WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.200
Regjeringen er ikke løsningen på dobbeltgjørelsen. Regjeringen er problemet.

3
00:00:10.200 --> 00:00:27.560
I dag med Trond Sørensen, Arne Eidshagen, Vegard Nøttnæs

4
00:00:27.560 --> 00:00:30.040
og spesialgjest Vegard Martinsen.

5
00:00:30.040 --> 00:00:38.040
Veldig hyggelig å ha deg med, Vegard. Takk for at dere har invitert meg.

6
00:00:38.980 --> 00:00:46.480
Du er mangeårig, sånn "grand old man" på vår side av verden.

7
00:00:46.480 --> 00:00:53.240
Leder av Foreningen for studiet av objektivismen.

8
00:00:53.320 --> 00:00:58.920
Ja, jeg var det i mange år, men jeg er ikke formann akkurat nå.

9
00:01:00.040 --> 00:01:05.160
Vi skal ha en vennskapspodkast av oss, "Gullstandard".

10
00:01:05.240 --> 00:01:10.120
Magnus Hermansson og jeg har en podkast hvor vi publiserer en ny episode

11
00:01:10.200 --> 00:01:14.680
hver lørdag morgen. Det er gått rimelig bra.

12
00:01:14.760 --> 00:01:18.800
En av dem har over 1000 visninger, noe vi syns er veldig imponerende.

13
00:01:18.800 --> 00:01:21.720
Det er vi også litt sånn imponert over.

14
00:01:22.920 --> 00:01:26.800
Da satser vi på at vi må ta med de 1000 som så den, over hit.

15
00:01:26.880 --> 00:01:29.760
Det hadde vært veldig hyggelig. Jeg kommer til å legge ut en link til denne podkasten.

16
00:01:30.040 --> 00:01:35.280
Da vil jeg tippe at tallene deres øker betraktelig.

17
00:01:35.360 --> 00:01:39.160
Det drøpper du på klokkerne.

18
00:01:39.240 --> 00:01:45.520
Ok, det får være kort introduksjon av Vegard. Hvor begynner vi, Arne?

19
00:01:45.520 --> 00:01:51.480
Vi kan nok begynne på mitt vanlige arbeidssted, SSB.

20
00:01:51.560 --> 00:01:59.560
Vi har nesten sagt publisert tall for kriminalitet i blader.

21
00:02:00.040 --> 00:02:05.320
Hjemfødte og innvandrede og deres barn.

22
00:02:05.360 --> 00:02:09.400
Sånt blir elevene av.

23
00:02:09.480 --> 00:02:15.760
Det er verdt å nevne at undersøkelsen er bestilt og betalt for av Fremskrittspartiet.

24
00:02:15.840 --> 00:02:24.840
Nettopp. Så er det selvfølgelig litt sånn at jeg, og sikkert flere med meg på denne poden,

25
00:02:24.920 --> 00:02:28.480
blir litt beklemt, for vi har jo gjerne et veldig ...

26
00:02:30.040 --> 00:02:34.840
Variasjonsvennlig syn. Så blir man konfrontert med at det er en del problemer

27
00:02:34.920 --> 00:02:39.880
knyttet til en del innvandrere. Det som ligger i statistikken ...

28
00:02:39.880 --> 00:02:45.880
Én ting er at du får listet opp hvilke land det er, men hvis vi tar hovedkonklusjonen,

29
00:02:45.960 --> 00:02:51.920
så er det det at innvandrere, og særlig fra enkelte land,

30
00:02:52.280 --> 00:02:58.920
later til å begå kriminalitet hyppigere enn hjemfødte. Det er interessant på mange måter.

31
00:03:00.040 --> 00:03:02.040
Forskjellig fra erfaringen i USA,

32
00:03:02.040 --> 00:03:07.560
der innvandrerbefolkningen er markant mindre kriminell enn den hjemfødte.

33
00:03:07.560 --> 00:03:13.840
Så jeg syns det naturlig reiser spørsmålet: Hva er det vi gjør galt her hos oss?

34
00:03:13.920 --> 00:03:17.800
Først og fremst burde vi starte med: Hva slags kriminalitet er det vi snakker om?

35
00:03:17.880 --> 00:03:23.880
Hvis de går og tygger kat på Grønland, så kjenner jeg at det plager meg ikke så veldig mye.

36
00:03:23.960 --> 00:03:29.920
De blir kanskje ikke produktive, men det skader i utgangspunktet ingen andre.

37
00:03:30.700 --> 00:03:33.700
Vi har egentlig bare sett på antall siktelser.

38
00:03:33.780 --> 00:03:38.140
Men det er forskjell på ulike typer kriminalitet

39
00:03:38.220 --> 00:03:43.660
og helt åpenbart forskjell på handlinger uten offer og handlinger med offer.

40
00:03:43.660 --> 00:03:48.660
Men det som i hvert fall jeg lurer på,

41
00:03:48.740 --> 00:03:53.540
er om vi har konstruert ting litt galt her i landet.

42
00:03:53.620 --> 00:03:55.980
Man har laget en ordning hvor man lar det bli kjent at man kan ...

43
00:04:00.040 --> 00:04:04.080
Man kan reise til et land og så får man penger av staten,

44
00:04:04.160 --> 00:04:06.640
og noe som kanskje høres ut som ganske mye penger.

45
00:04:06.720 --> 00:04:12.920
Men så kommer du hit og så viser det seg at de penga er egentlig ikke så mye verdt

46
00:04:13.000 --> 00:04:15.040
når det kommer til stykket, i hvert fall ikke her.

47
00:04:15.040 --> 00:04:19.520
Og så viser det seg at de tingene du kunne kunne hjemme, de er ikke verdsatt på samme måte.

48
00:04:19.600 --> 00:04:25.320
Og så har du alle de problemene med å tilpasse deg kulturen når det er språk og hele den suppa.

49
00:04:30.060 --> 00:04:34.380
I hvert fall hvis du tolker den litt kynisk, handler det om å få folk

50
00:04:34.500 --> 00:04:39.700
som ikke har forutsetninger for å klare seg i dette samfunnet, til å komme hit.

51
00:04:39.820 --> 00:04:46.220
Ja, det stemmer. Det blir litt bakvendt, sånn som det er konstruert. Noen tanker, Vegard?

52
00:04:46.220 --> 00:04:51.020
Nei, jeg har inntrykk av at hvis du er et arbeidsomt, dyktig menneske

53
00:04:51.140 --> 00:04:55.780
og prøver å komme hit, så er det en del problemer med å få lov til å komme.

54
00:04:55.900 --> 00:04:59.980
Men hvis du er i den kategorien som dere nettopp omtalte, så er det mye lettere.

55
00:05:00.080 --> 00:05:05.240
Som du sa, hvis man er hjelpeløs, så er det lettere å komme hit

56
00:05:05.360 --> 00:05:10.680
enn hvis du er en arbeidsdyktig person som vil ha jobb. Og det er veldig synd.

57
00:05:10.680 --> 00:05:13.480
Vi burde jo ha fri innvandring, alle burde komme.

58
00:05:13.480 --> 00:05:16.560
Men det burde ikke vært noen statlige støtteordninger eller hjelpeordninger

59
00:05:17.340 --> 00:05:20.640
for de som kommer. Det stemmer. Og så har jeg lyst til å sitere Unni Vikan,

60
00:05:20.800 --> 00:05:27.400
som deltok på et panel arrangert av Civita bare for et par, det må bli tre uker tilbake nå,

61
00:05:27.560 --> 00:05:29.920
som sa at du skal aldri gjøre noe for folk som de klarer.

62
00:05:30.040 --> 00:05:36.240
Det at du stakkarsliggjør folk, det hjelper dem ikke til å passe bedre inn i samfunnet.

63
00:05:36.720 --> 00:05:42.800
Min konklusjon er at problemet her heter ikke innvandring, problemet heter velferdsstaten.

64
00:05:42.880 --> 00:05:47.200
Definitivt. Og det er ikke bare én måte de knotrer det til på heller.

65
00:05:47.280 --> 00:05:51.840
Jeg har nevnt anekdoten før, men jeg hadde to syrere innom på boden på Karl Johan.

66
00:05:51.920 --> 00:05:57.920
De snakket svært godt norsk, men det var fordi de hadde sniket seg ut av det norskkurset du fikk på Nav.

67
00:06:00.400 --> 00:06:05.940
De hadde vært der i 7-8-9 måneder på det tidspunktet og får altså ikke lov til å bidra.

68
00:06:06.080 --> 00:06:12.000
Og de var jo høyt utdanna, smarte folk. De sto og snakket politikk med meg på norsk,

69
00:06:12.120 --> 00:06:15.880
for å orientere seg. Og det er jo helt fascinerende hva vi gjør

70
00:06:16.000 --> 00:06:19.440
for å ødelegge mulighetene for de vi nå tar inn.

71
00:06:19.600 --> 00:06:23.500
Et av de verste ordene jeg vet om, er det som heter arbeidstillatelse.

72
00:06:23.520 --> 00:06:29.600
At du må ha tillatelse fra myndighetene for å jobbe. Ja, det er fullstendig vanvittig.

73
00:06:30.040 --> 00:06:35.040
Man burde ansette hvem man vil, på betingelser som de involverte blir enige om.

74
00:06:35.420 --> 00:06:37.820
Uten noe krav fra myndighetenes side.

75
00:06:37.880 --> 00:06:44.160
Med fare for å starte ut litt sånn venstrevridd her nå ...

76
00:06:44.280 --> 00:06:50.480
Hvis du begynner å snu statistikken og sier at vi ser på kriminalitetsstatistikk

77
00:06:50.600 --> 00:06:55.640
i forhold til om folk er i jobb etc., så mistenker jeg at statistikken jevner seg

78
00:07:00.040 --> 00:07:03.840
De som får lov til å flytte til Norge, faller utenfor.

79
00:07:04.200 --> 00:07:10.080
Mens de som ikke får lov til å flytte til Norge, de hadde sannsynligvis ikke falt utenfor.

80
00:07:10.160 --> 00:07:15.160
Hvis man flytter statistikken til andre land hvor man har en helt annen innvandringspolitikk,

81
00:07:15.160 --> 00:07:18.200
så fungerer dette på en helt annen måte.

82
00:07:18.280 --> 00:07:23.880
Mange steder ser man at de klarer seg bedre enn de som har bodd her i de siste 300 årene.

83
00:07:23.960 --> 00:07:28.960
I andre land er det sånn at innvandrere klarer seg bra, jevnt over.

84
00:07:30.040 --> 00:07:34.760
Det gjør de for så vidt her også. Vi må nesten si at det er klart at de aller fleste

85
00:07:34.840 --> 00:07:40.000
innvandrere som kommer til Norge, kommer for å jobbe eller pga. kjærligheten eller studier.

86
00:07:40.080 --> 00:07:44.880
De tilpasser seg bra. Vi har selvfølgelig fri innvandring fra hele EØS-området.

87
00:07:44.960 --> 00:07:48.800
Det er ganske lite motstand mot det, så vidt jeg kan bedømme.

88
00:07:48.880 --> 00:07:56.880
Det er egentlig denne integreringsbiten hvor det skjer noe galt i vårt samfunn.

89
00:08:00.060 --> 00:08:06.300
Å gjøre noen en tjeneste hvis du lar dem sitte og være inaktive og ikke tilpasset.

90
00:08:06.420 --> 00:08:14.540
Det kan høres ut som du tar til orde for mer statlig integrering nå, men jeg tenker at liksom ...

91
00:08:14.540 --> 00:08:22.620
Mindre integreringspolitikk, akkurat som mindre næringspolitikk, vil gi bedre integrering.

92
00:08:22.740 --> 00:08:28.700
Det er jeg helt enig i, men hvis vi tillater oss å hoppe og gripe fatt i det...

93
00:08:30.000 --> 00:08:35.540
Jeg er helt enig i at mindre politikk vil føre til mer integrering.

94
00:08:35.620 --> 00:08:39.620
Og ett område hvor mindre politikk vil føre til mindre integrering,

95
00:08:39.700 --> 00:08:42.780
har å gjøre med subsidiering av livssynssamfunn.

96
00:08:43.580 --> 00:08:46.780
Men nå skal dere høre, altså noe som skjedde sist uke.

97
00:08:46.860 --> 00:08:50.740
Det var det gamle hedningssamfunnet, nå kjent som ateistene.

98
00:08:50.820 --> 00:08:55.600
De har nemlig vunnet en rettssak mot staten og får lov til å registrere seg

99
00:08:55.680 --> 00:08:59.760
som livssynssamfunn og innkassere 1500 kroner eller hva det nå er, per mer.

100
00:09:00.060 --> 00:09:08.900
Eller har vi det? For sånn som dette livssynsstøttesystemet er laget,

101
00:09:08.900 --> 00:09:12.980
så er det vel egentlig en pott, så vidt jeg vet.

102
00:09:13.100 --> 00:09:15.380
Så er det spørsmål om en fordeling av den.

103
00:09:15.380 --> 00:09:20.020
Ja, det kan nok ... Det tror jeg kan bekrefte.

104
00:09:20.140 --> 00:09:24.100
Jeg forsøkte å melde meg ut av statskirken fra jeg var tolv.

105
00:09:24.220 --> 00:09:28.700
Jeg tror jeg måtte gjøre det fire ganger før det fungerte.

106
00:09:30.060 --> 00:09:33.580
Men så vidt jeg forstår, er dette systemet ...

107
00:09:33.700 --> 00:09:38.580
Disse andre religiøse organisasjonene får per medlem,

108
00:09:38.700 --> 00:09:44.260
mens statskirken får en pott, og så blir det et regnestykke imellom der.

109
00:09:44.380 --> 00:09:50.260
Hvis du melder deg ut av statskirken, så får statskirken akkurat like mye penger.

110
00:09:50.260 --> 00:09:55.540
Men hvis du melder deg inn i et annet forbund derimot,

111
00:09:55.660 --> 00:09:59.940
så går pengene til det forbundet isteden.

112
00:10:00.040 --> 00:10:03.400
Jeg lurer på om det er sånn det fungerer ennå!

113
00:10:03.480 --> 00:10:09.400
Det er ikke så lenge siden jeg leste om dette, og det var et komplett sammensurium.

114
00:10:09.480 --> 00:10:14.680
Det virker kanskje rimelig, for det er én post på statsbudsjettet, og det er jo et tall.

115
00:10:14.760 --> 00:10:16.640
Så den skal nok sikkert bare deles ut.

116
00:10:16.640 --> 00:10:19.720
Jeg har en stygg følelse av det.

117
00:10:19.720 --> 00:10:23.560
Det er litt spesielt at de definerer ateisme som et livssyn.

118
00:10:23.560 --> 00:10:28.960
De har vel en definisjon på livssynssamfunn, og da hadde vel i den rettssaken du nevnte, Trond,

119
00:10:30.060 --> 00:10:36.300
Ateisme er et livssyn, men fravær av gudstro. Det er jo ikke noe livssyn egentlig.

120
00:10:36.420 --> 00:10:41.380
Du er jo ikke buddhist eller muslim eller kristen eller Amadia eller mormoner.

121
00:10:41.380 --> 00:10:45.100
Du bare har ikke gudstro. At det skal være et livssyn, er litt merkelig.

122
00:10:45.220 --> 00:10:49.900
Men hva gjør ikke folk utenfor vårt miljø for å få til seg mer statsstøttekroner?

123
00:10:50.020 --> 00:10:55.020
Ellers vil jeg ikke at pengene mine skal gå til disse livssynene,

124
00:10:55.140 --> 00:10:59.980
så da vil jeg heller putte det inn i en forening som er mer forenlig med det jeg står for.

125
00:11:00.040 --> 00:11:03.960
Jeg har ingen problemer med å forstå det når man lager systemer

126
00:11:04.040 --> 00:11:06.320
på den måten som man har laget dem.

127
00:11:06.400 --> 00:11:10.160
Men så vil man jo prøve å få pengene ut igjen òg.

128
00:11:10.240 --> 00:11:14.000
Der det er penger i det offentlige, der det finnes herreløse penger,

129
00:11:14.080 --> 00:11:18.800
der finnes det tilkaring. Jeg trenger en dram på det.

130
00:11:18.900 --> 00:11:23.800
Det er jo illustrerende for alle sånne statlige støtteordninger.

131
00:11:24.720 --> 00:11:28.800
Enten du støtter kunsten, eller du støtter pressen, eller du støtter livssyn,

132
00:11:30.060 --> 00:11:35.940
Utgangspunktet for rettssaken var at staten hadde forsøkt å nekte ateistene støtten.

133
00:11:35.940 --> 00:11:41.580
På én side kan du si at det implisitt er å støtte statskirken hvis staten vinner frem.

134
00:11:41.580 --> 00:11:48.380
Men den andre, og det er jo liksom riset bak speilet med alle sånne statsstøtteordninger,

135
00:11:48.500 --> 00:11:52.580
er at det er egentlig staten som bestemmer hva som er legitime trossamfunn,

136
00:11:52.700 --> 00:11:58.060
og hva som ikke er det. Det er jo også en sånn umyndiggjøring av folket.

137
00:12:00.060 --> 00:12:03.100
Ikke bare fordi man ikke skal gjøre alt via staten,

138
00:12:03.220 --> 00:12:07.020
men ikke bare det økonomiske. Det er også den maktutøvelsen

139
00:12:07.140 --> 00:12:13.760
som ligger i å gi Klassekampen mye pressestøtte og Finansavisen ingenting.

140
00:12:13.760 --> 00:12:17.740
Fordi man har laget regler som gjør at hvis Hegnar driver det,

141
00:12:17.860 --> 00:12:19.980
så får du ikke pressestøtte.

142
00:12:20.100 --> 00:12:23.860
Jeg syns det er veldig rart at det ikke diskuteres mer.

143
00:12:23.860 --> 00:12:28.820
Det er jo fordi at de som slipper til i media, nyter godt av den ordningen.

144
00:12:28.940 --> 00:12:29.980
Og de som da kommer utenfor, kommer utenfor.

145
00:12:30.040 --> 00:12:33.040
Det er kanskje en del aktører utenom mainstream som tar opp disse tingene.

146
00:12:33.160 --> 00:12:36.080
Men i og med at de er utenfor mainstream, så når de ikke frem.

147
00:12:36.160 --> 00:12:38.160
De har ikke så mange seere og lyttere.

148
00:12:38.240 --> 00:12:43.040
Klassisk problemstilling. De som kommer til ordet, er de som har interesser i saken.

149
00:12:43.120 --> 00:12:47.160
Men la meg få lov til å si at det hadde ikke så mange lyttere.

150
00:12:47.240 --> 00:12:55.240
Nå skal vi ikke snakke for oss selv ennå, men erfaringen fra valgkampen i USA nå ...

151
00:13:00.060 --> 00:13:03.340
Det var en kjempetabbe å ikke gå på Rogan.

152
00:13:03.460 --> 00:13:08.520
Det tror jeg ikke de har rett i, for jeg tror Kamala hadde mageplaska ganske hardt der.

153
00:13:08.540 --> 00:13:15.300
Men intuisjonen på det er nok riktig. At det der å gå til gamlemedia

154
00:13:15.300 --> 00:13:21.580
og prøve å nå folk den veien, er ikke en farbar vei lenger.

155
00:13:21.660 --> 00:13:25.100
Jeg syns dette reiser et veldig interessant spørsmål.

156
00:13:25.220 --> 00:13:29.900
Det virker jo som om alle er enige om at typen ...

157
00:13:30.040 --> 00:13:32.920
Mediekonsum påvirket valgutfallet i USA.

158
00:13:32.920 --> 00:13:36.680
Tror dere at de samme endringene vil gjøre seg gjeldende i Norge?

159
00:13:36.800 --> 00:13:42.000
Med andre ord, det at folk her endrer sitt mediekonsum ...

160
00:13:42.120 --> 00:13:46.520
Er det noe av bidraget til de endringene vi ser i oppslutningen om ulike partier,

161
00:13:46.600 --> 00:13:49.460
og vil det endre resultatet av valget som kommer neste år?

162
00:13:49.480 --> 00:13:56.360
Jeg er ikke i tvil. Jo, folk får med seg det som står i de vanlige, gamle mediene i Norge,

163
00:13:57.160 --> 00:13:59.000
men i større og større grad ser man at selv de henviser ...

164
00:14:00.060 --> 00:14:04.980
Det er det som på en måte setter linja. Hva er det vi skal snakke om,

165
00:14:05.060 --> 00:14:11.060
hva er det vi er opptatt av? Da er de bedre til å fange det enn det mediene er.

166
00:14:11.140 --> 00:14:16.260
For å ta det lille poenget: Næss' podkast hos iNyheter, Helge Lurås,

167
00:14:16.260 --> 00:14:23.260
det som var Resett tidligere ...

168
00:14:23.300 --> 00:14:27.340
Ja, det var helt utafor. Det er i hvert fall innimellom.

169
00:14:27.420 --> 00:14:30.040
Norges mest hørte nyhetskommentarpodkast.

170
00:14:30.040 --> 00:14:34.800
Også nå kåret til Norges beste av Minervanett.

171
00:14:34.880 --> 00:14:37.760
Det er verdt å tenke på det.

172
00:14:37.840 --> 00:14:43.440
Vi husker i gamle dager da man snakket om ARK, Arbeiderpartiets rikskringkasting.

173
00:14:43.520 --> 00:14:49.640
Det er nok en viss forskjell i hvordan nyhetssaker blir presentert der, og f.eks. på Næss.

174
00:14:50.680 --> 00:14:53.120
Ja, det kan du si. Vi har vel kommentert det.

175
00:14:53.200 --> 00:14:58.960
Bare så du ikke gråter under salte tårer her, Trond: Jeg tror ikke Minerva har vurdert oss.

176
00:15:00.040 --> 00:15:03.240
Åpenbart på sviktende grunnlag.

177
00:15:03.320 --> 00:15:08.040
Neste år er Næss ferdig. De må følge med.

178
00:15:08.120 --> 00:15:14.000
Men vi har jo fulgt dekningen av Argentina ganske tett, av interesse.

179
00:15:14.080 --> 00:15:19.420
Og det å se NRKs dekning av det, er jo en ganske selsom opplevelse.

180
00:15:19.420 --> 00:15:23.800
Hvor tett feller du med på Argentina, egentlig?

181
00:15:23.880 --> 00:15:29.920
Ikke så veldig tett, men noe. Og Millei er på mange måter en veldig bra person.

182
00:15:30.040 --> 00:15:33.840
Det er enkelte ting ved han som ikke er helt bra, syns jeg.

183
00:15:33.920 --> 00:15:37.840
Han er f.eks. sterk motstander av kvinnes rett til selvbestemt abort.

184
00:15:37.920 --> 00:15:43.840
Han har skrytt av Trump. Han ser ut til å ha et veldig nært forhold til Meloni i Italia.

185
00:15:43.920 --> 00:15:50.880
Selv om vi har en viss sympati for Millei, så er Trump og Meloni litt fjernt fra oss.

186
00:15:50.880 --> 00:15:56.880
Det at han assosierer seg med disse personene, er ikke sånn som vi skulle ønske.

187
00:16:00.040 --> 00:16:05.200
Den kommende presidenten i verdens største økonomi og verdens største makt.

188
00:16:05.280 --> 00:16:08.720
Men det er måter å formulere seg på og måter å gjøre det på

189
00:16:08.720 --> 00:16:14.040
som gjør at man kan holde seg, gi uttrykk for sin integritet uten å selge seg.

190
00:16:14.120 --> 00:16:18.680
Og jeg er redd for at han har gått for langt i å selge seg til Trump.

191
00:16:18.760 --> 00:16:25.200
Men vi vet jo at NRK setter nærmest likhetstegn mellom Trump og Millei, og det er helt feil.

192
00:16:25.280 --> 00:16:28.960
Det er jo ikke veldig politisk uenig, hvis du begynner å legge liksom ...

193
00:16:30.040 --> 00:16:32.600
Millei er jo en frihandelstype, og det er jo ikke Trump.

194
00:16:32.680 --> 00:16:39.240
Du skal se at akkurat den konflikten der kommer til å blomstre i full blomst om ikke så lenge.

195
00:16:39.320 --> 00:16:43.840
Vi får håpe det, at de er på hver sin tue og ikke blir knoll og toll.

196
00:16:43.920 --> 00:16:48.640
Jeg er helt enig i fremstillingen din. Det er noen rare sider ved Millei.

197
00:16:48.720 --> 00:16:54.760
Det er noe vi bør ha med som sengekamerat, som gir litt fiksjon.

198
00:16:54.840 --> 00:16:58.960
Men samtidig syns jeg jeg legger merke til at han har blitt mye mer statsbondet.

199
00:17:00.040 --> 00:17:07.280
I det siste. At han f.eks. i sin omtale av Kina, som han tidligere så ut av ...

200
00:17:07.360 --> 00:17:12.160
Jeg pleide å si at de skulle på ingen måte ha noe kommunistdiktatur å gjøre.

201
00:17:12.240 --> 00:17:16.560
Så snakker han mer om at Kina er en flott komplementær handelspartner,

202
00:17:16.640 --> 00:17:20.080
og de stiller aldri noen sånne tøysete politiske krav.

203
00:17:20.160 --> 00:17:26.720
Så han er kjempefnøyd med den handelsvirksomheten som skjer mellom Argentina og Kina om dagen.

204
00:17:26.800 --> 00:17:29.920
Det skal vel Millei ha for. Jeg tror aldri han har sagt han ikke skal handle.

205
00:17:30.060 --> 00:17:33.940
Jeg tror han bare har sagt at han ikke har tenkt å ta imot kommunister på rød løper.

206
00:17:34.060 --> 00:17:39.900
Stemmer, det er riktig. Så dette handler mer om hvordan stilen hans har forandret seg.

207
00:17:40.020 --> 00:17:47.940
Som han omtaler Kina riktignok, som du påpeker, på et annet område, men velvillig.

208
00:17:48.060 --> 00:17:53.460
Selv Lula i Brasil tror jeg er litt mer vennlig omtalt,

209
00:17:53.540 --> 00:17:57.540
til tross for at de stadig nekter å stille opp på bilder sammen.

210
00:17:57.620 --> 00:17:59.980
Til tross for at han ikke fortjener det. Ja, det også.

211
00:18:00.040 --> 00:18:05.480
Men noe som skjer når utenforstående fra politikken kommer inn i politikken,

212
00:18:06.140 --> 00:18:09.320
er at de ikke klarer å spille det politiske spillet.

213
00:18:09.400 --> 00:18:11.700
For å kunne det politiske spillet bør man ha godt gradene,

214
00:18:11.720 --> 00:18:16.640
være med i ungdomspartiet og så ha en mindre betydningsfull posisjon

215
00:18:16.920 --> 00:18:20.440
og så bli avansert til topposisjonen. Det er det som er vanlig i Norge.

216
00:18:20.520 --> 00:18:23.960
Statsråder, statsministre, de begynner i AUF og den slags.

217
00:18:24.040 --> 00:18:28.960
Men Donald Trump kom inn helt fra sidelinjen. Og han var ikke god til det politiske spillet.

218
00:18:30.040 --> 00:18:35.080
Men det en president må gjøre, er å spille på Kongressen for å få lover vedtatt.

219
00:18:35.160 --> 00:18:39.120
Det gjorde han svært lite av i forrige periode.

220
00:18:39.200 --> 00:18:43.600
Men det ser ut for meg som Millais, selv om han også kom utenfra,

221
00:18:43.680 --> 00:18:46.280
har klart det politiske spillet ganske godt.

222
00:18:46.360 --> 00:18:49.680
Hvis man ikke klarer det politiske spillet, så går man over og ut.

223
00:18:49.760 --> 00:18:53.760
Vi tenker på Liz Truss i Storbritannia, som var statsminister i 49 dager.

224
00:18:53.840 --> 00:18:58.960
Hun hadde gått det politiske avansert på riktig måte, vært med i partiet lenge, vært statsrådminister.

225
00:19:00.040 --> 00:19:03.480
Og ble statsminister. Men hun klarte ikke spillet.

226
00:19:03.560 --> 00:19:07.320
Og var ute etter 49 dager, og det er jo rekord i å sitte kort.

227
00:19:07.320 --> 00:19:13.520
Bare for å føye på skrytet til Millai. Én ting er at han kommer utenfra.

228
00:19:13.640 --> 00:19:18.500
En annen er at hans parlamentariske grunnlag er 12 % eller noe sånt.

229
00:19:18.520 --> 00:19:22.920
Så den navigeringen han har gjort, er faktisk ganske imponerende.

230
00:19:23.000 --> 00:19:29.920
Og det ser jeg jo en del analytikere peke på, at dette har gått veldig mye bedre enn man skulle tro.

231
00:19:30.040 --> 00:19:33.840
Det har nok noe å gjøre med at konstitusjonelle forhold,

232
00:19:33.920 --> 00:19:37.840
som gir presidenten større makt i Argentina enn i Norge,

233
00:19:37.920 --> 00:19:40.480
hvor vi har parlamentarisme.

234
00:19:40.560 --> 00:19:44.240
Jeg hadde tenkt at dette kom ikke til å gå i det hele tatt,

235
00:19:44.320 --> 00:19:46.800
men det har det jo faktisk stort sett gjort.

236
00:19:46.880 --> 00:19:51.760
Presidenten i Argentina fungerer i stor grad på samme måte som presidenten i USA.

237
00:19:51.840 --> 00:19:53.880
Er direkte valgt i kraft av seg selv.

238
00:19:53.880 --> 00:19:59.680
Og så har du en koalisjon bak deg i parlamentet som kan bidra til å vedta lover og sånn.

239
00:20:00.160 --> 00:20:06.680
Milais frihetsallianse eller frihets... Ja, alt er jo sånne valgforbund i Argentina.

240
00:20:06.680 --> 00:20:16.280
De har 12 %, og så har de et samarbeid med liberal-høyre/sentrum-høyre-klikken,

241
00:20:16.520 --> 00:20:19.240
som gjør at de har en del mer grunnlag, sånn røffelig.

242
00:20:20.100 --> 00:20:25.640
Men han styrer jo i stor grad på unntakslover. De har jo en sånn ... Hva er det han ...

243
00:20:25.760 --> 00:20:28.960
Effektiviseringsministeren til Milai har en sånn kalender på veggen som er ... Vi har så mange.

244
00:20:30.040 --> 00:20:35.040
Jeg tror han hadde et år eller noe sånt, jeg.

245
00:20:35.120 --> 00:20:43.040
Så du kan si at det er en god sjanse for at dette kommer til å gå i stå etter hvert?

246
00:20:43.120 --> 00:20:45.840
Ja, det kan hende det går i stå.

247
00:20:45.920 --> 00:20:49.680
Men jeg tenker samtidig at med den oppslutningen som Milai har nå,

248
00:20:49.760 --> 00:20:53.040
hvor han bikker 60 % i befolkningen, så er man ...

249
00:20:53.120 --> 00:20:57.960
Hvis du tilhører den liberale høyresiden som sitter i parlamentet der, da...

250
00:21:00.040 --> 00:21:02.400
Du er litt forsiktig med å tråkke til venstre da,

251
00:21:02.480 --> 00:21:06.160
for det er ikke sikkert at du har en like stor oppredning.

252
00:21:06.240 --> 00:21:10.160
En kjensgjerning av politikeres første mål er å bli gjenvalgt.

253
00:21:10.240 --> 00:21:17.480
Det er klart at ... Argentina er jo ikke "out of the woods" riktig ennå.

254
00:21:17.560 --> 00:21:24.480
Det har jo vært en periode med innsparing som folk har lidd under også.

255
00:21:24.560 --> 00:21:29.680
Så har jo det de kaller fattigdomsduraten ... Nå er jeg litt usikker på hvordan de definerer det.

256
00:21:30.040 --> 00:21:38.880
Før Milai kom, var ca. 40 % definert som fattig i Argentina. Nå er det kanskje mer 52 %.

257
00:21:38.960 --> 00:21:42.840
Skal det også sies at fattigdommen blir målt ut fra den offisielle ...

258
00:21:42.840 --> 00:21:48.040
Så nå har du en tilherming mellom reelle markedspriser på valutaen og ...

259
00:21:48.120 --> 00:21:52.920
Hvordan var trenden i forkant? Å sammenligne to stillestående tall ...

260
00:21:53.000 --> 00:21:57.960
Det sier ingenting hvis man ikke ser hvordan trenden er i etterkant.

261
00:22:00.040 --> 00:22:07.440
Det er grunnen til at Milai forblir populær som president.

262
00:22:07.520 --> 00:22:10.520
Det er det at de hadde utviklet den kriseforståelsen.

263
00:22:10.520 --> 00:22:13.360
Det gjør vondt, men det går riktig vei.

264
00:22:13.440 --> 00:22:17.680
Men vi må også huske på at Argentina var et av verdens rikeste land for 100 år siden.

265
00:22:17.760 --> 00:22:21.840
Jeg tror det var det 7. rikeste landet i verden. Det sto veldig bra til.

266
00:22:21.920 --> 00:22:28.880
Og så valgte de en peron med velferdsstatsordning, og da går det dårlig når man skal beskatte

267
00:22:30.080 --> 00:22:33.480
og subsidiere de uproduktive. Og det har vært veldig dårlig,

268
00:22:33.640 --> 00:22:37.640
veldig varierte forsøk. Og nå har de forsøkt å prøve det mest ekstreme

269
00:22:37.800 --> 00:22:43.160
de kunne tenke seg, nemlig å velge bilei til president. Og som du sa, Vegard:

270
00:22:43.160 --> 00:22:49.240
Andel fattige har muligens økt fra ca. 40 til ca. 50 og sånn.

271
00:22:49.400 --> 00:22:53.480
Det er nok dessverre slik at i en overgangsperiode så blir det sånn,

272
00:22:53.640 --> 00:22:55.720
men vi får håpe at det går bedre etter hvert.

273
00:22:55.880 --> 00:22:58.920
Hvis han får fortsette med den politikken sin, så tror jeg at det kommer til å bli bra.

274
00:23:00.040 --> 00:23:02.280
Rekker han det på den tiden de har til rådighet?

275
00:23:02.520 --> 00:23:09.000
Som vi kommenterte i forrige sending, så er jo resesjonen i Argentina over.

276
00:23:09.080 --> 00:23:13.240
Så landet opplever økonomisk vekst. Det er en begynnelse.

277
00:23:13.320 --> 00:23:15.560
Spørsmålet er vel egentlig om det varer.

278
00:23:15.600 --> 00:23:20.160
Jeg har funnet en grunn til at det kanskje kan vare,

279
00:23:20.240 --> 00:23:24.200
som har gjort meg langt mer positiv til utviklingen eller til ...

280
00:23:24.320 --> 00:23:26.880
Fremtidsutsikten i Argentina.

281
00:23:26.960 --> 00:23:30.040
Jeg har sittet her på den tidligere og sagt at til slutt kommer Enny til tårer.

282
00:23:30.040 --> 00:23:35.880
Til slutt kommer det ikke til å klare det. Han kommer til å bli stoppet.

283
00:23:35.960 --> 00:23:41.840
Og ... ja. Det går rett og slett galt.

284
00:23:41.920 --> 00:23:44.680
Men så har jeg kommet over en ...

285
00:23:44.680 --> 00:23:49.800
Eller så har jeg fått noe mer innsikt i argentinsk økonomi,

286
00:23:50.580 --> 00:23:55.720
spesifikt at Argentina besitter jo faktisk store petroleumsressurser.

287
00:23:56.720 --> 00:23:59.920
Og de er sånn halvveis utviklet. Men pga. at ...

288
00:24:00.040 --> 00:24:04.120
Den politikken som perionistene har ført, som ...

289
00:24:04.200 --> 00:24:09.280
Perionistene er jo sånn, vi kan jo kanskje kalle dem litt sosialdemokrater og litt fascister.

290
00:24:09.360 --> 00:24:13.440
Som vi var inne på i forrige runde.

291
00:24:13.520 --> 00:24:18.040
Ligner lite grann på generasjonspartiet, mente Trond!

292
00:24:18.120 --> 00:24:23.880
Men i hvert fall kan du si at utviklingen av disse petroleumsressursene

293
00:24:24.140 --> 00:24:29.920
har stått stille i mange år, og noe av grunnen til det er at under Cashner ...

294
00:24:30.040 --> 00:24:37.840
Grovt sett så eksproprierte de alle verdiene til det spanske oljeselskapet Repsol.

295
00:24:37.920 --> 00:24:43.720
Så det jeg tror, er at hvis Miley er i stand til å forandre det etterlatte bildet,

296
00:24:43.800 --> 00:24:47.800
at Argentina er et land du ikke kan gjøre business i,

297
00:24:47.880 --> 00:24:50.320
til et land der du kan gjøre business,

298
00:24:50.400 --> 00:24:55.120
da tror jeg det er store muligheter for ekspansjon i argentinsk økonomi.

299
00:24:55.440 --> 00:24:59.760
Og kanskje mulighet for at dette eksperimentet blir vellykket når det kommer til stykket.

300
00:25:00.040 --> 00:25:03.440
Det vesentlige grepet han har gjort, er å få gjennom en lov

301
00:25:03.520 --> 00:25:09.520
som verner denne industrien i 30 år, så det gir stabile rammevilkår.

302
00:25:09.600 --> 00:25:12.400
Hvis folk kommer inn og investerer nå, så kan de være trygge på

303
00:25:12.480 --> 00:25:16.600
at det kommer til å koste Argentina dyrt å renasjonalisere ting.

304
00:25:16.680 --> 00:25:22.400
Det er klart det er en genistrek, for ellers kunne jo folk tenkt at dette går jo galt,

305
00:25:22.480 --> 00:25:26.720
og så kommer Ketzschner og går tilbake, og så bare eksproprierer de verdien igjen.

306
00:25:30.040 --> 00:25:35.360
En av kildene du sikter til her, så er den dere Visual Politics-videoen.

307
00:25:35.440 --> 00:25:40.720
Den tror jeg vi skal legge i shownotes, for den var interessant å se.

308
00:25:40.800 --> 00:25:44.280
Men altså, man har oljereserver tilsvarende ...

309
00:25:44.360 --> 00:25:47.640
Ikke like mye som USA, men på samme måte som USA.

310
00:25:47.720 --> 00:25:50.280
Altså, du trenger fracking for å få det ut.

311
00:25:50.280 --> 00:25:55.520
Og så oppdaget man dette i 2011, og så ble det masse politisk ...

312
00:25:55.600 --> 00:25:59.960
Du skulle nasjonalisere oljeselskap og det ene og det andre, og har da endt opp i disse.

313
00:26:00.040 --> 00:26:07.040
Med at ja, du har av de største gassreservene i verden, men du må importere gass.

314
00:26:07.120 --> 00:26:09.680
Samme som Venezuela.

315
00:26:09.760 --> 00:26:13.600
Egentlig samme stakkjøring. Riktig like galt.

316
00:26:13.680 --> 00:26:17.680
Hvis du vil spare på ressursene dine, finn noen sosialister eller peronister,

317
00:26:17.760 --> 00:26:19.680
så er det ingenting som blir borte.

318
00:26:19.760 --> 00:26:25.920
Hvis vi sammenligner med Norge, så får vi riktignok pumpet oljen opp,

319
00:26:26.000 --> 00:26:28.960
men så sløser politikerne bort oljeformuen.

320
00:26:30.040 --> 00:26:32.280
Det er så sprøtt, altså.

321
00:26:32.320 --> 00:26:36.000
Altså, litt parallell tilbake til Norge.

322
00:26:36.080 --> 00:26:39.240
I Argentina var de nesten verdens rikeste land.

323
00:26:39.320 --> 00:26:45.280
Det har vi jo likt å kalle Norge også, og vi var jo en solid økonomi,

324
00:26:45.360 --> 00:26:48.400
selv om vi ikke var store, så var vi veldig solide.

325
00:26:48.480 --> 00:26:52.520
Men er vi på vei til å gå den veien som Argentina gikk for 100 år siden?

326
00:26:52.520 --> 00:26:55.720
Det virker som om de står dårligere til nå enn det har gjort, på mange måter.

327
00:26:55.800 --> 00:26:58.960
Det er flere ting som resonnerte litt i forhold til ...

328
00:27:00.040 --> 00:27:03.680
Jeg snakket med en finansfyr for noen dager siden.

329
00:27:03.760 --> 00:27:10.040
Han sleit veldig, fordi jobben hans var jo å finne investorer til å investere i Norge.

330
00:27:10.040 --> 00:27:14.840
Og det var jo klin umulig. Det var ingen som hadde interesse av det.

331
00:27:14.920 --> 00:27:19.080
Litt fordi - ok, avkastningen forsvinner i en fallende kronekurs.

332
00:27:19.160 --> 00:27:22.560
Måleravkastningen i norske kroner da, så er ikke det spesielt interessant

333
00:27:22.640 --> 00:27:24.840
hvis du investerer i dollar.

334
00:27:24.920 --> 00:27:28.960
Det er en direkte parallell. Hvis du ikke har tillit til det ...

335
00:27:30.040 --> 00:27:34.240
Det landet du investerer i, og så gjør du ikke det, da investerer du i nabolandet.

336
00:27:34.240 --> 00:27:37.840
Hva tror du? Ligner vi på Argentina for 100 år siden?

337
00:27:37.920 --> 00:27:47.800
Ja! En av grunnene til at jeg har tro på Argentina, er den liberale tradisjonen de har.

338
00:27:47.880 --> 00:27:54.600
Dette har vært et velstående land før. De har hatt et politisk system, riktignok i gamle dager,

339
00:27:54.680 --> 00:27:57.960
som la vekt på liberale verdier.

340
00:28:00.040 --> 00:28:04.680
Et mykt argument. I siste nummer av The Economist,

341
00:28:04.760 --> 00:28:10.080
så har de en ranking av de mest levelige byene i verden.

342
00:28:10.160 --> 00:28:16.240
Da ser de på hva som koster å bo der, kulturtilbud, infrastruktur osv.

343
00:28:16.320 --> 00:28:25.000
Buenos Aires er på topp i Sør-Amerika. Det viser at Argentina er et kulturland.

344
00:28:25.080 --> 00:28:28.960
Så de kan fikse seg hvis de først går inn for det.

345
00:28:30.040 --> 00:28:35.280
Var det noen trend der? Husleie- eller boligpolitikken til Millei

346
00:28:35.360 --> 00:28:39.120
er jo gjort en del med tilbudet i det siste?

347
00:28:39.200 --> 00:28:44.000
Det skulle jeg gjerne sjekket, det så jeg ikke på.

348
00:28:44.000 --> 00:28:52.760
Nei, det er jo den gamle tradisjonen. Grunnloven i Argentina er inspirert av Alberti, tror jeg.

349
00:28:52.840 --> 00:28:58.760
Som Millei har holdt frem som et ideal, og det skapte jo et enormt rikt land.

350
00:29:00.040 --> 00:29:06.720
Fra rundt 1850 til første verdenskrig, så gikk det superbra i Argentina.

351
00:29:06.800 --> 00:29:10.560
Det var kjent nesten som petrostater i dag.

352
00:29:10.640 --> 00:29:13.400
Mer penger enn de veit hva de skal gjøre med.

353
00:29:13.400 --> 00:29:17.600
Og så bare velger du feil folk, og så går det skikkelig på dunken.

354
00:29:17.700 --> 00:29:22.880
Av en eller annen grunn er folk så lette å lure til å fortsette med dette.

355
00:29:22.960 --> 00:29:26.960
Og så har du bare vekslende peronister og militærkupp og peronister og militærkupp.

356
00:29:30.060 --> 00:29:33.460
Skole, helsevesen, infrastruktur osv.

357
00:29:33.580 --> 00:29:38.820
Og som du sier, folk er lettlurte, men de fortjener jo den politikken som de får.

358
00:29:38.940 --> 00:29:43.220
For det er jo alltid noen som sier fra hvordan det kommer til å gå. Vi sier jo fra.

359
00:29:43.340 --> 00:29:45.180
Og ingen hører jo på oss.

360
00:29:45.300 --> 00:29:49.180
Jeg hadde moro av å se en sånn statistikk på innspurten av valgkampen.

361
00:29:49.180 --> 00:29:55.740
Mellom Milei og Sergio Massa, som var økonomiminister i peronistregjeringen.

362
00:29:55.740 --> 00:29:58.900
Så jeg tror måltallet var at i løpet av de siste tre ...

363
00:30:00.040 --> 00:30:06.360
I ukene av valgkampen så lovte Massa bort noe sånt som 2 % av BNP i valgflesk.

364
00:30:06.360 --> 00:30:13.220
Og tapte da med god margin. Og da har man hørt den historien mange nok ganger.

365
00:30:13.300 --> 00:30:17.300
Få den fyren ut. Det er jo i hvert fall oppløftende.

366
00:30:17.380 --> 00:30:22.600
Og det er jo oppløftende også, for det oppleves jo som et sånt stemningsskifte i verden nå, må jeg si.

367
00:30:22.600 --> 00:30:27.940
Jeg skal ikke si at det skyldes Trump, men jeg tror kanskje det var en utløsende faktor.

368
00:30:30.060 --> 00:30:33.460
Ja, det kan du si. Jeg tror ikke han driver verden,

369
00:30:33.540 --> 00:30:38.780
men jeg tror han er et symptom på underliggende krefter, eller et eller annet.

370
00:30:38.860 --> 00:30:42.460
Men altså, Argentina, USA ... Ta Italia, da, for den del.

371
00:30:42.460 --> 00:30:49.140
Eller Starmers upopularitet i Storbritannia. Eller Støres upopularitet i Norge.

372
00:30:49.140 --> 00:30:54.060
Og så vokser det frem en sånn ... Nå må vi slutte med tullet.

373
00:30:54.140 --> 00:30:59.940
Og det er ikke dermed sagt at de har riktige svar på andre siden, men det er bare morsomt på podkasten til Ness.

374
00:31:00.040 --> 00:31:05.240
Nå har han jo hatt Trond Giske innom, og at ... Borten Moe innom.

375
00:31:05.280 --> 00:31:09.280
Og det kom jammen Kjerkol også. Og de skal starte rasjonalist...

376
00:31:09.400 --> 00:31:15.200
Eller lekte med tanken på at vi skulle hatt et sånt rasjonalitetsparti.

377
00:31:15.320 --> 00:31:20.480
Men for å nevne et poeng til det du sier, nemlig at hvis man har hatt en riktig politikk en periode,

378
00:31:20.600 --> 00:31:24.200
at det går fremover, så vil folk forhåpentligvis fortsette den politikken.

379
00:31:24.320 --> 00:31:29.920
Men det stemmer jo ikke for det som brød med Chile. Chile er komplisert, og kuppet var forferdelig.

380
00:31:30.040 --> 00:31:35.040
Men etter hvert fikk de en nokså markedsorientert politikk, og det var fremgang.

381
00:31:35.120 --> 00:31:38.800
Og velstanden økte, og det fortsatte i noen perioder.

382
00:31:38.800 --> 00:31:41.960
Men så stemte folk inn sosialister likevel.

383
00:31:42.040 --> 00:31:46.800
Så selv om det går fremover med riktig politikk, er folk likevel fristet til

384
00:31:46.880 --> 00:31:52.600
å stemme på politikere som sier: "Stem på meg, så skal jeg sørge for at dere gratis får det og det."

385
00:31:52.680 --> 00:31:58.680
Og det siste i Norge er vel noen vil at tannlegebehandling skal bli gratis, som de kaller det.

386
00:31:58.800 --> 00:32:03.280
Det er ti måneder til valget, og Frp er nå største parti på meningsmålingene.

387
00:32:03.280 --> 00:32:07.400
Men det å komme i topp og topp ti måneder før valget, ting kan snu.

388
00:32:07.480 --> 00:32:11.800
Det er ikke helt umulig at Arbeiderpartiet, Senterpartiet, SV kan gjøre det godt.

389
00:32:11.800 --> 00:32:16.680
Og til og med Rødt kan gjøre det godt ved valget om ti måneder.

390
00:32:16.760 --> 00:32:20.760
Jeg tror Rødt kommer til å gjøre det godt, men jeg tror ikke Arbeiderpartiet vil gjøre det.

391
00:32:20.840 --> 00:32:24.760
For jeg tror de skal mye lenger ned enn de er nå.

392
00:32:24.840 --> 00:32:27.720
De jobber med å treffe gjennomsnittlig strømpris.

393
00:32:28.800 --> 00:32:32.200
Den var jo 13 kroner for noen dager siden.

394
00:32:32.280 --> 00:32:38.400
Jeg sier gjennomsnittet, og så satser jeg på at den er rundt åtte!

395
00:32:38.480 --> 00:32:42.800
Men litt sånn, altså ... Jeg ser på en måte for meg

396
00:32:42.880 --> 00:32:47.600
at Arbeiderpartiet gjennom vinteren skal falle og falle.

397
00:32:47.680 --> 00:32:51.440
Det gjør vondt å betale, og så skal vi ha litt mer prisvekst

398
00:32:52.040 --> 00:32:56.360
fordi det begynner å bli dyrt å produsere ting. Energien er dyr.

399
00:32:56.440 --> 00:32:58.520
Det er rett og slett et spørsmål om hvor ...

400
00:32:58.840 --> 00:33:02.480
Hvor dårlig hukommelse har egentlig folk?

401
00:33:02.560 --> 00:33:06.600
Vi husker hvor upopulære Frp var da de gikk av for tre år siden?

402
00:33:06.680 --> 00:33:08.800
Nå er de Norges største parti.

403
00:33:08.880 --> 00:33:14.820
Målet må jo være å få Arbeiderpartiet, Høyre og strømprisen under sperregrensen.

404
00:33:14.840 --> 00:33:20.800
Nå ble jo Starmer nevnt her, og dere har fått med at han skal besøke og hilse på Støre.

405
00:33:20.880 --> 00:33:28.480
Det er jo interessant. Så de to er i samme klubb?! Ikke bare skal de møtes i Bergen,

406
00:33:28.840 --> 00:33:33.560
De scorer omtrent likt på approval ratings for statsledere.

407
00:33:33.640 --> 00:33:40.040
Og Starmer er faktisk ... utrolig nok, så klarer han å gjøre det bitte litt bedre enn Støre.

408
00:33:40.120 --> 00:33:42.880
Han har ikke sittet like lenge, da.

409
00:33:42.960 --> 00:33:47.000
Nei. Jeg prøvde å slå opp en sånn undersøkelse,

410
00:33:47.080 --> 00:33:51.000
der 28 % av nordmenn sier at Støre gjør en god jobb,

411
00:33:51.000 --> 00:33:54.800
mens 30 % av britene sier at Starmer gjør det.

412
00:33:58.840 --> 00:34:02.640
Liva la liberta, carajo!

413
00:34:03.780 --> 00:34:09.980
Det er mer enn 2 % i feilmargin på den der, så det kan hende de er helt likt.

414
00:34:10.100 --> 00:34:15.740
Det kan godt hende. Så dette er en ordentlig race to debatt om, eller hva vi skal kalle det.

415
00:34:15.740 --> 00:34:20.380
Men vi snakker jo mye om offentlig forbruk her.

416
00:34:20.500 --> 00:34:24.500
Men jeg kom over en sak her som viser at det hender at de ikke klarer å bruke opp pengene sine.

417
00:34:28.860 --> 00:34:34.760
1 mrd. til overs fra bompenger i Oslo, som da det viser seg at de har ...

418
00:34:34.760 --> 00:34:38.700
Dette skal brukes på kollektiv, men de har ikke noe å bruke pengene på.

419
00:34:38.700 --> 00:34:42.860
Noen som har noen ideer? Kan hjelpe de litt på vei?

420
00:34:42.980 --> 00:34:49.660
Jeg går jo ut fra som ... Vi hadde jo litt moro av denne undersøkelsen til NRK,

421
00:34:49.780 --> 00:34:55.220
da de skulle ha en Debatten-sending der spørsmålet var "hva ville du brukt oljepengene på?".

422
00:34:55.340 --> 00:34:56.740
Og alternativene var kole, helse ...

423
00:34:58.860 --> 00:35:03.900
Alt annet enn skattelette, for det hadde ikke NRK tenkt på.

424
00:35:04.020 --> 00:35:08.460
Ytterst avslørende. Det var en tanke som ikke hadde falt dem inn.

425
00:35:08.580 --> 00:35:13.140
At folk skal beholde pengene sine selv, det er jo helt sprøtt.

426
00:35:13.260 --> 00:35:18.860
Det er jo det man har tenkt her også. Bedre og bedre å bare skattlegge folk først.

427
00:35:18.860 --> 00:35:22.620
Det er vel sånn du ville drevet samfunnet, Vegard?

428
00:35:22.740 --> 00:35:28.700
Nei, jeg tror ikke det. Nei, jeg ville nok hatt et veldig lavt skattenivå.

429
00:35:28.840 --> 00:35:35.120
Kun til legitime offentlige oppgaver. Politi, rettsvesen, det militære. Ikke noe annet.

430
00:35:35.420 --> 00:35:38.000
Mitt syn er at alt annet skal være privat.

431
00:35:38.080 --> 00:35:42.640
Men det kan vi kanskje snakke mer utførlig om i en annen episode.

432
00:35:42.720 --> 00:35:46.320
Er dette en sånn øremerkingsgreie?

433
00:35:46.400 --> 00:35:51.360
Ja, det er jo det. Fordi bompenger har jo en fordeling, politisk vedtatt,

434
00:35:51.440 --> 00:35:54.320
som sier at det skal gå så og så mye til veibygging.

435
00:35:54.400 --> 00:35:57.760
Og så skal det gå så og så mye til kollektivtransport.

436
00:35:58.840 --> 00:36:06.240
Men jeg har jo en viss idé her, også til rasjonell bruk av disse pengene.

437
00:36:06.320 --> 00:36:11.840
For det er vel ingen tvil om at det har blitt lånt penger til å finansiere en del ting her.

438
00:36:11.840 --> 00:36:17.760
Og hvis man putter en milliard inn på forskjellig gjeld, som da kommunen har

439
00:36:17.840 --> 00:36:24.240
til Lymsø, vei, kollektiv etc., så ... Det ville jo redusere den offentlige gjelden

440
00:36:24.320 --> 00:36:28.480
med én milliard, og med de reduserte rentekostnadene det gir.

441
00:36:28.860 --> 00:36:32.980
Jeg tenker at det kanskje hadde vært veien å gå, når det først er øremerket.

442
00:36:33.100 --> 00:36:36.900
Nå har du åpenbart ikke fulgt med på hva tidligere byrådsleder Raymond Johansen

443
00:36:37.020 --> 00:36:41.860
har sagt i mange år, at de øker ikke gjeldsgraden i det hele tatt, de. Nemlig!

444
00:36:41.980 --> 00:36:46.900
Jeg bryr meg ikke noe om gjeldsgrad, jeg bryr meg noe om den totale gjelden. Beklager Raymond.

445
00:36:47.020 --> 00:36:51.140
Men det Raymond gjorde, var jo selvfølgelig bare å utsette innslagspunktet.

446
00:36:51.260 --> 00:36:57.740
Så det ble et ganske bratt spredt hopp av den gjeldskurven til Oslo. Apropos øremerking.

447
00:36:58.860 --> 00:37:04.700
Vegard, du er jo faktisk tidligere varastortingsrepresentant for Fremskrittspartiet.

448
00:37:04.820 --> 00:37:07.420
Jeg var vararepresentant i én periode.

449
00:37:07.420 --> 00:37:11.720
Og nå møtende representant i noen dager mindre enn en uke.

450
00:37:11.780 --> 00:37:14.420
Så jeg har stått på Stortingets talerstol to ganger.

451
00:37:14.420 --> 00:37:19.580
Det er to ganger flere enn oss tre til sammen!

452
00:37:19.700 --> 00:37:25.980
Det som er mitt spørsmål, og som jeg har hatt problemer med å forstå Frp på,

453
00:37:26.100 --> 00:37:28.580
er denne hangen til øremerking.

454
00:37:29.180 --> 00:37:33.860
Fordi hvis Frp i festtaler i hvert fall hevder seg å være liberalistiske,

455
00:37:33.980 --> 00:37:36.500
og det skulle jo implisere en form for desentralisering

456
00:37:36.620 --> 00:37:39.740
og maktoppløsning sentralt fra ...

457
00:37:39.740 --> 00:37:44.700
Jo lavere ned beslutningene tas, jo mer desentralisert de tas, jo bedre.

458
00:37:44.700 --> 00:37:49.620
Og så kommer Frp til makt, og så er alt de driver med,

459
00:37:49.740 --> 00:37:53.060
er å øremerke alt mulig rart for å løse ett og ett problem.

460
00:37:53.060 --> 00:37:58.700
Hva skyldes det? Hvorfor blir det sånn? Frp har hatt en del saker.

461
00:37:58.840 --> 00:38:01.840
En av dem er eldreomsorg.

462
00:38:01.840 --> 00:38:07.240
Når det da kommer frem i avisene at de har øremerket så mye penger til eldreomsorgen,

463
00:38:07.240 --> 00:38:11.840
så tror Frp-folk at dette er bra, det blir mer penger til eldreomsorgen.

464
00:38:12.360 --> 00:38:16.000
Og det skaper et inntrykk hos velgerne om at ja, de bryr seg virkelig om de sakene

465
00:38:16.920 --> 00:38:21.040
de brenner for. Derfor skal det se ut som om det har en effekt ut ifra hva de mener,

466
00:38:21.120 --> 00:38:23.180
men det er også det at de tror at det virker.

467
00:38:23.180 --> 00:38:28.480
Men som du sier, det er jo sånn at det skaper bare problemer for de som skal bruke disse pengene.

468
00:38:28.840 --> 00:38:33.040
Og budsjetter planlagt lang tid i forveien: Så mye penger til det, så mye penger til det.

469
00:38:33.120 --> 00:38:37.880
Og hvis de får da 10 mill., 50 mill., 100 mill. ekstra, så kommer de litt videre gjennom

470
00:38:37.960 --> 00:38:42.600
hvordan de skal bruke disse pengene som de plutselig får som en gave fra julenissen.

471
00:38:42.720 --> 00:38:47.600
Jeg vet ikke om det er en god analogi, men hvis arbeidsgiveren din fortalte deg

472
00:38:47.720 --> 00:38:51.880
hvor mye du skulle bruke på mat, og hvor mye du skulle bruke på underholdning,

473
00:38:52.000 --> 00:38:56.760
og abonnementer og strøm, og hva det måtte være, det er en litt rar situasjon.

474
00:38:56.880 --> 00:38:58.720
Det er noe med at du som enkeltmenneske vet,

475
00:38:58.840 --> 00:39:02.640
hvordan din økonomi fungerer, så når det kommer 100 kr ekstra,

476
00:39:02.720 --> 00:39:07.040
så kan det hende at de er bedre brukt på et Netflix-abonnement enn på å kjøpe mat.

477
00:39:07.120 --> 00:39:12.640
For det kan hende du har nok mat fra før. Og det er jo samme prinsipp for en kommune.

478
00:39:12.720 --> 00:39:18.080
Stortingspolitikerne skal insistere på disse penga, og "money is fungible",

479
00:39:18.160 --> 00:39:23.280
så det er jo en ganske absurd ting å gjøre, fordi du kan flytte på noen andre penger.

480
00:39:23.280 --> 00:39:27.520
Men hvis Frp kan skryte av at vi har gjort det og det, vi har bevilget så mye ekstra penger til det og det.

481
00:39:28.840 --> 00:39:33.840
At Frp har gått inn for så mye ekstra til den saken de har snakket mye om,

482
00:39:33.840 --> 00:39:35.720
så kan det være et pluss for Frp.

483
00:39:35.720 --> 00:39:41.640
Selv om det ikke er et pluss for de som skal få styre og motta disse pengene.

484
00:39:41.720 --> 00:39:46.680
Ja da. Og det alternative statsbudsjettet til Frp blir jo ikke så mye mindre enn de andre heller.

485
00:39:46.760 --> 00:39:52.680
Så liberalister er de i hvert fall ikke. De skal jo bruke 2,5 mrd. mer enn skrittet.

486
00:39:52.760 --> 00:39:56.760
Ja, og ikke bare det, men de gjør noen triks i sitt alternative budsjett.

487
00:39:58.840 --> 00:40:06.280
De tjener f.eks. Statkraft og Investinor på samme måte

488
00:40:06.360 --> 00:40:12.360
som vi har kritisert Vedum for, for å tømme Folketrygdfondet.

489
00:40:12.440 --> 00:40:15.160
For å jukse til mer penger, da.

490
00:40:15.240 --> 00:40:19.000
Å tømme disse selskapene er ikke nødvendigvis en dum idé,

491
00:40:19.080 --> 00:40:23.760
men da å bruke pengene over statsbudsjettet er i mitt hode helt kaldt.

492
00:40:23.840 --> 00:40:27.760
Det du burde gjøre, er å dele penga ut til folk i rene cash.

493
00:40:28.840 --> 00:40:32.440
Følge opp det punktet litt. Frp og liberalisme.

494
00:40:32.860 --> 00:40:37.760
Carl I. Hagen gikk nylig ut med forslag til å ordne med folks strømregninger.

495
00:40:38.460 --> 00:40:43.760
Han sa at prisen forbrukerne bør betale er 50 øre per kWt. Staten bør dekke resten.

496
00:40:43.760 --> 00:40:48.720
Men det betyr at da er det ingen incentiver til å spare strøm.

497
00:40:48.940 --> 00:40:52.860
Da kan du bruke så mye du vil, det er jo bare 50 øre.

498
00:40:52.920 --> 00:40:57.760
Så Arbeiderpartiet er mer opptatt av å bevare prismekanismen enn Carl I. Hagen?

499
00:40:58.840 --> 00:41:04.160
Jeg har lyst til å holde den tanken. Jeg syns det er så gærent.

500
00:41:04.240 --> 00:41:10.000
Men jeg tror det appellerer til folk. Hvorfor det er så gærent.

501
00:41:10.080 --> 00:41:15.080
Hvis du får strømstøtte, så kan du bare bruke de verdiene på strøm.

502
00:41:15.160 --> 00:41:21.200
Hadde du i stedet delt ut overskuddet fra Statkraft,

503
00:41:21.280 --> 00:41:25.120
så kunne du brukt det på akkurat hva du ville.

504
00:41:25.200 --> 00:41:28.480
Da kunne du spart et strømbygg og kjøpt noe du ville satt mer pris på.

505
00:41:28.840 --> 00:41:34.640
Hadde vi fått det, så veit du hva som hadde skjedd, da hadde vi kjøpt øl.

506
00:41:34.720 --> 00:41:38.800
Det første spørsmålet man bestiller Carl I. Hagen når han kommer med en sånn idé,

507
00:41:38.880 --> 00:41:42.040
er: Hvordan kom du fram til 50 øre? Hvorfor ikke 60? Hvorfor ikke 40?

508
00:41:42.120 --> 00:41:46.640
Hvorfor ikke en krone? Dette er bare tall som er kastet ut.

509
00:41:46.720 --> 00:41:50.560
Det føles riktig. Tenk på et tall.

510
00:41:50.560 --> 00:41:56.160
Det er et tegn på at du bør pensjonere deg som politiker.

511
00:41:56.240 --> 00:41:57.840
Ja, jeg tror han har gjort det.

512
00:41:58.840 --> 00:42:01.200
Sitter han i bystyret nå, eller?

513
00:42:01.280 --> 00:42:07.240
Jeg vet han har sagt han skal pensjonere seg, jeg tror han sitter i bystyret.

514
00:42:07.240 --> 00:42:11.720
Jo, på Stortinget, beklager.

515
00:42:11.800 --> 00:42:16.200
Jeg lurer på om han egentlig endte inn som en vara for et eller annet.

516
00:42:16.200 --> 00:42:22.360
Hvis jeg får ta ett poeng til i forbindelse med det: Det som er viktig når det gjelder strøm,

517
00:42:22.440 --> 00:42:27.480
er at man har stoppet produksjon, eller lagt hindringer være for produksjon av strøm.

518
00:42:28.840 --> 00:42:34.640
Men hvordan er folk flest? De vil ikke ha kullkraft, for de forurenser litt.

519
00:42:34.720 --> 00:42:37.920
Vannkraft? Nei, vi vil ikke ha mer av det. La elva leve.

520
00:42:38.000 --> 00:42:40.740
Vindmøller? Nei, vi vil ikke ha vindmøller.

521
00:42:40.740 --> 00:42:44.320
Tungkraft? Det vil vi i hvert fall ikke ha.

522
00:42:44.400 --> 00:42:47.760
Men billig strøm vil de ha. Ja, strøm i stikkontakten.

523
00:42:47.840 --> 00:42:52.560
Det skal de ha, det skal sies. Her må jeg rette der litt, for folk flest begynner å bli

524
00:42:52.640 --> 00:42:55.800
tilhengere av kjernekraft i Norge nå.

525
00:42:55.880 --> 00:42:57.280
Jeg savner å se konsekvensene.

526
00:42:58.840 --> 00:43:04.640
Bare dra den konklusjonen at det at strømprisen har blitt så gæren,

527
00:43:04.720 --> 00:43:08.880
det er jo en konsekvens av politisk inkompetanse.

528
00:43:08.960 --> 00:43:13.640
Her er det bare én ting å gjøre, vi må henvise tilbake til vår strømspesial.

529
00:43:13.640 --> 00:43:19.480
Ja, det må vi. Bare for et siste poeng der, så kan du si at det er mange som sier

530
00:43:19.560 --> 00:43:23.920
at det er markedsprising som er problemet, men det er jo ikke det.

531
00:43:24.000 --> 00:43:27.160
Det er statlig styring som er problemet. Mangel på produksjon.

532
00:43:27.240 --> 00:43:27.240
Yes, produksjon løser problemene.

533
00:43:28.860 --> 00:43:32.940
Mer produksjon, produser mer strøm. Da blir strømmen billig.

534
00:43:33.060 --> 00:43:36.940
Og ikke bruk statskassa til å produsere den, for eksempel.

535
00:43:37.060 --> 00:43:39.780
Det er minst like viktig å ikke brukes.

536
00:43:39.900 --> 00:43:43.780
Idet du bruker statskassa til å subsidiere produksjonen,

537
00:43:44.760 --> 00:43:49.020
så begynner produksjonskostnadene å bli en vesentlig ting.

538
00:43:50.040 --> 00:43:56.020
Mens hvis folk med private penger går inn, så er produksjonsprisen deres helt uvesentlig.

539
00:43:56.140 --> 00:43:57.780
Det er markedet som setter den prisen.

540
00:43:58.840 --> 00:44:02.960
Hvor er plussen og minusen? Det er produsentens problem.

541
00:44:02.960 --> 00:44:09.920
Espen Nordhus hadde et innlegg i Minerva for noen uker tilbake.

542
00:44:09.940 --> 00:44:15.840
Overskriften er "Elefanten i rommet": 2030-målene ødelegger for de gode løsningene.

543
00:44:15.840 --> 00:44:21.560
Kortsiktigheten i energipolitikken gir ingen mening. Hvorfor har vi egentlig så dårlig tid?

544
00:44:21.640 --> 00:44:28.240
Poenget hans er at f.eks. kjernekraft blir alltid møtt med argumentet at det tar altfor lang tid.

545
00:44:28.860 --> 00:44:32.500
Vi må løse disse problemene innen overmorgen.

546
00:44:32.660 --> 00:44:38.260
Så svaret er havvind, som tar minst like lang tid som kjernekraft.

547
00:44:38.380 --> 00:44:43.220
Og det er jo et eller annet med en sånn kognitiv dissonans man har valgt å leve med

548
00:44:43.220 --> 00:44:49.580
i det offentlige Norge. At man sier at på kjernekraft kan vi si at det tar for lang tid.

549
00:44:49.700 --> 00:44:54.100
Men det er jo stabilt å levere grunnlast og alle de tingene der. Det er jo veldig fint,

550
00:44:54.220 --> 00:44:57.620
men det tar dessverre for lang tid. Så det er ikke løsningen på problemene våre nå.

551
00:44:58.860 --> 00:45:01.900
Eller knyttede never, eller hva det er for noe.

552
00:45:01.980 --> 00:45:05.980
Enten det er utbygging av elva eller vindmøller i Haghamn.

553
00:45:06.060 --> 00:45:11.740
Og så kommer man opp med den mest molbostupide havvind.

554
00:45:11.860 --> 00:45:15.820
Og det skal vi pøse penger inn i. Dette er den nye olja, sier disse noldusene.

555
00:45:15.820 --> 00:45:21.900
Jeg tenker at dette er et eksempel på at det er stor forskjell på det å ha et problem

556
00:45:23.580 --> 00:45:25.780
og det å ha en løsning.

557
00:45:28.860 --> 00:45:33.940
Så når disse fyrene sier havvind, så betyr det ikke at de har noen fornuftig løsning?

558
00:45:33.940 --> 00:45:37.700
Ja, vi vet ikke, men vi dekker oss bak dette.

559
00:45:37.820 --> 00:45:42.740
Jeg syns det er verdt å nevne at det første mennesket jeg hørte snakke om havvind,

560
00:45:42.860 --> 00:45:46.180
og som skapte latter på kryss og tvers og overalt,

561
00:45:46.300 --> 00:45:50.260
det var jo Landi Marie Berg som snakket om det på TV.

562
00:45:50.380 --> 00:45:55.980
Dette kommer jo fra MDG sitt partiprogram, og det var vel Anders Magnus som hadde en samtale med henne,

563
00:45:56.100 --> 00:45:58.740
hvor hun sa at hun skulle bruke oljeplattformene til havvind.

564
00:45:58.860 --> 00:46:02.740
Alle bare knakk i latter. Og så går det altså 10-15 år.

565
00:46:02.860 --> 00:46:08.740
Og så er liksom hele denne makteliten enig om at "dette er veien å gå"!

566
00:46:08.860 --> 00:46:13.300
Altså seriøst, hørte dere ikke latteren fordi alle forsto hvor dumt det var?

567
00:46:13.300 --> 00:46:18.580
Er det ikke litt sånn at det grønne skiftet er satt litt på vent?

568
00:46:18.700 --> 00:46:24.700
Ikke i Norge, for der har vi masse penger og kan kjøpe grønne utslippssertifikater og sånn.

569
00:46:24.820 --> 00:46:28.780
Men jeg tror egentlig at realiteten er i feil.

570
00:46:28.840 --> 00:46:31.160
Det må sive litt inn for disse politikerne?

571
00:46:31.240 --> 00:46:35.080
EU har løst det, for EU kommer med en ny skatt nå

572
00:46:35.160 --> 00:46:39.080
som kommer til å treffe Norge med ganske mange milliarder.

573
00:46:39.080 --> 00:46:42.400
11 000 kroner året per innbygger eller noe sånt.

574
00:46:42.480 --> 00:46:44.960
Den skal visst også Norge betale.

575
00:46:44.960 --> 00:46:51.560
Jeg skal ikke referere altfor mye, men EU har vedtatt en eller annen ny skattlegging,

576
00:46:51.640 --> 00:46:58.720
som gjør at vi skal ut med ganske mange milliarder kroner til EU i miljøavgift av et eller annet lag.

577
00:46:58.840 --> 00:47:01.840
Det kommer til å koste oss skjorta, selvfølgelig.

578
00:47:02.120 --> 00:47:12.240
Det er kjemperart. Én ting er klimamålene 2030, men klimamålene 2050 er også helt utopiske.

579
00:47:12.320 --> 00:47:18.640
Hvis du lager et samfunn hvor de viktige kildene til CO2-utslipp i Norge er kloakken

580
00:47:18.720 --> 00:47:23.440
og det at hus brenner det av og til, så er det sånn at det er ...

581
00:47:23.520 --> 00:47:27.600
Det er bare en helt urimelig måte å forstå verden på.

582
00:47:28.840 --> 00:47:32.640
Hvis et hus brenner ned, så er det lagd av tømmer, som da er lagd av trevirke,

583
00:47:32.720 --> 00:47:35.840
som vi har skåret ned i skogen, og da er det et problem.

584
00:47:35.920 --> 00:47:39.440
Men hvis det er en skogbrann, da er det ikke et problem, for det er et naturlig kretsløp.

585
00:47:39.440 --> 00:47:42.880
Men idet man har skåret opp det tømmeret og klistra det på en vegg,

586
00:47:42.880 --> 00:47:46.000
da er det ikke naturlig lenger.

587
00:47:46.080 --> 00:47:54.040
Men det er jo ikke det. Og så, hva skal vi si, én ting er at politikere lager rare ting på makronivå.

588
00:47:54.120 --> 00:47:57.480
Jeg har et par sånne mikrohistorier som har vært hentet fra nyhetene i det siste.

589
00:47:59.220 --> 00:48:05.380
F.eks. i Gildeskåg kommune. De er tydeligvis veldig gjestfrie,

590
00:48:05.460 --> 00:48:11.460
fordi kommunen har satt i gang og bygger boliger. De vil gjerne ha flere innbyggere.

591
00:48:11.540 --> 00:48:15.540
Dette leste jeg noe om, jeg skal ikke dekke for at jeg flira.

592
00:48:15.620 --> 00:48:20.540
Noen glemte å gjøre grunnleggende undersøkelser om hva vi bruker av penger, og hva vi får igjen.

593
00:48:20.620 --> 00:48:23.780
Det virket som om ordføreren, som kom fra Høyre, forresten ...

594
00:48:24.540 --> 00:48:28.260
Det er bare én ting jeg hater mer enn å lyve: lite melk.

595
00:48:28.840 --> 00:48:36.840
De har fått en eiendomsmegler til å selge boligene til en pris på 2,8 mill. per enhet,

596
00:48:36.920 --> 00:48:42.880
som er 1,6 mill. mindre enn hva det kostet å oppføre dem.

597
00:48:42.960 --> 00:48:47.920
Dette reiser mange interessante spørsmål. Skal folk som bor der fra før,

598
00:48:48.560 --> 00:48:56.760
betale huset for naboene sine? Hva slags redistribusjon er det?

599
00:48:58.840 --> 00:49:05.640
Det er trivelig at de som leier en bolig, må betale eierne av sin bolig for å ...

600
00:49:05.720 --> 00:49:08.840
De har skatteseddelen først og husleien etterpå.

601
00:49:08.920 --> 00:49:14.340
Du presser folk for å betale for at flere skal flytte til kommunene. Det er jo kling jært, hele greia.

602
00:49:14.340 --> 00:49:20.480
Det er jo egentlig bare to mulige forklaringsmodeller her, sånn.

603
00:49:20.560 --> 00:49:26.640
Det ene, som kanskje er det mest plausible, er at politikere ikke kan regne. Den tror jeg står seg.

604
00:49:29.320 --> 00:49:32.600
Incentivmodellen er så pervers at det å få flere innbyggere

605
00:49:32.680 --> 00:49:36.120
er så lønnsomt for kommunen at det på sikt vil lønne seg.

606
00:49:36.120 --> 00:49:39.160
I hvert fall hvis du får en barnefamilie som er litt produktiv.

607
00:49:39.240 --> 00:49:43.200
Kanskje du skal ha en familie uten barn, for det er det mest produktive.

608
00:49:43.280 --> 00:49:45.880
Da slipper du å føre opp og holde skole.

609
00:49:45.880 --> 00:49:52.000
I dette tilfellet hadde de visst en skole som faktisk ikke var nedleggelsestruet.

610
00:49:52.080 --> 00:49:55.560
Det var et salgsargument for å flytte til Gildesvåg.

611
00:49:55.640 --> 00:49:57.760
Det er ikke som den andre kommunen, som betalte ...

612
00:49:58.880 --> 00:50:03.880
Folk 100 000 for å komme til kommunen for å få barnefamilie inn.

613
00:50:03.960 --> 00:50:08.280
Men det visste seg at de hadde ingen skoler!

614
00:50:08.360 --> 00:50:12.280
Det er veldig artig. Politikere er morsomme.

615
00:50:12.360 --> 00:50:16.920
For å forholde seg til nyhetssaker fra forrige uke.

616
00:50:17.000 --> 00:50:22.920
Det var en sak som ligner på noen måter, og den kommer fra mine gamle hjemtrakter.

617
00:50:23.000 --> 00:50:26.800
Den kom fra Bamble kommune, som er i Grenland.

618
00:50:28.880 --> 00:50:32.680
Og Sier Vest Næringspark, som er et kommunalt prosjekt.

619
00:50:32.760 --> 00:50:37.880
Der har de gjort enorme nedbygginger av naturen

620
00:50:38.780 --> 00:50:42.280
for å legge til rette for næringsvirksomhet.

621
00:50:42.360 --> 00:50:45.200
Men så viser det seg at de har jo ingen kunder,

622
00:50:45.200 --> 00:50:49.680
bortsett fra Grenland Havn, som er en sånn kommunal bedrift.

623
00:50:49.760 --> 00:50:56.720
Så nok et eksempel på at kommuner er veldig offensive på det å drive næringspolitikk.

624
00:50:56.800 --> 00:50:58.760
Det er ikke bare stortingspolitikere som gjør det.

625
00:50:58.900 --> 00:51:03.020
Men også kommuner gjør det, og de gjør det kanskje på måter

626
00:51:04.060 --> 00:51:05.580
som kan virke litt lite gjennomtenkt.

627
00:51:05.700 --> 00:51:09.420
Her har jeg en historie fra, ikke min gamle hjemkommune,

628
00:51:09.540 --> 00:51:13.100
men en kommune jeg har bodd i i ti år, Notodden.

629
00:51:13.220 --> 00:51:17.660
Nede på nedsiden av Notodden sentrum, ned mot vannet der nede,

630
00:51:17.780 --> 00:51:21.780
så var det en stor industritomt. Der hadde det en gang i tiden stått

631
00:51:21.780 --> 00:51:27.580
industribygg fra den gangen Notodden hadde industri, og den sto tom.

632
00:51:28.880 --> 00:51:31.880
De ville bygge ting og gjøre ting med den tomta,

633
00:51:31.960 --> 00:51:35.600
men lokalpolitikerne hadde bestemt seg for at der ville de ha et hotell.

634
00:51:35.600 --> 00:51:39.680
Så var det ingen som var interessert i å bruke penger på å bygge et hotell der.

635
00:51:39.760 --> 00:51:43.640
Det er ingenting i Notodden som tilsier at de trenger et stort hotell,

636
00:51:43.640 --> 00:51:49.640
men kommunepolitikerne syns jo at et blueshotell hadde vært en veldig svær mening!

637
00:51:49.720 --> 00:51:55.720
Så denne tomten lå jo tom der i 20-25 år, før kanskje vi skal bygge noe annet.

638
00:51:58.880 --> 00:52:04.680
Ganske fint areal, som ligger helt inntil 134, som er en gjennomfartsvei og en del sånne ting,

639
00:52:04.760 --> 00:52:12.680
å få brukt dette til noe. Men i mange år: Nei, men det er ingen som vil bygge hotell der!

640
00:52:12.760 --> 00:52:18.760
Det er to hoteller i denne kommunen, og det ene av det går konkurs jevnlig,

641
00:52:18.840 --> 00:52:24.840
fordi de ikke klarer å få det til å gå rundt. Og det andre det går akkurat i null, omtrent.

642
00:52:28.880 --> 00:52:31.880
Det kunne vært den helgen vi har bluesfestival.

643
00:52:31.960 --> 00:52:35.520
Jeg tror det kan være på sin plass å minne om at næringsvirksomhet,

644
00:52:35.600 --> 00:52:38.240
eller bedrifter, de er ikke verdifulle i seg selv.

645
00:52:38.320 --> 00:52:41.760
De er bare verdifulle i den grad de dekker folks behov.

646
00:52:41.840 --> 00:52:45.040
Sier du nå at det ikke er sånn som Kirsti Bergstø hevder?

647
00:52:45.120 --> 00:52:48.480
At det er aktiv næringspolitikk som skaper arbeidsplasser her i landet?

648
00:52:48.560 --> 00:52:50.960
Det er fare for at det er akkurat det jeg sier.

649
00:52:51.040 --> 00:52:54.080
Jeg må få lov til å dra én liten anekdote.

650
00:52:54.160 --> 00:52:57.520
For vi har jo alle vært i partiet Liberalisten, og vi skal arrangere landsmøte innimellom.

651
00:52:58.900 --> 00:53:03.240
I forbindelse med at vi arrangerte på Løren, så fikk jeg rede på ...

652
00:53:03.240 --> 00:53:08.420
Fordi alle har jo hørt om budsjettoverskridelsene på Tøyenbadet.

653
00:53:08.420 --> 00:53:12.900
Jeg syns i og for seg det er fint på Løren, men det er mange som syns det er

654
00:53:13.020 --> 00:53:20.140
et grusomt sted. Litt sånn blokke, menneskefiendtlig sovjetgreier.

655
00:53:20.140 --> 00:53:27.060
Men så anekdotisk så fikk jeg rede på hvordan den bydelen ble til det den skulle bli.

656
00:53:28.900 --> 00:53:36.060
Og så var det private interesser som ... Vet du hva de ønsket å bygge der sånn?

657
00:53:36.140 --> 00:53:40.420
Badeland! Så noen kom inn med sine egne penger og sa:

658
00:53:40.540 --> 00:53:43.900
Vi kunne jammen tenke oss å bygge et badeland, for det mangler liksom i Oslo.

659
00:53:43.900 --> 00:53:47.540
Så kommer politikerne og sier at nei, det skal vi ikke ha.

660
00:53:47.660 --> 00:53:51.640
Vi skal ha flere boliger, og de skal være der, og de skal se sånn ut.

661
00:53:51.640 --> 00:53:55.220
Og så får du en ny bydel, som ganske mange ikke liker.

662
00:53:55.220 --> 00:53:58.540
Og så bruker du hvor mange milliarder på Tøyenbadet?

663
00:53:58.900 --> 00:54:03.100
Vi har vel rundt tre milliarder nå, tror jeg ...

664
00:54:03.220 --> 00:54:06.260
Jeg regnet med å få på det i forbindelse med valgkampen.

665
00:54:06.380 --> 00:54:11.620
Det var sånn 10 000 kroner per innbygger i Oslo, enten du bada eller ikke.

666
00:54:11.740 --> 00:54:16.260
Og når man da får rede på at det var private interesser som ønsket å bygge

667
00:54:16.380 --> 00:54:20.660
et sånt svært familiebadeland, og så sier man bare nei takk,

668
00:54:20.780 --> 00:54:25.140
vi vil bruke de penga sjæl på å bygge noe som bryter alle budsjettrammer.

669
00:54:25.220 --> 00:54:27.500
Og så bygger vi en bydel som folk i utgangspunktet ikke ønsker.

670
00:54:28.880 --> 00:54:33.680
Og som ganske mange syns er rett og slett bare ukledelig.

671
00:54:33.760 --> 00:54:36.280
Det er jo helt fantastisk.

672
00:54:36.360 --> 00:54:41.160
Og så er det litt fristende å sette dette opp mot denne oppfriskningen

673
00:54:41.240 --> 00:54:44.320
de skulle ha av Tøyen som bydel også.

674
00:54:44.400 --> 00:54:47.840
Jeg kan ikke tenke meg noe som hadde vært friskere,

675
00:54:47.920 --> 00:54:50.200
enn om de hadde solgt hele Tøyenbadet og sagt:

676
00:54:50.280 --> 00:54:55.280
Bygg eiendom, boliger her, da. Vær så god, bygg badelandet der oppe,

677
00:54:55.360 --> 00:54:58.760
så kan dere kjøpe den tomta her, og så kan dere bygge boliger.

678
00:54:58.900 --> 00:55:06.100
Og la oss bare ta hele historien, da. For det de gjør er å kjøpe opp, eller ...

679
00:55:06.220 --> 00:55:12.220
De skulle skape tredje boligmarked i Hagegata 30 på Tøyen. Og det er det morsomste.

680
00:55:12.340 --> 00:55:14.420
Markedet etter tomme boliger?

681
00:55:14.540 --> 00:55:20.620
Ja, det er så fantastisk. Det var altså en sånn sosialboligblokk.

682
00:55:20.640 --> 00:55:27.780
Så minner vi om dette, signerte SV, og det er ... Dette skal bli et tredje boligmarked.

683
00:55:28.900 --> 00:55:33.780
De kjøpte opp disse blokkene og kasta ut alle sosialklientene som bodde der.

684
00:55:33.780 --> 00:55:37.980
Og den står tom fortsatt. Det er jo helt fantastisk ...

685
00:55:38.580 --> 00:55:42.620
Jeg introduserte en kjenningsmelodi for Arbeiderpartiet her sist.

686
00:55:42.740 --> 00:55:47.940
Jeg har en for SV også, som jeg syns var veldig passende.

687
00:55:47.940 --> 00:55:58.880
Illustrerer liksom den derre "vi lever litt i vår egen verden"-greia.

688
00:55:58.880 --> 00:56:05.160
Siden vi var inne på det, da.

689
00:56:05.240 --> 00:56:08.240
Nå er jo ikke Tøyenbadet det eneste man har brukt penger på

690
00:56:08.320 --> 00:56:11.560
av sånne svømmehallgreier i Oslo.

691
00:56:11.560 --> 00:56:16.560
Manglerud bad røyk vel med en halv milliard eller noe i kostnader,

692
00:56:16.640 --> 00:56:20.840
når de pusset opp det, og det viser seg at det fungerer jo ikke.

693
00:56:20.840 --> 00:56:24.360
Fordi de har ikke dimensjonert renseanlegget i forhold til bruken,

694
00:56:24.440 --> 00:56:28.760
og dermed må de jo begrense åpningstidene. Og så har man jo pusset opp.

695
00:56:28.960 --> 00:56:33.840
Det har kostet bortimot en milliard kroner, det også.

696
00:56:33.960 --> 00:56:41.960
Hvis vi hadde hatt et gedigent svært badeanlegg privat bygget på Løren,

697
00:56:42.040 --> 00:56:47.440
så kan det hende vi hadde spart 3-4-5 milliarder på tulleprosjekter,

698
00:56:47.520 --> 00:56:50.960
som bare sprekker og sprekker andre steder.

699
00:56:51.040 --> 00:56:56.960
Det er jo disse historiene som gjør at den gale radikaleren Vegard Martinsen høres fornuftig ut.

700
00:56:57.040 --> 00:56:58.880
Når han sier at staten egentlig bare bør drive med politirettigheter.

701
00:56:58.960 --> 00:57:01.400
Svesen og forsvar. Ja!

702
00:57:01.400 --> 00:57:05.480
Og så kommer vi i en senere episode inn på hvorfor Monopolet er bra

703
00:57:05.600 --> 00:57:10.240
på disse tre områdene og ikke på noen andre.

704
00:57:10.360 --> 00:57:14.160
Følg med på sidelinja. Despennende ting kommer.

705
00:57:14.280 --> 00:57:16.660
Dette blir full fight.

706
00:57:16.660 --> 00:57:24.160
Men når vi snakker om å trille milliarder, og siden vi har vært innom små, rare og nye partier

707
00:57:24.280 --> 00:57:28.880
på denne podden ... Jeg har faktisk gitt min signatur til et nytt politisk parti.

708
00:57:28.960 --> 00:57:32.880
Og ... Riktignok ikke meldt meg inn

709
00:57:33.000 --> 00:57:37.280
med sagt at jeg kan skrive under på at de gjerne skal få stille liste.

710
00:57:37.400 --> 00:57:40.360
Hva mener dette partiet om kornmøller?

711
00:57:40.480 --> 00:57:46.600
Det er Else Kåst Furuseths ensomhetsparti. Og det som slo meg, var en kjempefin ting.

712
00:57:46.720 --> 00:57:49.960
At de egentlig bare lovet bort én enkelt milliard.

713
00:57:50.080 --> 00:57:54.880
Og den skal gå mot ensomhetstiltak. Så jeg tenkte det var en bra deal.

714
00:57:55.000 --> 00:57:57.840
Det høres ut som det billigste du kan få i stortingsvalget.

715
00:57:58.940 --> 00:58:03.140
Nei, ennå ikke. Dessverre så har de ikke klart partiprogrammet hennes.

716
00:58:03.220 --> 00:58:06.180
Ellers kunne vi radbrukket det også her på podden.

717
00:58:06.260 --> 00:58:09.100
Når det kommer, så lover vi å gå gjennom det.

718
00:58:09.180 --> 00:58:13.980
Det kommer eller ... Nei, vi har kanskje lagt ut ... Ja, den har vi lagt ut.

719
00:58:14.060 --> 00:58:18.780
Den bør du høre på. Vi går gjennom partiprogrammet til Generasjonspartiet.

720
00:58:18.860 --> 00:58:22.780
Og de har mye interessante punkter. F.eks. så har de en idé om

721
00:58:22.860 --> 00:58:26.860
at det må bli flere kornsiloer i Norge, fordi vi har for lite korn.

722
00:58:26.940 --> 00:58:28.740
De tror tydeligvis at korn vokser i siloer.

723
00:58:28.960 --> 00:58:32.520
Mye kreativ tenkning. Ja, veldig mye kreativ tenkning.

724
00:58:32.640 --> 00:58:38.840
Men de er ordentlige. Det er litt sånn revolusjonstankegang.

725
00:58:38.960 --> 00:58:41.960
Men de vil ha alt det samme, bare billigere.

726
00:58:42.080 --> 00:58:45.640
Skal vi si at det var omtrent det. Vi har runda timen.

727
00:58:45.760 --> 00:58:50.640
Og så kan vi håpe at Ensomhetspartiet publiserer et partiprogram til neste gang.

728
00:58:50.760 --> 00:58:56.440
Så vi har noe å snakke om neste uke også. Hoi. God aften.

729
00:58:58.940 --> 00:59:06.940
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

730
00:59:06.980 --> 00:59:13.180
Eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

731
00:59:19.740 --> 00:59:23.820
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag,

732
00:59:23.900 --> 00:59:30.820
spørsmål eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.