávez med valgseieren.

156
00:12:17.580 --> 00:12:23.500
Du skjønner ingenting av hvordan ting henger sammen, men altså - I like!

157
00:12:23.580 --> 00:12:27.500
Det nærmeste jeg kom å høre et godt argument der, var faktisk Sylvi Listhaug, og det er ikke jeg.

158
00:12:28.600 --> 00:12:32.960
Jeg syns egentlig hun er ganske ubrukelig, men hun sier at ideen om å si

159
00:12:32.960 --> 00:12:37.160
at vi skal ikke ha formuesskatt på arbeidende kapital, men på resten ...

160
00:12:37.160 --> 00:12:41.960
Så begynner man å se på hvem man skattlegger da.

161
00:12:42.080 --> 00:12:45.880
Så sier det egentlig alt om hvordan formuesskatten er innretta nå.

162
00:12:46.000 --> 00:12:50.120
Fordi vi har 16 000-17 000 stykker som skal betale formuesskatt

163
00:12:50.240 --> 00:12:54.400
fordi vi skal prøve å ramme 200 stykker så de betaler skatt.

164
00:12:58.580 --> 00:13:05.380
Jo, ikke sant. Ja, men ... Noe med innretningen til Høyre som ...

165
00:13:05.380 --> 00:13:11.420
Ikke arbeidende kapital. Det er i utgangspunktet bolig og sparepenger på vannkontoen.

166
00:13:11.500 --> 00:13:16.340
Det er det eneste som defineres som ikke arbeidende kapital.

167
00:13:16.420 --> 00:13:20.380
Resultatet er at det er masse gamle enker med dårlig pensjon

168
00:13:20.460 --> 00:13:24.540
som skal betale formuesskatten, da. Ja vel, men ...

169
00:13:24.680 --> 00:13:28.880
Beste alt er at Erna klarer å svare ... Forsvare dette ...

170
00:13:29.000 --> 00:13:33.040
Ja, men jeg forstår at det er begrensa ... Jeg skulle gjerne fjernet alt.

171
00:13:33.920 --> 00:13:37.960
Men jeg forstår at det er begrensa hva jeg kan gjøre. Derfor vil vi ikke fjerne den.

172
00:13:38.080 --> 00:13:44.880
Men skal vi summere det her? Du klarer å ... Det er 35 milliarder i potten her.

173
00:13:45.000 --> 00:13:50.040
Og du kommer til å klare å fjerne 30 av de, men ikke de siste fem.

174
00:13:50.160 --> 00:13:53.400
Mot normalt så skal jeg si at her skårte faktisk Jan Kvelde.

175
00:13:54.660 --> 00:14:01.780
Kristian Vestre, ett poeng. Og merk dere, dette er min favorittaversjonspolitiker.

176
00:14:01.980 --> 00:14:06.940
Men han sier jo det at all kapital er jo egentlig arbeidende.

177
00:14:07.260 --> 00:14:12.180
Hvis du har satt penga i banken, så låner jo banken den ut til en virksomhet

178
00:14:12.260 --> 00:14:17.780
eller til en bolig osv. Så det er klart at det er en ...

179
00:14:17.860 --> 00:14:23.100
Det gir mening å forsøke å skjerme all kapital for den typen beskatning.

180
00:14:24.660 --> 00:14:30.300
Til et avklaringsspørsmål: I en normal økonomi, der Trond setter 100 kr inn i banken,

181
00:14:30.380 --> 00:14:34.900
og jeg trenger å låne 100 kr, så er 100 kr tilgjengelig fordi Trond satte det inn i banken.

182
00:14:34.980 --> 00:14:38.460
Faktisk så er 1000 kr tilgjengelig fordi jeg satte 100 kr inn i banken.

183
00:14:38.540 --> 00:14:42.620
Jo, jeg vet det. Men poenget mitt er egentlig bare at jeg er ikke helt overbevist om

184
00:14:42.700 --> 00:14:46.900
at den mekanismen er så tydelig i dag. Er den det?

185
00:14:46.900 --> 00:14:51.620
Fordi du har så mange skruer du justerer på hvis du vil øke eller senke utlånet.

186
00:14:51.700 --> 00:14:53.620
Spareraten er liksom ikke så styrende.

187
00:14:54.660 --> 00:14:57.860
Det er ikke så mye som er spart på konto.

188
00:14:57.860 --> 00:15:03.380
Folk har gjerne en sparekonto med reserver på, kanskje 50 000 eller 100 000, men ...

189
00:15:03.460 --> 00:15:10.900
Her er to naturlige responser. Det ene er at kompleksiteten i en markedsøkonomi ...

190
00:15:10.900 --> 00:15:16.500
Den er veldig høy, og det er en av grunnene til at sosialisme er en dårlig idé.

191
00:15:16.500 --> 00:15:22.540
Men vi kan ta en annen vinkling. F.eks. for landets sparebanker er mye av finansieringen ...

192
00:15:24.660 --> 00:15:34.060
Det er veldig lett å se hvordan de går ut til lokal husbygging eller lokal virksomhet.

193
00:15:34.140 --> 00:15:40.140
Men det er klart at vi kunne jo også ha sagt det, at det er ikke det som er spørsmålet.

194
00:15:40.220 --> 00:15:46.420
Det kan hende at der skoen trykker, det er at det Høyre kaller arbeidende kapital,

195
00:15:46.500 --> 00:15:53.580
den er ikke likvid, så folk må skatte av penger de ikke har.

196
00:15:54.660 --> 00:16:02.100
Det er en veldig negativ greie

197
00:16:02.180 --> 00:16:07.460
for å starte innovasjon og gründervirksomhet i dette landet.

198
00:16:07.820 --> 00:16:12.620
Og jeg mener det grunnpoenget som gjøres på Høyres bekostning,

199
00:16:12.700 --> 00:16:18.700
er at når du gjør gamle enker på minstepensjon til formuesskattytere

200
00:16:18.780 --> 00:16:24.540
fordi de har en bolig som de har arvet fra foreldrene sine, som nå er verdt 36 mill. ...

201
00:16:25.140 --> 00:16:29.800
Så har du fortsatt ikke inntekt å betale denne formuesskatten, ikke sant?

202
00:16:29.900 --> 00:16:35.260
Det er en illikvid, tross alt? Jeg har litt lyst til å løfte blikket litt.

203
00:16:35.260 --> 00:16:39.300
Nå er det vel ikke noen hemmelighet at vi som sitter rundt dette bordet,

204
00:16:39.420 --> 00:16:42.340
mener at skatteuttrykket i Norge er for høyt.

205
00:16:42.340 --> 00:16:46.820
Og når vi snakker om dette med Høyre og Venstre i politikken,

206
00:16:46.940 --> 00:16:54.540
så kan vi ofte være enig med folk på venstresiden som sier at rev grunnfradraget, så får folk som har lav inntekt,

207
00:16:54.660 --> 00:16:59.580
mindre skatt, og det er en bra greie. Det er lett å være enig i.

208
00:16:59.580 --> 00:17:00.620
Det er en bra greie.

209
00:17:00.700 --> 00:17:04.540
Det er litt morsomt, for nå driver Høyre og Rødt og kravler med dem som deler ut

210
00:17:04.620 --> 00:17:07.580
mest skattelette. Det er jo helt fantastisk.

211
00:17:07.660 --> 00:17:11.180
Jeg har lyst til å utfordre dere litt på en ting jeg fikk med meg.

212
00:17:11.260 --> 00:17:13.640
Dere begynte å snakke om skjermingsfradrag.

213
00:17:13.640 --> 00:17:20.540
Hva hvis dere skal velge, skjermingsfradrag eller tilsvarende reduksjon i formuesskatt?

214
00:17:20.620 --> 00:17:24.540
Og hva tror dere folk som sitter på verdiene og driver med næringsliv, vil ....

215
00:17:24.660 --> 00:17:30.460
Du mener noe som er sånn cashnøytralt, altså sånn at statens inntekter forblir den samme,

216
00:17:30.540 --> 00:17:35.700
men du må enten jobbe gjennom skjermingsfradrag eller skattesats?

217
00:17:36.240 --> 00:17:38.220
Ja, voff, jeg ville kanskje ...

218
00:17:38.300 --> 00:17:42.260
Nå ble jeg litt sånn sosialdemokrat her et øyeblikk, kjente jeg?

219
00:17:42.340 --> 00:17:46.340
Jeg ville kanskje sagt at jeg ville jobbet med skattesatsene, egentlig.

220
00:17:46.420 --> 00:17:49.220
Men det er veldig skutt fra hofta, altså.

221
00:17:49.300 --> 00:17:52.220
På generell basis, og dette kan jeg ikke være,

222
00:17:54.660 --> 00:18:00.060
at denne exit-skatten og utflyttertrangen blant milliardærer for tiden

223
00:18:00.060 --> 00:18:03.500
henger sammen med innretningen av skattesystemet

224
00:18:03.580 --> 00:18:06.140
på en måte som jeg ikke har kontroll på.

225
00:18:06.220 --> 00:18:10.380
Her føler jeg at jeg kan bidra med noe til deg, faktisk.

226
00:18:10.460 --> 00:18:14.300
For skjermingsfradraget er en sånn prosentsats som fastsettes,

227
00:18:14.380 --> 00:18:17.420
og som gir deg et fradrag.

228
00:18:17.500 --> 00:18:23.420
Det skal liksom insentivere at pengene flyttes innen i aksjer etc., fremfor å stå på konto.

229
00:18:24.660 --> 00:18:27.820
Per nå er skjermingsfradraget 3 %,

230
00:18:27.900 --> 00:18:32.060
så da kan du ta ut 3 % av det du puttet inn.

231
00:18:32.140 --> 00:18:34.580
Det kan du ta ut skattefritt.

232
00:18:34.580 --> 00:18:40.380
Så hvis du putter 100 mill. inn i noe, og så tjener det 100 mill. de neste tre årene,

233
00:18:40.960 --> 00:18:44.300
så kan du ta ut 3 % av de 100 mill. du har tjent.

234
00:18:44.460 --> 00:18:47.960
Og det akkumulerer seg, for det er en årlig rate?

235
00:18:47.960 --> 00:18:54.380
Og begrepet risikofri rente eller noe sånt spiller inn på det, er det riktig?

236
00:18:54.680 --> 00:18:56.200
Det spiller inn, absolutt.

237
00:18:56.200 --> 00:19:00.880
Så ideen er at det du hadde fått om du hadde hatt det stående i banken,

238
00:19:01.000 --> 00:19:03.840
får du tjene uten å betale skatt av det?

239
00:19:03.960 --> 00:19:08.320
Det er så logisk, siden du hadde betalt skatt av bankinnskudd?

240
00:19:08.440 --> 00:19:12.720
Tjener du penger på renter, eller hvis du har kjøpeutbytte på Coop-kortet ditt,

241
00:19:12.840 --> 00:19:16.920
så skal du ... Ikke gjør det, folkens, ikke før opp det på skatteseddelen,

242
00:19:17.040 --> 00:19:19.280
men i prinsippet så skal man gjøre det.

243
00:19:19.400 --> 00:19:23.240
Jeg tror det blir ført opp for dem, så jeg tror ikke det blir noe nasjonalt valg.

244
00:19:24.660 --> 00:19:26.660
Jeg sjekker alltid selgeanvisningen.

245
00:19:26.740 --> 00:19:31.740
Er det én ting jeg er nøye på, så er det å få på mest mulig fradrag.

246
00:19:31.820 --> 00:19:36.380
Målet er alltid å komme til null. Null skatt er det eneste riktige.

247
00:19:36.380 --> 00:19:42.420
Bare for ordens skyld, vi hadde en liten diskusjon om kundeutbytte.

248
00:19:42.500 --> 00:19:48.500
Det er jo en litt sånn absurd ting. Gjensidig og Coop og flere driver med dette.

249
00:19:48.580 --> 00:19:53.580
Du går og handler hos dem, og så får du kundeutbytte. Bulderbank gjør dette.

250
00:19:54.660 --> 00:20:00.460
Men problemet med det i mitt hode er jo at du må skatte av det jævla utbyttet.

251
00:20:00.540 --> 00:20:04.100
Og du har betalt for høye priser med dine nettogrunner.

252
00:20:04.100 --> 00:20:08.780
Så får du dem tilbake igjen, men må betale skatt av de samme pengene som du betalte i.

253
00:20:08.800 --> 00:20:16.060
Det er den ene siden av det. Den andre siden er at kundeutbytte deles ut

254
00:20:16.140 --> 00:20:21.340
før bedriften setter strek og begynner å beregne overskuddet sitt.

255
00:20:24.680 --> 00:20:27.600
Hadde det vært et utbytte fra et AS,

256
00:20:27.720 --> 00:20:29.520
da hadde du fått utbytte i etterkant.

257
00:20:29.640 --> 00:20:34.120
Men hvis du skulle gjøre det på den måten, da måtte du betalt utbytteskatt på det.

258
00:20:34.240 --> 00:20:41.640
Da er vi jo på 38,3 % eller noe. Du sparer allikevel et skatteledd her, da.

259
00:20:41.760 --> 00:20:46.520
Det er fundamentalt å ta med seg at dette er kundeutbytte, er gunstig for bedriften

260
00:20:46.640 --> 00:20:49.080
og ugunstig for kunden.

261
00:20:49.200 --> 00:20:54.520
Jeg bet merke til noe annet som Trond Trond sa, det var null skatt og null skattyter.

262
00:20:54.660 --> 00:20:57.580
Det er et begrep som har dukket opp i debattene igjen.

263
00:20:57.660 --> 00:20:59.580
Jeg er så lei det begrepet.

264
00:20:59.660 --> 00:21:04.220
Det som plager meg er mest det at du skal stå på himla hardt

265
00:21:04.300 --> 00:21:09.180
for faktisk ikke å betale direkte eller indirekte skatt i Norge.

266
00:21:09.260 --> 00:21:11.700
Da må du være algorist.

267
00:21:11.780 --> 00:21:15.180
Hvis du kan sitte og ta ut dette såkalte skjermingsfradraget,

268
00:21:15.260 --> 00:21:18.260
skjermingsutbyttet, så kan du på en måte klare det.

269
00:21:18.340 --> 00:21:22.060
Ja, hvis du ikke handler noe. Hvis du ikke bruker pengene på noe.

270
00:21:22.140 --> 00:21:23.580
Da kan du slippe skatt på utbytte.

271
00:21:24.660 --> 00:21:30.460
Men hvis du liker realgoder, f.eks. øl, da ligger du dårlig an.

272
00:21:30.540 --> 00:21:33.740
Det er ingen av oss som kommer til å bli skattefri, det hører jeg nå.

273
00:21:33.820 --> 00:21:37.180
Men vi må brygge det sjøl, da. Så må vi dyrke kornet sjøl, som ...

274
00:21:37.180 --> 00:21:43.340
Der har du nå greid det. Sånn landbrukssubsidie, det må jo kunne korrektiseres som negativ skatt.

275
00:21:43.360 --> 00:21:48.460
Ja, det er en mulighet til å se det på det. Slik kan vi lage en sånn ...

276
00:21:48.500 --> 00:21:53.580
Hva heter han amerikanske økonomien, nobelprisvinner, som hadde en sånn teori om ...

277
00:21:54.660 --> 00:21:57.860
Freedman.

278
00:21:57.940 --> 00:22:01.020
Kan vi gjøre om norske landbrukssubsidier til ...

279
00:22:01.020 --> 00:22:04.820
Etter en teori av Freedman, som en sånn overgang for å ...?

280
00:22:04.900 --> 00:22:07.540
Ja, kanskje akkurat landbrukssubsidier.

281
00:22:07.620 --> 00:22:12.780
Men jeg syns generelt at ideen om negativ skatt er lite gjennomførbar.

282
00:22:12.780 --> 00:22:18.380
Det er vanskelig å gjennomføre, men i lys av hva vi akkurat har snakket om,

283
00:22:18.460 --> 00:22:22.580
med det å bruke skatt som incitament til å arbeide, f.eks. ...

284
00:22:24.620 --> 00:22:31.160
Så negativ skatt kan fungere. Nå er det et veldig opplagt motargument mot akkurat det.

285
00:22:31.160 --> 00:22:37.320
Og det er at det er ikke sikkert at ... Om du sier at det er de med de som har muligheten

286
00:22:37.420 --> 00:22:41.820
til å tjene de laveste inntektene at du skal stimulere først,

287
00:22:41.940 --> 00:22:47.700
kan hende at det er viktigere å stimulere dem som har utsikter til å tjene gode penger.

288
00:22:47.820 --> 00:22:51.620
Hvis du tror at lønn er en indikasjon på produktivitet ...

289
00:22:54.660 --> 00:22:57.660
Som det rimeligvis er i en markedsøkonomi.

290
00:22:57.740 --> 00:23:01.660
Så er det viktigere å stimulere folk som kan tjene mye penger,

291
00:23:01.740 --> 00:23:08.460
enn å hindre en å dytte folk som ikke er i stand til å tjene gode penger, ut i arbeidsmarkedet.

292
00:23:08.540 --> 00:23:13.120
Men på den annen side, du vet at i så fall så ...

293
00:23:13.140 --> 00:23:19.020
Med sånne uttalelser, blir du hengt opp på bergstøsmålet for shame.

294
00:23:19.100 --> 00:23:23.180
Men bare for å forklare raskt hva den er, negativt eller negativt.

295
00:23:24.660 --> 00:23:31.340
Det Milton Friedman argumenterer for, er at du definerer et minstefradrag som ...

296
00:23:31.340 --> 00:23:34.900
Så du har et minstefradrag, og så har du en skatterate.

297
00:23:35.060 --> 00:23:39.540
Si at skatteraten er 25 %. Og si at minstefradraget er 100 000.

298
00:23:39.540 --> 00:23:44.300
Så hvis du tjener 100 000 kroner, så får du de ut skattefritt.

299
00:23:44.300 --> 00:23:49.580
Men hvis du tjener null kroner, så kommer minstefradraget til utbetaling

300
00:23:49.900 --> 00:23:53.580
i form av skatteraten på minstefradraget. Så det vil si at med 25 % ...

301
00:23:54.660 --> 00:23:56.940
Så vil du da ha fått utbetalt 25 000.

302
00:23:56.940 --> 00:24:03.540
Det er jo en form for borgerlønn, men det er en form for borgerlønn som impliserer

303
00:24:03.560 --> 00:24:08.980
at hvis du skal løse noen problemer med borgerlønnen, som f.eks. å erstatte

304
00:24:09.060 --> 00:24:14.980
andre sosiale ordninger, så må enten skatteratten eller minstefradraget være så høyt

305
00:24:15.060 --> 00:24:19.660
at du begynner å utfordre skattegrunnlaget ganske betydelig.

306
00:24:19.740 --> 00:24:23.580
Vi gjorde noen regneeksempler på det for mange år siden.

307
00:24:24.660 --> 00:24:27.900
Ja, hvis det er perspektivet. Mitt inntrykk av Freemans argument er

308
00:24:27.980 --> 00:24:31.140
at han forsøker å fjerne en skattekile.

309
00:24:31.220 --> 00:24:35.300
Og det kan jo gjøre det regnestykket mer fleksibelt igjen.

310
00:24:35.380 --> 00:24:53.420
For du behøver ikke nødvendigvis å fjerne positive ordninger.

311
00:24:54.660 --> 00:25:01.820
Jeg oppfatter jo at det som er positivt med Freemans forslag,

312
00:25:01.900 --> 00:25:04.900
er at det er nøytralt på alle avgiftstrinn.

313
00:25:04.900 --> 00:25:08.060
Så du har en sånn grunnleggende nøytralitet i det.

314
00:25:08.140 --> 00:25:13.580
For deg som sluttbruker, så jobber du én time eller 100 000 timer et år,

315
00:25:13.660 --> 00:25:17.420
så oppleves skatteraten som den samme hele veien.

316
00:25:17.500 --> 00:25:23.420
For på den ene siden så får du gjøre ingenting, og så får du utbetalt disse 25 000.

317
00:25:24.660 --> 00:25:31.900
Så får du et fradrag på utbetalingen som tilsvarer det du ville betalt i skatt

318
00:25:31.980 --> 00:25:34.140
hvis du hadde tjent over 100 000.

319
00:25:34.220 --> 00:25:38.140
Hvorfor sitter jeg med en følelse at hvis vi skulle innført en sånn noe i Norge,

320
00:25:38.220 --> 00:25:40.220
så hadde skattefraten vært 75 %?

321
00:25:40.300 --> 00:25:46.460
Fordi den måtte vært det hvis det ikke skulle vært en ny sosial ordning på toppen av alle de andre.

322
00:25:46.540 --> 00:25:51.980
Høyre- og venstresiden har en tendens til å være uenige om borgerlønn,

323
00:25:52.060 --> 00:25:54.540
selv om ekstremitetene på begge sider har en tendens til å ...

324
00:25:54.660 --> 00:26:03.260
Jeg liker konseptet, men hvis vi tenker på at du må begynne i en ende,

325
00:26:03.980 --> 00:26:07.100
så tror jeg ikke dette er enden å begynne i.

326
00:26:07.180 --> 00:26:12.660
Jeg tror enden å begynne i er rett og slett å fjerne en del typer ...

327
00:26:12.660 --> 00:26:17.700
Å gjøre en del sosiale ytelser flatere, tror jeg.

328
00:26:18.420 --> 00:26:22.860
Ja, det tror jeg er et godt forslag. Og så er det den andre siden av det.

329
00:26:24.660 --> 00:26:28.180
I Norge er man veldig opptatt av å ha et bredt skattegrunnlag,

330
00:26:28.260 --> 00:26:34.300
for du skal skape en illusjon om at alle bidrar, selv om det ikke er sant.

331
00:26:34.380 --> 00:26:40.380
Er ikke den illusjonen fullstendig nødvendig for at dette systemet ikke skal kollapse?

332
00:26:40.460 --> 00:26:45.660
Jo, det er nok det. Idet folk slutter å tro på denne illusjonen, så kollapser jo dette.

333
00:26:45.740 --> 00:26:53.580
Hvis du lurer på hvorfor våre venner i Høyre aldri gjør substansielle ting politisk ...

334
00:26:54.660 --> 00:26:59.860
Så er det en sånn stadfestelse av dette.

335
00:26:59.940 --> 00:27:06.500
De vil jo ikke fjerne formuesskatten eller fjerne grunnrenta eller fjerne inntektsskatten.

336
00:27:06.500 --> 00:27:11.020
De skal skru det 4 % ned eller 2 % opp eller et eller annet.

337
00:27:11.100 --> 00:27:15.300
Godt forby at de gjorde noe som var negativt for noen.

338
00:27:15.380 --> 00:27:18.500
Det er jo derfor ingen kan gjøre noe som helst.

339
00:27:18.580 --> 00:27:23.580
Jens Olstad har jo vært ute og gjort et poeng.

340
00:27:25.060 --> 00:27:30.380
At det er en illusjon ... Det skapes en illusjon i det norske skattesystemet

341
00:27:30.460 --> 00:27:34.980
med dette bidraget fra folk som har relativt lave inntekter.

342
00:27:35.060 --> 00:27:39.500
Grunnen til det er at han sier at hvis du tar med i regnestykket

343
00:27:39.580 --> 00:27:44.540
den subsidieringen som pensjonsforpliktelsen representerer,

344
00:27:44.580 --> 00:27:47.980
så betaler jo folk med relativt lavere inntekter egentlig

345
00:27:48.060 --> 00:27:54.300
effektivt sett ikke noen skatt i Norge. Og inntekt, da. Alle betaler jo på ...

346
00:27:54.660 --> 00:28:00.700
Du betaler nominelt, men gjør du opp regnskapet fra statens side,

347
00:28:00.780 --> 00:28:03.340
så er det ganske mange som kommer ut i minus.

348
00:28:03.340 --> 00:28:07.860
For å følge mitt argument, så plager ikke akkurat det meg så kjempemye.

349
00:28:07.860 --> 00:28:12.660
For meg er det mye viktigere å få de produktive folkene ut i arbeid,

350
00:28:12.740 --> 00:28:16.660
og få dem til å jobbe i produktive bedrifter.

351
00:28:16.740 --> 00:28:23.620
Som da rimeligvis virker i produktive regioner i Norge.

352
00:28:25.280 --> 00:28:33.960
Vi har jo vært inne på forrige episode, den Wall of Shame-greia

353
00:28:34.080 --> 00:28:39.040
som Kirsti Bergstø satte opp. Det er jo en sånn ... Ja, jeg vet ikke ...

354
00:28:39.160 --> 00:28:45.220
Jeg syns jo det er mildt ukledelig, fordi du har denne hangen til å henge ut folk hele tida.

355
00:28:45.240 --> 00:28:51.600
Men hun har da, hva var det hun kalte det, sånn gullord fra milliardærmunn eller noe,

356
00:28:51.720 --> 00:28:54.160
så det er avisutklipp med alle som hun syns skal shame,

357
00:28:54.660 --> 00:29:02.100
Men i hvert fall, den veggen til Bergstø fikk seg jo mer publisitet enn hun hadde tenkt,

358
00:29:02.180 --> 00:29:10.340
sikkert, fordi Elon Musk tweeta referanse til en eller annen nyhetsartikkel om denne veggen,

359
00:29:10.340 --> 00:29:13.780
og sier bare ganske enkelt: Wow, crazy.

360
00:29:14.380 --> 00:29:17.660
Det var litt artig, fordi når du får internasjonal oppmerksomhet,

361
00:29:17.740 --> 00:29:24.540
så virker det viktigere, på en måte. Ja, da er Potet-Norge i hundre.

362
00:29:24.660 --> 00:29:28.060
Det er så gøy. De har sett oss.

363
00:29:28.140 --> 00:29:35.100
Jeg så til og med Mahmoud Farahman fra Høyre, som svarte på noen tweets fra Elon Musk her.

364
00:29:35.220 --> 00:29:39.820
Og gjett om han fikk gjennomgå! Det var rett på ...

365
00:29:39.900 --> 00:29:45.140
Jeg tror han landet på Wall of Shame umiddelbart etterpå. Det var ikke greit.

366
00:29:45.220 --> 00:29:52.220
Det så jeg både Trædal og til og med SV Parti på sin konto var ute og mente noe om hva han ...

367
00:29:54.660 --> 00:30:00.860
Det tror jeg du skal slippe å se med det aller første, for nå forlater jo alle X.

368
00:30:00.940 --> 00:30:06.540
Audun Lysbakken ble jo promtet av dette, at det er han onde Elon Musk som eier plattformen,

369
00:30:06.620 --> 00:30:12.460
og sier "wow, crazy" til noe som er på veggen til min partileder.

370
00:30:12.540 --> 00:30:18.500
Det er rett og slett for mye. Så nå droppa han kontoen sin etter 15 år.

371
00:30:18.580 --> 00:30:23.580
Jeg syns han er en av de beste til å forlate denne flate ekspedisjonen.

372
00:30:24.680 --> 00:30:29.360
Dette er et forferdelig sted. Det var da Stephen King ...

373
00:30:29.360 --> 00:30:34.680
De hadde tatt ut noen av hans tweets, og det var da:

374
00:30:34.760 --> 00:30:37.160
Den første var "A piece of shit".

375
00:30:37.240 --> 00:30:41.000
"It's a perfectly adequate description of Leningrad", Lincy.

376
00:30:41.080 --> 00:30:43.560
Altså det han omtalte av Lincy Graham.

377
00:30:43.640 --> 00:30:47.680
Og så følger han opp med "The Republican Party".

378
00:30:47.760 --> 00:30:51.000
Skal du bare fortelle hva han sa da han forlot?

379
00:30:54.660 --> 00:30:58.420
I like to knock their stupid massless superspreading heads together.

380
00:30:58.420 --> 00:31:03.100
You bought it, you paid for it, I have a nice fucking day.

381
00:31:03.180 --> 00:31:05.820
Så fortsetter han at "I'm leaving Twitter".

382
00:31:05.940 --> 00:31:10.180
Try to stay, but the atmosphere has just become too toxic.

383
00:31:10.260 --> 00:31:14.500
Ok ... Holde seg til romaner, han.

384
00:31:14.580 --> 00:31:17.300
Det er ikke sikkert han skriver disse tweetene selv.

385
00:31:17.420 --> 00:31:24.540
Jo, dette er Stephen King selv. Jeg har sett Stephen King på Twitter over en periode, og Rex.

386
00:31:24.640 --> 00:31:27.160
La meg si det sånn: De er meget emosjonelle,

387
00:31:27.280 --> 00:31:35.840
men han er den siste som har lov til å klage på giftig noe som helst!

388
00:31:35.960 --> 00:31:39.240
Jeg har lest mange av hans bøker og syns han har skrevet mye bra bøker.

389
00:31:39.240 --> 00:31:43.920
Og jeg tenker at han kanskje burde holde seg til nettopp det, og bare skrive bøker.

390
00:31:44.040 --> 00:31:47.360
For han er ikke en spesielt sjarmerende fyr ellers.

391
00:31:47.480 --> 00:31:51.240
For oss som blir igjen på X, så begynner det jo faktisk å ...

392
00:31:51.360 --> 00:31:53.480
Rett og slett litt hyggeligere enn det var.

393
00:31:54.680 --> 00:31:57.600
Hva må jeg si?! Fienden min har blitt litt kjedelig.

394
00:31:57.720 --> 00:32:00.640
Jeg vet ikke hva jeg har gjort galt,

395
00:32:00.760 --> 00:32:04.360
men nå får jeg altfor mye amerikansk politikk i fienden.

396
00:32:04.480 --> 00:32:07.320
Jeg kan ikke skjønne hva greia med det er.

397
00:32:07.440 --> 00:32:13.360
Men det retter seg nok. Men jeg syns nå det er mindre skitt der nå enn det det var.

398
00:32:13.380 --> 00:32:20.960
Ja, når folk bare selvsorterer seg ut og drar til sitt eget ekkokammer ...

399
00:32:24.660 --> 00:32:31.460
Ja, apropos denne hele saken ... Jeg fikk med meg

400
00:32:31.540 --> 00:32:35.860
at Hans Gelminden i sin kommentar på Nettavisen kommenterte

401
00:32:35.940 --> 00:32:39.620
at han skulle virkelig ønske at Elon var norsk.

402
00:32:39.620 --> 00:32:44.940
Ja. Det er det nok mange som skulle ønske, inklusiv skattekottepolitikere.

403
00:32:45.020 --> 00:32:49.220
Da hadde han tross alt vært gjeldsoffer.

404
00:32:49.300 --> 00:32:53.380
Skyldt staten så mye penger at han aldri kom i null!

405
00:32:54.660 --> 00:33:02.660
Hvis Elon hadde startet sine businesser i Norge, så hadde han aldri lykkes.

406
00:33:02.740 --> 00:33:06.460
Fordi skatteraten som hadde vært på de produksjonsmidlene som måtte investeres

407
00:33:06.540 --> 00:33:12.420
i Tesla og SpaceX, med usikkert inntjeningspotensial i fremtiden ...

408
00:33:12.500 --> 00:33:17.540
Og så skal du fly rundt og spise av lasset hele veien fordi staten ikke klarer å slutte å spise?

409
00:33:17.540 --> 00:33:22.260
Det er en personlig konkurs. Ja, du hadde ødelagt hele greia, ikke sant?

410
00:33:22.260 --> 00:33:28.600
Gelman er litt tøff og sier at i Norge har vi 87 000 statlige byråkrater.

411
00:33:28.780 --> 00:33:34.180
Så hvis vi hadde sparket tre fjerdedeler, så ville da Norge stoppet opp?

412
00:33:34.280 --> 00:33:37.840
Eller ville vi hatt et bedre liv?

413
00:33:37.920 --> 00:33:44.440
Jeg tror det siste ... Det var et reatorisk spørsmål dette.

414
00:33:44.440 --> 00:33:48.840
Men, ja ... Nei, det er ... Det er ...

415
00:33:48.840 --> 00:33:56.160
Jeg så en eller annen tweet i en eller annen sånn halvprominent, lefty nyhetskanal.

416
00:33:58.220 --> 00:34:03.020
Jeg gidder ikke å gjenta navnet på den engang, fordi han fortjener ikke oppmerksomhet.

417
00:34:03.020 --> 00:34:05.900
Men han hadde sett ... Og det er bare interessant,

418
00:34:05.980 --> 00:34:10.060
fordi det er noe med grunnholdningen, og det det er å være ærlig om ting.

419
00:34:10.140 --> 00:34:18.520
Så Vibeke Ramaswami hadde et intervju med Joe Rogan for en stund siden.

420
00:34:18.540 --> 00:34:22.100
Og så er overskriften fra denne lefty-nyhetskanalen

421
00:34:22.300 --> 00:34:29.500
At Vibeke vil plukke folk tilfeldig fra, basert på social security-nummer ...

422
00:34:29.580 --> 00:34:32.700
Om det er like eller ulike tall her eller der ...

423
00:34:32.700 --> 00:34:37.340
På ikke å få social security.

424
00:34:37.340 --> 00:34:42.600
Dette er de folka vi har stemt inn. Du er en type lier-spoker?

425
00:34:42.600 --> 00:34:46.800
Men vet du hva han hadde sagt? Det fremstilles sånn.

426
00:34:46.800 --> 00:34:51.940
At folk skal ikke få social security hvis du har et social security-nummer som ...

427
00:34:52.300 --> 00:34:57.300
Fordi spørsmålet var: Hvordan skal du klare å spare til 3/4 av offentlige utgifter?

428
00:34:57.940 --> 00:35:01.100
Jo, veldig enkelt, sier han i et lengre resonnement enn som blir gjengitt her, sånn:

429
00:35:01.180 --> 00:35:05.180
Ta social security-nummeret og det henger han seg fast i, og så sier han:

430
00:35:05.260 --> 00:35:07.380
Dette handler om social security.

431
00:35:07.380 --> 00:35:10.900
Det han sa var som et sånn helt absurd tankeeksperiment:

432
00:35:10.980 --> 00:35:16.340
Hvis vi skulle sparke offentlige byråkrater, så kan du basere deg på social security-nummer

433
00:35:17.000 --> 00:35:21.060
og si: La oss først ta alle med likt eller ulikt siste siffer, og så får du sparke offentlige byråkrater.

434
00:35:22.300 --> 00:35:26.500
Og av de som er igjen, så tar du de med likt eller ulikt førstesiffer og gir dem sparken.

435
00:35:26.580 --> 00:35:29.060
Da er du kvitt tre fjerdedeler.

436
00:35:29.140 --> 00:35:35.620
Men det er et tilfeldighetsprinsipp for å unngå alt mulig med diskriminering og systematisk avvikling.

437
00:35:35.700 --> 00:35:39.620
Men det var altså snakk om å sparke byråkrater.

438
00:35:39.700 --> 00:35:45.160
Men dette er en nyhetskanal som jeg er helt overbevist om at det er en god del i Norge som følger.

439
00:35:45.180 --> 00:35:49.340
Fordi det er sånn svelgbart amerikansk innhold for nordmenn.

440
00:35:53.060 --> 00:35:56.860
For å demonisere disse gutta. Det er mer enn nok å ta dem på.

441
00:35:56.860 --> 00:36:01.940
På det ene og det andre. Men de velger altså å lyve om det.

442
00:36:02.020 --> 00:36:05.340
Og det er liksom ... Ah, for en gjeng!

443
00:36:05.420 --> 00:36:09.300
Jeg opplever litt det samme med den der Twitter-exodusen.

444
00:36:09.380 --> 00:36:11.980
Dette minner meg om en sak.

445
00:36:12.060 --> 00:36:18.020
Poenget her er bare å ha en mekanisme for å spare penger, ikke sant.

446
00:36:18.100 --> 00:36:19.420
Og her kobler jeg bare inn en sak som sløseriombudsmannen holdt på sin side.

447
00:36:23.060 --> 00:36:30.860
Det er et Lillehammer-kommune. De vil nå sette norgesrekord i ostehøvelmonument.

448
00:36:30.940 --> 00:36:34.460
Det skal jo over syv meter høyt!

449
00:36:34.540 --> 00:36:41.220
Det som er, da ... Jeg tror det er en sånn unintended twist på dette her.

450
00:36:41.300 --> 00:36:46.100
Hvis jeg hører ostehøvel, så tenker jeg ostehøvelkutt.

451
00:36:46.180 --> 00:36:49.740
Det kunne man godt hatt et monument for.

452
00:36:53.260 --> 00:36:59.180
Finansielt i en posisjon som er, la oss si, ikke optimal.

453
00:36:59.340 --> 00:37:04.220
Altså, de har ikke vært i en optimal situasjon siden OL på Lillehammer i 94, det!

454
00:37:04.380 --> 00:37:08.220
Jeg mener egentlig bare å si at de trenger en runde med ostehøvelkutt.

455
00:37:08.380 --> 00:37:11.980
Det gjør de, men de trenger ikke ostehøvelmonument, altså.

456
00:37:12.140 --> 00:37:15.520
Tenk deg det, at det sitter voksne mennesker i kommunestyret her som tenker:

457
00:37:15.520 --> 00:37:18.020
Dette skulle vi jammen brukt noen penger på.

458
00:37:18.020 --> 00:37:21.460
Norges største sparkstøtting, Norges største elgstatue osv.

459
00:37:23.020 --> 00:37:25.680
Og så kommer de løpende med ...

460
00:37:25.840 --> 00:37:29.640
La oss introdusere et begrep som er nyttig å vite om.

461
00:37:29.760 --> 00:37:31.720
The Washington Monument Syndrome Syndrome.

462
00:37:31.720 --> 00:37:36.320
Som handler om at hver gang du skal kutte i et eller annet,

463
00:37:36.440 --> 00:37:43.040
og bakgrunnen for det er liksom når det er streik eller et eller annet i USA,

464
00:37:43.980 --> 00:37:48.200
så er det en sånn greie med at nasjonalparkene stenger og alt mulig rart.

465
00:37:48.200 --> 00:37:51.960
Men det disse streikende og byråkratene skyver foran seg, er The Washington Monument.

466
00:37:53.060 --> 00:37:55.060
Det er mye mer synlig.

467
00:37:55.140 --> 00:37:58.020
Så at det ikke er lov å besøke The Washington Monument,

468
00:37:58.100 --> 00:38:01.060
blir da et symbol for hele greia. Selvfølgelig.

469
00:38:01.140 --> 00:38:06.980
Jeg tror den norske varianten av det der er f.eks. hvis du diskuterer størrelsen

470
00:38:07.060 --> 00:38:12.260
på sykehusenes budsjetter, så er det klart at da dukker alt i problemstillingen:

471
00:38:12.340 --> 00:38:14.780
Skal vi legge ned barnekreftavdelingen? Nettopp.

472
00:38:14.860 --> 00:38:19.900
Kreftsyke barn er først i køen av det som skal legges ned.

473
00:38:23.060 --> 00:38:25.660
For å dra tilbake bitte litt ...

474
00:38:25.740 --> 00:38:30.300
I Gailbindens kommentar i nettavisen fikk jeg med meg

475
00:38:31.180 --> 00:38:35.420
at han gjør jo vårt Ronald Reagan-sitat med at:

476
00:38:35.500 --> 00:38:38.500
"The government is not the solution to our problems".

477
00:38:38.580 --> 00:38:44.740
Riktignok er det ikke gjengitt riktig i nettavisen, men hører heller på sidelinje.

478
00:38:45.700 --> 00:38:51.860
Nettopp. Ellers så en liten annen sak relatert til dette, for det vi var inne på, var jo det derre ...

479
00:38:53.060 --> 00:38:59.180
Det ubegrensede Elon-hatet. Fordi han har tatt feil politisk ståsted, ifølge noen.

480
00:38:59.180 --> 00:39:05.540
Så er jo disse folka som forfulgte Sylvi Listhaug på gata i Oslo ...

481
00:39:05.620 --> 00:39:11.020
Som det var litt video av, og det ble litt oppmerksomhet rundt det.

482
00:39:11.380 --> 00:39:17.820
De er jo nå tiltalt i en rettssak, og det er i og for seg ikke så veldig interessant.

483
00:39:17.900 --> 00:39:21.900
Som de nekter straffskyld, fordi de mener det er innenfor ytringsfriheten.

484
00:39:23.060 --> 00:39:27.300
Prinsipielt så er det faktisk litt interessant, synes jeg.

485
00:39:28.040 --> 00:39:32.420
For det er to elementer her. Og det er jo selvfølgelig hva disse ...

486
00:39:32.500 --> 00:39:37.860
La oss recappe. Det var en del palestinaktivister

487
00:39:37.940 --> 00:39:43.100
som fulgte etter Sivert Listhaug på vei til jobben på Stortinget.

488
00:39:43.180 --> 00:39:48.900
Og opptrådte på en måte som de fleste nok ville oppleve som trakasserende.

489
00:39:48.980 --> 00:39:52.940
La oss si at de ikke gikk og fremførte saklige argumenter.

490
00:39:53.060 --> 00:39:56.060
De ropte og skreik inn i øra på henne.

491
00:39:56.140 --> 00:40:02.020
Det må være rom for ytring, selvfølgelig.

492
00:40:02.020 --> 00:40:06.780
Men det skal ikke være rom for trakassering av personer, heller.

493
00:40:06.780 --> 00:40:11.020
Dermed blir denne problemstillingen litt interessant.

494
00:40:11.100 --> 00:40:14.100
Sivert Listhaug er jo ikke en tilfeldig person.

495
00:40:14.180 --> 00:40:17.340
Hva syns du om ham? Nei, jeg vet ikke.

496
00:40:17.420 --> 00:40:21.700
Jeg har litt lyst til å kjøpe et sett med hørselvern eller headset.

497
00:40:23.060 --> 00:40:33.060
Det er sannsynligvis samme gjengen som står bak "Nei til folkenbrudd" ...

498
00:40:33.140 --> 00:40:40.060
Nei til folkenbrudd ...

499
00:40:39.080 --> 00:40:44.800
Du er lett å lure utpå, du. Dette ble altfor lett.

500
00:40:44.820 --> 00:40:51.360
Man må på en måte ha rett på et visst rom rundt seg hvor du ikke ...

501
00:40:51.440 --> 00:40:53.060
En ting er hvis de roper noen når du går forbi.

502
00:40:53.060 --> 00:40:59.020
En annen ting er når du følger etter og roper det inn i øra ...

503
00:40:59.100 --> 00:41:02.140
Det er ikke greit.

504
00:41:02.220 --> 00:41:08.220
Her er det en grense, ikke sant. Sannsynligvis var disse demonstrantene over grensen.

505
00:41:08.300 --> 00:41:13.900
Jeg tror det, og så er det noe med ... Vi var inne på det i stad.

506
00:41:13.920 --> 00:41:19.180
Dette opplever jeg som en sånn generell ... Hvis man begynner veldig filosofisk,

507
00:41:19.260 --> 00:41:22.700
sier man at venstresiden er mer opptatt av utkommensprosess.

508
00:41:23.060 --> 00:41:26.860
Eller det er i hvert fall en sånn måte å se ting på.

509
00:41:26.940 --> 00:41:30.860
Høyresiden er opptatt av rettsstat og spilleregler, og venstresiden er opptatt av

510
00:41:30.940 --> 00:41:36.060
at til syvende og sist så blir vi alle like, eller et eller annet sånt noe.

511
00:41:36.780 --> 00:41:40.380
Og den derre ... Jeg vet ikke, du får en sånn "chip on your shoulder".

512
00:41:40.460 --> 00:41:44.860
Du har moralsk rett, så du kan tillate deg å gjøre ting som andre ikke kan tillate seg.

513
00:41:44.940 --> 00:41:49.020
Du trenger ikke å følge helt de samme normene som andre, som Høyre-folk.

514
00:41:49.100 --> 00:41:51.820
Som skal oppføre seg.

515
00:41:53.160 --> 00:41:59.060
Men hvis du liksom står på den moralske siden på en hvit hest og i lyset,

516
00:41:59.080 --> 00:42:01.960
så kan du egentlig tillate deg nesten hva som helst,

517
00:42:02.040 --> 00:42:05.880
enten det er å helle tomatsuppe på et Munch-maleri,

518
00:42:05.960 --> 00:42:10.440
eller lime deg fast til veien og sperre rushtrafikken, liksom.

519
00:42:10.440 --> 00:42:15.040
Uten at du vet noe om hva disse menneskene som blir sperra, skal oppnå i sine liv.

520
00:42:15.120 --> 00:42:18.840
Nei, kanskje de ... Du kan ryke av disse reglene.

521
00:42:18.880 --> 00:42:24.240
Og dette også. Det er liksom ... Sylvi er så hatbar

522
00:42:24.240 --> 00:42:31.200
at det er tillatelig for oss å være helt uanstendige i interaksjonen med henne.

523
00:42:31.280 --> 00:42:34.880
Jeg ser mønsteret av det samme med de Elon-greiene.

524
00:42:34.880 --> 00:42:38.760
Nå har Elon trådt feil, og vi kan tillate oss ...

525
00:42:38.840 --> 00:42:44.040
Alt han har tatt i, er nå giftig. Vi kan ikke kjøpe bilene han produserer.

526
00:42:44.120 --> 00:42:48.760
Vi kan ikke være på plattformen hans og eier. Og er det opp til oss, så kan ikke han få skyte ut.

527
00:42:48.920 --> 00:42:58.800
Det du peker på nå, Vegard, det er en type venstresidens moral higher ground.

528
00:42:58.880 --> 00:43:10.800
De mener at deres ståsted er så mer moralsk høyverdig at de kan opptre dårligere, på et vis.

529
00:43:10.880 --> 00:43:16.800
Jeg faller ikke dette litt tilbake på den klassiske, at høyresiden ser på venstresiden som dumme,

530
00:43:18.920 --> 00:43:24.120
Ja, eller motsatt. Og så spørs det hvilken venstreside du ser på.

531
00:43:24.200 --> 00:43:30.160
Ja, men det er liksom en gammel oppfatning av at man tidvis ...

532
00:43:30.240 --> 00:43:35.680
Nei, jeg skal være snill mot venstresiden, jeg skal ikke handle dumt.

533
00:43:35.760 --> 00:43:40.520
Jeg skjønner hva du mener. Hvis du ser for deg en SV-velger,

534
00:43:40.600 --> 00:43:44.520
så er det en snill person som tenker på barna i Afrika,

535
00:43:44.600 --> 00:43:48.800
og kvinner som er undertrykt, og folk som ...

536
00:43:48.920 --> 00:43:52.800
Som har vanskelige forhold på jobben.

537
00:43:52.880 --> 00:43:59.280
SV er snille, og det bildet vedvarer nok.

538
00:43:59.360 --> 00:44:04.160
Det er en person med mer godhet i sitt hjerte enn de har penger til selv.

539
00:44:04.240 --> 00:44:08.080
De er veldig gode mennesker med noen andres kredittkort.

540
00:44:08.160 --> 00:44:13.920
Helt til de lager Wall of Shame på veggen sin. Det gikk litt kaldt, det å rive på.

541
00:44:14.000 --> 00:44:17.840
Jeg kommer til å trekke dette langt akkurat nå, og jeg gjør det med vilje.

542
00:44:19.000 --> 00:44:24.580
Det å ha en sånn vegg med ... på en måte ... mål, da. Targets.

543
00:44:24.720 --> 00:44:29.520
Altså, vi har sett det andre steder i verdenshistorien, hvor politikere har det.

544
00:44:29.640 --> 00:44:34.640
Jeg er sikker på at Putin har en sånn vegg, og de som står på den, de dør.

545
00:44:34.760 --> 00:44:39.000
Det er sånn kakerlakk-retorikk, men bare i en mildere form.

546
00:44:39.120 --> 00:44:42.640
Men det er den samme tendensen. Du så det i forrige valgkamp også,

547
00:44:42.760 --> 00:44:47.680
som de måtte rulle tilbake ganske fort, fordi det var den demoniseringen av milliardærer.

548
00:44:48.960 --> 00:44:53.120
Har du høy inntekt, er du ond? Ja, men du får det inntrykket.

549
00:44:53.220 --> 00:44:56.120
Jeg har litt annet tenke på hele situasjonen.

550
00:44:56.240 --> 00:45:03.280
Da de i SV kom opp med Wall of Shame-ideen, var det ikke det at den var så genial,

551
00:45:03.400 --> 00:45:06.800
det var bare at det dekket over de kranglene de har med seg imellom.

552
00:45:06.920 --> 00:45:15.880
Hvor de hater hverandre så de griner i politiet. De trengte jo noe for å avlede.

553
00:45:16.000 --> 00:45:17.840
Dette var det beste de kom opp med, tror jeg.

554
00:45:18.920 --> 00:45:24.280
Nei. Kaski har jeg faktisk betydelig respekt for,

555
00:45:24.360 --> 00:45:30.480
og det er i kontrast til andre SV-politikere,

556
00:45:30.560 --> 00:45:36.800
som jeg skal la være å unangite!

557
00:45:36.800 --> 00:45:43.160
Nei, men jeg vet ikke. Jeg tror jo at Bergstø har satt opp den veggen

558
00:45:43.240 --> 00:45:45.280
uten å helt forstå hvordan det kan se ut for folk som tenker annerledes enn henne.

559
00:45:48.920 --> 00:45:51.600
Og det er litt gjennomgående, syns jeg.

560
00:45:51.680 --> 00:45:55.600
Man har en eller annen sånn moralsk forargelse overfor andre,

561
00:45:55.680 --> 00:45:57.680
som er ganske ubegrenset.

562
00:45:57.760 --> 00:46:03.560
Hvis du opererer et ekkokammer, så er det klart at ting som virker naturlig for deg,

563
00:46:03.640 --> 00:46:07.120
er kanskje ikke like naturlig for folk på utsiden?

564
00:46:07.200 --> 00:46:13.520
En ting er at hun ikke ser det, men jeg blir opprinnelig nysgjerrig på ...

565
00:46:13.600 --> 00:46:18.800
Hva er hennes grunnleggende tanker om andre mennesker, når hun syns ...?

566
00:46:18.920 --> 00:46:23.840
I hodet mitt gjør det henne til et fryktelig dårlig menneske.

567
00:46:23.840 --> 00:46:29.040
Her føler jeg at jeg er den moralske, mens Kaski er den onde.

568
00:46:30.000 --> 00:46:32.080
Unnskyld, ikke Kaski. Bergstø.

569
00:46:32.160 --> 00:46:34.560
Kaski skal ikke beskyldes for noe.

570
00:46:34.640 --> 00:46:38.400
Nei, men det er fort gjort å glemme navnet på en SV-leder.

571
00:46:38.480 --> 00:46:40.880
Det har tross alt ikke vært så spennende i lengden.

572
00:46:40.960 --> 00:46:44.320
Men vi beveget oss bort fra det som egentlig var overskriften,

573
00:46:44.400 --> 00:46:48.640
som var den følgelsen av Sylvi. Det er jo interessant.

574
00:46:48.920 --> 00:46:54.720
Det føles som det er litt del av den samme røde tråden.

575
00:46:54.800 --> 00:46:58.120
Men hva ble konklusjonen deres, gutta?

576
00:46:58.120 --> 00:47:02.080
Konklusjonen min er at jeg tror dette var over streken.

577
00:47:02.140 --> 00:47:10.520
Men vi skal akseptere at lista ligger litt høyt når vi snakker om partiledere.

578
00:47:10.600 --> 00:47:17.680
Dette er ikke folk i gata, dette er folk som har stilt seg daglig til for hugg.

579
00:47:18.920 --> 00:47:24.880
Jeg holdt på å si ... Av alle ting så hørte jeg en podkast med Abid Raja og hans kone,

580
00:47:24.960 --> 00:47:30.400
hvor de hadde FPUs leder på besøk, Simen Velle.

581
00:47:30.400 --> 00:47:35.840
Han sa noe som jeg for så vidt forstår.

582
00:47:35.840 --> 00:47:40.800
Det som var litt slitsomt, det var at når han var ferdig på jobb,

583
00:47:40.880 --> 00:47:45.320
og så var han ute på date eller ute med noen venner eller et eller annet sånt noe,

584
00:47:45.400 --> 00:47:48.840
så følte folk liksom en rett til å gå bort og begynne å ta en diskusjon.

585
00:47:48.920 --> 00:47:57.200
Det var en veldig vanskelig ting, for han fikk liksom aldri fri.

586
00:47:57.280 --> 00:48:02.720
Og han kunne ikke avvise det, for idet han avviser det, så blir det nærmest en avisavtale.

587
00:48:02.800 --> 00:48:07.400
Men som en parallell, ja. Moxnes syntes liksom at det var et problem

588
00:48:07.480 --> 00:48:12.120
at folk tok bilde av ham etter brilletyverihistorien.

589
00:48:12.200 --> 00:48:18.560
Jeg skjønner jo at det er teit, men av og til må du tåle at du har stilt deg ...

590
00:48:18.920 --> 00:48:23.360
Redd den senga sjæl. Akkurat i Velles tilfelle burde han ha god tid

591
00:48:23.440 --> 00:48:29.040
til å diskutere politikk med folk, siden han ikke møter opp til de vervene han har påtatt seg.

592
00:48:29.120 --> 00:48:33.920
Han møter ikke opp med et mistenke at han har noe å drive med på heltid hver dag.

593
00:48:34.000 --> 00:48:36.640
Han kommer nok til å møte opp for Stortinget.

594
00:48:36.720 --> 00:48:39.680
Det er veldig rart å påta seg verv da, hvis du ikke har tid til dem.

595
00:48:39.760 --> 00:48:43.880
Jeg er ikke uenig med deg, men jeg skjønner argumentet hans.

596
00:48:43.920 --> 00:48:53.120
Mange har jo nå på en måte kommet fra en kveld som hva skal vi kalle det,

597
00:48:54.440 --> 00:48:58.400
Men han er jo en guttunge, ærlig talt.

598
00:48:58.480 --> 00:49:03.040
Han må nok bli voksen først, men jeg tror han får stortingsplassen sin.

599
00:49:03.040 --> 00:49:09.440
Det er sikkert ikke det verste. Ikke med min stemme, men ...

600
00:49:09.440 --> 00:49:15.600
Men han har en oppslutning som er ... Fremskrittspartiets oppslutning nærmer seg 40 %.

601
00:49:18.920 --> 00:49:21.840
Når du ser på alternativene, så ...

602
00:49:21.920 --> 00:49:27.120
Jeg skal gi veldig én ting til, da. Én ting må han få, det var en annen totalkast.

603
00:49:27.200 --> 00:49:31.360
Hvor han klarte å uttale følgende: At skatt er tyveri.

604
00:49:31.440 --> 00:49:36.900
Av og til later de som de er liberalister her borte i Frp, iallfall i FpU.

605
00:49:36.900 --> 00:49:40.640
Her kan vi få stor stat mens det føles godt.

606
00:49:40.720 --> 00:49:45.600
Ja, det er fint. Skal vi si at det var omtrent det for denne runden.

607
00:49:45.680 --> 00:49:47.840
Vi sier takk for i kveld, høres ut som en kveld. Eller morgen.

608
00:49:48.880 --> 00:50:18.880
<|nocaptions|>