WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:12.880
Velkommen til Sidelinja podkast, podkasten for politisk hjemløse og en mulighetsrunde.

3
00:00:12.880 --> 00:00:32.020
I dag med meg, Vegard Nøttnæs, Arne Eidshagen, og ikke Trond Sørensen, som er sjukemeldt.

4
00:00:33.980 --> 00:00:42.660
Tradisjonen tro så har det kjørt en bil inn i et julemarked i Tyskland.

5
00:00:43.180 --> 00:00:47.020
Ja. Nei, tragiske greier. Det later jo til at det er terroranslag.

6
00:00:47.140 --> 00:00:52.380
Ja, det fremstår jo sånn. Det var jo nesten ... Det var veldig rar timing.

7
00:00:52.940 --> 00:00:58.540
Før det skjedde, hadde jeg tenkt å ta opp en sak, for jeg er jo litt sånn Elon-fanboy.

8
00:01:00.100 --> 00:01:05.900
Og sier at AFD er eneste løsningen for Tyskland.

9
00:01:05.980 --> 00:01:11.980
Det slår kanskje ikke så godt an i Europa, den uttalelsen der?

10
00:01:11.980 --> 00:01:15.300
Det slår jo stadig bedre an i Tyskland, dessverre.

11
00:01:15.300 --> 00:01:19.060
Det gjør det. Selv selv om du sier det, og det virker jo som om ...

12
00:01:19.140 --> 00:01:29.060
Jeg tror det virker som om hva tyske velgere er opptatt av, det varierer eller har endret seg en god del.

13
00:01:30.100 --> 00:01:36.060
De relativt dårligere tidene i Tyskland har ført til Lotte i undersøkelser,

14
00:01:36.140 --> 00:01:42.340
så svarer tyske velgere at de er mye mindre opptatt av klima og miljø og den slags.

15
00:01:42.460 --> 00:01:47.420
Og de er egentlig en god del mindre opptatt av innvandringsspørsmål,

16
00:01:47.540 --> 00:01:53.340
mens økonomien ... At det er tøffere tider, det er de i stor grad opptatt av.

17
00:01:53.460 --> 00:01:58.460
I tilfellet AFD kan vi egentlig peke litt begge veier.

18
00:02:00.120 --> 00:02:03.200
Kommer litt bort fra akkurat denne fremmedfiendtligheten

19
00:02:03.320 --> 00:02:05.960
som de ofte blir assosiert med.

20
00:02:06.080 --> 00:02:12.440
Så kan det jo hende at andre sider ved deres program blir relativt viktigere.

21
00:02:10.360 --> 00:02:16.720
Ja, og så langt jeg har forstått AFD, så er det et sånt ...

22
00:02:16.800 --> 00:02:20.320
De begynte med litt liberalistisk økonomisk politikk,

23
00:02:20.400 --> 00:02:24.000
og så blir det mer og mer sosialdemokrati.

24
00:02:24.080 --> 00:02:27.560
Så de er jo egentlig sånn run of the mill, høyrepopulistisk ...

25
00:02:27.560 --> 00:02:30.120
Think Meloni og sånn i sånn praktisk politikk.

26
00:02:30.120 --> 00:02:35.480
Som praktisk politikk. Og så var det dette hjulemarkedet, da.

27
00:02:35.600 --> 00:02:41.600
Fordi at det viste seg jo at det var en saudiarabisk lege som kjørte denne bilen.

28
00:02:41.720 --> 00:02:44.520
Åpenbart med overlegg og alt det der.

29
00:02:44.520 --> 00:02:50.760
Og da kom jo den umiddelbare responsen sånn: Danke Merkel!

30
00:02:50.880 --> 00:02:58.280
Og så viser det seg at han hadde kommet til Tyskland lenge før Wirschaffen-Dass-perioden.

31
00:03:00.120 --> 00:03:04.320
Som Musk, en fyr som tror at bare AFD kan redde Tyskland.

32
00:03:04.440 --> 00:03:07.520
Det kom nok som en overraskelse på veldig mange.

33
00:03:07.600 --> 00:03:15.920
Ja. Hva er det man kaller det? Ikke tverrfaglig, men sånn kjønnsforskning og alt mulig.

34
00:03:16.040 --> 00:03:18.400
Hvor alle mulige faktorer vever inni hverandre.

35
00:03:18.420 --> 00:03:24.200
Å ja, skal vi se. Kalvold, det er sånn ikke flerfaglig, men ja. Ting vever i hverandre i hvert fall.

36
00:03:24.200 --> 00:03:30.040
Denne mannen må jo være et case av det, da. Mange identiteter.

37
00:03:30.120 --> 00:03:35.000
Så det var ikke et slikt angrep som kanskje mange tenkte umiddelbart?

38
00:03:35.120 --> 00:03:39.640
Det virker jo ikke sånn. Og så er det tidlige dager, da.

39
00:03:39.760 --> 00:03:45.240
Men det er i hvert fall det som flyr rundt av rykter og dementier og motrykter.

40
00:03:45.240 --> 00:03:48.320
Og ennå så lenge så er det vel bare det.

41
00:03:48.440 --> 00:03:55.800
Men identiteten på folk og hva de har sagt tidligere, kommer jo ofte ganske fort ut.

42
00:03:55.920 --> 00:04:00.000
Men jeg vet ikke hva ... Jeg syns jeg husker at ...

43
00:04:00.300 --> 00:04:02.620
Disse julemarkedene har vært angrepet,

44
00:04:02.740 --> 00:04:05.380
føles som det er et par ganger tidligere.

45
00:04:06.240 --> 00:04:09.980
Ja, det stemmer det. Det ender jo med å føle seg utrygge.

46
00:04:10.100 --> 00:04:13.700
Eller når de kan være utsatt for blind vold når som helst.

47
00:04:13.820 --> 00:04:19.820
Ja, og det var jo nesten ironisk, for dagen før fløy jo politiet rundt på disse julemarkedene

48
00:04:19.940 --> 00:04:23.860
og skulle beslaglegge lommekniver, som gamle damer hadde tatt med seg.

49
00:04:23.860 --> 00:04:28.900
Ja, det ble jo meldt om at det var et særlig høyt nivå på sin i år.

50
00:04:30.300 --> 00:04:32.620
Jeg vet ikke om det er rettferdig,

51
00:04:32.740 --> 00:04:37.940
men det får jo politiet og myndighetene til å se veldig hjelpeløse ut.

52
00:04:37.940 --> 00:04:40.820
Ja, det er klart, det gjør det jo definitivt.

53
00:04:40.940 --> 00:04:44.060
Et av de grunnleggende kravene du kan stille til myndighetene,

54
00:04:44.180 --> 00:04:47.100
er jo det å beskytte mot direkte vold.

55
00:04:47.220 --> 00:04:52.220
Og en annen ting som er, la meg bare si, artig, med lite forbehold:

56
00:04:52.220 --> 00:04:56.820
De drev jo sånn aktiv profilering når de skulle beslaglegge disse lommeknivene.

57
00:04:56.940 --> 00:04:58.900
Så de gikk etter gamle damer.

58
00:05:00.300 --> 00:05:02.980
Så det var de som var reddest?

59
00:05:03.100 --> 00:05:07.620
Det var kanskje de som trengte å føle seg tryggere.

60
00:05:07.700 --> 00:05:11.700
Det føles jo som du kommer fra samme gjengen som syns profilering er

61
00:05:11.820 --> 00:05:14.220
en fryktelig farlig vei å gå ned.

62
00:05:14.340 --> 00:05:17.940
Og gjør man det, ser du at du roter bare i feil bed.

63
00:05:18.060 --> 00:05:21.580
Hva tror du kan ha vært i hodet til gjerningsmannen?

64
00:05:21.700 --> 00:05:26.140
Det er vanskelig å forstå at man skal kunne oppnå noe som vi ser på her.

65
00:05:26.260 --> 00:05:30.180
Jeg vet ikke helt hva man skal konkludere.

66
00:05:30.300 --> 00:05:34.660
Husker du han bueskytteren nede i Kongsberg som fløy rundt

67
00:05:34.780 --> 00:05:40.980
og skjøt folk med pil og bue? Eller andre sånne litt sånn sprø voldssaker.

68
00:05:41.100 --> 00:05:46.620
Så er det jo hver gang en sånn ... Ja, det er psykisk sykdom i stor grad, da.

69
00:05:46.620 --> 00:05:51.980
Sånn folk er bare. Godt ko-ko, og så gjør du et eller annet,

70
00:05:52.100 --> 00:05:58.460
og så har du sikkert et voldspotensial i deg, og jeg er sikker på at ideologi og mediedekning ikke hjelper.

71
00:06:00.300 --> 00:06:05.700
En litt cop-out å beskrive alt vi ikke forstår eller ikke liker

72
00:06:05.820 --> 00:06:10.500
som psykisk sykdom, slik man forsøkte å gjøre med Fjotolf Hansen i sin tid.

73
00:06:10.620 --> 00:06:16.660
Ja, det stemmer jo det. Jeg tenkte jo også: Fyr, det er jo gæren, men kanskje ikke på den måten.

74
00:06:16.780 --> 00:06:21.980
Tilregnelighet er jo kanskje spørsmålet her. Og når du planlegger og gjennomfører,

75
00:06:22.100 --> 00:06:26.580
så har du tilregnelighet nok til å forstå både konsekvenser og bære dem.

76
00:06:26.700 --> 00:06:30.100
En slik evne til å planlegge er jo at du skjønner hva du holder på med.

77
00:06:30.300 --> 00:06:37.420
Og nå ... I USA har de disse skoleskytingene og pågår hele tiden.

78
00:06:38.180 --> 00:06:43.900
Og så har de jo ... Jeg vet ikke om det er fordi jeg ser skjev mediedekning,

79
00:06:43.900 --> 00:06:48.140
men man har jo ofte vært veldig opptatt av identiteten til disse skoleskytingene.

80
00:06:48.260 --> 00:06:55.020
Det er sånne incels, eller menn som ikke får damer, eller er voldsromantikere, eller den type ting.

81
00:06:55.140 --> 00:07:00.180
Og da blir det slått litt stort opp, og så har du en feministisk fløy som man ser her, sånn.

82
00:07:00.300 --> 00:07:04.700
Menn dreper kvinner, menn er problemet alle steder.

83
00:07:04.820 --> 00:07:10.460
Så tror jeg at det er mindre fokus på det etter hvert, altså identiteten til gjerningsmennene.

84
00:07:10.460 --> 00:07:14.660
Ikke minst fordi - må jeg begynne å mistenke - at identiteten til de siste skoleskytterne

85
00:07:14.780 --> 00:07:17.700
og de siste gjerningsmennene i sånn type offentlige voldsangrep

86
00:07:17.700 --> 00:07:25.100
har egentlig kommet fra den andre siden. Den siste skoleskytingen nå var en ung jente.

87
00:07:25.140 --> 00:07:30.280
To attentater mot Trump, denne skytingen av den forsikringsdirektøren ...

88
00:07:30.280 --> 00:07:35.600
Forsikringsdirektøren. Og alt sammen må du kunne hen...

89
00:07:35.760 --> 00:07:38.640
Du kan ikke legge skylda på politisk retorikk, men det må jo være lov å si

90
00:07:39.380 --> 00:07:45.000
at vi er påvirket av noe annet enn det høyresiden ble anklaget for noen år siden.

91
00:07:45.000 --> 00:07:50.200
Ja, klart det. Det er klart at det politiske klimaet har nok forandret seg.

92
00:07:50.360 --> 00:07:55.360
Det har jo vært veldig typisk, og jeg tror kanskje det toppet i statene nå i høst.

93
00:07:55.520 --> 00:08:00.120
Jeg tror jo ikke det er bra at du får den typen tilspissing.

94
00:08:00.300 --> 00:08:07.180
Vi går tilbake en uke i Tyskland, så kan det hende at Brunbergs forslag om å forby det,

95
00:08:07.300 --> 00:08:13.300
kanskje holder en respent, så du kan få enda mer konsekvenser, som er uheldige.

96
00:08:13.420 --> 00:08:20.740
Ja. Jeg kan på en måte ikke nok om AFD. Jeg sitter med et sånt inntrykk som ...

97
00:08:20.860 --> 00:08:26.220
Det er ikke bare fra den vanlige pressen, men AFD-nazipartiet, liksom.

98
00:08:26.340 --> 00:08:30.180
Jeg er helt enig, jeg kan absolutt ingenting om det.

99
00:08:30.280 --> 00:08:34.480
Det er fordi jeg har avskrevet dem som uinteressante.

100
00:08:34.560 --> 00:08:39.440
Det er jo mainstream-medias beskrivelse av dem som er sånn.

101
00:08:39.520 --> 00:08:44.480
Det er sikkert en vilje at ingen skal fatte interesse for noe sånt, for så vidt.

102
00:08:44.560 --> 00:08:47.920
Riktignok så husker jeg det var et litt større intervju

103
00:08:48.000 --> 00:08:55.400
med AFDs EU-parlamentarikere i Aftenposten for ikke så kjempelenge siden.

104
00:08:55.480 --> 00:08:59.920
Som egentlig var litt overraskende, fordi det tegnet et litt annet bilde.

105
00:09:00.300 --> 00:09:06.140
Jeg intervjuet en EU-parlamentariker som representerte AFD og Tyskland.

106
00:09:06.260 --> 00:09:11.300
Han var ikke sånn du kanskje kunne tenkt deg, som en typisk AFD-er.

107
00:09:11.420 --> 00:09:17.580
For det første var han professor i noe sånn musikk/psykologi,

108
00:09:17.700 --> 00:09:23.660
så han minner litt om sånn doktor luftgitar, som jeg har nevnt litt.

109
00:09:23.780 --> 00:09:29.180
Men han var ekspert på indisk musikk og trakterte tradisjonelle indiske instrumenter.

110
00:09:30.300 --> 00:09:36.540
Han var gift med en sort dame fra Vest-Afrika, så han var definitivt en sånn fyr

111
00:09:36.660 --> 00:09:43.220
som ikke var en fremmedhater og rasist. Men han sto jo for den politikken.

112
00:09:43.340 --> 00:09:49.340
Og for så vidt også en restriktiv innvandringspolitikk, som er viktig for AFD.

113
00:09:49.460 --> 00:09:54.260
Men jeg ble overrasket, det var ikke sånn jeg hadde tenkt meg en AFD-er i det hele tatt.

114
00:09:54.380 --> 00:09:59.940
Og det viser at det er litt mer lyansert enn hvis du bare leser den vanlige pressen.

115
00:10:00.280 --> 00:10:04.480
Jeg føler jeg har synda, for jeg stoler jo ikke på pressen til vanlig.

116
00:10:04.560 --> 00:10:10.960
Det stemmer det også. Vi har ofte vært innom her at det er et og annet igjen å ønske seg

117
00:10:11.040 --> 00:10:14.640
på norske mediers utenriksdekning, i hvert fall.

118
00:10:14.720 --> 00:10:19.840
Ja, og vi ser det jo veldig godt når vi snakker om vår argentinske venn.

119
00:10:19.920 --> 00:10:25.920
Viva la liberta, carajo! Dekningen i Norge er helt sprø, ikke sant?

120
00:10:30.280 --> 00:10:34.800
Det har vært en kommentar hvor man sa at argentinerne var sannelig heldige

121
00:10:34.880 --> 00:10:40.720
som valgte seg en calling som president. Det kom også som en overraskelse.

122
00:10:40.800 --> 00:10:46.120
Hvem skulle trodd at norske medier ville fremstille caver mileo

123
00:10:46.200 --> 00:10:49.400
og en frihetlig politikk som noe positivt?

124
00:10:49.480 --> 00:10:55.560
Disse fyrene i DN hadde lest Financial Times og gjenga stort sett en artikkel derfra.

125
00:11:00.300 --> 00:11:05.140
Bryter med et veldig ensidig bilde tegnet i norske medier.

126
00:11:05.260 --> 00:11:08.940
Det vet vi i grunnen helt sikkert at er tilfellet.

127
00:11:08.940 --> 00:11:15.820
Ja, og så er det dette penget i form og fasong og ytre kjennetegn.

128
00:11:15.940 --> 00:11:22.460
Hvor de ... Milay er gæren fordi han roper litt høyt og motorsag og ...

129
00:11:23.100 --> 00:11:27.100
Ja da. Men jeg mener sånn rent faktisk, så er det jo de som har sittet i

130
00:11:27.120 --> 00:11:30.220
suksessive regjeringer i Argentina. Sånn har vi.

131
00:11:30.280 --> 00:11:33.680
Det har vært gærne. De som har ført dem ut uføre.

132
00:11:33.760 --> 00:11:38.080
Det hadde nok vært den type dekning av peronistene eller av disse

133
00:11:38.160 --> 00:11:41.960
litt ansvarlige politikerne som har sittet der tidligere.

134
00:11:42.040 --> 00:11:45.880
Hvis vi tar det som en sånn type mediekritikk eller medieanalyse,

135
00:11:45.960 --> 00:11:51.040
så tror jeg nok at medier, også norske medier spesifikt, selvfølgelig,

136
00:11:51.120 --> 00:11:55.760
men sikkert også medier i andre land, har misforstått den personaen

137
00:11:55.840 --> 00:11:59.200
som Milay utstråler. Hvis du har en fyr som ...

138
00:12:00.300 --> 00:12:05.580
Som skriker "viva la libertaire carao" og vifter med en motorsag,

139
00:12:05.700 --> 00:12:13.140
som kler seg opp i et superheltkostyme og kaller seg "general uncap" ...

140
00:12:15.940 --> 00:12:20.820
Det er jo retorisk veldig sterke uttrykk, men jeg tror mediene har misforstått det.

141
00:12:20.940 --> 00:12:27.500
De har tolket det derfor at han er en politisk ekstremist, men det tror ikke jeg er tilfellet.

142
00:12:30.280 --> 00:12:34.760
Å tolke retorikken i det uttrykket er mye mer at han sier

143
00:12:34.840 --> 00:12:39.920
at her må det liksom nye koster til, og her skal det feies skikkelig.

144
00:12:40.000 --> 00:12:47.600
Da kommer vi jo tilbake til at Milay er jo en utdannet akademisk økonom,

145
00:12:47.680 --> 00:12:54.240
sånn at kanskje folk burde assosiere mye mer med Jens Stoltenberg enn med AFD,

146
00:12:54.320 --> 00:12:59.040
som vi var inne på for litt siden, som i språkbruken NRK ofte gjør.

147
00:13:00.320 --> 00:13:04.240
Nettopp. Og jeg mener bare for å gjenta til det kjedsommelige,

148
00:13:04.320 --> 00:13:10.880
men det er jo fordi ingen andre gjør det: Å sammenligne Trump og Milay er feil.

149
00:13:10.960 --> 00:13:13.760
Jeg mener, Trump er proteksjonist, Milay er en frihandler.

150
00:13:13.760 --> 00:13:20.000
Omligne AFD med Milay: ko-ko. Så den er ikke samme dyr i det hele tatt.

151
00:13:20.160 --> 00:13:25.640
Og den derre å bare klemme alt sammen som noe sånt ytre høyre-fenomen,

152
00:13:25.720 --> 00:13:30.160
at det er enhetlig ... Det er en ... Ja, det kan du bare avskrive.

153
00:13:30.280 --> 00:13:35.440
Nå har jeg en innrømmelse å komme med. Jeg klarte ikke å la være å sende

154
00:13:35.520 --> 00:13:39.520
en liten e-post til Debatten på NRK igjen og foreslå ...

155
00:13:39.600 --> 00:13:43.280
I spalten "Arne refser NRK".

156
00:13:43.360 --> 00:13:48.000
Ja, ikke sant. Så det er klart at her i Norge trenger vi jo en fyr som Millay.

157
00:13:48.080 --> 00:13:52.040
Spørsmålet er bare hvem det skal være, og det syns jeg de kunne lage en debatt bort.

158
00:13:52.880 --> 00:13:57.440
Det hadde vært interessant. Og så hadde det vært interessant å føre debatter som synliggjorde behovet.

159
00:14:00.280 --> 00:14:06.400
Det er ikke hyperinflasjon, det er ikke gjeldstyngende ...

160
00:14:06.400 --> 00:14:14.840
Det står mye bedre til i Norge, men trenden er feil, sånn staten begynner å vokse.

161
00:14:14.920 --> 00:14:18.920
Det er nesten litt som et slags fotonegativ.

162
00:14:19.880 --> 00:14:24.040
Det er på en måte helt likt, men på en måte også veldig forskjellig.

163
00:14:24.120 --> 00:14:28.200
Det som er forskjellen, er jo egentlig den økonomiske posisjonen

164
00:14:28.280 --> 00:14:30.160
som de to landene Norge og Argentina står i.

165
00:14:30.280 --> 00:14:34.320
Argentina var konk, som vi har sagt mange ganger. Norge har et enormt oljefond,

166
00:14:34.400 --> 00:14:39.040
som har vokst enormt mye med de høye gassprisene ute i verden

167
00:14:39.120 --> 00:14:42.720
og penger som har kommet inn i petroleumseksport.

168
00:14:42.800 --> 00:14:47.360
Men problemene i de to landene har vært veldig like.

169
00:14:47.440 --> 00:14:54.080
Det er det at staten overforbruker penger, og at de overregulerer økonomien,

170
00:14:54.160 --> 00:14:59.200
og de får proteksjonisme. De skal subsidiere all verdens virksomhet.

171
00:15:00.280 --> 00:15:06.200
Og dermed så er problemene i Norge og Argentina veldig like,

172
00:15:06.200 --> 00:15:09.360
selv om situasjonen er veldig forskjellig.

173
00:15:09.440 --> 00:15:14.640
Min konklusjon på det, som også munnet ut i den nevnte post,

174
00:15:14.720 --> 00:15:22.160
er at Norge trenger en caviar muley som kan si "fuera!".

175
00:15:22.240 --> 00:15:29.040
Mest saklig på Argentina ... Det kom en del makroøkonomiske nøkkeltall.

176
00:15:30.280 --> 00:15:39.280
Og ett av dem er at veksten i bruttonasjonalproduktet steg annualisert

177
00:15:39.360 --> 00:15:41.440
med 3,9 % i tredje kvartal.

178
00:15:41.520 --> 00:15:47.060
Og det det betyr, er at resesjonen i Argentina er slutt.

179
00:15:47.060 --> 00:15:54.120
Nå har vi nok kanskje vært inne på det før, bare basert på JP Morgans anslag.

180
00:15:54.200 --> 00:15:58.200
Men nå er det verifisert at det er tilfellet.

181
00:16:00.280 --> 00:16:06.840
Det er like imponerende. Milay har jo jobbet med denne politikken i litt over et år nå.

182
00:16:06.840 --> 00:16:16.040
Og det å kutte statsutgiftene med en tredjedel, når staten i Argentina ikke er så forskjellig

183
00:16:16.120 --> 00:16:23.320
fra Norge, er sånn halvparten av økonomien, så har du en 16,5 % negativ vekstimpuls fra det.

184
00:16:23.400 --> 00:16:29.200
Som selvfølgelig gjør vondt. Det har aldri vært noen tvil om at den typen innsparinger som gjøres i Argentina

185
00:16:30.280 --> 00:16:34.320
For å rydde opp igjen, det er ting som smerter noen.

186
00:16:34.400 --> 00:16:41.440
Men her ser det jo nå ut som om det bildet har snudd.

187
00:16:41.520 --> 00:16:47.400
Det gjenspeilte seg for så vidt også i talene som ble gjort i forbindelse med ettårsjubileet.

188
00:16:47.400 --> 00:16:53.640
Og ikke bare det. En ting er at veksten var stor.

189
00:16:53.720 --> 00:16:59.200
Det var en positiv vekst, men den var også en god del høyere enn det de makroøkonomiske

190
00:17:00.280 --> 00:17:05.240
Analytikerne og lignende institusjoner hadde spådd i forkant.

191
00:17:05.320 --> 00:17:12.480
Konsensus der hadde ligget på 1,5, mens faktiske tall kom inn på 3,9 % vekst.

192
00:17:12.560 --> 00:17:17.160
Det er ganske stor forskjell. Bildet er også understreket

193
00:17:17.240 --> 00:17:20.160
gjennom andre makrutall som kom i samme uke.

194
00:17:20.240 --> 00:17:25.240
For det første får handelsbalansen positiv, og større enn forventet.

195
00:17:25.320 --> 00:17:30.200
Arbeidsledigheten var falt, og slo også forventningene for

196
00:17:30.280 --> 00:17:38.560
Det er lett å tenke seg, hvis man leser de få omtalene som finnes

197
00:17:38.640 --> 00:17:45.320
av makroøkonomien i Argentina i norske medier, så er det lett å se for seg

198
00:17:45.400 --> 00:17:49.040
at dette er et land med massearbeidsledighet.

199
00:17:49.040 --> 00:17:53.320
Men det er det ikke. Siste tall var 6,9 % ledighet.

200
00:17:53.400 --> 00:17:58.200
Det er et høyt tall, men det er ikke noe katastrofetall.

201
00:18:00.280 --> 00:18:04.320
Ja, det stemmer. Fattigdomsdepartementet er på vei ned.

202
00:18:04.400 --> 00:18:12.120
En annen sak som er verdt å tenke på, er at det er klart at hele denne regionen

203
00:18:12.200 --> 00:18:17.440
er preget av betydelig økonomisk ulikhet.

204
00:18:17.520 --> 00:18:20.520
Kanskje mer ulikhet enn hva som egentlig er bra.

205
00:18:20.940 --> 00:18:26.600
Men argumentene er ikke spesielt svake på det pga. denne politikken.

206
00:18:26.680 --> 00:18:29.240
De har f.eks. mindre ulikhet enn Lulas Brasil.

207
00:18:30.280 --> 00:18:37.640
Som er venstresidens fyrtårn i våre dager i regionen.

208
00:18:37.720 --> 00:18:41.680
Ja, tatt over stafettpinnen fra Venezuela.

209
00:18:41.760 --> 00:18:47.800
Det er jo artig, ikke sant. Sosialisme er virkelig en giftpille.

210
00:18:47.880 --> 00:18:53.920
Vi skal ha ned forskjellen, og alle skal bli like, og vi skal alle skal bli rike.

211
00:18:54.000 --> 00:18:58.000
Så går det bare stikk motsatt vei. Akkurat motsatt, hver jævla gang.

212
00:19:00.280 --> 00:19:07.440
Fattig likhet, ikke sant. Liket er egentlig et litt vanskelig begrep.

213
00:19:07.520 --> 00:19:11.520
På noen måter er det et interessant begrep.

214
00:19:11.600 --> 00:19:15.520
Hvis alle er like fattige, så er det kjipt.

215
00:19:15.600 --> 00:19:19.840
Hvis noen er veldig fattige, så er det også et nyttig begrep.

216
00:19:19.860 --> 00:19:23.200
Men om jeg har det bra, men naboen har det bedre,

217
00:19:23.280 --> 00:19:27.400
det er en type ulikhet som ikke er så fryktelig farlig.

218
00:19:30.280 --> 00:19:34.320
Koeffisienten, der poenget er at den hadde vært én,

219
00:19:34.360 --> 00:19:39.000
dersom én person hadde kontrollert alle ressursene i samfunnet.

220
00:19:39.000 --> 00:19:42.560
Og så er den null hvis alle er helt like. Ja.

221
00:19:42.560 --> 00:19:46.580
Og så er Norge lavest i 0, 33 og et eller annet der omkring?

222
00:19:46.600 --> 00:19:52.800
Ja, vi har et lavt tall. Det stemmer. Så vi er et sånt egalitært samfunn.

223
00:19:52.880 --> 00:19:59.840
Men den lavheten, den skiller jo ikke på rikdomsforskjellen mellom offentlige og statlige aktører.

224
00:20:00.300 --> 00:20:02.140
Utenrikssektor og privat sektor, da.

225
00:20:02.260 --> 00:20:08.140
Opplevelsen av å være fattigere enn det blir sagt at vi er, er ganske tydelig.

226
00:20:08.260 --> 00:20:13.820
Jeg så et sånt som bemerket det her om dagen, at vi får høre hele tiden at vi er rikest i verden.

227
00:20:13.820 --> 00:20:19.540
Og alle tall peker i den retningen. Og så reiser du på ferie i utlandet med gærningene våre.

228
00:20:19.540 --> 00:20:23.500
Og så er liksom faen, alt koster det samme som hjemme her.

229
00:20:23.620 --> 00:20:27.700
Og hvis du sammenligner med USA, så er det tydelig forskjell.

230
00:20:27.820 --> 00:20:30.180
Det var en litt sånn tankevekkende statistikk som ble nevnt.

231
00:20:30.300 --> 00:20:33.300
Det er jo et land med store forskjeller i våre hoder.

232
00:20:33.300 --> 00:20:36.300
Og det er store forskjeller mellom delstatene.

233
00:20:36.420 --> 00:20:40.100
Så har du et sånn hillbill i sørstatene, Louisiana nedi der.

234
00:20:40.100 --> 00:20:45.300
Og så ble det nevnt at hvis du tar Storbritannia minus London,

235
00:20:45.300 --> 00:20:48.980
så er Storbritannia et fattigere land enn den fattigste delstaten i USA.

236
00:20:48.980 --> 00:20:52.740
Ja, det er litt overraskende, men ikke så veldig.

237
00:20:52.840 --> 00:20:57.940
Fordi veldig mye av britisk økonomisk aktivitet foregår i Stor-London.

238
00:21:00.300 --> 00:21:05.100
Det kan jo også passe inn i nyhetsbildet i den forstand at du har jo disse opptøyene

239
00:21:05.560 --> 00:21:10.420
i disse gamle industribyene som kanskje ligger med lavere aktivitet

240
00:21:10.540 --> 00:21:15.900
enn man f.eks. har i Stor-London. Du har fått med alle disse opptøyene som skjer,

241
00:21:16.500 --> 00:21:21.820
og som ofte har en konkret begrunnelse som hvorfor det skjedde,

242
00:21:21.940 --> 00:21:25.220
men som sannsynligvis reflekterer en sånn allmenn misnøye.

243
00:21:25.340 --> 00:21:30.140
Eller at man har en følelse av at man ikke kommer noe sted i livet, sånn som ting ser ut der.

244
00:21:30.280 --> 00:21:34.440
Jeg tenker liksom ikke på Storbritannia som fattigere enn Alabama.

245
00:21:34.440 --> 00:21:37.240
Det er veldig rart.

246
00:21:37.320 --> 00:21:42.400
Og én ting er Storbritannia, en annen er hele EU.

247
00:21:42.400 --> 00:21:47.360
Altså, EU er jo ... Vi kjenner jo det godt at det er stor forskjell på Sør-Europa,

248
00:21:47.480 --> 00:21:51.300
Nord-Europa og Frankrike og Tyskland osv.

249
00:21:51.300 --> 00:21:57.840
Men det er liksom de reduserte vekstratene, den derre ideen om at alt skal reguleres,

250
00:21:57.920 --> 00:21:59.920
det er det EU i stor grad driver med.

251
00:22:00.240 --> 00:22:04.460
Legge sånne rammeverk for all økonomisk aktivitet,

252
00:22:04.580 --> 00:22:07.380
og det er de rareste ting de bryr seg med ...

253
00:22:07.400 --> 00:22:13.360
Og så ser du vekstraten, og det dukker ikke opp nye store bedrifter i Europa.

254
00:22:13.480 --> 00:22:16.200
De kommer i USA, alle sammen.

255
00:22:16.200 --> 00:22:24.000
Du har et veldig alvorlig problem både med innovasjon, men også med det å ...

256
00:22:24.120 --> 00:22:30.160
Ja, å få en effektiv allokering av produktive ressurser i Europa.

257
00:22:30.280 --> 00:22:34.520
Jeg har vært ute og pekt på hvordan ...

258
00:22:34.600 --> 00:22:39.880
Eller forsøkt å forklare hvorfor Europa legger så langt bak USA.

259
00:22:39.960 --> 00:22:43.120
Det er selvfølgelig sammensatte grunner til det,

260
00:22:43.200 --> 00:22:48.040
men mye har å gjøre med skattenivå og organisering av arbeidsmarkedet, f.eks.

261
00:22:48.120 --> 00:22:54.120
Siden vi snakker om forskjeller, så er jo forskjeller også en måte

262
00:22:54.200 --> 00:22:59.200
å gi incentiver til å bedre sin egen situasjon.

263
00:23:00.280 --> 00:23:02.640
Det tror jeg faktisk er viktig

264
00:23:02.720 --> 00:23:07.520
for å få allokere de mest produktive arbeiderne til de mest produktive bedriftene.

265
00:23:07.600 --> 00:23:13.680
Skatten er selvfølgelig viktig. Det må være mulig å drive innovasjon.

266
00:23:13.760 --> 00:23:19.320
Det må være mulig å være gründer uten at staten rett og slett stopper deg.

267
00:23:19.400 --> 00:23:26.000
Dette kjenner vi igjen fra Norge, med dette gründeropprøret sammen med miljødæropprøret.

268
00:23:26.080 --> 00:23:29.240
Rammevilkårene settes på en sånn måte at ...

269
00:23:30.300 --> 00:23:33.740
Alle rammevilkår påvirker på marginen.

270
00:23:33.740 --> 00:23:38.420
Og så er den marginen blitt ganske stor i Norge.

271
00:23:38.540 --> 00:23:45.220
Hvis jeg skal begynne, så skal jeg gjøre det i Sverige eller et annet sted.

272
00:23:45.340 --> 00:23:47.760
Og kunne man velge fritt i USA?

273
00:23:47.760 --> 00:23:51.380
Det gjelder jo tilgang til andre miljøer også.

274
00:23:51.500 --> 00:23:56.140
Ting som ikke har med politikken eller skattesystemet å gjøre.

275
00:23:56.260 --> 00:24:00.180
Hvis du har en kultur som er bygget på innovasjon.

276
00:24:00.280 --> 00:24:05.280
Ja, akkurat det. For det at de miljøene finnes der, er jo heller ikke tilfeldig.

277
00:24:05.360 --> 00:24:09.480
Det er et resultat av at du har ført en vekstorientert politikk.

278
00:24:09.560 --> 00:24:12.280
Eller frihetsorientert, ville kanskje vi sagt.

279
00:24:12.360 --> 00:24:16.160
At folk får lov til å definere sine egne liv og gjøre sine egne greier.

280
00:24:16.240 --> 00:24:21.240
Hvis du holder på med det hele tiden, og lar rammevilkårene være stabile,

281
00:24:21.320 --> 00:24:26.120
så vil du jo få resultater. Det er kanskje vanskelig å få resultat fra ett år til et annet,

282
00:24:26.200 --> 00:24:29.200
eller fra en valgperiode til en annen.

283
00:24:30.300 --> 00:24:33.820
Så kommer du til å tjene på det.

284
00:24:33.940 --> 00:24:36.220
Det er det vi har vært inne på en del ganger,

285
00:24:36.460 --> 00:24:42.260
at litt mer vekst år etter år blir så vanvittig store forskjeller etter en generasjon.

286
00:24:42.260 --> 00:24:47.580
Det eksempelet jeg pleier å trekke frem for å illustrere det, er Sør-Korea.

287
00:24:47.580 --> 00:24:54.060
På 60- og 70-tallet var Sør-Korea lutfattige. Og de var virkelig fattige.

288
00:24:54.100 --> 00:24:59.220
Sånn som vi tenker på Sør- og Nord-Korea i dag, er Sør-Korea et sånt vestlig ...

289
00:25:00.300 --> 00:25:06.740
Skyskraper, metropol, industri og Samsung og biler og shipping og våpenindustri,

290
00:25:06.820 --> 00:25:13.020
og det er liksom alt. Men er du på 50- og 60-tallet, var Nord-Korea rikere enn Sør-Korea.

291
00:25:13.020 --> 00:25:20.180
Og det er veldig mange barn som blir adoptert fra Korea til Norge.

292
00:25:20.260 --> 00:25:23.340
Og det kan du bånde på at det er slutt på nå?

293
00:25:23.420 --> 00:25:30.180
Ja, jeg har kjent mange av de. Og det interessante er at på slutten av 60-tallet og gjennom 70-tallet,

294
00:25:30.300 --> 00:25:35.740
å innføre en tydelig markeliberalisme. Rett nok med litt proksjonisme,

295
00:25:36.580 --> 00:25:39.620
men man var opptatt av å skape byggeindustri.

296
00:25:39.780 --> 00:25:44.660
Og forskjellen etter en generasjon og litt, er altså Sør-Korea.

297
00:25:44.700 --> 00:25:51.500
Og de satellittbildene av mørke Nord-Korea og Sør-Korea fylt av lys og sivilisasjon.

298
00:25:51.620 --> 00:25:58.420
Det er dette vi snakker om. Vi slår ikke av lyset i Norge om vi har mindre vekst i en generasjon.

299
00:25:58.420 --> 00:26:00.220
Men gud hjelpe som det koster.

300
00:26:00.440 --> 00:26:05.680
Og forskjellen er den velstandsforskjellen mellom USA og EU i dag.

301
00:26:05.840 --> 00:26:08.720
Resultatet av politikk i 30, 40 og 50 år.

302
00:26:08.880 --> 00:26:17.800
Ja, det stemmer jo det. Hvis jeg skal gjøre en litt sånn grov karikaturaktig betegnelse,

303
00:26:17.960 --> 00:26:24.360
sammenligning av norsk økonomi og amerikansk økonomi, så er det klart at amerikansk økonomi,

304
00:26:24.520 --> 00:26:30.120
dens forsøk er til nettopp å være gründere og innovatører, som i stor grad driver ...

305
00:26:30.280 --> 00:26:36.280
Verdiskapingen i USA. Mens i Norge har vi mer hatt flaks og funnet litt olje.

306
00:26:36.360 --> 00:26:40.800
Så er det egentlig staten som driver økonomisk aktivitet i Norge.

307
00:26:40.880 --> 00:26:45.120
Veldig mye av privat sektor i Norge leverer egentlig bare til sektor.

308
00:26:45.200 --> 00:26:51.680
Som Kirsti Bergestø sier, det er jo aktiv næringspolitikk som skaper arbeidsplasser.

309
00:26:51.760 --> 00:26:59.920
På en måte er det jo vel og bra, så lenge du ... har flaks.

310
00:27:00.440 --> 00:27:08.800
Men det er jo faktisk sånn, og dette er verdt å tenke på ... Bare fort om dette oljefondet.

311
00:27:08.880 --> 00:27:14.080
Hele mekanismen med handlingsregelen er konstruert for at nåverdien av fondet

312
00:27:14.160 --> 00:27:17.520
skal omtrent være lik for alle nordmenn i all fremtid.

313
00:27:18.000 --> 00:27:23.200
Men offentlige utgifter derimot, de kommer til å vokse med lønnsutgiftene,

314
00:27:23.280 --> 00:27:27.280
som vi må anta er høyere, fordi folk vil ha reallønnsvekst.

315
00:27:30.440 --> 00:27:35.000
Den effektive verdien, sammenlignet med størrelsen på økonomien,

316
00:27:35.080 --> 00:27:37.800
den kommer til å falle. Vi er i en situasjon av norsk syke.

317
00:27:37.880 --> 00:27:41.160
Dette kommer ikke til å bli noe bra når det kommer til stykket.

318
00:27:41.160 --> 00:27:43.280
Beklager hvis jeg avbrøt noe nå.

319
00:27:43.360 --> 00:27:46.800
Jeg tenkte jeg skulle gripe fatt i en ting som ...

320
00:27:46.880 --> 00:27:51.160
Du sendte meg en liten link, jeg har ikke fått det helt med meg ...

321
00:27:51.240 --> 00:27:57.280
Men du sendte meg en video av en kar som var borte og holdt et Holberg-fordrag, tror jeg.

322
00:28:00.440 --> 00:28:05.840
Som også sammenlignet europeisk og amerikansk økonomi ...

323
00:28:05.920 --> 00:28:10.400
Han var britisk, hadde russisk bakgrunn, men var oppvokst i Storbritannia.

324
00:28:10.480 --> 00:28:13.320
Konstantin Kisin. Ja, der har vi det.

325
00:28:13.400 --> 00:28:18.600
Han sa noe som jeg egentlig ikke likte helt sånn ...

326
00:28:18.680 --> 00:28:23.480
Fagøkonomien min ... hadde litt friksjon på det.

327
00:28:23.560 --> 00:28:29.360
Men han sa noe som var ganske interessant. Hvis du sammenligner BNP per capita i Storbritannia med USA ...

328
00:28:30.440 --> 00:28:40.400
I USA har det vært kjempevekst i den størrelsen siden finanskrisen.

329
00:28:41.320 --> 00:28:47.280
Hvis du sammenligner UK før finanskrisen ... Finanssektoren er veldig stor i UK.

330
00:28:47.360 --> 00:28:49.640
Så de tok det veldig alvorlig hit.

331
00:28:49.720 --> 00:28:53.240
Men det samme gjelder også i Norge.

332
00:28:53.320 --> 00:28:57.320
Målt i dollar, så har du ikke hatt noe BNP per capita-vekst i Norge.

333
00:29:00.440 --> 00:29:06.440
Men det er også litt interessant, for det betyr at fra et amerikansk ståsted,

334
00:29:06.880 --> 00:29:13.640
så har du bare blitt rikere enn oss nordmenn og de britene i en 15-årsperiode.

335
00:29:13.720 --> 00:29:19.080
Det sier jo noe om dynamikken i amerikansk økonomi.

336
00:29:19.160 --> 00:29:23.240
En dynamikk som vi godt kunne hatt mer av her hos oss.

337
00:29:23.320 --> 00:29:29.320
Et av elementene som USAs amerikanske økonomi forser, er jo denne økonomien.

338
00:29:30.460 --> 00:29:33.500
Omstillingsvilligheten og dyktigheten.

339
00:29:33.620 --> 00:29:37.940
Det handler om et arbeidsmarked som er fleksibelt,

340
00:29:38.060 --> 00:29:41.780
rett nok med svake beskyttelser av arbeidstakere.

341
00:29:41.780 --> 00:29:45.680
Men på den andre siden får du dette havet av muligheter også.

342
00:29:45.700 --> 00:29:50.700
Så det å omstille seg og bytte delstat ... Folk flytter jo med jobben sin.

343
00:29:50.820 --> 00:29:56.260
Og det er en sånn kultur for ... Da får jeg bo i et billig hus og tjene mer penger.

344
00:29:56.380 --> 00:30:00.300
Jeg blir også millionær en dag, og så reiser man og blir oljearbeider i Minnesota.

345
00:30:00.400 --> 00:30:03.940
Ja, hva det nå er for noe. Men det ...

346
00:30:03.960 --> 00:30:08.800
De løsningene vi foreslår, er på en måte veldig enkle.

347
00:30:08.940 --> 00:30:14.780
Det er bare å få staten ut av ting, blande deg mindre i økonomien, la den klare seg selv.

348
00:30:14.900 --> 00:30:22.220
Tål litt mer forskjeller, i bytte mot at vi alle blir rikere enn vi ellers hadde vært i fremtiden.

349
00:30:22.340 --> 00:30:26.660
Det er veldig lett å stå utenfor og si at det høres veldig enkelt ut.

350
00:30:26.780 --> 00:30:29.500
Det høres veldig unyansert og banalt og lettvint ut.

351
00:30:30.400 --> 00:30:35.220
Du er ikke en sånn stor mememann, men det er et sånt meme der ute.

352
00:30:35.240 --> 00:30:41.520
En Bell-kurve med en idiot på den ene siden og folk flest på toppen.

353
00:30:41.540 --> 00:30:46.940
Og så har du de ordentlig smarte på andre sida. Poenget med memen er å si

354
00:30:47.020 --> 00:30:50.380
at de dumme og de smarte tenker det samme.

355
00:30:50.400 --> 00:30:57.940
Mens alle i midten har en tendens til å si at havvind er kjempelurt.

356
00:31:00.440 --> 00:31:07.240
Enkle løsninger er jo ofte de beste. Det er litt sånn det heter i reklamen, akkurat det der.

357
00:31:07.320 --> 00:31:12.080
Men jeg ville jo tenkt det også, hvis vi da snakker om liberalisme.

358
00:31:12.160 --> 00:31:17.760
Og liberalisme er jo enkelt, det er en anvendelse av prinsipper.

359
00:31:17.840 --> 00:31:23.280
Og i dette tilfellet tenker jeg at prinsippet nøytralitet, er det riktig?

360
00:31:23.360 --> 00:31:29.360
Du driver ikke med sånne ting som Bergstø-eksempelet ditt, med aktiv næringspolitikk.

361
00:31:30.440 --> 00:31:34.040
De er ikke blant de sparte som klarer å finne ut hvilken bransje

362
00:31:34.120 --> 00:31:39.280
det lønner seg å jobbe med, og hvordan man skal gjøre det.

363
00:31:39.360 --> 00:31:44.800
Dette handler egentlig om at du legger bare forholdene til rette

364
00:31:44.880 --> 00:31:50.520
for at folk som har lyst til å starte virksomhet, skal få lov til det.

365
00:31:50.600 --> 00:31:54.560
Og klarer å bygge en virksomhet.

366
00:31:54.640 --> 00:32:00.320
Så lar du det rett og slett bare være opp til forsyne, så å si.

367
00:32:00.460 --> 00:32:03.380
Og hvem som klarer det, klarer seg.

368
00:32:03.380 --> 00:32:09.780
For det jeg ender opp med, og som er et filosofisk tema for meg på et vis,

369
00:32:09.860 --> 00:32:13.580
er denne fetisjeringen av kompleksitet.

370
00:32:13.700 --> 00:32:18.300
Man har en eller annen hang til å håndtere komplekse systemer

371
00:32:18.420 --> 00:32:21.140
og uforvarende gjøre systemene komplekse.

372
00:32:21.260 --> 00:32:26.300
Og gjøre seg selv viktig for å være de som kan skru på de riktige skruene.

373
00:32:26.420 --> 00:32:30.300
Og det der å tro at økonomien lar seg kontrollere av politikere, det kan du med Island om.

374
00:32:30.460 --> 00:32:34.100
Og høre om de syns det gikk fint under finanskrisa.

375
00:32:34.220 --> 00:32:38.580
Og det de endte opp med i Island, var jo egentlig å gjøre

376
00:32:38.700 --> 00:32:43.940
akkurat det motsatte av hva kompleksitetsfetisjistene ønsket.

377
00:32:44.060 --> 00:32:48.060
Alle råd var: Dere må inn og baile ut bankene. Vi tar smellen.

378
00:32:48.060 --> 00:32:54.020
Og så tok de smellen, og så går det veldig mye bedre enn noen spådde.

379
00:32:54.140 --> 00:33:00.060
Og jeg har liksom i mange år ... Nå har jo Paul Croogman lagt ned sin spalte i New York Times.

380
00:33:00.460 --> 00:33:06.580
I 30 år, eller noe sånt. Og det er jo en egen podkast jeg har fulgt med på.

381
00:33:06.700 --> 00:33:09.740
Og det har jo gått i mange år. Som heter Contra Crewgman.

382
00:33:09.740 --> 00:33:15.340
Hvis eneste formål er å ha lange samtaler som "debunker" Paul Croogman.

383
00:33:15.460 --> 00:33:20.180
Og Paul Croogman har jo hatt rett i mye, han. Ordentlig feil på en del ting.

384
00:33:20.300 --> 00:33:26.260
Og han forekommer meg å være en av de fremste kompleksitetsfetisjistene.

385
00:33:26.380 --> 00:33:30.060
Elsker at det er 1000 brytere å skru på.

386
00:33:30.460 --> 00:33:33.580
Rangle om hvilke som skal skrus på til hvilken tid.

387
00:33:33.700 --> 00:33:39.620
Og så får du disse smellene når det har aggregert seg opp nok feilallokeringer i økonomien,

388
00:33:39.620 --> 00:33:42.220
og så går det skikkelig på dunken.

389
00:33:42.220 --> 00:33:48.180
Og den derre oppbyggingen av gjeld i Mien, det at du har en sånn kjempehøy risiko,

390
00:33:48.300 --> 00:33:54.100
nesten som vannet du svømmer i, og så er du del av økonomien enn du har tatt risiko eller ikke.

391
00:33:54.220 --> 00:33:59.340
Men når det smeller, så smeller det for alle. Og jeg vet ikke om riktig løsning er sånn 100 %.

392
00:34:00.460 --> 00:34:05.060
Reservebanking og gullstandarder og eller en eller annen form for stabil

393
00:34:05.180 --> 00:34:12.340
ikke-politisk standard, men jeg har vanskelig for å forstå den egentlige fordelen

394
00:34:12.460 --> 00:34:16.340
med den derre enorme gjeldsbaserte kapitalismen.

395
00:34:16.460 --> 00:34:22.220
Jeg hadde jo inntrykk av at vi diskuterte sånn låneforskrift her forleden episode.

396
00:34:22.220 --> 00:34:28.620
Der intuisjonene våre var ulike, i hvert fall. Jeg har jo respekt for at du er fagøkonom, og jeg er ikke det.

397
00:34:30.440 --> 00:34:37.320
Problematikken og gjeldsoppbygging ... Du bruker gjeld som kapital, da.

398
00:34:37.320 --> 00:34:40.840
Det er det du gjør, ikke sant?

399
00:34:40.920 --> 00:34:47.400
Jeg tror at hvis vi skal holde oss til litt sånn mye maktige betegnelser, så er det litt sånn

400
00:34:47.480 --> 00:34:57.400
at kreditt, det er jo djevelens verk. Men det mener jeg å si at du kan bli rik på å gire opp virksomhet.

401
00:35:00.440 --> 00:35:05.360
Men det bærer jo også i seg kilden til katastrofen.

402
00:35:05.440 --> 00:35:11.680
Det er noe som bør balanseres, men som av og til kan være vanskelig å balansere.

403
00:35:11.760 --> 00:35:15.600
Når du typisk har den typen finanskrisekontraksjoner.

404
00:35:15.680 --> 00:35:19.360
Ja, og for å understreke poenget mitt litt ekstra.

405
00:35:19.360 --> 00:35:25.720
I alle regnskap er null et veldig magisk sted. Hvis du ender opp under, så er du fucked.

406
00:35:25.800 --> 00:35:30.320
Det er sånn ingen vei tilbake, det er over. Men så lenge du klarer å holde deg over ...

407
00:35:30.460 --> 00:35:36.780
Så er det good. Og hvis jeg fløy ut og lånte en milliard kroner til et eller annet,

408
00:35:36.900 --> 00:35:42.020
hvis jeg av en eller annen grunn fikk et sånt lån og spilte på børsen,

409
00:35:42.140 --> 00:35:46.620
eller satsa på et eller annet batterifabrikk f.eks., og så går det til helvete.

410
00:35:46.740 --> 00:35:49.860
Med en gang jeg er under null da, så er det slutt.

411
00:35:49.980 --> 00:35:54.020
Kanskje det er noen produksjonsmidler som går til noen andre som kan bruke dem bedre,

412
00:35:54.140 --> 00:35:57.740
men det er slutt. Og på en vanlig lønnsinntekt:

413
00:35:57.860 --> 00:35:59.060
Det fins ikke en mulighet i verden for at jeg kan betale tilbake en milliard.

414
00:36:00.440 --> 00:36:03.680
Eller noen fikk den kreditten.

415
00:36:03.760 --> 00:36:07.680
Og det betyr jo bare at kostnaden tas av samfunnet som helhet.

416
00:36:07.760 --> 00:36:11.600
Mens gevinsten, hvis jeg hadde lykkes, så hadde jeg betalt tilbake lånet

417
00:36:11.680 --> 00:36:16.280
og sittet igjen med overskuddet selv. Og i og for seg blitt tungt beskattet,

418
00:36:16.360 --> 00:36:19.640
men like fullt. Og det er den misbalansen som ...

419
00:36:19.720 --> 00:36:23.480
Den mekanismen som du beskriver, er jo egentlig det jeg betegner som

420
00:36:23.560 --> 00:36:30.080
at kreditt er djevelens verk. Men på den annen side er det klart at folk må få inngå de kontraktene de vil.

421
00:36:30.460 --> 00:36:35.340
Hvis noen har lyst til å låne bort penger til noen andre,

422
00:36:35.460 --> 00:36:38.900
så er jo det selvfølgelig en helt åpenbar ...

423
00:36:38.980 --> 00:36:43.500
Men det skjønner jeg, ikke sant? Hvis du har 100 000 kroner på konto,

424
00:36:43.620 --> 00:36:49.420
og jeg har 100 000 kroner i ambisjoner, og så finner du ut at det er en god investering,

425
00:36:49.540 --> 00:36:55.260
du låner meg 100 000 kroner, og jeg lover å betale deg tilbake 125 om tre år.

426
00:36:55.260 --> 00:36:59.340
Og så mislykkes jeg. Da har du mistet dine 100 000.

427
00:37:00.440 --> 00:37:04.800
La oss si at jeg dør, da. Vi hadde ikke en ordentlig konfraider.

428
00:37:04.880 --> 00:37:09.360
Du mister de pengene. I motsetning til når en bank gjør det.

429
00:37:09.440 --> 00:37:13.680
Det var jo ikke oppsparte midler, det var ikke det de lånte ut.

430
00:37:13.680 --> 00:37:16.280
De lånte ut kredittveksten i økonomien.

431
00:37:16.280 --> 00:37:20.800
Ja, det stemmer. Det finnes en sånn pengemengde, en multiplikator,

432
00:37:20.880 --> 00:37:24.160
som gjør at bankene skaper kreditt.

433
00:37:24.160 --> 00:37:29.200
Og det betyr jo at du har en sånn "ja, jeg skjønner at banken kan gå til helvete".

434
00:37:30.440 --> 00:37:33.960
At du personlig hadde mistet din oppsparte kapital.

435
00:37:33.960 --> 00:37:38.840
Men poenget er at du bærer faktisk risikoen, og du hadde faktisk gjort innsatsen.

436
00:37:38.920 --> 00:37:43.840
Og den kapitalen var din størkne mannesveite, ikke sant?

437
00:37:43.840 --> 00:37:49.800
Mens de pengene som flyter rundt i økonomien, er bare fordelt tynt ut på oss alle.

438
00:37:49.880 --> 00:37:54.360
Fordi vi alle er del av det samme pengesystemet og den samme økonomien

439
00:37:54.440 --> 00:38:00.320
og det samme regulatoriske rammeverket. Jeg klarer ikke å få meg til å tenke at det er en rimelig ...

440
00:38:00.440 --> 00:38:03.360
En løsning, et rimelig svar på hvordan en økonomi bør drives.

441
00:38:03.360 --> 00:38:09.440
Nei. Altså, igjen ... Dette er jo et felt som er vrient.

442
00:38:09.520 --> 00:38:17.600
Men på den annen side så er kanskje også det prinsippet om nøytralitet det rette.

443
00:38:17.680 --> 00:38:21.520
Jeg tror hvis vi skulle trekke en litt mer politisk konklusjon av det,

444
00:38:21.600 --> 00:38:26.160
så er det nok litt mer det at den praksisen som myndighetene har hatt

445
00:38:26.240 --> 00:38:29.360
med å baile ut banker hver gang de har lånt ut for mye penger ...

446
00:38:30.640 --> 00:38:37.400
Det må jo ta slutt. Den som har dumma seg ut, den må tåle steken budsjett.

447
00:38:37.480 --> 00:38:41.480
Apropos det du nevnte med batteriselskaper ...

448
00:38:41.560 --> 00:38:47.520
Morrow fikk 1,5 yard fra staten inn i nylån?

449
00:38:47.600 --> 00:38:53.440
Ja. Her kan Bergstø glede seg over arbeidsplasser i ni måneder.

450
00:38:53.520 --> 00:38:59.520
Det tar jeg litt fra minnet, så tror jeg en artikkel i Finansavisen nevnte det.

451
00:39:00.660 --> 00:39:04.860
To tredjedeler av pengene som var investert i Morrow, er offentlige penger.

452
00:39:04.980 --> 00:39:09.300
Eller fra den offentlige sfæren. Innovasjon Norge.

453
00:39:09.420 --> 00:39:11.940
Ja, det er den store potten. Det stemmer det.

454
00:39:12.060 --> 00:39:17.780
Men en del av egenkapitalen kommer jo gjennom sånne kommunalt eide ...

455
00:39:17.900 --> 00:39:22.900
Jeg tror de legger seg med det, både egenkapitalen og fremmedkapitalen her.

456
00:39:23.020 --> 00:39:25.980
For å komme på mer med dette uttrykket.

457
00:39:30.640 --> 00:39:33.480
Her er det noen som låner bort andres penger.

458
00:39:33.560 --> 00:39:37.120
Her er det Innovasjon Norge som låner bort skattebetalernes penger.

459
00:39:37.120 --> 00:39:42.920
Og de tar jo egentlig ikke den risikoen, så det er det jo skattebetaleren som gjør.

460
00:39:43.000 --> 00:39:45.880
Nå kan du bare puste lettet ut, fordi Innovasjon Norge sier

461
00:39:45.960 --> 00:39:49.160
at dette er et vanlig lån på kommersielle vilkår, nemlig.

462
00:39:49.240 --> 00:39:53.360
Ja, det er morsomt. Folk klarer seg jo å lure av det.

463
00:39:53.440 --> 00:39:59.280
Jeg så jo Kaski var ute og sa at dette var ikke subsidier, ikke sant.

464
00:40:00.640 --> 00:40:03.880
Av og til er Kaski også SV-er?

465
00:40:03.960 --> 00:40:08.040
Ja, akkurat det. Jeg har egentlig hatt et litt positivt inntrykk av Kaski.

466
00:40:08.120 --> 00:40:13.880
Hun skjønner hva hun holder på med, men her sank anseelsen et par hakk.

467
00:40:13.960 --> 00:40:21.240
Når staten må hoste opp penger til et lån, så er det fordi dette er et selskap

468
00:40:21.320 --> 00:40:27.560
som ikke får låne av folk som er redd for sine egne penger.

469
00:40:30.660 --> 00:40:35.740
Måtte betalt en veldig høy rente som reflekterte risikoen i det lånet.

470
00:40:35.860 --> 00:40:40.340
Det tror jeg ville vært prohibitivt. Da ville på en måte ...

471
00:40:40.460 --> 00:40:44.180
Hele prosjektet Morrow, eller Moron som jeg pleier å si,

472
00:40:44.300 --> 00:40:46.940
det ville bare aldri tatt av.

473
00:40:46.940 --> 00:40:53.780
Det er sånn pussig, jeg har fått med meg at han sier hele tiden at vi bare gjør

474
00:40:53.900 --> 00:40:57.140
sånne godt prøvde teknologier og sånn.

475
00:40:57.260 --> 00:41:00.540
Men det betyr jo egentlig at de bare skal gjøre det samme som de gjør i Kina,

476
00:41:00.660 --> 00:41:04.500
Hvor de på en måte både har skala og lavere kostnader, ikke sant.

477
00:41:04.620 --> 00:41:09.260
Det der med trygge teknologier og sånn ...

478
00:41:09.380 --> 00:41:12.620
Like fullt så kaller han dette lånet for en risikoavlastning.

479
00:41:12.740 --> 00:41:17.460
Ja, det er det jo. Hvis du ikke tar noe risiko, er jo det du sier hele tida?

480
00:41:17.580 --> 00:41:23.660
Det er jo egentlig ganske betegnende, for han avlaster sin risiko over på skattebetalerne.

481
00:41:23.780 --> 00:41:27.780
Det er det som en risikoavlastning er. Det er jo sant.

482
00:41:30.660 --> 00:41:33.860
Jeg husker jo Freyr som ble en sånn katastrofe.

483
00:41:33.980 --> 00:41:37.700
Og der var jo et av argumentene for å legge denne,

484
00:41:37.820 --> 00:41:41.660
for det var oppe i Mo i Rana eller Nordland et sted ...

485
00:41:41.660 --> 00:41:45.220
Vi har jo disse strømsobforbrukssonene i Norge.

486
00:41:45.340 --> 00:41:49.180
Der hadde de et kraftoverskudd, og batterifabrikk krever jevn kraft.

487
00:41:49.300 --> 00:41:52.780
Så det var skikkelig lurt å legge det der, og hadde alle vilkår og ren kraft.

488
00:41:52.900 --> 00:41:57.700
Og her skal det lages batterier, ikke sant? Og så går det selvfølgelig på dunken selv der.

489
00:41:57.700 --> 00:42:00.180
Men Morrow, det er jo faen meg i Arendal.

490
00:42:00.660 --> 00:42:03.180
I den dyreste strømsonen i hele Norge.

491
00:42:03.340 --> 00:42:06.780
Der du da, hvis du skal tro på prissignalet i strømprisen,

492
00:42:06.900 --> 00:42:11.620
at det er mest knapphet på kraft, hva enten årsaken er, ingen mening!

493
00:42:11.620 --> 00:42:19.140
Men se hva du har fått med deg han Jensen, i forhold til denne fabrikken i Mo i Rana.

494
00:42:19.260 --> 00:42:25.260
De har funnet ut at de vil gjerne bruke kraften likevel for å lage datasenter, sa de her.

495
00:42:25.380 --> 00:42:30.580
De var visst litt snørte på at de var blitt sparket ut av køen for å få tilgang.

496
00:42:30.640 --> 00:42:35.840
Stakkar!

497
00:42:35.840 --> 00:42:42.260
Jeg har lyst til å snurpe litt, eller trekke fokus litt tilbake på dette

498
00:42:42.340 --> 00:42:47.740
med ting som har skjedd i verden. Sammenligning av land, f.eks.

499
00:42:47.820 --> 00:42:53.540
The Economist har gjort en undersøkelse, eller en kåring,

500
00:42:53.620 --> 00:42:59.380
av det landet som har hatt den aller beste utviklingen i 2024.

501
00:43:00.640 --> 00:43:02.840
Det var dessverre ikke Norge.

502
00:43:02.920 --> 00:43:10.680
Dette har nok litt med den utenriksdekningen som man har i norske medier å gjøre.

503
00:43:10.760 --> 00:43:16.640
Men for meg kom det litt som en overraskelse at det var Bangladesh.

504
00:43:16.640 --> 00:43:20.480
Som ble kåret av utenrikskorrespondentene i The Economist,

505
00:43:20.560 --> 00:43:24.400
som det landet som har hatt den beste utviklingen.

506
00:43:24.480 --> 00:43:30.280
Riktignok så plinget det en liten bjelle bak i hodet som sa at her har jo faktisk skjedd noe.

507
00:43:30.640 --> 00:43:36.440
Det var en del sånne privilegier fra gammelt av som måtte ryke.

508
00:43:36.520 --> 00:43:42.440
Men de har jo egentlig presset ut den gamle lederen, Sheikh Hasineh,

509
00:43:42.520 --> 00:43:47.680
som hadde blitt en relativt diktatorisk statsleder,

510
00:43:47.760 --> 00:43:51.680
som drev med slike ting som å fikse valgresultatene

511
00:43:51.760 --> 00:43:57.040
og fengse opposisjonspolitikere og den slags.

512
00:44:00.640 --> 00:44:07.400
At hun selv hadde beriket seg betydelig og stjålet store summer

513
00:44:07.480 --> 00:44:10.600
av skattebetalernes penger i Bangladesh ...

514
00:44:10.680 --> 00:44:17.040
Og det at hun har kommet ut derfra, det var grunnen til at The Economist mente

515
00:44:17.120 --> 00:44:23.440
at Bangladesh var det landet i verden som hadde den mest positive utviklingen i 2024.

516
00:44:23.520 --> 00:44:28.480
Og her kan vi vel legge til at Argentina var en runner-up, i hvert fall?

517
00:44:30.640 --> 00:44:35.160
Det var nemlig en parallell kåring, hvor de ba leserne stemme.

518
00:44:35.240 --> 00:44:40.760
Og leserne av The Economist valgte Argentina som det landet i verden

519
00:44:40.840 --> 00:44:44.200
som har hatt den mest positive utviklingen i 2024.

520
00:44:44.280 --> 00:44:48.680
Og grunnen til det har vi jo for så vidt vært inne på.

521
00:44:48.760 --> 00:44:52.200
Men de hadde en del interessante kandidater.

522
00:44:52.280 --> 00:44:58.520
De var kjappe nok i avtrekkeren til å stille spørsmål om det kanskje kunne være Syria.

523
00:45:00.660 --> 00:45:04.380
Det er kanskje litt tidlig å trekke den konklusjonen, men selvfølgelig:

524
00:45:04.500 --> 00:45:08.980
Syria var også en kandidat til et land hvor ting kanskje har beveget seg

525
00:45:09.100 --> 00:45:11.540
i en betydelig positiv retning.

526
00:45:11.660 --> 00:45:17.660
Jeg så en video som forsøkte å forklare konflikten i Syria med alle de ulike fraksjonene.

527
00:45:17.660 --> 00:45:21.420
Jeg må jo si at det ikke gir all verdens grunn til optimisme,

528
00:45:21.540 --> 00:45:24.900
for det er altså så mye rare interesser på kryss og tvers.

529
00:45:24.900 --> 00:45:30.300
Det du egentlig har gjort med å hive ut Assad, er bare å ta én fraksjon ut av det.

530
00:45:30.660 --> 00:45:33.900
Og så er det 19 igjen. Ja, det stemmer jo det.

531
00:45:34.020 --> 00:45:38.140
Litt overfladisk har jeg tenkt at ok, kurderne har nord,

532
00:45:38.260 --> 00:45:43.100
og så er det disse halvislamistene i midten, og så er det en minoritetsgruppe i sør.

533
00:45:43.100 --> 00:45:49.620
Mitt litt enkle syn på det. Og så er det russere og amerikanere på hver sin side, og det er det.

534
00:45:49.740 --> 00:45:57.620
Bare innenfor det kurdiske området er det en koalisjon av stridende parter,

535
00:45:57.740 --> 00:45:59.620
men de har funnet ut at de må stå sammen, og de kriger mest mot Tyrkia.

536
00:46:00.640 --> 00:46:06.840
Og Tyrkia har sin egen koalisjon, som går og dytter i ryggen på disse folka

537
00:46:06.920 --> 00:46:12.280
som nå har tatt over. Men jeg tror det var lurt å ikke kåre dem ennå.

538
00:46:12.360 --> 00:46:15.560
Jeg tror også det ville vært for tidlig.

539
00:46:15.640 --> 00:46:21.640
En historisk tommelfingerregel er jo det at den som til slutt ender på topp,

540
00:46:21.720 --> 00:46:25.920
er den som er best organisert. Da kan man jo tenke på f.eks.

541
00:46:26.000 --> 00:46:30.520
den russiske revolusjonen. Man hadde jo også ... Ja, den arabiske våren...

542
00:46:30.640 --> 00:46:34.680
Hvor uroen i Syria startet.

543
00:46:34.760 --> 00:46:43.000
Men det var også veldig positive syn både på Libya og på Egypt, f.eks. Tunisia.

544
00:46:43.080 --> 00:46:49.800
Som er land som kanskje ikke skinner ... Så veldig rart, når det kommer til stykket.

545
00:46:49.880 --> 00:46:54.360
Nei. Al-Saad fortjente i hvert fall sitt fall.

546
00:46:54.440 --> 00:47:00.520
Så kan man jo håpe at denne koalisjonen som nå har grepet tømmene ...

547
00:47:00.660 --> 00:47:04.100
I hvert fall har gitt signaler om de siste årene,

548
00:47:04.180 --> 00:47:07.180
de er en sånn relativt moderat muslimsk fløy.

549
00:47:07.180 --> 00:47:15.300
Og hvis de står ved det og tar hensyn til minoriteter og den type ting, som Syria er fullt av ...

550
00:47:15.340 --> 00:47:22.060
For dette er jo bare kolonimakter som har tegna linjer på et kart, så det er jo et kokoland.

551
00:47:22.060 --> 00:47:28.620
Men det er en interessant greie, må jeg si. EU, ved Kayakalas, som EU nå utnevner ...

552
00:47:30.660 --> 00:47:37.180
Jeg var jo da tidlig ute og sa at vi har lyst til å støtte den ålreite utviklingen i Syria

553
00:47:37.300 --> 00:47:41.100
og det er viktig å ta hensyn til minoriteter og alt det der, og så legger hun til:

554
00:47:41.100 --> 00:47:44.420
"Og det er veldig viktig å bevare den territorielle integriteten til Syria".

555
00:47:44.420 --> 00:47:48.300
Jeg skjønner ikke poenget. Og det er en sånn ...

556
00:47:48.420 --> 00:47:51.340
Jeg vet ikke helt hva ... EU har jo sine egne problemer.

557
00:47:51.460 --> 00:47:53.960
Du har noe trøbbel i Spania med flere utbrytelsesregioner,

558
00:47:53.980 --> 00:47:59.220
og der Tyrkia er ikke noe gira på å få inn kurdisk avhopper.

559
00:48:00.660 --> 00:48:06.900
At vi skal død og liv opprettholde linjene som ble tegna av briter og franskmenn

560
00:48:07.020 --> 00:48:12.780
etter første verdenskrig ... Og det er mye av kimen til konfliktene.

561
00:48:12.900 --> 00:48:18.260
At du har putta en masse folk som ikke har noe fellesskap, inn i en suveren nasjon.

562
00:48:18.380 --> 00:48:22.940
Og så skal du fly rundt og finne ut av det år etter år.

563
00:48:23.060 --> 00:48:30.300
Det er mye å si om den konflikten og hva som skjer nå. Det har vært veldig ...

564
00:48:30.640 --> 00:48:33.080
Presseomtalen har vært ganske positiv.

565
00:48:33.160 --> 00:48:39.200
Man har fremhevet de nye makthaverne som moderate krefter.

566
00:48:39.200 --> 00:48:43.880
Det har vært mye snakk om at mange flyktninger er i ferd med å vende tilbake.

567
00:48:43.880 --> 00:48:47.720
Jeg lurer litt på hvordan det der kommer til å gå.

568
00:48:47.800 --> 00:48:53.320
Jeg er litt usikker på om syrisk økonomi er så velfungerende

569
00:48:53.400 --> 00:48:56.840
at de kan ta imot alle disse flyktningene igjen.

570
00:49:00.720 --> 00:49:07.520
Som er produktive, for å knytte det til den forrige diskusjonen.

571
00:49:07.600 --> 00:49:11.120
At de kanskje har funnet på noe annet å gjøre.

572
00:49:11.200 --> 00:49:14.360
Sannsynligvis ikke i Norge, for her får du ikke arbeidstillatelse.

573
00:49:14.440 --> 00:49:19.640
Det stemmer jo det. Det er mange indikasjoner på det.

574
00:49:19.720 --> 00:49:23.400
At det er folk som har skapt seg en karriere i Vesten.

575
00:49:23.480 --> 00:49:30.480
For å ta en helt annen indikasjon: Jeg tror f.eks. at befolkningen som hører til syrisk koloni,

576
00:49:30.720 --> 00:49:34.920
Den ortodokse kirken, den er nesten borte.

577
00:49:35.000 --> 00:49:44.200
Det er en tendens i Midtøsten at du får mer monokultur ...

578
00:49:44.280 --> 00:49:49.640
Det er kanskje feil ord. Den typen diversitet som du hadde før,

579
00:49:49.720 --> 00:49:56.480
den blir presset ut av det konfliktnivået som har preget regionen i lang tid.

580
00:49:56.480 --> 00:49:59.680
Og konfliktene følger typisk etniske linjer.

581
00:50:00.720 --> 00:50:04.520
Og stammeinndelinger og noe historie og tradisjon.

582
00:50:04.600 --> 00:50:10.760
Men den derre "å behandle territoriell integritet i et tulleland" ...

583
00:50:10.760 --> 00:50:14.760
Da mener jeg innbyggerne i Syria er tulleinnbyggere.

584
00:50:14.840 --> 00:50:18.960
Men jeg mener at konstruksjonen landet Syria er jo rar greie.

585
00:50:18.960 --> 00:50:26.160
Og med Støre og Barth Eides nye utenrikspolitikk, der man bare anerkjenner landet Willy Nilly,

586
00:50:26.240 --> 00:50:30.120
i stedet for som tidligere: Vi anerkjenner de facto.

587
00:50:30.720 --> 00:50:35.760
Realiteter på bakken. Og det har man sluttet med gjennom bare anerkjent Palestina.

588
00:50:35.840 --> 00:50:41.440
Og det er i og for seg greit nok, det. Da syns jeg jo kurderne står ganske langt fremme i køen.

589
00:50:41.440 --> 00:50:46.040
Ja, jeg ser veldig det. Og så syns Taiwan stå ganske langt fremme i køen.

590
00:50:46.040 --> 00:50:55.160
Ja. Jeg hørte det fikk frem at Biden godkjente en ny militær støtte til Taiwan denne uken.

591
00:50:55.160 --> 00:51:00.720
Jeg har aldri helt skjønt den ett-Kina-politikken.

592
00:51:00.720 --> 00:51:08.520
Typisk FN, og også USA og Norge, har alltid stått bak at man skal ha ett Kina.

593
00:51:08.600 --> 00:51:11.720
Men hva skal nå det bety, egentlig?

594
00:51:11.800 --> 00:51:19.120
Det betyr jo at de må forene Fastlands-Kina og Taiwan på et eller annet tidspunkt.

595
00:51:19.200 --> 00:51:23.160
Og det blir jo en ujevn match, for å si det sånn.

596
00:51:23.240 --> 00:51:30.600
Det som ble sagt, og det var jo egentlig Nixon som på en måte ...

597
00:51:30.920 --> 00:51:35.680
Hva er det som er poenget med denne ett Kina-greia?

598
00:51:35.760 --> 00:51:39.760
Det rimet med diktaturet i Kinas offisielle politikk.

599
00:51:39.840 --> 00:51:43.160
Det rimer også med republikken Kinas offisielle politikk.

600
00:51:43.240 --> 00:51:48.240
Begge har tenkt å bli ett land, men bare at de selv vil styre det.

601
00:51:48.320 --> 00:51:54.320
Akkurat som det var da Mao og Chiang Kai-sek flykta til Taiwan og ble sittende igjen.

602
00:51:54.840 --> 00:51:59.880
Altså de gamle myndighetene i Kina. Det ble jo videreført som et diktatur frem til ...

603
00:52:00.920 --> 00:52:08.920
Ja, mitt inntrykk er at demokratiet på Taiwan fungerer godt.

604
00:52:09.000 --> 00:52:15.160
Ja, og så er det en strategisk interesse der, som er disse prosessorfabrikkene

605
00:52:15.240 --> 00:52:20.520
som ligger der. De produserer 70 % av alt av microchips i verden.

606
00:52:20.600 --> 00:52:28.600
Så er det litt i Sør-Korea og litt i USA, med Intel og Samsung i Sør-Korea.

607
00:52:28.740 --> 00:52:32.220
MC er kjempe-in, den største produsenten i verden.

608
00:52:32.220 --> 00:52:36.980
Den strategiske interessen er at diktatur-Kina ikke klarer å produsere disse tingene selv.

609
00:52:37.100 --> 00:52:40.140
Og er ikke i nærheten av å kunne gjøre det. Men de vil nok gjerne?

610
00:52:40.140 --> 00:52:44.700
De vil veldig gjerne. Og du får ikke lov å eksportere den type prosessorer til Kina.

611
00:52:44.700 --> 00:52:50.140
Og så er det selvfølgelig ett punkt til, at ingen av disse prosessorfabrikantene

612
00:52:50.260 --> 00:52:53.860
kan produsere noe som helst uten å få maskiner og utstyr fra Nederland.

613
00:52:53.860 --> 00:52:58.660
Så sånn sett sitter jo på en måte Vesten i gåsetegn på ...

614
00:52:58.720 --> 00:53:04.840
Bukta og begge endene. Produksjonen ligger på Taiwan og er sårbar for konflikt.

615
00:53:05.080 --> 00:53:13.440
Men fra taiwanesisk side har ett-Kina-politikken vært et halmstrå for å unngå konflikt.

616
00:53:13.460 --> 00:53:19.780
Og si at vi er jo på begge sider av Kinahavet her, så vi er enige om ett Kina.

617
00:53:19.780 --> 00:53:26.140
Og så bare lar vi være å spesifisere veldig nøye hvem som skal styre det, og hvordan det skal være.

618
00:53:26.220 --> 00:53:28.660
Og så var det Nixons genistrek å si at ja, men vi støtter også denne ett-Kina-politikken.

619
00:53:28.720 --> 00:53:32.360
Bare underforstått Taiwans versjon av det.

620
00:53:32.640 --> 00:53:38.360
Og så er det ... Ja, fløyene i taiwanesisk politikk er jo egentlig

621
00:53:38.440 --> 00:53:42.120
mellom de som vil kjøre den milde utenrikspolitiske linja

622
00:53:42.200 --> 00:53:44.840
som en sånn ja, ja, et-Kina-politikk,

623
00:53:45.320 --> 00:53:49.580
og anerkjenner at det er diktatur-Kina som representerer oss i FN,

624
00:53:49.580 --> 00:53:53.780
heller enn at Taiwan anerkjennes individuelt.

625
00:53:53.840 --> 00:53:57.560
Og så er det en fløy som er mer nasjonalistisk og har lyst til å ...

626
00:53:58.720 --> 00:54:04.720
Det kan jo hende at de ser litt til Hongkong og tenker at det gikk ikke like bra

627
00:54:04.800 --> 00:54:08.080
med den integrasjonen som man kanskje kunne ha håpet på.

628
00:54:09.040 --> 00:54:11.160
Det gikk kanskje ikke så dårlig som man kunne ha fryktet heller,

629
00:54:11.240 --> 00:54:13.760
men bra gikk det i hvert fall ikke.

630
00:54:13.840 --> 00:54:17.720
Nei, jo, det er ganske mange som sitter på små, trange rom med en nøkkel på utsiden nå,

631
00:54:17.800 --> 00:54:20.720
som ikke fortjener å være der.

632
00:54:20.800 --> 00:54:25.760
Det at Norge kryper for det diktaturet som gjennomfører ... Pinlig, pinlig.

633
00:54:28.920 --> 00:54:34.080
Det er de som er våre venner der, sånn. Ikke diktatur-Kina.

634
00:54:34.160 --> 00:54:44.080
Enhver forestilling om at noen har rett på å bestemme over andre, blir jo veldig skjev.

635
00:54:44.160 --> 00:54:52.080
Hvis de vil ha et annet system på Taiwan, så kan de jo flytte den veien de vil?

636
00:54:52.160 --> 00:54:57.320
Ja, det er noen ugurer og sånn også som har fått lov til å bryte ut av ...

637
00:54:58.940 --> 00:55:04.580
Kanskje den aller mest sentrale tanken i kinesisk politisk filosofi

638
00:55:04.700 --> 00:55:08.520
er akkurat det der å holde det gamle keiserdømmet samlet.

639
00:55:08.520 --> 00:55:14.340
De har jo delvis hatt en litt sånn ekspansiv politikk.

640
00:55:14.460 --> 00:55:20.300
I betydningen aggressiv. De invaderte jo Tibet i 1950.

641
00:55:20.380 --> 00:55:25.020
Og så har du jo disse minoritetene i Vest-Kina,

642
00:55:25.140 --> 00:55:28.500
som kanskje er lett å forestille seg.

643
00:55:29.120 --> 00:55:32.120
Bedre i en egen statsgodskonstruksjon?

644
00:55:32.120 --> 00:55:36.720
Ja, ganske sikkert, fordi de blir aktivt plaget av diktaturet.

645
00:55:36.800 --> 00:55:40.240
Den han-kinesiske, kinesisk stream-gruppa.

646
00:55:40.240 --> 00:55:43.760
Og så er jo Kina også et land som ...

647
00:55:43.840 --> 00:55:48.160
La oss si at den sørlige delen av Kina er relativt lite invaderbar.

648
00:55:48.160 --> 00:55:55.120
Fordi nordøst er liksom kjerneområdet til stream-Kina.

649
00:55:55.180 --> 00:55:58.100
Og så har du sump og jungel og mye rart nedover.

650
00:55:59.120 --> 00:56:04.360
Ja, selvfølgelig. Og det vil nok være ...

651
00:56:04.440 --> 00:56:09.880
Det vil nok slippe løs en del konflikter som har ligget latent i lange tider, selvfølgelig.

652
00:56:09.960 --> 00:56:13.440
Så en sånn oppbryting ville nok også være vanskelig.

653
00:56:13.520 --> 00:56:16.240
Jeg tror mer det å se forskjellen på å bryte ut noe

654
00:56:16.320 --> 00:56:21.480
som er et velfungerende samfunn, som det taiwanske, og det å slippe løs ...

655
00:56:22.320 --> 00:56:27.760
Det å se forskjellen på å bryte ut noe som er et velfungerende samfunn som det taiwanske ...

656
00:56:29.140 --> 00:56:33.540
Altså konflikter andre steder. Men også sånn igjen, selvfølgelig ...

657
00:56:33.660 --> 00:56:38.220
Det er jo ... Folk må jo ha en type folkesuverenitet, ikke sant?

658
00:56:38.340 --> 00:56:43.380
Så å ... Folk betyr noe, stater gjør ikke.

659
00:56:43.380 --> 00:56:49.060
Nettopp. Og det må jeg si jeg har en eller annen vedvarende symbati for kurderne her.

660
00:56:49.180 --> 00:56:56.740
For de er en to-ord-folkegruppe, 60-70 millioner, fordelt på Iran og Syria og Irak og Tyrkia.

661
00:56:56.740 --> 00:56:58.020
Og alle de nasjonene som ble nevnt nå.

662
00:56:59.140 --> 00:57:02.420
Har vært gira på å trykke dem ned hele veien.

663
00:57:02.420 --> 00:57:06.340
Og de er jo så distinkt gruppe som man kan bli, liksom.

664
00:57:06.500 --> 00:57:09.340
De er arabiske, de gjør det, men det er annet språk.

665
00:57:09.340 --> 00:57:14.140
Og der er jo vår allierte Tyrkia heller ikke noen venn av det rimelige.

666
00:57:14.180 --> 00:57:16.140
Nei, det stemmer jo. Det er riktig.

667
00:57:16.140 --> 00:57:23.140
Selv om jeg er ikke sikker på om PKK alltid har operert innenfor rammene av rimelighet heller.

668
00:57:23.140 --> 00:57:27.940
Så ... Jeg tenkte vi kunne ta en litt artig betraktning, jeg.

669
00:57:29.120 --> 00:57:35.920
Jeg kunne ikke annet enn å flire litt her om dagen da jeg leste i Aftenposten

670
00:57:36.000 --> 00:57:43.360
at det er tydelige tegn på at russisk økonomi er i ferd med å gå under.

671
00:57:43.360 --> 00:57:50.080
Grunnen til det var at det hadde utviklet seg en smørkrise i Russland.

672
00:57:50.160 --> 00:57:56.080
Så hvis du nå kjøper maiskolber på Den røde plass, så får du ikke lenger smør på dem.

673
00:57:59.400 --> 00:58:06.900
Så hele den vestlige militærmakten har klart å lage smørkrise i Russland,

674
00:58:07.000 --> 00:58:11.120
mens bondeorganisasjonene klarte det helt alene i Norge.

675
00:58:11.200 --> 00:58:15.360
De trenger ikke noen svær boikott for å få det i Norge.

676
00:58:16.400 --> 00:58:18.640
Det er artig. Skal vi si at det var runden for i dag?

677
00:58:18.720 --> 00:58:23.880
Ja, selvfølgelig. Jeg ønsker deg en god jul. Very merry Christmas. Ha det!

678
00:58:27.040 --> 00:58:28.080
Takk for at du hører på Sidelinja podkast.

679
00:58:29.140 --> 00:58:33.340
Vi vil gjerne nobrere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss

680
00:58:33.460 --> 00:58:39.500
eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

681
00:58:46.340 --> 00:58:51.420
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål eller noe annet,

682
00:58:51.540 --> 00:58:56.900
så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.