WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.720
Velkommen til Sidelinja podkast og en nyhetsrunde.

3
00:00:08.720 --> 00:00:13.960
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

4
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
I dag er Arne Eidshagen, meg selv Vegard Nøttnæs og Bent Johan Mosfjell.

5
00:00:38.120 --> 00:00:42.200
Hei, Bent. Så hyggelig å ha deg tilbake. Bare hyggelig å være her.

6
00:00:42.280 --> 00:00:45.880
Nyhetsrunde i dag, og så kom det en nyhet i går.

7
00:00:45.960 --> 00:00:49.960
Det kom en trist nyhet. Det var nyheten om at professor

8
00:00:50.040 --> 00:00:54.840
i sosialantropologi Thomas Hilland Eriksen var død. 62 år gammel.

9
00:00:54.920 --> 00:00:58.960
Som selvfølgelig er altfor tidlig. Ja, det er litt tidlig.

10
00:01:00.060 --> 00:01:05.440
En markant samfunnsdebattant og en artig skrue.

11
00:01:05.440 --> 00:01:11.900
Selv ble jeg oppmerksom på ham da han skrev for Gateavisa for mange år siden.

12
00:01:12.020 --> 00:01:16.780
Det er ikke mye feil, så fikk han avtjene siviltjenesten sin i Gateavisa.

13
00:01:16.900 --> 00:01:22.060
At han var en siviltjenestefyr, kommer ikke overraskende på.

14
00:01:22.180 --> 00:01:29.020
Så jeg kommer til å tenke tilbake på de tingene han skrev den gang da.

15
00:01:30.040 --> 00:01:35.040
En historie han skrev fra sitt feltarbeid på Trinidad og Tobago,

16
00:01:35.120 --> 00:01:37.360
der han hadde stilt seg spørsmålet:

17
00:01:37.440 --> 00:01:42.000
Finnes det samfunn som er slik at folk kan oppnå sosial status

18
00:01:42.080 --> 00:01:45.440
uten at det er noe økonomisk inne i dette?

19
00:01:45.520 --> 00:01:49.160
Og som andre, går det an å ha status uten å være rik?

20
00:01:49.240 --> 00:01:52.960
Eller tjene mange penger? Eller hva det skal være.

21
00:01:53.040 --> 00:01:56.240
Og det mente han at han fant på Trinidad og Tobago.

22
00:01:56.360 --> 00:02:00.560
Mannfolka som typisk ikke hadde jobb, skaffet seg status

23
00:02:00.640 --> 00:02:05.560
ved å henge rundt på stranda og drikke rom og fortelle hverandres skrønehistorier.

24
00:02:05.640 --> 00:02:09.920
Dette er jo kjent òg, at det var kulturell kapital som ikke er økonomisk.

25
00:02:10.040 --> 00:02:13.520
Det stemmer. Bordeaux er jo typisk for det.

26
00:02:13.600 --> 00:02:19.440
Riktig. Og det man kalte denne praksisen på Trinidad og Tobago,

27
00:02:19.520 --> 00:02:26.080
det var liming, når man da satt og var produktiv. Eller hva skal vi si?

28
00:02:26.360 --> 00:02:29.560
Økonomisk uproduktiv, men sosialt produktiv.

29
00:02:29.560 --> 00:02:33.520
Så hadde man sånne særlige uttrykk hvor ...

30
00:02:33.600 --> 00:02:38.760
Hvis det ble kjedelig, så sa man det: The lime has no juice.

31
00:02:39.120 --> 00:02:43.120
Hvis det derimot var en skikkelig bra lime,

32
00:02:43.200 --> 00:02:47.120
og folk dro noen ordentlig skrevne historier om noen damer,

33
00:02:47.200 --> 00:02:51.200
så sa man at "the lime is sweet".

34
00:02:51.740 --> 00:02:56.380
Men det var jo egentlig et tema som har gått igjen mye hos Riksen.

35
00:02:56.380 --> 00:03:00.980
Det er med at tiden løper fra deg.

36
00:03:01.100 --> 00:03:08.100
Kanskje det er sider ved det å ha et godt liv som ikke handler om å ha jobb og konsumere.

37
00:03:08.220 --> 00:03:13.740
Jeg kjenner òg til Hilland Eriksen. Det var han som omdøpte gratvisa til "glassnuss"

38
00:03:13.860 --> 00:03:18.940
et par år. Jeg husker det. Jeg var ikke noen fan, men ...

39
00:03:19.060 --> 00:03:26.260
Vi hadde han på Studentersamfunnet. Der snakka han om boka sitt øyeblikkets tyranni, som jeg leste.

40
00:03:26.880 --> 00:03:31.960
Og den gang så tenkte jeg at han har jo fullstendig feil på dette her,

41
00:03:31.980 --> 00:03:35.560
og i ettertid så har jeg funnet ut at jeg hadde fullstendig feil, og han hadde rett.

42
00:03:35.680 --> 00:03:38.640
Det handler om hvordan du ble tvunget opp til øyeblikket,

43
00:03:38.760 --> 00:03:44.880
du hadde tid til å gjøre småting, men du får ikke tid til de store prosjektene som tar tid.

44
00:03:44.880 --> 00:03:50.740
Og de tankene om at man skal leve litt langsomt og ta seg tid til ting,

45
00:03:50.760 --> 00:03:55.920
har blitt veldig relevante med tida, med sosiale medier og sånt.

46
00:03:56.560 --> 00:04:00.560
At man fanges opp hele tida, må man sitte med mobilen hele tida, må man gjøre noe ...

47
00:04:00.700 --> 00:04:04.560
Man sitter og kan kjede seg sånn som man gjorde i gamle dager. Og det er ganske fint.

48
00:04:04.560 --> 00:04:11.400
Jeg leste et sitat, det var vel fra Hans Petter Sjøli, tror jeg, ble referert et eller annet sted,

49
00:04:11.560 --> 00:04:15.000
som var en fyr som virkelig likte Yland Eriksen,

50
00:04:15.160 --> 00:04:20.480
men som påpekte også at hans naivitet kunne være ganske grenseløs innimellom.

51
00:04:21.360 --> 00:04:26.240
Kanskje en litt sånn god og jålete naivitet. At du er ...

52
00:04:26.360 --> 00:04:28.680
Naiv på det godes vegne.

53
00:04:28.760 --> 00:04:33.000
Det tror jeg liberalister kan kjenne seg litt igjen i.

54
00:04:33.080 --> 00:04:39.120
Du kan dra litt til på argumentene, og så kan det hende at du flater litt ut

55
00:04:39.200 --> 00:04:42.120
detaljene som må skje underveis.

56
00:04:42.200 --> 00:04:46.000
Ja. Så lenge det er i det godeste gjenste, liksom.

57
00:04:46.200 --> 00:04:52.040
Akkurat sånn. Hvis du stoler på folk og er åpen og tolerant, så går jo på noen smeller av og til.

58
00:04:52.040 --> 00:04:56.000
Men det er jo en del av det å nyte livet. At man må ta noen sjanser.

59
00:04:56.360 --> 00:05:02.480
Og av og til går det litt galt, men det er alltid verdt prisen, i det store og hele.

60
00:05:02.680 --> 00:05:06.800
En ting som slo meg i forbindelse med at Hyland Eriksen nå gikk bort,

61
00:05:06.880 --> 00:05:11.520
var at han representerer en interessant parallell til David Graber,

62
00:05:11.600 --> 00:05:14.880
som vi snakket om for et par episoder tilbake,

63
00:05:14.960 --> 00:05:19.080
som også nettopp var antropolog og anarkist.

64
00:05:19.160 --> 00:05:26.080
Noe som vel, jeg tror, Hyland Eriksen identifiserte seg som gjennom hele sitt liv, så vidt jeg vet.

65
00:05:26.380 --> 00:05:30.140
Så var i hvert fall hans engasjement i Gateavisen

66
00:05:30.260 --> 00:05:35.960
nettopp et bidrag til den anarkistiske bevegelsen i Norge.

67
00:05:35.980 --> 00:05:42.420
Det fikk meg til å tenke på en annen likhet med den frihetlige ...

68
00:05:42.540 --> 00:05:46.300
La oss bruke høyre- og venstresiden. Jeg er ikke så glad i begrepet,

69
00:05:46.420 --> 00:05:50.300
men jeg tror folk skjønner hva jeg mener når jeg sier det.

70
00:05:50.420 --> 00:05:55.340
Det er jo akkurat dette elementet, at folk skal ha makt i eget liv.

71
00:05:56.360 --> 00:06:01.440
Hvis du sammenligner med konservative ...

72
00:06:01.520 --> 00:06:05.840
De syns liksom at du skal arbeide, for det er bra for deg.

73
00:06:05.920 --> 00:06:10.240
Arbeide edler folk. Fattigdommen edler mennesker.

74
00:06:10.240 --> 00:06:14.880
Hvis du tenker på sosialdemokratene, så er det sånn at du er nødt til å jobbe.

75
00:06:14.960 --> 00:06:18.760
For ellers rakner jo velferdsstaten. Så du skal jobbe.

76
00:06:18.840 --> 00:06:23.040
Med mindre du er på mottakersiden, og da kan du slippe å jobbe.

77
00:06:26.360 --> 00:06:36.360
Det er noe du skal velge i ditt liv. Hvordan du organiserer livet ditt, er ditt eget valg.

78
00:06:37.800 --> 00:06:44.560
Dette er jo en lenke mellom liberalister og - holdt jeg på å si - marxister.

79
00:06:44.560 --> 00:06:50.080
De snakker jo om utbytting når man tar ekstraverdien ... Jeg husker ikke ordet nå.

80
00:06:50.160 --> 00:06:55.120
Når kapitalisten tar merverdien enn menneskerettighetene.

81
00:06:56.380 --> 00:07:03.380
Liberalismen har samme greia, med at de tar det vi har til overs med i skatt.

82
00:07:03.500 --> 00:07:09.900
Tar vi det i halvparten av tida, må vi jobbe dobbelt så lenge for å få likemyndighet til oss sjøl.

83
00:07:09.940 --> 00:07:13.660
I et samfunn uten skatt, eller med mye lavere skatt i dag,

84
00:07:13.660 --> 00:07:16.500
så vil man jo kunne arbeide mye mindre.

85
00:07:16.620 --> 00:07:22.260
Man tar det ut i fritid og opplevelser, og ikke nødvendigvis mer greier.

86
00:07:22.260 --> 00:07:26.260
Jeg syns det perspektivet er himla viktig, og jeg tror det kommer til å dekke flere temaer.

87
00:07:26.360 --> 00:07:32.360
Du bør kunne arbeide så lite som mulig for å oppnå de godene du trenger.

88
00:07:32.360 --> 00:08:02.340
Litt i samme gata, for å fortsette sammenligningen mellom Thomas Hillion Eriksen og David Graber, så var vi jo innom her en tidligere episode på Grabers begrep bullshit jobs, som nettopp beskriver det fenomenet at du sitter og har en tullejobb, og kanskje den jobben gir deg status, kanskje den gir deg høy lønn, men at the end of the day så vet du at det du gjør, ikke gir så veldig mye mening, og jeg tror det er den typen.

89
00:08:04.720 --> 00:08:08.160
Men man skal også være forsiktig med hva man kaller bullshit jobs.

90
00:08:08.160 --> 00:08:13.120
Og dere kan jo mange ting som er ganske nyttige, som om man kaller bullshit.

91
00:08:13.200 --> 00:08:18.160
En aksjemelder fordeler kapital det er mest nyttig.

92
00:08:19.060 --> 00:08:26.080
En hallik yter nødvendige tjenester til sexarbeidere, så de kan produsere det de er gode på. osv.

93
00:08:26.360 --> 00:08:31.080
Det er jeg enig i. Den som er den rette til å avgjøre om noen har

94
00:08:31.160 --> 00:08:33.760
en bullshit job, det er den som har jobben selv.

95
00:08:33.760 --> 00:08:37.760
Og de som betaler. For den ville jeg sagt.

96
00:08:37.840 --> 00:08:39.840
Det burde du også, selvfølgelig. Er du gæren.

97
00:08:39.920 --> 00:08:43.720
Her er vi inne på et sentralt element i liberalismen.

98
00:08:43.800 --> 00:08:50.960
Du må få folk til frivillig å betale for det du ønsker. Det er en viktig del av det.

99
00:08:51.040 --> 00:08:56.240
Men du har jo også denne integriteten som ligger der. Hvis du tar en rands, for eksempel.

100
00:08:56.360 --> 00:08:59.280
Der Howard Rorke vil jobbe med sitt eget ting

101
00:09:00.320 --> 00:09:04.960
og heller vil jobbe i et steinbrudd istedenfor å kompromisse.

102
00:09:04.960 --> 00:09:08.560
Så du har også den integriteten, den ikke-kommersielle, i bunnen.

103
00:09:08.560 --> 00:09:13.280
Så du har både hensyn til kundene og hensyn til din egen integritet

104
00:09:13.360 --> 00:09:17.600
og hva du ønsker å gjøre. Hva man er villig til å gjøre.

105
00:09:17.600 --> 00:09:22.720
Bra navn, det: Rorke. Spesielt med mine r-er.

106
00:09:22.800 --> 00:09:25.320
Men jeg har lyst til å trekke linjen tilbake.

107
00:09:26.360 --> 00:09:32.160
En annen kar som også dekket dette feltet, det var jo Kristian Vennerud.

108
00:09:32.720 --> 00:09:37.200
Som nettopp ... Kanskje i Norge er han kjent mest for ...

109
00:09:37.280 --> 00:09:43.080
Han er delvis kjent for å ha popularisert "fuck you-money"-begrepet.

110
00:09:43.160 --> 00:09:47.160
Som nettopp handler om at du skal ha økonomisk frihet i livet ditt.

111
00:09:47.240 --> 00:09:51.640
Han var i en periode redaktør for bladet "Dine penger",

112
00:09:51.720 --> 00:09:55.320
som han likte å omtale som økonomibilaget i gateavisa.

113
00:09:56.360 --> 00:10:01.760
Ikke så verst ... Ok, det var en spøk,

114
00:10:01.840 --> 00:10:06.360
men det var en artig og insektsfull spøk. Sånn bør man tenke.

115
00:10:06.440 --> 00:10:13.200
At du har kontroll over ditt liv i en økonomi, det er det som gir deg valgfrihet.

116
00:10:13.280 --> 00:10:20.080
Det er en ting som har slått meg litt i det siste.

117
00:10:20.160 --> 00:10:26.000
Folk flest elsker jo sånne engelske kostymedramaer på NRK.

118
00:10:26.360 --> 00:10:31.440
En av de tingene som gjør at folk fascineres av det,

119
00:10:31.520 --> 00:10:35.120
er at det gjerne beskrives en arbeidsfri klasse.

120
00:10:35.200 --> 00:10:37.600
Folk som nettopp er frie fra arbeid.

121
00:10:37.680 --> 00:10:41.760
Men det står i utrolig skarp kontrast til den rådende ideologien

122
00:10:41.840 --> 00:10:45.420
om at det bare er arbeid som er saliggjørende.

123
00:10:45.440 --> 00:10:51.120
Iallfall lønnsarbeid. Det å gjøre produktive, gode ting har verdi.

124
00:10:51.120 --> 00:10:56.080
Og det er en viktig del av det. Jeg syns liksom både ...

125
00:10:56.360 --> 00:10:59.200
Hylda Næriksen er veldig interessante personer.

126
00:10:59.200 --> 00:11:02.320
De er skapende, originalt tenkende ...

127
00:11:02.440 --> 00:11:06.080
Jeg husker vi hadde jo ... Da vi var aktive i Fridemokraterna,

128
00:11:07.000 --> 00:11:10.800
hadde vi jo begge av dem til stede på arrangementer vi hadde.

129
00:11:11.420 --> 00:11:15.760
Det var alltid interessant, for de klarte både å glede og provosere

130
00:11:16.700 --> 00:11:20.280
tilhørende på samme tid og litt på ulike måter.

131
00:11:20.400 --> 00:11:26.280
Jeg husker da antiglobalistene, eller antiglobaliseringsattakker ... de var på sitt ...

132
00:11:26.360 --> 00:11:30.960
Det kraftigste så arrangerte vi jo Walk for capitalisme.

133
00:11:30.960 --> 00:11:35.120
Ikke med fakler, men med sånne elektriske lysrør.

134
00:11:35.200 --> 00:11:40.560
Da fikk jo Vennerød, jeg vet ikke hva jeg kalte det, kapitalismeprisen,

135
00:11:40.640 --> 00:11:45.040
som hadde holdt en tale foran Stortinget til store protester fra venstresida,

136
00:11:45.120 --> 00:11:47.320
som var mot globalisering.

137
00:11:47.400 --> 00:11:53.320
Ja, den der attakkgjengen var ... Det må jeg innrømme jeg husker som et sånt veldig sært fenomen.

138
00:11:53.320 --> 00:11:55.320
Derfor sto jeg ingenting av hva de faktisk var.

139
00:11:56.360 --> 00:11:59.760
Jeg syns de var veldig dårlig begrunna.

140
00:11:59.840 --> 00:12:04.600
De mente jo at en annen verden var mulig, men de sa ikke noe om den verden.

141
00:12:04.600 --> 00:12:11.320
Det er typiske venstresosialister som for 20 år før hadde vært tilhengere av kommunismen,

142
00:12:11.400 --> 00:12:15.560
men så kollapsa kommunismen. Nå snakker vi tilbake rundt år 2000.

143
00:12:15.640 --> 00:12:23.640
De husker fortsatt at kommunismen gikk i dass, så derfor turte jeg ikke å tro det.

144
00:12:27.060 --> 00:12:29.660
Men jeg får en assosiasjon her ...

145
00:12:29.740 --> 00:12:33.660
Jeg tror ikke dette er så uvanlig politisk retorikk.

146
00:12:33.740 --> 00:12:38.980
Jeg skriver Obamas slagord "hope", men håp på hva da?

147
00:12:39.060 --> 00:12:41.900
Var det ikke "hope" for "change"?

148
00:12:41.980 --> 00:12:45.340
Jo, det har du feilrettig i ...

149
00:12:45.420 --> 00:12:51.180
Men håp og endring av hva? Eksempelet fungerer akkurat like godt.

150
00:12:51.180 --> 00:12:56.180
Uansett, vi får lyset fred over Hyland Eriksens minner.

151
00:12:56.360 --> 00:13:01.360
Jeg bare tar en skål og ønsker lykke til på den siste reisen. Skål!

152
00:13:01.360 --> 00:13:04.120
Lykke til, mann!

153
00:13:04.200 --> 00:13:10.800
Fra et par anarkister til enda en. I hvert fall en som har litt anarkistiske trekk.

154
00:13:10.880 --> 00:13:13.960
Roar Micaelsen møter i retten denne uka.

155
00:13:14.040 --> 00:13:20.120
Han må vel kunne kalles en mann som følger handlingens agitasjon som prinsipp?

156
00:13:20.160 --> 00:13:26.000
Nei, virkelig. Jeg møter i retten han som satte opp denne cannabiskafeen i Oslo.

157
00:13:26.380 --> 00:13:30.820
Og det er vel det han er i retten for nå. Han var i nyhetene her forleden dag

158
00:13:30.940 --> 00:13:37.820
fordi han hadde sendt cannabis i posten til både Støre og Emil Henger Mehl og flere andre.

159
00:13:37.940 --> 00:13:42.580
Og hans formål med det er jo ... Han melder jo fra til politiet før han gjør det hver gang.

160
00:13:42.580 --> 00:13:46.460
Fordi han vil pågripes, han vil ha rettssaken og han vil dømmes for det.

161
00:13:46.540 --> 00:13:51.020
Ja, det er klart. Dette er politiske aksjoner. Det er absolutt det.

162
00:13:51.140 --> 00:13:54.540
Og det er på en måte sånn sivil ulydighet skal gjøres.

163
00:13:56.360 --> 00:14:03.920
Du sier ifra og melder ifra, skaper ikke noen fare for noen, ødelegger ikke andres eiendom.

164
00:14:04.000 --> 00:14:07.280
Du passer på å ikke gjøre det kjipt for noen.

165
00:14:07.360 --> 00:14:12.080
Du påpeker at tannleger uten offer skal være uten offer.

166
00:14:12.640 --> 00:14:17.120
Nettopp. Og sånn sett så er det ganske beundringsverdig, hele greia.

167
00:14:17.200 --> 00:14:25.040
Og nå står han altså i rettssalen, og overskriften i avisene her om dagen var at det hadde blitt ...

168
00:14:26.360 --> 00:14:32.160
Det viktigste, eller ampreste, rettslokalet i Oslo den daguka, i hvert fall.

169
00:14:32.240 --> 00:14:34.160
Det tror jeg på.

170
00:14:34.240 --> 00:14:39.080
Han hadde vært litt sur på dommerne og bedt dem fratre

171
00:14:39.080 --> 00:14:46.160
for å slippe å være del av en sak som kom til å ende på gal konklusjon, tror jeg var poenget hans.

172
00:14:46.240 --> 00:14:52.120
Det er interessant. Hvis man er meddommer, skal man dømme han?

173
00:14:52.120 --> 00:14:56.080
Jeg ville jo slitt hvis jeg ble innkalt som meddommer, for jeg ville jo ikke stemt i tråd.

174
00:14:56.360 --> 00:15:01.000
Jeg ville stemt i tråd med min egen overbevisning.

175
00:15:01.080 --> 00:15:05.440
Og ville nekta å avlegge ed om å dømme i tråd med lovene

176
00:15:05.520 --> 00:15:09.080
hvis jeg var innkalt som juvel eller meddommer.

177
00:15:09.160 --> 00:15:14.120
Så du ville også utført sivil ulydighet i denne situasjonen, Bent Johan?

178
00:15:14.200 --> 00:15:20.040
Man kan ikke sitte og dømme noen i fengsel for noe man mener bør være lovlig.

179
00:15:20.120 --> 00:15:23.880
Det handler om grunnleggende etiske prinsipper.

180
00:15:26.380 --> 00:15:31.700
Du eller jeg eller sikkert Arne blir kalt inn som meddommere.

181
00:15:31.820 --> 00:15:36.140
Det var veldig artig den gangen han startet denne cannabis-kafeen i Oslo.

182
00:15:36.260 --> 00:15:38.500
Med en gang jeg fikk greie på hvor den var, så løp jeg ned dit.

183
00:15:38.620 --> 00:15:42.700
Jeg kom dessverre litt for sent, så jeg så bare at det var en ansamling av folk der.

184
00:15:42.820 --> 00:15:48.340
Purken ba folk om å vise legitimasjon, men den var stengt innen jeg klarte å komme meg dit.

185
00:15:48.460 --> 00:15:53.980
Men det var en veldig flott gjennomført aksjon. Han har laget et lokale som så helt autentisk ut.

186
00:15:56.360 --> 00:16:01.360
Hvis du trenger å handle, så kjenner vi folk som kan ordne det til deg.

187
00:16:01.440 --> 00:16:08.280
Det var nok viktigere for meg den gangen å rapportere til liberaler enn Bent Johan.

188
00:16:08.280 --> 00:16:10.460
Det er en god tanke.

189
00:16:10.460 --> 00:16:18.960
Det skal sies at han Roar representerer alliansen for rettighetsorientert ruspolitikk.

190
00:16:18.960 --> 00:16:24.800
Det er en liten bevegelse bak det, og han har en idé om når han får den dommen.

191
00:16:26.360 --> 00:16:29.440
Så skal det ankes videre til menneskerettsdomstol,

192
00:16:29.520 --> 00:16:33.760
og jussen skal klemmes ut av dette så godt som mulig.

193
00:16:33.840 --> 00:16:39.680
Det skjer mye i denne saken for tida hos mange. Det er bevegelser nå.

194
00:16:39.760 --> 00:16:43.760
Og norske sosialdemokrater henger igjen sammenlignet med resten av Europa.

195
00:16:43.840 --> 00:16:49.360
Så her er det muligheter til å få liberalisering og legalisering etter hvert.

196
00:16:49.440 --> 00:16:55.280
Det skillet vi kan se i norsk politikk, det handler om hvilke partier som har politikk.

197
00:16:56.360 --> 00:16:58.400
Og hvilke partier som appellerer til folk på bygda,

198
00:16:58.480 --> 00:17:01.440
og hvilke partier som appellerer til en mer urban befolkning.

199
00:17:01.520 --> 00:17:07.360
Jeg tror nok vi kan være temmelig trygge på at i denne saken, som i mange andre saker,

200
00:17:07.380 --> 00:17:11.320
er det den urbane befolkningen som leder vei.

201
00:17:11.400 --> 00:17:14.080
Jeg ser jo litt sånn for å slappe av hjemme når jeg holder på med andre ting.

202
00:17:14.160 --> 00:17:17.400
Jeg har sånne sitcoms-gamle humorserier i bakgrunnen.

203
00:17:17.480 --> 00:17:25.280
Akkurat i går satt jeg med Sex and the City, og da satt de her og røykte hasj eller cannabis.

204
00:17:26.380 --> 00:17:34.220
Blant urbane mennesker er det ikke mer ekstremt ofte å bruke cannabis

205
00:17:34.220 --> 00:17:39.220
enn å bruke alkohol. Det er mer harry med hjemmebrent, bortsett fra på bygda.

206
00:17:39.340 --> 00:17:47.340
Men det er jo også ... Nå er det kanskje trist å drape en dame som er helt uaktuell.

207
00:17:47.420 --> 00:17:55.220
Men Kamala Harris ble jo spurt om dette etter Bill Clinton-mønster.

208
00:17:56.380 --> 00:18:00.780
Selvfølgelig inhalerte jeg, ikke sant. Men hun har jo da samtidig straffeforfulgt

209
00:18:00.780 --> 00:18:04.660
titusenvis av mennesker i California for å ha gjort det samme.

210
00:18:04.780 --> 00:18:09.820
Og det er noe med den derre ... Hva kaller man det?

211
00:18:09.940 --> 00:18:14.260
Dobbeltmål. Ja, det er det. Sånn jeg kan gjøre disse tingene.

212
00:18:14.380 --> 00:18:19.580
Men poenget er å ikke bli tatt. Men hvis jeg har som jobb å ta folk for det,

213
00:18:19.700 --> 00:18:25.260
så er det bare å kjøre på. For å snu på et gammelt slagord, så er det klart at det ...

214
00:18:26.360 --> 00:18:31.160
Det kan en million mennesker gjøre hver for seg også. Og sånn er det med disse sakene.

215
00:18:31.160 --> 00:18:35.200
Men så for å ta hvordan holdninger forandrer seg ...

216
00:18:35.220 --> 00:18:40.440
Hver dag på jobben etter lunsj tar vi en liten pause med Aftenposten-quizen.

217
00:18:40.460 --> 00:18:47.320
Og så var det et spørsmål om hun stortingsrepresentant Lunde fra Høyre ...

218
00:18:47.400 --> 00:18:52.640
Altså hvordan hun hadde gjort seg bemerket tilbake i 97.

219
00:18:56.380 --> 00:19:01.500
Det var fordi hun hadde vært i organisasjonen Kvinner for porno.

220
00:19:01.620 --> 00:19:06.300
Vi er jo en del av den urbane befolkningen, men til vår skuffelse viste det seg

221
00:19:06.420 --> 00:19:09.940
at svaret var at nei, det var ikke det som hadde gjort henne bemerket.

222
00:19:10.060 --> 00:19:12.020
Det var at hun hadde røykt hasj på TV.

223
00:19:12.020 --> 00:19:15.860
Ikke noe spesielt bemerkelsesverdig i våre dager.

224
00:19:15.860 --> 00:19:20.580
Det var mye styr på den tida, og jeg husker vi hadde demonstrasjoner

225
00:19:20.700 --> 00:19:25.260
utenfor den kinesiske ambassaden, og da ble jo politiet innkalt og sånn.

226
00:19:26.360 --> 00:19:31.000
Det var i forbindelse med Hongkong at det ble kinesisk igjen.

227
00:19:31.000 --> 00:19:36.800
Og da måtte jo enkelte, vi skal ikke nevne noen med navn,

228
00:19:36.880 --> 00:19:42.080
men vi vet jo hvor vi er i landskapet nå, måtte kvitte seg med ting før politiet kom.

229
00:19:42.160 --> 00:19:46.120
Så det er heldigvis en utvikling siden den gang.

230
00:19:46.120 --> 00:19:56.120
Vel, vel. Men for å oppsummere: Vi har også fra Thomas Idland og Eriksen til ...

231
00:19:57.320 --> 00:20:01.700
Vår venn ... Å ja, nå sto det Stilles Roar.

232
00:20:01.800 --> 00:20:10.120
Roar, ja. Så har vi aksjoner som nettopp søker å øke folks frihet.

233
00:20:10.120 --> 00:20:14.000
Dette er jo på den høyre siden av det politiske spektrum,

234
00:20:14.080 --> 00:20:17.320
for de som liker å ha den frilaktige inndelinga.

235
00:20:17.320 --> 00:20:21.840
Det er jo liberale folk overalt, uavhengig av politikk òg.

236
00:20:21.920 --> 00:20:25.280
Stemmer det. Det er jo en helt annen dimensjon.

237
00:20:26.360 --> 00:20:29.760
Jeg er ikke noe glad i den høyre-venstre-skalaen,

238
00:20:29.840 --> 00:20:32.640
den gir ikke så mye mening for meg.

239
00:20:32.720 --> 00:20:35.840
Det som er viktig og som jeg har blitt mer og mer oppmerksom på,

240
00:20:35.920 --> 00:20:40.800
er jo det at man kan lære masse av folk man er uenige om på nesten alle områder,

241
00:20:40.800 --> 00:20:44.000
inkludert på de områdene man er uenig med dem.

242
00:20:44.080 --> 00:20:48.120
Det handler jo om en del av det liberale, eller å ha et åpent sinn for at:

243
00:20:49.120 --> 00:20:53.300
Ok, det vi mente å være forbudt nå, ikke nødvendigvis er det.

244
00:20:53.300 --> 00:20:55.280
Kanskje tar vi helt feil på ting.

245
00:20:56.360 --> 00:21:03.040
Ja, til den der høyre-venstre-greia, ikke sant. Sånn Partiet Venstre, MDG,

246
00:21:03.040 --> 00:21:08.520
er typisk liberale partier, ikke sant. Sånn i grunnholdning og magefølelse og reflekser.

247
00:21:08.520 --> 00:21:15.680
Så har de en del sånne stats... Vil gjerne bruke staten som hammer på sine ønskesaker.

248
00:21:15.760 --> 00:21:21.440
Jeg liker jo science fiction og tenker av og til på ... La oss bevege oss 100-200 år inn i framtiden.

249
00:21:21.520 --> 00:21:26.240
Hvordan ser vi tilbake på våre dager? Vi ser tilbake og ... Oi, slaveriet er jo helt seigt.

250
00:21:26.380 --> 00:21:31.060
Hvordan vi behandla kvinner i gamle dager, helt psycho.

251
00:21:31.060 --> 00:21:33.860
Kanskje vi vil om 100-200 år tenke:

252
00:21:34.100 --> 00:21:39.820
Oi, vi ga loven strengeste straff for å gjøre noe som nå er lovlig for alle mennesker i verden.

253
00:21:39.820 --> 00:21:46.260
Bare det absurde i å skulle mase på folk for å røyke en plante eller plukke en sopp.

254
00:21:46.340 --> 00:21:49.220
Det er jo helt sprøtt.

255
00:21:49.340 --> 00:21:56.260
Vi lever i et land hvor det sitter folk i fengsel og avtjener lange strekninger.

256
00:21:56.360 --> 00:21:59.360
Som egentlig ikke har noe der å gjøre.

257
00:21:59.380 --> 00:22:04.840
Rusmidler er jo det mest åpenbare eksempelet.

258
00:22:05.100 --> 00:22:09.040
Som det sitter flest mennesker i fengsel, iallfall noen, men en stor del av verden.

259
00:22:09.040 --> 00:22:12.000
Noe som jeg har ment bør være lovlig så lenge jeg har ...

260
00:22:12.080 --> 00:22:17.680
Hvilket sløseri! Hvordan du ødelegger folks liv, og hvordan du ødelegger ...

261
00:22:17.760 --> 00:22:21.960
Hvis vi var inne på økonomien, hvordan du ødelegger økonomien deres,

262
00:22:22.040 --> 00:22:25.280
og i og for seg også i forlengelsen av andre folks økonomi.

263
00:22:26.360 --> 00:22:30.560
At bare en sånn karikaturtegning kan gjøre hele poenget.

264
00:22:30.640 --> 00:22:36.760
Det er den derre politimannen som står og banker en eller annen fyr til en pøl av blod.

265
00:22:36.760 --> 00:22:41.840
Og sier: "Du må slutte å knarke!" Det er farlig.

266
00:22:41.840 --> 00:22:46.240
Ja ja. Hylland Eriksen er jo en perspektivenes mann.

267
00:22:46.720 --> 00:22:50.000
Har du fått noen nye perspektiver i det siste året?

268
00:22:50.080 --> 00:22:56.080
Jeg var innom Det norske vitenskapsøkonomiet og hørte på en debatt om perspektivmeldingen.

269
00:22:56.360 --> 00:23:01.600
Det er et felt som vi har vært inne på en del tidligere.

270
00:23:01.680 --> 00:23:05.600
Vi har vår egen spesialepisode om perspektivmeldingen.

271
00:23:05.600 --> 00:23:15.440
Den er også sånn at vi skal ikke nødvendigvis gå gjennom hele den perspektivmeldingen.

272
00:23:15.520 --> 00:23:22.640
Men utover å si at det er vel dette lokalet til De norske vitenskapers akademi ...

273
00:23:22.720 --> 00:23:26.280
Det var sannelig flotte saker. Der hang det mye flott.

274
00:23:26.360 --> 00:23:31.040
Det var en alvorlig patricervilla, det var veldig flott. Men ...

275
00:23:31.120 --> 00:23:37.120
Og de som var der, det var jo utover representanter for byråkratiet og for akademia.

276
00:23:37.200 --> 00:23:40.400
Så var det Borten Moe fra Senterpartiet.

277
00:23:40.480 --> 00:23:44.440
Og så var det tidligere finansminister fra Høyre.

278
00:23:44.520 --> 00:23:48.360
På Foss? Nei, han er for gammel.

279
00:23:50.040 --> 00:23:54.600
Der, vet du! Der var det de skulle debattere.

280
00:23:56.360 --> 00:23:59.240
Denne perspektivmeldingen.

281
00:23:59.320 --> 00:24:02.320
En ting som slo meg veldig i den debatten ...

282
00:24:02.400 --> 00:24:06.720
Nå har vi vært innom ulike politiske ideologier her.

283
00:24:06.720 --> 00:24:11.000
Borten Moe snakker jo av og til som en liberalist.

284
00:24:11.080 --> 00:24:13.880
Hva har den mannen i Senterpartiet til å gjøre?

285
00:24:13.960 --> 00:24:17.260
Det fins en lang norsk tradisjon med bygdeliberalister.

286
00:24:17.260 --> 00:24:20.280
Ja, det må det gjøre.

287
00:24:20.360 --> 00:24:24.280
1800-tallet. Jobek-fløyen. Ja, ikke sant.

288
00:24:26.360 --> 00:24:34.360
Bare for å gjenta, for de poengene som gjøres, er jo i og for seg verdt å gjenta.

289
00:24:34.440 --> 00:24:40.320
Det er at utfordringene for Norge som land, for så vidt for norsk økonomi,

290
00:24:40.400 --> 00:24:43.720
men det gjelder jo egentlig for hele landet ...

291
00:24:43.800 --> 00:24:48.720
Folk jobber mindre. Demografien er sånn at folk blir gamle.

292
00:24:48.800 --> 00:24:54.720
De lever lenger også. Det fødes ikke noen særlige barn, og så er det kjempemange folk som blir uføre.

293
00:24:56.360 --> 00:25:00.200
Enn de gjør i nabolandene våre.

294
00:25:00.240 --> 00:25:06.320
Et annet trekk er at folk blir ikke mer produktive.

295
00:25:06.320 --> 00:25:11.320
Det tror jeg kanskje vi skal si ... Tatt av litt teknisk ...

296
00:25:11.400 --> 00:25:17.480
Her snakker vi om produktivitet som hvor mye verdier du skaper i løpet av en time på jobben.

297
00:25:17.480 --> 00:25:22.720
Helt i lys av hva vi akkurat snakket om, at fritid er bra,

298
00:25:22.880 --> 00:25:25.920
så er det selvfølgelig mye bedre å skape større verdier i løpet av en time.

299
00:25:26.360 --> 00:25:32.160
For da kan du velge om du vil jobbe en time mer og konsumere mer,

300
00:25:32.240 --> 00:25:36.880
eller om du vil jobbe en time mindre og rett og slett kose deg hjemme,

301
00:25:36.960 --> 00:25:39.960
eller hva du nå har lyst til å gjøre.

302
00:25:40.040 --> 00:25:45.660
Og så er det veldig tydelig at distriktspolitikken står i veien for produktiv vekst.

303
00:25:45.660 --> 00:25:54.040
Det har mye å gjøre med at det koster en god del å sikre at alle folk i det ganske land

304
00:25:54.120 --> 00:25:56.000
har samme tjenestetilbud.

305
00:25:56.380 --> 00:26:00.340
Borten Moen, dette med distriktspolitikk ...

306
00:26:04.060 --> 00:26:08.260
Et kjempegodt spørsmål. Akkurat det sa han ikke.

307
00:26:08.260 --> 00:26:14.900
Måten han vinklet det på, det var at da han satt i kommunestyret i Trondheim,

308
00:26:15.020 --> 00:26:20.740
så var det sånn at de mer brukerstyrte sosiale kostnadene

309
00:26:20.860 --> 00:26:26.260
var blitt like store som de generelle kostnadene til eldreomsorg og skole.

310
00:26:26.360 --> 00:26:31.800
Kanskje tiden er kommet til å si at nok er nok.

311
00:26:31.880 --> 00:26:34.640
At det her har rett og slett gått for langt.

312
00:26:34.880 --> 00:26:41.440
Når jeg sier det på den måten, så får jo Borten mot til å fremstå som litt mer enn konservativ.

313
00:26:41.520 --> 00:26:45.520
Som høres mer ut som Senterpartiet. Det gir kanskje litt mer mening.

314
00:26:45.600 --> 00:26:48.800
Men sånn er det jo når du tenker gjennom sakene.

315
00:26:48.880 --> 00:26:54.240
Og så har vi for dyre tjenester. Det er trema som vi har vært inne på her før.

316
00:26:56.360 --> 00:27:02.160
Vi har veldig mye helsepersonell i forhold til hvor mange pasienter som blir behandlet.

317
00:27:02.160 --> 00:27:08.360
Så noe av min tekst ... Tenk på dette, ja. Det er jo det at her må man ...

318
00:27:08.380 --> 00:27:13.240
Jeg tror f.eks. at man må gjøre folketrygden flat.

319
00:27:13.320 --> 00:27:16.000
Hvis du skal incentivere folk til å jobbe,

320
00:27:16.080 --> 00:27:20.720
eller eventuelt betale for fritiden sin selv,

321
00:27:20.800 --> 00:27:26.360
så må du stramme litt inn på disse offentlige tjenestene.

322
00:27:26.360 --> 00:27:30.420
Men hvorfor skal folk som betaler inn mer, få mindre?

323
00:27:30.420 --> 00:27:34.640
Ja, hvorfor ikke? Det er jo det som er redistribusjonen,

324
00:27:34.720 --> 00:27:39.400
som er sosialdemokratiets toppidé.

325
00:27:39.480 --> 00:27:42.360
Men jeg liker jo ikke sosialdemokratiet!

326
00:27:42.440 --> 00:27:46.640
Nå tror jeg du ender litt i en sånn endestasjonspolitikk her.

327
00:27:46.720 --> 00:27:54.040
Hvis vi tenker på hvor vi står hen, så er det nok litt sånn å si

328
00:27:54.120 --> 00:27:56.240
at du skal innføre en koppskatt i Norge.

329
00:27:56.560 --> 00:28:01.900
Og det skal være det hele. Det er det gode argumenter for, men det er nok ikke mulig.

330
00:28:02.060 --> 00:28:07.000
Nei, men jeg tror ikke dine skritt i riktig retning heller er så mulig alltid.

331
00:28:07.120 --> 00:28:09.760
Men her har man snakka om to typer muligheter.

332
00:28:09.880 --> 00:28:14.520
Det ene er hva som man har flertall for i dagens samfunn.

333
00:28:14.720 --> 00:28:18.000
Og så er det hva som er mulig hvis vi får flertall.

334
00:28:18.000 --> 00:28:23.100
Og jeg syns jo det siste er også realistisk, for å si det sånn.

335
00:28:23.100 --> 00:28:26.300
Om at hva kan vi gjennomføre hvis vi får flertall.

336
00:28:26.380 --> 00:28:31.220
Og vi kan gjennomføre mer enn hva som er realistisk, og hvor flertall får.

337
00:28:31.340 --> 00:28:34.100
Det er jeg ikke sikker på. Forklar det en gang til.

338
00:28:34.220 --> 00:28:38.860
Hvis du og jeg får flertall på Stortinget, så er det en del ting vi kan gjøre mer i gang.

339
00:28:38.980 --> 00:28:42.060
Og det er en del ting vi ikke kan gjøre mer i gang.

340
00:28:42.180 --> 00:28:46.640
Det er jo praktisk politikk å tenke hvordan vi vil komme fra det vi er nå, til der.

341
00:28:46.660 --> 00:28:52.180
Men sannsynligheten for at vi får flertall, er mye mindre enn at vi kan gjennomføre ting

342
00:28:52.300 --> 00:28:54.820
hvis vi får flertallet.

343
00:28:56.360 --> 00:29:00.400
Og en annen ting, en mellomting mellom idealet og realismen her,

344
00:29:00.480 --> 00:29:06.320
er jo hva du kan over tid massere flertallet i retning av.

345
00:29:06.400 --> 00:29:11.600
Og jeg tror det Arne snakker om, og som vi har snakket om på poden her tidligere,

346
00:29:11.680 --> 00:29:16.640
er jo dette fenomenet at velferdsstaten i større og større grad er

347
00:29:16.720 --> 00:29:19.800
en institusjon av og for middelklassen.

348
00:29:22.840 --> 00:29:26.360
Sånn som at du får graderte sykepenger etter hvilken lønn du hadde tidligere.

349
00:29:26.360 --> 00:29:31.280
En lønn du hadde tidligere, er en veldig rar og egentlig en fordyrende ...

350
00:29:31.280 --> 00:29:35.240
Fordi det hele velferdsstaten gjør, er å trekke inn dine penger

351
00:29:35.320 --> 00:29:40.540
og gi dem tilbake igjen, med noen klausuler koblet til, ikke sant.

352
00:29:40.540 --> 00:29:45.280
Så det man egentlig gjør, er jo å bytte penger mellom statens hender og dine hender,

353
00:29:45.360 --> 00:29:49.200
og gi dem tilbake når du er i behov, men da får du en masse vilkår knyttet til det.

354
00:29:49.280 --> 00:29:54.040
Hvis du i stedet sa at du, vet du hva, målet her er at ingen skal sulte i hjel i grøfta.

355
00:29:56.360 --> 00:30:01.160
At alt mulig rart er et sånt eksistensminimum, og så har du ansvar for resten selv.

356
00:30:01.240 --> 00:30:04.680
Det er på en måte et skritt det er mulig å tenke seg

357
00:30:04.760 --> 00:30:08.840
at du kan massere en ganske stor andel av befolkningen til å omfavne,

358
00:30:08.840 --> 00:30:13.280
men som samtidig er et stort skritt i retning av en mindre stat,

359
00:30:13.360 --> 00:30:15.400
selv om det ikke er en ideell stat.

360
00:30:15.480 --> 00:30:19.720
Men en minimumsutbetaling vil jo ikke oppnå det,

361
00:30:19.800 --> 00:30:26.080
pga. at det må du innføre moralisme i tillegg. For la oss anta at du får i en person nok penger til å klare seg.

362
00:30:26.360 --> 00:30:30.560
Da vil jo vedkommende kunne gå ut og kjøpe brennevin for de første dagene,

363
00:30:30.560 --> 00:30:36.480
og deretter være tomt. Og da kan jo vedkommende på dag tre ligge i grøfta og sulte i hjel.

364
00:30:36.480 --> 00:30:41.200
Til tross for dette systemet. Så minimumslønnen, hvis du kan oppnå det du må ha ...

365
00:30:41.280 --> 00:30:44.000
Den må kombineres med moralisme.

366
00:30:44.080 --> 00:30:48.000
Men det er veldig enkle løsninger på dette. Forby alkohol?

367
00:30:48.000 --> 00:30:54.080
Ja, f.eks. Fordi du kan bare splitte opp betalingen i 30 månedlige rater, og så får du 338 kroner.

368
00:30:56.360 --> 00:30:59.520
Så får du bare disponere det selv, og så er det bare et spørsmål om

369
00:30:59.600 --> 00:31:05.260
hvor sulten du er før du må prioritere brødskive før øl.

370
00:31:05.260 --> 00:31:11.760
Hvis det viser seg at du kan ikke disponere penger selv, da får du få lommepenger hver dag. Ferdig.

371
00:31:11.760 --> 00:31:19.080
Jeg kommer til dette fra et mer nærsynt perspektiv.

372
00:31:19.160 --> 00:31:25.280
Det man snakker om her i perspektivmeldingen, er at folk ikke jobber. Folk må jobbe mer.

373
00:31:26.360 --> 00:31:33.560
Hvis du skal ha nok sykepleiere og varme hender til å ta seg av alle de gamle.

374
00:31:33.640 --> 00:31:38.320
Så jeg tror at du delvis er nødt til å omprioritere.

375
00:31:38.400 --> 00:31:42.400
Du er nødt til å bruke mindre offentlige penger.

376
00:31:42.480 --> 00:31:47.440
Og folketrygden er jo egentlig den aller største posten på statsbudsjettet.

377
00:31:47.440 --> 00:31:51.320
Og så er du nødt til å insentivere folk til å jobbe.

378
00:31:51.400 --> 00:31:55.000
Eller å si at hvis du skal ha noe mer enn ...

379
00:31:56.360 --> 00:32:00.400
Så er du nødt til å fikse det på egen hånd, og det syns jeg egentlig er både rimelig

380
00:32:00.480 --> 00:32:03.120
og noe som rydder litt snørr og bart i.

381
00:32:03.200 --> 00:32:08.000
Og til syvende og sist så synliggjør det jo hva ting er, da.

382
00:32:08.080 --> 00:32:12.960
For at staten slutter å opptre som et privat forsikringsselskap

383
00:32:13.040 --> 00:32:17.760
som selger deg en eller annen forsikring hvor det er en sammenheng mellom

384
00:32:17.840 --> 00:32:21.080
hva du betaler inn, og hva du får ut.

385
00:32:21.160 --> 00:32:25.320
Så det er veldig tydelig hva som er ... Ja, hva skal vi si ... Hva som er en ...

386
00:32:26.360 --> 00:32:31.880
En kommersiell tjeneste, hva som er en velferdsstatsordning?

387
00:32:31.880 --> 00:32:36.920
Nå snakker dere om hvordan man skal forvalte velferdsstaten.

388
00:32:37.000 --> 00:32:40.360
Ja, det stemmer. Dette er nærsynt konsiktig.

389
00:32:40.440 --> 00:32:44.760
Ja, jeg tenker jo at vi har mye å lære av kommunister.

390
00:32:44.760 --> 00:32:49.160
For de har alltid hatt suksess, men de har aldri vært nærsynte.

391
00:32:49.180 --> 00:32:56.120
De har snakka om det rettferdige samfunnet, og da er det jobben til konservative høyrefolk.

392
00:32:56.560 --> 00:33:00.320
Som vi ikke liker. Og å forvalte sosialdemokratiet.

393
00:33:00.320 --> 00:33:04.800
Jeg er opptatt av et velferdig samfunn. Og er redd for at man ...

394
00:33:04.820 --> 00:33:09.740
Altså, jeg jubler for alle skritt i riktigheten. Det er kjempeviktig.

395
00:33:09.860 --> 00:33:12.940
Men er det det jeg ønsker å argumentere for?

396
00:33:12.940 --> 00:33:19.300
Jeg tror jo ikke det er noen rundt bordet her nå som egentlig ønsker de løsningene vi skisserer.

397
00:33:19.860 --> 00:33:26.260
Men man må jo på et eller annet tidspunkt ta stilling til det samfunnet man lever i, og hvordan man kan flytte.

398
00:33:26.360 --> 00:33:33.200
Og jeg tenker at det å gjøre staten til en nødløsning i stedet for en default-løsning,

399
00:33:33.200 --> 00:33:36.160
er et viktig skritt i den retningen.

400
00:33:36.180 --> 00:33:40.560
Og jeg tror kanskje det er et nødvendig skritt også for å komme dit vi vil.

401
00:33:40.640 --> 00:33:45.520
At du reduserer staten til å være en katastrofeforsikring for de som ikke klarer seg sjøl.

402
00:33:45.600 --> 00:33:50.200
Som en underliggende rød tråd i hvordan man tenker på velferdsordninger.

403
00:33:50.280 --> 00:33:55.320
Så de bør ikke ha råd til en smartphone? De bør ikke ha råd til en smartphone?

404
00:33:56.360 --> 00:34:00.560
Det handler om nivået på dette, du får en bevegelse av mennesker

405
00:34:00.640 --> 00:34:03.040
som vil øke dette beløpet.

406
00:34:03.040 --> 00:34:07.560
Men sånn ... Jeg vet ikke om jeg syns eksempelet er så godt.

407
00:34:07.640 --> 00:34:11.440
Fordi du får en smartfond for 1150 kroner.

408
00:34:11.520 --> 00:34:18.280
Disse private velferdskodene, som smartphone og sykkel og TV,

409
00:34:18.360 --> 00:34:25.320
har blitt så billige etter hvert at hvis du ønsker det og vil prioritere det

410
00:34:26.360 --> 00:34:28.680
Så tror jeg kanskje du får til det?

411
00:34:28.760 --> 00:34:33.240
Det jeg er redd for, er at du får en permanent klasse med mennesker

412
00:34:33.320 --> 00:34:39.240
som jobber for å utvide denne ordningen. Og du har det jo allerede i dag.

413
00:34:39.320 --> 00:34:43.640
Du har et statlig betalt organisasjonsliv med 10 000-100 000 ansatte

414
00:34:43.720 --> 00:34:46.440
som jobber for mer penger til seg og sine.

415
00:34:46.440 --> 00:34:52.040
Du har masse politiske aktivister som bare: "OK, de går ut. De er 19 år gamle."

416
00:34:52.120 --> 00:34:55.320
"Dette er nok til at de kan leve av siden der."

417
00:34:58.200 --> 00:35:08.040
Jeg har litt lyst til å gripe fatt i et annet poeng, som er et viktig poeng i perspektivmeldingen.

418
00:35:09.160 --> 00:35:15.160
Det er at tilsynelatende så lærer barn mindre på skolen enn hva de gjorde før.

419
00:35:22.220 --> 00:35:32.420
Det mente paneldeltakerne på denne debatten, at det er et problem for Norge.

420
00:35:33.840 --> 00:35:39.480
Hvis du ikke lærer grunnleggende lesing og skriving og regning på grunnskolen,

421
00:35:39.560 --> 00:35:45.560
så er forutsetningene dine for videre læring mye svakere.

422
00:35:46.040 --> 00:35:49.880
Og forutsetningene for å få denne produktivitetsveksten,

423
00:35:49.960 --> 00:35:55.040
som ender i økonomisk vekst og velstandsvekst, den vil være svekket.

424
00:35:58.200 --> 00:36:04.400
Hvordan opplever du utviklingen i norsk skole,

425
00:36:04.480 --> 00:36:10.400
og hva kunne man eventuelt gjort for å fikse dette, eller skal det fikses i det hele tatt?

426
00:36:10.480 --> 00:36:13.800
F.eks. er det en podkast-episode man kunne hørt på,

427
00:36:13.800 --> 00:36:17.860
som hadde tatt en del av disse tingene?

428
00:36:17.860 --> 00:36:25.960
Folk har en tendens til å tenke at nå har jeg den perfekte løsningen på ting.

429
00:36:28.240 --> 00:36:33.040
Men jeg tror ikke det finnes noe perfekt system på skole eller på noe som helst.

430
00:36:33.200 --> 00:36:37.800
Så hele tanken på å produsere det perfekte systemet er ikke det.

431
00:36:37.800 --> 00:36:45.040
Men nå skal man ... Du har gratisgoder, mer tilhørende rettigheter.

432
00:36:45.120 --> 00:36:50.120
Og det fører til at mennesker får masse, og har masse rettigheter på ting.

433
00:36:50.280 --> 00:36:56.080
Og så får du større og større ambisjoner. For det som skjer, er følgende: Ting er dårlig.

434
00:36:56.240 --> 00:36:58.080
Da må vi ha mer.

435
00:36:58.200 --> 00:37:02.280
De lærer mindre matte, da må vi legge inn mer matte.

436
00:37:02.280 --> 00:37:04.840
Det skjer noe galt. Vi må ha mer ressurser,

437
00:37:04.920 --> 00:37:10.440
vi må ha mer lover, regler, rettigheter osv., men less is more, for å si det sånn.

438
00:37:10.440 --> 00:37:14.720
For er det ikke sånn at man har allokert stadig flere timer,

439
00:37:14.800 --> 00:37:18.600
men fått stadig svakere resultater i skolen?

440
00:37:18.680 --> 00:37:27.760
Skolen er jo et byråkrati uten like. La oss bare ta et eksempel, da.

441
00:37:28.200 --> 00:37:34.400
Hvis du klager på karakterer, så er det et formelt skjema du må svare på,

442
00:37:34.480 --> 00:37:40.320
der du begrunner hvordan dette er vurdert på alle kompetansemålene, som det heter.

443
00:37:40.400 --> 00:37:45.120
En klage blir ... For å si det rett ut, så blir den rett og slett bare et skjema

444
00:37:45.200 --> 00:37:49.920
som man bruker en hel dag eller to på å skrive, som er 10-15 sider.

445
00:37:50.000 --> 00:37:56.000
Som ikke har noen relevans.

446
00:37:58.200 --> 00:38:01.200
Da føler du at du har en bullshit job.

447
00:38:01.280 --> 00:38:05.360
Ja, åpenbart. Jeg er avholdsmann og har aldri hatt så lyst på alkohol

448
00:38:05.440 --> 00:38:08.240
som når vi har sittet en sjelden gang med deg.

449
00:38:08.320 --> 00:38:13.360
Men la meg ta et eksempel, da. Hvis du fyller ut 15 sider på dette skjemaet,

450
00:38:13.440 --> 00:38:19.360
altså la oss anta at eleven har fått karakteren 5 og vil ha 6 og klager på karakteren 5 ...

451
00:38:19.360 --> 00:38:27.360
Hvis du fyller ut alt formelt riktig, men det står at han fikk 2 på alle prøvene, men fikk 5 ...

452
00:38:28.760 --> 00:38:34.880
Da er det formelt feil. Det er formelt riktig. Da får han ikke noe behør på klagen sin.

453
00:38:34.880 --> 00:38:42.300
Men hvis du ikke fører alt riktig, men har hatt femmer på alle prøver, da går klagen gjennom.

454
00:38:42.400 --> 00:38:47.840
Det er ingen sammenheng mellom hva de kan, hva de har gjort, og om en klage tar seg i en retning.

455
00:38:47.920 --> 00:38:53.120
Det er kun sånt formelt byråkrati som de sitter og vurderer. Da blir det helt meningsløst.

456
00:38:53.200 --> 00:38:58.080
For det er ingen sammenheng mellom om du har gjort det riktig, osv. Det er bare som formalia.

457
00:38:58.200 --> 00:39:01.440
Det tar uendelig mye tid, og det har ingen effekt.

458
00:39:01.520 --> 00:39:07.680
Dette er jo det du får når du oppretter et sentralisert utdanningsdepartement

459
00:39:07.760 --> 00:39:11.440
med makt til å definere hvordan alle skoler skal drives,

460
00:39:11.520 --> 00:39:15.920
og alle skal drives likt, for alle har de samme rettighetene, må vite.

461
00:39:16.000 --> 00:39:19.640
Dette er Arbeiderparti-staten? Nei, det er ikke Arbeiderparti-staten.

462
00:39:19.720 --> 00:39:24.080
Utdanningsdirektoratet eller Utdanningsdepartementet, jeg blander alle disse.

463
00:39:24.160 --> 00:39:28.080
Det er så mye byråkrati. Men en av dem er jo ganske ny.

464
00:39:28.200 --> 00:39:33.280
Utdanning ... ja, udyr, er ganske nytt.

465
00:39:33.360 --> 00:39:39.200
Det fantes ikke da Arbeiderpartiet var i staten! Det er kommet til nydelig.

466
00:39:39.200 --> 00:39:43.800
Jeg lurte jo på, da jeg jobba i Oslo kommune for mange år siden, om hva de gjør.

467
00:39:43.800 --> 00:39:48.720
Gjør de egentlig noe nyttig? Jeg gjør egentlig bare jævelskap.

468
00:39:48.800 --> 00:39:51.560
De bidrar ikke på noen som helst positive måter.

469
00:39:51.560 --> 00:39:58.080
Men det er enormt med ansatte der. De som liker å rave i arkiver og se på tall ...

470
00:39:58.200 --> 00:40:03.080
Det orker ikke jeg. Kunne jo se for seg antall ansatte i disse direktoratene

471
00:40:03.160 --> 00:40:07.000
og veksten i det. Jeg vil tippe at man finner en interessant utvikling.

472
00:40:07.020 --> 00:40:11.080
For hver gang noe ikke fungerer, så ansetter man noen nye.

473
00:40:11.160 --> 00:40:16.600
Vi mennesker kan alltid forestille oss noe vi trenger ekstra. Sånn er vi mennesker.

474
00:40:16.680 --> 00:40:21.400
Mengden ting vi ønsker oss ... Det er alltid knapphet i forhold til hva vi ønsker oss.

475
00:40:21.480 --> 00:40:27.600
Uansett hvilken jobb du har, så kan du alltid forestille deg noe annet, noe mer man trenger.

476
00:40:28.200 --> 00:40:35.200
Og hvis ikke du betaler, hvis det ikke er nok kunder, så er det alltid mas om å få de ekstra ressursene.

477
00:40:35.280 --> 00:40:38.640
Hvis det ikke er noen andre enn deg selv som står utenfor deg og sier

478
00:40:38.720 --> 00:40:41.760
at dette er verdt pengene du får i lønn for å gjøre dette,

479
00:40:41.840 --> 00:40:46.120
så er din egen vurderingsevne ganske svak på å vurdere verdiene av det.

480
00:40:46.120 --> 00:40:51.080
Jeg tror dette er det aller mest grunnleggende aspektet i økonomifaget.

481
00:40:51.160 --> 00:40:56.120
Det er ingen grenser for det fordi du trenger noe mer. Du skal ikke alltid trenge noe mer.

482
00:40:58.200 --> 00:41:04.000
Men dette peker også på det siste poenget jeg ville ta med fra debatten.

483
00:41:04.080 --> 00:41:12.000
Og det er at folk var ganske eksplisitte på å si at offentlig sektor kan vokse.

484
00:41:12.080 --> 00:41:16.000
Det er de veldig gode på, men de kan jo ikke krympe.

485
00:41:16.000 --> 00:41:22.160
Så du mangler mekanismer i det norske offentlige systemet

486
00:41:22.240 --> 00:41:27.840
som tillater at ting er borte, så du kan si at ...

487
00:41:28.200 --> 00:41:33.360
En fyr som denne karen her, så kunne det kanskje blitt rydda opp bitte litt

488
00:41:33.360 --> 00:41:36.920
i det norske byråkratiet.

489
00:41:37.000 --> 00:41:40.440
Dette har vi lært av Public Choice Theory for lenge sida.

490
00:41:40.440 --> 00:41:44.560
Et eksempel er at konsentrerte fordeler og spredte gevinster ...

491
00:41:44.560 --> 00:41:49.960
Skattelettelser fordeles på alle, du får ikke noe konstant pressgruppe.

492
00:41:50.040 --> 00:41:55.040
Mens alle subsidier går til én konkret gruppe, og de kjemper for mer til seg sjøl.

493
00:41:55.120 --> 00:41:57.120
Det er konstruert staten sånn at den vokser.

494
00:41:58.640 --> 00:42:02.640
Det er ikke alltid skattelette går til alle heller.

495
00:42:02.720 --> 00:42:07.600
En trend de siste åra har vært å differensiere f.eks. momsen.

496
00:42:07.600 --> 00:42:15.520
Si at vi trenger å gjøre businessen bedre for hvetebønder eller skomakere.

497
00:42:15.600 --> 00:42:19.840
Så får du 17 % moms istedenfor 25, så får du 12 % istedenfor 17 %.

498
00:42:19.920 --> 00:42:26.080
Matvarer er halv pris fordi bondelobbyen, og så er bøker momsfrie.

499
00:42:28.200 --> 00:42:30.400
Og så videre og så videre og så videre.

500
00:42:30.560 --> 00:42:36.000
Jeg må fortelle elevene mine hvorfor vi har to priser på Burger King under skolen vår.

501
00:42:36.160 --> 00:42:41.360
Og det er fordi det er forskjellig moms på takeaway og spise på restaurant.

502
00:42:41.520 --> 00:42:45.920
Det er jo helt sprøtt, som turister som kommer inn og blir sånn: Er de så gærne?

503
00:42:46.080 --> 00:42:50.600
Så dere kan gå ut i snøføyken og spise istedenfor å sitte ved et bord,

504
00:42:50.760 --> 00:42:54.040
selv om det er helt tomt og ledig. Så da sparer du penger.

505
00:42:54.040 --> 00:42:58.080
En kjempefin illustrasjon av begrepet dødvektstap.

506
00:42:58.160 --> 00:43:01.340
Kan du forklare det begrepet litt? Selvfølgelig.

507
00:43:01.460 --> 00:43:06.060
Det at noen taper noe uten at noen vinner, så f.eks. hvis noen av kundene

508
00:43:06.220 --> 00:43:11.340
på Burger King står ute og fryser i kulda, det er ingen som har noen glede av det.

509
00:43:11.340 --> 00:43:17.060
Men ... ja. Det er det man kaller dødvekt.

510
00:43:17.080 --> 00:43:20.440
De taper på det, ingen vinner på det. Korrekt.

511
00:43:20.460 --> 00:43:28.100
Du, en sånn ... Fylkene? Hva mente Borten Moe om det?

512
00:43:28.200 --> 00:43:35.240
Det ble ikke nevnt, men det er en åpenbar take på at en mulighet for å krympe

513
00:43:35.260 --> 00:43:39.840
administrasjonen i Norge, det er å ta bort fylkene.

514
00:43:39.920 --> 00:43:43.920
Det er tydelig fremme i den politiske debatten om dagen.

515
00:43:44.000 --> 00:43:50.920
Så vidt jeg kan forstå, så er det en kjempeidé, kanskje mest av den grunn

516
00:43:51.000 --> 00:43:56.920
at det er mulig å gjøre. Altså den krympe...

517
00:43:58.200 --> 00:44:02.240
Den manglende evnen til å krympe, den kan du kanskje komme rundt

518
00:44:02.320 --> 00:44:09.520
ved å si at dette nivået i den offentlige administrasjonen, det kan fjernes helt.

519
00:44:09.520 --> 00:44:14.080
Hva er planen for alle de som jobber der? Er det vår våte drøm om å sparke det?

520
00:44:14.160 --> 00:44:17.360
Eller å finne ut nye ting de skal gjøre innenfor kommune og stat?

521
00:44:17.440 --> 00:44:20.320
Her snakker vi nok offentlig sektor.

522
00:44:20.400 --> 00:44:27.840
Her har vi erfaringsdata med både kommunesammenslåing og regionreform og fylkessammenslåing.

523
00:44:28.200 --> 00:44:31.520
I alle tilfeller så har de jo utvidet.

524
00:44:31.600 --> 00:44:36.600
Jeg husker ikke tallet, men det var ganske mange hundre nye kommunale byråkrater

525
00:44:37.480 --> 00:44:41.600
som nå er ansatt. Du har økt den administrative byrden i kommunene.

526
00:44:41.680 --> 00:44:45.160
Eller i hvert fall kostnaden. Fordi kommunesammenslåinger.

527
00:44:45.240 --> 00:44:49.600
Og så har du funnet ut at "å, nå har du større kommune, så nå har du større avstander".

528
00:44:49.680 --> 00:44:53.880
Det gjør sikkert kommuner med effektiv bevoktning som kan bygge garasje eller tilsvarende.

529
00:44:53.880 --> 00:44:58.080
Det mener vi er fristende om en parallell til en historie som vi har.

530
00:44:58.200 --> 00:45:06.040
Som mange har fått med seg, så skjer det innsparinger i Oslo kommune om dagen.

531
00:45:06.120 --> 00:45:09.560
Og kanskje i særdeleshet i bydel Sankthanshaugen.

532
00:45:09.560 --> 00:45:17.400
Der har vi et imperi i hvordan det offentlige håndterer nedbemanning.

533
00:45:17.480 --> 00:45:21.000
Men det er det ikke, det er nedskalering av aktiviteten.

534
00:45:21.000 --> 00:45:27.120
Det man sier, er at folk blir fristilt fra jobben. Som betyr at de fortsatt har arbeidsplikt.

535
00:45:28.220 --> 00:45:31.140
Og så har de bare en klaps på ryggen og sier:

536
00:45:31.220 --> 00:45:34.420
"Det hadde vært fint hvis du fikk deg en annen jobb."

537
00:45:34.420 --> 00:45:39.100
"Hvis ikke, skal vi se om det ikke er en åpning et eller annet sted i kommunen."

538
00:45:39.180 --> 00:45:41.820
Gå ut og gjør noe nyttig. Gjør noe nyttig.

539
00:45:41.900 --> 00:45:46.480
Apropos fylkene. Jeg hadde litt moro av han Jan-Willy Amundsen.

540
00:45:46.500 --> 00:45:52.820
Har jo vært ute og hakka hardt på fylkene, og han vil legge dem ned.

541
00:45:52.980 --> 00:45:56.900
Fordi det er jo en sånn sløseinstitusjon.

542
00:45:58.220 --> 00:46:03.260
Den samme mannen som er en ivrig forkjemper for Nord-Norge-banen.

543
00:46:03.260 --> 00:46:07.460
Det er nesten så parodisk at det er vanskelig å ...

544
00:46:07.580 --> 00:46:12.460
Hva tenker han når han ser seg i speilet om morgenen, liksom?

545
00:46:12.580 --> 00:46:15.860
For å ta et helt konkret eksempel.

546
00:46:15.920 --> 00:46:20.220
Sorry, nå går jeg bare tilbake til perspektivmeldingen.

547
00:46:20.340 --> 00:46:24.780
Et eksempel som blir dratt eksplisitt, er skipstunnelen på Stad.

548
00:46:24.900 --> 00:46:28.140
Det er estimert til å skape verdier for 60 mill. kr over det.

549
00:46:28.200 --> 00:46:34.000
Budsjettet derimot er på 7 mrd. kr.

550
00:46:34.080 --> 00:46:38.320
Så du kan tenke deg hva slags samfunnsøkonomisk lønnsomhet det kommer av.

551
00:46:38.400 --> 00:46:41.080
Den typen prosjekter.

552
00:46:41.160 --> 00:46:47.360
Hvis man kjenner litt til politisk debatt, og så sier man, og hvis noen skulle komme til å si til

553
00:46:47.440 --> 00:46:55.280
f.eks. representanter for regjeringspartiene at kanskje man skal spare noen offentlige penger,

554
00:46:58.220 --> 00:47:02.540
hvilken barnekraftkreftavdeling vil du legge ned?

555
00:47:02.660 --> 00:47:05.220
Akkurat sånn. Og det er jo spørsmålet.

556
00:47:05.340 --> 00:47:11.220
Hvis du har lyst til å bruke 7 mrd. kr for å tjene 60 mill., det er akkurat det det handler om.

557
00:47:11.340 --> 00:47:17.940
Det handler om at du sløser bort folks penger, og du får svekkede offentlige goder

558
00:47:18.060 --> 00:47:19.900
i den grad det er det du skal ha.

559
00:47:20.020 --> 00:47:25.120
Og du får i hvert fall opprettholdt et høyt skattenivå uten at folk går noen vei for det.

560
00:47:25.140 --> 00:47:27.780
Men dette viser jo bare at folk liker sløsing.

561
00:47:28.220 --> 00:47:32.300
Per Wilhelminsen ser seg i speilet hver morgen og tenker:

562
00:47:32.300 --> 00:47:38.020
"Gud, han er tilhenger av all sløsing som han sjøl liker, og det er vi alle."

563
00:47:38.140 --> 00:47:44.780
Bare for å avslutte helt, for å sette punktum for praten om perspektivmeningsdebatten ...

564
00:47:44.780 --> 00:47:51.980
Konklusjonen jeg satte jeg med, er at politikere i Norge får faktisk gode råd.

565
00:47:52.100 --> 00:47:57.100
Det er folk som forteller dem at det er ting som er problematiske.

566
00:47:58.380 --> 00:48:02.580
De tjener ikke noe og velger å prøve å få det til,

567
00:48:02.660 --> 00:48:06.940
og de taper velgere på å prøve å få det til de neste fire eller åtte åra.

568
00:48:07.020 --> 00:48:11.180
Derfor har de ikke noen interesse eller incentiver til å gjøre det.

569
00:48:11.300 --> 00:48:16.540
Det finnes jo et begrep for det vi akkurat snakket om også: Washington Monument Syndrome.

570
00:48:16.660 --> 00:48:23.260
Som er ideen om at hver gang Kongressen kutter fundingen til offentlig administrasjon,

571
00:48:28.260 --> 00:48:30.740
så er ideen at da stenger alle nasjonalparkene,

572
00:48:30.900 --> 00:48:33.500
for det er noen parkvakter som skal ha lønnen,

573
00:48:33.620 --> 00:48:37.900
og de har ikke lov til å gå på jobb og holde åpent når de formelt ikke har funding.

574
00:48:37.900 --> 00:48:41.020
Men det første de stenger, er alltid The Washington Monument,

575
00:48:41.140 --> 00:48:44.340
for det er det mest synlige. Så det skal syns at man ...

576
00:48:44.340 --> 00:48:50.020
Det er klart. Den norske versjonen av det er Barnekreftavdelingen.

577
00:48:50.020 --> 00:48:53.020
Den må legges ned, hvis noen skal spare penger i sykehus.

578
00:48:53.140 --> 00:48:58.100
Vi finner alltid noen som kan ha en tåredryppende historie på forsida av VG eller Dagsrevyen eller TV 2 Nye.

579
00:48:58.920 --> 00:49:02.920
Å ja. Skal vi si at det er omtrent det for i dag?

580
00:49:03.000 --> 00:49:05.600
Det kan vi gjøre. God aften, alle.