WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.680
Du har forvillet deg inn på sidelinja på kast, en på kast for politisk hjemløse.

3
00:00:11.680 --> 00:00:19.760
I dag nyhetsrunde med Trond Sørensen, Arne Eidshagen og Vegard Nøttes!

4
00:00:30.080 --> 00:00:38.080
Du, Arne. Vår favoritt Investinor, det statlige investeringsfondet, de tjener ikke penger?

5
00:00:43.280 --> 00:00:49.920
Nei, de gjør ikke det. Vi var innom Investinor for et par episoder siden.

6
00:00:49.940 --> 00:00:56.000
Da sa vi at selv om de holdt på i mange år, så har de egentlig bare tapt penger.

7
00:01:00.080 --> 00:01:05.920
Landets pensjonsfond kan investere i Investinor.

8
00:01:06.000 --> 00:01:10.920
Det er ikke egentlig den historien vi har tenkt å kjøre nå, men ...

9
00:01:11.000 --> 00:01:16.200
Skal vi heller snakke om hvem som tjener penger i Investinor?

10
00:01:16.280 --> 00:01:19.720
Under overskriften "Du får hva du insentiverer".

11
00:01:19.800 --> 00:01:25.840
Det stemmer det. Det viser seg at til tross for at Investinor ikke tjener penger,

12
00:01:25.920 --> 00:01:29.880
så får ledelsen en betydelig bonusutbetaling.

13
00:01:30.080 --> 00:01:35.160
Det viser seg at det har ikke noe å gjøre med investeringsresultatene.

14
00:01:35.240 --> 00:01:38.480
Men det har å gjøre med at kvinneandelen er høy,

15
00:01:38.500 --> 00:01:43.560
og at de er gode på å rapportere eget klimaavtrykk.

16
00:01:43.560 --> 00:01:47.080
Det er jo fantastisk viktig.

17
00:01:47.160 --> 00:01:53.160
Jeg mistenker jo at det er styret som har kommet med disse bonusene.

18
00:01:53.240 --> 00:01:57.440
Og det vil styret derifra ... Næringsdepartementet?

19
00:02:00.100 --> 00:02:07.220
Han sa liksom: "Arne, du liker damer, og du har ikke så kjempestort klimaavtrykk om dagen."

20
00:02:07.340 --> 00:02:10.740
"Her har du en million." Det hadde vært kjempegøy.

21
00:02:10.860 --> 00:02:16.460
Jeg hadde også vært positiv til det hvis sjefen hadde kommet med det tilbudet.

22
00:02:16.460 --> 00:02:20.300
Hvis Pornhub hadde vært eier av Næringsdepartementet,

23
00:02:20.420 --> 00:02:24.740
så hadde det blitt veldig mye bonus på ledelsen!

24
00:02:24.860 --> 00:02:30.020
Men for å heve blikket bitte litt på denne saken: Hvordan i alle dager blir det ...

25
00:02:30.080 --> 00:02:39.440
Så det er en sånn ... logisk felle. Som heter Motten-Bailey.

26
00:02:39.440 --> 00:02:45.080
Når du argumenterer for et eller annet, så kan du f.eks. si at ...

27
00:02:45.080 --> 00:02:49.640
Du, vet du hva ... Kvinner og menn bør ha de samme rettighetene.

28
00:02:49.680 --> 00:02:55.960
Og så sier du ja. Og så, når du har fått ja på det, så sier du ja.

29
00:02:56.040 --> 00:02:59.880
Så derfor må vi kvotere inn kvinner i alle styrer i næringslivet.

30
00:03:00.420 --> 00:03:02.820
Noen sier jo ja på det.

31
00:03:02.820 --> 00:03:06.780
Ja, men ikke alle. Og så sier du: "Nei, det er jeg ikke enig i".

32
00:03:06.900 --> 00:03:10.900
Ja, men du var vel enig i at kvinner og menn skal ha de samme rettighetene?

33
00:03:11.020 --> 00:03:15.540
Dette er et litt banalt eksempel. Men den derre Investinor-greia ...

34
00:03:15.540 --> 00:03:19.660
Jeg ser jo for meg hvordan prosessen er når de oppretter det.

35
00:03:19.780 --> 00:03:23.500
At det er veldig lurt å ha sånne markedsaktører på statens hender,

36
00:03:23.620 --> 00:03:29.180
for da kan de tjene penger på våre vegne. Og så setter du alle incentivene feil etterpå.

37
00:03:30.080 --> 00:03:33.880
Men når du blir utfordret på det, så sier du at "ja, men det er jo best practice"

38
00:03:33.960 --> 00:03:37.240
"å gå ut i markedet og drive kommersielt".

39
00:03:37.260 --> 00:03:40.040
Ja, dere driver jo ikke kommersielt, dere driver jo med tull.

40
00:03:40.040 --> 00:03:45.480
Vet du hva Machiavelli sier? Han sier at pøbelen alltid lar seg bedra av skinnet,

41
00:03:45.560 --> 00:03:48.760
og i hele verden fins det ikke annet enn pøbel.

42
00:03:48.840 --> 00:03:54.160
Det er litt det vi har å gjøre med her. Alle vet jo det at i finansbransjen

43
00:03:54.240 --> 00:03:58.240
så kan man få gode bonuser hvis man tjener gode penger.

44
00:04:00.040 --> 00:04:05.300
Vi vil gjerne være en ordentlig investeringsbedrift.

45
00:04:05.540 --> 00:04:08.300
Derfor er vi nødt til å gi ledelsen vår ordentlig bonus.

46
00:04:08.300 --> 00:04:11.000
Så må vi bare finne på en eller annen god grunn til å gjøre det.

47
00:04:11.100 --> 00:04:15.060
Vi må finne på noe for å få en grunn til å betale bonus.

48
00:04:15.140 --> 00:04:19.700
Jeg tenker at det hadde kanskje vært bedre å få en bedre ledelse,

49
00:04:19.780 --> 00:04:21.780
som klarte å tjene penger.

50
00:04:21.860 --> 00:04:25.940
Hvis du først skal bruke masse penger på lønn ...

51
00:04:30.160 --> 00:04:39.000
Men på Næringsdepartementets vegne ... Fy faen, for noen drittsekker.

52
00:04:39.080 --> 00:04:44.520
Så de deler ut skattebetalernes penger til noen som ikke fortjener det? Det er jo vanvittig.

53
00:04:44.600 --> 00:04:49.680
Det er altså så skammelig. Det går tilbake til den likestillingsideen.

54
00:04:49.760 --> 00:04:54.000
Jeg har en liten digresjon der, for jeg så plutselig ...

55
00:04:54.080 --> 00:04:59.080
Nå skal jeg over på et tema som Vegard ikke forstår opp og ned på: fotball.

56
00:05:00.160 --> 00:05:04.200
Tall det forstår seg. Plutselig var det toppserien.

57
00:05:04.280 --> 00:05:07.360
Det er den øverste divisjonen for damefotball i Norge.

58
00:05:07.440 --> 00:05:11.600
De hadde i samarbeid med Fellesforbundet laget en kampanje.

59
00:05:11.680 --> 00:05:15.400
De hadde damespillere som fortalte at det var så urettferdig

60
00:05:15.480 --> 00:05:18.880
at kvinner tjente mindre enn menn.

61
00:05:18.960 --> 00:05:24.240
Det gjør jo at damefotballspillere tjener mye mindre enn herrefotballspillere.

62
00:05:24.240 --> 00:05:29.080
Men de klarer å lage en sak av dette og publisere i sosiale medier?

63
00:05:30.180 --> 00:05:33.180
Statistikken er så stor at det har ingenting å si hva du leverer.

64
00:05:33.260 --> 00:05:35.980
Alt handler bare om hva du skal ha.

65
00:05:36.060 --> 00:05:42.940
Den statistikken de pusha, var jo den der "kvinner tjener 87 % av menn, er dette rettferdig?".

66
00:05:43.020 --> 00:05:48.020
Det er en generell statistikk, ikke om fotballspillerne, men kvinner og menn generelt.

67
00:05:48.100 --> 00:05:54.140
Tallet er i og for seg riktig hvis du ikke korrigerer for arbeidstimer.

68
00:05:54.220 --> 00:05:58.180
Hvis du gjør det, forsvinner mye av de 13 % i forskjellen.

69
00:05:58.260 --> 00:05:59.140
Da forsvinner omtrent alt.

70
00:06:00.180 --> 00:06:02.820
Er Fellesforbundet mot overtidstillegg?

71
00:06:02.940 --> 00:06:06.220
Fordi menn gjør jo mye mer overtid, som gir overtidstillegg.

72
00:06:06.340 --> 00:06:09.840
Jeg gjetter på at jeg er for overtidstillegg, men mot overtid.

73
00:06:09.860 --> 00:06:13.620
Ja, det er sannsynlig. Ikke helt usannsynlig.

74
00:06:13.820 --> 00:06:18.420
Men jeg føler at det kommer litt ut fra den samme tankegangen sang med banen,

75
00:06:18.540 --> 00:06:22.020
at denne likheten handler ikke om hva du produserer,

76
00:06:22.140 --> 00:06:25.820
den handler alltid om bare likt for likhetens skyld.

77
00:06:25.820 --> 00:06:30.020
Så er det denne uhellige ... Det kommer et fagforbund.

78
00:06:30.180 --> 00:06:33.260
Som er en klar interesseorganisasjon med en politisk agenda.

79
00:06:33.380 --> 00:06:36.620
Så tar de idrettsprofiler som ikke vet opp og ned på noen ting,

80
00:06:36.740 --> 00:06:40.740
og så dytter de foran seg for å fremføre et budskap de ikke forstår innholdet i.

81
00:06:40.860 --> 00:06:47.980
Jeg klarte jo ikke å dy meg for å være litt slem, så jeg skrev jo sånn helt åpent og kommenterte dette:

82
00:06:48.100 --> 00:06:55.380
Hva synes egentlig disse damespillerne om at de tar penger fra breddefotballen og barneidretten

83
00:06:55.500 --> 00:07:00.060
for å få lønn til seg selv? For i realiteten så er det jo barneidretten og breddeidretten

84
00:07:00.200 --> 00:07:04.680
du tar det for lønna til toppidretten på damesiden i fotball.

85
00:07:04.840 --> 00:07:08.520
Vet du hva som hadde vært en fin incentivmodell?

86
00:07:08.820 --> 00:07:12.000
Det hadde vært å ta de damespillerne som fronter disse sakene,

87
00:07:12.000 --> 00:07:15.480
trekke dem ut og plassere dem på debatten.

88
00:07:15.500 --> 00:07:20.160
Diskutere med noen som vet hva de snakker om, og se hvor lenge dette bærer.

89
00:07:20.160 --> 00:07:26.560
Og så spørre: Hvorfor i helvete fronter du en sak du ikke forstår?

90
00:07:26.720 --> 00:07:30.080
Dette er en debatt jeg skal klare å overleve med.

91
00:07:30.160 --> 00:07:32.360
Minst tre damefotballspillere?

92
00:07:32.440 --> 00:07:36.200
Jeg tror hvem som helst av oss og jevne politikere ...

93
00:07:36.280 --> 00:07:42.120
Og hvem, veldig mange andre, ville klart å stå i den debatten og komme greit ut av det.

94
00:07:42.120 --> 00:07:45.160
Samme det. La oss gå til seriøse nyheter.

95
00:07:45.160 --> 00:07:48.760
Hva er ditt forhold til bananer, Trond?

96
00:07:48.760 --> 00:07:54.920
Bananer? De er tollfrie, så det er ganske greit priset mat.

97
00:07:55.000 --> 00:07:59.800
Det inneholder mye sokker. Hørt at den skal være veldig bra for de som trener skikkelig tøft.

98
00:08:00.180 --> 00:08:02.220
Personlig syns jeg ikke banan er spesielt godt,

99
00:08:02.340 --> 00:08:05.720
så jeg har ingen forhold til bananer. Du og Ron Swanson?

100
00:08:05.720 --> 00:08:11.540
Og en statsråd i Sverige. Ja, altså ... At det er ...

101
00:08:11.540 --> 00:08:15.980
Snakker vi om ... Liker bananer, eller sklir på bananskallen?

102
00:08:16.100 --> 00:08:19.440
Likestillingsministeren i Sverige har bananskrekk.

103
00:08:19.460 --> 00:08:23.740
Ok, dette vet jeg ikke om jeg vil høre noe mer om. Jeg vil tørre.

104
00:08:23.740 --> 00:08:27.660
Den svenske ministeren har sjelden fobi: bananer.

105
00:08:30.160 --> 00:08:35.640
Jeg er litt enig med deg, Trond. Jeg fikk litt gale tanker i hodet.

106
00:08:35.720 --> 00:08:39.400
Jeg var jo så dum at jeg sa ordet "pornobist",

107
00:08:39.480 --> 00:08:43.640
nå så jeg for meg svenske likestillingsministre på porno ...

108
00:08:43.720 --> 00:08:45.760
Nei, nå må jeg ta meg sammen!

109
00:08:45.840 --> 00:08:49.440
Men det er jo så likt seg, ikke sant?

110
00:08:49.520 --> 00:08:55.520
Enhver sånn fobi skal jo liksom håndteres i våre dager.

111
00:08:55.600 --> 00:08:58.800
Og åpenbart bananfobier.

112
00:09:00.160 --> 00:09:05.880
Det er bare litt artig. Og det er vel flere enn henne som har det,

113
00:09:05.960 --> 00:09:09.320
så det er vel kanskje til hjelp for noen.

114
00:09:09.400 --> 00:09:13.880
Det er jeg ikke så sikker på, men på den annen side er det klart at dette er nok ikke

115
00:09:13.960 --> 00:09:17.880
verdens største problem, dette er hva vi kan kalle et ilandsproblem.

116
00:09:17.960 --> 00:09:21.800
Jeg ville tenkt at som statsråd, så er det en forutsetning å være

117
00:09:21.880 --> 00:09:25.800
et sånn noenlunde fungerende menneske i utgangspunktet.

118
00:09:25.880 --> 00:09:29.880
Jeg vet ikke om du skal komme trekkende med bananskrekkene dine, altså.

119
00:09:30.160 --> 00:09:34.360
Men hvis det bare er akkurat det, så går det kanskje greit.

120
00:09:35.080 --> 00:09:40.720
Vi har jo vært inne på våre venner i Bodø, kommunestyret i Bodø,

121
00:09:40.800 --> 00:09:44.120
som skal flytte flyplassen til en vanvittig kostnad.

122
00:09:44.200 --> 00:09:49.560
Det viser seg at det er så dyrt at de nå må selge halve rådhuset.

123
00:09:49.560 --> 00:09:54.640
Ja, men altså, det skal de ha. De griper jo offensivt an, da.

124
00:09:54.640 --> 00:09:59.040
Hvis det er en mulighet å selge halve rådhuset, så skulle de jo gjort det uavhengig av.

125
00:10:00.260 --> 00:10:04.340
Det er jo bare å bli. Hvis dere klarer det med halve plassen,

126
00:10:04.460 --> 00:10:08.380
selg halve lokalet ... Jeg kan til og med være med på en utleie

127
00:10:08.500 --> 00:10:12.100
av halve lokalet for inntekter til kommunen.

128
00:10:12.220 --> 00:10:16.060
Men jeg tror faktisk at det er noe som er litt buffen,

129
00:10:16.180 --> 00:10:19.340
som lukter litt tvilsomt i denne historien.

130
00:10:19.460 --> 00:10:26.260
Det er at de vil gjerne selge halve rådhuset til det kommunale pensjonsfondet.

131
00:10:26.380 --> 00:10:30.060
Så det kommunale pensjonsfondet skal ta et tap her?

132
00:10:30.180 --> 00:10:37.940
OK ... Det er jo innenfor det muliges rammeinnhold ...

133
00:10:38.060 --> 00:10:45.100
At det er fornuftig, men det er grunn til å tro at denne løsningen er brukt.

134
00:10:45.220 --> 00:10:51.420
Jeg har et flyplassflytterprosjekt jeg også kunne tenkt meg å selge til Pensjonskassa.

135
00:10:51.540 --> 00:10:54.900
Men dette er ikke nødvendigvis bare en dårlig idé,

136
00:10:55.020 --> 00:10:59.820
for nå ender man opp med at kommunale byråkrater skal betale for sin egen kontorpass.

137
00:11:00.160 --> 00:11:05.960
Det er ikke helt urimelig, faktisk. Det er genialt!

138
00:11:06.040 --> 00:11:15.960
Ja, ok, de får sårte ting ut der oppe i Bodø, men en konstruktiv greie er å selge litt eiendom.

139
00:11:16.040 --> 00:11:22.480
De hadde vel kuttet alt de kunne på helse og undervisning allerede.

140
00:11:22.480 --> 00:11:28.520
De skulle selge kulturhuset også, så vidt jeg fikk med meg, men vet ikke hva man får for sånt.

141
00:11:30.180 --> 00:11:36.500
Det finnes jo private scener som får det til å gå rundt.

142
00:11:37.100 --> 00:11:40.700
Jeg hadde tenkt at en god modell hadde vært ...

143
00:11:40.720 --> 00:11:43.500
Nå har jo politikerne sløst bort enorme pengemengder

144
00:11:43.580 --> 00:11:49.060
på det der megalomane flyplassflytteprosjektet sitt.

145
00:11:49.880 --> 00:11:55.460
Så på et eller annet tidspunkt så må jo ansvaret plasseres et eller annet sted.

146
00:11:55.540 --> 00:11:59.740
Og det er jo åpenbart. Default plasseres det skatteprosjekter.

147
00:12:00.720 --> 00:12:03.260
Men det hadde vært en morsom modell

148
00:12:03.400 --> 00:12:08.760
hvis man leide ut lokalpolitikerne til sånt hardt, manuelt arbeid.

149
00:12:08.920 --> 00:12:12.340
Sånt tankeeksperiment? Det er kjempefint.

150
00:12:12.460 --> 00:12:17.180
146 kroner timen, gå og plukke poteter eller et eller annet.

151
00:12:17.180 --> 00:12:25.540
Det er sant. Ja ja. Med regjeringen i Norge så skal jo all mulig jordbruksproduksjon

152
00:12:25.640 --> 00:12:29.120
skje kjennord på også, så kanskje plukke jordbær? Ja. Jeg vet.

153
00:12:30.260 --> 00:12:36.260
Det er jo ikke bare Bodø kommune som klarer å bruke mye penger

154
00:12:36.420 --> 00:12:40.180
på ting de ikke burde brukt penger på.

155
00:12:43.700 --> 00:12:47.140
Den er ikke morsom, men jeg syns den var veldig forklarende

156
00:12:47.300 --> 00:12:51.620
med hvordan politikere tenker en sak fra Nannestad.

157
00:12:51.780 --> 00:12:58.500
I Nannestad så sto det ferdig en ny svømmehall, for svømmehaller er det jo kult å bygge.

158
00:13:00.160 --> 00:13:03.960
Da er det noen som har tenkt at her mangler det en svømmehall,

159
00:13:04.040 --> 00:13:07.160
jeg vil bruke mine egne penger på å investere i en svømmehall,

160
00:13:07.240 --> 00:13:09.720
slik at folk kan få svømt og jeg kan tjene penger.

161
00:13:09.800 --> 00:13:12.600
Det er selvfølgelig sånn det har fungert? Nei, det var jo ikke sånn det fungerte.

162
00:13:12.680 --> 00:13:17.000
Det var mer sånn at nabokommunen har svømma, stort og fint svømmehall, da må vi ha det også.

163
00:13:17.080 --> 00:13:22.360
Der kommer det jo fram ... Romerikes Blad gjør en veldig bra artikkel på dette,

164
00:13:22.440 --> 00:13:26.840
hvor de bruker den første halvdelen av artikkelen på å gå gjennom Nannestad kommunes økonomi,

165
00:13:26.920 --> 00:13:30.040
som da viser seg å være dårlig, de må kutte.

166
00:13:30.180 --> 00:13:35.900
Spare 50 millioner her og 22 årsverk ... Det er mye de må gjøre for å få verden til å gå rundt.

167
00:13:36.020 --> 00:13:43.440
Vi må jo håpe det går utover barn, eldre og syke, og ikke kommunen man kutter for strømmene.

168
00:13:43.460 --> 00:13:48.020
Det er jo der man kutter først. Men det viser seg etter et års tid med drift

169
00:13:48.140 --> 00:13:52.700
at folk i Nannestad ikke er så interessert i å bruke dette her.

170
00:13:52.820 --> 00:13:58.820
Dermed må man lukke dette for kommersiell drift, for etter ett år er det ikke ...

171
00:14:00.160 --> 00:14:07.560
Ordføreren i Nannestad har noen teorier om ...

172
00:14:07.560 --> 00:14:13.640
Han lurer på om det kanskje kan være at folk i Nannestad kommune

173
00:14:13.720 --> 00:14:16.360
reiser til nabokommuner isteden?

174
00:14:16.360 --> 00:14:21.400
Det har han ingen forståelse for, for svømmehallen de har bygd, er veldig fin.

175
00:14:21.400 --> 00:14:23.800
Hvilken illojalitet!

176
00:14:23.880 --> 00:14:29.080
Ja, du er illojal mot din egen kommune. Jeg klarte ikke å dy meg.

177
00:14:30.180 --> 00:14:33.620
Jeg har ikke vært i Nannestad, så jeg googlet litt.

178
00:14:33.700 --> 00:14:39.700
Der har de bygd et 25-metersbasseng, og så har de et lite øvelsesbasseng.

179
00:14:39.820 --> 00:14:44.220
Et vanskelig stupetårn.

180
00:14:44.300 --> 00:14:47.580
Og så har jeg vært på Råholt.

181
00:14:47.660 --> 00:14:50.900
Dette har jo stått noen år, det er godt besøkt.

182
00:14:50.980 --> 00:14:57.020
Fem forskjellige svømmebassenger, med varmtvannsbasseng, boblebad, et ute, svært 50 meter.

183
00:15:00.180 --> 00:15:07.540
De har alt, og badstuer og det som er, og svær kafeteria og matservering.

184
00:15:07.660 --> 00:15:11.580
For å komme inn der, så koster det normalt 140 kroner.

185
00:15:11.700 --> 00:15:14.200
Men de kjører kampanjetilbud på 100 kroner nå!

186
00:15:14.220 --> 00:15:20.940
Mens prisen for å komme inn i Nonnestad, 17 km unna, den er 120 kroner.

187
00:15:21.060 --> 00:15:27.580
Her aner jeg en markedsmekanisme, hvor folk er villige til å bruke til vanlig 20 kroner mer.

188
00:15:30.180 --> 00:15:50.300
Det er bare én ting jeg hater mer enn å lyve: skimmel melk.

189
00:15:50.300 --> 00:15:54.140
Som er vann som lyver om å være melk.

190
00:15:54.180 --> 00:15:57.500
Forklare mangelen på evnen til å forstå marked?

191
00:15:57.500 --> 00:16:00.160
Nei, det er et tulleparti, altså.

192
00:16:00.160 --> 00:16:04.240
Jeg har litt lyst til å plukke opp dette med tull.

193
00:16:04.240 --> 00:16:11.720
Nå har vi jo snakket bitte litt om at en kombi av vel og ...

194
00:16:11.800 --> 00:16:15.720
Jeg har et eller annet Frp-duden som var der.

195
00:16:16.420 --> 00:16:23.160
Det gjør jo Frp litt mer spiselig enn hvordan det kanskje har vært tidligere i Oslo.

196
00:16:23.240 --> 00:16:29.080
Men jeg har litt lyst til å dra en motsatt story.

197
00:16:30.160 --> 00:16:34.360
Hvordan Frp er et stort statsparti.

198
00:16:34.560 --> 00:16:39.720
Det er nemlig en kar i Frp som heter Steinar Bergstøl-Andersen.

199
00:16:39.800 --> 00:16:46.360
Han sier at de skal lage et utenlandsbudsjett for å ruste opp norsk jernbane.

200
00:16:46.380 --> 00:16:49.920
Og poeng ...! En gang til.

201
00:16:50.920 --> 00:16:57.840
Et utenlandsbudsjett for norsk jernbane? Jeg skal forklare nøyaktig hva dette betyr.

202
00:16:57.920 --> 00:17:00.040
Du tar penger ut av oljefondet.

203
00:17:00.180 --> 00:17:03.620
Så kjøper du noen til å bygge jernbane i Norge,

204
00:17:04.580 --> 00:17:09.060
sånn at pengene ikke sirkulerer i Norge, men bare i utlandet.

205
00:17:09.180 --> 00:17:14.060
Og så har du dermed lurt handlingsregelen.

206
00:17:14.200 --> 00:17:19.820
Og i mitt hode, hvis du er så tjukk i huet, så, så, så ...

207
00:17:19.820 --> 00:17:25.260
Nei, jeg skal ikke gå så langt. Jeg skal bare si at Frp er et stort statparti.

208
00:17:25.380 --> 00:17:30.060
Ikke stem Frp. La oss bare presisere, for ordens skyld, hvis noen der ute ...

209
00:17:30.280 --> 00:17:37.440
Det er én ting som går på skinner som har potensial til å lønne seg, og det er T-bane.

210
00:17:37.440 --> 00:17:42.000
Hvis det er trikk eller tog, så taper du penger uansett hvor du gjør det i Norge.

211
00:17:42.040 --> 00:17:47.200
Vi snakker ikke bare at det taper penger, det er samfunnsøkonomisk negativt!

212
00:17:47.280 --> 00:17:54.120
Ja, ikke sant. Hvis du ikke har tog og bygger jernbane, så får du det verre.

213
00:17:54.120 --> 00:17:59.200
Helt uansett hvor avhengig du er av det toget eller whatever. Det fins alternativer som er billigere.

214
00:18:00.300 --> 00:18:05.260
Og Frp er et parti som i hvert fall nordlandsbenken i partiet er jækla gira på,

215
00:18:05.380 --> 00:18:09.780
den der Nord-Norge-banen, som er det glade vanvidd.

216
00:18:09.780 --> 00:18:17.300
Så Frp er ingen garanti for fornuftig pengebruk eller måtehold eller kursendring

217
00:18:17.420 --> 00:18:20.780
eller noe annet. De har bare litt andre prioriteter enn Høyre,

218
00:18:20.900 --> 00:18:24.540
som igjen har litt andre prioriteter enn Arbeiderpartiet, men felles for dem alle er

219
00:18:24.660 --> 00:18:30.220
at de skal bruke alle penga som er der, sånn. Og ifølge Frp gjerne litt til hvis vi klarer å lure.

220
00:18:30.280 --> 00:18:38.040
Jeg må bare berømme Christer Clemet, som har kommet med poeng

221
00:18:38.120 --> 00:18:41.320
som vi har kommet med mange ganger.

222
00:18:41.320 --> 00:18:47.120
Når vi har denne store oljeformuen og oljeinntektene,

223
00:18:47.200 --> 00:18:50.160
hvorfor har vi da et så høyt skatteuttrykk?

224
00:18:50.240 --> 00:18:56.020
Hvorfor tas ikke noe ut i lavere skatter som gjør folk rikere?

225
00:18:56.040 --> 00:18:59.240
Så det er uforståelig. Det er helt sprøtt.

226
00:19:00.280 --> 00:19:05.640
La meg bringe opp et annet poeng. Vi snakket for et par episoder siden

227
00:19:05.720 --> 00:19:09.680
om den nye valgloven og den konferansen du var på, Arne.

228
00:19:09.760 --> 00:19:13.760
Og så er jo en rimelig tolkning av de strengere vilkårene for å stille til valg i Norge,

229
00:19:13.840 --> 00:19:21.840
er at du må være mer høylytt og enkel i kommunikasjonen for å lykkes, ikke sant.

230
00:19:21.920 --> 00:19:29.920
Fordi at du har en sånn absolutt grense som hvis du ... hvis du ...

231
00:19:30.280 --> 00:19:32.200
Hvis du bommer på den, så er du død.

232
00:19:32.200 --> 00:19:36.800
Ja, stemmer. Så det betyr populistiske ensakspartier, tosakspartier,

233
00:19:36.880 --> 00:19:40.200
som snakker i store overskrifter og med utestemme hele tiden.

234
00:19:40.200 --> 00:19:48.040
Men jeg må jo si at en sånn type folkebevegelse som det kan se ut som er i emning, ikke sant ...

235
00:19:48.120 --> 00:19:53.120
Are, sløseriombudsmannen, har 130 000 følgere.

236
00:19:53.200 --> 00:20:00.160
Du har ganske endret bevissthet i befolkningen rundt sløsing, rundt ...

237
00:20:00.280 --> 00:20:05.200
Kjernekraft rundt en del sånne standardtemaer: vindmøller, elektrifisering av sokkelen

238
00:20:05.280 --> 00:20:08.260
eller den der idiotiske Nord-Norgebanen.

239
00:20:08.260 --> 00:20:16.000
Et litt sånn fokusert bevegelsesparti som roper disse tingene fra bakketoppene

240
00:20:16.160 --> 00:20:21.800
og virkelig setter fast de etablerte partiene som har laget dette rotet.

241
00:20:21.820 --> 00:20:25.560
Take no prisoners, liksom. Det er bare disse folka skal ut.

242
00:20:25.640 --> 00:20:30.200
Vi skal ha inn nye folk som i hvert fall klarer å lande disse banale tingene.

243
00:20:30.280 --> 00:20:34.800
Det er ikke helt umulig. Jeg tror ikke det er liberalistene eller noe annet.

244
00:20:34.880 --> 00:20:37.320
Men det er en underskriftsaksjon.

245
00:20:37.320 --> 00:20:45.080
Det du snakker om er selvfølgelig det å ta opp arven etter liberalistene.

246
00:20:45.380 --> 00:20:48.920
Som ... Jeg vet ikke, det er klønete kanskje til?

247
00:20:49.000 --> 00:20:53.080
Liberalistene burde jo hatt en helt annen oppslutning?

248
00:20:53.160 --> 00:20:56.680
De burde bare ventet fire år med den valgloven,

249
00:20:56.760 --> 00:20:59.240
så tror jeg ikke vi hadde sittet og snakket om dette på denne måten nå.

250
00:21:00.300 --> 00:21:03.740
Jeg tror liksom at det var ...

251
00:21:03.860 --> 00:21:07.900
Kall det de sperret oss ute i Grevens tid, for sin egen del.

252
00:21:08.020 --> 00:21:12.660
Vi har stått på stand noen år, både du og jeg, Vegard,

253
00:21:12.780 --> 00:21:17.020
og måten man blir møtt på av folk som snakker, har endret seg drastisk.

254
00:21:17.140 --> 00:21:25.380
Fra "hva er dette for et slags USA-parti?" til "ok, hva mener dere?", og "ok, men makes sense".

255
00:21:25.500 --> 00:21:29.900
Vegard gjorde en veldig fin sak med å være den voksne i rommet.

256
00:21:30.280 --> 00:21:34.080
Eller den voksne i Karl Johan, når han snakker med velgerne.

257
00:21:34.160 --> 00:21:38.520
Fordi alle de andre partiene fremstår jo rett og slett barnslige.

258
00:21:38.600 --> 00:21:43.760
Om fire år så tror jeg vi kunne klart å bikke kanskje 15 000-20-30 ...

259
00:21:44.320 --> 00:21:48.040
Kanskje fått en oppslutning som hadde gitt oss noe, da.

260
00:21:48.120 --> 00:21:53.080
Det er åpenbart mulig, men det vi var belemret av som parti ...

261
00:21:53.160 --> 00:21:59.160
Og jeg skal ikke si at det er entydig negativt, men det er åpenbart ikke en velgermagnet.

262
00:22:00.280 --> 00:22:03.400
Og det er litt turnoff for mange, ikke sant?

263
00:22:03.400 --> 00:22:07.440
Hvis man hadde klart å sette opp noe som var en ...

264
00:22:07.520 --> 00:22:10.040
Kall det en ren kampanjeorganisasjon.

265
00:22:10.440 --> 00:22:17.160
Som bare er en sånn "vi skal utfordre Høyre og Frp og Venstre og KrF fra høyresiden".

266
00:22:17.320 --> 00:22:21.520
Vi skal ha balanserte budsjetter, ansvarlig økonomistyring, ikke sløse prosjekter.

267
00:22:21.540 --> 00:22:29.440
Skattelette til folket. Det er ikke veldig vanskelig å liste opp ting som hadde blitt ...

268
00:22:30.280 --> 00:22:36.080
Hvis det partiet hadde kommet på banen som et nytt parti som bare hadde disse sakene,

269
00:22:36.160 --> 00:22:39.280
så hadde Frp lagt ned lovforbud!

270
00:22:39.360 --> 00:22:45.760
Men enn så lenge må vi samle 5000 underskrifter for å kunne stille på landsbasis.

271
00:22:45.840 --> 00:22:49.680
Det er jo faktisk veien inn, tror jeg.

272
00:22:49.680 --> 00:22:56.160
Du må starte den kampanjeorganisasjonen. Du må droppe ideologien og ...

273
00:22:56.240 --> 00:22:59.200
Du må bare inn og skal gjøre disse tingene.

274
00:23:00.300 --> 00:23:05.580
Du må bare skille snørret bort der.

275
00:23:05.700 --> 00:23:11.660
Du må si at dette er de tingene vi vil oppta, og så kan du ha ideologien din i fred.

276
00:23:11.780 --> 00:23:17.460
Du bør ikke gjøre noen hemmelighet av den, men du kan si at dette er politikken vår,

277
00:23:17.580 --> 00:23:22.580
og så kan du si at den som er interessert, dette er ideologien vår.

278
00:23:22.700 --> 00:23:28.740
Jeg tror det vil være en legacy av liberalistene, og det bør det jo være.

279
00:23:30.280 --> 00:23:39.240
Så det er utrolig at ett-partiet har klart å dytte liberalistene ut av spillet.

280
00:23:43.240 --> 00:23:48.480
Det er helt skammelig, og de fortjener jo å kaste seg ut.

281
00:23:48.480 --> 00:23:53.280
Hvis noen lager den lista og stifter det partiet,

282
00:23:53.360 --> 00:23:56.960
da har alle tre her noe å stemme på igjen.

283
00:23:57.040 --> 00:23:59.040
Det hadde vært hyggelig.

284
00:24:00.280 --> 00:24:03.920
La oss svare på det.

285
00:24:04.000 --> 00:24:06.240
Og så, hva ville vi stemt på?

286
00:24:06.320 --> 00:24:09.280
Jeg kan godt begynne selv. Ja, kjør på.

287
00:24:09.360 --> 00:24:12.920
Jeg ville tatt en stemmeseddel, kanskje en blank.

288
00:24:13.000 --> 00:24:19.680
Kanskje det partiet har hisset meg mest oppover, som denne gangen er Høyre.

289
00:24:19.760 --> 00:24:23.920
Vi har strøket over partinavnene, alle kandidatene,

290
00:24:24.000 --> 00:24:27.120
og så vil jeg skrive til liberalistene på.

291
00:24:30.280 --> 00:24:36.240
Men det er en måte å få gitt uttrykk for hva du mener,

292
00:24:36.320 --> 00:24:40.280
selv om du ikke teller med i opptellingen.

293
00:24:40.360 --> 00:24:46.560
En ren protesthandling, der du vet med deg selv at det finnes én valgfunksjonær ute i Norge?

294
00:24:46.560 --> 00:24:53.360
Det er ikke så farlig, men jeg vet at jeg stemte på dem jeg ville stemme på.

295
00:24:53.440 --> 00:24:59.200
Det er mest for selvfølelsen. Du skal lage veldig mange sånne før dette blir omtalt.

296
00:25:00.280 --> 00:25:07.280
Når det er sagt, så skal det ikke så veldig mange til

297
00:25:07.360 --> 00:25:12.680
for å terge de relevante byråkratene.

298
00:25:12.760 --> 00:25:19.480
Det går folk inn i Norge og mener at dette er verdens mest demokratiske land.

299
00:25:19.480 --> 00:25:24.140
Og alle i Norge får gitt uttrykk for det de mener.

300
00:25:24.320 --> 00:25:29.200
Så hvis du sier fra at "jeg får ikke gitt uttrykk for hva jeg mener", så tror jeg ...

301
00:25:30.280 --> 00:25:35.040
Det kommer til å plage noen, selv om det bare er noen få.

302
00:25:35.120 --> 00:25:41.560
Man så jo det ... De hadde jo litt vind i seilene, ikke på oppslutning,

303
00:25:41.640 --> 00:25:47.120
men på sosiale medrettsheter av en tid, hvor man var det tredje største partiet i Norge.

304
00:25:47.200 --> 00:25:52.960
Plutselig begynte man å se antydninger til liberalistiske uttalelser fra Frp også.

305
00:25:53.040 --> 00:26:00.200
Det var tydelig at de kjente på at her kommer det noe fra sidelinja som vi kan miste noe til.

306
00:26:00.280 --> 00:26:04.280
Men etter hvert som vi viste et vind i seilene,

307
00:26:04.360 --> 00:26:08.280
så forsvant de over på nasjonalistisk side, der de hører hjemme igjen.

308
00:26:08.360 --> 00:26:13.680
De har jo fått noe på sidelinja, da. Noen evig hets fra ...

309
00:26:13.760 --> 00:26:17.240
Ja, ja, det skal de få til. Bitte liten podkast.

310
00:26:17.320 --> 00:26:22.200
Det skal de få til å få til evig tid, så det er til pass for dere etablissement.

311
00:26:22.280 --> 00:26:25.320
Bare vent til vi blir store!

312
00:26:25.320 --> 00:26:28.600
Nei, vi får nå se om vi ... Vi klarer å lage etablissement.

313
00:26:30.280 --> 00:26:34.240
Vi kan ikke lage noen folkebevegelse av det, om vi gidder å prøve.

314
00:26:34.320 --> 00:26:39.200
Men ... med den nye valgloven, så har de i hvert fall stilt seg laglig til hugg

315
00:26:39.280 --> 00:26:42.240
for en sånn populistisk folkebevegelse.

316
00:26:42.240 --> 00:26:47.800
Jeg tror det kommer, uavhengig av om vi på noe tidspunkt orker å brette opp armene

317
00:26:47.880 --> 00:26:49.200
og prøve igjen.

318
00:26:49.280 --> 00:26:51.720
Det fortjener de jammen med å få midt i trynet.

319
00:26:51.800 --> 00:26:55.760
Men jeg tror at når det først kommer, så kommer det til å komme hardt og brutalt.

320
00:26:55.840 --> 00:26:59.040
Det kommer til å gå sakte, og så går det fort.

321
00:27:00.280 --> 00:27:07.040
Denne politikerforakten er jo at politikerne ofte innvilger seg selv mer enn de gir andre.

322
00:27:07.040 --> 00:27:09.520
Ja, det er ikke noe nytt.

323
00:27:09.600 --> 00:27:16.320
Vår arbeidsminister Tonje Brenna skal bruke 270 000 på julebord for seg og sine.

324
00:27:16.400 --> 00:27:22.000
Og det kunne man jo tenke, at ja ja, men hvis de er liksom 700 ansatte, så er det ikke noe rart

325
00:27:22.080 --> 00:27:25.200
at det koster 270 000, men det er det ikke.

326
00:27:25.280 --> 00:27:29.200
Nei, hvor mange er de der? Nei, sånn 245 eller et eller annet sånt noe.

327
00:27:30.280 --> 00:27:37.440
Og så er det klart at når folk tjener 600 000-800 000 i året,

328
00:27:37.520 --> 00:27:42.200
så er jo den tusenlappen på et julebord kanskje ikke noen krise.

329
00:27:42.200 --> 00:27:46.800
Men det er da slik at Nav f.eks., de har et sånt måltall på

330
00:27:46.880 --> 00:27:52.640
at du ikke bør bruke mer enn 597 kroner på et helt år

331
00:27:52.640 --> 00:27:56.240
på sånne velferdstiltak for ansatte.

332
00:28:00.280 --> 00:28:04.480
Nav, fra vårt departement, har ikke oppdaget at ting har blitt dyrere,

333
00:28:04.560 --> 00:28:11.760
mens departementet til Brenna har oppdaget at ting har blitt mye dyrere.

334
00:28:11.840 --> 00:28:17.800
For jeg tror rett og slett ikke det er mulig å få lagd noe som helst julebord for noen,

335
00:28:17.880 --> 00:28:20.000
for den summen.

336
00:28:20.080 --> 00:28:23.920
Det er ferie, det er litt sånn knapt og kjipt og sånn. Men du nevnte jo på et tidspunkt

337
00:28:24.000 --> 00:28:28.200
at det bør ikke være lønnsutvikling for offentlig ansatte, og så videre. Og det rimer jo litt med dette.

338
00:28:30.280 --> 00:28:34.640
Nav er jo ikke en tilfeldig uttalt etat.

339
00:28:34.720 --> 00:28:39.640
Den rapporterer jo da til et visst departement, som kanskje Brenna styrer.

340
00:28:39.720 --> 00:28:44.640
Så hvor har de fått signalene til å avgrense dette til 597 kroner for hele året?

341
00:28:44.720 --> 00:28:47.760
Når Brenna selv bruker 1100 på ett julebord?

342
00:28:47.840 --> 00:28:52.640
Jeg er ganske sikker på at det kommer fra en av de som deltar på julebordet til Brenna,

343
00:28:52.720 --> 00:28:54.880
som da er 1100 kroner.

344
00:28:54.960 --> 00:28:59.200
Og en som ufravikelig har denne populistiske teften.

345
00:29:00.300 --> 00:29:05.540
Et annet parti enn vi var, men Mimir, han skjønner disse greiene.

346
00:29:05.540 --> 00:29:11.460
Ja, altså, for Mimir kritiserer dette, og syns liksom at det er ikke greit

347
00:29:11.580 --> 00:29:14.300
at dere bruker 1100 kroner på et julebord.

348
00:29:14.420 --> 00:29:19.380
Og så er jeg litt der at altså ... Problemet er egentlig ikke at de bruker 1100.

349
00:29:19.500 --> 00:29:24.020
Problemet er egentlig at det er en sånn uoverensstemmelse mellom det man sier

350
00:29:24.140 --> 00:29:28.260
og det man gjør, og det man ber andre gjøre, og det man gjør selv.

351
00:29:30.300 --> 00:29:34.740
Hvis du har et julebord med en treliters middag og en drikkeenhet til hver,

352
00:29:34.860 --> 00:29:36.340
så har du brukt en tusenlapp.

353
00:29:36.500 --> 00:29:42.940
Ja ja, og jeg tror ingen egentlig bryr seg om 1100 kroner, men det er jo interessant å finne ut

354
00:29:43.060 --> 00:29:48.380
hvordan standarden for Nav blir 597, og det må jo da være en sånn ...

355
00:29:48.380 --> 00:29:54.980
Når det kommer til stykket, så er de som jobber i departementet litt høyere på strået, ikke sant?

356
00:29:55.100 --> 00:30:00.180
Så det er liksom sånn. Litt sånn seniorrådgivere og dill og dal, og disse folka i Nav er jo

357
00:30:00.280 --> 00:30:04.200
litt sånn saksbehandlere og sånn. Det kan vi jo ikke bruke 1100 kroner på.

358
00:30:04.200 --> 00:30:08.440
Nei, det kan fort være en sånn tankepakk. Det kan være det.

359
00:30:08.520 --> 00:30:14.520
Jeg vet jo om folk som jobber i det offentlige som sier de skal ha julebord med jobben,

360
00:30:14.520 --> 00:30:19.440
og så må de betale selv en del av gildet.

361
00:30:19.560 --> 00:30:25.040
Det er litt det som skjer i Nav, eller de som jobber som sykepleiere eller leger,

362
00:30:25.120 --> 00:30:30.200
altså alle mulige sånne offentlige instanser. Så får de vanligvis beskjed om at ...

363
00:30:30.280 --> 00:30:33.680
Vi har ikke råd til å gjøre det hele, men dere må betale 500 sjøl.

364
00:30:33.880 --> 00:30:37.120
Ja ja, det er standarden der jeg jobber i hvert fall.

365
00:30:37.200 --> 00:30:42.480
Du får en middag og én alkoholenhet, eller whatever. Én drink, liksom.

366
00:30:42.560 --> 00:30:46.520
Og så betaler du resten sjøl. Det er jo en fair ordning, det.

367
00:30:46.600 --> 00:30:53.800
Det er helt fair. Men hvorfor kan de ikke gjøre dette på departementsnivå?

368
00:30:53.800 --> 00:30:55.760
Ellers syns jeg jo brennasje ...

369
00:30:55.840 --> 00:30:59.200
Det er mye enklere når du lager reglene selv, vet du.

370
00:31:00.300 --> 00:31:03.820
Det er ikke problemet. Dobbeltmoralen, derimot ...

371
00:31:03.940 --> 00:31:07.320
Jeg ser for meg at noen har stått på kontoret og slått seg på låret og sagt:

372
00:31:07.340 --> 00:31:09.580
"Dette tar vi oss råd til."

373
00:31:09.700 --> 00:31:15.380
Jeg ser for meg et eller annet menneske som har fått jobben med å arrangere dette,

374
00:31:15.500 --> 00:31:20.140
og kommer tilbake og sier: "Jeg får ikke tillit til 597 kroner."

375
00:31:20.260 --> 00:31:24.260
"Det billigste tilbudet jeg klarer å finne til oss, det er 1100 millioner."

376
00:31:24.380 --> 00:31:28.300
Og så: "Ja, ok, men da må vi ta det, da". Og så er det ingen som stopper og sier:

377
00:31:28.440 --> 00:31:34.520
Unnskyld, men hvis vi har en grense på 597 og vi trenger 1100, hva er greia?

378
00:31:34.640 --> 00:31:40.800
Hvordan gjør andre det? Hvordan klarer andre offentlige etater å gjøre dette her, da?

379
00:31:40.920 --> 00:31:47.600
Den stopp-tenk-hvorfor-er-det-som-det-er, i den posisjonen dere er,

380
00:31:47.720 --> 00:31:52.100
så må dere faktisk ta den stopp-og-tenk-løsningen. Men det er ingen som gjør det.

381
00:31:52.100 --> 00:31:56.600
Nei da. Og igjen, da, det er litt absurd når du bruker ...

382
00:31:58.440 --> 00:32:03.360
Ja, 600 000-800 000 på årslønna til folk, og så skal du betale arbeidsgiveravgift

383
00:32:03.480 --> 00:32:10.200
med større størum. Så må du betale forhøyet arbeidsgiveravgift også over 740 000 eller noe.

384
00:32:10.480 --> 00:32:15.680
Og så er det sosiale kostnader. Det koster fort halvannen million å ha en ansatt.

385
00:32:15.680 --> 00:32:20.360
Og så er det man bekymrer seg over, er 1100 kroner på julebord.

386
00:32:20.480 --> 00:32:26.400
Så spørsmålet er jo hvem som dummer seg ut her. Er det Brenna eller er det Mimir?

387
00:32:28.440 --> 00:32:34.200
Kan det, eller eventuelt ingen av dem. Hvis du er ... charitable.

388
00:32:34.200 --> 00:32:36.720
Ja, nei, altså, jeg syns liksom at ...

389
00:32:36.840 --> 00:32:41.800
Mimmier blir litt kjip overfor de ansatte som jobber der.

390
00:32:42.520 --> 00:32:46.840
Og så er ikke jeg noen tilhenger av de ansatte, jeg syns det er altfor mange av dem.

391
00:32:46.860 --> 00:32:49.640
Men undrer du et ålreit arbeidsmiljø likevel.

392
00:32:50.400 --> 00:32:53.520
Men Brenna, som ikke skjønner tegninga på veggen,

393
00:32:53.640 --> 00:32:57.400
og Mimmier, som blir kjip med de ansatte ...

394
00:32:58.380 --> 00:33:03.640
Stryk til begge to. Smålige mimer, liv og lære på Brenna.

395
00:33:04.160 --> 00:33:09.240
Ja. Fair enough. Det syns jeg er en fair assessment.

396
00:33:09.240 --> 00:33:18.160
Men du Vegard, du som jobber som helsebyråkrat, har en sak fra helsekrise i Estland?

397
00:33:19.160 --> 00:33:23.160
Eller hvordan de har løst ting? For helsekrisen er vel ikke i Estland?

398
00:33:23.280 --> 00:33:27.360
Nei, helsekrisen er i Norge, men kanskje løsningen er i Estland?

399
00:33:28.420 --> 00:33:33.260
De sier så. De har i hvert fall ikke gått på de samme smellene som vi har gjort i Norge

400
00:33:33.340 --> 00:33:37.420
med Helseplattformen i Midt-Norge eller Trøndelag.

401
00:33:37.420 --> 00:33:41.820
Og det er jo nok av andre prosjekter.

402
00:33:41.900 --> 00:33:48.060
Vi har jo veldig høy kostnad per BNP i Norge.

403
00:33:48.140 --> 00:33:51.860
Vi bruker en høy prosentandel av BNP på helsetjenester,

404
00:33:51.940 --> 00:33:54.340
og vi har ganske middelmådige resultater.

405
00:33:54.420 --> 00:33:57.380
Noen områder er det bra på, andre er det middelmådig.

406
00:33:58.440 --> 00:34:07.600
Men sett fra innsiden er det jo helt åpenbart betydelig innsparingspotensial.

407
00:34:07.720 --> 00:34:14.840
Vi sløser på penger på mye rart. Vi har litt notater fra helseministeren i Estland.

408
00:34:14.840 --> 00:34:25.920
Hun forklarer at IT-prosjektene spesifikt i Estland er preget av sentral styring og felles rammer.

409
00:34:28.420 --> 00:34:33.220
Det er et felles lovverk og en grunnleggende strategi

410
00:34:33.300 --> 00:34:36.820
som er på plass fra start for hele landet.

411
00:34:36.900 --> 00:34:42.260
Og nå skal det vel sies at Estland er 1,3 millioner innbyggere eller noe sånt?

412
00:34:42.340 --> 00:34:49.500
Det er jo på størrelse med Viken fylke. Men lurt med felles rammer uansett.

413
00:34:49.580 --> 00:34:53.060
Ikke så lurt i Viken, fordi det er veldig dyrt å innføre felles rammer

414
00:34:53.140 --> 00:34:57.220
på tvers av fire fylker som så skal ha ikke-felles rammer etterpå igjen.

415
00:34:58.420 --> 00:35:03.420
Men tror ikke de har tenkt å splitte opp Estland med det første, så det er lurt.

416
00:35:03.420 --> 00:35:07.740
Og da spesifikt et teknologisk rammeverk.

417
00:35:07.820 --> 00:35:11.820
Altså at systemet kjøres på en sånn offentlig datagrunnmur.

418
00:35:11.900 --> 00:35:15.820
Og når den grunnmuren er på plass, så genererer du jo standarder.

419
00:35:15.900 --> 00:35:19.900
Du genererer grensesnitt som skal kommuniseres med og over.

420
00:35:20.420 --> 00:35:26.220
Og da åpner du plutselig døra for at private kan konkurrere om å levere basert på de standardene.

421
00:35:28.440 --> 00:35:31.280
En sånn premiss som har manglet i Norge.

422
00:35:31.400 --> 00:35:36.800
Du kjøper en sånn totalpakkeløsning, og det handler litt om innkjøpskompetanse, tror jeg.

423
00:35:36.820 --> 00:35:43.560
Og så får du noe som både låser dataene inne, og deg inne, som bruker.

424
00:35:43.680 --> 00:35:46.880
Og du er prisgitt en leverandør med veldig dyre konsulenttimer

425
00:35:47.000 --> 00:35:49.280
for å få endret på alt det du trenger å endre på.

426
00:35:49.280 --> 00:35:54.280
Mens når premissene settes i utgangspunktet, og det er nesten fascinerende ...

427
00:35:54.920 --> 00:35:58.320
Fordi det finnes jo internasjonale standarder på nesten alt mulig.

428
00:35:58.420 --> 00:36:01.900
Går du ned til iso-organisasjonen i Sveits?

429
00:36:01.980 --> 00:36:07.660
Ja, iso-standardisering er jo ... De standardene finnes det mange av!

430
00:36:07.660 --> 00:36:10.420
Og noen av dem er ganske tullete!

431
00:36:10.500 --> 00:36:16.300
Andre er rett ut ganske nyttige og dypt spesialiserte.

432
00:36:16.380 --> 00:36:20.540
Det finnes en ... Jeg jobber med HR,

433
00:36:20.560 --> 00:36:26.400
og jeg vet at det finnes en HR-iso-standard. Altså, det den spesifiserer, er ...

434
00:36:28.900 --> 00:36:32.380
Hvilke felt, hvilke data skal være tilgjengelig

435
00:36:32.460 --> 00:36:34.900
for å ha fornuftig informasjon om ansatte?

436
00:36:34.900 --> 00:36:41.220
Og dersom offentlige anbud hadde henvendt seg til den standarden i utgangspunktet

437
00:36:41.300 --> 00:36:45.700
og sagt: "Vi skal ha en lønnsmotor som leverer på denne standarden."

438
00:36:45.700 --> 00:36:50.740
"Og det er oppdraget vårt ut. Kan du levere på det, er du med i konkurransen."

439
00:36:50.740 --> 00:36:58.140
Da kan du plutselig begynne å plugge ut og inn ulike motorer på anbud hvert femte år, eller whatever.

440
00:36:58.440 --> 00:37:03.960
Som jeg oppfatter IT, i hvert fall i det offentlige ...

441
00:37:04.080 --> 00:37:10.320
Det finnes ingen grummer. Det er bare kasta inn en masse forskjellige ting

442
00:37:11.000 --> 00:37:14.560
som litt sånn tilfeldig valgte for hver enkelt ting de skal gjøre.

443
00:37:14.680 --> 00:37:19.560
Det er ikke kompatible ting. Det er tungt og vanskelig, da.

444
00:37:19.680 --> 00:37:22.840
Det er helt gjennomgående. Og så kompliseres det selvfølgelig

445
00:37:23.100 --> 00:37:27.320
av veldig høye krav til datasikkerhet og personvern og sånne ting.

446
00:37:28.440 --> 00:37:34.320
Det er en kompliserende faktor som er verdt å ta med i regnestykket.

447
00:37:34.320 --> 00:37:40.320
Det er ikke bare å sette en server under pulten på gutterommet og sette opp noe.

448
00:37:41.120 --> 00:37:46.080
Det skal svare ut en del sikkerhetsbekymringer og skjuling av data osv.

449
00:37:46.200 --> 00:37:50.440
Men det kan lagres i en nettsky? Ja, det kan det lagres på.

450
00:37:50.560 --> 00:37:57.200
Egentlig ikke. Men nå gjør man jo det likevel, fordi man blir litt fanget av trenden i tiden.

451
00:37:58.420 --> 00:38:02.780
Det er sånn eksplisitt ikke lov.

452
00:38:02.780 --> 00:38:06.320
Det var jo en sånn sak med ... Jeg husker ikke hva det var igjen ...

453
00:38:06.400 --> 00:38:11.080
De skulle utvikle et eller annet, men vi fikk noen utviklere nede i Polen.

454
00:38:11.180 --> 00:38:16.360
Det viste seg at de hadde, av nødvendighet, tilgang til alt som lå i systemet.

455
00:38:16.360 --> 00:38:22.180
Og da er det jo ikke vanskelig å ... Hvis du trengte å kjøpe deg tilgang,

456
00:38:22.260 --> 00:38:26.720
så skulle det ikke vært så vanskelig å finne en utrotiener som sitter langt borte

457
00:38:27.180 --> 00:38:28.320
som har tilganger som ...

458
00:38:28.440 --> 00:38:31.680
Du har ikke noen risiko ved å selge heller.

459
00:38:31.800 --> 00:38:34.680
Men dette er jo fordelen med en sånn type grunnmur,

460
00:38:34.800 --> 00:38:39.800
at du kan definere sikkerhetsstandarder og alt mulig rart der nede.

461
00:38:40.320 --> 00:38:45.560
Og det å ikke låse dataene dine inne hos en leverandør, men inne hos deg selv,

462
00:38:45.560 --> 00:38:49.120
og så har du heller en motor som prosesserer data.

463
00:38:49.120 --> 00:38:54.240
En sånn definisjon av et program er egentlig bare at du får et input,

464
00:38:54.360 --> 00:38:57.320
og så modifiserer du det, og så gir du et output.

465
00:38:58.440 --> 00:39:03.080
Og noen av dem er et tegneprogram, så du output-et ditt er til skjerm, og det er det.

466
00:39:03.200 --> 00:39:08.280
Men du hadde et eller annet input, enten det var et blankt canvas eller en tekst eller whatever,

467
00:39:09.320 --> 00:39:13.360
og det du ender opp med, er til en fil eller til en printer eller til en skjerm.

468
00:39:13.440 --> 00:39:15.400
Så leverer du noe annet ut.

469
00:39:15.480 --> 00:39:17.760
Alle programmer i verden fungerer på den måten.

470
00:39:17.840 --> 00:39:21.040
Og det å holde programmer til å gjøre det som er oppdraget deres, og gjøre det riktig,

471
00:39:21.120 --> 00:39:27.240
og gjøre det etter eksterne standarder, men ikke bedriftsinterne, det er veldig vanskelig.

472
00:39:28.440 --> 00:39:29.960
Det gir jo ganske stor mening.

473
00:39:30.080 --> 00:39:36.720
Og så er det neste poenget i denne estiske modellen små, rimelige løft.

474
00:39:36.840 --> 00:39:40.120
Altså ikke svære prosjekter som skal ta alt på én gang.

475
00:39:40.140 --> 00:39:45.360
Men etabler plattformen, etabler standardene, etabler kjøreregler.

476
00:39:45.480 --> 00:39:50.680
Og så gjør du en liten ting her og en liten ting der, men alle svarer til de samme kjørereglene.

477
00:39:50.880 --> 00:39:55.480
Og da kan du plutselig bygge store ting. Og det er jo interessant å poengtere at et eksempel på en sånn type sett,

478
00:39:58.440 --> 00:40:02.040
med kjøreregler, er HTML-protokollen.

479
00:40:02.060 --> 00:40:08.400
World Wide Web sier: Ok, her er en godt nok fungerende modell

480
00:40:08.520 --> 00:40:13.440
for hvordan vi kan dele blanding av tekst og bilder og video og lyd og alt

481
00:40:13.560 --> 00:40:15.840
på en nettverkslinje.

482
00:40:15.840 --> 00:40:20.960
Og siden det var godt nok, så begynte alle å bruke det, og så er det det som ble standarden.

483
00:40:21.080 --> 00:40:25.640
Og så kan plutselig alle nettsider i verden kommunisere med hverandre.

484
00:40:25.760 --> 00:40:28.320
Og du kan: Jeg trenger ikke å vite om deg, og du trenger ikke å vite om meg,

485
00:40:28.420 --> 00:40:32.620
Kan vi kommunisere med hverandre, og din nettside kan bruke min tjeneste,

486
00:40:32.700 --> 00:40:34.740
og min nettside kan bruke din tjeneste.

487
00:40:34.740 --> 00:40:38.100
Veldig praktisk. Det er ikke så dumt, det der, altså.

488
00:40:38.220 --> 00:40:43.580
Snodig hvordan dette her klarte å oppstå helt uten offentlig innblanding.

489
00:40:43.700 --> 00:40:52.100
Ikke helt uten, for det skal sies at han Tim Berners-Lie jobbet vel på ... Søren, gjorde han ikke det?

490
00:40:52.220 --> 00:40:57.340
Han har kanskje litt offentlig støtte i bunnen for å ha hatt tid til å sitte og tenke på dette.

491
00:40:58.420 --> 00:41:04.220
Og det konseptet med å lage standarder og definere standarder,

492
00:41:04.300 --> 00:41:10.220
og at den egentlig kanskje den mest sentrale delen av et IT-prosjekt

493
00:41:10.300 --> 00:41:12.940
på generell basis, er nettopp det.

494
00:41:12.940 --> 00:41:18.220
Definer generiske, fornuftige, gjennomtenkte, holdbare, robuste standarder.

495
00:41:18.240 --> 00:41:21.980
Som du kan gjenbruke i fremtiden. For hvis det første prosjektet vårt feiler,

496
00:41:21.980 --> 00:41:25.180
så kan vi lage et nytt et, og vi kan bruke den samme standarden,

497
00:41:25.260 --> 00:41:27.180
eller eventuelt modifisere standarden litt hvis det var noe som ikke funka.

498
00:41:28.420 --> 00:41:32.100
Det som er gjort gang etter gang etter gang i offentlige IT-prosjekter,

499
00:41:32.180 --> 00:41:34.460
er jo en eller annen sånn fossefals:

500
00:41:34.540 --> 00:41:38.220
Nå skal vi løse alle klør vi har på én gang.

501
00:41:38.220 --> 00:41:42.660
Så går vi ut og bestiller ned fra en svær leverandør som har et produkt allerede.

502
00:41:42.660 --> 00:41:46.100
For det er jo nemlig kjempelogisk at hvis noen har et produkt allerede,

503
00:41:46.300 --> 00:41:50.100
så er det mye billigere å kjøpe et ferdig produkt enn å få utviklet et nytt et.

504
00:41:50.100 --> 00:41:58.300
Men det er bare det at spesielt i offentlig sektor så er det viljen til å endre seg er så lav.

505
00:41:58.380 --> 00:42:01.960
Det du går inn i prosjektet med, er et eller annet premiss om at hvis det ikke funker

506
00:42:02.120 --> 00:42:06.460
sånn som vi ser for oss, så må produktet endre seg til det passer til oss.

507
00:42:06.460 --> 00:42:13.760
Når du kommer ned ved slutten av den veien du da går ned, er da har du brukt omtrent like mye

508
00:42:13.920 --> 00:42:19.720
på å modifisere et eksisterende produkt som du ville brukt på å utvikle en stor del av det

509
00:42:20.620 --> 00:42:27.200
på egen kjøl. Hvis du hadde brukt ressursene på å ansette utviklere og tenke langsiktig i stedet.

510
00:42:28.420 --> 00:42:35.660
Det oppleves av en eller annen grunn som høyere risiko enn å kjøpe kommersielle produkter.

511
00:42:35.660 --> 00:42:43.660
Jeg foreslår herved at du setter deg ned og skriver "grunnbur" for norsk helsebyråkrati.

512
00:42:43.740 --> 00:42:47.500
Og så kan de begynne å bygge opp på den etterpå?

513
00:42:47.500 --> 00:42:53.700
Ja, nei men jeg har stussa fælt på det. Vi hadde en sånn liten diskusjon om det her før.

514
00:42:53.780 --> 00:42:58.300
Hvor Arnes' introduksjon var at det må jo være bra at ...

515
00:42:58.420 --> 00:43:02.140
Fordi hvis du ikke kan det godt selv, så er det bedre å bruke noen

516
00:43:02.220 --> 00:43:05.580
som kan det ordentlig, ikke sant? Og det gir jo mening.

517
00:43:05.660 --> 00:43:11.140
Problemet er når outsourcingsmodellen møter stor intern kompleksitet.

518
00:43:11.140 --> 00:43:16.740
Og i nesten alle store prosjekter, ta den derre helseplattformen som eksempel.

519
00:43:16.740 --> 00:43:22.780
Det var en plattform som er utviklet i USA, den epic.

520
00:43:22.940 --> 00:43:28.060
Den skal håndtere pasientdata og forsikringsoppgjør i USA, ikke sant?

521
00:43:28.460 --> 00:43:32.900
At du har gjort ganske mange veivalg underveis i utviklingen av det.

522
00:43:32.900 --> 00:43:35.940
Hvor det ene bygger på det andre, som bygger på det tredje, som bygger på det fjerde.

523
00:43:36.100 --> 00:43:42.100
Du får masse sånne avhengighetskjeder som peker frem mot dette forsikringsoppgjøret til slutt.

524
00:43:42.260 --> 00:43:49.380
Det er rett og slett feil premiss for et norsk system, fordi du ikke har det forsikringsoppgjøret.

525
00:43:49.540 --> 00:43:55.500
Når du da ender opp med, som du hører brukertilbakemeldinger på, at det fungerer,

526
00:43:59.020 --> 00:44:05.080
Du må klikke på A, så er det B, så er det OK, så er det C, og så er det OK.

527
00:44:05.080 --> 00:44:10.440
Og så har du fått registrert den epikrisen din, eller hva det er du skal registrere.

528
00:44:10.460 --> 00:44:13.420
Det er jo rett og slett bare dypt uproduktivt.

529
00:44:13.420 --> 00:44:22.740
Det som derimot fungerer sjokkerende godt innimellom, det er jo hvis du - og det er ikke helt realistisk,

530
00:44:22.860 --> 00:44:27.340
men hvis du som utvikler sitter nært brukerne, og du har ...

531
00:44:28.420 --> 00:44:31.620
Teknologien på plass til å kunne levere det de trenger,

532
00:44:31.700 --> 00:44:35.300
men det trengs litt programmering mellom A og B.

533
00:44:35.300 --> 00:44:38.380
Og så lager du et eller annet konsept, og så pusher du det ut til brukerne,

534
00:44:38.500 --> 00:44:42.420
og så går du ned og ser over skulderen på en bruker, og så oppdager du plutselig

535
00:44:42.500 --> 00:44:46.580
at å, faen, jeg hadde jo tenkt at den knappen skulle være nyttig, og ikke unyttig.

536
00:44:46.580 --> 00:44:50.860
Og så oppdager du at brukerne da må bruke tid på et eller annet som du hadde sett for deg

537
00:44:50.940 --> 00:44:54.300
skulle brukes på én måte, men som de bruker på en annen måte.

538
00:44:54.380 --> 00:44:58.300
Og så er det bare tungvint, og så ser du løsningen med en gang, at dette kan strømme inn.

539
00:44:58.420 --> 00:45:03.740
Jeg har en idé her, og så bare kaster den ut.

540
00:45:03.820 --> 00:45:07.580
For den datt i hodet mitt mens du sitter og prater.

541
00:45:07.660 --> 00:45:14.300
Hvis vi snur på dette, og istedenfor å leie inn eller kjøpe ferdig programvare

542
00:45:14.380 --> 00:45:19.740
fra Epic, så sier man at man leier et antall programvareutviklere

543
00:45:19.820 --> 00:45:23.900
fra Epic eller Oracle, eller hvilket som helst selskap.

544
00:45:23.900 --> 00:45:27.380
Så leier man dem, og så sier de at dere skal utvikle en grummur.

545
00:45:28.420 --> 00:45:32.220
Som vi kan implementere hele veien, fra bunnen av.

546
00:45:32.300 --> 00:45:38.300
Så betaler man selvfølgelig de for å gjøre den jobben, men samtidig kan man si at:

547
00:45:38.720 --> 00:45:44.220
Når dere er ferdig med dette, så kan dere få lov til å ta det med videre.

548
00:45:44.620 --> 00:45:47.260
Og selge det som en pakke til andre.

549
00:45:47.340 --> 00:45:50.220
Men det er jo det Epic har gjort i utgangspunktet.

550
00:45:50.220 --> 00:45:53.820
Så er det bare problemet at vi er for langt nede i kjeden, så vi kjøper pakka

551
00:45:53.820 --> 00:45:56.820
som noen andre har utvikla for ett formål.

552
00:45:58.440 --> 00:46:01.360
Hvis vi hadde startet i andre enden, og det burde vi ha ...

553
00:46:01.360 --> 00:46:07.080
Vi burde i Norge ha grunnlaget for å kunne gjøre det og si at vi skal ha vårt eget program.

554
00:46:07.200 --> 00:46:15.080
Vi skal ha "send ti nakne utviklere som er bare tomme PC-er", og så begynner vi å bygge.

555
00:46:15.200 --> 00:46:20.640
Men det er jo faktisk gjort. Så det som er pasientsystemet hos oss, DIMS ...

556
00:46:20.640 --> 00:46:26.160
Hvis du går ned på Barcode, så ser du en svær kontorbygning med DIPS på veggen.

557
00:46:26.280 --> 00:46:27.320
Det er norskutviklet.

558
00:46:28.420 --> 00:46:34.540
Det fins ... DIPS fins det to versjoner av.

559
00:46:34.620 --> 00:46:38.300
Det har kommet en videreutviklet versjon på sykehuset

560
00:46:38.380 --> 00:46:41.420
som jeg vet at helsesekretærer hater.

561
00:46:42.300 --> 00:46:45.420
Kanskje jeg blander sammen, kanskje det var "gatt" som var arbeidstidssystemet.

562
00:46:45.500 --> 00:46:47.920
Det er mulig jeg blander et eller annet her.

563
00:46:47.940 --> 00:46:50.900
Men det er i hvert fall norskutviklet, tror jeg.

564
00:46:50.900 --> 00:46:56.300
Og da har man jo begynt på "scratch" og klødde i kløene man hadde lokalt.

565
00:46:56.380 --> 00:46:58.340
Og så kommersialiserer du produktet, og så låser du koden inn.

566
00:46:58.420 --> 00:47:03.180
Og så flytter du utviklerne ut i et eget bygg, og så sitter de og gjør sin ting.

567
00:47:03.260 --> 00:47:06.260
Og så sitter brukerne og gjør sin ting, og så er det spørsmål om hvor mye kommunikasjon

568
00:47:06.340 --> 00:47:08.340
du har mellom de to frontene.

569
00:47:08.420 --> 00:47:14.180
Det som er problemet mitt, og det jeg var uenig i det du brakte opp,

570
00:47:14.260 --> 00:47:21.300
som var å hyre inn utviklere fra Epic eller Oracle, det er jo akkurat det du ikke skal gjøre.

571
00:47:21.300 --> 00:47:26.100
Det du bør gjøre, er å ansette dine egne utviklere, som du betaler godt nok til

572
00:47:26.180 --> 00:47:28.340
at de blir i mange år.

573
00:47:28.440 --> 00:47:31.880
Problemet med konsulentvirksomhet er jo at folk kommer inn,

574
00:47:32.000 --> 00:47:34.760
og så leverer de på et eller annet oppdrag som er spesifisert,

575
00:47:34.760 --> 00:47:38.200
og så forsvinner de ut igjen. Å ta med seg alt de lærte og hele kompetansen,

576
00:47:38.320 --> 00:47:43.240
alt sammen, som du egentlig har betalt for, det er jo dette konsulentbransjen lever av.

577
00:47:43.240 --> 00:47:47.840
Sende folk på opplæring til offentlig sektor, og så tar du dem ut igjen

578
00:47:47.960 --> 00:47:51.800
og bruker dem til produktivt virke. Hvis du ansetter dine egne,

579
00:47:51.920 --> 00:47:57.000
og du er villig til å betale for å beholde folk, og det er interessant nok å jobbe, som er ...

580
00:47:58.420 --> 00:48:08.220
Hos oss, hvor IT-avdelingen i stor grad er en sånn avtale-, oppfølgingsbestiller-avdeling ...

581
00:48:09.540 --> 00:48:12.620
Å få nye, flinke IT-folk inn er jo ikke veldig lett.

582
00:48:12.740 --> 00:48:15.180
For det er ikke noe interessant å jobbe med kontrakter.

583
00:48:15.180 --> 00:48:19.500
Det du ønsker, er å jobbe med programmering og utvikling og systemdesign og sånne ting.

584
00:48:19.500 --> 00:48:23.820
Men det er jo ikke det man gjør lenger. Og dermed så forvitrer kunnskapen du har internt.

585
00:48:24.000 --> 00:48:29.120
Hvis du da klarer å lage et miljø som faktisk kan utvikle disse tingene fra bunnen av,

586
00:48:29.120 --> 00:48:33.160
støter på alle problemene du møter på på veien.

587
00:48:33.320 --> 00:48:39.080
Og når dette systemet er ferdig, så har du, spesielt hvis du har tenkt litt riktig i utgangspunktet,

588
00:48:39.200 --> 00:48:45.320
sånn som beskrivelsen er fra dette systemet i Estland, hvor man sier at det man har begynt med,

589
00:48:45.440 --> 00:48:51.080
er å definere en grunnmur, og hvordan data skal ligge, og hva som er grensesnittene mellom ulike lag,

590
00:48:51.200 --> 00:48:53.920
så har du rom til å feile, ikke sant?

591
00:48:54.000 --> 00:48:58.880
Skal du lage noe som modifiserer epikriser fra det ene laget til det andre,

592
00:48:59.000 --> 00:49:04.880
og et input-lag for overlegen som skal sitte og diktere dette ned på en diktafon,

593
00:49:05.000 --> 00:49:11.640
og bruke noe sånn AI for å dytte epikrisen ned i tekst, ja vel, så prøver du å lage det.

594
00:49:11.760 --> 00:49:14.440
Hvis det ikke funker, så er det et lite prosjekt som gikk feil.

595
00:49:14.440 --> 00:49:19.140
Men du kan lage et nytt et. Og grensesnittet er det samme. Data inn, data ut. Bra.

596
00:49:19.140 --> 00:49:23.800
Men det vi gjør i stedet, er disse massive mastodontprosjektene.

597
00:49:24.000 --> 00:49:28.800
Med innleide utviklere, gjerne kommersielle pakkeprodukter.

598
00:49:28.940 --> 00:49:34.400
Og for hver ting du skal endre, som jeg kan banne på at vi kommer til å endre

599
00:49:34.520 --> 00:49:41.560
100 000 steder, fordi alt skal tilpasses til oss og ikke motsatt, så renner jo bare kostnadene.

600
00:49:41.680 --> 00:49:48.320
Det blir jo fort en milliard eller to av et litt større IT-prosjekt i offentlig sektor.

601
00:49:48.320 --> 00:49:53.920
Og det ... ja, det hadde vært interessant å prøve andre modeller for. Ja, ja.

602
00:49:54.200 --> 00:50:00.000
Sorry, det blir litt sånn nerding over software og sånne ting.

603
00:50:00.120 --> 00:50:05.320
Jeg har ikke meninga å gå så langt inn i det. Kanskje vi skal avslutte med

604
00:50:05.360 --> 00:50:09.880
en liten indikasjon på disse utnevnelsene til Trump.

605
00:50:09.900 --> 00:50:16.880
Så vaksineaksjene, altså disse selskapene som selger vaksiner, de faller nå.

606
00:50:16.900 --> 00:50:23.580
Ja, det er sjelden man ser på ... Ofte så ser man at presidentvalg så ...

607
00:50:24.300 --> 00:50:29.300
Men det er ikke så ofte at utnevnelser av ministre påvirker aksjekursen.

608
00:50:29.380 --> 00:50:31.540
Men det klarte RFG.

609
00:50:34.380 --> 00:50:38.820
Det er jo spekulasjonen, da. At når han blir nominert som helseminister,

610
00:50:38.960 --> 00:50:45.200
så er inntektspotensialet for disse vaksineselskapene litt lavere i fremtiden.

611
00:50:45.220 --> 00:50:49.480
Jeg er jo ikke veldig bekymra for at de skal gå konkurs, fordi vaksineselskaper

612
00:50:49.640 --> 00:50:54.300
er egentlig helt feil benevnelse. Strengt tatt så er det medisinselskaper.

613
00:50:54.300 --> 00:51:01.100
De selger jo ikke bare vaksiner, de lager jo alt fra Paracet til ... ja da.

614
00:51:01.180 --> 00:51:11.060
Og jeg må jo innrømme at jeg er nok litt sånn begrenset optimistisk på Kennedy jr.s vegne.

615
00:51:11.060 --> 00:51:14.380
Som helseminister, han har mye rart for seg.

616
00:51:14.380 --> 00:51:18.140
Ja, han har mye rart for seg. Og så har han noen ting ...

617
00:51:18.220 --> 00:51:23.220
Jeg prøvde å høre litt på ham for å høre hva han egentlig mener for en tid siden.

618
00:51:24.320 --> 00:51:27.520
Greit, du har mye rart for deg, men så hadde han noen ting ved seg

619
00:51:27.640 --> 00:51:30.540
som jeg syns ... Ok, dette er faktisk ikke helt idioti.

620
00:51:30.560 --> 00:51:39.480
Nei, og han har noen sånne truth teller-egenskaper som er verdt å sette pris på.

621
00:51:39.600 --> 00:51:44.680
Ja, nei, altså. Blant annet, en ting som han uttrykker klar bekymring for ...

622
00:51:44.800 --> 00:51:49.160
Så er det et spørsmål om det er politisk ... Sånn i utlandet er ikke dette politikk,

623
00:51:49.280 --> 00:51:53.960
men han ser på amerikansk folkehelse, og der er de belfeite og slappe.

624
00:51:54.320 --> 00:51:57.240
Og spiser mat som tydeligvis er veldig dårlig.

625
00:51:57.360 --> 00:52:01.920
Og dette her er ikke bra, og det koster mye penger.

626
00:52:02.040 --> 00:52:07.360
I sosialdemokratiet i USA er det sånn at folkehelse koster staten penger, ikke sant.

627
00:52:07.480 --> 00:52:11.760
Men hans tilnærming var liksom at det er faktisk en hel del ting

628
00:52:11.880 --> 00:52:18.280
som man tilsetter mat i USA, som er strengt forbudt i Europa.

629
00:52:18.400 --> 00:52:24.240
Han ville ha en gjennomgang av: Hva er det vi tillater folk å bruke i maten, altså produsentene?

630
00:52:24.320 --> 00:52:29.540
Ja, han har vel sånn lite korstog mot sånn corn syrup,

631
00:52:29.540 --> 00:52:32.960
som de bruker i stedet for sukker i cola og sånn.

632
00:52:32.960 --> 00:52:38.080
Ja, han hadde flere. Han hadde også noen ting som ble tilsatt i dyrefòr,

633
00:52:38.200 --> 00:52:41.960
som han mente at dette ikke er noe som skal rett til mennesker.

634
00:52:42.080 --> 00:52:46.740
Det var også noe som var underkjent som dyrefòr, og som siden det ikke kunne brukes,

635
00:52:46.840 --> 00:52:51.000
blir det solgt til mennesker i stedet. Sendt til underklassen i Amerika.

636
00:52:51.180 --> 00:52:55.380
Jeg tror nok kanskje ... Nå er ikke jeg veldig glad i reguleringer,

637
00:52:56.100 --> 00:53:02.460
men hvis det er noe som viser seg å være ekstremt negativt å få i seg,

638
00:53:02.580 --> 00:53:07.540
så bør jo de som selger det uten å ha undersøkt hva de selger,

639
00:53:07.660 --> 00:53:09.900
bære et ansvar for det.

640
00:53:09.900 --> 00:53:15.060
Nei, og som sagt, jeg har ikke kjempetrua på Kennedy,

641
00:53:15.180 --> 00:53:21.100
men jeg må jo si at etter koronaperioden ...

642
00:53:21.160 --> 00:53:26.360
Hvor det har kommet frem hvor lite fundert det har vært

643
00:53:26.440 --> 00:53:28.400
de beslutningene de har tatt.

644
00:53:28.480 --> 00:53:34.120
Men fortsatt med all mulig medisinsk autoritet og det ene og det andre,

645
00:53:34.120 --> 00:53:39.120
så har jeg ikke så mye imot at man svinger pendelen andre veien

646
00:53:39.240 --> 00:53:41.460
og lar noen andre prøve seg.

647
00:53:41.460 --> 00:53:47.320
Når folk står på TV og skal ha på seg tre munnbind utapå hverandre,

648
00:53:47.400 --> 00:53:50.120
fordi at det er bra, men forrige uke så sa vi at du trenger ikke ett engang.

649
00:53:51.180 --> 00:53:55.020
For du vet ikke hvordan du skal bruke det.

650
00:53:55.140 --> 00:53:59.740
Og så skal du latterliggjøre alle som sa noe som helst om Lablick,

651
00:53:59.860 --> 00:54:05.340
helt til John Stewart er den som bryter isen på det.

652
00:54:05.460 --> 00:54:10.020
Det er faktisk ikke så idiotisk likevel. Og så er det plutselig ikke så idiotisk likevel.

653
00:54:10.140 --> 00:54:15.780
Plutselig hadde man alt mulig rart av etterretningsbyråer i USA helt til det stilnet.

654
00:54:15.900 --> 00:54:21.060
Dette tror vi er en laboratorielekkasje. Og så begynte de å snakke om det i Senatet.

655
00:54:21.160 --> 00:54:28.400
Men det tok likevel over et år før det var én norsk forsker som turte å lette på den dyna

656
00:54:28.480 --> 00:54:30.720
og sjekke litt under det teppet.

657
00:54:30.800 --> 00:54:36.120
Og to be fair, han første som skrev om det, en kronikk i Aftenposten ...

658
00:54:36.120 --> 00:54:38.200
Han ble latterliggjort i Norge også.

659
00:54:38.220 --> 00:54:47.160
Og så var det fortsatt 8-9-10-14 måneder til John Stewart gjorde det stuerent

660
00:54:48.240 --> 00:54:51.080
og kritiserte fornektelsen av potensialet for en Lavlick.

661
00:54:51.120 --> 00:54:57.620
Det er veldig lett å beskylde RFK for å være uvitenskapelig, og det er han definitivt.

662
00:54:57.620 --> 00:55:03.000
Men den kritikken, den halen, passer like godt på den grisen

663
00:55:03.120 --> 00:55:09.320
som er Fawzi og resten av helseetablissementet, for de har misbrukt sin tillit.

664
00:55:09.440 --> 00:55:13.280
Det er veldig mange som har sånn heltestatus på Fawzi.

665
00:55:13.400 --> 00:55:18.720
Og så er det sånn, hvis man begynner å gå i ettersporene og se på mailer ...

666
00:55:18.840 --> 00:55:20.800
Og kommunikasjonen han har med kollegaer ...

667
00:55:21.160 --> 00:55:27.120
Det du i hvert fall kan slutte av denne nyheten om at vaksineaksjene faller,

668
00:55:27.200 --> 00:55:31.120
er at RFK er ikke en sånn ja-mann i systemet.

669
00:55:43.440 --> 00:55:51.180
Og så kan det være bra eller dårlig, men etter det tillitssviket som i hvert fall

670
00:55:51.180 --> 00:55:56.100
Som i hvert fall deler av pandemihåndteringen har vist seg å være.

671
00:55:56.100 --> 00:56:01.500
Så jeg vet ikke, jeg, altså. Jeg vil ikke ha de gamle folka, jeg vil ikke ha RFK.

672
00:56:02.300 --> 00:56:05.740
Men RFK har nå i hvert fall ikke gjort noe gærent så langt.

673
00:56:05.860 --> 00:56:11.620
Nei, enn så lenge må vi bare dømme ham for ting han har sagt, ikke ting han har gjort.

674
00:56:11.740 --> 00:56:16.140
Nei, nei, og det er fortsatt mye dumt. Og det er jammen ikke han jeg hadde pekt på

675
00:56:16.180 --> 00:56:19.980
til å sitte i den posisjonen. Men ...

676
00:56:21.200 --> 00:56:24.680
Det tror jeg kanskje vi får gjøre.

677
00:56:24.760 --> 00:56:34.320
Hvis noen skulle lure på - Sjur er lege. Og han har også veldig sterke meninger

678
00:56:34.400 --> 00:56:38.680
om ting, så vi skal sørge for å få et besøk av ham.

679
00:56:38.680 --> 00:56:42.720
Sterke meninger, men også relativt godt fundert.

680
00:56:42.800 --> 00:56:48.760
Vi har jo skrevet innlegg på tvers av hverandre. Jeg har vært positiv tilbake.

681
00:56:51.220 --> 00:57:01.620
Vi leste hverandres innlegg på dette, og vi var begge ... Begge kunne stå innenfor

682
00:57:01.740 --> 00:57:05.300
den andres innlegg. Det er et godt utgangspunkt.

683
00:57:05.420 --> 00:57:10.300
Det er et startpunkt, og så er det en eller annen konklusjon til slutt

684
00:57:10.340 --> 00:57:14.420
som vi muligens ikke er enige om, men det vi ender på, er at du skal i hvert fall

685
00:57:15.100 --> 00:57:18.980
ikke tvinge disse tingene på folk. Og du må kunne tilby dem, kanskje med en ...

686
00:57:21.180 --> 00:57:30.180
Med en sånn klarere risikoadvarsel enn har vært tilfellet i Norge.

687
00:57:30.500 --> 00:57:34.820
Men ja, det kan jo bli spennende å plødre litt mer sur om det.

688
00:57:34.940 --> 00:57:39.020
Jeg kan ta det bare sånn for moro skyld: Min tilnærming er liksom altså ...

689
00:57:39.140 --> 00:57:45.820
I all mulig helse- og behandlingssaksoppgjør gjør man en vurdering av nytte,

690
00:57:45.940 --> 00:57:51.060
og så gjør man en vurdering av risiko. Så er det sånn: Ok, hvor høy er risikoen?

691
00:57:51.220 --> 00:57:54.060
Hva er nytten? Og så faller man ned på et resultat.

692
00:57:54.180 --> 00:57:57.860
Om dette er nyttig eller fornuftig? Eller dette har for høy risiko?

693
00:57:57.860 --> 00:58:04.820
Så syns jeg det blir veldig rart når man ikke gjør noen sånn vurdering for vaksinering

694
00:58:04.940 --> 00:58:10.660
i noen aldersgrupper. Hvor stor er risikoen for at denne 18-åringen dør av covid,

695
00:58:10.780 --> 00:58:17.980
eller blir alvorlig syk og mer langvarige men, kontra 80-åringen med dårlige lunger,

696
00:58:18.100 --> 00:58:21.100
nyrer og hjerte og alt som er?

697
00:58:21.220 --> 00:58:26.660
Vi skal ikke bruke den samme lesten for de to pasientene!

698
00:58:26.780 --> 00:58:32.900
Men det var gjennomgående da man først begynte å pushe ut vaksiner,

699
00:58:33.020 --> 00:58:37.260
at nei, dette må bare alle, alle, alle.

700
00:58:37.260 --> 00:58:45.260
Selv når 90 % var vaksinert, så var det helt krise at man ikke hadde fått vaksinert de siste 10 %.

701
00:58:45.380 --> 00:58:50.980
Da har dere en kontrollgruppe på 10 %, det må jo være bra for forskningen på et senere tidspunkt.

702
00:58:51.300 --> 00:58:54.900
Det minner meg om en annen liten sak ...

703
00:58:55.020 --> 00:59:00.300
Nå kan vi risikere å fremstå som Trump-supportere, det er ikke tilfellet,

704
00:59:00.420 --> 00:59:05.980
men det er jo interessant fordi all presse om Trump er stort sett negativ,

705
00:59:06.100 --> 00:59:08.980
eller har en eller annen negativ vinkling.

706
00:59:09.100 --> 00:59:13.900
Enten er de han utnevner idioter, eller så har han sagt noe dumt, eller så er det ditt eller datt.

707
00:59:14.020 --> 00:59:19.820
Og alt Biden eller Kamala gjør, er kjempelurt. Og det er ikke alltid tilfellet.

708
00:59:21.220 --> 00:59:26.900
Så har Trump lovet å innføre en ny lov i USA,

709
00:59:27.020 --> 00:59:33.300
som er en sånn rett-til-å-prøve-lov. Og den er ikke så dum.

710
00:59:33.420 --> 00:59:38.860
Og det setter jo litt i perspektiv hva etablissementet har holdt på med

711
00:59:39.520 --> 00:59:44.220
av etiske vurderinger, fordi det er velkjent at godkjenningsprosessen

712
00:59:44.340 --> 00:59:49.060
på nye medisiner er ganske lang. Jeg hørte at å innføre et nytt legemiddel i USA ...

713
00:59:51.200 --> 00:59:55.400
USA tok i gjennomsnitt åtte år og kostet en milliard dollar.

714
00:59:55.400 --> 01:00:01.920
Et av de store problemene i USA er at du har et byråkrati som beskytter det eksisterende,

715
01:00:02.000 --> 01:00:04.760
så de aldri blir utsatt for priskonkurranse.

716
01:00:04.880 --> 01:00:09.520
Og den loven som Trump har lovet å innføre, er langt ifra perfekt,

717
01:00:09.600 --> 01:00:11.280
men det er et skritt i riktig retning.

718
01:00:11.280 --> 01:00:16.320
For det den sier, er da at dersom du har en dødelig diagnose,

719
01:00:16.320 --> 01:00:21.120
så står det deg fritt å prøve alt mulig av eksperimentelle medisiner, hvis du ønsker det selv.

720
01:00:21.220 --> 01:00:27.900
For meg er det helt utrolig at man har nektet mennesker som uansett skal dø,

721
01:00:28.020 --> 01:00:32.380
å ta sjanser med egen kropp. Det er helt utrolig.

722
01:00:32.500 --> 01:00:38.120
Men det er sånn KrF, nanny state-opplegg. Det sitter ganske sterkt i mange.

723
01:00:38.120 --> 01:00:45.100
Men man får i hvert fall løst opp i det. Jeg ville nok ment at slik lovgivning bør

724
01:00:45.300 --> 01:00:49.220
utvides til alle, og så må man heller gjøre ting på eget ansvar.

725
01:00:49.340 --> 01:00:51.140
Men jeg skjønner at det er et skritt ...

726
01:00:51.280 --> 01:00:54.000
Det er langt for konservative nordmenn.

727
01:00:54.000 --> 01:01:00.480
Men at man tar dette skrittet i USA, er i hvert fall en liten kudos til Trump.

728
01:01:00.560 --> 01:01:04.160
Så lurer jeg på om det er omtrent der vi må avslutte i dag?

729
01:01:04.240 --> 01:01:11.240
Jeg skal ta én liten ting, for å peke på det store problemet med det amerikanske helsevesenet.

730
01:01:12.040 --> 01:01:13.400
Og hvordan ting beskyttes.

731
01:01:13.480 --> 01:01:20.200
I Europa mener jeg man har 17 forskjellige sånne epipenner som brukes.

732
01:01:21.300 --> 01:01:24.740
17 leverandører av dem.

733
01:01:24.740 --> 01:01:29.420
Jeg trodde det var Novo Nordisk som leverte alt av det?

734
01:01:29.500 --> 01:01:33.780
Nei, i Europa. Ikke i Norge, men i Europa har man det.

735
01:01:33.860 --> 01:01:37.460
Omtrent 17 forskjellige alternativer som kan levere det.

736
01:01:37.540 --> 01:01:43.980
I USA har man to. Årsaken til at dette ikke smitter over til USA, er veldig enkelt:

737
01:01:44.060 --> 01:01:51.180
At det tar så mange år å få godkjent det som da brukes i Europa.

738
01:01:51.300 --> 01:01:57.380
Først må man karre seg gjennom byråkratiet der. Jeg tror det var snakk om å bruke fem år

739
01:01:57.500 --> 01:02:03.780
på å komme gjennom helsemyndigheter og byråkrati med et velutprøvd produkt i Europa.

740
01:02:03.900 --> 01:02:10.260
Deretter må man belage seg på mellom fem og ti år i rettssaker med de eksisterende produsentene,

741
01:02:10.380 --> 01:02:17.300
som da vil utfordre deg på at du ikke får lov til å lansere dette produktet i USA.

742
01:02:17.300 --> 01:02:20.380
Dermed blir kostnaden ved å prøve å lansere,

743
01:02:21.300 --> 01:02:24.700
et nytt produkt i USA som konkurrerer med det eksisterende.

744
01:02:24.820 --> 01:02:26.540
Det blir så dyrt at det er det ingen som gjør.

745
01:02:26.700 --> 01:02:30.660
Dermed har man ingen markedsmekanisme som presser prisen ned på

746
01:02:30.820 --> 01:02:38.420
å være seg epipenner eller hodepinetabletter eller hva som helst av medisin.

747
01:02:38.540 --> 01:02:40.940
Mekanismen er ikke der for å presse prisen ned,

748
01:02:41.060 --> 01:02:44.900
for det er ikke mulig å pushe noe nytt inn på markedet med mindre du er det første

749
01:02:45.060 --> 01:02:46.900
som tilbyr produktet.

750
01:02:47.020 --> 01:02:51.220
Det amerikanske helsevesenet er så på jorda at det er helt sprøtt. Men ...

751
01:02:51.320 --> 01:02:57.080
Jeg hadde tenkt å avslutte på en positiv note; du dro det ned til en negativ en.

752
01:02:57.160 --> 01:03:00.840
Men sånn er livet. Vi får si takk for i aften. Takk, takk.