WEBVTT

2
00:00:00.440 --> 00:00:08.160
Velkommen til Sidelinja-podkast og en nyhetsrunde

3
00:00:08.280 --> 00:00:12.280
for alle som føler seg politisk hjemløse.

4
00:00:15.340 --> 00:00:30.060
Og ditt snakkeproblem i dag er meg, Vegard Nøttnæs, Arne Eidshagen

5
00:00:30.060 --> 00:00:35.140
Vegard Nøttnes, Arne Eidshagen og Bent Johan Mosfjell.

6
00:00:36.860 --> 00:00:43.460
Velkommen tilbake, Bent. Blitt med på en liten flereepisodes innspilling her,

7
00:00:43.580 --> 00:00:48.580
så nå erstatter du Trond for denne uka, omtrent.

8
00:00:48.620 --> 00:00:54.780
Jeg skal prøve å oppføre meg anstendig. Eller eventuelt like uanstendig som Trond.

9
00:00:54.900 --> 00:00:58.900
Jeg har jo det samme talentet, da.

10
00:01:00.040 --> 00:01:03.840
Vi må litt til våre venner i Argentina.

11
00:01:04.340 --> 00:01:08.560
Jeg liker å si "han" har blitt oppgradert, men det er vel ikke han.

12
00:01:08.560 --> 00:01:11.340
Det er vel Argentina Fitch mener å oppgradere?

13
00:01:11.340 --> 00:01:17.840
Det stemmer. Sist uke kom det nyheten at Fitch, som er et såkalt rating agency,

14
00:01:17.920 --> 00:01:22.560
altså noen som gir kredittkarakterer til selskaper, men også land,

15
00:01:22.640 --> 00:01:27.440
har tatt opp Argentinas utenlandsgjeld fra dobbel C til trippel C.

16
00:01:30.040 --> 00:01:36.640
Sånn kjempegrei. Dette her er jo godt nytt for Argentina.

17
00:01:36.720 --> 00:01:42.680
Det betyr i praksis at det er kanskje en sjanse for at folk som har lånt Argentina dollar,

18
00:01:42.760 --> 00:01:47.840
at de får igjen pengene sine. Kan du si litt om hva dette Fitch-lederen er?

19
00:01:47.920 --> 00:01:55.000
Ja, det stemmer. Egentlig så er dette ... Jeg tror bakgrunnen for disse ratingbyråene,

20
00:01:55.080 --> 00:01:59.920
og de viktige i verden, det er Fitch. Det er Standard and Purse.

21
00:02:00.040 --> 00:02:02.600
Som er kanskje mest kjent for aksjeindeksen sin,

22
00:02:02.720 --> 00:02:07.880
men som også driver en virksomhet på kredittratinger. Og det er Moodies.

23
00:02:07.880 --> 00:02:14.280
Hva de gjør, er at de har en metodologi hvor de vurderer kredittverdigheten.

24
00:02:14.400 --> 00:02:19.080
Jeg vet ikke om noen har sett sånn reklame på nettet

25
00:02:19.200 --> 00:02:25.400
hvor det står "sjekk kredittverdigheten din", men sånn er det også for selskaper og land.

26
00:02:25.520 --> 00:02:29.920
Og typisk så finnes det en sånn karakterskala hvor du begynner ...

27
00:02:30.040 --> 00:02:33.840
På Trippel A, hvor f.eks. Norges statsgjeld befinner seg ...

28
00:02:33.920 --> 00:02:39.320
Det er jo ikke så mange land som ikke har noen netto statsgjeld.

29
00:02:39.400 --> 00:02:44.400
Det har vi jo ikke i Norge. Vi har bitte litt gjeld, ikke sant ...

30
00:02:44.480 --> 00:02:46.600
Kommunene har litt gjeld, men ...

31
00:02:46.680 --> 00:02:50.800
Og så har staten litt, fordi du skal ha et obligasjonsmarked, er det ikke sånn?

32
00:02:50.880 --> 00:02:53.480
Du kan tenke på det på den måten, ja.

33
00:02:53.560 --> 00:02:57.760
For å opprettholde den infrastrukturen som et obligasjonsmarked representerer, så har staten ...

34
00:03:00.040 --> 00:03:07.200
På den annen side kan du si at de putter jo de pengene inn i oljefondet.

35
00:03:07.420 --> 00:03:10.880
Det er iallfall en måte å tenke på det på. Som innebærer at ...

36
00:03:10.960 --> 00:03:13.600
Egentlig syns jeg det er en fantastisk idé.

37
00:03:13.680 --> 00:03:16.880
Det betyr jo at du girer opp resken litt.

38
00:03:16.960 --> 00:03:21.000
Du låner penger, og så putter du dem i oksjer og eiendom og andre landsgjeld.

39
00:03:21.080 --> 00:03:27.000
Det er vel rimelig å si også ... Når du har denne trippel A-ratingen, så er implikasjonen at du får den laveste.

40
00:03:30.080 --> 00:03:35.080
Dette var jo det som skjedde med Hellas for en del år siden,

41
00:03:35.160 --> 00:03:38.920
da de plutselig fikk låne kredittratingen til Tyskland?

42
00:03:39.960 --> 00:03:42.960
Ja, nesten, det stemmer det. Det er ...

43
00:03:43.320 --> 00:03:47.760
Det at man fikk euroen og integrerte finansmarkedene i Europa,

44
00:03:47.840 --> 00:03:49.840
det førte jo til at det var ...

45
00:03:49.840 --> 00:03:58.000
Mange investorer følte at det ikke var så stor forskjell på å låne penger til staten Hellas

46
00:03:58.080 --> 00:04:00.000
som å låne penger i Hellas.

47
00:04:00.080 --> 00:04:07.080
Helt til de syntes at det var en ganske stor forskjell når det kom til stykket.

48
00:04:07.160 --> 00:04:11.560
Men la oss ikke gå ut på vidden her. Denne historien handler om

49
00:04:12.480 --> 00:04:17.400
at det ser litt bedre ut for Argentina, men det ser egentlig ikke spesielt bra ut.

50
00:04:17.900 --> 00:04:20.080
Vi skal ta en liten tommelfingerregel.

51
00:04:20.080 --> 00:04:29.040
Trippel A-rating regnes som konsistent med 20 % sannsynlighet for mistillhold av gjelden.

52
00:04:30.080 --> 00:04:35.960
For en stat kan du si at det å ikke kunne gjøre opp for seg, det er noe skikkelig dritt.

53
00:04:36.040 --> 00:04:40.040
Så bedre i Argentina, men fortsatt skikkelig dårlig.

54
00:04:40.040 --> 00:04:46.440
Fordelen til stater er at hvis de låner ut penger i sin egen valuta,

55
00:04:46.520 --> 00:04:49.160
så kan de alltid trykke dem, så da er risikoen ganske lav?

56
00:04:49.160 --> 00:04:58.440
Det er riktig. Her snakker vi nok om hvitkarakteren på Argentinas gjeld i dollar.

57
00:05:00.080 --> 00:05:04.720
Som de ikke bare kan lage. Så er det to måter å misligholde på.

58
00:05:04.800 --> 00:05:09.200
La oss si at du var en stat som bare var en skurk.

59
00:05:09.200 --> 00:05:15.040
Altså Kaptein Sabeltanns land. Da kunne du si det at:

60
00:05:15.120 --> 00:05:18.720
Hei, jeg låner masse penger i et obligasjonslån,

61
00:05:18.840 --> 00:05:23.120
og så betaler jeg tilbake i Sabeltann-dukater.

62
00:05:23.240 --> 00:05:29.960
Neste dag trykker jeg opp en fantasillion Sabeltann-dukater og betaler den gjelden.

63
00:05:30.080 --> 00:05:34.440
Så sitter du igjen med en del dollar som du har fått inn i mellomtiden.

64
00:05:34.520 --> 00:05:38.480
I Hellas var Sabeltann-dukatene drachmer eller noe sånt.

65
00:05:38.560 --> 00:05:40.760
Ja, det var omtrent sånn.

66
00:05:40.840 --> 00:05:44.480
Enten misforholder du ved at vi ikke gjør opp for deg,

67
00:05:44.560 --> 00:05:48.220
eller så gjør vi opp for deg i meningsløst eller verdiløst papir.

68
00:05:48.220 --> 00:05:56.360
Men et lite poeng til dette med Norges unødvendige, men nyttige statsgjeld.

69
00:06:00.080 --> 00:06:04.280
Hvis du var et stort selskap, så ville du jo typisk benyttet den

70
00:06:04.360 --> 00:06:07.320
til å bygge opp kapitalbasen din for å investere.

71
00:06:07.920 --> 00:06:10.360
Fordi du, i hvert fall hvis du har en stor nok business, så vil du jo tenke

72
00:06:10.440 --> 00:06:14.440
at du vil kunne nyttiggjøre deg de pengene bedre enn den renta du betaler for det.

73
00:06:14.440 --> 00:06:22.200
Hvis du får en lav rente på kreditt, så er jo ikke det en helt uvesentlig ting, en uvesentlig faktor.

74
00:06:22.280 --> 00:06:29.880
Anekdotisk, det er nesten ingen selskaper i verden igjen som har en trippel R-rating. Sist jeg sjekket, og det er

75
00:06:30.100 --> 00:06:33.340
Det jeg skal innrømme, er en stund tilbake,

76
00:06:33.460 --> 00:06:37.260
så hadde Johnson og Johnson hatt trippel R-rating.

77
00:06:37.260 --> 00:06:42.300
Og så hadde jeg en epiphany der jeg sto på badet her en dag ...

78
00:06:42.420 --> 00:06:45.100
Ok, det var kanskje en liten stund tilbake.

79
00:06:45.920 --> 00:06:51.380
De fyrene som lager tanntråd, det er klart de kan få en trippel R-rating.

80
00:06:51.500 --> 00:06:55.660
Og bleier. Ja. Men når vi snakker tammelfingerregler,

81
00:06:55.660 --> 00:06:59.820
veldig mange sier at en optimal create rating er trippel B.

82
00:07:00.080 --> 00:07:04.920
For det regnes som laveste investment create, men det er ikke junk.

83
00:07:05.000 --> 00:07:09.880
Så du blir ikke ordentlig straffet av kredittmarkedet for å være dårlig,

84
00:07:09.960 --> 00:07:13.520
men du får lov til å gi rebalansen din bitte litt.

85
00:07:13.520 --> 00:07:19.400
Du har tatt nok risiko til at man begynner å tenke at det er litt risiko å investere i gjelda di?

86
00:07:19.480 --> 00:07:24.100
Ja, du har tatt nok risiko til at det helst ikke skal bli så mye dårligere.

87
00:07:24.100 --> 00:07:29.760
Ja, ikke sant. Det er en form for maksimalisering. Ja, ja, ja. Du har vært ute og planlagt,

88
00:07:30.080 --> 00:07:33.880
Du har laga NRK litt, som du pleier, Arne?

89
00:07:33.960 --> 00:07:38.840
Nei, jeg har leit å nedstå til å trakassere NRK.

90
00:07:38.840 --> 00:07:43.760
På den positive siden så forsøker jeg å gjøre det på en høflig måte.

91
00:07:43.840 --> 00:07:46.320
Du er en høflig type du, Arne. Jeg håper jo det.

92
00:07:46.400 --> 00:07:49.840
I motsetning til meg og han. Nei, det vil jeg ikke si.

93
00:07:49.920 --> 00:07:53.920
Jeg syns det er hyggelige og høflige typer, i hvert fall på podkasten.

94
00:07:54.000 --> 00:07:59.000
Men jeg har jo hengt meg opp i at NRK stadig systematisk bruker betegner

95
00:08:00.080 --> 00:08:02.900
ytre høyre om Javier Millet.

96
00:08:02.900 --> 00:08:08.840
Og jeg tror ikke at Millet nødvendigvis ville være uenig i

97
00:08:08.920 --> 00:08:11.120
at han hører hjemme på høyresiden,

98
00:08:11.120 --> 00:08:14.400
men jeg legger merke til at NRK bruker samme betegnelse

99
00:08:14.480 --> 00:08:17.840
som alle verdens andre gærninger.

100
00:08:17.920 --> 00:08:22.720
Én ting er jo at Millet er kjent som El Loco, og at han faktisk er litt gæren.

101
00:08:22.800 --> 00:08:29.000
Som er helt ok. Men NRK bruker betegnelser som Alternative i Deutschland.

102
00:08:30.080 --> 00:08:37.920
Og Le Pendi i Frankrike ... Folk som er sånn nasjonalkonservative.

103
00:08:38.000 --> 00:08:43.680
Typisk folk som ikke liker folk fra andre land og den slags.

104
00:08:43.760 --> 00:08:46.440
Det er jo veldig forskjellig.

105
00:08:46.520 --> 00:08:53.120
Det plager meg at NRK i sin samfunnskringkasterrolle og nyhetsdekning

106
00:08:53.200 --> 00:08:58.080
bruker betegnelser som ... Samme betegnelse på hva jeg er.

107
00:09:00.080 --> 00:09:02.520
Som ideologiske motpoler.

108
00:09:02.520 --> 00:09:07.720
I den anledning kom jeg til å sende en liten e-post

109
00:09:07.800 --> 00:09:11.280
til NRKs utskremte nettopp i Argentina.

110
00:09:11.320 --> 00:09:16.200
Og hun pekte på at jeg ikke var så glad i

111
00:09:16.280 --> 00:09:20.600
at man alltid sa ytre høyre-presidenten Javier Millet.

112
00:09:20.600 --> 00:09:25.880
Så jeg foreslo andre betegnelser som jeg syntes var vel så dekkende.

113
00:09:30.080 --> 00:09:33.640
Argentinas populære president. Frihet til president.

114
00:09:33.660 --> 00:09:37.880
Fri, markedsorientert president. Liberalistiske president.

115
00:09:37.960 --> 00:09:42.000
Libertarianske president. Anarkistiske president.

116
00:09:42.080 --> 00:09:47.340
Anarkokapitalistiske president. Antikorrupsjonspresidenten Javier Millet.

117
00:09:47.340 --> 00:09:51.480
Den finansielt ansvarlige presidenten Javier Millet.

118
00:09:51.480 --> 00:09:57.200
Og den minarkistiske presidenten Javier Millet.

119
00:10:00.100 --> 00:10:04.700
Disse betegnelsene er mer dekkede enn ytre høyre-presidenten,

120
00:10:04.820 --> 00:10:09.460
men jeg har ikke fått noe svar, så vi får jo se.

121
00:10:09.480 --> 00:10:14.420
Han er jo litt eksentrisk og gæren, men han har en retorikk som vi liker,

122
00:10:14.540 --> 00:10:16.300
iallfall på en god del ting.

123
00:10:16.300 --> 00:10:23.300
Og det vekker våre rødt kjøtt-liberalistiske ryggmargsreflekser når han prater.

124
00:10:23.420 --> 00:10:30.020
Men det er en tendens til at man ... Altså, jeg kjenner ikke ...

125
00:10:30.080 --> 00:10:36.500
Nyansene blant kommunister og sosialister på venstresida er forskjellen på det.

126
00:10:36.620 --> 00:10:44.500
Det er en tendens til at man i den feilaktige høyre-venstre-aksen ikke ser nyanseforskjellene.

127
00:10:44.500 --> 00:10:52.220
Og at man da automatisk kobler folk som er litt ekstreme, og han er jo ekstrem på sitt vis,

128
00:10:52.340 --> 00:10:59.980
til Høyre og setter ham sammen med Trump og alt annet på høyresiden under én merkelapp.

129
00:11:00.080 --> 00:11:05.000
Det fordummer det. Sist ute var jo Europavevelsen med en sånn plakat

130
00:11:05.080 --> 00:11:09.400
der de har bilde av de Europavevelsen skal beskytte seg mot,

131
00:11:09.480 --> 00:11:16.680
og de har bilde av Putin og Trump og Assad i Syria og lederen i Iran, Nord-Korea og Kina.

132
00:11:16.680 --> 00:11:23.800
Altså, jeg vet ikke helt hva jeg mener om det. Jeg håper at det går bra og er åpen der.

133
00:11:23.880 --> 00:11:29.960
Kanskje han er bra, kanskje han er middels, kanskje han er dårlig, men han er ikke i den kategorien.

134
00:11:30.100 --> 00:11:32.620
Og da feilplasserer man ham.

135
00:11:32.620 --> 00:11:39.700
Ja, fordi de har eksplosivt putta Millai på bildekarusellen sin her, ikke sant?

136
00:11:39.700 --> 00:11:43.780
Og det er ganske pinlig. Det er rett og slett sånn ...

137
00:11:43.900 --> 00:11:49.060
Hadde man vært medlem, så hadde man meldt seg ut, som dere vet ikke hva dere driver med.

138
00:11:49.180 --> 00:11:56.300
Du putter en liberal person i selskapet til autoritære duster, ikke sant?

139
00:11:56.420 --> 00:11:59.740
Det er jo i hvert fall ikke hyggelig.

140
00:12:00.100 --> 00:12:03.420
Og bare for en sånn indikasjon, da:

141
00:12:03.660 --> 00:12:08.940
Hvis jeg hadde hatt stemmerett i USA, så hadde jeg ikke stemt på verken Trump eller Harris.

142
00:12:09.060 --> 00:12:11.780
Og hvis jeg hadde hatt stemmerett i Norge, som jeg har,

143
00:12:11.780 --> 00:12:15.700
kom jeg ikke til å stemme på noen av partiene som er representert på Stortinget.

144
00:12:15.820 --> 00:12:19.660
Hadde jeg hatt stemmerett i Argentina, så ville jeg ikke vært i tvil om å stemme på Millai.

145
00:12:19.740 --> 00:12:24.420
Jeg ville vært i tvil. Men jeg ville vurdert han! Og det ganske langt.

146
00:12:24.540 --> 00:12:29.980
Men han har en del rare tegnelser, men han er demokratisk valgt på en hel tid.

147
00:12:30.080 --> 00:12:36.040
Og han har ikke vist noen spesielt antidemokratiske tendenser

148
00:12:36.120 --> 00:12:41.320
som ikke aksepterer valgnederlag og en del sånne ting som en del andre gjør.

149
00:12:41.860 --> 00:12:46.840
Og to be fair, så må det også pekes på som NRK ikke er så flinke til

150
00:12:46.920 --> 00:12:49.880
når de stempler dem med ytre høyre hver gang:

151
00:12:49.880 --> 00:12:55.000
Han har faktisk resultater å vise til. Han har lovet innstramming,

152
00:12:55.080 --> 00:12:59.040
og han har strammet inn, og det har vært upopulært som tiltak.

153
00:13:00.080 --> 00:13:05.880
Fordi han har sagt han skal gjøre det, og så gjør han det han har sagt han skal gjøre.

154
00:13:05.960 --> 00:13:09.960
Og så har de de resultatene sånn røfflig som han har forutsett at de skal ha.

155
00:13:10.040 --> 00:13:17.960
Plasserer du Jonas Gahr Støre på et møte i Rødt, så vil jo han fremstå som ytre høyre.

156
00:13:18.040 --> 00:13:21.160
Forsvare alt det de ikke liker.

157
00:13:21.160 --> 00:13:27.560
Det du refererte til nå, var performance ratingen.

158
00:13:27.600 --> 00:13:30.080
Eller approval rating, er vel det uttrykket.

159
00:13:30.080 --> 00:13:38.160
Man stiller folk spørsmålet: "Syns du statslederen gjør en god jobb eller en dårlig jobb?"

160
00:13:38.160 --> 00:13:44.960
Det som er oppsiktsvekkende med det, er at Millais scorer på 60 %-tallet

161
00:13:45.040 --> 00:13:50.560
i folk som sier han gjør en god jobb, til tross for at han strammer inn som rakkeren.

162
00:13:50.640 --> 00:13:58.840
Mens Jonas Gahr Støre, som kommer med 500 milliarder oljepenger for å smøre budsjettet sitt,

163
00:14:00.080 --> 00:14:04.280
er mer sånn på 20-tallet i Proble Rating, og det er kjemperart.

164
00:14:04.360 --> 00:14:08.360
Det er interessant hvor skakkjørt Argentina har vært.

165
00:14:08.440 --> 00:14:12.440
For litt over 100 år siden var de jo blant verdens rikeste land,

166
00:14:12.520 --> 00:14:16.280
så kom peronistene og disse proteksjonistene mot frihandel og ...

167
00:14:16.360 --> 00:14:19.080
Hele pakka av-kjørte landene i grøfta.

168
00:14:19.160 --> 00:14:21.840
Jeg tror det er akkurat det som er viktig å forstå,

169
00:14:21.920 --> 00:14:26.840
det er at Argentinas situasjon er så ekstremt dårlig.

170
00:14:30.080 --> 00:14:35.860
Han fremstår som ekstrem for å rydde opp i alt rotet. Det er ...

171
00:14:35.860 --> 00:14:39.280
Det er i hvert fall et godt forsøk.

172
00:14:39.360 --> 00:14:45.040
Johan Nordberg sa det ganske bra da han ble valgt, eller noe sånt:

173
00:14:45.120 --> 00:14:50.920
Sammenlignet med alternativene kan vi håpe at han kan gjøre det litt bedre.

174
00:14:51.000 --> 00:14:55.680
For alternativene var jo den sittende finansministeren som hadde bidratt

175
00:14:55.760 --> 00:14:59.960
til at det gikk skikkelig dårlig. Men han er jo ...

176
00:15:00.260 --> 00:15:05.340
Litt konservativ katolikk på en del områder, så han er ikke helt der jeg er,

177
00:15:05.420 --> 00:15:07.660
men det er jo veldig få.

178
00:15:08.420 --> 00:15:12.500
Hvis man skal trekke på hans negativer, som det ene er abortsynet ...

179
00:15:12.500 --> 00:15:17.500
Jeg har respekt for å ha et annet syn enn meg på abort,

180
00:15:18.380 --> 00:15:23.300
for jeg mener det er en distinksjon på liv, ikke liv, og beskyttelse av det ufødte.

181
00:15:23.380 --> 00:15:29.980
Jeg er for friabort, men jeg skjønner at du kan mene det motsatte. Men han er jo også religiøs.

182
00:15:30.100 --> 00:15:36.820
Og det er et problem. Har du usynlige venner, så er jeg ikke veldig gira på å stemme på deg.

183
00:15:36.900 --> 00:15:42.260
Da skal du ha skikkelig bra politikk. Og i Milais tilfelle, så ville jeg stemt på deg.

184
00:15:42.380 --> 00:15:48.580
Men det er jo vanlig blant vanlige liberalister i USA òg, som tror på det herr Gud og Jesus og ...

185
00:15:48.700 --> 00:15:54.060
Nå bet jeg merke i at det var en debatt på Sorrow Forum om Milay Omrutan gjorde

186
00:15:54.180 --> 00:15:59.060
en bra eller dårlig idé i jobb, og det er egentlig ikke den debatten som så da.

187
00:16:00.080 --> 00:16:03.320
Som jeg henger meg opp i. Jeg henger meg litt opp i

188
00:16:03.400 --> 00:16:08.600
at The Libertarian Partys presidentkandidat, Chase Oliver,

189
00:16:08.680 --> 00:16:15.200
han kommenterte debatten en god del på siden og sa liksom at ...

190
00:16:15.200 --> 00:16:20.240
Ja, det virket som om Milay gjør en bra jobb,

191
00:16:20.320 --> 00:16:25.680
men han er litt for opphengt i disse kulturkrigene.

192
00:16:25.760 --> 00:16:28.800
Og det er nok også mitt inntrykk.

193
00:16:30.080 --> 00:16:33.480
Han står for en del ting som er litt tøysete,

194
00:16:33.560 --> 00:16:36.240
men han gjør en veldig nødvendig jobb.

195
00:16:36.240 --> 00:16:42.560
Kulturkrigen er jo politikkens svar på om man skal ha wienerbrød

196
00:16:42.640 --> 00:16:48.720
eller gulrøtter til fredagslunsjen. Det kan alle mene noe sterkt om.

197
00:16:48.720 --> 00:16:54.640
Det kan man si. Men så tilbake til NRK. Noe som slo meg, er at av og til

198
00:16:54.720 --> 00:16:58.960
så tror du at folk har skjønt det, men så har de kanskje ikke skjønt det likevel.

199
00:17:00.100 --> 00:17:07.100
NRK har jo likt å gjøre reportasjer fra Argentina hvor folk som tidligere har fått

200
00:17:07.220 --> 00:17:12.340
statsstøtte, enten det er filmkunstere eller hva det skal være, ikke får det lenger.

201
00:17:12.460 --> 00:17:17.300
Det er selvfølgelig på en måte litt leit, men på den andre side er dette et land

202
00:17:17.420 --> 00:17:21.760
som gikk konk, så man trenger kanskje å rydde opp bitte litt.

203
00:17:21.780 --> 00:17:28.940
Men så plutselig klipper de inn Milay som sier: Jeg hater staten! Yo ideo eller stado!

204
00:17:30.100 --> 00:17:36.060
Det avklarte jo i veldig høy grad hans ideologiske ståsted.

205
00:17:36.180 --> 00:17:41.260
Men for de typene i NRK, så viste det bare at fyren var gæren.

206
00:17:41.380 --> 00:17:49.260
Det var utrolig instinktsfullt å klippe inn det, men jeg tror ikke de skjønte hva han mente.

207
00:17:49.380 --> 00:17:56.740
Det er illustrerende at de journalistene som syns det er trist at staten ikke deler ut

208
00:17:56.740 --> 00:17:58.980
penger de ikke har, til folk som ikke fortjener det.

209
00:18:00.440 --> 00:18:05.840
Det er liksom ... Du skal være rimelig godt nede i den biologiske bøtta

210
00:18:06.060 --> 00:18:08.340
for å være så kørka.

211
00:18:08.460 --> 00:18:13.980
Men jeg syns det er en forskjell på å ville kutte til alle og til noen.

212
00:18:14.100 --> 00:18:20.620
Jeg tror ikke Milay vil kutte til dem pga. at de laver søppel, men til alle sånne.

213
00:18:20.740 --> 00:18:29.740
Det er ikke en sånn som Frp, som vil opprettholde all økonomisk støtte til den delen av Norge.

214
00:18:30.080 --> 00:18:35.880
Jeg tror han vil kutte i alt, og det er en mye mer redelig posisjon.

215
00:18:35.960 --> 00:18:45.800
La oss høre ... Har dere fått med dere at det har dukket opp i engelskspråklige ordlister nå?

216
00:18:48.560 --> 00:18:57.640
Det er særlig ment som et libertariansk uttrykk for det å rydde opp i offentlig byråkrati.

217
00:19:00.360 --> 00:19:03.280
Historien bak det uttrykket ... Når vi har tatt dette klippet,

218
00:19:03.360 --> 00:19:09.800
så er det fordi det er der hvor Millay står og får et organisasjonskart

219
00:19:09.920 --> 00:19:15.120
av departementer og Argentina som sier at disse skal ut! Da får dere det!

220
00:19:15.240 --> 00:19:22.240
Og det er ... Hadde jeg sluppet til på den høymla runden

221
00:19:22.360 --> 00:19:25.920
med perspektivmeldingsdebatt hvor gamle sentralbanksjef Øystein Olsen satt med ...

222
00:19:30.080 --> 00:19:34.280
Hva er egentlig poenget med denne veksten i produktivitet?

223
00:19:34.360 --> 00:19:38.360
Så skulle jeg pakke meg og spurt om vi trenger ikke en fyr

224
00:19:38.440 --> 00:19:43.940
som står i Norge og roper "afuere" og dumper ut meningsløse offentlige organisasjoner.

225
00:19:43.940 --> 00:19:46.920
Ja, fy faen. Det er mye å ta av.

226
00:19:47.140 --> 00:19:54.500
Det er jo viktig å tenke på at liten vekst over lang tid er veldig viktig for et samfunn.

227
00:19:54.560 --> 00:19:59.960
Ja. Nå har sikkert alle hørt det, men det er klart at dette sitatet som gjerne ...

228
00:20:00.080 --> 00:20:06.040
Det gjelder jo veldig for den typen økonomiske spørsmål.

229
00:20:06.120 --> 00:20:10.040
Når ting vokser og vokser, så blir det en mastodon til slutt.

230
00:20:10.120 --> 00:20:13.560
Det er derfor man kan si at sosialisme er ondskap.

231
00:20:13.640 --> 00:20:17.840
Fordi over tid så blir det så ille for folk som bor i disse landene, at ...

232
00:20:17.920 --> 00:20:19.880
Det er verden det trer om.

233
00:20:19.960 --> 00:20:23.160
Det er jo veldig spennende og spennande.

234
00:20:30.080 --> 00:20:34.840
Hvordan vil vi havne med 3 % vekst i året i 300 år til?

235
00:20:34.920 --> 00:20:39.400
Jeg hørte for mange år siden Stephen Davies, en britisk historiker,

236
00:20:39.480 --> 00:20:46.280
som snakka om at det var rett før vi fikk en industriell revolusjon i Kina på 1400-1500-tallet.

237
00:20:46.280 --> 00:20:51.880
Hadde vi fått det 300 før, så ville vi alle vært like rike som Bill Gates,

238
00:20:52.200 --> 00:20:55.280
som var verdens rikeste mann på den tida.

239
00:21:00.080 --> 00:21:04.040
En generasjon eller to eller fem?

240
00:21:04.040 --> 00:21:09.320
Nå skal nok Arbeiderpartiet ha for at de har ... Jeg er ikke enig med dem,

241
00:21:09.480 --> 00:21:14.200
men de har forsøkt å balansere mellom vekst og fordeling, ikke sant.

242
00:21:14.360 --> 00:21:17.800
Det er jo på en måte den politiske skalaen i Norge.

243
00:21:17.800 --> 00:21:24.240
Hvor setter du balansen i denne umulige trekanten, ikke sant?

244
00:21:24.400 --> 00:21:29.640
Går du til SV, så er det bare fordeling og ikke noe vekst. Konsekvensen av det over tid ...

245
00:21:30.080 --> 00:21:35.040
Drar du det en generasjon eller to, så er vi alle fattige menn like.

246
00:21:35.040 --> 00:21:40.120
Og hvis du har den evnen til å utsette nytelsen der

247
00:21:40.200 --> 00:21:43.960
og fordele andres penger til befolkningen for å bli gjenvalgt ...

248
00:21:43.960 --> 00:21:47.600
Jeg tror nesten dette peker mot vårt neste tema.

249
00:21:47.680 --> 00:21:54.440
Jeg har sett Kirsti Bergstø, f.eks. på Debatten i NRK,

250
00:21:54.520 --> 00:21:58.720
som sier at det man trenger her til lands for at folk skal få jobb osv. ...

251
00:22:00.260 --> 00:22:02.820
Det er jo det. Det er en aktiv næringspolitikk.

252
00:22:02.900 --> 00:22:05.540
Det er det som skaper jobber? Det skaper jobber.

253
00:22:05.620 --> 00:22:08.500
Som er interessant, litt fordi at ...

254
00:22:08.580 --> 00:22:13.180
Problemet i Norge er jo ikke det å skape jobb.

255
00:22:13.260 --> 00:22:17.180
Problemet er at du må ha folk til å fylle disse jobbene.

256
00:22:17.200 --> 00:22:21.780
Men det får meg til å tenke på batterifabrikker.

257
00:22:21.860 --> 00:22:28.940
Og nå er jo Morrow ute, og sier at de trenger såkalt risikoavlastning.

258
00:22:30.080 --> 00:22:33.960
Hva skal vi kalle det? Subsidiert kreditt fra staten.

259
00:22:33.960 --> 00:22:39.560
Vi snakket jo akkurat om Argentina-statsgjelden og kredittkarakterer osv.

260
00:22:39.640 --> 00:22:46.080
Det deMorrow ber om, det er jo å låne penger på vilkår

261
00:22:46.160 --> 00:22:49.360
som ikke reflekterer risikoen i disse pengene.

262
00:22:49.440 --> 00:22:52.040
De vil ha en form for subsidiering.

263
00:22:52.040 --> 00:22:55.240
Det er veldig lett å låne ut andre folks penger.

264
00:22:55.240 --> 00:22:59.960
Det er det. Og hvis vi skal dømme, hvis vi skulle være Fitch for et øyeblikk ...

265
00:23:00.080 --> 00:23:06.480
Å dele ut kredittrating til Morrow, som da ikke egentlig har produsert en dritt,

266
00:23:06.480 --> 00:23:13.600
og er i samme bransje som Northvolt, som akkurat har bedt om konkursbeskyttelse i USA.

267
00:23:13.600 --> 00:23:17.600
Og det er med ganske mye offentlige penger i sekken.

268
00:23:17.680 --> 00:23:21.880
Det er med kjempemye offentlige penger. Det er jo en mye større skandale, i og for seg.

269
00:23:21.960 --> 00:23:23.520
Hvor mye penger er det snakk om?

270
00:23:23.600 --> 00:23:27.800
Den svenske staten pøste inn 88 milliarder på et tidspunkt, i hvert fall.

271
00:23:30.080 --> 00:23:35.320
Det er mange. Hvordan er regnestykket igjen, da?

272
00:23:35.400 --> 00:23:38.440
Det spørs litt hvordan du regner også.

273
00:23:38.520 --> 00:23:44.120
Jeg tror veldig mange tenker bare på hvor mye skatteproveny folk koster opp med.

274
00:23:44.200 --> 00:23:49.960
Vi kan vel slå fast at dette tilsvarer alle skattepenger og alle avgiftspenger

275
00:23:50.040 --> 00:23:55.000
til alle som lytter på denne podkasten hele livet deres.

276
00:23:55.080 --> 00:23:59.000
Hele deres utvidede familie, er du gæren. Så de tar pengene dine?

277
00:24:00.080 --> 00:24:05.720
Samtidig har jeg fått nyheter om at Hydro gir seg, både på batterisatsing

278
00:24:05.800 --> 00:24:14.040
og på grønt hydrogen. Det kommer etter at f.eks. Statoil har gjort det samme.

279
00:24:14.080 --> 00:24:20.920
Det virker som om den ideen man har i Norge om at politikere kan bestemme

280
00:24:20.920 --> 00:24:28.920
hvilke sektorer som funker, f.eks. batteriproduksjon, kanskje ikke var like gjennomtenkt.

281
00:24:30.080 --> 00:24:31.720
Det burde ha vært det.

282
00:24:31.800 --> 00:24:39.320
Nei, og den der Equinor-biten ... Så er det jo fordi det ble sendt signaler

283
00:24:39.400 --> 00:24:43.180
fra Equinor om at de skulle dempe den fornybare satsingen sin.

284
00:24:43.180 --> 00:24:46.520
Så går aksjekursen opp.

285
00:24:46.600 --> 00:24:52.680
For de som investerer i det, skjønner at "faen, nå kommer de ikke til å søle bort overskuddet likevel".

286
00:24:52.760 --> 00:24:57.800
Det er jo noe med at når du har ... Når du lar økonomiske analfabeter styre landet, så er det jo det du får.

287
00:25:00.080 --> 00:25:03.240
Identifisering av sokkelen og Nord-Norge-bane og ...

288
00:25:03.320 --> 00:25:05.800
Savner du jeller Fortenberg?

289
00:25:05.880 --> 00:25:10.240
Ja. Det er trist å si det, men han var bedre enn Erna Solberg.

290
00:25:10.240 --> 00:25:17.400
Erna Solberg har rota og rota og rota. Hvis du ser ... Så du den plakaten fra Høyre?

291
00:25:17.400 --> 00:25:21.500
Jeg prøver å unngå å se plakater fra Høyre.

292
00:25:21.800 --> 00:25:25.560
Ikke sant. La meg bare lese opp her, sånn.

293
00:25:25.640 --> 00:25:29.960
Jeg skal ha det vondt, så foretrekker jeg å gjøre noe kjedelig jobb isteden.

294
00:25:30.080 --> 00:25:35.880
En gjedde. Åh, hun er jo en ålreit jente, og definitivt bedre enn faren sin.

295
00:25:35.960 --> 00:25:37.720
Det skal vel ikke bli det.

296
00:25:37.800 --> 00:25:42.640
Men de har lagt frem alternativt budsjett, og hun er sånn energipolitisk talsmann.

297
00:25:42.660 --> 00:25:46.560
Hva er det hun kommer med som hun beskriver som godsaker fra budsjettet?

298
00:25:46.580 --> 00:25:52.880
Solsatsing på 200 millioner. Opprette prøveordning hvor solparker kan få investeringsstøtte.

299
00:25:52.880 --> 00:25:59.720
Etablere et punktutslippsprogram i Enova med nytt mandat for å sikre konkurransekraften til norsk industri og utslippsskudd.

300
00:26:00.100 --> 00:26:02.540
Styrke Enova med 350 millioner.

301
00:26:02.540 --> 00:26:06.340
Etablere ordning med nasjonalt kompetansesenter for energi.

302
00:26:06.460 --> 00:26:10.740
Kommuner som ønsker seg ... Kan få støtte til arbeid med ny kraftproduksjon.

303
00:26:10.740 --> 00:26:15.460
Selvfølgelig, så lenge det ikke er kjernekraft. Det står bare mellom linjene.

304
00:26:15.520 --> 00:26:20.540
Nasjonalt kart over grått areal, f.eks. gamle industrier.

305
00:26:20.660 --> 00:26:23.300
Og så kommer det en naturpakke med ...

306
00:26:23.420 --> 00:26:26.940
Dette er Høyre og Fremskrittspartiet. Jo, men dette er jo bare tull.

307
00:26:26.940 --> 00:26:30.020
Det var det de holdt på med da vi hadde en Høyre-Fremskrittsparti.

308
00:26:30.080 --> 00:26:35.080
I årevis. Brukte mer penger, og skrøt av alt de skulle bruke penger på.

309
00:26:35.160 --> 00:26:41.880
Det er altså så provoserende at de som liksom skal representere en høyreside i Norge,

310
00:26:41.960 --> 00:26:47.040
er bare sånn derre de skal sløse, men med bitte litt annen innretning enn Arbeiderpartiet.

311
00:26:47.040 --> 00:26:51.560
Forskjellen er ikke om man skal bruke mer eller mindre penger,

312
00:26:51.560 --> 00:26:56.800
men hva man skal bruke det på sine egne kjepphester, eller noe sånt.

313
00:26:56.880 --> 00:26:59.000
Jeg har ikke tenkt å stemme Høyre.

314
00:27:00.080 --> 00:27:03.200
Det gjør du lurt i, min venn.

315
00:27:03.720 --> 00:27:08.760
Nei, det blir lite Høyre-stemning for meg sånn resten av livet, det kan jeg fortelle.

316
00:27:08.760 --> 00:27:13.880
Og så er det jo ... Vi har jo vært inne på det flere ganger i denne podden.

317
00:27:13.880 --> 00:27:21.400
At akkurat i Oslo så er det ikke helt sånn ufristende å vurdere Frp til valget som kommer.

318
00:27:21.480 --> 00:27:28.720
Vi har nok erklært alle mann at det blir ikke noe av det, men vara velle på topp ...

319
00:27:30.080 --> 00:27:36.240
Begge er liberalister eller liberalistisk orienterte. Vara er en fin fyr.

320
00:27:36.240 --> 00:27:42.280
Ingen av dem satt på Stortinget da de vedtok denne nye valgloven.

321
00:27:42.360 --> 00:27:47.400
Den velle har vært litt sånn lunken på Trump.

322
00:27:47.480 --> 00:27:50.600
Og jeg kan ikke stemme på noen som støtter Trump.

323
00:27:50.680 --> 00:27:55.720
Det er nå én ting, og det andre er at han ikke møter opp på ting han blir valgt til.

324
00:27:55.800 --> 00:27:59.960
Men at du ikke møter opp i et kommunestyre, det er jo bare bra.

325
00:28:00.060 --> 00:28:08.860
Men jeg er enig i at Vara virker som en fyr som har integritet og ...

326
00:28:08.860 --> 00:28:14.420
Nå tenker jeg ikke så mye på gamlelaget som jeg tror kanskje dere gjør.

327
00:28:14.500 --> 00:28:19.060
Men jeg tenker på historien med den gærne samboeren.

328
00:28:19.180 --> 00:28:26.900
At han satt i rettssalen og var så lojal han kunne uten å begå menighet.

329
00:28:27.020 --> 00:28:29.020
Det står det en viss respekt av i min bok.

330
00:28:30.080 --> 00:28:35.960
Men det er jo kanskje mer et personlig anliggende.

331
00:28:36.040 --> 00:28:42.600
Nå tok jeg en bitte liten kikk på FrPs alternative programforslag.

332
00:28:43.000 --> 00:28:46.440
Som jeg ikke var kjempebegeistra for, egentlig.

333
00:28:46.520 --> 00:28:52.760
Det begynte jo kjempebra, for de sier jo at de skal gi 60 mrd. i skatte- og avgiftslettelse.

334
00:28:52.840 --> 00:28:58.840
Ja, ja, det var ikke så gærent. Det er per prosent av statsbudsjettet.

335
00:29:00.040 --> 00:29:05.960
I og for seg, ellers sett alene, så var det en kjempegreie.

336
00:29:05.960 --> 00:29:10.380
Men så viser det seg jo litt det at ...

337
00:29:10.400 --> 00:29:15.800
Ja, det er litt sånn juksebudsjettering, da.

338
00:29:16.720 --> 00:29:23.200
De vil jo gjerne tømme Argentum og Statkraft osv. for å få råd til dette.

339
00:29:23.280 --> 00:29:29.000
Så driver de litt sånn sin egen versjon av girlmass, som jeg har kalt Frp-mass.

340
00:29:30.100 --> 00:29:35.100
Nå skal vi spare penger fordi vi skal ha mindre innvandring,

341
00:29:35.220 --> 00:29:38.900
og det kommer til å koste mindre penger.

342
00:29:39.020 --> 00:29:41.980
Der er det vel verdt å nevne din artikkel, "Liberaleren", i dag,

343
00:29:42.100 --> 00:29:46.100
som oppsummerer dette veldig fint. Kanskje vi putter den i shownotes.

344
00:29:46.100 --> 00:29:49.940
Ja, la oss gjøre det. Det som plaget meg aller mest,

345
00:29:50.060 --> 00:29:55.700
det er det ideologiske poenget med at du gjør sånne populistiske ting,

346
00:29:55.820 --> 00:29:59.740
som innebærer ikke å ha marked,

347
00:30:00.080 --> 00:30:03.800
enkeltprising av det forbruket du har.

348
00:30:03.880 --> 00:30:09.880
F.eks. sier de "maks 50 øre for strømmen", mens jeg tror at en høy strømpris

349
00:30:09.960 --> 00:30:15.240
bare reflekterer at strøm er mer verdifullt, og det burde du spare på.

350
00:30:15.320 --> 00:30:22.960
Eller at de sier nei til bompenger, når poenget er at folk burde betale for de godene du har.

351
00:30:22.960 --> 00:30:29.040
Å bygge vei er, som vi ofte har vært inne på i denne podkasten, hvordan offentlig pengebruk,

352
00:30:30.080 --> 00:30:35.880
egentlig tilfaller middelklassen. Så vei er jo mer verdt for middelklassen enn for noen andre.

353
00:30:35.960 --> 00:30:41.080
Jeg er jo tilhenger av bompenger, åpenbart. Den som kjører på en vei, bør ta den for veien.

354
00:30:41.160 --> 00:30:48.360
Jeg tror tilfeldigvis bussen opp til IKEA i går ... Jeg handla ikke noe der på første gang i mitt liv.

355
00:30:48.440 --> 00:30:54.200
Ikke engang en pølse som var billig og god. Der spretter Arne en boks til.

356
00:30:54.280 --> 00:30:59.720
Men noe jeg merket meg, var at bussen tok dobbelt så lang tid som vanlig.

357
00:31:00.080 --> 00:31:07.080
Det å ha differensiert veiprisning i Russen når det er altfor mange biler der,

358
00:31:07.160 --> 00:31:09.560
er en åpenbar og økonomisk ting.

359
00:31:09.640 --> 00:31:13.640
Det burde kanskje koste 100 kr å kjøre ut av Oslo på den tida.

360
00:31:14.440 --> 00:31:16.600
Hvis du tenker på hvor mye tid folk sitter i en bil ...

361
00:31:16.600 --> 00:31:19.640
Må sløse med tiden på dette her.

362
00:31:19.720 --> 00:31:27.800
Nå har vi sittet her og nikka til hverandre når Arne sier at prisen må reflektere knapphet,

363
00:31:30.080 --> 00:31:34.440
hva alternativet hadde vært?

364
00:31:34.520 --> 00:31:40.520
Det er ikke alle som er så økonomisk oppe og går som deg, Arne.

365
00:31:40.600 --> 00:31:46.080
Hva skulle alternativet vært? Det ville jo være at du lagrer offentlige goder.

366
00:31:46.120 --> 00:31:48.840
Alle mulige ting. At du rett og slett sier at ...

367
00:31:48.840 --> 00:31:56.200
Problemet, mer enn noe annet, er at du får ingen kreativ destruksjon.

368
00:31:56.280 --> 00:31:59.800
Du får ikke fjernet ting som ikke er produktive.

369
00:32:00.080 --> 00:32:05.880
Det er med deg på. Du kunne hatt en sånn at det bare er staten som produserer strømmen,

370
00:32:05.960 --> 00:32:09.080
og de har lovet å gi strøm til alle, så da bare renner strømmen ut,

371
00:32:09.160 --> 00:32:11.600
og så bruker alle så mye de kan før det er tomt.

372
00:32:11.600 --> 00:32:16.540
Og så innfører du en prismekanisme som sier at når det er lite strøm, så blir den dyrere.

373
00:32:16.560 --> 00:32:22.080
Og så kommer politikerne inn, og så capper de den på 50 øre eller 70 øre eller hva det nå gjør.

374
00:32:22.160 --> 00:32:28.720
Nå er det 70 øre, og så er det 90 % støtte for alt som overstiger 70 øre, tror jeg. Eller noe sånt.

375
00:32:30.060 --> 00:32:33.460
Og drepe prismekanismen akkurat når du trenger den mest.

376
00:32:33.540 --> 00:32:38.940
Hvis vi tar akkurat det med strømmen som eksempel ...

377
00:32:38.960 --> 00:32:44.460
Det at prisen på strøm har gått opp, reflekterer at strøm har blitt mer knapt.

378
00:32:44.580 --> 00:32:47.580
Vi kjenner jo bakgrunnen til det.

379
00:32:47.580 --> 00:32:52.100
Det har å gjøre med hvordan Putin stryker gassene til Europa.

380
00:32:52.220 --> 00:32:57.420
Det har å gjøre med hvordan tyske myndigheter stenger ulike typer kraftverk.

381
00:32:57.540 --> 00:33:00.020
Frankrike må kutte ned kjernekraftverkene.

382
00:33:00.080 --> 00:33:05.000
Og at vi eksporterer strøm, og at vi elektrifiserer sokkelen.

383
00:33:05.080 --> 00:33:07.640
At det er flere elbiler, og alle ting bidrar til dette.

384
00:33:07.720 --> 00:33:12.360
Men faktum er, på ulike tidspunkt, så er det for lite strøm i nettet.

385
00:33:12.360 --> 00:33:14.440
Det er for lite produksjonskapasitet.

386
00:33:14.520 --> 00:33:16.920
Og da bør prisen gå opp.

387
00:33:17.000 --> 00:33:19.960
Og det tror jeg folk skjønner, sånn at ...

388
00:33:20.040 --> 00:33:26.040
At prisen bør reflektere knapphet, og at når prisen går opp, så bør du spare på den instruksjonen.

389
00:33:30.080 --> 00:33:38.200
Men det som er litt kjipt i Norge, er at det er staten som stikker av med mest av profitten.

390
00:33:38.680 --> 00:33:43.480
Og når de gir den tilbake, som Støre formulerer det ...

391
00:33:43.480 --> 00:33:47.840
Når de kommer med sine milde gaver og skal gi strømstøtte,

392
00:33:47.920 --> 00:33:52.880
så sier de at over 70 øre tar vi 90 % av regninga.

393
00:33:52.960 --> 00:33:58.960
Men sånn er det med Frp også, i sitt alternative budsjett. De sier at staten skal steppe inn.

394
00:34:00.080 --> 00:34:03.160
Og sette markedsmekanismen ut av effekt.

395
00:34:03.240 --> 00:34:09.960
Du skal ikke respondere på at strøm er blitt knappere ved å spare.

396
00:34:10.040 --> 00:34:15.040
Så storebystat skal baile deg ut av den situasjonen.

397
00:34:15.120 --> 00:34:17.600
Enten er det sånn at de ikke skjønner prismekanismer.

398
00:34:17.600 --> 00:34:21.680
Eller at populisme er viktigere enn fakta.

399
00:34:21.760 --> 00:34:27.360
Men apropos den Frp, statsbudsjettet som du skrev om liberalene ...

400
00:34:30.080 --> 00:34:34.760
Det er interessant å sammenligne Frps statsbudsjett i år

401
00:34:34.760 --> 00:34:39.200
med hva de hadde på midten av 90-tallet.

402
00:34:39.280 --> 00:34:44.480
En av mine hypoteser om Frp er at de har utvikla seg i en annen retning enn før.

403
00:34:44.560 --> 00:34:47.560
Og de er blitt sosialdemokrater.

404
00:34:47.560 --> 00:34:53.200
Jeg mistenker at et statsbudsjett for drøye 30 år siden, før Bolkesjø-landsmøtet,

405
00:34:53.280 --> 00:35:00.000
ville vise at de kutta mye mer i offentlige utgifter enn de gjør i dag.

406
00:35:00.240 --> 00:35:05.120
Poenget er at selv om staten er større i dag enn for 30 år siden,

407
00:35:05.180 --> 00:35:09.160
så både Høyre og Frp er blitt mye mer sosialdemokrater,

408
00:35:09.280 --> 00:35:14.240
mye mer tilhengere av stor stat enn de noensinne var i gamle dager.

409
00:35:14.360 --> 00:35:19.000
Og det hadde vært morsomt å bare sammenligne disponeringene til Frp i dag

410
00:35:19.120 --> 00:35:22.680
med disponeringene til Stoltenberg for 10-15 år siden.

411
00:35:22.680 --> 00:35:27.120
Og da tror jeg Frp ser ut som sosialdemokratene av de to.

412
00:35:30.700 --> 00:35:36.380
Hele forestillingen om et politisk spekter i Norge bare er en illusjon.

413
00:35:36.500 --> 00:35:42.520
Man har jo tilsvarende i USA. Man sier at det mest vellykkede politiske partiet i USA

414
00:35:42.540 --> 00:35:48.620
er det amerikanske kommunistpartiet fra rundt 1910 ca.

415
00:35:48.700 --> 00:35:52.980
Hvis du sa hvor mye de ville øke offentlige utgifter og øke staten, osv.,

416
00:35:53.000 --> 00:35:58.540
så er jo det mye mindre enn Republikanerdemokraterna står for i dag.

417
00:36:00.080 --> 00:36:03.440
Men jeg ville bare gjøre et poeng med den strømstøtten.

418
00:36:03.660 --> 00:36:06.320
For det fins en annen måte å gjøre dette på.

419
00:36:06.320 --> 00:36:13.200
Vi har jo alle vært i et parti som har foreslått å gjøre statlige strømselskaper

420
00:36:13.280 --> 00:36:16.280
til folkeaksjeselskaper og utbetale utbytte av overskuddet.

421
00:36:16.280 --> 00:36:23.080
Altså at utbyttet, overskuddet, fra de høye strømprisene går tilbake til folket.

422
00:36:23.160 --> 00:36:29.960
Og ideen med det er jo at du bevarer prismekanismen, insentivet til å spare strøm.

423
00:36:30.740 --> 00:36:34.220
Har det regna på hvor mye man får per person? Hva da?

424
00:36:34.220 --> 00:36:39.640
Da vi ladet frem, så var det rundt 15 000 i året per hue.

425
00:36:39.640 --> 00:36:44.180
De pengene kunne jeg bruke til mye fornuftig?

426
00:36:44.300 --> 00:36:49.140
Ja. Det er bare nettokronene. Det kommer an på skattepolitikken, selvsagt.

427
00:36:49.260 --> 00:36:53.060
Men i prinsippet kunne det vært nettokroner rett i lomma.

428
00:36:53.180 --> 00:36:57.220
Så er det noen som har høyere strømforbruk enn det som ville blitt kompensert

429
00:37:00.100 --> 00:37:02.420
eller hvem som helst som bruker strøm.

430
00:37:02.420 --> 00:37:04.780
Hvis strømmen koster to kroner kilowatten,

431
00:37:04.800 --> 00:37:09.980
så tenker du at "kanskje jeg ikke skal koke hele literen med vann, jeg skal ha en kopp med te".

432
00:37:10.100 --> 00:37:15.660
Jeg har jo sånn ovn hjemme når det var kaldt i forrige uke, og da så jeg på appen min.

433
00:37:15.780 --> 00:37:21.580
Når var den dyr? Så jeg satte på ovnen da jeg la meg klokka elleve, og ikke klokka seks.

434
00:37:21.580 --> 00:37:28.260
Nei, og det er det derre å ikke ... liksom skyte markedsmekanismene i beina, for det er jo det man gjør.

435
00:37:30.080 --> 00:37:34.840
Du bare ødelegger hele poenget med å ha et marked der.

436
00:37:34.880 --> 00:37:40.880
Jeg vil trekke linjene litt tilbake til noe vi har snakket om på poden før.

437
00:37:40.960 --> 00:37:47.840
Det har å gjøre med at mange som har et annet ideologisk ståsted enn det vi har,

438
00:37:47.920 --> 00:37:52.360
mener at du skal opptre samfunnsnyttig.

439
00:37:52.380 --> 00:37:57.840
Du skal gå på jobben, spare på strømmen osv..

440
00:38:00.080 --> 00:38:03.160
Hvis de folka mener at man skal opptre samfunnsnyttig ...

441
00:38:03.240 --> 00:38:09.000
For alt de gjør med den aktive næringspolitikken sin, er altså så destruerende at ...

442
00:38:09.080 --> 00:38:12.120
Men her er jo økonomene på vår side.

443
00:38:12.200 --> 00:38:16.840
Sjefen min husker ikke om noe Mikro eller Marko eller noe sånt?

444
00:38:16.920 --> 00:38:22.280
Et av poengene han fikk med seg derfra, var at hvis du skal gi folk støtte eller hva som helst,

445
00:38:22.360 --> 00:38:29.000
så gi dem støtte, men ikke kødd med prismekanismene, for de må fungere.

446
00:38:30.320 --> 00:38:32.940
Det er sånn mainstream økonomikurs.

447
00:38:32.940 --> 00:38:39.320
Ja, en økonomistudent etter de første tre månedene vil ikke gjøre den feilen,

448
00:38:39.400 --> 00:38:41.480
men politikerne i Norge ...

449
00:38:41.560 --> 00:38:44.280
Du skal ikke sløse med ressurser.

450
00:38:44.360 --> 00:38:49.480
Og hvis du skal sløse med ressurser, så skal du betale for det sjæl.

451
00:38:49.560 --> 00:38:54.000
Det er helt fint. Og hvis du har lyst til å fyre for kråkene, så gi meg gress,

452
00:38:54.080 --> 00:38:56.640
men betal av egen lomme. Nettopp.

453
00:39:00.080 --> 00:39:06.040
Parallell, siden vi snakker om Frp og hvordan man tømmer overskuddet

454
00:39:06.160 --> 00:39:10.160
i statlige virksomheter ... Vi har jo spøkt litt på den poden før

455
00:39:10.280 --> 00:39:13.640
om at vi skal sende en kalkulator til Vedum

456
00:39:13.800 --> 00:39:16.640
så han kan regne ut budsjettimpulsen sin

457
00:39:16.760 --> 00:39:22.000
fordi han tømmer en del milliarder kroner ut av Folketrygdfondet.

458
00:39:22.000 --> 00:39:29.000
Og når vi snakker Frp, så ikke bare gjør de det, men de tømmer jo både Statkraft og ... Pokker, hva heter det der?

459
00:39:30.080 --> 00:39:34.120
Private Equity i det statlige fondet, med referanse til Sørøya.

460
00:39:34.200 --> 00:39:37.520
Argentum, var det det? Der har vi det, vet du.

461
00:39:37.600 --> 00:39:47.680
De typene der, de lager jo et budsjettforslag som på en måte er å kaste blår i øynene på folk.

462
00:39:47.760 --> 00:39:53.840
Du later som at du bare bruker noen få milliarder ekstra av oljepenger.

463
00:39:53.920 --> 00:39:59.960
Men det er ikke det du gjør, for du bruker penger som er utenfor budsjettet.

464
00:40:00.080 --> 00:40:07.920
Jeg er helt enig. Bli kvitt hele Argentum og hele Statkraft.

465
00:40:07.980 --> 00:40:13.160
Putt de pengene på oljefondet og la budsjettprosessen være fornuftig.

466
00:40:13.840 --> 00:40:17.000
Og så sier de jo "kjør en budsjettprosess som er ærlig".

467
00:40:17.000 --> 00:40:22.080
Nå vet jeg nok at ... Nå ser jeg på deg, Bent Johan.

468
00:40:22.160 --> 00:40:25.680
For du er mer ... En uærlig type?

469
00:40:25.760 --> 00:40:29.000
Nei, du er mer ideologisk redegjørende.

470
00:40:30.080 --> 00:40:34.440
Og vi liker sikkert ikke den typen sånn ...

471
00:40:34.640 --> 00:40:40.880
Hva skal vi kalle det ... Byråkratisk budsjetterlighet og sånne ting.

472
00:40:40.960 --> 00:40:43.880
Men jeg tror det er en god start.

473
00:40:43.960 --> 00:40:49.000
Så jeg liker dine skritt i riktig retning, men jeg ønsker jo langt.

474
00:40:49.000 --> 00:40:53.840
Du vil på togstasjonen, men jeg vil fly. Ja, selvfølgelig.

475
00:40:53.920 --> 00:40:57.160
Så jeg tror kanskje at for folk som er ...

476
00:40:57.240 --> 00:40:58.720
Det vil vi alle, men vi forstår at vi ikke har vinger!

477
00:41:00.100 --> 00:41:04.260
Men jeg kan kjøpe flybilletter.

478
00:41:04.380 --> 00:41:09.260
Hvis du vil ha en radikal innstilling til verden mot det politiske,

479
00:41:09.380 --> 00:41:13.460
så har du alltid den utfordringen. Hva skal du gjøre i morgen?

480
00:41:13.580 --> 00:41:16.640
Og hvordan skal du gjøre hvis du fikk bestemme alt?

481
00:41:16.640 --> 00:41:21.220
Vi er noen ganske moderate typer til å være ancapper, alle tre.

482
00:41:22.140 --> 00:41:25.460
Ja, jeg vil si det. Snakk for deg sjøl!

483
00:41:25.580 --> 00:41:29.980
Etter at jeg slutta med partipolitikk, så kan jeg være mer radikal igjen.

484
00:41:30.840 --> 00:41:34.880
At man både skaper en visjon om hvordan man ønsker seg,

485
00:41:35.120 --> 00:41:37.840
det siviliserte, frivillige samfunnet,

486
00:41:37.860 --> 00:41:44.060
og at man også, hvis man nærmer seg makt, har forslag til hvordan man kan komme i riktig retning.

487
00:41:44.080 --> 00:41:48.320
Selvfølgelig. Men det er ikke alle som passer til det.

488
00:41:48.440 --> 00:41:53.720
Jeg vet jo at Arne liker å lese sånne dokumenter og sånt.

489
00:41:53.840 --> 00:41:59.040
Og jeg vet jo mitt syn ... Hvor vondt jeg får det når jeg åpner et eller annet ...

490
00:42:01.040 --> 00:42:09.620
Intellektuelt sett så består utfordringen i det å skjønne sånn ...

491
00:42:09.640 --> 00:42:12.440
Å krysse den broen. Hva skal du gjøre i morgen?

492
00:42:12.560 --> 00:42:17.960
Hvordan skal samfunnet se ut til slutt? Det er selvfølgelig utfordrende.

493
00:42:18.080 --> 00:42:25.040
Tenk på folk på venstresiden. De har ofte hatt visjoner for samfunnet.

494
00:42:25.160 --> 00:42:28.960
Og så har det bare gått ræva for dem. De har ikke klart å krysse den broa.

495
00:42:30.080 --> 00:42:34.880
Nei. Jeg tror det er pga. deres visjon ikke fungerer.

496
00:42:34.960 --> 00:42:37.120
Vi stemmer jo.

497
00:42:37.200 --> 00:42:41.280
De beholder nok av det samfunnet hvis de klarer seg.

498
00:42:41.360 --> 00:42:44.360
Prøver de å komme for nær det de vil ha, så går det galt.

499
00:42:44.360 --> 00:42:47.720
Dette er den konservative kritikken av liberalismen.

500
00:42:47.800 --> 00:42:51.800
At liberalister er akkurat som kommunister. Man har en utopi som ikke fungerer.

501
00:42:51.880 --> 00:42:56.920
Men det er forskjell på å ha en utopi som er radikal, som fungerer, som frie marked,

502
00:43:00.080 --> 00:43:05.880
og feilslutninger om at staten kan styre samfunnet. Det er viktig at vi ...

503
00:43:05.960 --> 00:43:13.840
Du er helt enig. Som liberalist er det lett å si at bare en liten forbedring er en forbedring.

504
00:43:13.920 --> 00:43:19.920
Det er greit, selv om du kanskje har en visjon om et samfunn som er forskjellig.

505
00:43:20.000 --> 00:43:24.800
Så kunne man jo tenkt at ... Igjen på den pragmatiske siden av ting,

506
00:43:24.880 --> 00:43:29.960
for jeg er jo med deg til endestasjonen, Bent, og der skal vi jammen få det fint.

507
00:43:30.380 --> 00:43:34.060
Men det er bare på veien så må man ta noen steg.

508
00:43:34.060 --> 00:43:39.140
Og noen av de enkle stegene er jo bare å ikke gjøre de aller dummeste tinga.

509
00:43:39.140 --> 00:43:44.380
Og en som har talent for å skjønne det, én ting er Borten Moe som vi har snakket om,

510
00:43:44.660 --> 00:43:54.060
men han godeste gladlaksen oppe i Trøndelag, han Giske, han skal stoppe elektrifisering av sokkelen nå.

511
00:43:57.120 --> 00:44:00.100
Og det er litt interessant, for han har følerne ute på

512
00:44:00.100 --> 00:44:06.400
Han har følerne ute på hva som appellerer, hva som funker og ikke.

513
00:44:06.400 --> 00:44:11.820
Og det kan jo begynne å peke mot at det er en litt sånn vinddreining i:

514
00:44:11.940 --> 00:44:18.860
Nå begynner man å bli lei av sløsing og roting og dyre tiltak som går utover folk.

515
00:44:19.280 --> 00:44:23.460
Jeg tror det bare er populisme hos ham, Giske.

516
00:44:23.460 --> 00:44:29.980
Ja, jeg tror også det. Men jeg bruker Giske som en indikator på at nå har ... Kanskje ikke vår tid.

517
00:44:30.080 --> 00:44:34.840
Jeg tror det er en tilfeldighet at folk er imot elektrifisering,

518
00:44:34.920 --> 00:44:38.920
for de skjønner ikke dette her. Og det er en del av utenlandsgreier.

519
00:44:39.000 --> 00:44:42.040
Vi har dyr strøm, og denne elektrifiseringa går sammen.

520
00:44:42.120 --> 00:44:48.040
Jeg tror det er sånn overfladisk tilfeldighet at folk er på den veien, dessverre.

521
00:44:48.120 --> 00:44:55.520
Men jeg har en litt annen teori, og jeg tror den går på at Giske er mer enn noe annet

522
00:44:55.600 --> 00:44:58.800
enn å være ute etter å bli gjenvalgt på Stortinget.

523
00:45:00.080 --> 00:45:05.580
Det er jo konsistent med hva du akkurat sier, at han kanskje fremmer politisme ...

524
00:45:05.580 --> 00:45:10.600
La oss bare være presise: Han er ute etter å bli statsminister.

525
00:45:10.680 --> 00:45:17.080
Det verste er at en mann med Giskes overlevelse blir det sikkert også!

526
00:45:17.160 --> 00:45:23.080
Kort runde rundt bordet: Blir Giske statsminister eller ikke?

527
00:45:23.160 --> 00:45:29.960
Kan ikke noen av dere spørre opp om det går an å sette penger på dette?

528
00:45:30.080 --> 00:45:33.600
Du kan helt sikkert lage veddemåler sjøl. Hvem da?

529
00:45:33.600 --> 00:45:38.720
Men altså ... Du definerer det jo selv på disse kryptomarkedene, f.eks.

530
00:45:38.720 --> 00:45:43.220
Så er det bare spørsmål om noen gidder å vedde på det.

531
00:45:43.280 --> 00:45:48.080
Men for å snøre bittert inn, eller ta det litt inn ...

532
00:45:48.160 --> 00:45:55.840
Når Giske vil komme på tinget for Arbeiderpartiet og gjenvinne sin posisjon,

533
00:45:55.920 --> 00:46:00.000
så mener han ting som Arbeiderpartiet egentlig ...

534
00:46:00.080 --> 00:46:05.880
På sett og vis burde ha ment, bortsett fra at de er litt trege, da.

535
00:46:05.960 --> 00:46:09.920
Ting som Arbeiderpartiet burde ment hvis de ville ha neste statsminister?

536
00:46:10.000 --> 00:46:18.960
Ja, omtrent sånn. Og det som slår meg, er jo det at i løpet av de siste månedene,

537
00:46:19.280 --> 00:46:25.240
så virker det for meg som om Arbeiderpartiets retorikk har forandret seg ganske mye.

538
00:46:25.320 --> 00:46:29.640
Også i en sånn norsk politisk forståelse.

539
00:46:30.080 --> 00:46:35.320
Har den beveget seg ganske mye til høyre? Og da ...

540
00:46:35.400 --> 00:46:38.360
Hva mener du med å ha beveget seg til høyre?

541
00:46:38.440 --> 00:46:43.240
Det var et vanskelig spørsmål, men jeg skal si nøyaktig hva jeg mener.

542
00:46:43.320 --> 00:46:48.720
Jeg mener at de ligner mye mer på Fremskrittspartiet, egentlig.

543
00:46:48.720 --> 00:46:54.560
Så kommer de med uttalelser som er mye mer kritiske til innvandrere.

544
00:46:54.640 --> 00:46:59.960
De sier at de vil ha flyktningmottak som ligger utenfor Europa.

545
00:47:00.040 --> 00:47:03.520
De sier at ... Bare for å presisere:

546
00:47:03.600 --> 00:47:07.200
Det var regnspikka rasisme for ti år siden.

547
00:47:07.280 --> 00:47:11.280
Det er det fortsatt. Men mer fornuftig så sier de jo at:

548
00:47:11.360 --> 00:47:17.280
Nei, det var kanskje ikke så farlig at det er private inne i helse og omsorg lenger.

549
00:47:17.280 --> 00:47:22.040
Og det jeg tror de egentlig forsøker å oppnå med denne vinklingen,

550
00:47:22.120 --> 00:47:27.120
det er at de legger seg egentlig kjempetett opp til Fremskrittspartiet politisk, i retorikken.

551
00:47:27.200 --> 00:47:29.000
Unnskyld, men dette har jeg faktisk ikke fått med meg.

552
00:47:30.080 --> 00:47:35.220
Jeg har ikke fått med meg Vestre, han har ikke noe problem med egne private lenger.

553
00:47:35.220 --> 00:47:38.980
Faen, den gjengen der, altså! Jeg skylder ikke.

554
00:47:39.060 --> 00:47:43.100
Det illustrerer et poeng. Når man sier at man går til Høyre,

555
00:47:43.180 --> 00:47:47.380
kan det være mer restriktivt på ting som ikke er bra.

556
00:47:47.460 --> 00:47:51.380
Vi er tilbake til det jeg snakket om før, flere ganger.

557
00:47:51.460 --> 00:47:57.220
Jeg kjenner meg ikke igjen i hvordan Høyre og Venstre skal, men de forsøker å ligne mer på Fremskrittspartiet.

558
00:47:57.300 --> 00:48:00.020
De velgerne vil de ha, så vil de ha Høyre....

559
00:48:00.080 --> 00:48:05.200
Men dette handler om den grunnleggende sosialdemokratiske greia.

560
00:48:05.320 --> 00:48:09.280
Alle er enige om at staten skal styre hvor folk skal bo.

561
00:48:09.400 --> 00:48:13.160
Så handler det bare om hvordan staten skal styre det.

562
00:48:13.280 --> 00:48:16.840
Jeg er egentlig ikke imot at staten skal ta imot noe,

563
00:48:16.840 --> 00:48:20.880
jeg vil bare de skal fjerne restriksjoner på at folk kan gjøre det privat,

564
00:48:20.900 --> 00:48:25.840
eller bevege seg fritt over grensene. Det er den frigjørende løsningen.

565
00:48:25.960 --> 00:48:28.960
Men her slåss Sosialdemokratene om hvilken type ...

566
00:48:30.800 --> 00:48:32.860
Formynderiet de skal ha.

567
00:48:32.880 --> 00:48:38.200
Stemmer. Det er nesten som jeg ønsker det gamle Arbeiderpartiet tilbake.

568
00:48:38.280 --> 00:48:44.440
De kommer iallfall ikke i meg sånt tull med innvandrere og at de skulle lempes et sted.

569
00:48:44.440 --> 00:48:52.320
Men det å ta imot folk utenfor er jo ... Du har den rasistiske vinklinga

570
00:48:52.400 --> 00:48:58.400
som en del i Frp og Norgesdemokraterna mener: De vil ha det pga. at de ikke vil ha svartingene.

571
00:49:00.840 --> 00:49:04.880
Det er rasisme. Men så har du også den økonomiske greia

572
00:49:05.760 --> 00:49:09.260
om at det er den billigste typen sosialdemokrati.

573
00:49:09.260 --> 00:49:16.080
Og det er denne regninga på menneskeliv som også er en måte å gjøre det på

574
00:49:16.160 --> 00:49:20.560
som du egentlig ikke liker. Man skal ikke regne på mennesker.

575
00:49:20.640 --> 00:49:24.560
Jeg tror faktisk jeg er uenig med deg her. Hvorfor?

576
00:49:24.640 --> 00:49:29.600
Årsaken til det er at asylinstituttet, for det er det man egentlig snakker om ...

577
00:49:30.860 --> 00:49:33.940
Rettighet nedfelt i internasjonale avtaler osv.

578
00:49:33.940 --> 00:49:40.860
Som sier at når noen kommer og melder seg på grensen din og søker beskyttelse,

579
00:49:40.960 --> 00:49:43.700
så skal du ikke ha lov til å avvise dem.

580
00:49:43.700 --> 00:49:48.220
Det instituttet er nå misbrukt i en så stor grad

581
00:49:48.340 --> 00:49:53.580
fordi det er ikke folk som trenger beskyttelse fra forfølgelse eller dill og dal.

582
00:49:53.700 --> 00:49:59.140
Det er det man kaller for velferdsflyktninger eller økonomiske flyktninger.

583
00:50:00.840 --> 00:50:02.600
Det er en helt legitim ting å ønske seg,

584
00:50:02.600 --> 00:50:06.480
men det er ikke en legitim ting å bruke asylinstituttet til.

585
00:50:06.560 --> 00:50:11.560
Fordi det uthuler grunnlaget for å ha denne sikkerhetsventilen i verden.

586
00:50:11.640 --> 00:50:17.360
Årsaken til at jeg ikke syns det er en dårlig idé å putte et asylmottak

587
00:50:17.440 --> 00:50:22.000
et sted som det ikke er attraktivt å være, men hvor du får beskyttelse,

588
00:50:22.000 --> 00:50:25.840
er da å si at da tilbyr du faktisk den rettigheten fortsatt,

589
00:50:25.920 --> 00:50:30.720
uten å incentivere en sånn type velferdsmigrasjon som vi vet at vi ikke har råd til,

590
00:50:30.840 --> 00:50:33.960
og så er vi da før eller siden nødt til å si

591
00:50:34.040 --> 00:50:38.040
at nå må vi plukke én av ti, og så er det alle med nummer tre får bli,

592
00:50:38.120 --> 00:50:40.800
og alle andre må reise hjem igjen.

593
00:50:40.880 --> 00:50:44.960
Det er vidunderlig med en sikkerhetsventil. Hvis du har et fælt forbud,

594
00:50:44.960 --> 00:50:48.840
så ønsker du et samfunn der man faktisk kan snike seg unna.

595
00:50:48.920 --> 00:50:53.560
Forbudstiden mot alkohol, hvis du forbyr ting, at folk faktisk kan få muligheten

596
00:50:53.640 --> 00:50:58.680
til å unngå lovende regelverk, så det er ikke den beste løsningen.

597
00:51:00.860 --> 00:51:07.780
Prinsipielt er jeg helt enig med deg i at du får lagt ned festninger i Europa,

598
00:51:07.900 --> 00:51:12.260
dropp velferdsstaten som hindrer mennesker i å kunne reise fritt over grenser.

599
00:51:12.380 --> 00:51:18.780
Men problemet er jo ikke innvandring, problemet er jo velferdsstaten.

600
00:51:18.780 --> 00:51:24.260
Hvis du sier at folk skal ha inntektsdekning fra dag én,

601
00:51:24.260 --> 00:51:30.780
så tiltrekker du jo folk som kanskje syns at det å få penger av naboen er ...

602
00:51:30.840 --> 00:51:36.140
Jeg tror folk egentlig kommer for å få det bedre,

603
00:51:36.220 --> 00:51:39.080
ikke for å få penger fra naboen, egentlig.

604
00:51:39.160 --> 00:51:45.760
Selvfølgelig gjør de det. F.eks. så tror jeg det er en stor mengde av flyktningene i Norge

605
00:51:45.840 --> 00:51:52.160
som er seksuelle flyktninger. De lever i et samfunn hvor kjærligheten er undertrykt,

606
00:51:52.240 --> 00:51:53.880
på måter som ikke er her.

607
00:51:53.960 --> 00:51:57.800
Eller hvor du ikke liker å bli kastet ut av tak, eller ...

608
00:52:00.840 --> 00:52:03.680
All mulig forståelse for.

609
00:52:03.680 --> 00:52:08.400
Og jeg må jo også si at til det jeg sier om asylinstituttet,

610
00:52:08.480 --> 00:52:14.560
så mener jeg at med rimelighet så burde definisjonene der vært utvidet ganske mye.

611
00:52:14.640 --> 00:52:18.440
Det å bli tvunget til å gå rundt i en sekk hele dagen,

612
00:52:18.520 --> 00:52:21.960
burde være mer enn tilstrekkelig til å kunne søke asyl et annet sted.

613
00:52:21.960 --> 00:52:26.340
Eller det å ikke få lov å starte sitt eget business.

614
00:52:26.440 --> 00:52:30.680
Og ikke få lov å si hva du vil. Røyke hasj og ...

615
00:52:30.840 --> 00:52:35.000
Nei, og det er liksom sånn ... Hvis vi går inn i den derre ...

616
00:52:35.040 --> 00:52:39.560
Det er sånn helt åpenbart at grenser burde vært åpne.

617
00:52:39.640 --> 00:52:43.720
Så verden burde vært åpen, og det skulle ikke vært mulig for diktatorer

618
00:52:43.800 --> 00:52:47.400
som ikke brukte alle ressursene sine på å holde folk inne.

619
00:52:47.400 --> 00:52:52.940
Sånn som gamle Øst-Tyskland som må bygge en jævla mur for å holde folka sine inne i det landet de ble født.

620
00:52:52.960 --> 00:52:57.680
Hvor det faktisk er noen på andre siden som er villig til å ta deg imot, uansett hvor mange som kommer.

621
00:52:57.760 --> 00:53:00.720
Du blir tatt imot, uansett du vet at du får lov.

622
00:53:00.860 --> 00:53:03.400
Og da skyter du folk som prøver.

623
00:53:03.400 --> 00:53:07.020
Jeg tenker at innvandrere og utvandrere er to sider av samme sak.

624
00:53:07.140 --> 00:53:11.620
Det er like umoralsk å stenge folk ute som å stenge folk inne.

625
00:53:11.740 --> 00:53:16.980
Jeg er ikke uenig i det. Så hvis du og jeg, vi tre, hadde absolutt makt i verden,

626
00:53:17.100 --> 00:53:23.300
så tror jeg det hadde blitt fri inn- og utvandring alle steder, og ingenting gratis.

627
00:53:23.480 --> 00:53:27.660
Og det ville vi selv om vi måtte gjøre det fort.

628
00:53:30.840 --> 00:53:34.240
Egentlig ikke for å ta asylinstituttet.

629
00:53:34.320 --> 00:53:39.640
Jeg tror kanskje det er laget mer for å få man så for seg en type Sakharov.

630
00:53:39.720 --> 00:53:43.400
Og så får man folk som egentlig bare er ...

631
00:53:43.480 --> 00:53:47.520
De er ganske ressurssterke i det samfunnet de kommer fra.

632
00:53:47.540 --> 00:53:52.560
For de kan kare seg hit. De kan betale menneskesmuglere osv.

633
00:53:52.640 --> 00:53:59.800
Så du kan si at på mange måter så feiler jo denne asylpolitikken på den måten at du ...

634
00:54:00.840 --> 00:54:04.880
Du vil hjelpe, og så kan det hende at du tiltrekker deg folk

635
00:54:04.960 --> 00:54:09.240
som egentlig ikke kommer til å fungere så godt her.

636
00:54:09.240 --> 00:54:13.680
Men det er ikke alle som er i stand til å bevege seg i denne verden

637
00:54:13.680 --> 00:54:16.000
fra en verdens eller annen ressursrike.

638
00:54:16.020 --> 00:54:19.040
Men la oss bare presisere en ting.

639
00:54:19.120 --> 00:54:26.680
Det som har vært greia med asylinstituttet, og det er en sånn juridisk spissfindighet ...

640
00:54:27.380 --> 00:54:27.880
For å kunne søke asyl, så må du møte opp på grensen.

641
00:54:30.840 --> 00:54:34.600
Og for ganske mange så er det ganske vanskelig,

642
00:54:34.680 --> 00:54:38.080
i hvert fall å komme til et land du ønsker å være i.

643
00:54:38.080 --> 00:54:44.240
Og derfor så har du denne menneskesmugleren over Middelhavet og gummibåt og hele dritten.

644
00:54:44.320 --> 00:54:48.600
Hadde du flytta asylmottaket, sånn muligheten til å søke asyl ...

645
00:54:48.680 --> 00:54:53.560
Du kan jo alltids hoppe over gjerdet på en ambassade et eller annet sted hvis du har tilgang til det.

646
00:54:53.560 --> 00:54:57.680
Men hadde du flyttet det ut, så hadde flere hatt mulighet til å søke asyl, ikke sant.

647
00:54:57.760 --> 00:54:59.760
Så det ville vært den ene siden av det.

648
00:55:00.840 --> 00:55:04.200
Og da hadde vi sluppet over Middelhavet.

649
00:55:04.280 --> 00:55:10.280
Ja, ja, ja. Og da hadde det vært billigere å kjøpe flybilletter, bare for å presisere.

650
00:55:10.520 --> 00:55:15.480
Men bare all den tid man har dette asylinstituttet ...

651
00:55:15.560 --> 00:55:19.600
Min spådom er at om 15 år så eksisterer det ikke lenger.

652
00:55:19.680 --> 00:55:24.680
Jeg tror det forsvinner fordi det er misbrukt i så stor grad at det ikke er mulig å fortsette å ha det.

653
00:55:24.760 --> 00:55:30.720
Og det mener jeg faktisk er et tap for verden. Jeg mener at asylinstituttet er en bra ting å ha.

654
00:55:30.960 --> 00:55:34.360
Det er en sikkerhetsventil for at de samfunnene i verden vi har,

655
00:55:34.440 --> 00:55:37.120
ikke fungerer så godt, og at du har en sånn ...

656
00:55:37.140 --> 00:55:41.300
Ja, stemmer det. Du har et frikort som du kan trekke hvis du virkelig må.

657
00:55:41.300 --> 00:55:45.760
Men det du kunne gjort med asylinstituttet, var at når du ...

658
00:55:45.760 --> 00:55:51.840
Og det som alltid er problemet med sånne økonomiske migranter, da,

659
00:55:52.040 --> 00:55:54.560
er at man møter opp uten papirer, for det er vanskelig å bevise

660
00:55:54.640 --> 00:55:59.800
at du ikke er reelt forfulgt, at du bare er en økonomisk flyktning.

661
00:56:00.860 --> 00:56:05.340
Bruker du det instituttet, så mister du retten til å søke det for all fremtid. Ferdig.

662
00:56:05.340 --> 00:56:10.460
Hvis du misbruker et institutt som er ment for nødsituasjoner ... Hvis du ringer ...

663
00:56:10.580 --> 00:56:17.020
La meg ta et eksempel. Det var en sak om ambulansearbeidere for noen måneder siden

664
00:56:17.140 --> 00:56:23.660
som gikk ut i avisen og oppfordret folk til å slutte å ringe 113 for å få hodepinemedisin.

665
00:56:23.860 --> 00:56:29.940
Det er en del mennesker som ringer 113 og får ambulanse fordi de har gått tom for hodepinetabletter.

666
00:56:30.860 --> 00:56:35.580
Kjører en ambulanse ut og sier: "Jeg trenger hodepinetabletter."

667
00:56:35.580 --> 00:56:40.460
Og så ... Ja, det har vi jo, men det er jækla dyr måte å få hodepinetabletter på.

668
00:56:40.460 --> 00:56:47.060
Og på et eller annet tidspunkt må du si at du har mista retten til å ringe 113.

669
00:56:47.180 --> 00:56:49.500
Det er ikke reelt at man kan gjøre det.

670
00:56:49.500 --> 00:56:53.500
Men det er noe med at det må ha en konsekvens å misbruke en ordning

671
00:56:54.140 --> 00:56:56.460
som åpenbart ikke er ment for deg.

672
00:57:00.840 --> 00:57:08.080
Jeg har en følelse av at problemet kanskje ligger på et litt annet nivå.

673
00:57:08.160 --> 00:57:15.880
Jeg mener det ærlig når jeg sier at problemet i vårt land er ikke innvandring,

674
00:57:15.960 --> 00:57:18.980
som mye asylsøking egentlig er.

675
00:57:18.980 --> 00:57:24.680
Det er velferdsstaten som er problemet.

676
00:57:24.760 --> 00:57:30.720
Hadde du bare kjørt en type innvandringspolitikk, som vi faktisk har ...

677
00:57:30.920 --> 00:57:34.560
På Svalbard hadde dette ordnet seg ganske greit.

678
00:57:34.560 --> 00:57:39.600
Harry Brownson sa at i et fritt samfunn er man ikke redd for mennesker

679
00:57:39.680 --> 00:57:45.120
som flytter verken inn eller ut, men i en velferdsstat er man redd for begge deler.

680
00:57:45.200 --> 00:57:47.920
Jf. Sveits. Men jeg vil gjerne presisere

681
00:57:48.000 --> 00:57:50.680
at det vi nå har, er to ulike diskusjoner.

682
00:57:50.680 --> 00:57:55.640
For Svalbard har ikke noen måte å håndtere asylinstituttet på.

683
00:57:55.640 --> 00:58:00.800
Og jeg snakker om bevaring av asylinstituttet i den verdenen vi har nå.

684
00:58:00.920 --> 00:58:06.720
Vi kan fortsette som vi gjør nå. Da dør asylinstituttet i løpet av en generasjon.

685
00:58:07.500 --> 00:58:08.640
Da er det bare å slutte.

686
00:58:08.720 --> 00:58:12.800
Det dør jo fordi folk er redd for utlendinger.

687
00:58:12.880 --> 00:58:17.040
Det tror jeg faktisk ikke. Er det sikkert at det er sant?

688
00:58:17.120 --> 00:58:23.840
Hvis du har ... Hvis du har en ordentlig forfulgt type ...

689
00:58:23.920 --> 00:58:28.800
Og alle vennene mine har drept deg, Putin, og du kommer som russer hit ...

690
00:58:30.920 --> 00:58:37.500
Det er ikke trygt for meg å bo der jeg bor. Det tror jeg funker med Russland i dag.

691
00:58:37.500 --> 00:58:42.180
Men jeg tror ikke det funka med Russland for ti år siden.

692
00:58:42.300 --> 00:58:46.780
Det stemmer jo, for så vidt. Men du kunne vært like forfulgt den gangen?

693
00:58:46.900 --> 00:58:52.180
Jeg tror de alltid vil finne på et smutthull for å ta imot folk som vi liker å ta imot.

694
00:58:52.300 --> 00:58:58.500
Så hvis du flytter fra et kommunistisk land, som man gjorde under den kalde krigen, vil vi alltid ta imot.

695
00:59:00.920 --> 00:59:05.120
Så det handler om litt om verdige og uverdige flyktninger.

696
00:59:05.200 --> 00:59:11.040
Jeg syns jo økonomiske flyktninger er verdige, iallfall i min bok.

697
00:59:11.120 --> 00:59:16.080
Så jeg er ikke villig til å ofre det smutthullet folk har i dag,

698
00:59:16.160 --> 00:59:21.680
for å komme hit, pga. en frykt for hva sosialdemokratene kan finne på å gjøre.

699
00:59:21.680 --> 00:59:27.680
Men jeg hører egentlig ikke noen av dere svare på den utfordringen jeg prøver å gi dere.

700
00:59:30.960 --> 00:59:35.340
Som er: Vi har et asylinstitutt i dag, det er en bra ting.

701
00:59:35.340 --> 00:59:39.580
Men hvis det blir misbrukt på den måten vi har det i dag,

702
00:59:39.600 --> 00:59:45.020
så kommer andre enn oss til å legge ned det instituttet i løpet av en periode.

703
00:59:45.140 --> 00:59:49.780
Hvilken mekanisme kan vi pragmatisk legge på bordet

704
00:59:49.900 --> 00:59:54.900
som kan bidra til å bevare et institutt som er nødvendig, men som ikke fungerer i dag?

705
00:59:55.020 --> 00:59:58.780
Det er ikke vår jobb å legge en mekanisme på bordet.

706
00:59:58.900 --> 01:00:00.860
Jeg sier ikke at dere skylder det, men ...

707
01:00:00.920 --> 01:00:06.480
Men vi diskuterer noen nyheter på generell basis, så det er et spekulativt game.

708
01:00:06.560 --> 01:00:13.760
Det å grave seg inn i praktisk sosialdemokratisk politikk, det er Høyre mye bedre enn oss.

709
01:00:13.880 --> 01:00:17.960
Jeg ønsker at de som har lyst til å komme, skal få lov å komme.

710
01:00:18.040 --> 01:00:22.640
Og jeg er villig til å gamble på at det faktisk vil fungere.

711
01:00:22.720 --> 01:00:30.800
Jeg kan ikke styre hva de mener om narkotikapolitikk, jeg kan ikke styre hva de mener om ...

712
01:00:30.940 --> 01:00:34.260
Velferdsstaten ... Jeg vil liksom bare ...

713
01:00:34.260 --> 01:00:38.940
Jeg vil ha muligheten til å jobbe svart, for å si det sånn.

714
01:00:39.060 --> 01:00:44.540
Men hvis vi nå skal legge en konkret plan på bordet,

715
01:00:44.620 --> 01:00:51.660
så kan du si at det eneste jeg kan komme opp med, er å si at du kan godt ha

716
01:00:51.940 --> 01:00:59.100
en privat løsning på dette asylproblemet. Du kan si at ...

717
01:01:00.900 --> 01:01:05.260
Du kan ha enkeltpersoner eller organisasjoner i sivilsamfunnet

718
01:01:05.380 --> 01:01:11.340
som mer eller mindre adopterer en flyktning. Og det kan fungere helt fint.

719
01:01:11.340 --> 01:01:18.620
Jeg er jo enig i at det er en fin innvandringspolitikk, men det er ikke en asylpolitikk.

720
01:01:18.740 --> 01:01:23.820
Fordi en asylant kan i prinsippet være helt unyttig for samfunnet.

721
01:01:23.940 --> 01:01:29.820
Kan jeg ikke få borgerlønnen din, da? Hvorfor ikke? Hvis man skal ha noen minimum ...

722
01:01:30.920 --> 01:01:35.680
Så syns jeg jo det faktisk er bedre å gi det til en fattig stakkar

723
01:01:35.760 --> 01:01:39.280
enn å gi det til en ung, bortskjemt Bærum-skutt.

724
01:01:39.360 --> 01:01:45.760
Jeg er med på det, men det jeg er ute etter ...

725
01:01:45.840 --> 01:01:51.680
Det større poenget er kanskje, hvis man som oss er prinsipielle, egentlig ...

726
01:01:52.200 --> 01:01:58.320
Skal man ta del i å utforme det samfunnet og de spillereglene vi lever under nå,

727
01:01:58.400 --> 01:02:00.560
selv om de ikke er perfekte?

728
01:02:00.920 --> 01:02:05.440
Skal vi bare snakke om den lysende byen på bakketoppen?

729
01:02:05.520 --> 01:02:10.640
La meg dra en parallell, da. Vi er jo tilhengere av fri skjenking.

730
01:02:10.640 --> 01:02:16.080
Når som helst på døgnet. Skal vi egentlig droppe det standpunktet?

731
01:02:16.160 --> 01:02:23.440
For da vil folk bli så fulle at de vil bli kritiske til skjenkestedet,

732
01:02:23.520 --> 01:02:29.840
og stramme inn i fremtiden. Eller skal vi lavere å legalisere alle narkotiske stoffer?

733
01:02:30.920 --> 01:02:41.360
Frykten for potensiell backlash ved ting er stor.

734
01:02:41.360 --> 01:02:50.320
Skal vi gå inn for en bordell, litt alfavei, istedenfor fri sex i nærmiljøet?

735
01:02:50.400 --> 01:02:59.840
Pga. at vi er redd for at du da vil få Arbeiderpartiet og Høyre-politikere spurt av en sexarbeider.

736
01:03:00.920 --> 01:03:05.840
Og at de dermed går for innenfor sexkjøpelsloven, f.eks.

737
01:03:05.920 --> 01:03:10.000
Vi kan ikke gå rundt og være redd for hva de kan finne på,

738
01:03:10.080 --> 01:03:12.880
og dermed la være å gå for det riktige.

739
01:03:12.960 --> 01:03:17.720
Men jeg vil bare presisere at jeg ikke syns analogien er veldig god.

740
01:03:17.720 --> 01:03:25.640
Fordi de facto så er asylinstituttet under press. Det er faktisk under press.

741
01:03:25.640 --> 01:03:30.340
Og hvis vi mener at i en imperfekt verden, så er det bra at det ...

742
01:03:30.940 --> 01:03:35.060
Imperfekt verden, forstått som en verden der ikke alle mennesker kan bevege seg fritt,

743
01:03:35.060 --> 01:03:38.540
så er det fint at sikkerhetsventilen finnes.

744
01:03:38.540 --> 01:03:45.740
Slik at man kan løse de drøyeste individuelle problemene i verden, i hvert fall.

745
01:03:45.820 --> 01:03:51.900
Ved at du kan rekke opp hånda og trekke det kortet og si at "nå rømmer jeg".

746
01:03:52.020 --> 01:03:54.980
Jeg syns det er viktig å beholde, men det er akkurat som ...

747
01:03:55.100 --> 01:04:00.860
Og problemet mitt er bare at hvis vi ... Vi snakket om Hylland Eriksen i forrige episode.

748
01:04:01.060 --> 01:04:11.180
Og han ble av og til beskyldt for å ha en litt sånn velmenende naivisme.

749
01:04:11.300 --> 01:04:15.500
Ikke sant? Sånn at du velger å være naiv på noen områder

750
01:04:15.620 --> 01:04:21.900
fordi at det bare er den menneskelige, humane, gode tingen å gjøre.

751
01:04:22.120 --> 01:04:25.100
Nå sender jeg den beskyldningen i din retning.

752
01:04:25.120 --> 01:04:29.900
Fordi hvis man ser konturene av at asylinstituttet ...

753
01:04:30.920 --> 01:04:37.920
... de facto forsvinner i løpet av 15-20-30 år, så mener jeg det er et tap for verden,

754
01:04:38.000 --> 01:04:42.560
istedenfor å være villig til å si at et imperfekt institutt i en imperfekt verden

755
01:04:42.640 --> 01:04:45.720
kan strammes inn på en sånn måte at det overlever.

756
01:04:45.800 --> 01:04:49.300
Men jeg er ikke interessert i å arbeide for små skritt i gal retning,

757
01:04:49.300 --> 01:04:52.640
selv for å hindre en fremtidig katastrofe.

758
01:04:52.720 --> 01:04:58.760
Men jeg vil jo si at det er et ... Ja ja ... Nei, fair enough. Fair enough.

759
01:05:01.000 --> 01:05:07.360
Man er redd for at Senterpartiet skal få flertall, eller Høyre skal bli fæle ...

760
01:05:07.440 --> 01:05:09.840
Det er jo i ferd med å bli det.

761
01:05:09.920 --> 01:05:14.360
Bent Johan, du er jo en av de mennene jeg virkelig beundrer.

762
01:05:14.360 --> 01:05:20.560
Du er en ordentlig fin fyr, men nå blir jeg nødt til å kalle deg naiv.

763
01:05:20.640 --> 01:05:25.120
Så bra! Jeg er vanligvis blitt kalt kyniker.

764
01:05:25.840 --> 01:05:29.720
Å ja ... Jeg tror vi avslutter denne sendingen med dette.

765
01:05:31.040 --> 01:05:35.080
Å kalle deg for en jævla godhetsbosør. Tusen takk!

766
01:05:35.080 --> 01:05:39.560
Takk for i aften. Alt bra til alle tidligere, alle der ute.