WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:05.800
I Norge har vi enorme kraftressurser. Vi må bruke krafta vår

3
00:00:06.560 --> 00:00:12.520
og bygge industri og arbeidsplasser i Norge og sikre en lav norsk strømpris.

4
00:00:12.520 --> 00:00:17.280
Nå er Sogn og Fjordane et av de viktigste kraftfylka vi har i landet.

5
00:00:17.280 --> 00:00:22.440
De har rekordhøye priser. Nå må vi få kontroll på strømpolitikken, ha nasjonal styring.

6
00:00:22.440 --> 00:00:29.000
Og så må vi få ned elavgifta, slik at ikke vanlige folk får en uturbørlig stor regning nå til vinteren.

7
00:00:30.060 --> 00:00:34.660
Nasjonal kontroll. Norsk kraft skal brukes til å bygge norsk industri

8
00:00:34.660 --> 00:00:39.260
og sikre lave strømpriser for deg og meg.

9
00:00:41.300 --> 00:00:46.980
Velkommen til Sidelinja podkast og en energispesial.

10
00:00:46.980 --> 00:01:06.780
Med oss, kanskje som vanlig, er energiekspert Trond Sørensen, økonomiekspert Arne Eidshagen,

11
00:01:06.780 --> 00:01:10.520
Økonomiekspert Arne Eidshagen og ... Superspesialist ...

12
00:01:10.600 --> 00:01:13.240
Supergjøk Vegard Nætnes.

13
00:01:13.240 --> 00:01:19.320
Da er dagen kommet, da. Vi har jo annonsert denne spesialen i lang tid.

14
00:01:19.400 --> 00:01:23.240
Ja, og vi har rett og slett forberedt oss kanskje litt for dårlig.

15
00:01:23.320 --> 00:01:27.960
Men jeg tror vi skal kunne forklare noen sånne grunnleggende konsepter, for det er vanskelig å ha oversikt.

16
00:01:30.040 --> 00:01:36.000
Strømprisene er, idet vi spiller inn dette, i hvert fall en pick på 13 kroner.

17
00:01:36.380 --> 00:01:37.960
På 39 øre.

18
00:01:38.040 --> 00:01:45.080
Og det var ikke det våre politikere lovte oss i årene som førte opp til det,

19
00:01:45.160 --> 00:01:51.000
ettersom de la opp utenlandskabler og elektrifiserte sokkel og forbød oljefyring og mye annet.

20
00:01:51.080 --> 00:01:59.000
Så vi tenkte kanskje at vi har muligens noen nye lyttere i dag, så vi skal være litt senere.

21
00:02:00.040 --> 00:02:03.720
Kan du fortelle kort hvem de er? Kanskje du vil begynne, Trond?

22
00:02:03.720 --> 00:02:09.400
Jeg kan prøve å presentere oss alle. Vi er utgangspunktet, så er vi disse gærne liberalistene.

23
00:02:09.480 --> 00:02:14.560
Som har egentlig gitt litt opp å drive partipolitikk, og så har vi blitt politisk hjemløse.

24
00:02:14.680 --> 00:02:20.000
Og så driver vi podkast isteden. Vi er nok litt det man kaller ytterliggående.

25
00:02:20.120 --> 00:02:27.600
Men jeg tror at her kan vi snakke til de fleste på en måte som de fleste kan si seg enig i.

26
00:02:30.360 --> 00:02:33.480
Eller det de har gjort fram til nå, det er fryktelig dumt.

27
00:02:33.600 --> 00:02:36.720
Ja, for vi har satt oss en ganske enkel oppgave her,

28
00:02:36.880 --> 00:02:40.160
som er å presentere noe bedre enn den energipolitikken vi har.

29
00:02:40.160 --> 00:02:45.040
Ja, og det kan vel alle være enig i, at det kan ikke være spesielt vanskelig.

30
00:02:45.200 --> 00:02:47.840
Og det som er forskjellen på oss og alle andre som snakker om dette,

31
00:02:48.000 --> 00:02:50.800
er at vi liker frie markeder.

32
00:02:50.840 --> 00:02:54.640
Når vi sier et fritt marked, så er ikke det politisk innblanding.

33
00:02:54.800 --> 00:02:58.680
Det er det vi har hatt til nå, og dere ser hvor av dere betaler på strømregninga.

34
00:03:00.040 --> 00:03:03.080
Vi liker ikke muligheter, men vi liker ikke subsidiering.

35
00:03:03.080 --> 00:03:09.600
Nei, og det handler jo om at man roter med markedsmekanismene.

36
00:03:09.680 --> 00:03:12.520
Man allokerer ressurser på feil sted.

37
00:03:12.600 --> 00:03:16.560
Når du subsidierer ting, så er det ting som ellers ikke ville dukket opp.

38
00:03:16.640 --> 00:03:21.920
Og politikere er neppe de beste til å forstå hva som er riktig og hva som er galt.

39
00:03:21.920 --> 00:03:26.000
Men Trond, hvem er du, hva er du, hvorfor er du?

40
00:03:30.040 --> 00:03:33.440
Ja, eller bare fortell kort hvem du er.

41
00:03:33.520 --> 00:03:41.240
Jeg har relevant ingenting, bortsett fra at jeg har elektromekanisk og automasjon

42
00:03:41.320 --> 00:03:45.880
fra gammelt av på skolen. Jeg er en helt vanlig fyr som har kjørt lastebil en del år,

43
00:03:45.960 --> 00:03:49.960
og som har engasjert seg i politikk og samfunn i mange år.

44
00:03:50.680 --> 00:03:54.760
Så fikk jeg et innfall om at det skjer et eller annet med disse strømprisene,

45
00:03:54.840 --> 00:03:59.680
og det fikk jeg for mer enn to år siden. Jeg har brukt en del tid på å finne ut hva det er som er hva,

46
00:04:00.060 --> 00:04:02.660
hvordan henger det sammen?

47
00:04:04.500 --> 00:04:08.300
Strømsystemet er ekstremt spesielt, jeg skal prøve å forklare det

48
00:04:08.340 --> 00:04:14.540
kontra alle andre systemer vi er avhengig av, som tåler en helt annen type variasjon

49
00:04:14.660 --> 00:04:17.620
enn det strømsystemer faktisk ...

50
00:04:17.660 --> 00:04:22.340
Og det kommer vi inn på, men du har vært politisk aktiv i mange år i Liberalistene,

51
00:04:22.460 --> 00:04:28.220
sammen med både meg og Arne, og det gir jo en eksponering for argumentrekkene, som ...

52
00:04:30.040 --> 00:04:33.080
Som ligger til grunn for den energipolitikken vi har,

53
00:04:33.160 --> 00:04:36.160
og argumentrekkene som ligger til grunn for det som kunne vært alternativet.

54
00:04:36.160 --> 00:04:40.560
Men jeg skal prøve å påstå at dette her, det kunne man argumentert ...

55
00:04:40.640 --> 00:04:44.640
Det vi presenterer nå, tror jeg vi kunne argumentert som en gjennomsnittlig høyrepolitiker,

56
00:04:44.720 --> 00:04:50.880
hvis det bare fantes en rasjonell høyrepolitiker igjen. Ja, vi trenger mye til Høyre!

57
00:04:50.900 --> 00:04:53.900
Arne, hvem er du?

58
00:04:53.980 --> 00:04:57.860
Jeg er jo på en måte økonomen i den poden.

59
00:05:00.040 --> 00:05:05.360
Utdannelse fra Handelshøyskolen i Bergen. Siviløkonom med høyere advokateksamen.

60
00:05:05.360 --> 00:05:10.640
Spesialisering i samfunnsøkonomi, finansiering av finansiell økonomi.

61
00:05:10.720 --> 00:05:16.560
Jeg har jobbet på ... Delvis i jerntriangelet, i hvert fall to sider av det.

62
00:05:16.640 --> 00:05:22.840
I Norges Bank og i Statistisk sentralbyrå, i tillegg til en del forholdsbare miljøer i Norge.

63
00:05:22.920 --> 00:05:28.920
Jeg har presentert Arne andre steder hvor jeg sa at han var med å starte Norges Bank.

64
00:05:30.040 --> 00:05:35.960
Men det er rimelig å si at i motsetning til meg, så er Arne ingen lettvekter.

65
00:05:35.960 --> 00:05:39.120
Nei. Jeg er derimot det.

66
00:05:39.200 --> 00:05:45.200
Rent bortsett fra at du har utarbeida det som kunne blitt en liberalistes energipolitikk!

67
00:05:45.280 --> 00:05:53.880
Og programmet der. Så du har brukt mer enn én time på å finne ut hvordan kraft og strøm fungerer.

68
00:05:53.960 --> 00:05:57.960
Har lest litt om det, vært på noen foredrag, og i og for seg et halvgodt studieløp.

69
00:06:00.060 --> 00:06:03.980
Jeg har studert, så ble lei etter halvparten av Handelshøyskolen.

70
00:06:04.100 --> 00:06:10.460
Men siden har jeg vært nestleder i Liberalistene, og stått på gata i mange år

71
00:06:10.620 --> 00:06:15.100
og argumentert for kjernekraft og andre gode ting som var helt latterlig for ti år siden,

72
00:06:15.260 --> 00:06:17.220
og som nå har kommet litt mer i vinden.

73
00:06:18.420 --> 00:06:23.780
Fordi norsk energipolitikk, den har gått galt. Skal vi begynne?

74
00:06:23.940 --> 00:06:28.940
Ja, vi kunne jo begynne med ... Fordi hovedsynderen er gjerne disse ...

75
00:06:30.060 --> 00:06:37.900
Utenlandskablene. Sier folk, tror folk, tenker folk. Det har blitt det trygelknabe.

76
00:06:38.020 --> 00:06:41.020
Og det er en sannhet, men det er samme modifikasjoner.

77
00:06:41.140 --> 00:06:43.180
Det er absolutt det. Store modifikasjoner.

78
00:06:44.060 --> 00:06:50.060
Fordi politikere for fem, seks, syv, åtte år siden sto på debatten og alle mulige steder

79
00:06:50.180 --> 00:06:54.980
og argumenterte for at ja, kanskje strømprisen blir litt høyere, men det er snakk om fire øre.

80
00:06:55.100 --> 00:06:59.900
Det er småtterier, ikke sant. Og så sitter vi i dag og ser på strømpriser på 13 kroner.

81
00:07:00.060 --> 00:07:04.240
Det indikerer enten at politikerne lyver, eller at de ikke vet hva de driver med.

82
00:07:04.240 --> 00:07:09.420
Og jeg er nokså overbevist om at det er det siste vi har å gjøre med.

83
00:07:09.500 --> 00:07:14.060
Vi har en velvillig tilnærming til politikk her på sidelinjen,

84
00:07:14.180 --> 00:07:18.500
så vi regner med at folk er uvitende hvis de sier til ting som er tullete.

85
00:07:18.620 --> 00:07:25.380
Ja, og det er på en måte et greit utgangspunkt, for jeg tror jo folk mener vel på ulikt.

86
00:07:25.380 --> 00:07:29.980
Men det vi har endt opp med i Norge, er jo ...

87
00:07:30.000 --> 00:07:35.200
At vi har eksponert hele strømmarkedet for det europeiske strømmarkedet,

88
00:07:35.200 --> 00:07:39.240
som er så mye større enn det norske at denne prissmitten,

89
00:07:39.340 --> 00:07:42.600
som det aldri skulle bli noe av, for det var helt useriøst ...

90
00:07:42.600 --> 00:07:46.380
Selvfølgelig blir det noe av, fordi prisen settes i Europa og ikke i Norge.

91
00:07:46.380 --> 00:07:50.140
Men det er jo helt opplagt, hvis du har et marked,

92
00:07:50.260 --> 00:07:55.220
så er det jo den marginale tilbyder og etterspørsel som setter prisen.

93
00:07:55.720 --> 00:08:01.480
Det er jo hele poenget med å lukke opp markedet. Det er prissmitte du ønsker deg.

94
00:08:01.480 --> 00:08:06.480
Dette hadde egentlig ikke vært så galt, hadde det ikke vært for

95
00:08:06.560 --> 00:08:10.240
at de er idioter nede på kontinentet. Så er det disse tyskerne som først gjør seg avhengige

96
00:08:10.320 --> 00:08:13.720
av russisk gass, og så stenger de pokkeren ned det.

97
00:08:13.800 --> 00:08:17.240
Jeg tenker at de stenger ned kullkraftverkene, det kan man jo for så vidt forstå,

98
00:08:17.320 --> 00:08:19.920
men de stenger pokker meg ned kjernekraftverkene også.

99
00:08:20.100 --> 00:08:24.460
Ja, og hva var det han Eilertsen sa på en podkast her om dagen?

100
00:08:24.540 --> 00:08:31.000
At da Fukushima gikk ad undas, så ble tyskerne skjelvne i buksene

101
00:08:31.000 --> 00:08:34.160
Og tenkte at her har det ikke vært jordskjelv på 250 millioner år,

102
00:08:34.240 --> 00:08:39.760
så kanskje vi skal stenge ned våre jordskjelv, våre atomkjernekraftverk også.

103
00:08:39.840 --> 00:08:42.040
Og det gjorde de, jaggu.

104
00:08:42.120 --> 00:08:47.700
Så tenker de at ja, men altså ... Vind og sol, det fungerer jo fint, sånt kan vi ha?

105
00:08:47.720 --> 00:08:52.800
Det er kjempegreier. Og den lille tingen som er problemet med vind og sol,

106
00:08:52.880 --> 00:08:59.000
og som mange sikkert har hørt, men vi er ikke helt overbevist om at alle har forstått 100 % hva det går i:

107
00:09:01.000 --> 00:09:06.120
Det koker bare ned. Det er ikke sol hele tiden, og det blåser ikke hele tiden.

108
00:09:06.200 --> 00:09:12.200
Nei. Og akkurat som vi sitter her og snakker, så er det da såkalt dunkelflaute i Tyskland.

109
00:09:12.200 --> 00:09:16.600
Det er både mørkt og vindstille. Og dermed produseres det ikke noe strøm

110
00:09:16.680 --> 00:09:22.800
fra disse tingene som f.eks. Tyskland har brukt omtrent et oljefond på

111
00:09:22.880 --> 00:09:27.080
å bygge ut vindmøller og sol, og de produserer ikke én dritt.

112
00:09:27.080 --> 00:09:29.920
Alle skjønner jo at dette er dårlig energipolitikk.

113
00:09:31.020 --> 00:09:35.220
Dermed fant Norge ut at vi kan jo bidra litt.

114
00:09:35.340 --> 00:09:38.420
La oss importere prisene fra et helt irrasjonelt marked?

115
00:09:38.420 --> 00:09:47.980
Ja. Jeg tenker at vi burde jo bare solgt strøm til Tyskland til helt innsides priser.

116
00:09:48.100 --> 00:09:52.300
Det hadde vært helt ålreit. Og det er jo det vi gjør.

117
00:09:52.420 --> 00:09:56.580
Fordi vi eksporterer strøm når det er dyrt, og så importerer vi når det er billig.

118
00:09:56.600 --> 00:10:00.140
Så prisen ut i dag er fort 13 kroner kilowattimen.

119
00:10:01.020 --> 00:10:06.140
Prisen inn om en uke på natta når det blåser i Tyskland,

120
00:10:06.140 --> 00:10:11.140
er fort minus 70 øre, så vi får betalt for å ta strømmen fra Tyskland.

121
00:10:11.260 --> 00:10:15.300
Men det er jo genialt! Vi selger dyrt og kjøper billig.

122
00:10:15.420 --> 00:10:18.860
Det er jo sånn det skal være. Fantastisk forretningsidé.

123
00:10:18.980 --> 00:10:22.260
Men det er ikke sikkert jeg har behov for den strømmen til 70 øre,

124
00:10:22.380 --> 00:10:24.860
så den tjener jeg ingenting på.

125
00:10:24.980 --> 00:10:30.820
Men minus 70 øre, for du har ikke bruk for den. Hvis du tar en 2000 watts stråle om,

126
00:10:31.000 --> 00:10:34.640
så får du betalt for å brenne opp strømmen.

127
00:10:34.720 --> 00:10:39.660
Men det er en alvorlig hake? Det er en alvorlig hake her, sånn.

128
00:10:39.660 --> 00:10:46.160
Og haken er rett og slett den at den som får høste gevinsten, det er ikke deg og meg.

129
00:10:46.240 --> 00:10:49.200
Det er rett og slett staten som får disse pengene.

130
00:10:49.280 --> 00:10:56.680
Og staten gir jo riktignok en del penger tilbake til folk i form av strømstøtte, men ...

131
00:10:56.680 --> 00:11:00.880
Det gjelder kun til privatpersoner i deres egen hjemmebolig.

132
00:11:01.000 --> 00:11:05.440
Ikke næringsliv, hytter og lommerhus eller noe sånt.

133
00:11:05.440 --> 00:11:09.280
Det er sant. Men så tenker jeg at det har en god og en dårlig side.

134
00:11:09.360 --> 00:11:12.560
La oss ta den gode siden først. Vi begynner der.

135
00:11:12.640 --> 00:11:17.440
Det er fornuftig at du deler gevinsten på offentlige goder.

136
00:11:17.520 --> 00:11:21.280
La oss kalle valgkraften i Norge for en type offentlige goder.

137
00:11:21.360 --> 00:11:24.720
La oss si at vi eier litt av strømmen alle sammen.

138
00:11:24.800 --> 00:11:30.880
Hvis vi er så heldige at tyskerne er idioter og stenger ned atomkraftverket,

139
00:11:31.000 --> 00:11:38.400
så prisen på kraft blir veldig høy, og vi selger strøm til dem

140
00:11:38.480 --> 00:11:42.240
for en vanvittig høy pris, så er det liksom å si at det er topp.

141
00:11:42.240 --> 00:11:44.800
Og den som får inn penga, det er staten.

142
00:11:44.800 --> 00:11:50.400
Og det som er haken, er jo det at du og jeg får den ikke.

143
00:11:50.480 --> 00:11:56.760
Så derfor er det rimelig at det skjer en type redistribusjon av de pengene.

144
00:11:56.760 --> 00:11:59.920
Men så har jo staten valgt å gjøre ...

145
00:12:01.000 --> 00:12:10.440
Som ikke er så rasjonell. Man har sagt at man skal gjøre det i form av en strømstøtte.

146
00:12:10.440 --> 00:12:18.640
Som betyr at du insentiverer folk til å ikke spare på strømmen når prisen er høy.

147
00:12:18.720 --> 00:12:26.720
Som indikerer at strøm er knapt. Heller enn f.eks. å fordele overskuddet fra Statnett til Statkraft.

148
00:12:26.800 --> 00:12:29.920
Det er jo det du skulle gjort. Hvis du først skal ha et marked.

149
00:12:31.020 --> 00:12:34.980
Så hele poenget med markedet er å ha prismekanismer som sier

150
00:12:35.560 --> 00:12:38.620
at når strømmen er dyr, så betyr det at det er mer behov for strømmen

151
00:12:38.700 --> 00:12:40.860
et annet sted enn der du er.

152
00:12:40.980 --> 00:12:44.340
For din marginalnytte av å kjøpe den strømmen på det tidspunktet

153
00:12:44.340 --> 00:12:47.460
er sannsynligvis ikke over 13 kroner, så la være å ta den dusjen.

154
00:12:47.580 --> 00:12:50.380
La være å steike juleribba akkurat når det koster 13 kroner.

155
00:12:50.500 --> 00:12:54.220
Penger er jo mer verdt enn realgoder.

156
00:12:54.340 --> 00:12:59.180
Hvis du i valget mellom å si det at jeg kan ta den dusjen for ... Egentlig...

157
00:13:01.040 --> 00:13:04.400
I stedet for 13 kroner eller hva det måtte bli,

158
00:13:04.480 --> 00:13:08.440
så kan du si at jeg får penger i lomma og kan velge hva jeg skal bruke pengene til.

159
00:13:08.440 --> 00:13:11.600
Så kan du si at det er åpenbart mye mer verdifullt for deg.

160
00:13:11.600 --> 00:13:15.480
Og det er jo en sånn respekt for individuelle menneskers liv,

161
00:13:15.560 --> 00:13:20.520
for det kan hende at for én av ti så er det verdt de 13 kronene,

162
00:13:20.600 --> 00:13:24.200
fordi de skal i konfirmasjon og trenger å lukte godt.

163
00:13:24.280 --> 00:13:29.680
Mens andre tenker at "jeg skal ikke på jobb før i morgen, så jeg dusjer i morgen tidlig". Flott.

164
00:13:31.060 --> 00:13:36.820
Jeg føler at vi egentlig burde bla litt i historien om hvordan vi endte opp her vi er.

165
00:13:40.100 --> 00:13:43.980
Historien forklarer gjerne hvorfor vi er enige om hvor vi vil endre den.

166
00:13:43.980 --> 00:13:49.820
En av grunnene til at man plutselig landet på et internasjonalt marked,

167
00:13:49.980 --> 00:13:55.180
var jo at man plutselig begynte å gjøre noen grep i forhold til elvekraftverk.

168
00:13:55.340 --> 00:14:00.900
Det ble bygd noen av de, og så fikk de forkjørsrett og fikk lov til å selge strøm på bekostning av

169
00:14:01.060 --> 00:14:05.940
demagasinerte. Og så hadde det blitt bygd ut masse vannkraft før dette her,

170
00:14:06.060 --> 00:14:09.100
mer enn det markedet egentlig trengte å spise der og da.

171
00:14:09.220 --> 00:14:13.980
Og så begynner kraftselskapene å se: Hva kan vi gjøre for å tjene penger?

172
00:14:14.100 --> 00:14:18.260
Og det er selvfølgelig at de vil ut i Europa, for de skjønner at her er det penger å tjene.

173
00:14:18.260 --> 00:14:20.500
Og det er det faktisk ingenting galt i.

174
00:14:20.500 --> 00:14:27.300
Nei, og det var jo veldig tydelig da det kom ut en sånn sak om bonuser i Statkraft.

175
00:14:27.420 --> 00:14:30.980
Det var liksom 300 millioner i bonus til TIL Hedre eller et eller annet sånt.

176
00:14:31.040 --> 00:14:37.560
Enten så har de fått en lønnsavtale som ikke hører hjemme noe sted,

177
00:14:38.380 --> 00:14:41.840
eller så tjener de store penger for Statkraft etc.

178
00:14:41.920 --> 00:14:47.800
Men disse kablene, de er vel ikke betalt av kraftselskapene?

179
00:14:47.880 --> 00:14:52.760
Nei, det dekkes vel av nettleia vår, hvis jeg forstår verden rett.

180
00:14:52.840 --> 00:14:59.720
Det er jo en urimelig sak, hvis hvermannsen som ikke trenger kabel til Tyskland,

181
00:14:59.840 --> 00:15:02.200
skal betale for kabel til Tyskland,

182
00:15:02.280 --> 00:15:07.200
istedenfor at kraftselskapene finansierer det ved å bruke pengene de tjener på salg.

183
00:15:07.280 --> 00:15:12.920
Det er den komplette ydmykelse, ikke sant. Fordi du sånn i hvert fall i tidligere tider ...

184
00:15:13.000 --> 00:15:18.120
Når du skulle henrettes i Kina, så måtte du også betale for kula som skulle henrette deg.

185
00:15:18.120 --> 00:15:21.320
Ja, i gamle kommersielle tider.

186
00:15:21.340 --> 00:15:28.600
Og dette er sånn, du må betale for at du skal få høyere strømpriser. Det er noe greia i Norge.

187
00:15:29.800 --> 00:15:33.800
Et eller annet sted på veien her så blir hvermannsen offer

188
00:15:33.920 --> 00:15:35.920
for å måtte betale for sin egen kule.

189
00:15:36.040 --> 00:15:41.160
Ja, fordi det som er litt problemet her, sånn, er at disse utenlandskablene

190
00:15:41.280 --> 00:15:44.460
har blitt den store synderen, ikke sant. For mange.

191
00:15:44.480 --> 00:15:48.080
Du har jo hele partier nå som er opprettet på motstand mot ...

192
00:15:48.200 --> 00:15:53.040
Og alle vil klippe kabler, ikke sant. For det fører til prissmitten, og det er i og for seg riktig.

193
00:15:53.160 --> 00:15:58.800
Arbeiderpartiet vil til og med slutte å erstatte en kabel.

194
00:15:59.840 --> 00:16:03.840
Jeg har bare én tanke mens vi går videre i dette.

195
00:16:03.920 --> 00:16:09.800
Det å selge dyrt og kjøpe billig er en skikkelig god idé for vår nasjonale økonomi.

196
00:16:09.880 --> 00:16:15.280
I utgangspunktet er det ikke vanskelig å forstå at politikere har tenkt at dette regnestykket gir mening.

197
00:16:15.280 --> 00:16:20.800
Men de har nå gjort en del andre grep i tillegg, som vi kommer til å gå gjennom i dag.

198
00:16:21.780 --> 00:16:28.760
Og den produksjonskapasiteten vi har i Norge, den består jo hovedsakelig av vannkraft.

199
00:16:29.880 --> 00:16:32.760
Man bygger ut en del vind og er på gang med havvind.

200
00:16:32.840 --> 00:16:38.040
Men det at vi har et så politisk styrt marked som vi har,

201
00:16:38.800 --> 00:16:42.720
gjør at staten sitter med bukta i begge endene. De styrer eksporten, de styrer importen.

202
00:16:42.880 --> 00:16:47.720
De styrer utbyggingen av nettet, de styrer utbygging av ny produksjon.

203
00:16:47.720 --> 00:16:53.440
Og de disponerer også veldig mye av kraftressursene til ...

204
00:16:53.440 --> 00:16:58.720
Jeg tror vi her på podden i hvert fall mener at dette er ganske åpenbare symboltiltak. Et av dem er ...

205
00:16:59.840 --> 00:17:04.760
Elektrifisering av sokkelen, som er en absurd trekanthandel

206
00:17:05.500 --> 00:17:09.080
der vi ikke vil brenne karbon på eget budsjett.

207
00:17:09.080 --> 00:17:13.080
Og så sier vi at ok, da legger vi strømkabler ut til sokkelen,

208
00:17:13.200 --> 00:17:16.440
og så bruker vi det til å drifte sokkelen.

209
00:17:16.440 --> 00:17:20.280
Og så sparer vi den gassen vi ellers hadde brukt på å produsere strøm der,

210
00:17:20.280 --> 00:17:23.560
som vi uansett eksporterer til Tyskland og Danmark.

211
00:17:23.560 --> 00:17:28.760
Og hvis vi da får for lite strøm etterpå, så kan vi bare importere den gasskraftproduserte strømmen

212
00:17:29.840 --> 00:17:36.840
Og det er nesten illustrativt for hvor idiotisk denne politikken er.

213
00:17:36.920 --> 00:17:41.480
Jeg er usikker på om dette hadde latt seg finansiere uten offentlig tilskudd.

214
00:17:41.560 --> 00:17:46.240
Ja, og jeg tror kanskje ikke du er usikker heller. Ingen hadde gjort dette.

215
00:17:46.240 --> 00:17:50.640
Bare for å ta et annet blikk på akkurat det ...

216
00:17:51.560 --> 00:17:57.680
Uten elektrifisering, så kan du si at det er et par prosent av CO2-utslippet fra ...

217
00:17:59.840 --> 00:18:04.600
Oljen som pumpes opp av Nordsjøen, den kommer fra produksjonsprosessen.

218
00:18:04.680 --> 00:18:08.920
Mens da 98 % kommer fra at oljen blir brent siden.

219
00:18:08.940 --> 00:18:13.640
Men den blir jo bredt et annet sted, så den kommer ikke på politikernes CO2-budsjett.

220
00:18:13.720 --> 00:18:19.160
De har flyttet forbruket av CO2 til et annet sted, til en kjempehøy kostnad.

221
00:18:19.240 --> 00:18:22.040
Eller fokusert på noe som egentlig er ganske relevant.

222
00:18:22.120 --> 00:18:25.960
Eller da klimakvoter, for dette handler jo egentlig mye om klimakvoter.

223
00:18:29.840 --> 00:18:36.640
Så sparer vi noen klimakvoter som da tyskerne må betale for isteden.

224
00:18:36.720 --> 00:18:39.440
Og det er på en måte den innsparingen man får.

225
00:18:39.440 --> 00:18:42.800
Derimot, hvis det er på Melkøya, så er det ikke sikkert

226
00:18:42.880 --> 00:18:44.880
at da sparer man noen klimakvoter,

227
00:18:44.960 --> 00:18:48.360
og så kan gassen gå til Afrika eller India eller hvor som helst.

228
00:18:48.440 --> 00:18:52.120
Og så er det på en måte ingen som trenger å betale klimakvoter for den.

229
00:18:52.200 --> 00:18:56.680
Men la oss presisere, da: Det er en regnskapsteknisk øvelse, men den er kjempedyr.

230
00:18:56.760 --> 00:18:58.760
Det gjelder både Melkøya, og det gjelder elektrifisering av sokkelen.

231
00:18:59.840 --> 00:19:02.080
Kostbart som juling.

232
00:19:02.160 --> 00:19:09.880
Og så, i 2020, så endte norske myndigheter opp med å forby oljefyring.

233
00:19:09.880 --> 00:19:16.080
Det utgjør, fordi man mange steder hadde jo en sånn gammel oljefyr liggende,

234
00:19:16.160 --> 00:19:21.440
og så brant du olje for å varme opp bygg og industribygg og sånne ting.

235
00:19:21.520 --> 00:19:25.600
Jeg vokste opp med parafinhånd hjemme. Vanvittig god varme.

236
00:19:25.680 --> 00:19:29.760
Og det ble så forbudt at du ble pålagt å grave den opp, så du aldri noensinne skulle

237
00:19:29.840 --> 00:19:33.880
kunne bruke den igjen, som om det kunne komme noe biodiesel eller et eller annet

238
00:19:33.960 --> 00:19:35.800
som du kunne hive på.

239
00:19:35.880 --> 00:19:41.000
Det er lov å brenne sånn spesiell biobrenselbånd, men da må du bygge om ommen din

240
00:19:41.080 --> 00:19:45.560
og dokumentere at du har bygd om den ommen for flerfoldige tusen.

241
00:19:45.640 --> 00:19:51.560
Men la oss være litt presise. Den elektrifiseringen av sokkelen utgjør røfflig,

242
00:19:51.640 --> 00:19:56.240
i hvert fall hvis planene går igjennom, og det er mye som tyder på at de ikke gjør det ennå.

243
00:19:56.320 --> 00:19:59.720
For nå setter jo Statoil ned foten, og andre setter ned foten, og de fleste begynner å innse at dette er

244
00:19:59.840 --> 00:20:03.480
den komplette galskap. Men slik planene lå,

245
00:20:03.560 --> 00:20:09.080
så ville du få brukt over 10 % av norsk kraftproduksjon og drifte sokkelen.

246
00:20:09.160 --> 00:20:13.400
10 % av det vi hadde som kraftoverskudd, er da disponert den veien.

247
00:20:13.400 --> 00:20:19.640
Og så er det 7-8 % som går på denne oljefyringa, for det må jo erstattes med strøm.

248
00:20:19.680 --> 00:20:25.040
Og så har man jo kjørt et storstilt sånn elektrifisering av bilparken i Norge, ikke sant?

249
00:20:25.120 --> 00:20:27.760
Nesten alt som er av nybiler, er elektriske.

250
00:20:29.880 --> 00:20:36.080
Og vi skal ikke påstå at det er den ... Det er ikke i samme størrelsesorden totalt,

251
00:20:36.160 --> 00:20:41.040
men det er fortsatt ... Men du gjør folk avhengig av strøm, ikke sant?

252
00:20:41.160 --> 00:20:47.200
Det gjør også noe med marginalene, og marginalene er det som driver kostnadene opp.

253
00:20:47.200 --> 00:20:52.000
Prisen drives ikke av det du bruker i bunn, den drives av det du bruker på toppen.

254
00:20:52.020 --> 00:20:55.960
Så alt du legger på, det driver priser mye mer enn det du hadde fra før.

255
00:20:55.960 --> 00:20:59.720
Det er en kjensgjerning. Så er da spørsmålet:

256
00:21:00.220 --> 00:21:04.260
I tillegg til at vi setter opp disse utenlandskablene,

257
00:21:04.340 --> 00:21:10.220
som også utgjør fort 20 TWh, så det er jo fort 15 % av produksjonen, hvis du bare eksporterer.

258
00:21:10.300 --> 00:21:14.860
Og så er spørsmålet da: Ja, samsvarer det med det kraftoverskuddet vi hadde?

259
00:21:14.940 --> 00:21:19.020
Nei, det gjør det ikke. Det er mye mer enn kraftoverskuddet.

260
00:21:19.100 --> 00:21:21.180
Men vi initierer jo også ny produksjon.

261
00:21:21.260 --> 00:21:28.140
Den produksjonen kom i form av vindmøller på land for noen år siden.

262
00:21:30.220 --> 00:21:35.220
Det er veldig upopulært. Det viser seg at folk ikke vil ha sånne store roterende dingser i hagen.

263
00:21:35.220 --> 00:21:39.480
Og så har man nå fått det for seg at havvind er virkelig, det er det vi skal gå for.

264
00:21:39.480 --> 00:21:42.800
Og vi skal subsidiere det i huet og ræva.

265
00:21:42.800 --> 00:21:47.920
Havvind, just for reference, er dyrere enn kjernekraft.

266
00:21:47.920 --> 00:21:53.960
Det er dyrere enn absolutt alt. Jeg tror til og med det er dyrere enn å bruke tungolje på skip.

267
00:21:53.960 --> 00:22:00.080
Sånn i forhold til den effekten du får ut. Ja, det er helt horribelt. I tillegg så er

268
00:22:00.220 --> 00:22:03.340
Havvinden, og i og for seg landvinden, variabel.

269
00:22:03.340 --> 00:22:09.660
Og det det betyr, og det er vel et av poengene vi skal gjøre her i denne poden,

270
00:22:09.700 --> 00:22:16.580
er da at når du produserer variabelt, så kan du ikke forutsi når du får strøm og ikke.

271
00:22:16.660 --> 00:22:21.420
Ikke sant? Når du blåser, så får du strøm, og når du ikke blåser, så får du ikke strøm.

272
00:22:21.420 --> 00:22:26.660
Det betyr at fordi du forbruker strøm gjennom hele dagen, helt uavhengig av vinden,

273
00:22:30.240 --> 00:22:35.100
når vinden står stille. Og den kostnaden regnes ikke med

274
00:22:35.100 --> 00:22:40.760
når du setter opp havvind. Så behovet for balansekraft er ikke der.

275
00:22:40.880 --> 00:22:46.720
Og balansekraft er ting du kan starte relativt fort, og som kan demme opp

276
00:22:46.840 --> 00:22:51.600
for det volumet du nå ... Som faller bort når vinden stopper.

277
00:22:51.600 --> 00:23:00.120
Og også forskjellen på vannkraft, kjernekraft og for så vidt også gass og kull kontra disse vindene.

278
00:23:00.220 --> 00:23:08.940
Det er at de tåler variasjonen i forbruk. Det gjør ikke vind i det hele tatt.

279
00:23:08.940 --> 00:23:14.460
Du er vant til å ha 230 volt, 50 hatch i stikkontakten din,

280
00:23:14.540 --> 00:23:19.740
og så kan det variere litt 230 etter 35, kanskje ned til 220.

281
00:23:19.820 --> 00:23:23.980
Det er ikke så farlig, men du har en veldig stabil frekvens.

282
00:23:24.060 --> 00:23:27.940
Den klarer ikke vindkraften å levere, og den er du veldig avhengig av å ha.

283
00:23:30.220 --> 00:23:33.660
For å sitere en fyr som jobber med dette her,

284
00:23:33.740 --> 00:23:36.260
og som faktisk jobber i Statkraften ...

285
00:23:36.340 --> 00:23:40.020
Han forklarer egentlig systemet på en veldig god måte.

286
00:23:40.100 --> 00:23:44.020
Hvis du har en flåte med skip, så må alle seile perfekt i takt.

287
00:23:44.100 --> 00:23:48.140
Idet den ene mister litt fart, så må den andre øke farten tilsvarende.

288
00:23:48.220 --> 00:23:53.260
Og hvis dette ikke går, hvis man ikke klarer det, så går alle skipene ned.

289
00:23:53.340 --> 00:23:57.620
Det er en beskrivelse som egentlig beskriver strømnettet.

290
00:24:00.240 --> 00:24:06.880
Brownouts og blackouts. Vi hadde det i Texas i 2021.

291
00:24:07.080 --> 00:24:13.480
Det var en blackout. Og det kostet et eller annet hundretalls antall milliarder.

292
00:24:13.600 --> 00:24:16.400
Jeg tror 50-talls mennesker døde.

293
00:24:16.400 --> 00:24:24.320
Hvis jeg ikke husker helt feil, så falt da frekvensen i strømnettet fra 50 til 48,3.

294
00:24:24.380 --> 00:24:37.780
Dette er 49,9 til 50,1. Det er det som har vært akseptabelt. Vi har fått mer og mer variasjoner, så de har blitt litt og litt større.

295
00:24:40.260 --> 00:24:43.880
Ingenting som har gått i stykker ennå, men det kan fort skje.

296
00:24:44.040 --> 00:24:47.480
Fordi det er mye sårbart elektronisk utstyr koblet til nettet,

297
00:24:47.640 --> 00:24:51.880
og det er mange som er avhengig av det bare for å varme opp boligen sin,

298
00:24:51.880 --> 00:24:57.560
så er risikoen ved en sånn brownout eller blackout enormt høy.

299
00:24:57.720 --> 00:25:00.160
Vi hadde det nesten i Europa samme år.

300
00:25:00.280 --> 00:25:02.720
Det ble avverget, men det var med nød og neppe.

301
00:25:02.720 --> 00:25:10.600
Og vi var i 2020, tror jeg, så var vi i nærheten av kapasitet på det norske nettet.

302
00:25:10.600 --> 00:25:18.000
Det var en sånn type 24,8 mot 25,2 megawatt eller et eller annet i sånn ...

303
00:25:18.120 --> 00:25:22.920
Gilaft, kanskje, men ... Ja, samme.

304
00:25:23.840 --> 00:25:29.840
Vi var i nærheten av på en sånn kald dag som det var vindstille, og bare vann,

305
00:25:30.220 --> 00:25:33.540
vannkraften kunne levere, og så hadde du plutselig nesten ikke nok

306
00:25:33.620 --> 00:25:37.460
til å levere det forbruket som det var etterspørsel etter.

307
00:25:37.460 --> 00:25:42.500
Hadde du gått over den grensen, hadde du endt opp med en brownout eller blackout,

308
00:25:42.580 --> 00:25:45.860
hvis du hadde klart å stoppe strømforsyningen.

309
00:25:45.940 --> 00:25:51.700
I California er de veldig gode på dette, for de har egentlig gått litt før oss i løypa.

310
00:25:51.780 --> 00:25:58.060
Der sitter da strømleverandørene og kobler ut områder når de nærmer seg den grensa.

311
00:26:00.220 --> 00:26:08.580
I Norge trenger vi varme, og det kreves enda mer energi for varme enn for aircondition.

312
00:26:08.660 --> 00:26:16.740
Uti vår hage hadde en sånn sketsj for mange år siden på dette, Norsk Reststrøm AS.

313
00:26:16.760 --> 00:26:22.660
Hvor Harald Eia, Bård Tuft og Atle Antonsen drev og slo av og på støvsugere og strykejern

314
00:26:22.740 --> 00:26:28.860
for å balansere ut strømmen. Det illustrerer faktisk et virkelig konsept.

315
00:26:30.220 --> 00:26:37.580
Hvis halve Oslo plutselig finner ut at de skal skru av varmeovnene sine på likt,

316
00:26:37.660 --> 00:26:45.660
så vil du få en økende rotasjon på vindmøllene fordi de går lettere.

317
00:26:45.740 --> 00:26:49.820
Da blir frekvensen for høy, og da får du akkurat det samme problemet.

318
00:26:49.900 --> 00:26:51.180
Du ødelegger ting.

319
00:26:51.260 --> 00:26:55.420
Det er nesten samme om alle hopper samtidig og lager et lite jordskjelv.

320
00:26:55.500 --> 00:26:58.620
Men få ta en annen parade, da. Dette minner meg om ...

321
00:27:00.220 --> 00:27:06.260
Men disse energitraderne i Endron satt jo og genererte energikriser i California.

322
00:27:06.300 --> 00:27:14.100
Nettopp for å drive opp strømprisene, eller rettere sagt for å kunne bette på en sure thing.

323
00:27:14.140 --> 00:27:19.620
Å drive strømprisen i den retningen som de vil få posisjonert for.

324
00:27:20.580 --> 00:27:26.780
Som er selvfølgelig et problem i markeder som ikke er ordentlige frimarkeder.

325
00:27:30.840 --> 00:27:33.200
De fleste voksne har prøvd å dytte en bil.

326
00:27:33.200 --> 00:27:36.720
Hvis du først begynner å dytte bilen, så er den tung å dytte.

327
00:27:36.720 --> 00:27:39.720
Skal du prøve å holde den igjen, så er den tung å holde igjen.

328
00:27:39.720 --> 00:27:43.320
Forskjellen på vannkraft og kjernekraft kontra å dytte en bil,

329
00:27:43.400 --> 00:27:46.980
er at det blir som å dytte en bil kontra å stoppe en tråsykkel.

330
00:27:46.980 --> 00:27:50.200
Opp mot vindkraft, ja. Opp mot vindkraft eller sol.

331
00:27:50.200 --> 00:27:59.280
Dette er litt det som gjør at vi faktisk har så dyr strøm, for det vi bruker i dag til grunnlast,

332
00:28:00.220 --> 00:28:03.140
og nesten alt, det er vannkraft.

333
00:28:03.220 --> 00:28:07.780
La oss forklare konseptet grunnlast, bare så alle er oppmerksomme på hva det er.

334
00:28:07.780 --> 00:28:14.260
Du vet at gjennom døgnet så forbrukes det alltid en viss mengde strøm.

335
00:28:14.620 --> 00:28:17.860
Rundt halvparten av forbruket ligger på grunnlast.

336
00:28:17.860 --> 00:28:24.020
Det betyr at du på en graf kan sette en linje som sier at det er ikke noe tidspunkt i døgnet

337
00:28:24.100 --> 00:28:30.100
kraftforbruket går under dette nivået. Så, når folk kommer hjem fra jobb og skal lage middag,

338
00:28:30.240 --> 00:28:33.920
eller ta seg en dusj, eller så går kraftforbruket opp,

339
00:28:34.040 --> 00:28:38.000
og da får du en stigende kurve på kraftforbruk.

340
00:28:38.120 --> 00:28:42.280
Så går alle og legger seg, og så ligger de og sover hele natta, og da er det lavere forbruk.

341
00:28:42.280 --> 00:28:46.400
Og så går det opp igjen på morgenen når man lager frokost og dusjer og alt det der.

342
00:28:46.520 --> 00:28:54.320
Grunnlasten er det som ligger i bånn, og der trenger du egentlig ikke regulerbarhet.

343
00:28:54.440 --> 00:28:59.120
Du trenger ikke å kunne slå ting av og på, du trenger bare noe som leverer trygt og stabilt.

344
00:29:00.200 --> 00:29:04.580
Og det er altså ikke nødvendigvis gjennom hele året heller,

345
00:29:04.720 --> 00:29:09.920
man trenger gjerne noe som kan reguleres litt, men ikke så fort.

346
00:29:09.920 --> 00:29:15.400
Nei, men du trenger regulerbarhet på toppen, og så trenger du stabilitet i bånn.

347
00:29:16.320 --> 00:29:20.960
Og i Norge, for vi snakket om hva vi sløser bort energiressursene på:

348
00:29:21.080 --> 00:29:25.280
Elektrifisering av sokkelen og forbud mot oljefyr og andre ting.

349
00:29:25.280 --> 00:29:30.160
Og så bygger man ut vindmøller på land og havvind.

350
00:29:30.240 --> 00:29:32.240
Som ikke kan levere denne stabiliteten i bånn.

351
00:29:32.360 --> 00:29:36.280
Alt de kan levere, er terawatt-timer som kommer inn til et eller annet pool,

352
00:29:36.280 --> 00:29:40.400
som du forhåpentligvis kan ta imot, men hvis ikke så må det lagres eller kastes.

353
00:29:40.400 --> 00:29:47.360
Og det vi gjør i Norge, er jo dessverre å bruke veldig verdifull, regulerbar kraft,

354
00:29:47.360 --> 00:29:52.680
i form av vannkraft, til å levere grunnlast. Og det er å sløse med ressurser.

355
00:29:52.800 --> 00:29:59.800
Dette tror jeg vi kan forstå i lys av begrepet komparative fortrinn, som ofte brukes i denne debatten.

356
00:30:00.220 --> 00:30:05.460
Jeg tror hvis vi tenker på at Norge har et komparativt fortrinn,

357
00:30:05.540 --> 00:30:08.900
så er det jo nettopp det at du kan magasinere kraft.

358
00:30:08.980 --> 00:30:13.100
Vi kan magasinere det, og dette er også det som gjør at norsk strøm,

359
00:30:13.180 --> 00:30:17.380
selv når strømmen er litt dyrere i Europa, eller billigere i Europa,

360
00:30:17.460 --> 00:30:20.940
så gjennom vinteren ligger vi gjerne en del kroner høyere.

361
00:30:20.940 --> 00:30:26.100
Og det er fordi denne strømmen, altså vannkraften, vi har nesten halvparten av den.

362
00:30:30.220 --> 00:30:39.580
Vi har det som hele Europa trenger for å stabilisere sine nett.

363
00:30:39.660 --> 00:30:46.220
De bruker gass og kull ved siden av, men kjernekraften finner du i Nederland

364
00:30:46.300 --> 00:30:52.940
og i Frankrike. Men Tyskland har ingenting å balansere dette systemet med.

365
00:30:53.780 --> 00:30:59.140
Uten å kjøpe ekstremt kostbar effekt av Norge, så har de et kjempeproblem.

366
00:31:00.220 --> 00:31:06.220
La oss være veldig konkrete på det. For å levere grunnlast, så er ...

367
00:31:06.300 --> 00:31:10.180
Ikke at du vil ha et kullkraftverk, men kullkraftverk er nesten ideelt.

368
00:31:10.260 --> 00:31:15.020
For det du gjør, er å brenne køl for å koke vann for å skape damp

369
00:31:15.100 --> 00:31:17.620
for å drive en turbin som da står og spinner.

370
00:31:17.620 --> 00:31:23.620
Men den er vanskelig å regulere, og det er skadelig for kraftverket å slukke flammene.

371
00:31:23.700 --> 00:31:28.900
For da får du temperaturforskjeller. Den kjøles ned og kjøles opp igjen, og varmes opp igjen.

372
00:31:30.300 --> 00:31:33.220
Da får du sprekkdannelser, og du sliter det ut, rett og slett.

373
00:31:33.220 --> 00:31:36.780
Så hvis du har et kullkraftverk, eller et hvilket som helst termisk kraftverk,

374
00:31:36.860 --> 00:31:41.380
så er det du ønsker å gjøre, det er å bygge det, og så slår du det på,

375
00:31:41.460 --> 00:31:46.580
og så går det og kjører ut sin levetid, og så slår du det av. Det er optimalt.

376
00:31:46.580 --> 00:31:51.740
Det er perfekt for å levere grunnlast. Det du ønsker deg, er et termisk kraftverk,

377
00:31:51.760 --> 00:31:55.880
eller, hvis du må, vannkraft. For vannkraft kan levere hele tiden.

378
00:31:55.880 --> 00:31:59.860
Men når vannkraften er regulerbar som den er,

379
00:32:00.240 --> 00:32:03.560
elvekraft er ikke regulerbart, det bare tar det som renner forbi elva,

380
00:32:03.680 --> 00:32:08.800
men vannkraft som er magasinert, der kan du slippe ut og stenge igjen krana som du vil,

381
00:32:08.800 --> 00:32:12.960
så den er regulerbar, det ønsker du å bruke til å styre disse toppene.

382
00:32:13.060 --> 00:32:18.080
Og så ønsker du å bruke stabil termisk kraft i bånn. I Norge gjør vi det motsatte,

383
00:32:18.200 --> 00:32:21.920
vi bruker vannkraft i bånn, og så får du inn en haug med vindmøller på toppen

384
00:32:22.040 --> 00:32:29.120
når du allerede har brukt opp regulerbarheten på å levere grunnlast, og det er nesten så molbo som det får blitt.

385
00:32:30.480 --> 00:32:33.280
Hele perioden som man har diskutert dette,

386
00:32:33.520 --> 00:32:36.800
så har man da blånekta for at vi trenger kjernekraft i Norge.

387
00:32:36.820 --> 00:32:40.280
Men kjernekraft er det alternativet vi kunne hatt i Norge,

388
00:32:40.400 --> 00:32:44.600
som hadde levert grunnlast stabilt og dekket opp for vannkraften,

389
00:32:44.720 --> 00:32:50.840
og frigjort den til å være den verdifulle eksportartikkelen det burde vært.

390
00:32:50.960 --> 00:32:59.880
Og jeg tror det er akkurat det som er saken, at Norge kan jo tjene veldig gode penger samlet sett.

391
00:33:00.220 --> 00:33:05.380
Det har å gjøre med at du kan selge strøm når strømmen er dyr,

392
00:33:05.460 --> 00:33:07.620
og du kan kjøpe strøm når strømmen er billig.

393
00:33:08.060 --> 00:33:10.260
For å ta et konkret eksempel på det:

394
00:33:10.340 --> 00:33:13.620
Nå driver alle landene rundt Nordsjøen og bygger ut havvind.

395
00:33:14.200 --> 00:33:19.140
Men hvis det blåser, så blåser det i alle de landene samtidig.

396
00:33:19.220 --> 00:33:25.380
Typisk nok vil disse havvindparkene produsere strøm når prisen er lav,

397
00:33:25.460 --> 00:33:29.140
og så vil de ikke produsere når prisen er høy.

398
00:33:30.220 --> 00:33:33.620
Det er nesten bare politikere som kan finne på sånt.

399
00:33:33.700 --> 00:33:36.820
Vi bygger ut den dyreste kraftgenereringen vi kan,

400
00:33:36.820 --> 00:33:42.340
for å produsere kraft når den er billigst. Det er det de faktisk gjør.

401
00:33:42.420 --> 00:33:47.740
Men hvis vi bygger oss en solid grunnlast med kjernekraft,

402
00:33:47.740 --> 00:33:52.820
da er vi i en helt annen verden. Da er vi i en verden hvor vi har noe stabilt,

403
00:33:52.840 --> 00:33:59.860
som holder prisen i Norge på et relativt fornuftig nivå, men fremdeles har variasjoner.

404
00:34:00.240 --> 00:34:04.600
Man gir prisinsentiver, men man vil ikke få de voldsomme toppene,

405
00:34:04.720 --> 00:34:08.360
og man vil kanskje i mindre grad få de voldsomme fallene.

406
00:34:08.360 --> 00:34:13.200
La oss legge et premiss her, så vi ikke forleder noen til å tro

407
00:34:13.320 --> 00:34:20.120
at alt løses med kjernekraft. Problemet er at du har en viss eksportkapasitet i kablene.

408
00:34:20.120 --> 00:34:29.080
La oss si at vi kan levere X megawatt i umiddelbar kraft.

409
00:34:30.560 --> 00:34:35.720
Prisen i det norske markedet, så langt man kan levere gjennom disse kablene,

410
00:34:35.800 --> 00:34:40.040
settes av det europeiske markedet. Hvis vi har overkapasitet,

411
00:34:40.040 --> 00:34:44.960
hvis vi har mer å selge enn de er villige til å ... Eller vi klarer å eksportere,

412
00:34:44.960 --> 00:34:47.960
så blir plutselig prissmitten atskilt igjen.

413
00:34:48.180 --> 00:34:51.400
Da er det en pris innenlands og en pris utenlands,

414
00:34:51.480 --> 00:34:56.480
og prisen utenlands er allerede satt av det europeiske markedet og selges til de 13 kronene.

415
00:34:56.480 --> 00:35:00.160
Fordi vi kan levere alt de ønsker seg, så mye ...

416
00:35:00.220 --> 00:35:04.260
Og dette er kjempebusiness for Norge.

417
00:35:04.740 --> 00:35:13.100
Men hvis vi da leverer alt vi kan, og du skal by prisen på innenlands kraftleveranse etterpå,

418
00:35:13.320 --> 00:35:17.980
så blir det lavere priser, fordi vi faktisk har overkapasitet.

419
00:35:18.060 --> 00:35:24.980
Vi har levert grunnlasten via kjernekraft, f.eks., og så har du regulerbarheten i vannkraften.

420
00:35:25.020 --> 00:35:29.020
Og for de vindmøllene som er bygd ut, enten det er på havet eller på land,

421
00:35:30.360 --> 00:35:35.520
så kommer den strømmen inn og balanseres ut av den regulerbare kraften.

422
00:35:35.600 --> 00:35:38.640
Og så lenge vi har mer kapasitet å levere til kontinentet

423
00:35:38.800 --> 00:35:45.560
enn vi kan få levert gjennom de kablene, så vil vi skape et separat marked med priser i Norge.

424
00:35:45.740 --> 00:35:51.540
Det stemmer. Dette kan også beskrives på en ganske enkel måte,

425
00:35:51.720 --> 00:35:59.680
altså egentlig til fordel for handel med kraft. Det har å gjøre med at forskjeller skaper muligheter

426
00:36:00.220 --> 00:36:03.060
for verdiøkning ved handel.

427
00:36:03.060 --> 00:36:11.460
Så hvis ... Grovt sett, hvis det er sånn at vi har et fortrinn for å drive med vannkraft,

428
00:36:11.540 --> 00:36:15.300
mens det ikke har samme fordel i andre land,

429
00:36:15.300 --> 00:36:19.140
så er det et grunnlag for å skape verdi ved handel.

430
00:36:19.220 --> 00:36:24.220
Hvis det er sånn at tyskerne hilser seg opp over kjernekraft og synes det er skikkelig dumt,

431
00:36:24.220 --> 00:36:28.860
mens vi ikke gjør det, så har vi et grunnlag for å tjene penger på akkurat det.

432
00:36:30.240 --> 00:36:37.240
Så her burde man hatt en mye mer offensiv tilnærming til energipolitikken enn det man har.

433
00:36:37.480 --> 00:36:45.000
Og det er jo der kritikken av hvordan stortingspolitikerne forvalter denne ressursen det er ...

434
00:36:45.000 --> 00:36:52.080
Fordi én ting er at de disponerer så mye kraft i ulike symboltiltak som er meningsløse,

435
00:36:52.200 --> 00:36:55.920
og som tar et veldig stort jafs av det vi produserer.

436
00:36:55.940 --> 00:36:59.980
Og de gjør det, i tillegg til utenlandskablene, før de har ...

437
00:37:00.220 --> 00:37:04.420
La oss være oppmerksomme på at de kontrollerer alle ledd her, sånn.

438
00:37:04.500 --> 00:37:10.260
De kontrollerer produksjon, de kontrollerer distribusjon, de kontrollerer policy.

439
00:37:10.340 --> 00:37:13.300
Det er ikke noe marked her, sånn.

440
00:37:13.380 --> 00:37:21.620
Norsk Kjernekraft AS har prøvd i årevis å få tilslutning til å sette opp kjernekraft i Norge,

441
00:37:21.700 --> 00:37:25.100
og det er bare kaldkulder fra politikerne, ikke sant.

442
00:37:25.100 --> 00:37:29.180
Dette er de samme idiotene som har foreslått havvind og vindkraft.

443
00:37:30.220 --> 00:37:33.460
Som da krever balansekraft.

444
00:37:33.980 --> 00:37:39.620
Så de har bare lagd seg en sånn ambolt rundt halsen som de går og drasser på.

445
00:37:40.020 --> 00:37:42.740
Fordi det er helt irrasjonelt.

446
00:37:42.740 --> 00:37:51.060
Og det å få kjernekraft inn i bånn for å dekke de 50 % som du kan dekke med ...

447
00:37:51.060 --> 00:37:55.700
Har du moderne kjernekraftverk, så kan du til og med ha det regulerbart.

448
00:37:55.700 --> 00:38:00.140
Du kunne brukt 50-tallsteknologi og fått løsning på det.

449
00:38:00.220 --> 00:38:04.940
Nå må vi kanskje si at vi er jo alle liberalister her,

450
00:38:05.020 --> 00:38:09.060
så det er ikke sånn at vi mener at staten skal bestemme hvilken teknologi som skal brukes.

451
00:38:09.140 --> 00:38:16.420
Men vi mener jo at den mest effektive teknologien vil vinne frem hvis man bare slipper inn krefter.

452
00:38:16.500 --> 00:38:20.700
Og la oss bare presisere at markedet er allerede differensiert på dette.

453
00:38:21.420 --> 00:38:26.020
Fordi du får i dag bedre betalt for å ikke levere strøm enn å levere strøm.

454
00:38:30.380 --> 00:38:34.980
en mer verdifull tjeneste enn å tilby terawatt-timer fra en vindmølle,

455
00:38:34.980 --> 00:38:38.580
fordi den får du på et tidspunkt du ikke trenger den. Fort.

456
00:38:38.660 --> 00:38:45.460
Litt sånn enkelt beskrevet: En vindmølle leverer et visst antall megawatt per år.

457
00:38:45.460 --> 00:38:50.900
Mens et kjernekraftverk, eller vannkraft, det leverer effekt.

458
00:38:51.020 --> 00:38:56.540
Dvs. der og da, når vi trenger det, så får du den effekten du må ha, og du ber om.

459
00:38:56.540 --> 00:39:00.260
Og mens vindkraften da, beklager ...

460
00:39:00.420 --> 00:39:03.620
Men du får vente tre dager med å riste brød.

461
00:39:03.660 --> 00:39:09.820
Så svarer de stabile, gode energikildene, de svarer umiddelbart.

462
00:39:10.460 --> 00:39:13.460
De klarer alltid å levere, eller tåler at du skrur av.

463
00:39:13.540 --> 00:39:21.500
Bare for å fullføre resonnementet sånn: Hvis du bare hadde kobla en vannpumpe til vindmølla,

464
00:39:21.500 --> 00:39:26.260
så det den drev med var bare å generere kraft for å pumpe vann tilbake opp i magasinene,

465
00:39:26.420 --> 00:39:29.300
så hadde du skapt regulerbar kraft ut av vindmøllene. Fordi du har magasiner.

466
00:39:30.380 --> 00:39:35.380
Men du har et energitap på 20 % eller deromkring, på å gjøre det.

467
00:39:35.460 --> 00:39:38.660
Men det hadde sannsynligvis vært regningssvarende, ikke sant?

468
00:39:38.740 --> 00:39:41.060
Fordi krafta er mye mer verdt hvis den er regulerbar,

469
00:39:41.140 --> 00:39:43.460
enn hvis den bare kommer når det blåser.

470
00:39:43.540 --> 00:39:51.220
Sannsynligvis bedre enn å lage grønt hydrogen.

471
00:39:51.300 --> 00:39:53.380
Snakk om idiotikk!

472
00:39:53.460 --> 00:39:59.300
Vi kan stikke en liten tur innom hydrogen, fordi det er så dumt at om noen skulle ha ...

473
00:40:00.420 --> 00:40:02.300
Ha fortsatt: "Det er en god idé."

474
00:40:02.300 --> 00:40:07.620
Skal vi bruke fem minutter på hvorfor det er en fryktelig dårlig idé?

475
00:40:07.740 --> 00:40:18.620
For det første: Du har 40 % effekttap fra strøm til å lage hydrogen.

476
00:40:18.780 --> 00:40:24.020
Da har du brukt opp 40 %. Og hydrogen produserer ikke energi.

477
00:40:24.020 --> 00:40:30.020
Hydrogen er kun et lagringsmedie. Det er mer eller mindre en drivstofftank.

478
00:40:30.600 --> 00:40:33.360
Hadde det nå enda bare vært på de 40 %,

479
00:40:33.480 --> 00:40:40.520
men man kan lage brenselstaver i hydrogenstaver eller gass og sende dette av gårde,

480
00:40:40.640 --> 00:40:44.160
og så har man enda 40 % tap.

481
00:40:44.280 --> 00:40:51.600
Og dette her, da, det er at tyskerne skal være villig til å kjøpe hydrogen fra Norge

482
00:40:51.720 --> 00:41:00.320
til en helt hinsides pris, etter at den da er blitt produsert og fraktet og så brukt.

483
00:41:00.420 --> 00:41:04.580
Med alle de tapene. Kontra at de eventuelt bygger det selv

484
00:41:04.720 --> 00:41:06.980
eller finner andre alternativer.

485
00:41:06.980 --> 00:41:13.860
Og det som er greit å nevne, er at du har grønn, blå og brun hydrogen.

486
00:41:13.860 --> 00:41:18.540
Og den brune hydrogenen er sånn type ...

487
00:41:18.700 --> 00:41:23.700
Du tar metangass og så spalter du den for å skape hydrogen.

488
00:41:23.780 --> 00:41:28.340
Det er den mest regningssvarende måten å produsere hydrogen på.

489
00:41:28.500 --> 00:41:30.260
Men det har også utslipp.

490
00:41:30.440 --> 00:41:34.740
Fordi du får noe karbon til overs. Så har du blå hydrogen.

491
00:41:34.760 --> 00:41:39.000
Nå er jeg litt på gyngende grunn, men jeg lurer på om det er sånn ...

492
00:41:39.000 --> 00:41:42.920
Samme prosess, men med karbonfangst, kan det stemme?

493
00:41:43.040 --> 00:41:46.600
Jeg er litt usikker på om det er blå hydrogen, det har jeg ikke brukt mye tid på.

494
00:41:46.720 --> 00:41:52.080
Jeg vil bare vite at det er et begrep. Så har du grønn hydrogen, som er et rent sett elektroder

495
00:41:52.200 --> 00:41:59.320
i vann og splitter vannet direkte. Men problemet er at der har du et så stort energitap på veien at du blåser bort

496
00:42:00.380 --> 00:42:05.180
ni av ti energienheter bare i prosessen med å fremstille hydrogenet.

497
00:42:05.340 --> 00:42:10.340
Ja, og ikke minst få utnyttet det i andre enden. Fordi hydrogenet er jo ikke en energi ...

498
00:42:10.420 --> 00:42:13.580
Altså, du må omsette det hydrogenet til noe.

499
00:42:13.580 --> 00:42:17.580
Ja, la oss bare ta eksempelet veldig enkelt.

500
00:42:17.660 --> 00:42:22.060
Hvis du skal drive en bil, så er spørsmålet:

501
00:42:22.140 --> 00:42:28.060
Hvor mye energi må du ha i første instans for å få drevet den bilen 100 km?

502
00:42:30.380 --> 00:42:38.140
Du har et energitap på kanskje 10 % full runde, med lading og batterier og tap i alle ledd,

503
00:42:38.220 --> 00:42:45.700
og med hydrogen så har du et energitap fra den vindmølla som produserer terawatt-timer,

504
00:42:45.700 --> 00:42:49.660
til du driver bilen din framover, så har du tapt 90 % av energien.

505
00:42:49.800 --> 00:42:55.780
Dette er det man i norsk politikk kaller et kommende industrieventyr.

506
00:42:55.860 --> 00:43:00.020
Det er akkurat det der. Det er et eventyr. Det kommer ikke til å skje.

507
00:43:00.380 --> 00:43:04.340
Det er mye artigere å høre på folk fortelle historier når de ikke kan regne,

508
00:43:04.420 --> 00:43:07.940
enn hvis de kan regne. Fordi historiene blir så mye bedre.

509
00:43:08.020 --> 00:43:13.060
Så hydrogen kommer ikke til å bli noe av, det er vel mitt enkle svar på det.

510
00:43:13.140 --> 00:43:18.100
Det er nesten ikke noen vits i å bruke tid på det, fordi det er bare en tulleidé.

511
00:43:18.180 --> 00:43:20.260
Som enkelte donererer.

512
00:43:20.340 --> 00:43:28.340
Den eneste lille tingen du kan få ut av hydrogen, er at fordi beskaffenheten til formatet kan være gunstig for f.eks. å drive et skjermproduksjonsfirma ...

513
00:43:30.380 --> 00:43:35.180
Så kan du finne på å finne grensetilfeller der det lønner seg med hydrogen.

514
00:43:35.780 --> 00:43:39.620
Men det funker ikke på fly, det funker ikke i privatbiler,

515
00:43:39.700 --> 00:43:44.180
fordi du har et enormt energitapp og du har alternativer som er bedre.

516
00:43:44.260 --> 00:43:48.900
Dette er jo egentlig veldig lett å forholde seg til.

517
00:43:48.980 --> 00:43:55.140
Hvis hydrogen viser seg lønnsomt, så vil jo løsningen vinne frem.

518
00:43:55.220 --> 00:43:59.300
Og hvis ikke det er lønnsomt, så vil jo politikerne bare holde sine skitne labber rundt.

519
00:44:00.400 --> 00:44:03.640
Så vil det bli borte. Du er en positiv type, du, Arne.

520
00:44:03.760 --> 00:44:09.440
For hvis det er noe som definerer politikere, så er det at lavene deres ikke blir holdt unna.

521
00:44:09.560 --> 00:44:14.520
De legger tunga på vektskåla, og så vil de ha folk til å gjøre dummere ting enn de ellers ville gjort.

522
00:44:14.640 --> 00:44:19.600
Det viktigste for dem er selvfølgelig at den jobben de gjør, er kjempeviktig.

523
00:44:19.720 --> 00:44:21.800
Det er veldig viktig å ha politikere.

524
00:44:21.800 --> 00:44:29.280
Litt sånn rask markedslære her. Det snakkes veldig mye om produksjonskostnader, og ja, men kjernekraft koster masse,

525
00:44:30.400 --> 00:44:34.600
og det er dyrt og bla, bla, bla ... Det samme som man kan si om vindkraft.

526
00:44:34.620 --> 00:44:38.960
Det spiller ingen rolle hva produksjonskostnaden er på noe,

527
00:44:39.080 --> 00:44:41.800
så lenge staten ikke putter penger i det.

528
00:44:41.920 --> 00:44:47.480
Hvis det blir subsidiert, så er plutselig kostnaden for drift et ...

529
00:44:47.480 --> 00:44:50.600
Da er den viktig. Da har det noe å si,

530
00:44:50.720 --> 00:44:54.960
for det forteller noe om hvor mye av dine og mine skattepenger som går til

531
00:44:54.980 --> 00:45:00.320
å betale disse vindkraftselskapene for å ha disse propellene sine stående, uansett hvor det er en.

532
00:45:00.380 --> 00:45:04.780
Derimot, når man tar staten ut av dette her, så er det et ...

533
00:45:04.780 --> 00:45:08.900
Vi kan bruke norsk kjernekraft som et eksempel her.

534
00:45:09.040 --> 00:45:12.600
De putter sin kapital og eventuelle sine kreditorers kapital,

535
00:45:12.720 --> 00:45:17.920
som de er villige til å putte inn, inn og sier at "ok, vi gjør et bett på at dette lønner seg".

536
00:45:18.220 --> 00:45:24.420
Hvis, mot formodning, at strømprisen blir så lav at dette i etterkant viser seg ikke å være bærekraftig,

537
00:45:24.540 --> 00:45:30.300
så er det en avskrivning som må tas av de som har investert, og som er ...

538
00:45:30.400 --> 00:45:35.440
Det er kreditorer. Det skal sies at kjernekraft, kostnaden der ligger i

539
00:45:35.560 --> 00:45:39.480
å betale lån og renter, ikke i drift. Så det er ikke sånn at i konkurs,

540
00:45:39.600 --> 00:45:44.760
da står det et gammelt kjernekraft parkert bortpå hjørnet her og forvitrer og utgjør en fare.

541
00:45:44.880 --> 00:45:47.520
Det er ikke sånn dette fungerer. Nei.

542
00:45:47.640 --> 00:45:53.480
Og det som, bare for å eksemplifisere veldig konkret ...

543
00:45:53.560 --> 00:45:59.360
Hvis norsk kjernekraft regner helt feil og setter opp et kjernekraftverk som ender opp med å koste 90 kr,

544
00:46:00.380 --> 00:46:05.540
og det er fordi investeringskostnadene deres er så vanvittige,

545
00:46:05.540 --> 00:46:10.340
så ender det bare opp med at de går konk, for de får ikke solgt strømmen sin.

546
00:46:10.420 --> 00:46:13.220
Så blir produksjonsmidlene overført til noen andre,

547
00:46:13.300 --> 00:46:16.620
og de tar over driften av kjernekraftverket og slipper utbyggingskostnaden.

548
00:46:16.700 --> 00:46:22.980
Da er det deres problem, og hvis Støre setter opp havvind, så er det vårt problem.

549
00:46:22.980 --> 00:46:29.100
Alt dette snakket om produksjonskostnader, det er ikke produksjonskostnadene som avgjør,

550
00:46:30.380 --> 00:46:32.380
hva du betaler for strømmen i den kontakten.

551
00:46:32.460 --> 00:46:38.180
Nei, fordi prisen settes i et marked, og det markedet bestemmer hva den prisen er.

552
00:46:38.260 --> 00:46:43.940
Hvis det kosta deg 900 mill. å sette opp dette, eller 9 mill., er helt likegyldig,

553
00:46:44.020 --> 00:46:47.060
for du får bare solgt strømmen din fordi du får solgt den for allikevel.

554
00:46:47.060 --> 00:46:55.060
Da fikk jeg nærmest en sånn visjon her, tilbake til de norske - eller de nordiske batterifabrikkene.

555
00:46:55.220 --> 00:47:00.380
Jeg syns vi skal se for oss alle bildene hvor Støre eller Vedum klipper snoren

556
00:47:00.380 --> 00:47:04.420
Klippe snoren og se at dette er et industrieventyr.

557
00:47:04.500 --> 00:47:08.340
Så er det sånn: Hvor trist og leit er det ikke når de går konkurs?

558
00:47:08.420 --> 00:47:13.220
Dette er den siste ideen man har i dette grønne skiftet nå.

559
00:47:13.300 --> 00:47:20.260
Det er at man skal bruke batteribanker som skal lades av disse vindturbinene.

560
00:47:20.260 --> 00:47:24.540
Så er det sånn: Ja, men hva koster nå ikke det, da?

561
00:47:24.620 --> 00:47:30.260
Hvis for all del, hvis noen for egen regning har lyst til å sette opp disse propellene,

562
00:47:30.400 --> 00:47:34.920
og de batteribankene, å finansiere det på helt vår egen hånd, vær så god,

563
00:47:35.040 --> 00:47:39.040
for den prisen vil du ikke klare å levere til, du vil ikke få den i markedet,

564
00:47:39.160 --> 00:47:40.960
og dermed går du konkurs.

565
00:47:40.960 --> 00:47:46.200
Mekanismen her er superenkel, fordi du har ulik pris på regulerbar kraft

566
00:47:46.320 --> 00:47:52.360
og variabel kraft. Du får dårligere betalt for vindmølla di,

567
00:47:52.480 --> 00:47:57.040
og på et eller annet tidspunkt får du så mye bedre betalt for regulerbarheten

568
00:47:57.160 --> 00:48:00.320
at du kan finne på å investere i et batteri, eller kan finne på å investere i et batteri.

569
00:48:00.380 --> 00:48:03.380
Du er inne på å bare selge kraften inn på markedet,

570
00:48:03.460 --> 00:48:06.340
og så er det de som opererer vannkraften som finner at:

571
00:48:06.420 --> 00:48:09.860
"Nå er strømprisen så lav at vi begynner å pumpe vann opp igjen i magasinet."

572
00:48:09.860 --> 00:48:15.220
"For vi vil heller selge det verdifulle, regulerbare kraften når prisen er høy."

573
00:48:15.300 --> 00:48:21.700
Teoretisk så kan man komme et sted hvor tyskerne betaler 70 øre kilowatten

574
00:48:21.780 --> 00:48:23.980
for at noen pumper vann.

575
00:48:23.980 --> 00:48:29.300
Men det vi var inne på i stad, som er den derre at utenlandskabelen har ...

576
00:48:30.380 --> 00:48:34.900
Blitt syndebukken. Men så er det så mange andre ting som spiller inn, ikke sant.

577
00:48:34.980 --> 00:48:41.540
Det er den derre at politikerne definerer at vi skal drive med havvind, for det er lurt.

578
00:48:41.580 --> 00:48:46.580
Og så får du masse uregulert kraft inn på markedet som må balanseres opp,

579
00:48:46.660 --> 00:48:50.320
og som har masse, masse systemkostnader.

580
00:48:50.340 --> 00:48:53.780
Og så sløser de bort strømmen på å elektrifisere sokkelen,

581
00:48:53.860 --> 00:48:56.860
eller forby oljefyring, eller subsidiere elbiler.

582
00:48:56.860 --> 00:49:00.260
Og systemkostnader, det er mye rart.

583
00:49:00.400 --> 00:49:05.160
Ja, der må vi begynne. Vi må ta en runde systemkostnader.

584
00:49:05.160 --> 00:49:13.960
Systemkostnader er alle kabler på kryss og tvers, men det er også det å effektkjøre

585
00:49:14.360 --> 00:49:19.280
den stabile kraften, den regulerbare kraften, sånn at den klarer til enhver tid å gi deg

586
00:49:19.280 --> 00:49:25.040
det du skal ha, 230 volt 50 hertz og den strømmengden som du til enhver tid etterspør.

587
00:49:25.120 --> 00:49:30.200
Det er å regulere uten etter, rett og slett. At du skal ha riktig kraft til riktig tid, i riktig mengde.

588
00:49:30.540 --> 00:49:33.860
Og all forespørsel er "on demand".

589
00:49:33.940 --> 00:49:37.620
Når du trykker på lysbryteren, skrur på kaffetrakteren,

590
00:49:37.700 --> 00:49:42.380
eller fabrikken plutselig starter en elmotor som trekker 100 kW ...

591
00:49:42.460 --> 00:49:45.900
Alt dette må det hele tiden være tilgjengelig effekt til å gjøre.

592
00:49:45.900 --> 00:49:54.140
Men det som er poenget mitt, er at politikerne har fått skylda av feil årsak.

593
00:49:54.820 --> 00:49:58.700
Ja. Fordi den utenlandshandelen, utenlandskablene, det er fundamentalt selvfølgelig.

594
00:50:00.380 --> 00:50:05.380
Det er bare at med alle de premissene som ligger til grunn, så blir det en horribel idé.

595
00:50:05.460 --> 00:50:11.580
Fordi alt du oppnår er å eksponere for prissmitte fra et Tyskland som opererer som Molboe.

596
00:50:11.660 --> 00:50:18.020
Men det du skulle vært sint på, er elektrifisering av sokkelen, forbud mot oljefyring,

597
00:50:18.100 --> 00:50:24.220
elbilsubsidier, hva det nå er for noe som brenner opp den strømmen vi har som overskudd.

598
00:50:24.300 --> 00:50:29.300
Og nei til kjernekraft. Her vil jeg ta et poeng til.

599
00:50:30.400 --> 00:50:35.400
Man opererer med det de kaller små, modulære kjernekraftverk.

600
00:50:35.400 --> 00:50:40.920
Så har de den fordelen at de kan plasseres der man bruker strøm.

601
00:50:41.040 --> 00:50:47.880
Det kan plasseres ved siden av industriparken eller rett utenfor byen eller alle mulige sånne ting.

602
00:50:48.600 --> 00:50:58.560
Og det gir lave systemkostnader, for da trenger man ikke å sende strøm på kryss og tvers i så stor grad.

603
00:51:00.380 --> 00:51:04.580
Noen små mengder fram og tilbake, godt innenfor det vi har

604
00:51:04.580 --> 00:51:08.640
et nettverk av kabler for i dag.

605
00:51:08.660 --> 00:51:13.460
Mens når man har denne vindkraften, må man plutselig ha så mye mer overføringer

606
00:51:13.580 --> 00:51:17.660
fram og tilbake i alle bauer og kanter, og det blir dyrt.

607
00:51:17.780 --> 00:51:21.780
Og systemkostnad, det er lik nettleie.

608
00:51:23.460 --> 00:51:29.300
Jeg har egentlig en litt sånn enkel historie, og det handler om hvordan politikere er litt dumme.

609
00:51:30.380 --> 00:51:34.180
Hadde jeg vært Trond, så hadde dette vært en rant.

610
00:51:34.260 --> 00:51:39.780
Men jeg har lyst til å snakke om noe som jeg syns er ganske dumt.

611
00:51:39.860 --> 00:51:43.860
Jeg har lyst til å ta utgangspunkt i det jeg snakket om for litt siden.

612
00:51:43.940 --> 00:51:47.780
Jeg sa det at i Norge har vi et komparativt fortrinn,

613
00:51:47.860 --> 00:51:56.860
fordi vi kan lage kraft, men vi kan også magasinere kraften i form av dammer.

614
00:51:56.860 --> 00:51:58.860
Og det er en fordel som veldig mye ...

615
00:52:00.740 --> 00:52:07.540
... det er hva vi kan kalle et komparativt fortrinn.

616
00:52:07.620 --> 00:52:13.580
Men så er det sånn at slik det ordet gjerne brukes i det offentlige ordskiftet,

617
00:52:13.660 --> 00:52:15.900
så snakker man om noe helt annet.

618
00:52:15.980 --> 00:52:21.100
Man sier at vi har et komparativt fortrinn for å drive en type kraftintensiv industri.

619
00:52:21.180 --> 00:52:26.220
Det du skal se for deg, er at Norsk Hydro kjøper bexit,

620
00:52:26.300 --> 00:52:30.460
så setter de strøm på det, så får de ut aluminium i den andre enden, og så selger de det.

621
00:52:30.760 --> 00:52:36.280
Det du skal tenke på, er at det er jo nesten det samme.

622
00:52:36.400 --> 00:52:41.000
Det betyr jo at de samler opp kraften og putter den inn i den delen av aluminiumen.

623
00:52:41.120 --> 00:52:46.160
Det er en form for å magasinere kraft, det også.

624
00:52:46.280 --> 00:52:52.360
Det er for så vidt helt fint, bortsett fra hvordan det gjerne fremstilles.

625
00:52:52.480 --> 00:52:59.640
Man sier at det er viktig med arbeidsplasser, men kraftkrevende industri er ikke arbeidskrevende.

626
00:53:00.740 --> 00:53:05.100
Det blir ikke så mange arbeidskrafter av det heller, liksom.

627
00:53:05.100 --> 00:53:09.980
So far, so good. Lag aluminium hvis det er lønnsomt.

628
00:53:10.440 --> 00:53:15.020
Men hvis du kommer og sier at vi trenger CO2-kompensasjon,

629
00:53:15.100 --> 00:53:20.540
eller så flytter vi til Kina, da er den historien toast.

630
00:53:20.620 --> 00:53:23.820
Hvis du hadde rasjonelle politikere, så hadde svaret vært:

631
00:53:23.900 --> 00:53:27.100
Ja, men da får du bare flytte til Kina, god tur.

632
00:53:27.180 --> 00:53:30.380
Ja, for strømmen kan du selge på anyway.

633
00:53:31.660 --> 00:53:38.380
Man kan jo ha flere komparative fortrinn. Og idet vi har et stort energioverskudd,

634
00:53:38.460 --> 00:53:47.460
ikke litt overskudd, og Europas våte drøm om rask regulering ...

635
00:53:48.040 --> 00:53:53.460
Hvis man har et stort energioverskudd, så har man også lave energipriser.

636
00:53:53.540 --> 00:53:58.180
Og når man har lave energipriser, så blir det fremdeles lønnsomt å drive hydroaluminium.

637
00:54:01.660 --> 00:54:07.780
Men det er ulønnsomt for samfunnet når Hydro har subsidierte priser på strømmen,

638
00:54:07.860 --> 00:54:11.300
og alle andre betaler overpris for det?

639
00:54:11.380 --> 00:54:15.460
Det er typisk en sånn felle som det politiske systemet kan komme i.

640
00:54:15.540 --> 00:54:20.420
Hydro, som har den billigste kraften inn, krever kompensasjon av staten

641
00:54:20.500 --> 00:54:24.660
for å bruke opp den strømmen som folk ellers kunne brukt til å varme dusjene sine.

642
00:54:24.740 --> 00:54:30.580
Gjør norsk Hydro det fordi de trenger det, eller fordi norsk læringslinje ...?

643
00:54:31.660 --> 00:54:35.060
Jeg er oppdratt til å be om det.

644
00:54:35.140 --> 00:54:39.620
Jeg også ber om å få alt det jeg skjønner at jeg kan få.

645
00:54:39.620 --> 00:54:46.460
Det skjønner jeg, til de grader ... Hvis staten står der og deler ut,

646
00:54:46.460 --> 00:54:50.580
hvorfor skal du ikke stille deg i kø og bare ta imot?

647
00:54:50.660 --> 00:54:56.060
Da tar du imot. Du trenger egentlig ikke å fortelle folk hva,

648
00:54:56.140 --> 00:55:01.300
men idet du sier at det er mulig å få noe gratis, så svarer de ja før de får høre hva det er.

649
00:55:01.660 --> 00:55:06.500
Det ligger jo i det å si at nei, du skal ikke dele ut folks penger.

650
00:55:06.580 --> 00:55:09.380
Nei, det er greit, altså.

651
00:55:09.460 --> 00:55:15.780
Sosialistisk næringspolitikk, eller Sosialistisk Høyre, eller hva du vil kalle det.

652
00:55:15.800 --> 00:55:23.060
Men drivkraften som disse politikerne har for å gjøre disse irrasjonelle grepene,

653
00:55:23.060 --> 00:55:25.980
handler jo da til syvende og sist om klima.

654
00:55:25.980 --> 00:55:31.540
Du skal redusere forbruket av kull og olje og alle disse tingene som slipper ut CO2.

655
00:55:31.680 --> 00:55:36.560
Så skal du produsere ren og vakker energi for folk og alle, skal være lykkelige.

656
00:55:36.580 --> 00:55:42.600
Så er problemet at på veien så tar de ikke hensyn til, tilsynelatende i hvert fall,

657
00:55:42.680 --> 00:55:46.760
at vind er variabelt og solceller er variabelt. Så det leverer variabel kraft.

658
00:55:46.880 --> 00:55:50.520
Så det leverer egentlig ikke kraft av den kvalitet som man egentlig trenger

659
00:55:50.640 --> 00:55:53.360
for å dekke grunnlast og andre ting.

660
00:55:53.480 --> 00:55:58.160
Og så ender vi opp med å sløse bort vår variable kraft på å dekke vår egen grunnlast.

661
00:55:58.200 --> 00:56:01.560
Fordi vi ikke har noe alternativ. Det er trist. Og så har man da disse.

662
00:56:01.660 --> 00:56:08.180
De politiske målene. Du skal komme halvveis til de net zero-målene til 2030.

663
00:56:08.260 --> 00:56:12.540
Nå begynner jo alle å innse at det er bare tull og kommer ikke til å skje.

664
00:56:12.620 --> 00:56:15.540
Nå leser du nesten av hvis du sier det.

665
00:56:15.660 --> 00:56:24.240
Men ideen er da å redusere utslippene av CO2 med halvparten til 2050 eller noe sånt.

666
00:56:24.260 --> 00:56:31.540
Der har vi da kommet mellom 1,5 og 3 %, avhengig av hvor vennlig du regner på det.

667
00:56:31.820 --> 00:56:39.060
Men de har altså brukt 25 000 milliarder på å gjøre det, med de halvannet til tre prosentene.

668
00:56:39.060 --> 00:56:44.020
Og det er et sånt regnestykke på ... Vi har jo noen kjernekraftverk i Europa:

669
00:56:44.040 --> 00:56:47.980
Hinkli Point C, og det er det der eksempelet oppe i Finland ...

670
00:56:48.060 --> 00:56:52.060
Og det er en del sånne katastrofeprosjekter som har blitt vanvittig dyre.

671
00:56:52.060 --> 00:57:00.060
Og så er da spørsmålet sånn: Var det lurere eller mindre lurt enn vindmølleutbygging i Tyskland og Danmark og sånne ting?

672
00:57:01.660 --> 00:57:05.460
Hvis Tyskland hadde brukt de pengene de har brukt på vindmøller,

673
00:57:05.460 --> 00:57:10.700
på å bygge de verste katastrofeprosjektene sånn økonomisk på kjernekraft,

674
00:57:10.700 --> 00:57:12.980
så hadde de nå vært selvforsynt med energi.

675
00:57:12.980 --> 00:57:18.020
Men i stedet så har de bygd vindmøller og lagt ned kjernekraft.

676
00:57:18.020 --> 00:57:23.060
Og importerer gass og graver opp kull for å brenne for å bare holde industrien sin i gang.

677
00:57:23.140 --> 00:57:27.340
Og betaler oss 13,39 kW for å stabilisere nettet deres.

678
00:57:28.140 --> 00:57:30.540
Det er helt sprøtt. Og det er så irrasjonelt at det er nesten vanvittig.

679
00:57:31.680 --> 00:57:34.800
Vanskelig å tro at det er voksne mennesker som sitter i ansvarlige posisjoner

680
00:57:34.920 --> 00:57:38.200
som har vedtatt disse tingene. Men det har de faktisk gjort.

681
00:57:38.320 --> 00:57:44.120
Og det er våre politikere i dag. Det er Støre. Det er Erna. Eller Størum.

682
00:57:44.120 --> 00:57:49.080
Og hele gjengen på Stortinget har sittet og vedtatt disse tingene med åpne øyne.

683
00:57:49.080 --> 00:57:55.240
Jeg tror ikke de har visst hva de har gjort. Så enten så har de løyet,

684
00:57:55.360 --> 00:57:59.440
eller så har de vært inkompetente. I begge tilfeller så bør de sparkes ut.

685
00:58:01.980 --> 00:58:07.220
Ikke gå og stem på de som har skapt problemet, for det er det de har gjort.

686
00:58:07.340 --> 00:58:12.980
Det store problemet er den ignoransen hvor de nekter å anerkjenne det.

687
00:58:12.980 --> 00:58:18.740
Den ignoransen kan du ikke avskrive som idioti.

688
00:58:18.840 --> 00:58:22.420
Den må bare avskrives som dårlig personlighet.

689
00:58:22.500 --> 00:58:27.500
En del argumenter syns jeg også er overveldende riktige.

690
00:58:32.380 --> 00:58:39.660
Så holder det opp mot en forestilling om at ja, gass kan jo faktisk erstatte kull.

691
00:58:39.660 --> 00:58:45.820
Så kan du si at ... I mitt hode så er det sånn at det siste poenget er jo ...

692
00:58:45.900 --> 00:58:53.980
Altså overskygger jo det første ... Altså gevinsten ved å elektrifisere til de grader.

693
00:58:54.060 --> 00:59:02.140
I mitt hode så er det rasjonelle det er å finne erstatninger for det som er minst effektivt og mest kostbart.

694
00:59:02.360 --> 00:59:06.240
Ja. Fordi det er det som da vil drive energipriser nedover,

695
00:59:06.320 --> 00:59:10.320
og da snakker vi ikke bare strøm, men olje, gass, kull, hva som helst.

696
00:59:10.320 --> 00:59:15.240
Det minst effektive vi driver med, det er egentlig skipsfart.

697
00:59:15.360 --> 00:59:21.240
Det er effektivt i form av at du frakter store mengder etc., etc., men store utslipp.

698
00:59:21.360 --> 00:59:27.480
Så hvis du klarer å bytte ut råolje på et fraktekonteinerskip

699
00:59:27.720 --> 00:59:32.320
med et mini-kjernekraftverk, så tåler du en mye ...

700
00:59:32.400 --> 00:59:36.120
Mye høyere pris per kilowatt på det, og det vil være veldig lønnsomt,

701
00:59:36.120 --> 00:59:41.920
kontra mange andre steder hvor man f.eks. nå skal bygge store vindkraftanlegg

702
00:59:42.040 --> 00:59:43.840
og så skal man ha elektriske ferger.

703
00:59:43.840 --> 00:59:48.120
De elektriske fergene er ikke nødvendigvis så effektive.

704
00:59:49.420 --> 00:59:55.980
Det er illustrert også ved at nå har Microsoft kjøpt opp, eller i hvert fall kjøpt en kontrakt,

705
00:59:56.100 --> 01:00:02.380
på å få kraft fra Three Mile Island, denne nesten-nedsmeltingen og China-syndrome-et-eller-det-greiene.

706
01:00:02.380 --> 01:00:05.740
De greiene der som var i 79 eller noe sånt.

707
01:00:05.740 --> 01:00:09.100
Fordi de skal drive datasenter, og de trenger stabil kraft.

708
01:00:09.100 --> 01:00:13.720
Hvis du kommer med en vindmølle da, så ler man bare av deg, for du kan ikke levere noe som helst.

709
01:00:13.820 --> 01:00:16.780
Det de trenger, er stabil kraft hele døgnet, hele året.

710
01:00:16.780 --> 01:00:20.040
Og hvis du ikke har vannkraft, så er det kjernekraft.

711
01:00:20.040 --> 01:00:26.740
Og de er villige til å betale en betydelig premium på å få stabil kjernekraft,

712
01:00:26.900 --> 01:00:31.300
kontra spotpris på terawattimer når du er ute og handler i markedet.

713
01:00:32.400 --> 01:00:38.480
Nå har vi fått et sånt hat mot datasentre i Norge også.

714
01:00:38.480 --> 01:00:42.440
Nå har alle skjønt at dette er et knapphetsgode,

715
01:00:42.520 --> 01:00:47.160
og at strømmen skal gå til noen Facebook- og Instagram-dill.

716
01:00:47.160 --> 01:00:50.120
Det gjør jo så gærent ut.

717
01:00:50.240 --> 01:00:57.120
Akkurat de folkene som sitter og poster snapper, de syns ikke at de skal gå til datasenter.

718
01:00:57.240 --> 01:01:02.280
For ikke å snakke om folk som faktisk var misbrukere av energi.

719
01:01:02.380 --> 01:01:06.940
La meg peke på en annen ting de har kastet bort energi på,

720
01:01:07.020 --> 01:01:11.020
fordi langt de fleste av disse folka har stemt på de folka som sitter på Stortinget i dag.

721
01:01:11.100 --> 01:01:29.100
Og det at de gjorde det, er det noe vi skal angre på, av disposisjoner i livet, så er det det.

722
01:01:32.340 --> 01:01:35.780
Den situasjonen de har, er den de fortjener, ut fra hva de har stemt på.

723
01:01:35.920 --> 01:01:39.620
Slutt å stemme på Størum og Erna og disse folka.

724
01:01:39.620 --> 01:01:45.780
Men jeg har en liten annen vinkling, og det har å gjøre med ...

725
01:01:45.900 --> 01:01:51.660
Jeg har lyst til å begynne med denne partilederdebatten i Arendalsuka i fjor.

726
01:01:51.660 --> 01:01:56.460
Partilederne ble spurt om de tror at myndighetene når klimamålene.

727
01:01:56.740 --> 01:02:00.860
Og den eneste som hadde vett på å rekke hånda i været, det var jo Støre.

728
01:02:02.400 --> 01:02:07.800
Ja, men etter statsbudsjettet i år kom det at

729
01:02:07.920 --> 01:02:12.960
er vi ikke her likevel? Så det tok et år før virkeligheten traff.

730
01:02:13.080 --> 01:02:20.360
Og det er litt poenget, hvis du lager deg mål som folk skjønner ikke er troverdige,

731
01:02:20.480 --> 01:02:25.360
så er et problem å ... Apropos i fjor.

732
01:02:25.480 --> 01:02:30.560
Jeg var til stede i fjor på Economics i Stavanger da klima- og miljøminister Tore Sandvik mottok

733
01:02:32.380 --> 01:02:36.180
en rapport som ikke var 2030-målet, men 2050-målet,

734
01:02:36.260 --> 01:02:40.780
fordi du skal ha 90-95 % reduksjon i utslipp av klimagasser.

735
01:02:40.860 --> 01:02:46.620
I hvert fall min umiddelbare reaksjon her var at det her går jo ikke,

736
01:02:46.700 --> 01:02:49.540
og det vises på to måter.

737
01:02:49.540 --> 01:02:55.980
For det første så var det sånn at by far, så i 2050,

738
01:02:56.060 --> 01:03:00.740
så skal landbruket være den sektoren i Norge som slipper ut mest klimagass.

739
01:03:02.380 --> 01:03:05.460
Vi er i regjering, men seriøst ...

740
01:03:05.460 --> 01:03:09.780
Men det er sånne rare detaljer som dukker opp.

741
01:03:09.840 --> 01:03:14.460
At CO2-utslipp utenfor kloakk ble en stor faktor.

742
01:03:14.660 --> 01:03:17.900
Det samme var det at hus brenner ned av og til.

743
01:03:17.900 --> 01:03:23.480
Det var en stor faktor av Norges CO2-bidrag i 2050.

744
01:03:23.540 --> 01:03:30.740
Du må jo skjønne at ... Du er ikke på rødt klode.

745
01:03:32.400 --> 01:03:37.440
Er det mulig å regulere og bøtelegge folk når husene deres brenner ned?

746
01:03:37.560 --> 01:03:41.840
Kan vi ha en regulering som sier hvor mange hus som får lov?

747
01:03:41.960 --> 01:03:46.840
Bare for det enkle regnestykket i det: Hvis du har bygd et hus av tre,

748
01:03:46.960 --> 01:03:52.660
så har du hogd ned noen trær som har magasinert CO2, og putta det i huset ditt.

749
01:03:52.680 --> 01:03:59.120
Uansett om det huset brenner ned, eller om det råtner på rot eller blir revet om 200 år,

750
01:03:59.180 --> 01:04:02.280
så går den CO2-en tilbake i atmosfæren, ferdig.

751
01:04:02.380 --> 01:04:05.780
Det er en del av det naturlige kretsløpet.

752
01:04:05.860 --> 01:04:10.380
Du har ikke gravd opp fossile ting for å legge til noe her, sånn.

753
01:04:10.380 --> 01:04:16.140
Det der å dra opp sånne faktorer i det hele tatt er jo helt useriøst.

754
01:04:16.140 --> 01:04:21.780
Ja, ikke sant. Det er kjemperart. Du sier at transport skal ha

755
01:04:21.860 --> 01:04:26.820
et negativt klimabidrag, f.eks. Det er urealistisk.

756
01:04:26.940 --> 01:04:31.340
Dette er egentlig ditt argument, men ...

757
01:04:32.400 --> 01:04:37.320
CO2-avtrykk kan ses enkelt opp mot kroner og øre.

758
01:04:37.440 --> 01:04:44.080
Hvor mye penger du bruker, forteller noe om hvor mye klimaavtrykk det er.

759
01:04:44.200 --> 01:04:49.280
Jeg vet ikke hvilken teknologi de tenker skal gjøre transport klimanegativt,

760
01:04:49.400 --> 01:04:53.840
men i hodet mitt kan man da ikke produsere noen enheter å drive transport på,

761
01:04:53.960 --> 01:04:58.000
fordi de er dyre, og det høres ikke ut som de har tenkt å lage de billigere.

762
01:04:58.120 --> 01:05:02.280
Og når de ikke har tenkt å lage de billigere, så vil det si at produksjonskostnaden tilsier

763
01:05:02.400 --> 01:05:07.200
et veldig høyt klimaavtrykk bare ved å produsere enheten.

764
01:05:07.320 --> 01:05:14.720
Jeg er jo ikke ekspert på det aller meste, men det her virker på meg bare urealistisk.

765
01:05:14.840 --> 01:05:18.600
Og det gjør at politikerne ikke har noen troverdighet.

766
01:05:18.600 --> 01:05:25.240
Det er sånne tåkete ambisjoner om at alle mål som er vakre og fine, skal vi oppnå,

767
01:05:25.360 --> 01:05:31.360
og alt som er vondt og vanskelig, skal vi eradicate, og så holder man på i valgkamp etter valgkamp.

768
01:05:32.380 --> 01:05:39.620
Sånn som politikere som sier at nå skal det bli slutt på mobbing i skolen,

769
01:05:39.700 --> 01:05:43.780
og fattigdom skal utslettes og alle sånne ting.

770
01:05:43.860 --> 01:05:48.660
Og du skjønner jo at akkurat det kommer jo aldri til å skje.

771
01:05:48.900 --> 01:05:51.860
Det er som hun svenske politikeren sa på et tidspunkt,

772
01:05:51.940 --> 01:05:55.780
at her i Sverige er det faktisk ulovlig å bryte loven.

773
01:05:55.780 --> 01:06:01.020
Utrolig. Nei, men det er et annet vesentlig poeng.

774
01:06:02.400 --> 01:06:08.120
Klimadiskusjonen ... Hvis du tar en sånn ekstremversjon av MDG,

775
01:06:08.240 --> 01:06:12.920
så er det liksom "vi skal tilbake og bo i huler og dyrke maten vår selv" ...

776
01:06:12.920 --> 01:06:17.000
Det skal liksom være en resirkulerbar nullutslippssamfunn

777
01:06:17.760 --> 01:06:21.800
med ... Alle går i sandaler og kjortler og sover i blomster.

778
01:06:21.920 --> 01:06:26.600
Sover i senger som like står i drivhus. Elsykkelen drives av prompen din, liksom.

779
01:06:26.600 --> 01:06:32.280
Og så er det et eller annet med at det finnes ganske mange sånne økonomiske oppstillinger.

780
01:06:32.380 --> 01:06:40.820
Over tusenvis av år. Hvis du levde i romertida, hvor mye energi disponerte du?

781
01:06:40.900 --> 01:06:46.820
Inklusive slaver og kyr og alt du hadde til å dra plogen og hva det måtte være.

782
01:06:46.860 --> 01:06:54.100
Og så er regnestykket så enkelt. Økonomisk vekst er lik mer energiforbruk.

783
01:06:54.180 --> 01:06:59.460
Om du bruker mer energi, da får du økonomisk vekst fordi du produserer mer,

784
01:06:59.540 --> 01:07:02.020
for mindre, for mer velstand.

785
01:07:02.380 --> 01:07:07.180
Så er da en del av ... For enkelte, i hvert fall, så er en del av premisset

786
01:07:07.260 --> 01:07:11.140
i denne klimakampen, sånn typisk Greta Thunberg-fløyen ...

787
01:07:11.140 --> 01:07:14.740
Det mest hjernedøde av klimaaktivisme ...

788
01:07:14.740 --> 01:07:20.820
Så er da premisset at man har en eller annen idé om at vi skal bruke mindre energi.

789
01:07:20.820 --> 01:07:29.340
Det er så intenst urealistisk at du bør bare ... Det finnes en eller annen sånn meme

790
01:07:29.420 --> 01:07:32.300
av at du bare blir smekka i ansiktet fordi det du sier er så dumt.

791
01:07:32.380 --> 01:07:37.380
Som det er der. Selvfølgelig skal vi bruke mer energi i fremtiden.

792
01:07:37.460 --> 01:07:43.060
Og selvfølgelig skal de fem-seks milliardene mennesker i verden

793
01:07:43.140 --> 01:07:47.420
som er mye fattigere enn oss, bruke mer energi i fremtiden.

794
01:07:47.420 --> 01:07:52.180
Vi skal jo komme opp på et velstands- og velferdsnivå som vi har.

795
01:07:52.260 --> 01:07:58.580
Hvis vi kan ta for oss en sånn ekstrem fremtid i våre hender-perspektiv,

796
01:07:58.660 --> 01:08:02.320
som vi gjerne fremhever f.eks. det aboriginersamfunn i ...

797
01:08:02.380 --> 01:08:06.180
Australia, slik de eksisterte tradisjonelt.

798
01:08:06.260 --> 01:08:12.660
De jobbet bare tre timer hver dag, levde et godt liv sånn i og for seg.

799
01:08:12.740 --> 01:08:17.020
Men grunnen til det var jo at de var så lite produktive

800
01:08:17.100 --> 01:08:23.020
at det var bedre for dem å konservere kalorier enn å prøve å finne dem.

801
01:08:23.100 --> 01:08:27.020
Det er på ingen måte et samfunn du ønsker deg.

802
01:08:27.020 --> 01:08:32.020
Og i hvert fall ikke den gjennomsnittlige MDG-er som skal ha produsert ...

803
01:08:32.380 --> 01:08:38.500
Og den fjalske osten og blæ, blæ, blæ? Ja! Og den skal fraktes og alt det der.

804
01:08:38.580 --> 01:08:45.260
Men det du må ha som premiss inne i diskusjonen, er at vi kommer til å bruke mer energi

805
01:08:45.340 --> 01:08:50.500
i fremtiden enn vi gjorde i fortiden. Det er helt ufravikelig. Sånn må det være.

806
01:08:50.580 --> 01:08:56.300
Og så er spørsmålet: Kommer vi til å produsere denne energien via kullkraft

807
01:08:56.380 --> 01:09:01.020
og ting som forurenser, eller gjør vi det via ...

808
01:09:02.380 --> 01:09:06.820
Ting som ikke skader miljøet. Og den derre ...

809
01:09:07.020 --> 01:09:13.940
Jeg har altså diskutert miljø- og klimapolitikk med alt fra SV til Høyre i mange år nå.

810
01:09:13.940 --> 01:09:19.540
Og i alle år frem til nå så har kjernekraft vært avvist som helt useriøst.

811
01:09:19.620 --> 01:09:24.780
"Vi trenger ikke det i Norge før, for vi har så mye vannkraft."

812
01:09:24.780 --> 01:09:29.940
Det er selvfølgelig bare et regulatorisk spørsmål, men det dropper man gjerne.

813
01:09:30.060 --> 01:09:33.980
Er at du skal produsere mye mer energi, og du skal helst gjøre det rent.

814
01:09:33.980 --> 01:09:38.280
Det er ett eneste alternativ som kan gjøre det, og da snakker vi om stabil kraft:

815
01:09:38.280 --> 01:09:45.260
Det er kjernekraft. Du kan bygge hundre millioner vindmøller, og du får fortsatt ikke dekka behovet,

816
01:09:45.380 --> 01:09:50.460
for hvis det ikke blåser, så er det ikke én jævla vindmølle som produserer den strømmen du trenger.

817
01:09:50.460 --> 01:09:55.180
Du trenger grunnlast. Og hvis du ikke skal bruke regulerbar vannkraft

818
01:09:55.260 --> 01:09:59.940
til å produsere den grunnlasten, så er det ett alternativ normalt i verden.

819
01:10:00.680 --> 01:10:05.560
Det at norske politikere har sagt nei til det år etter år etter år,

820
01:10:05.680 --> 01:10:08.720
bare viser hvor useriøse tenkere de er.

821
01:10:11.040 --> 01:10:14.640
Det er litt sånn i hodet mitt ... Hvis du først skal begynne å erstatte noe

822
01:10:14.760 --> 01:10:18.340
fordi noe er ille, så må du erstatte det verste først.

823
01:10:18.360 --> 01:10:25.640
Da er spørsmålet: Kan du erstatte koksovner? Det er i bruk i Europa ennå.

824
01:10:25.640 --> 01:10:29.720
Det er ikke noe som har mer utslipp enn koksovner. Og så kan du begynne å erstatte kull.

825
01:10:30.060 --> 01:10:35.420
Kull er ... Og så kan du, etter at du har erstattet disse tingene,

826
01:10:35.500 --> 01:10:39.700
kanskje begynne å tenke på å erstatte olje, og så gass.

827
01:10:39.780 --> 01:10:45.860
Men frem til man har bygd så mye alternativ energi som kan levere stabilt,

828
01:10:46.180 --> 01:10:49.660
så kommer man ikke til å erstatte noen ting av det.

829
01:10:49.740 --> 01:10:53.700
Fordi alt dette må stå klart, det må stå og brenne på tomgang.

830
01:10:53.780 --> 01:10:55.780
Det må være der fordi det plutselig trengs.

831
01:10:55.780 --> 01:10:59.940
Det bare illustrerer hvor lite du har fulgt med, Trond Sørensen.

832
01:11:00.080 --> 01:11:05.240
Fordi det åpenbart er løsningen å elektrifisere sokkelen ...

833
01:11:05.240 --> 01:11:09.240
Det er der du virkelig sparer inn de store klimautslippene.

834
01:11:09.360 --> 01:11:15.000
Men så hører jeg ... Hvis du skal ha den typen kontrafaktisk tilnærming,

835
01:11:15.120 --> 01:11:18.920
så vil jeg si at hvis jeg en eller annen dag våknet opp og fant ut

836
01:11:19.040 --> 01:11:25.560
at jeg var en sånn Senterparti-type, eller la oss si at min onde tvilling skulle tenkt ut noe lurt,

837
01:11:25.680 --> 01:11:28.960
så ville jeg sagt at det vi skulle gjort her i Norge, det var jo på en måte å gjøre ...

838
01:11:30.100 --> 01:11:35.300
Å gjøre en skikkelig innsats for å få til Thorium-teknologien.

839
01:11:35.420 --> 01:11:44.420
Men den riktige meg vet jo det at det er lett å la seg bestære den type visjoner,

840
01:11:44.540 --> 01:11:49.220
men det er ikke nødvendigvis så lett å realisere dem på en økonomisk forsvarlig måte.

841
01:11:49.340 --> 01:11:54.740
Jeg tenker at det er fullt mulig, men det krever nok en del internasjonale avtaler.

842
01:11:54.860 --> 01:11:59.940
For hvis vi skal bruke Thorium til å produsere strøm på norsk strømnett, så ...

843
01:12:00.180 --> 01:12:04.380
Da blir det for dyrt, det er ingen som vil putte pengene sine i det,

844
01:12:04.460 --> 01:12:06.460
og da må det plutselig masse subsidier til.

845
01:12:06.540 --> 01:12:12.380
Men hvis du kan utvikle et lite thoriumskraftverk som kan stå om bord på et svært skip,

846
01:12:12.460 --> 01:12:18.700
som skal gå fra Kina til Norge, da begynner det plutselig å bli mye mer lønnsomt.

847
01:12:18.780 --> 01:12:25.180
Fordi energikostnaden om bord på et sånt skip er så høy per kilowatt at når du erstatter det

848
01:12:25.260 --> 01:12:29.820
med kjernekraft av en eller annen form, f.eks. thorium, som ville vært ganske fjelletelent,

849
01:12:30.200 --> 01:12:35.920
en sånn type, fordi du reduserer risikoen med at det faller i feil hender og sånn ...

850
01:12:36.040 --> 01:12:40.200
Gi en tenkt fremtid der thoriumteknologien er moden, osv.

851
01:12:40.320 --> 01:12:45.320
Og så må jeg bare minne om, som Eivind Trædal og disse miljøaktivistene sier:

852
01:12:45.440 --> 01:12:48.080
Vi har bare tolv år på oss.

853
01:12:48.200 --> 01:12:52.120
Så da er det ett svar på det spørsmålet de har,

854
01:12:52.240 --> 01:12:58.880
og det er å ta eksisterende kjernekraftteknologi og bygge ut alt remmer og tøy kan holde.

855
01:13:00.200 --> 01:13:05.560
Når jeg snakker om thorium, snakker jeg langt frem i tid.

856
01:13:05.680 --> 01:13:10.600
Men jeg tenker at du kan utvikle teknologien hvis ideen er å bruke den

857
01:13:10.720 --> 01:13:14.000
til noe som er i dag.

858
01:13:14.120 --> 01:13:20.480
Jeg forestilte meg et sånt nasjonalt prosjekt, i samme gate som havvind.

859
01:13:20.600 --> 01:13:26.040
Den har dere tenkt å bruke et ganske stort antall milliarder på.

860
01:13:26.160 --> 01:13:30.120
Kanskje vi kunne være litt mer kreative på det?

861
01:13:30.180 --> 01:13:34.380
Og det skal sies at Finland forsker jo på thorium.

862
01:13:34.460 --> 01:13:39.660
Jeg kan for øvrig avsløre at mye av de tboriumsforekomstene

863
01:13:39.740 --> 01:13:45.140
som finnene forsker på, eksporteres fra Norge til godt betalt ...

864
01:13:45.220 --> 01:13:49.640
Det er selvfølgelig det som er greia, at i Norge har vi store thoriumforekomster.

865
01:13:49.640 --> 01:13:55.140
Det er en mulighet, men det tar mange år før vi kommer dit, før det er fungerende.

866
01:13:55.220 --> 01:14:00.060
Og man har også andre muligheter, for man begynner å snakke om saltsmeltereaktorer og sånn.

867
01:14:00.200 --> 01:14:03.120
Men vi vet jo ikke det, egentlig.

868
01:14:03.240 --> 01:14:08.040
Vi vet jo ikke hvor lang tid det tar å utvikle den teknologien.

869
01:14:08.160 --> 01:14:15.120
Men vi vet at det er disse fordelene. F.eks. at kjernereaksjonen er veldig kontrollerbar.

870
01:14:15.240 --> 01:14:19.800
Jeg tenker først og fremst at man først åpner opp for det,

871
01:14:19.920 --> 01:14:25.800
og så, når man har åpnet opp for det, finner markedet selv ut om det er en løsning som er god.

872
01:14:25.920 --> 01:14:30.040
Få etablert et regulatorisk rammeverk for kjernekraft i Norge.

873
01:14:30.200 --> 01:14:33.680
Der politikerne ikke legger seg på magen og blånekter

874
01:14:33.720 --> 01:14:40.040
når noen kommer med en faktisk løsning på det problemet de hevder de vil løse.

875
01:14:40.160 --> 01:14:43.280
Og så gjør du det regelverket nøytralt.

876
01:14:43.280 --> 01:14:48.960
Slik at hvis noen klarer å finne opp en kommersialiserbar thoriumreaktor ...

877
01:14:48.960 --> 01:14:59.000
Klart det er greia. Hvis du først får en type kjernekraftklynge i Norge, eksempelvis ...

878
01:15:00.180 --> 01:15:05.180
Kjernekraft er en god idé, så det er lønnsomt. Så kan du få en klynge.

879
01:15:05.260 --> 01:15:10.980
Så er det ikke unaturlig å tenke seg at de putter noe penger i Research and Development.

880
01:15:10.980 --> 01:15:14.540
Der kan det komme mye rart ut.

881
01:15:14.620 --> 01:15:19.260
Det forskes forresten på kjernekraft til skip.

882
01:15:19.340 --> 01:15:26.340
Det er faktisk noe man ... Når man hører at det fins ikke kompetanse på dette feltet i Norge ...

883
01:15:26.420 --> 01:15:30.060
Det er jo en annen sånn ... Det ble sagt her om dagen også.

884
01:15:30.200 --> 01:15:32.880
Når oljeindustrien selv uttaler seg,

885
01:15:34.000 --> 01:15:39.400
så sier de at de har mer overførbarhet til kjernekraft enn de har til avvind.

886
01:15:39.420 --> 01:15:46.200
Fordi vi har folka, vi har teknologien, vi kan kjøpe hyllevarer, vi kan gjøre alt ...

887
01:15:46.280 --> 01:15:48.600
Men det er politisk vilje det står på.

888
01:15:48.720 --> 01:15:52.820
Teknologi er overførbar, så det er mulig å lære av andre lands erfaringer.

889
01:15:52.840 --> 01:15:59.840
Og det er også den derre "rights law", den derre ideen om at når du får hver dobling av produksjon,

890
01:16:00.200 --> 01:16:03.600
så reduserer du kostnaden med x prosent, ikke sant ...

891
01:16:03.600 --> 01:16:07.560
Hvis man nå begynner storstilt utbygging av kjernekraft,

892
01:16:07.640 --> 01:16:12.880
som man absolutt burde gjøre i Tyskland, i Norge, i Sverige, Danmark, alle steder ...

893
01:16:12.880 --> 01:16:18.080
Fordi du må ha denne grunnlasten, og du må ha det levert på en måte som ikke brenner køl.

894
01:16:18.320 --> 01:16:22.920
Ja vel, da er det kjernekraft som gjelder. Og da må du for faen begynne å bygge det ut.

895
01:16:22.940 --> 01:16:28.080
Og så får man heller bygge ut litt gammel teknologi i begynnelsen, men du må begynne nå.

896
01:16:30.180 --> 01:16:34.180
Og kostnadene synker på det ene, og folk utvikler nye for å prøve

897
01:16:34.260 --> 01:16:38.580
å finne et komparativt fortrinn, fordi stadig flere bygger ut denne kjernekraften ...

898
01:16:38.580 --> 01:16:43.500
Og så får du plutselig et fungerende marked, der man kan levere så og så mye i kraft,

899
01:16:43.580 --> 01:16:46.500
så og så stabilt, for så og så mye penger.

900
01:16:46.520 --> 01:16:51.780
Ja vel, men da får du kontrakten, og ikke det gamle kjernekraftverket. Flott.

901
01:16:51.860 --> 01:16:56.380
Og så renner det på, og så har du plutselig det man kunne håpe på,

902
01:16:56.380 --> 01:16:58.580
hvis man virkelig skulle være full av vyer og annet...

903
01:17:00.200 --> 01:17:07.680
Hvis man tenker seg at energikostnaden går mot null, som selvfølgelig er helt urealistisk,

904
01:17:07.800 --> 01:17:12.400
men med økt produksjon, så dytter du kostnaden i den retningen.

905
01:17:12.420 --> 01:17:17.180
Jo mer du overproduserer, jo mer nærmer kostnaden seg null.

906
01:17:17.200 --> 01:17:23.120
Hvis du kommer dit, så begynner det jo plutselig å være sånne ting som ikke er regningsvarene i dag,

907
01:17:23.240 --> 01:17:28.440
som å produsere ferskvann fra saltvann f.eks., for det er altfor dyrt, det koster for mye energi.

908
01:17:28.680 --> 01:17:28.760
Eller å gjenvinne ting fra ...

909
01:17:30.200 --> 01:17:34.560
Søppelfyllinger eller ... Plutselig så er du i en situasjon

910
01:17:35.260 --> 01:17:38.920
der det er et overskudd av energi, du kan produsere hva som helst.

911
01:17:39.040 --> 01:17:44.560
Hvis energien var gratis, så ville nesten alt vi bruker i vårt daglige liv, vært gratis.

912
01:17:44.560 --> 01:17:48.800
Det er selvfølgelig en absurd tanke, men det er et sånt målbilde

913
01:17:48.920 --> 01:17:54.520
som er verdt å holde fast ved, at jo mer energi og jo renere den produseres, jo bedre er det.

914
01:17:54.640 --> 01:17:59.760
Teoretisk sett så kan vi reise til månen og hente helium, bare energien blir billig nok.

915
01:18:00.180 --> 01:18:03.340
I den visjonen som du tegner her, Vegard,

916
01:18:03.420 --> 01:18:08.540
så handler jo effektivt sett om fusjonskraft.

917
01:18:08.660 --> 01:18:11.540
Om å kunne hente ut ...

918
01:18:11.620 --> 01:18:15.780
Grovt sett energi og havvann, egentlig, eller whatever.

919
01:18:15.860 --> 01:18:19.900
Tunge hydrogeniske otoper, egentlig.

920
01:18:20.620 --> 01:18:23.900
Bare for å være Wikipedia on the fly her sånn:

921
01:18:23.980 --> 01:18:29.820
Kjernekraft i dag er fisjon, altså å spalte partikler. Fusjon er det sola driver med.

922
01:18:30.180 --> 01:18:31.900
Det er gullstandarden.

923
01:18:31.980 --> 01:18:37.780
Har dere sett Thomas Seltzers "Uksa"-serie?

924
01:18:37.940 --> 01:18:39.940
Bare sett litt av den.

925
01:18:39.940 --> 01:18:44.620
Han er borti California og besøker en research-greie

926
01:18:44.700 --> 01:18:49.980
hvor de forsker på fusjon ... Ja, stemmer det.

927
01:18:50.060 --> 01:18:55.060
Det som er morsomt, i likhet med noen andre scener i denne serien,

928
01:18:55.140 --> 01:19:00.060
så syns jeg det er opplagt at han ikke skjønner hva han snakker om i det hele tatt.

929
01:19:00.180 --> 01:19:06.540
Det har å gjøre med at han sier at "ja, det er jo så genialt,"

930
01:19:06.620 --> 01:19:12.140
"for det kommer mer energi ut enn de putter inn, derfor kommer kraften og blir gratis".

931
01:19:12.140 --> 01:19:19.580
Det er liksom blandet sammen to ting. Det geniale med dette forskningsstedet,

932
01:19:19.660 --> 01:19:26.020
var at de laget et eksperiment hvor de faktisk fikk ut litt mer energi enn de puttet inn.

933
01:19:26.160 --> 01:19:32.560
Men å si at det betyr at energi kommer til å bli gratis ... Nei, neppe.

934
01:19:32.680 --> 01:19:36.920
Den ene siden av det, den andre siden av det, for jeg kjenner eksperimentet,

935
01:19:37.000 --> 01:19:42.320
er jo da at ja, du får mer energi ut enn du putter inn i kjerneeksperimentet,

936
01:19:42.440 --> 01:19:47.280
men systemkostnaden er jo vanvittig mye høyere enn det du får ut.

937
01:19:47.400 --> 01:19:52.880
Og det er ikke bare energikostnaden av systemet fordi det skal kjøles og alt mulig rart.

938
01:19:52.880 --> 01:19:56.000
Så det er bare i selve reaksjonsprosessen at de har ...

939
01:19:56.160 --> 01:20:01.400
Det er en manglende fysikkforståelse som er helt forbi alle støvler ...

940
01:20:01.520 --> 01:20:04.760
Det er nesten like ille som å snakke med en fyr som er en sånn

941
01:20:04.760 --> 01:20:08.280
disgruntled guy from the catover institute,

942
01:20:08.400 --> 01:20:16.840
som har funnet på alle skrønister om hvorfor klimahistorie er feil.

943
01:20:16.840 --> 01:20:23.840
Og så fremstiller han det som at ...

944
01:20:26.140 --> 01:20:31.940
Mens i virkeligheten så er det jo folk som bare stiller spørsmålstegn ved

945
01:20:32.020 --> 01:20:36.100
effektiviteten av ulike klimatiltak, og krever at man implementerer

946
01:20:36.180 --> 01:20:40.020
de effektive tiltakene, og ikke de ineffektive.

947
01:20:43.020 --> 01:21:05.720
Jeg anser Støre som en klimafornekter, fordi hvis det du holder på med er å rope og hoie om at vi har bare tolv år på oss og det er viktig at vi handler nå, og det du kommer opp med er havvind og elektrifisering av sokkelen, så er du så ute å seile at du liksom sånn funksjonelt ekvivalent, så er du en klimafornekter.

948
01:21:05.720 --> 01:21:09.620
Fordi du bruker opp alle de begrensede ressursene vi har,

949
01:21:09.700 --> 01:21:15.500
på å gjøre ting som ikke fungerer. Så hva er det du holder på med, mann?

950
01:21:15.580 --> 01:21:18.940
Ja, mann flyr privatfly. Det dypt provoserer ...

951
01:21:19.020 --> 01:21:23.820
Ja, de reiser på klimakonferanser i privatfly. Det er altså så sprøtt!

952
01:21:23.820 --> 01:21:26.020
Og dette er de voksne i rommet!

953
01:21:26.100 --> 01:21:33.960
Hvordan folk fortsetter å stemme på disse folka, er meg altså en så stor gåte.

954
01:21:33.960 --> 01:21:36.720
Jeg skjønner ingenting av det.

955
01:21:36.740 --> 01:21:43.220
Og i "Good Opportunity" ... Erna er ikke et hakk bedre.

956
01:21:43.280 --> 01:21:49.280
Dette er helt ubrukelige folk, hele gjengen. Få dem ut ...

957
01:21:49.300 --> 01:21:56.020
Det er nesten så det er fristende å si "få hva som helst inn" istedenfor. Det er ikke helt sant.

958
01:21:56.140 --> 01:21:58.500
Vi må bytte ut den gjengen som sitter der.

959
01:21:58.580 --> 01:22:03.820
Refererte du nå til noen gjennomgang av generasjonspartiets program?

960
01:22:03.900 --> 01:22:06.140
Ja, jeg er litt usikker på det.

961
01:22:06.220 --> 01:22:10.380
Jeg vil faktisk si at Kyria Oddekalv kanskje ikke er helt moden ennå

962
01:22:10.460 --> 01:22:13.580
til å være statsminister i Norge.

963
01:22:13.660 --> 01:22:19.300
Fair. Og så har jeg sikre kilder på å si at hun ikke blir det.

964
01:22:19.300 --> 01:22:25.100
Er det sant?! Men skal vi prøve å oppsummere litt hva vi egentlig ...

965
01:22:26.140 --> 01:22:29.140
Kan ikke vi oppsummere sammenhengåret?

966
01:22:29.220 --> 01:22:37.140
Hvis vi skal tegne vårt ideale, det er egentlig det vi burde gjøre nå ...

967
01:22:37.700 --> 01:22:43.060
Så er det å tillate at man bygger kjernekraft i den mengden

968
01:22:43.080 --> 01:22:47.100
som markedet har lyst til å levere av kjernekraft.

969
01:22:47.740 --> 01:22:52.100
Så for alle praktiske formål krever det et regulatorisk rammeverk,

970
01:22:52.120 --> 01:22:55.860
som setter ut klare ideer om hva du må gjøre for å få lov til å sette opp kjernekraft.

971
01:22:56.140 --> 01:22:59.540
Og hvis du oppfyller disse kriteriene, så får du lov å sette det opp.

972
01:22:59.540 --> 01:23:03.380
Og når du da har satt det opp, så får du selge kraft på det åpne markedet.

973
01:23:03.460 --> 01:23:07.780
Du får ikke noen garanti på noe som helst, du får ingen subsidier, men du får lov å produsere.

974
01:23:07.860 --> 01:23:10.980
Og det er jo det Norsk Kjernekraft AS har bedt om å få lov til å gjøre,

975
01:23:10.980 --> 01:23:16.940
og de må bruke alle ressursene sine på å krangle med politikere i stedet for å sette opp kjernekraft.

976
01:23:16.940 --> 01:23:23.660
Mens alle politikerne bruker ressursene sine på å argumentere for havvind og elektrifisering av sokkelen.

977
01:23:23.740 --> 01:23:26.060
Og subsidier, og subsidier, og subsidier.

978
01:23:26.420 --> 01:23:29.900
Det er liksom ... Hvem vil du høre på?

979
01:23:30.020 --> 01:23:33.940
Selvfølgelig de som vil produsere, ikke de som vil kaste bort ressurser.

980
01:23:33.960 --> 01:23:39.980
Og konsekvensene av å tillate dette her vil etter alle øremerker bli

981
01:23:40.180 --> 01:23:45.820
at man får grunnlast som vil presse prisen på kraft i Norge ned.

982
01:23:46.740 --> 01:23:51.260
Og det vil ikke bli en stabil pris som er den samme døgnet rundt hele året,

983
01:23:51.380 --> 01:23:56.020
men den blir vesentlig mindre demografisk. Den vil ikke sprette.

984
01:23:56.140 --> 01:24:06.100
Og det neste poenget du kan bringe inn her, er det politisk definerte kraftmarkedet.

985
01:24:06.220 --> 01:24:11.140
Hva enten det er på hva du skal bruke strømmen på, eller hvor du skal sende den.

986
01:24:11.140 --> 01:24:14.900
Fordi de ikke klarer å gjøre dette regnestykket på en fornuftig måte,

987
01:24:15.020 --> 01:24:19.860
så bør ting tas ut av politikernes hender og overføres til markedet.

988
01:24:19.860 --> 01:24:24.020
For hvis strømprisen er 13 kroner, og det er fritt frem å etablere seg, så kommer folk til å etablere seg.

989
01:24:26.140 --> 01:24:32.340
Så fort som bare faen. Men i Norge har vi altså en politikk som gjør at fordi vi har

990
01:24:32.420 --> 01:24:39.900
f.eks. masse elvekraftverk som står og går på denne 10 kVA-grensen,

991
01:24:39.900 --> 01:24:45.940
og som man slår av fordi du utløser en sånn grunnrenteskatt så snart du går over

992
01:24:45.940 --> 01:24:51.820
denne grensen, så du produserer mindre kraft enn du kunne ha produsert ...

993
01:24:51.820 --> 01:24:56.020
Fordi man har en politisk regulering som skaper en sånn kunstig terskel ...

994
01:24:56.560 --> 01:25:01.600
Verdi. Helt idiotisk. Og du har ikke fornuftige markedsmekanismer

995
01:25:01.720 --> 01:25:05.200
innenfor disse statlige selskapene, altså Statkraft og Statnett,

996
01:25:05.200 --> 01:25:12.000
til å fornye og effektivisere den kapasiteten de har i vannkraftverkene.

997
01:25:12.120 --> 01:25:16.240
Nå er det av alle ting her i verden kritikk av ...

998
01:25:16.320 --> 01:25:26.080
Jeg hørte på han Eilertsen på en podkast her om dagen. Han kritiserer altså Statkraft for å plugge flere hører.

999
01:25:26.140 --> 01:25:29.140
Og hans premiss må jo nødvendigvis være at vi bruker dette til grunnlast,

1000
01:25:29.220 --> 01:25:33.220
så hva faen skal du ha mer kapasitet for? Hva skal du ha mer kraft for som instant kraft?

1001
01:25:33.300 --> 01:25:36.300
Men det er akkurat det du skal bruke magasinert kraft til.

1002
01:25:36.380 --> 01:25:39.820
Det er til å kunne slippe det ut så fort som faen når du trenger det.

1003
01:25:47.120 --> 01:25:57.560
Så du trenger jo så mange høl du kan i disse demningene, med turbiner på, sånn at den dagen du trenger å produsere ni millioner megawatt, så er det bare å skru på bryteren, og så pøser det ut.

1004
01:25:57.560 --> 01:26:02.000
Så får du bruke vindmøllene som de allerede har bygd, til å pumpe vann opp igjen.

1005
01:26:02.280 --> 01:26:05.280
Og så får du bruke kjernekraft i bånd til dekk i grunnlast.

1006
01:26:05.400 --> 01:26:11.760
Da har vi en løsning. Denten vi tegner nå, da, den gir lavere systemkostnad

1007
01:26:11.880 --> 01:26:17.840
fordi man trenger mindre overføring mellom alle mulige landsdeler og steder.

1008
01:26:17.960 --> 01:26:22.280
Ja, for hvis du hadde fått høye kostnader på system,

1009
01:26:22.400 --> 01:26:25.080
så hadde Norsk Kjernekraft og AIS kommet ramlende inn med et motulært kjernekraftverk.

1010
01:26:26.160 --> 01:26:29.600
Som du satte opp lokalt, og som plutselig får billig strøm likevel.

1011
01:26:29.720 --> 01:26:32.360
Da trenger du plutselig ikke den store overføringskapasiteten

1012
01:26:32.480 --> 01:26:39.400
som man nødvendigvis må ha med det systemet som man prøver å bygge ut i dag.

1013
01:26:39.400 --> 01:26:44.280
Det er ingenting som tilsier at det kommer til å fungere, men det kommer til å koste mye

1014
01:26:44.400 --> 01:26:48.000
å bli en nettleie som de aller ... De sa to til fire øre på kraftprisen, og så har de nå spådd at det skulle bli en videre

1015
01:26:56.140 --> 01:27:03.340
økning på 30 % på det å drifte nettet de neste seks årene.

1016
01:27:03.340 --> 01:27:09.700
Hvis de bommer like mye på å drifte nettet som de bomma på strømprisen,

1017
01:27:09.700 --> 01:27:16.540
så kommer du til å ha mer nettleie enn du har strømregning, siden midtvinters.

1018
01:27:16.940 --> 01:27:20.700
Hvis vi konkluderer med at det er inkompetanse som driver de gale konklusjonene,

1019
01:27:20.780 --> 01:27:26.060
og ikke vond vilje, så tror jeg vi kan forutsette at deres spådommer er gale.

1020
01:27:26.340 --> 01:27:28.940
Ja. Min konklusjon er veldig enkel.

1021
01:27:29.060 --> 01:27:32.340
I Norge har vi et komparativt fortrinn for å produsere kraft

1022
01:27:32.460 --> 01:27:36.220
og magasinerebar kraft, og det bør vi gjøre

1023
01:27:36.340 --> 01:27:40.020
på en måte som gir velstand til folket i Norge.

1024
01:27:40.140 --> 01:27:42.340
Og da er det skikkelig lurt å ikke la politikerne gjøre det,

1025
01:27:42.460 --> 01:27:45.660
for de vet ikke hva de driver med.

1026
01:27:45.780 --> 01:27:49.860
Og hvis vi i tillegg nå, for å sukre den kaka litt til, sier at fra nå av så får ikke Statkraft

1027
01:27:49.980 --> 01:27:55.100
levere pengene inn i statsbudsjettet, det er Statkraft og Statnett, det er folkeaksjer ...

1028
01:27:56.140 --> 01:28:00.820
Jeg må bare snike i den siste, et lite spark på leggen til Frp.

1029
01:28:00.820 --> 01:28:07.940
Vi har tydelig snakket om Frps alternative budsjett,

1030
01:28:08.020 --> 01:28:11.380
som skal gå opp med oljepengebruk og sånn.

1031
01:28:11.460 --> 01:28:18.060
Men de gjør litt juks, da. De tømmer jo, jeg husker ikke om det er Statkraft eller Statnett,

1032
01:28:18.140 --> 01:28:26.060
men de tømmer det selskapet for verdier, og så kaller de det rett og slett en type ...

1033
01:28:26.140 --> 01:28:31.300
Kapitalforvaltning? Ja, ikke sant. Så du på en måte ...

1034
01:28:31.300 --> 01:28:35.940
Du lurer en ekstra pengebruk over statsbudsjettet,

1035
01:28:36.020 --> 01:28:39.540
og så heller enn å dele ut penga til folk flest.

1036
01:28:39.540 --> 01:28:44.660
La oss avslutte med å forklare folkeaksjeselskap-ideen,

1037
01:28:44.740 --> 01:28:47.560
bare så det er tydelig for alle som hører på.

1038
01:28:47.580 --> 01:28:52.380
I dag går overskuddet fra denne svært lønnsomme krafteksporten

1039
01:28:52.380 --> 01:28:56.060
rett inn på statsbudsjettet, og politikerne ... Og det kan vi slutte....

1040
01:28:56.140 --> 01:29:03.020
De sløser det bort. De bygger regjeringsbygg til 56 milliarder, eller hva faen det er for noe.

1041
01:29:03.100 --> 01:29:08.340
Og de skal bygge Nord-Norge-bane, og det er 10 milliarder hit og 20 milliarder dit,

1042
01:29:08.420 --> 01:29:11.460
og symboltiltak alle mulige steder.

1043
01:29:12.100 --> 01:29:16.900
Og vi, Norge, med 5,5 millioner innbyggere, bruker omtrent like mye

1044
01:29:16.980 --> 01:29:23.220
på statsbudsjettet som Sverige med 11 %, og vi bruker dobbelt så mye som Finland med 5,5 %.

1045
01:29:26.180 --> 01:29:31.980
Det kan vi slutte med. Hvis du i stedet for å sende disse pengene inn på statsbudsjettet,

1046
01:29:32.060 --> 01:29:39.620
sier at hver borger i Norge får en aksje i Statkraft og Statnett, slik at alle får tatt del i det

1047
01:29:39.620 --> 01:29:45.100
den lukrative utenlandshandelen det faktisk er, har strømkabler, så ville jeg håpet

1048
01:29:45.180 --> 01:29:51.180
at fokuset flyttet seg fra å irritere seg over utenlandskabler, til å irritere seg over

1049
01:29:51.260 --> 01:29:54.940
rådyre symboltiltak og subsidiering av havvind.

1050
01:29:56.220 --> 01:30:00.100
Alt det andre skrotet Størum og Erna driver med,

1051
01:30:00.100 --> 01:30:04.140
og at de blir kastet ut av Stortinget for de beslutningene de har tatt.

1052
01:30:04.300 --> 01:30:06.660
Dette er like dumt som det Merkel har holdt på med.

1053
01:30:06.820 --> 01:30:10.540
Akkurat ikke dumt. Det er ingen god idé.

1054
01:30:10.700 --> 01:30:13.740
Det beste man kan gjøre, er å lære av andres feil.

1055
01:30:13.900 --> 01:30:17.340
For det å gjøre de samme feilene sjøl blir ikke bedre.

1056
01:30:17.500 --> 01:30:22.460
Norsk politikk er basert på å gjøre de feilene som alle andre har gjort før oss.

1057
01:30:26.180 --> 01:30:33.460
Nøytralt til teknologi og nøytralt til innretning og folk og hele pakka.

1058
01:30:33.660 --> 01:30:39.660
Fair, normale regler for hvordan du skal gjøre det, og med et fokus på at hele kostnaden

1059
01:30:39.740 --> 01:30:43.340
med kjernekraft er: Hvis det tar lang tid å bygge, så blir det dyrt.

1060
01:30:43.340 --> 01:30:45.900
Hvis det tar kort tid å bygge, så blir det billig.

1061
01:30:46.060 --> 01:30:49.900
Så lag nå for all del et regelverk som lar deg sette opp ting på kort tid,

1062
01:30:49.900 --> 01:30:54.540
og så har vi plutselig billig kraft i overflod, vi kan tjene penger på eksport,

1063
01:30:54.620 --> 01:30:56.060
vi kan bygge masse mer.

1064
01:30:56.260 --> 01:30:58.980
Utenlandskabler. Så lenge vi slutter med tullet.

1065
01:30:59.100 --> 01:31:05.380
Og så vet vi også at vi har stabil kraft tilgjengelig de neste 60 år etter at dette står ferdig.

1066
01:31:05.380 --> 01:31:10.420
Så skulle vi mot all formodning ikke ha stabil kraft tilgjengelig,

1067
01:31:10.500 --> 01:31:13.820
så vil da prisen på stabil kraftleveranse øke.

1068
01:31:13.980 --> 01:31:18.460
Og så er insentivet til et fritt næringsliv som har et fornuftig regelverk,

1069
01:31:18.500 --> 01:31:20.780
og et fornuftig rammeverk å forholde seg til:

1070
01:31:20.820 --> 01:31:24.900
Er "vi trenger mer energi nå", er det noen som har lyst til å investere penger i å bygge det.

1071
01:31:26.180 --> 01:31:29.820
At det er høyere avkastning der enn å drive bank.

1072
01:31:29.820 --> 01:31:33.180
Flott, dette løser seg selv. Trenger ikke politikerne.

1073
01:31:33.260 --> 01:31:39.340
Alt de har gjort så langt, er å ødelegge dette markedet. Skam på dem. Spark dem ut av Stortinget.

1074
01:31:39.460 --> 01:31:44.220
Vi sier ingenting om hva dere skal stemme på, men vi vet veldig godt hva dere vil ...

1075
01:31:44.300 --> 01:31:49.940
Men ikke stemme på noe parti det er mulig å stemme på, er vel det vi egentlig sier.

1076
01:31:50.020 --> 01:31:55.100
Det er det vi sier. Hvis Magnus avstår fra å stemme, vil det til slutt oppstå en panikk for hva vi kan risikere.

1077
01:31:56.180 --> 01:32:02.060
Da vil politikerne etter hvert skjønne tegninga.

1078
01:32:02.060 --> 01:32:08.140
Ja, og forhåpentligvis skjønner de tegninga når de er i alternativt produktivt arbeid.

1079
01:32:08.220 --> 01:32:12.580
Min sluttoppfordring er: Spark dem ut.

1080
01:32:12.660 --> 01:32:20.660
Skal vi si oss fornøyde da? Takk for i dag. God aften.

1081
01:32:26.200 --> 01:32:30.760
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.