WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:07.640
Velkommen til Sidelinja podkast, og en episode ingen rundt bordet her

3
00:00:11.520 --> 00:00:17.760
Ingen rundt bordet her vet helt hva han kommer til å bli.

4
00:00:30.060 --> 00:00:36.940
Så vi har rett og slett satt oss ned, fordi det er Nå danser vi på bordet alene her.

5
00:00:37.780 --> 00:00:41.780
Vi har akkurat spilt inn podkast med Vegard Martinsen og Trond.

6
00:00:41.900 --> 00:00:46.260
De er gamle, så de har gått hjem tidlig. Vi ungdommen sitter igjen

7
00:00:46.380 --> 00:00:53.460
og har funnet ut at du vet hva vi gjør. Vi tar en sånn alkoholutprøvingssegment.

8
00:00:53.580 --> 00:00:58.940
Stemmer det. Vi utfordrer myndighetene litt på den derre alkoholreklametingen.

9
00:01:00.040 --> 00:01:05.760
Så smaker vi bitte litt alkohol. Vi har med litt forskjellig denne gangen, egentlig.

10
00:01:05.760 --> 00:01:10.640
Hva har du prakka på meg her, for det lukter veldig tvilsomt, nemlig?

11
00:01:10.720 --> 00:01:15.920
Dette har å gjøre med min litt mer fargerike bakgrunn.

12
00:01:16.000 --> 00:01:19.800
Jeg vet jo godt at jeg ikke ser så fargerik ut, det gir for seg.

13
00:01:19.880 --> 00:01:23.880
Du er en fargerik type, Arne. Det skal du bare ta med deg til grava.

14
00:01:23.960 --> 00:01:29.920
Det er sant. Men som datteren min sier til Marilysen: Du er i grunnen den eneste i familien som er født i dette landet.

15
00:01:30.060 --> 00:01:36.540
Nå har jeg lyst til å dra denne historien langs den linjen.

16
00:01:36.620 --> 00:01:40.660
Jeg hadde ikke behøvd å gjøre det, men la oss gjøre det.

17
00:01:40.740 --> 00:01:43.540
F.eks. kona er fra Bulgaria.

18
00:01:43.540 --> 00:01:51.020
Der har de en tradisjon på å drikke fruktbrennevin, som er kjent som rakia.

19
00:01:51.100 --> 00:01:59.700
Man må ikke forveksle det med meraki, som er en sånn anisting som i Tyrkia eller Hellas.

20
00:02:00.060 --> 00:02:04.580
Men det er noe som er brent av ulike typer frukt.

21
00:02:04.700 --> 00:02:11.300
Som regel druer, men det kan være hva som helst. Eplepære, kvede, plomme ...

22
00:02:11.420 --> 00:02:18.300
Hva som helst. Du lager på en måte en base på det, og så brenner du den.

23
00:02:18.460 --> 00:02:22.380
Det har vi ikke egentlig en tradisjon på i Norge.

24
00:02:22.380 --> 00:02:28.940
Økonomien i det her er sånn at ... La oss si i andre land ...

25
00:02:30.060 --> 00:02:34.940
Når bøndene høster inn høsten sin ...

26
00:02:35.060 --> 00:02:40.740
Av hva det nå måtte være, la oss si ... Epler og pærer og jordbær og bringebær.

27
00:02:40.860 --> 00:02:45.060
Så kan du si at det er noen ting som har en kvalitet som du kan selge.

28
00:02:45.060 --> 00:02:52.020
Andre ting har ikke det, og en av måtene å utnytte den B-sorteringen på,

29
00:02:52.140 --> 00:02:56.540
er å lage brennevin av det. Og det har jeg fulgt opp her.

30
00:02:56.660 --> 00:02:59.700
Dette er egentlig litt spesielt, fordi at ...

31
00:03:00.720 --> 00:03:07.280
På polet har det typisk ikke vært noe slikt brennevin i Norge.

32
00:03:07.400 --> 00:03:12.280
Som er pussig, for økonomien i det er så opplagt.

33
00:03:13.200 --> 00:03:17.200
Du bruker det du ikke kan bruke bra direkte,

34
00:03:17.320 --> 00:03:23.040
til å lage syltetøy eller saft, eller i vårt tilfelle brennevin.

35
00:03:23.040 --> 00:03:29.200
Men most du ... Og så vet du han som pleide å være sommelier på bagatell.

36
00:03:30.040 --> 00:03:36.840
Han har lansert et merke som heter Løgn,

37
00:03:36.920 --> 00:03:42.640
som er den typen frukt- og bærdestillat som er norsk.

38
00:03:42.640 --> 00:03:47.960
Det vi har fått nå er noe nokså spesielt, i den forstand at det er brent av Morell.

39
00:03:48.040 --> 00:03:52.160
Så dette er norske greier? Ja, norske greier.

40
00:03:52.240 --> 00:03:58.680
Når vi tar det opp her på denne litt sånn politiske poden, så er det litt sånn ...

41
00:04:00.040 --> 00:04:04.800
Forslag på hvordan norsk landbruk kan bli lønnsomt.

42
00:04:04.880 --> 00:04:08.720
Det må jeg jo si, at hvis du skulle selge dette på lukta,

43
00:04:08.800 --> 00:04:13.340
så hadde det ikke blitt en bra business. For dette lukter ille.

44
00:04:13.360 --> 00:04:19.200
Jeg tenker at ... La oss ta en smak først, forresten.

45
00:04:20.200 --> 00:04:23.280
Skål. Smaker mindre ille enn det lukter.

46
00:04:23.360 --> 00:04:28.960
Ja, det smaker ikke så mye. Det er litt av greia. For du har laget en slags fruktvin.

47
00:04:30.040 --> 00:04:33.200
Så du får et stellat, i vårt tilfelle moreller.

48
00:04:33.280 --> 00:04:40.320
Det som ... Når jeg er vant til denne typen produkt,

49
00:04:40.400 --> 00:04:44.880
da befinner vi oss i Øst-Europa, vi befinner oss i Bulgaria.

50
00:04:44.960 --> 00:04:47.600
Typisk så er det brent på druer.

51
00:04:47.700 --> 00:04:54.800
Og det merker du når jeg smaker dette norske morellproduktet.

52
00:04:54.880 --> 00:04:59.680
Det smaker litt søtt, og så river det ikke like mye.

53
00:05:00.060 --> 00:05:04.940
Så dette er kanskje litt mer sånn dessertaktig.

54
00:05:05.060 --> 00:05:10.300
Sånn som jeg er vant til å nyte en raki,

55
00:05:10.420 --> 00:05:16.300
så er det mer som en aperitiff, noe som blir servert til salaten før et måltid.

56
00:05:16.420 --> 00:05:22.780
Jeg representerer nå bare mannen av folka her, og kan ikke si noe annet enn at det lukter ille.

57
00:05:22.780 --> 00:05:28.940
Dette ville jeg ikke funnet på å drikke hvis ikke jeg stolte på deg.

58
00:05:30.040 --> 00:05:35.040
Nei, men sånn er det jo med virkelige naturdufter.

59
00:05:35.120 --> 00:05:43.600
Det er jo ikke alltid ... Man sier jo at en god pinot noir fra Burgund skal lukte dritt.

60
00:05:43.680 --> 00:05:46.920
Og sånn betyr ikke en gjødsel, egentlig.

61
00:05:46.920 --> 00:05:53.720
Det som må være rimelig å si, er at vi fant ut, jeg og Arne ...

62
00:05:53.800 --> 00:05:58.960
Kanskje Arne mest fant ut. La oss bare ha et alkoholsmakingssegment, hvorfor ikke?

63
00:06:00.040 --> 00:06:03.200
Og da har jo Arne med seg denne fruktbrønnevinen,

64
00:06:03.280 --> 00:06:08.960
og jeg har mitt barskap her i ... La oss kalle det studio

65
00:06:09.040 --> 00:06:12.440
for å være sympatiske mot oss selv.

66
00:06:12.520 --> 00:06:16.040
Og barskapet mitt inneholder bare whisky.

67
00:06:16.120 --> 00:06:19.000
Jeg har én konjakk og sju whiskyer.

68
00:06:19.000 --> 00:06:23.120
Så resten blir bare whiskysmaking? Ja, selvfølgelig.

69
00:06:23.200 --> 00:06:25.000
Kanskje konjakk hvis du vil?

70
00:06:25.000 --> 00:06:29.000
Jeg har mista godt gin. Vi kommer ikke over whiskysmakingen.

71
00:06:30.040 --> 00:06:33.040
Det er på en måte litt det samme.

72
00:06:33.120 --> 00:06:36.800
Hvis vi tenker på hva slags produkt vi smaker nå ...

73
00:06:36.880 --> 00:06:40.000
Det er noe som ligner på whisky.

74
00:06:40.080 --> 00:06:43.440
Sannsynligvis er det overskuddsproduksjon av låmøy.

75
00:06:43.520 --> 00:06:45.680
Staten skattlegger det hardt.

76
00:06:45.760 --> 00:06:48.840
Som du ser, er det et blankt brennevin.

77
00:06:48.920 --> 00:06:53.440
Som betyr at det ikke er noen fatlagring eller noe sånt.

78
00:06:53.520 --> 00:06:59.680
Og jeg ser jo at ... Vi kommer til brunere segment etterpå.

79
00:07:00.040 --> 00:07:05.040
Vi kommer til et brunere segment. Det er en prinsipiell forskjell.

80
00:07:05.120 --> 00:07:10.080
Det vi drikker nå, det er noe som skal være ordentlig rustikt.

81
00:07:10.160 --> 00:07:18.760
Siden dette er et sært produkt på polet i Norge, og det er norsk, så koster det en formue.

82
00:07:18.760 --> 00:07:25.800
Men det er jo noe som skal være rustikt, noe du skal lage som hjemmebrent på gården din.

83
00:07:30.040 --> 00:07:34.840
Så er jo det også i prinsippet et sånt: Dette burde du lage på gården din-opplegg.

84
00:07:34.920 --> 00:07:41.240
Men det er selvfølgelig også greia. Jeg husker da jeg hadde en aha-opplevelse.

85
00:07:41.320 --> 00:07:47.200
Da jeg studerte ved Handelshøyskolen, og man snakket om ulike typer produksjon.

86
00:07:47.280 --> 00:07:52.200
F.eks., så stod det der ... Ok, dette er noen år tilbake, vi er en gubbe.

87
00:07:52.280 --> 00:07:59.760
Der sa man f.eks. arbeidsintensiv produksjon, som f.eks. å lage TV, kontra kapitalintensiv produksjon, som å lage whisky.

88
00:08:00.240 --> 00:08:05.920
Det kom som en overraskelse for meg, men whiskyproduksjon er

89
00:08:06.000 --> 00:08:11.080
veldig kapitalintensiv hvis du skal lagre whiskyen i veldig mange år.

90
00:08:11.160 --> 00:08:14.280
Så trenger du å finansiere den lagringen.

91
00:08:14.360 --> 00:08:19.200
Du sitter på en veldig stor kapitalbeholdning, og ja, hva kan du si?

92
00:08:19.280 --> 00:08:23.040
Dette er veldig annerledes. Dette er rått destillat.

93
00:08:23.120 --> 00:08:25.640
Burde vært veldig billig.

94
00:08:25.720 --> 00:08:27.760
Koko dyrt. Det er den større.

95
00:08:30.040 --> 00:08:36.480
Det er Shiva's Regal, det er La Freud, det er ... Hva faen heter denne for noe?

96
00:08:36.560 --> 00:08:43.480
Glendronach, Baumour, Ardberg ... Og andre ting.

97
00:08:43.480 --> 00:08:46.880
Staten liker ingen av disse tingene.

98
00:08:46.960 --> 00:08:52.840
Hvis staten vil at du ikke skal gjøre noe, så legger de avgifter på det.

99
00:08:52.920 --> 00:08:56.920
Så det er alkohol, flyseter og arbeid. Det er det staten vil ha mindre av.

100
00:08:57.000 --> 00:08:59.000
Det er faktisk mye andre interessanter.

101
00:09:00.040 --> 00:09:05.120
Mange ting vi kan tenke på som staten ikke vil ha noe av.

102
00:09:05.200 --> 00:09:12.520
Vi snakket om at Sankt Sunniva mente det var dumt hvis folk fra bygda flyttet til Oslo.

103
00:09:12.520 --> 00:09:17.800
Og det er det jo. Vi er begge folk fra bygda som har blitt tatt i Oslo.

104
00:09:17.880 --> 00:09:20.520
Og nå vil vi gjerne trekke opp stigen etter oss.

105
00:09:20.600 --> 00:09:25.720
Jeg er jo jævla Oslo-boerne og får ha det så godt når de har oss her.

106
00:09:25.800 --> 00:09:29.800
Jeg kom på en ting siden vi snakket om denne typen fruktbarhet.

107
00:09:30.060 --> 00:09:34.500
Som Enriakia tenker jeg at Bulgaria er et rart land.

108
00:09:34.620 --> 00:09:38.700
Det pleide å være østblokken, men så er det Balkan ...

109
00:09:38.820 --> 00:09:41.420
Det er litt forskjellige stemninger.

110
00:09:41.540 --> 00:09:45.820
Det har alt. Jeg har vært i Bulgaria,

111
00:09:45.940 --> 00:09:49.900
men har bare vært på sunny beach-greiene.

112
00:09:49.900 --> 00:09:54.100
Hvis du bare drar litt utenfor, så blir det mye bedre.

113
00:09:54.220 --> 00:09:57.900
Men det kan vi snakke om en annen gang.

114
00:10:00.060 --> 00:10:02.820
Sånn kjøttfat hver gang jeg skal spise ...

115
00:10:02.820 --> 00:10:08.300
De er veldig opptatt av å si at de ikke er muslimer.

116
00:10:08.420 --> 00:10:11.500
Så har de noe sånt grillet svinekjøtt.

117
00:10:11.620 --> 00:10:16.300
Uansett hvor du gikk og spiste, kunne du kjøpe en sånn ...

118
00:10:16.420 --> 00:10:22.420
Det føltes som det var en asjett på størrelse med en stor pizza.

119
00:10:22.540 --> 00:10:27.180
Og det var bare kjøtt. "Hvis de selger dette, så er det dette jeg skal ha."

120
00:10:27.300 --> 00:10:29.940
Det var det jeg holdt på med i de to ukene vi var der.

121
00:10:30.060 --> 00:10:33.940
Den nasjonale salatretten deres, ikke sant ...

122
00:10:33.940 --> 00:10:39.740
Nei, det utforsket jeg ikke. Jeg fant bare kjøttfatet.

123
00:10:39.760 --> 00:10:47.020
Visstnok ... Historien går som følger at i kommunisttiden så fant de ut

124
00:10:47.140 --> 00:10:54.020
at det var sånn nasjonal ... De likte jo veldig godt å drive med næringspolitikk.

125
00:10:54.140 --> 00:10:58.940
Det er en av de beste tingene man kan drive med, hvis jeg forstår gjeldende myndigheter rett.

126
00:11:00.140 --> 00:11:06.740
Så da fant vi ut at de måtte jo lage en eller annen matrett

127
00:11:06.820 --> 00:11:13.220
som appellerte til eller reklamerte for Bulgaria

128
00:11:13.300 --> 00:11:17.260
som destinasjonsland for ferien din.

129
00:11:17.260 --> 00:11:27.820
Så de laget en egen salat som består av fetaost og tomater og agurk.

130
00:11:30.060 --> 00:11:33.700
Rødt, hvitt og grønt. Det er fancy.

131
00:11:33.740 --> 00:11:41.780
En av de tabbene jeg gjorde da vi var i Bulgaria, var at vi akkurat spilte inn podkast

132
00:11:41.900 --> 00:11:45.980
med Vegard Martinsen, og det er veldig forvirrende når det er to Vegarder i samme ...

133
00:11:45.980 --> 00:11:49.900
Så jeg dro på tur til Bulgaria med en annen kompis som het Vegard.

134
00:11:50.020 --> 00:11:53.500
Så kom vi til passkontrollen. Dette er ganske mange år siden, altså.

135
00:11:53.580 --> 00:11:58.940
Men i hvert fall så sitter det en sånn der bulgarsk fyr med en svær bart i passkontrollen.

136
00:12:00.060 --> 00:12:04.260
Det morsomste vi kan gjøre, er å bytte pass.

137
00:12:04.340 --> 00:12:11.340
Vi heter begge Vegard. Han fyren med bart syntes ikke det var morsomt i det hele tatt.

138
00:12:11.460 --> 00:12:14.340
Han syntes det var rett ut umorsomt.

139
00:12:14.460 --> 00:12:18.780
Jeg tror jeg kjenner følelsene ... Vennen min besøkte Israel,

140
00:12:18.900 --> 00:12:25.900
og en eller annen grunn syntes han at det var en god idé å slippe bagen sin ned og si bom.

141
00:12:26.020 --> 00:12:29.980
Ja, det er mange ting som ... Jeg tror ikke han gjør det flere ganger.

142
00:12:30.040 --> 00:12:34.140
Jeg var i passkontrollen i New York en gang

143
00:12:34.140 --> 00:12:40.040
og så ante fred og ingen fare, men jeg skulle på den der porkfest i New Hampshire.

144
00:12:40.120 --> 00:12:45.880
Og det er jo bare for de som ikke vet. Anarkister og libertarianere som møter opp

145
00:12:45.960 --> 00:12:49.960
i skauen i New Hampshire for å subbe rundt en uke og ha foredrag

146
00:12:50.040 --> 00:12:54.920
og snakke om Free State Project i New Hampshire. Sær ting å gjøre, rett nok.

147
00:12:54.920 --> 00:12:59.000
Men ... Jeg har en tilleggshistorie her, sånn.

148
00:13:00.040 --> 00:13:02.680
Kommer til passkontrollen i New York og så lander du ...

149
00:13:02.760 --> 00:13:08.840
Du har liksom landet på JFK og så kommer du inn og så spør de deg alle de der vanlige tingene:

150
00:13:08.920 --> 00:13:12.800
Har du vært krigsforbryter i andre verdenskrig? Nei, ser jeg ut som jeg er 80 ...

151
00:13:12.800 --> 00:13:17.800
Og det skal du ikke svare. Du skal svare nei, jeg har ikke vært krigsforbryter i andre verdenskrig.

152
00:13:17.880 --> 00:13:21.000
Du kødder ikke med de folkene som ser det sånn.

153
00:13:21.080 --> 00:13:29.920
Vær veldig tydelig på at du ikke er nazist, at du ikke har deltatt i folkemord i Kambodsja,

154
00:13:30.040 --> 00:13:31.760
Og det er masse greier.

155
00:13:31.840 --> 00:13:34.600
Ikke deltatt i noen terrorhandlinger heller.

156
00:13:34.680 --> 00:13:37.600
Uansett, når du kommer gjennom den historiske biten av dette,

157
00:13:37.680 --> 00:13:40.720
så er det skikkelig lurt å ha en plan for hva du sier.

158
00:13:40.800 --> 00:13:44.440
For jeg forsto på det tidspunktet at det var ikke vanlig

159
00:13:44.520 --> 00:13:48.600
å reise fritidsmessig til USA på egen kjøl.

160
00:13:48.680 --> 00:13:53.960
Ikke sant sånn "Are you here on business or pleasure?".

161
00:13:54.040 --> 00:13:56.000
Nei, "pleasure".

162
00:13:56.000 --> 00:13:59.000
Ja, men du kommer alene. Er det noen du skal til?

163
00:14:00.060 --> 00:14:05.420
Jeg kjenner ingen. Er du gæren? Eller det blikket hans sa: "Er du gæren?"

164
00:14:05.540 --> 00:14:11.700
Så svarte jeg jo kanskje litt som om han spurte meg om det blikket hans antydet.

165
00:14:11.820 --> 00:14:16.060
At kanskje ... Nei, jeg skal til Porkfest i New Hampshire.

166
00:14:16.180 --> 00:14:19.460
Nord i New Hampshire. Skjønte han hva det var?

167
00:14:19.580 --> 00:14:26.620
Nei. Og det var virkelig ... Jeg følte at jeg var veldig nærme å ikke komme inn i nasjonen.

168
00:14:26.740 --> 00:14:29.940
Nå ordna det seg og alt sånt, men ...

169
00:14:30.060 --> 00:14:35.540
Jeg følte meg noe ordentlig særing da jeg hadde snakket ferdig med han.

170
00:14:35.660 --> 00:14:40.580
De typene som du treffer på, som regel er greie, men de stiller spørsmål.

171
00:14:40.700 --> 00:14:46.220
Hvis du er vrang på det vis, så er det plutselig ikke så greie lenger.

172
00:14:46.340 --> 00:14:51.580
Jeg holder døra åpen for at jeg var vrang på noe vis, her og der på de der Nazi-Tysklandene

173
00:14:51.700 --> 00:14:54.980
var jeg medlem av NSDAP på 30-tallet.

174
00:14:55.100 --> 00:14:59.980
Mitt inntrykk er egentlig at det er mye bedre å si at du er der på "pleasure".

175
00:15:00.040 --> 00:15:05.040
Hvis du er der for business, da må du forklare om du har med deg noen varer

176
00:15:05.120 --> 00:15:09.220
eller om du har med deg noen penger. Det utløser masse spørsmål.

177
00:15:09.220 --> 00:15:15.280
Jeg pleier bare å si at jeg smugler narkotika, så jeg kan ikke oppgi det.

178
00:15:15.360 --> 00:15:18.560
Å spøke med sånne ting ender ofte ikke godt.

179
00:15:18.640 --> 00:15:24.680
Hva er det den der Tom Hanks-filmen heter? Han bor på flyplassen i 20 år.

180
00:15:30.040 --> 00:15:34.640
Hvis du vil leve ut en film in real life, følg våre råd.

181
00:15:34.720 --> 00:15:42.160
Nå setter vi her med en type fruktbrennevie, egentlig en rakia.

182
00:15:42.240 --> 00:15:46.880
Det får meg til å nevne et par ting om Bulgaria.

183
00:15:46.960 --> 00:15:52.160
Da har vi snakket om hvordan Sanktsunnivå har foreslått

184
00:15:52.240 --> 00:15:56.360
at folk ikke skal få lov til å flykte fra bygda til Oslo.

185
00:15:56.440 --> 00:15:59.680
Ironisk nok må vi få lov til å poengtere. Hvem vet?

186
00:16:00.040 --> 00:16:04.040
De prøver jo å fremstille det som ekte nok, men ja ja ...

187
00:16:04.120 --> 00:16:07.040
Det er jo Sanktsunnivå, og det er jo idioti, selvfølgelig.

188
00:16:07.120 --> 00:16:11.600
Men nå skal du høre, i Bulgaria var det sånn. Nå skal du høre.

189
00:16:11.680 --> 00:16:16.200
Det var en ordning man gjerne kalte Sofia-borgerskap.

190
00:16:16.280 --> 00:16:18.440
Sofia er hovedstaden i Bulgaria.

191
00:16:18.440 --> 00:16:22.560
Da snakker vi selvfølgelig i kommunisttiden.

192
00:16:22.640 --> 00:16:28.960
De sa at det var ikke bare å ... Du måtte få tillatelse for å flytte til hovedstaden.

193
00:16:30.040 --> 00:16:35.640
Hvis alle mulige bønder bare kan flytte til hovedstaden, så blir det jo anarki!

194
00:16:35.720 --> 00:16:42.160
Da ville jo boligprisene bli budt opp på ... Det var ikke det Sanktsunniva sier om Oslo.

195
00:16:42.240 --> 00:16:47.320
Så man hadde den forestillingen om Sofia-borgerskap.

196
00:16:47.400 --> 00:16:56.200
Og da ble det sagt at man var særlig heldig hvis man kapret en Sofia-borger som livspartner.

197
00:16:56.280 --> 00:16:58.960
Hvis man kunne gifte seg med noen som hadde bostedsadresse.

198
00:17:00.060 --> 00:17:04.500
Der har du skåra høyt på livets lotteri.

199
00:17:05.580 --> 00:17:08.820
Jeg har ordna meg, liksom. Ikke noe kødd med det.

200
00:17:08.940 --> 00:17:13.320
Det er artig for henne også, at hun får tilgang til Oslo.

201
00:17:13.320 --> 00:17:20.260
Det er ikke det eneste ... Det var kanskje ikke et integrerende tiltak, da.

202
00:17:20.380 --> 00:17:29.020
Men siden vi har snakket om integrasjon på poden vår av og til, så hadde man i sluttperioden

203
00:17:30.040 --> 00:17:37.000
i Bulgaria, så hadde man et interessant, alternativt integrasjonstiltak.

204
00:17:37.000 --> 00:17:42.880
Og før vi egentlig kommer til poenget, tror jeg jeg skal ta en liten detur.

205
00:17:42.960 --> 00:17:48.800
Her om dagen var jeg på en sånn diskusjon på IZivita om innvandring,

206
00:17:48.880 --> 00:17:53.880
som var litt sånn at ... Jeg ble litt satt ut av den.

207
00:17:53.960 --> 00:17:59.920
De mente innvandring var et problem, men det de egentlig mente, var at ...

208
00:18:00.020 --> 00:18:05.260
Karakteristikken ved folk som ikke klarer å tilpasse seg det norske samfunnet,

209
00:18:05.380 --> 00:18:09.620
det var at de var muslimer. Jeg var ikke så glad for det heller.

210
00:18:09.740 --> 00:18:13.980
Jeg tror ikke det er poenget, men det er litt mer sånn at ...

211
00:18:14.100 --> 00:18:19.740
Kan jeg få avbryte deg et øyeblikk, Arne? Bare hold tanken og fortsett der du slapp.

212
00:18:19.760 --> 00:18:23.260
Men for de av våre lyttere som nå lurer på hvorfor det er en hel episode

213
00:18:23.380 --> 00:18:29.020
som går i alle mulige rare retninger, så er det like overraskende for oss som det er for dere.

214
00:18:30.040 --> 00:18:35.840
Kanskje vi skal spille inn ti minutter med noe sånn alkoholsmaking.

215
00:18:35.920 --> 00:18:40.000
Nå er vi på 20, og jeg føler at vi bare er i begynnelsen av hva vi skal snakke om her.

216
00:18:40.080 --> 00:18:43.040
Det stemmer, vi improviserer her under påvirkning, det er riktig.

217
00:18:43.120 --> 00:18:47.800
Ja, og vi har akkurat spilt inn to episoder med Trond og Vegard Martinsen,

218
00:18:47.880 --> 00:18:55.000
som begge ikke drikker for tiden. Trond for tiden, Vegard Martinsen ikke i det hele tatt.

219
00:18:55.080 --> 00:18:58.680
Og jeg og Arne har allerede to episoder under beltet hvor vi har økt vår egen drikning.

220
00:19:00.040 --> 00:19:05.840
Og så går de, og så tenker vi at: Nei, men la oss åpne barskapet.

221
00:19:05.920 --> 00:19:09.040
Så det er der vi er nå, og vi beklager til alle lyttere.

222
00:19:09.120 --> 00:19:13.440
Du må ikke glemme det som så mange du var midt inni!

223
00:19:13.520 --> 00:19:16.040
Nei, men du lot meg faktisk skjerpe det.

224
00:19:16.120 --> 00:19:20.120
Det mest interessante er egentlig det vi har snakket om,

225
00:19:20.200 --> 00:19:26.200
hvor vi har av og til argumentert for at det å kutte livsstils-samfunnsstøtten, det er ...

226
00:19:30.040 --> 00:19:33.960
Det vil virke integrerende.

227
00:19:34.040 --> 00:19:39.240
Nå skal du høre hva det gamle kommunistregimet i Bulgaria fant ut.

228
00:19:39.320 --> 00:19:45.440
De fant ut at her i landet har vi en ganske stor tyrkisk minoritet.

229
00:19:45.440 --> 00:19:49.440
Og de har jo tyrkiske navn. Men hvis alle bare fikk ...

230
00:19:49.520 --> 00:19:54.240
"Execute them all"! Nei, det var ikke så godt. Nei, er du gæren?

231
00:19:54.320 --> 00:19:57.960
Nei, dette er jo vennligsinnede greier. Så vi sa ...

232
00:20:00.040 --> 00:20:04.760
Tyrkerne fikk ordentlige bulgarske navn. Da ville de være integrerte.

233
00:20:04.840 --> 00:20:11.840
Så de tilegnet alle med tyrkisk navn et bulgarsk navn istedenfor.

234
00:20:11.920 --> 00:20:15.680
Det er skikkelig ...!

235
00:20:15.680 --> 00:20:20.320
Det er så mye rare ting folk er opptatt av!

236
00:20:20.400 --> 00:20:26.240
Å faen, vi har ikke gått på samme barneskole, derfor må du endre navn!

237
00:20:26.320 --> 00:20:29.680
Noe som hører til i samme kulturkrets som min.

238
00:20:30.060 --> 00:20:35.340
Jeg snakket med folk. De var sånn i komsomoll ...

239
00:20:35.460 --> 00:20:41.460
Jobben deres var å levere en konvolutt til noen de ikke kjente, som sa:

240
00:20:41.580 --> 00:20:43.700
Nå heter hun noe annet!

241
00:20:43.820 --> 00:20:50.380
Det er noe med at når du monopoliserer makt, så finner du masse ...

242
00:20:50.500 --> 00:20:54.660
Det du gjør, er å ... Den derre ... Jeg vet ikke ...

243
00:20:54.780 --> 00:20:59.860
Du har politisk makt. Du tenker at alle bør hete noe som ligner på mitt eget navn.

244
00:21:00.060 --> 00:21:03.980
La meg tvinge dem til å bytte navn til noe som ligner på mitt eget.

245
00:21:04.100 --> 00:21:09.140
Det har ingen substansiell effekt, for kulturen er ulik underliggende uansett.

246
00:21:09.260 --> 00:21:14.340
Men hvis du bare heter Hansen, men du snakker urdu, så ...

247
00:21:14.460 --> 00:21:19.140
Det parellet der er jo ganske interessant, for iallfall logikken.

248
00:21:19.260 --> 00:21:25.140
Hvis vi skulle fulgt ... samme logikk i Norge, så kan man si

249
00:21:25.260 --> 00:21:29.340
at alle som het Hussain, måtte hete Hansen heretter.

250
00:21:30.040 --> 00:21:36.000
Hva faen slags logikk er det?!

251
00:21:36.080 --> 00:21:43.000
Så stater får jo ting for seg som er vanvittig.

252
00:21:43.080 --> 00:21:49.160
Problemet er at de må jo ikke selge ideene, så de får det jo som de vil.

253
00:21:49.160 --> 00:21:55.000
Ålreit, Arne. Jeg er snart ferdig med illeluktende fruktdrinken.

254
00:21:55.080 --> 00:21:59.960
Så må du huske at neste gang du drar til Sunny Beach, så må du bestille en shop.

255
00:22:00.040 --> 00:22:04.800
Nesopp.

256
00:22:04.800 --> 00:22:09.160
Det skal jeg notere meg bak alle ører jeg har.

257
00:22:09.240 --> 00:22:12.040
Hva tenker du om whisky ...?

258
00:22:12.120 --> 00:22:17.240
Altså, vi tenkte at dette skulle være ti minutter med alkoholsmaking.

259
00:22:17.320 --> 00:22:22.160
Alkohol er utgangspunktet for samfunnsdiskusjoner.

260
00:22:22.240 --> 00:22:25.880
Hvilken whisky tenker du er neste skritt her?

261
00:22:30.040 --> 00:22:32.000
Litt radikalt i norsk sammenheng,

262
00:22:32.080 --> 00:22:36.080
men kan ikke du si noe du vil presentere av din whisky-sammenheng da, Viggor?

263
00:22:36.080 --> 00:22:43.720
Altså, jeg må jo si at for min del så er La Freugaard Beg og sånne ting veien å gå.

264
00:22:43.720 --> 00:22:50.800
Fordi det er røyket, og det smaker myr, og skotske føtter og mye rart.

265
00:22:50.880 --> 00:22:57.080
Men jeg lurer på om jeg har lyst til å la oss røve Glemdronach.

266
00:23:00.060 --> 00:23:02.100
For jeg syns det er artig.

267
00:23:02.220 --> 00:23:08.820
Her kommer det: Jeg bare stoler på at du ikke hadde noe fruktbrennevin igjen i den.

268
00:23:08.940 --> 00:23:12.780
Ja, skal vi ta en smak? Vi må jo nesten gjøre det.

269
00:23:13.740 --> 00:23:21.820
Det lukter ikke veldig myr og avmakt og sjette hylle i helvete av dette.

270
00:23:21.940 --> 00:23:25.380
Som gjør meg skeptisk, men ...

271
00:23:25.500 --> 00:23:29.580
Dette produktet er jo veldig forskjellig fra det vi akkurat smakte.

272
00:23:30.040 --> 00:23:36.160
Dette er laget på korn, men dernest er det fatlagret.

273
00:23:36.240 --> 00:23:41.160
Det er noe av greia med at du påvirker smaken ved å ...

274
00:23:41.160 --> 00:23:50.040
Ja, du avmyker den, og du tilfører litt vanilin ved å la den ligge på fat.

275
00:23:50.120 --> 00:23:53.880
Og det gir en litt ... Egentlig en ganske ...

276
00:23:53.960 --> 00:23:58.480
Eller betydelig annerledes karakter enn et litt sånn brått ...

277
00:24:00.040 --> 00:24:03.200
Avkok, som det vi akkurat smakte.

278
00:24:03.280 --> 00:24:10.800
Jeg leser på flaska her at det er en highland single malt, som er bra.

279
00:24:10.880 --> 00:24:17.880
Den typiske tendensen er at hvis du har Islay, typisk Lafroig og disse whiskyene,

280
00:24:17.880 --> 00:24:23.040
så er det myr og tauverk og maritimt og sjøfart og alle disse tingene.

281
00:24:23.040 --> 00:24:27.600
Er du i highland, så er det mildere og rundere.

282
00:24:30.040 --> 00:24:34.840
Men det er ikke så mildt og rundt som en blend, som Shivas regal eller andre ting.

283
00:24:34.920 --> 00:24:40.560
Nei, det stemmer. Det er ... Ja, hva skal vi si ...

284
00:24:40.560 --> 00:24:45.520
Jeg føler meg litt dum i å kommentere uten å ha det i glassene,

285
00:24:45.600 --> 00:24:49.560
men nå ser jeg jo på Shivas-flasken her ...

286
00:24:49.640 --> 00:24:55.760
Som jeg husker smaken, så er den noe rundere på en måte

287
00:24:55.840 --> 00:24:59.960
som er selvfølgelig mer tilpasset folket.

288
00:25:00.060 --> 00:25:07.620
Men ikke det stemmindre, kanskje ikke uten den typen særpreg som en del whiskyer kan ha.

289
00:25:07.980 --> 00:25:15.820
Min generelle anbefaling hvis du er ny til type skotsk whisky, gå for highland først,

290
00:25:15.900 --> 00:25:25.420
hvis du skal avansere fra blendene. Min veldig klare favoritt så langt er Dalvinni.

291
00:25:30.060 --> 00:25:37.740
En glad whisky, men den har fortsatt den distinkte smaken av singelmalt og alt det der.

292
00:25:37.860 --> 00:25:46.580
Smakeriket blended, som vanner ut og ... ja, tåkelegger smaken litt.

293
00:25:46.700 --> 00:25:51.340
Men den er fortsatt mild og snill, og alt det der sånn.

294
00:25:51.420 --> 00:25:57.540
Så vil man etter hvert komme til et punkt hvor man tenker at hvis det har ligget i myra i 600 år,

295
00:26:00.380 --> 00:26:04.900
men vi er på en highland som første stopp.

296
00:26:05.020 --> 00:26:09.740
Det er praktisk talt en blend, det er jo ikke det, for det er en singelmalt,

297
00:26:09.900 --> 00:26:15.980
men godt sted å starte, og så skal vi over på myr og tauverk om et øyeblikk.

298
00:26:16.100 --> 00:26:24.820
Hva tror du var grunnen til at de begynte å lage whisky der oppe i Skottland, Vegard?

299
00:26:24.940 --> 00:26:28.940
Jeg tar som en selvfølge at alt som har skjedd i menneskenes historie, er et resultat.

300
00:26:30.060 --> 00:26:33.940
Og beskatning. Det er mitt utgangspunkt.

301
00:26:34.060 --> 00:26:39.540
Jeg leste en gang ... Jeg skal ikke si at det var nødvendigvis et godt valg,

302
00:26:39.660 --> 00:26:47.420
men jeg leste to bøker. Det ene var Fridtjof Frank Undersens "Fri og Frank på tinget".

303
00:26:47.440 --> 00:26:51.180
Og den andre var "Beskatningens begredelige historie".

304
00:26:51.300 --> 00:26:56.700
Jeg vet ikke om folk kjenner seg igjen i dette, men det å virkelig få befeste ...

305
00:27:00.040 --> 00:27:06.240
Det handler om å lese eller høre eller bli fortalt noe rart,

306
00:27:06.320 --> 00:27:10.040
og så komme ut i verden etterpå og få det bekreftet.

307
00:27:10.120 --> 00:27:15.320
Jeg leste "Beskatningens begredelige historie", og det var sånne historier som:

308
00:27:15.320 --> 00:27:21.840
I Amsterdam har de smale fasader fordi man på 1700-tallet beskattet bredden på fasadene.

309
00:27:21.920 --> 00:27:29.920
Derfor heiser man møbler inn gjennom loftsvinduet via kroker, og det er ferdige kroker på alle fasader.

310
00:27:30.060 --> 00:27:35.140
I Nederland fordi noen beskattet ting på en bestemt måte for 300 år siden,

311
00:27:35.220 --> 00:27:40.340
og derfor må vi nå løfte møbler inn på en idiotisk måte.

312
00:27:40.420 --> 00:27:45.900
Det er litt sånn som hvorfor veldig mange fiskebåter i Norge er veldig stutte.

313
00:27:45.980 --> 00:27:52.340
Jo, men det er akkurat de greiene der. Og så var en annen av historiene var ...

314
00:27:52.340 --> 00:27:58.940
Hvis man har vært i Tyrkia, i en del byer, så vil man se at grunnmuren på hus er ...

315
00:28:00.040 --> 00:28:05.200
Relativt lav omkrets, nå er det på tide å gjette på hva beskatningsregelen var.

316
00:28:05.200 --> 00:28:10.000
Og så går du opp en etasje, og så sprer huset seg utover gata.

317
00:28:10.080 --> 00:28:17.340
Så du har en liten base for huset, og så bredder det seg ut ettersom du går høyere opp.

318
00:28:17.360 --> 00:28:22.440
Selvfølgelig fordi en eller annen tyrker for 100 eller 200 år siden bestemte seg for

319
00:28:22.520 --> 00:28:26.920
at omkretsen på grunnmuren var det vi skulle beskatte etter.

320
00:28:27.000 --> 00:28:29.000
Ja ja, hvorfor ikke?

321
00:28:30.040 --> 00:28:36.760
Veldig godt at for 20 år siden eller noe sånt, så var Per Olav Lundteigen,

322
00:28:36.760 --> 00:28:42.000
vår mann i Senterpartiet, var i et innslag på Dagsrevyen

323
00:28:42.020 --> 00:28:47.320
der han fikk i oppdrag å beskrive den nye eiendomsskattsregelen

324
00:28:47.400 --> 00:28:50.240
som de ønsket å innføre i Senterpartiet.

325
00:28:50.240 --> 00:28:54.760
Og han løp med et målebånd rundt grunnmuren til.

326
00:28:54.840 --> 00:28:58.960
Og Dagsrevyen som ... Ikke sant, vi snakker om det som ARK og alt det der, sånn.

327
00:29:00.040 --> 00:29:04.840
Blir det ikke da helt logisk for folk å bygge tårn i stedet for hus?

328
00:29:04.920 --> 00:29:07.840
Nei, ingen kommer til å gjøre det, svarte Lundteigen,

329
00:29:07.920 --> 00:29:12.160
og sa at omkretsen på grunnmuren var en fornuftig måte å gjøre det på.

330
00:29:12.240 --> 00:29:17.840
Det er den samme mannen som mente at vi skulle produsere våre egne vaskemaskiner.

331
00:29:17.920 --> 00:29:28.000
Og det var fascinerende, fordi lord et eller annet sa at makt korrumperer og absolutt makt korrumperer.

332
00:29:30.040 --> 00:29:33.400
Det er ikke bare én måte det korrumperer på,

333
00:29:34.180 --> 00:29:36.880
for det gir deg ikke bare muligheten til å tenke

334
00:29:36.960 --> 00:29:40.040
at det jeg tenker er rett, det alle andre tenker er feil.

335
00:29:40.120 --> 00:29:44.880
Men jeg kan tillate meg å gjøre helt idiotiske ting.

336
00:29:45.420 --> 00:29:47.540
Og det er litt gjennomgående.

337
00:29:47.540 --> 00:29:54.340
Det er liksom vårt nåværende regime med Støre som da tenker at ...

338
00:29:54.360 --> 00:29:59.960
Neimen, Gaza, hvorfor ikke anerkjenne den som sin egen stat, liksom?

339
00:30:00.060 --> 00:30:07.220
De blir jo bombet av Israel som en sånn reaksjon på et terrorangrep.

340
00:30:07.340 --> 00:30:12.460
For meg er det så intenst ulogisk å gjøre disse tingene.

341
00:30:12.580 --> 00:30:17.340
Fordi man ikke tar hensyn til incentiver på generell basis

342
00:30:17.460 --> 00:30:21.620
og praktiske utslag på spesifikk basis.

343
00:30:21.700 --> 00:30:25.860
Siden vi er i Skottland nå, som vi whiskyer osv. ...

344
00:30:25.980 --> 00:30:30.020
Nå trekker jeg litt inn den historien vi snakker om.

345
00:30:30.040 --> 00:30:37.400
Så pleide det å være en sånn forklaring om at skatten i Skottland var sånn

346
00:30:37.480 --> 00:30:41.720
at du bare betalte skatt for slottet ditt hvis du hadde hatt tak på det.

347
00:30:41.800 --> 00:30:47.800
Noe som førte til at mange sånne bankerotte og adelsfolk rev taket av slottet sitt.

348
00:30:47.880 --> 00:30:51.000
Med den typen kulturell ødeleggelse det innebar.

349
00:30:51.080 --> 00:30:57.880
Som jeg alltid har tenkt på som et eksempel på den destruktive siden av beskatning i samfunnet.

350
00:31:00.040 --> 00:31:06.480
En tidligere kollega som bygde seg hytte på en eller annen gresk øy,

351
00:31:06.560 --> 00:31:10.560
jeg husker ikke eksakt hvilken, men la oss si det var Rodos.

352
00:31:10.640 --> 00:31:15.520
Og alle som har vært på ferie i Hellas, vet at alle hus har et tak.

353
00:31:15.600 --> 00:31:21.840
Så har de en stolpe på taket, og den indikerer at du har tenkt å bygge en etasje til.

354
00:31:21.920 --> 00:31:26.720
Og jeg vet akkurat hvor du skal gå, men bare kjør på!

355
00:31:30.040 --> 00:31:32.840
Nei!

356
00:31:32.920 --> 00:31:37.440
Og så langt jeg vet er hun den eneste på Rodos som betaler skatt.

357
00:31:37.520 --> 00:31:43.520
Ja, det stemmer. I en interessant parallell til de gamle skattereglene i Hellas,

358
00:31:43.600 --> 00:31:48.520
så var det slik at du først begynte å betale skatten din når byggingen var ferdigstilt,

359
00:31:48.600 --> 00:31:56.600
noe som stimulerte til aldri helt å ferdigstille.

360
00:32:00.180 --> 00:32:06.580
Fascinerende greier, altså. Og det er det derre opplegget med politikere

361
00:32:06.660 --> 00:32:13.380
som ikke har tatt inn over seg økonomiens mest grunnleggende læresetninger:

362
00:32:13.460 --> 00:32:16.780
"Det du insentiverer, er det du får".

363
00:32:16.860 --> 00:32:23.780
Og vi kan dra det videre til det sette og det usette og masse mer avanserte ting,

364
00:32:23.860 --> 00:32:29.940
men fundamentalt sett så er det det som gjelder. Når du i Norge, og er Jonas Gahr Støre,

365
00:32:30.060 --> 00:32:37.500
og du tenker at la oss innføre en egen skatt på norske eiere av norske bedrifter ...

366
00:32:37.620 --> 00:32:42.740
Fordi det hadde vært kjempefint hvis alle bedrifter var eid av nordmenn,

367
00:32:42.860 --> 00:32:45.380
men også at alle nordmenn betalte skatt.

368
00:32:45.380 --> 00:32:49.980
Så er det du får utenlandske eiere og nordmenn som flytter til Sveits. Sjokkerende nok.

369
00:32:50.100 --> 00:32:52.620
Ja, det stemmer det. Nei, hva kan du si.

370
00:32:52.740 --> 00:32:59.700
Det slår jo meg også at det er veldig rart at myndighetene ikke tenker på ting som de i Superti,

371
00:33:00.040 --> 00:33:07.760
de vet jo det at grundig virksomhet f.eks. er en bra ting for samfunnet.

372
00:33:07.760 --> 00:33:11.840
Kanskje noe som ikke er like opplagt,

373
00:33:11.920 --> 00:33:16.840
det at noen akkumulerer kapital og finansierer ny virksomhet, det er en bra ting.

374
00:33:16.840 --> 00:33:23.960
La oss ha en liten trådback til en av de første episodene vi laget om den nye valgloven.

375
00:33:24.040 --> 00:33:29.960
Fordi de vet at grundig virksomhet er bra, egentlig, bortsett fra når det kommer til politikk.

376
00:33:30.040 --> 00:33:32.920
Ja, det er klart. Det er ikke så bra.

377
00:33:33.000 --> 00:33:34.920
For det utfordrer jo oss.

378
00:33:35.000 --> 00:33:38.020
Det er konkurranse, det er dritt. Det suger ordentlige baller.

379
00:33:38.020 --> 00:33:42.240
Og jeg tror jo vi har delt en frustrasjon over

380
00:33:42.240 --> 00:33:48.040
at den offentlige diskusjonen om den nye valgloven har vært bortimot fraværende.

381
00:33:48.060 --> 00:33:53.200
Både du og jeg har skrevet i landsdekkende medier om dette, liksom,

382
00:33:53.280 --> 00:33:57.960
og det er en diskusjon som bare ikke tar av, det er ingen som er interessert.

383
00:34:00.040 --> 00:34:06.440
Hvis noen noen gang klarer å få noen respons fra "the powers that be",

384
00:34:06.520 --> 00:34:09.120
så er responsen så svak, ikke sant?

385
00:34:09.200 --> 00:34:12.320
Det er helt tydelig at de ikke føler seg utfordret,

386
00:34:12.400 --> 00:34:15.840
for de gidder ikke å gi noen rimeligere respons.

387
00:34:15.920 --> 00:34:22.720
Vi har vel to anledninger vi kan vise til der responsen kommer fra offentlig hold,

388
00:34:22.800 --> 00:34:27.440
og det er vel i begge tilfeller noen som har sittet sentralt i prosessen,

389
00:34:27.520 --> 00:34:29.960
enten det er han Ørnulf Valglov-utvalget,

390
00:34:30.060 --> 00:34:38.900
eller sakspresident på Stortinget fra Telemark.

391
00:34:39.020 --> 00:34:44.780
Men i begge tilfeller ... Jeg gjennomførte et intervju i Klassekampen,

392
00:34:44.900 --> 00:34:49.900
og journalistene valgte å følge det opp ved å intervjue saksordføreren på Stortinget.

393
00:34:49.940 --> 00:34:55.740
Hvis eneste svar var "i Norge har vi et av de sterkeste demokratiene i verden", så punktum.

394
00:34:55.740 --> 00:34:59.700
Som er en pinlig måte å respondere på en utfordring mot, dere har.

395
00:35:00.040 --> 00:35:05.440
Og den andre var denne konferansen du var på, Arne,

396
00:35:05.520 --> 00:35:09.240
der formannen i Valglov-utvalget var til stede.

397
00:35:09.320 --> 00:35:12.320
Stemmer. Hun ... Oi, sorry, Ørnulf.

398
00:35:12.400 --> 00:35:15.600
Jeg tenkte på hun i ytringsfrihetskommisjonen.

399
00:35:15.720 --> 00:35:21.180
Oi, sorry, Ørnulf, jeg endet opp med å tenke på hun i ytringsfrihetskommisjonen ...

400
00:35:21.180 --> 00:35:29.040
Men da det ble stilt spørsmål fra salen om ...

401
00:35:29.120 --> 00:35:33.360
Det utfordrer ikke dette demokratiske deltakelse,

402
00:35:33.440 --> 00:35:38.400
er det ikke problematisk demokratisk sett at man har innsnevret ...

403
00:35:38.480 --> 00:35:45.360
Og til han Ørnulfs forsvar, så var jo ikke deres forslag at man skulle pisse på de små partiene.

404
00:35:45.720 --> 00:35:51.040
Men det hadde vært kledelig om han hadde påtalt det og svart reelt.

405
00:35:51.040 --> 00:35:55.680
Det han svarte, var: Nei, her er vi for å snakke med byråkrater

406
00:35:55.760 --> 00:36:00.520
og kommune-dildal som skal gjennomføre valg, så det er det,

407
00:36:00.600 --> 00:36:04.720
og jeg vet ikke noe om dette, og ba-ba-ba.

408
00:36:04.720 --> 00:36:08.120
Men det er unnfallende og pinlig og ...

409
00:36:08.120 --> 00:36:14.120
Hvis du kan tillate oss å abstrahere bitte litt. Det er en del ting ...

410
00:36:15.740 --> 00:36:21.860
Vi syns jo at respekten for redaktørstyrte medier har falt i vårt samfunn.

411
00:36:21.980 --> 00:36:24.820
Det er ikke helt uten grunn, må jeg si.

412
00:36:24.940 --> 00:36:30.820
Det kan jo hende at det fantes en tid da redaktørstyrte medier

413
00:36:30.940 --> 00:36:36.020
kjente sin besøkelsestid på en helt annen måte enn hva de gjør i dag.

414
00:36:36.140 --> 00:36:43.900
Man forsto hvilken rolle man hadde i demokratiet for å ha fulgt opp ...

415
00:36:45.740 --> 00:36:50.780
Kronprinsessens sønns eskapader, liksom, på samme måte.

416
00:36:50.900 --> 00:36:55.580
Men kanskje man snakket mer om hvordan demokratiet fungerer

417
00:36:55.700 --> 00:36:58.140
og ytringsfriheten i samfunnet.

418
00:36:58.260 --> 00:37:04.900
Kanskje jeg bare iglorifiserer en fortid som aldri fantes? Hva tror du, Vegard?

419
00:37:05.020 --> 00:37:09.460
Det var jo enklere å holde det på det nivået du beskriver,

420
00:37:09.580 --> 00:37:15.460
da staten fullt ut kontrollerte mediehverdagen gjennom NRK. Eller ARK.

421
00:37:15.740 --> 00:37:19.780
Fordi det var ikke så mye annet som kom opp til overflaten.

422
00:37:19.900 --> 00:37:24.180
Så hvis jeg må velge en mediehverdag i dag eller for 10 år siden,

423
00:37:24.300 --> 00:37:29.260
eller 20 eller 30 eller 50 år siden, så er det i dag hver gang.

424
00:37:30.100 --> 00:37:35.860
Men samtidig så er det selvfølgelig slik at det er fordeler og ulemper.

425
00:37:35.980 --> 00:37:42.380
Fordelen med gamle dager, det var på en måte det at alle fulgte med.

426
00:37:45.720 --> 00:37:51.960
Men det stilte jo selvfølgelig et ekstremt krav til fremstillingen.

427
00:37:52.040 --> 00:37:56.160
Fra formidleren. Hvis du har monopol ...

428
00:37:56.240 --> 00:38:02.240
La oss si at ARK hadde et monopol. Det hadde de jo en viss forstand.

429
00:38:02.320 --> 00:38:05.480
Det var jo ikke det eneste mediet, åpenbart,

430
00:38:05.560 --> 00:38:11.120
men den typen krav du må stille en slik situasjon ...

431
00:38:11.200 --> 00:38:13.520
Det er jo helt umenneskelig, selvfølgelig.

432
00:38:15.720 --> 00:38:17.960
Det var jo et reelt monopol.

433
00:38:18.040 --> 00:38:24.360
Og det var jo ikke mangel på politiaksjoner mot lokale radiostasjoner

434
00:38:24.360 --> 00:38:28.160
i min oppvekst, altså sånn type 80-90-tallet.

435
00:38:28.240 --> 00:38:33.720
I min gate var jeg to konkurrerende piratradiostasjoner.

436
00:38:33.720 --> 00:38:42.760
Og det var sånn at jeg husker dramatikken i typen at det dukket opp peilebil

437
00:38:42.840 --> 00:38:45.640
og noen gutter som bodde litt lenger ned.

438
00:38:45.740 --> 00:38:52.060
De kastet seg på en moped og kjørte opp for å passe på at strømledningen ble trukket ut.

439
00:38:52.060 --> 00:38:56.780
Så jeg legget jo litt tilbake det, på en måte.

440
00:38:56.900 --> 00:39:03.220
Jo, fin tid! Og en av de som vant frem i dette, var jo Radio Rakel.

441
00:39:03.340 --> 00:39:06.460
Ja, selvfølgelig. Fint spørsmål, sjøl.

442
00:39:06.580 --> 00:39:10.820
Ja, de gjør jo det, og det er jo Blitzhuset, liksom.

443
00:39:10.900 --> 00:39:15.460
Det er ikke det verste å høre på heller, egentlig. Nei, men det er artig.

444
00:39:15.720 --> 00:39:21.720
Det som er med dem, er jo at de er veldig gira på frihet hvis de selv ikke har det.

445
00:39:21.800 --> 00:39:27.600
Men hvis de hadde hatt hegemoniet, så hadde det jo vært vanskelig å være oss.

446
00:39:27.680 --> 00:39:33.480
Eller la oss ikke peke på Radio Rakel, la oss peke på sosialdemokratiet, ikke sant?

447
00:39:33.560 --> 00:39:37.880
Ja, fair enough. Men det vi kunne sagt, var at hvis ...

448
00:39:37.960 --> 00:39:43.280
Dersom du og jeg ble president og statsminister og satt med all makt, hadde det vært relativt ...

449
00:39:45.720 --> 00:39:50.640
Det hadde vært veldig enkelt å være Radio Rakel.

450
00:39:50.720 --> 00:39:56.880
Og jeg gjetter, spekulerer, at dersom Radio Rakel satt med all makt,

451
00:39:56.960 --> 00:39:59.760
så ville det vært vanskelig å være oss.

452
00:39:59.840 --> 00:40:04.800
Der minnet du meg på noe som var så langt tilbake i min fortid at jeg hadde nesten helt glemt det.

453
00:40:04.880 --> 00:40:08.960
Men jeg føler meg litt stolt over å ha drevet privat radiovirksomhet.

454
00:40:09.040 --> 00:40:14.360
I gammeldag var det kringkastingsmonopol i Norge. Hvor sjukt er ikke det?

455
00:40:15.740 --> 00:40:19.940
Men du har faktisk drevet piratradio? Tell me more.

456
00:40:22.980 --> 00:40:30.980
Det var ikke det at det var så revolusjonerende, men vi spilte litt musikk og snakket litt kødd.

457
00:40:33.940 --> 00:40:38.260
Det er det du driver med nå også, på podkast, er det ikke det?

458
00:40:38.340 --> 00:40:40.340
Jo, jo. Er du gæren?

459
00:40:40.420 --> 00:40:42.660
For deg føles dette som piratradio?

460
00:40:42.740 --> 00:40:48.820
Jo, jo, det har du helt rett i. Dette føles helt likt på alle mulige måter.

461
00:40:49.340 --> 00:40:54.620
Fordi på et tidspunkt for ikke altfor lenge siden, da mennesker du kjente levde,

462
00:40:54.740 --> 00:41:00.300
så var dette forbudt. Det at du og jeg kunne sitte og plødre fritt om disse tingene,

463
00:41:00.300 --> 00:41:04.460
i Norge, var forbudt. Det er ganske fascinerende.

464
00:41:04.580 --> 00:41:08.420
Det er ganske sjukt. Og det er arbeiderpartistaten?

465
00:41:08.540 --> 00:41:15.580
Jeg tror ikke folk egentlig tenker over hvor sjukt det der faktisk var. Lukningsvedtekter.

466
00:41:15.700 --> 00:41:21.160
Én ting er jo de ytre tingene. Når du fikk ha butikken åpen,

467
00:41:21.260 --> 00:41:27.380
og hva du fikk lov til å publisere, enten det lå på ET-media,

468
00:41:27.500 --> 00:41:32.540
eller at du hadde en regulert presse,

469
00:41:32.660 --> 00:41:36.820
hvor veldig mye av den var arbeiderpressen.

470
00:41:36.940 --> 00:41:41.100
De tingene var egentlig ganske sånn ...

471
00:41:41.100 --> 00:41:45.660
Det var et samfunn som jeg tror ikke stemmer med ...

472
00:41:45.720 --> 00:41:49.360
Nordmenns forestilling av hva slags samfunn det norske samfunnet er.

473
00:41:49.360 --> 00:41:51.160
Nordmenns.

474
00:41:51.240 --> 00:41:59.280
Ja, det stemmer. Nå vet jeg jo det at det har vært snakk om begreper som hatet mot Arbeiderpartiet.

475
00:41:59.360 --> 00:42:07.200
Og det har jeg følt at den typen debatt har hengt litt i luften, men det er klart at ...

476
00:42:07.200 --> 00:42:15.240
At Arbeiderpartiet hadde en type, rett og slett det komplekse organisasjoner, som Arbeiderpartiet var en del av.

477
00:42:15.740 --> 00:42:21.020
Han hadde et betydelig grep om hele det norske samfunnet.

478
00:42:21.140 --> 00:42:24.220
Vi var mye nærmere totalitarismen.

479
00:42:24.340 --> 00:42:28.020
Tidligere i sendingen snakket vi om bulgarier under kommunismen,

480
00:42:28.140 --> 00:42:30.700
men det var litt sånn her også.

481
00:42:30.820 --> 00:42:34.460
Det var ikke det at folk var så slemme, eller noe sånt.

482
00:42:34.580 --> 00:42:41.580
Når vi snakker om at i Bulgaria laget de en egen type salatrett som de syntes var fin ...

483
00:42:41.700 --> 00:42:45.660
Det er ikke det at de er så fryktelig fryktelige, men det er bare at det er

484
00:42:45.740 --> 00:42:51.540
noen som bestemmer seg for at "dette er det vi skal gjøre".

485
00:42:51.660 --> 00:42:57.620
Jeg har alltid hatt en holdning til at Arbeiderpartiet har mer å svare for

486
00:42:57.740 --> 00:43:03.540
enn de vedkjenner seg. Og min forakt for Arbeiderpartiet er ganske betydelig.

487
00:43:03.540 --> 00:43:09.860
Fordi det er et maktparti. De har misbrukt makten de har fått,

488
00:43:09.980 --> 00:43:15.620
som de aldri burde fått, og de er maktorrogante på en måte som ...

489
00:43:15.740 --> 00:43:22.860
Rubs me the wrong way. Og det er ikke å si at Fjotolf Hansen hadde rett,

490
00:43:22.940 --> 00:43:28.340
og at det var et rimelig angrep på Arbeiderpartiet. Det er ikke poenget mitt.

491
00:43:28.420 --> 00:43:33.620
Vi har jo snakket om at enten det er Borten Moe eller Trond Giske

492
00:43:33.980 --> 00:43:39.140
eller Ingvild Kjerkol har vært på Ness-podkasten og liksom sagt

493
00:43:39.220 --> 00:43:44.620
at nå trenger vi nye koster og en ny tid å kaste seg litt på den der populistiske.

494
00:43:45.740 --> 00:43:49.340
Og jeg har en tilbøyelighet til å tenke

495
00:43:49.340 --> 00:43:55.020
at disse folka plukker opp en trend i tiden som har vært å plukke opp.

496
00:43:55.140 --> 00:43:58.020
Min oppfordring til alle som hører på de folka,

497
00:43:58.140 --> 00:44:01.540
er at vær oppmerksom på at disse menneskene har vært medlem av Arbeiderpartiet

498
00:44:01.580 --> 00:44:06.340
og fortjener ikke å vinne makt noen gang igjen så lenge de lever.

499
00:44:06.460 --> 00:44:13.980
Det som er så sjukt, er jo det at det tydeligvis finnes en veldig alvorlig partipisk.

500
00:44:15.720 --> 00:44:18.400
At folk er på vei ut, at de tør å si hva de mener.

501
00:44:18.420 --> 00:44:22.020
Det er kanskje ikke noen hemmelighet.

502
00:44:22.100 --> 00:44:30.020
De autoritære trekkene i Arbeiderpartiet har vel alltid vært åpenbare for enhver.

503
00:44:30.120 --> 00:44:34.560
Men det er jo gradsforskjellig, ikke sant.

504
00:44:34.660 --> 00:44:38.700
Og så syns de at det bare var litt sånn bestemt, til det siste.

505
00:44:38.800 --> 00:44:41.000
Det var sånn total fascisme, liksom.

506
00:44:41.120 --> 00:44:45.360
Av og til tror jeg kanskje at Arbeiderpartiet har krysset ganske over grensen.

507
00:44:45.720 --> 00:44:50.960
Til den typen autoritær makt, for hva som er greit og ikke.

508
00:44:51.040 --> 00:44:59.440
Fikk du med deg den Ness-episoden, hvor Nessa sa hvilke partier han hadde vært medlem av?

509
00:44:59.440 --> 00:45:07.280
Det var jo artig ... Jo, det vet jeg, for vi har snakket om det før.

510
00:45:07.360 --> 00:45:15.360
Det var artig fordi at ... Det var pussig i den forstand at av og til så er jeg enig med Ness i sak, som er greit.

511
00:45:15.720 --> 00:45:18.640
Men det er ofte noen som skurrer.

512
00:45:18.720 --> 00:45:22.960
At det var oppklarende at han sa hvilke partier han hadde vært medlem i ...

513
00:45:22.960 --> 00:45:27.920
For det tenkte jeg at ... Ja, det definerer jo akkurat hvem han ikke er.

514
00:45:28.000 --> 00:45:33.040
Indikerer noe om tankeprosessen? Ja, og det er jo sykdommen.

515
00:45:33.120 --> 00:45:39.440
Hvis jeg skal være litt blundt, så er Ness en populist.

516
00:45:39.520 --> 00:45:44.640
En næretekker, kanskje? Ja, men kjennetegnet ved populister er at ...

517
00:45:45.740 --> 00:45:52.420
Det er bare én ting jeg hater mer enn å lyve: skummel melk.

518
00:45:52.540 --> 00:45:56.540
Som er vann som lyver om å være melk.

519
00:45:58.060 --> 00:46:04.140
Og på sjokkerende vis så er det slik jeg føler med de etablerte partiene også.

520
00:46:15.720 --> 00:46:19.760
Når de holder festhaller, og så får de makt.

521
00:46:19.840 --> 00:46:28.560
Og så skal de ha elfly og svømmehall og nye veier og sykkelpolitikk og CO2-kvoter ...

522
00:46:28.640 --> 00:46:33.680
Og jeg vet da faen hva det er de ikke ønsker seg i Høyre.

523
00:46:33.760 --> 00:46:39.560
Jeg tror på en måte at slik den politiske debatten er vært i det siste,

524
00:46:39.640 --> 00:46:43.920
så er det nesten litt vanskelig å opprettholde sin aversjon mot.

525
00:46:45.720 --> 00:46:54.400
Ap limer seg på Frp, og Høyre blir på en måte borte i hele sammenhengen.

526
00:46:54.400 --> 00:46:59.520
Det er nesten litt vanskelig å kommentere Høyre, ikke sant?

527
00:46:59.600 --> 00:47:04.640
Ja, de er så usynlige at de sitter der med de 25 prosentene sine.

528
00:47:04.720 --> 00:47:09.680
Det er ikke rart at de faller på meningsmålinger, de har jo falt ...

529
00:47:09.760 --> 00:47:14.640
Det er også 10 prosentpoeng på målinger i løpet av ganske kort tid.

530
00:47:15.720 --> 00:47:21.000
Det er selvfølgelig gitt hvor mye bank Arbeiderpartiet har fått,

531
00:47:21.080 --> 00:47:26.400
så det er mye fokus på det, men så Høyre har jo falt veldig mye, de også.

532
00:47:26.480 --> 00:47:29.920
Og det har jo ... Jeg tror det har litt å gjøre med

533
00:47:30.000 --> 00:47:37.600
at jeg skviser meg ut av Arbeiderpartiet. I denne veldig konkrete forstand.

534
00:47:37.600 --> 00:47:44.640
Arbeiderpartiet sier at nå er Frps politikk vår politikk, og så blir på en måte Høyre borte.

535
00:47:45.720 --> 00:47:54.080
Men kampen om hvem som eier Frp's politikk, har jo Frp en tendens til å vinne.

536
00:47:54.160 --> 00:48:01.240
Derfor er Arbeiderpartiet på 14 % og Frp på 24 %.

537
00:48:01.240 --> 00:48:07.520
Og den derre at Høyre ikke straffes for hvilke skurker de er,

538
00:48:07.600 --> 00:48:11.600
er en ting som irriterer meg enormt, altså.

539
00:48:11.680 --> 00:48:14.680
Ja, jeg tenker jo at de straffes da, men altså ...

540
00:48:15.740 --> 00:48:20.340
Fordi de burde hatt 50 %, men de har 25?

541
00:48:20.460 --> 00:48:21.980
Ja, omtrent sånn.

542
00:48:21.980 --> 00:48:25.740
For det er liksom ikke godt nok, da.

543
00:48:25.860 --> 00:48:31.580
På tvers av Arbeiderpartiet og Høyre og Frp. Det er faen ikke godt nok.

544
00:48:31.700 --> 00:48:39.480
Hør her, hvis vi nå skulle ta Høyre seriøst som et konservativt parti ...

545
00:48:39.480 --> 00:48:45.580
Som inntekt på hva Høyre er, eller burde være, eller hva jeg skal kalle det ...

546
00:48:45.720 --> 00:48:54.520
Jo, Høyre mener at samfunnet er en greie som er større enn deg som individ.

547
00:48:54.600 --> 00:48:58.600
Og kulturen er her, og den må vi støtte.

548
00:48:58.680 --> 00:49:02.080
Vi må ikke forandre ting for mye.

549
00:49:02.160 --> 00:49:07.040
Vi må gjøre det kanskje litt sakte hvis vi skal forandre på det her i verden.

550
00:49:07.040 --> 00:49:15.120
Så skal du komme inn på et eller annet nivå hvor du kanskje bruker litt mindre skattepenger.

551
00:49:15.720 --> 00:49:20.720
Men jeg har ikke noen tro på at Høyre klarer å levere det, liksom?

552
00:49:20.800 --> 00:49:27.520
Nei, jeg mener Høyres utgangspunkt er motstanden mot parlamentarismen, egentlig.

553
00:49:27.600 --> 00:49:30.520
Ok, men nå trekker du ...

554
00:49:30.600 --> 00:49:35.000
En lang linje. Men det var da jeg var enig med Høyre.

555
00:49:35.080 --> 00:49:40.160
Jo, men det er jeg helt enig i. Jeg er jo ingen parlamentarist.

556
00:49:40.160 --> 00:49:50.060
Og det hadde vært en fin greie, og så vant de aldri fram med det, og så ble de sånn halvnaziparti under krigen ...

557
00:49:50.180 --> 00:49:55.260
Ikke tilfeldig, vil jeg hevde. Ikke akkurat Bondepartiet, da, men ...?

558
00:49:55.380 --> 00:49:59.060
Ikke akkurat Senterpartiet tidligere NS, nei.

559
00:49:59.180 --> 00:50:03.020
Men tiden under krigen var ikke Aftenpostens sterkeste ...

560
00:50:03.060 --> 00:50:08.940
Det er helt sikkert. Det de har levd på siden andre verdenskrig,

561
00:50:09.060 --> 00:50:15.380
var at de var den eneste plausible opposisjonen til Arbeiderpartiet, som det er mye stygt å si om.

562
00:50:15.740 --> 00:50:24.580
Vi får en sånn lyngperiode på tre uker i 1963 etter Kings Bay og Willoch på 80-tallet.

563
00:50:24.700 --> 00:50:30.100
Akkurat det var egentlig helt ok. To ting bra å si med Høyre:

564
00:50:30.120 --> 00:50:34.820
Høyre er nært forbundet med det å bryte Kringkastingsmonopolet.

565
00:50:34.860 --> 00:50:40.820
Og å la butikker være åpne sånn i noenlunde tid, da.

566
00:50:40.940 --> 00:50:45.660
Nå nærmer vi oss jul, hvis man ikke kaller det jul allerede.

567
00:50:45.720 --> 00:50:51.240
Og lukkevektvedtekter i forbindelse med julen er jo sprøtt!

568
00:50:51.240 --> 00:50:57.000
Altså ... Oi, hvem vet hvem som lytter på dette?

569
00:50:57.080 --> 00:51:03.000
For oss er dette så åpenbart at det er helt ko-ko at politikere sitter og bestemmer

570
00:51:03.080 --> 00:51:08.760
når butikker åpnes og lukkes, og hva du får lov å selge til hvilket tidspunkt.

571
00:51:08.840 --> 00:51:15.520
Det har vært like logisk som du hadde lov til å selge brokkoli og salt mellom klokka 9 og 14.

572
00:51:15.720 --> 00:51:22.600
Jeg skal ikke gjøre noen "stoolcase" av det, jeg har bare lyst til å si det at hvis jul

573
00:51:22.600 --> 00:51:26.960
ikke er noe greie for deg, hvorfor skal du ikke kunne holde butikken din åpen?

574
00:51:27.040 --> 00:51:32.480
Eller rettere sagt, det er noe vi ikke skal la ligge.

575
00:51:32.560 --> 00:51:38.840
For det er jo noen unntak i disse lukkeforskriftene

576
00:51:38.920 --> 00:51:44.680
og loven om helligdagsfred som er slik at det er lov å ha åpne ...

577
00:51:45.720 --> 00:51:53.920
Hvis folk har økt behov for å handle, eller du er turist, så har man unntak.

578
00:51:54.000 --> 00:52:01.440
Hvis du er en vanlig borger i Norge, og dette er regler vedtatt

579
00:52:01.520 --> 00:52:05.280
av de menneskene du fortjener fordi du har stemt på dem,

580
00:52:05.360 --> 00:52:11.400
så må du sitte hjemme eller handle en annen dag. Det er aldeles absurd.

581
00:52:15.760 --> 00:52:21.120
Høyre og Arbeiderpartiet syntes ikke det var noen god idé

582
00:52:21.200 --> 00:52:24.480
at vi skulle få lov til å drive parti helt på egen hånd.

583
00:52:24.560 --> 00:52:27.720
Barna danser på bordet. Disse må sparkes ut.

584
00:52:27.800 --> 00:52:29.960
Det gjorde de med den nye valgloven.

585
00:52:29.960 --> 00:52:34.360
Vi anbefaler en spesialepisode vi har på temaet om valgloven.

586
00:52:34.440 --> 00:52:40.480
Når du er inne på dette ... Jeg hadde en interessant opplevelse her om dagen

587
00:52:40.560 --> 00:52:44.720
fordi jeg ga min underskrift til ...

588
00:52:45.780 --> 00:52:48.580
Ensomhetspartiet. Stemmer.

589
00:52:48.700 --> 00:52:54.300
Det var tydelig at det var veldig populært. Folk signerte på Ensomhetspartiet.

590
00:52:54.420 --> 00:53:01.980
Jeg vet ikke om du har sett på NRK, men det er veldig tydelig der at når Åse Kåss Kongkong

591
00:53:02.100 --> 00:53:04.700
løper ut og ber om underskrifter, så kommer det folk og sier:

592
00:53:04.820 --> 00:53:07.460
Jeg vil gjerne være med i partiet ditt, og sånn.

593
00:53:07.460 --> 00:53:13.940
I mitt hode så irrusterer det noe av problemet med den nye valgloven.

594
00:53:15.760 --> 00:53:26.640
Hvis noen ideologisk orienterte personer forsøker å bygge en organisasjon langsomt,

595
00:53:26.640 --> 00:53:34.600
så er det ikke greit, for det er en alvorlig utfordring mot etablerte partier.

596
00:53:34.620 --> 00:53:38.200
Et brudd med sosialdemokratisk konsensus.

597
00:53:38.280 --> 00:53:41.880
Eneste lenge så er det hjemmesittere her, men ...

598
00:53:41.960 --> 00:53:44.560
Men jeg har lyst til å modifisere et inntrykk.

599
00:53:45.760 --> 00:53:53.560
Jeg la igjen etter en tidligere episode, da vi gjennomgikk Generasjonspartiets program.

600
00:53:53.640 --> 00:53:57.080
Ok, vi gjorde litt narr av det programmet.

601
00:53:57.160 --> 00:54:01.200
Med god grunn. Men kanskje vi var litt slemme, på en måte.

602
00:54:01.200 --> 00:54:10.880
Men vi stilte jo oss selv som ansvarlige for podden, spørsmål som:

603
00:54:10.960 --> 00:54:15.680
Vil du stemme på dette partiet? Og du og jeg sa jo at vi ville jo ikke det.

604
00:54:15.740 --> 00:54:19.140
Det er helt utenkelig. Men på den annen side ...

605
00:54:19.220 --> 00:54:22.820
Jeg har jo tenkt på en gang ... Tenk på nytt, da.

606
00:54:22.940 --> 00:54:26.220
Hvis du hadde stilt spørsmålet på en litt annen måte ...

607
00:54:26.340 --> 00:54:30.940
Hvis noen hadde sagt: Jeg kommer til å stemme ved neste valg.

608
00:54:31.060 --> 00:54:35.500
Skal jeg stemme på Erna, eller skal jeg stemme på Gyda?

609
00:54:35.620 --> 00:54:39.340
Jeg ville kanskje sagt stipendier på Gyda.

610
00:54:39.460 --> 00:54:45.420
Det er en tanke jeg også har gjort meg, at det er litt urimelig, fordi språket former hvordan vi tenker.

611
00:54:46.040 --> 00:54:52.040
Og problemet mitt er at jeg kommer ikke til å stemme på hele Arbeiderpartiet.

612
00:54:52.160 --> 00:54:54.920
Så Gyda er høyere i kurs enn dem.

613
00:54:54.960 --> 00:54:57.960
Men jeg kommer ikke til å stemme på henne heller.

614
00:54:58.080 --> 00:55:02.160
Og alt vi gjør, er å være ærlige om at vi kommer ikke til å stemme på Gyda.

615
00:55:02.160 --> 00:55:05.540
Men jeg mener heller henne enn Erna.

616
00:55:05.540 --> 00:55:09.240
Ja ja. Heller Else Helsekost også.

617
00:55:09.320 --> 00:55:14.680
Ja, og her i alternativpartifloraen så har nok Else Helsekost ...

618
00:55:15.760 --> 00:55:20.960
Gått på en liten smell, hva angår oss.

619
00:55:20.960 --> 00:55:25.800
Hvis du har én sak, og den koster en milliard, og det er alt du har å melde,

620
00:55:25.880 --> 00:55:29.560
så tror jeg kanskje at kornsiloene til Gyda er ...

621
00:55:29.640 --> 00:55:33.640
Men det var jo ganske billig, da. Bare én yard, liksom.

622
00:55:33.720 --> 00:55:37.720
Nei, feil noff. De kornsiloene kommer til å koste mer.

623
00:55:37.800 --> 00:55:44.600
Så implikasjonen av at vi kritiserer Gyda og Oldekalv, er ikke at Høyre eller Arbeiderpartiet er bedre.

624
00:55:45.760 --> 00:55:48.520
Alternativene til Høyre og Arbeiderpartiet er ikke gode nok.

625
00:55:48.520 --> 00:55:53.200
Nei. Jeg stemmer. Jeg tror nesten ... Hvis Gyda Oldekalv og Arne Lergrin

626
00:55:53.280 --> 00:56:01.240
skulle finne på å høre på denne poden ... Det er ikke fordi vi disser deg eller programmet i partiet.

627
00:56:01.320 --> 00:56:04.840
Men vi disser ikke, men vi sier at det er uigjennomtenkt.

628
00:56:04.920 --> 00:56:10.880
Vi har jo publisert en sånn energipolitikkepisode, og jeg vet ikke ...

629
00:56:10.960 --> 00:56:15.640
Men du kan høre på den episoden og tenke at du er enig eller uenig, eller ...

630
00:56:15.760 --> 00:56:18.120
Halvenig med oss, eller jeg vet da faen ...

631
00:56:18.240 --> 00:56:22.200
Men de folka vi tenker på som ansvarlige mennesker,

632
00:56:22.320 --> 00:56:27.080
eller som mange tenker på som ansvarlige mennesker, tenker altså at havvind er en god idé!

633
00:56:27.080 --> 00:56:32.480
Og når du da topper det med å si at "nei, jeg vil ikke ha kjernekraft heller, jeg".

634
00:56:32.600 --> 00:56:37.640
Jeg er veldig opptatt av klimaspørsmål, altså. Jeg vil ikke ha kjernekraft.

635
00:56:37.760 --> 00:56:43.600
Men dette er jo viktig, som Normen sier. Vi vil ikke ha kjernekraft, vi vil ikke ha vindkraft.

636
00:56:45.760 --> 00:56:52.880
Men jeg tenker ... De burde jo egentlig blitt disiplinert litt

637
00:56:52.960 --> 00:56:57.240
med den typen elkostnad som det innebærer.

638
00:56:57.320 --> 00:57:02.000
Som vi har stått på gata og snakket om kjernekraft i ti år, og blitt ledd ut.

639
00:57:02.000 --> 00:57:06.640
Og det forandrer ikke så mye på hvordan jeg ser på verden.

640
00:57:06.720 --> 00:57:13.320
For jeg vet at det er riktig vei å gå, fordi du trenger stabil kraft i bunnen.

641
00:57:15.780 --> 00:57:20.060
En så stor gjeng av det etablerte. Og det er noe med det også,

642
00:57:20.180 --> 00:57:24.660
hvis du har stått og pissa på atomkraft, men sagt at klimaproblemet er

643
00:57:24.780 --> 00:57:27.660
en virkelig alvorlig ting de siste ti årene.

644
00:57:27.780 --> 00:57:33.500
Jeg husker debatten langt tilbake. Det var aldri noen som ikke forsto

645
00:57:33.540 --> 00:57:38.300
at kjernekraft ikke gir noen luftforurensning.

646
00:57:38.420 --> 00:57:45.420
Så det er jo bare den greia med at ... Jeg tror assosiasjonen til atomvåpen, som ...

647
00:57:45.780 --> 00:57:54.460
Hvis man virkelig skal spore det tilbake til Kilden, så er det jo Pål Elich

648
00:57:54.580 --> 00:57:58.980
og den dustete AKP-miljøbevegelsen på 70-tallet.

649
00:57:59.100 --> 00:58:03.660
Det høres ut som noe som ligner på atomvåpen, og det var jo mot 2017,

650
00:58:03.660 --> 00:58:10.540
så sto vi på gata og snakket om kjernekraft. Men da var jo liksom metoo og miljøbevegelsen

651
00:58:10.660 --> 00:58:15.660
alt på vei opp, og MDG begynte å nærme seg sperregrensa.

652
00:58:15.760 --> 00:58:20.760
Og så kan de bare stå og lire av seg at de skal ha egen valuta på Grünerløkka,

653
00:58:20.840 --> 00:58:25.800
og alle skal sykle alle steder, og vi skal bruke mindre energi i fremtiden,

654
00:58:25.880 --> 00:58:32.480
og kjernekraft er bare tøys, og vi skal ha vindmøller og kjærlighet på alle gatehjørner.

655
00:58:32.560 --> 00:58:35.120
Flott, men dere vet jo ikke hva dere snakker om.

656
00:58:35.120 --> 00:58:40.240
Det hjalp ikke å si det. Det var av en eller annen grunn som fikk de 3,5 % på

657
00:58:40.240 --> 00:58:44.720
å være fullstendig irrasjonelle. Og så er ikke MDG det mest irrasjonelle.

658
00:58:45.760 --> 00:58:50.120
SV er mye, mye verre.

659
00:58:50.160 --> 00:58:56.760
Men så lenge de trodde de kunne slippe unna med det, så tenkte de at dette kan vi slippe unna med.

660
00:58:56.760 --> 00:59:00.280
Men de har aldri ment alvor med klimakampen.

661
00:59:00.280 --> 00:59:08.200
Jeg har en følelse av at de bare aldri har klart å tilpasse seg realitetene i verden.

662
00:59:08.200 --> 00:59:14.200
De selv ville jo sagt at de tar klimakampen på alvor.

663
00:59:15.780 --> 00:59:17.700
Langt de fleste ville sagt det.

664
00:59:17.820 --> 00:59:22.460
Så er det noen som betaler en pris for å være klimaidiot, så er det jo MDG-ere.

665
00:59:22.580 --> 00:59:24.540
Det er bare at de ikke gjør det, liksom.

666
00:59:24.660 --> 00:59:30.540
Hvis du mener alvor med det du sier at du mener alvor med, så må du faktisk være for kjernekraft.

667
00:59:30.660 --> 00:59:35.180
Og MDG har jo ikke vært det partiet som har vært mest imot, men de har fortsatt ikke vært for det

668
00:59:35.300 --> 00:59:39.620
på et tidspunkt da det hadde betydd noe å være for det. For argumentet har jo hele tiden vært

669
00:59:39.740 --> 00:59:44.660
at det tar for lang tid å utvikle, det tar tolv år å bygge og da, da, da, og det løser jo ikke problemet.

670
00:59:45.760 --> 00:59:48.960
Vi skal jo ha halvert klimautslippene våre til 2030.

671
00:59:49.480 --> 00:59:51.480
Det har jo ingen som tror på lenger.

672
00:59:51.560 --> 00:59:58.400
Poenger som har vært tatt seriøst, tror jeg egentlig har kokt ned til ...

673
00:59:58.480 --> 01:00:02.080
Rett og slett forbindelsen til kjernevåpen.

674
01:00:02.160 --> 01:00:07.360
Og den er jo en ganske svak forbindelse, den.

675
01:00:07.440 --> 01:00:12.360
Ja, det er den ene siden av det. Og den er jo faktisk reell, bare for å ha sagt det.

676
01:00:12.440 --> 01:00:14.680
Sverige er et eksempel på det. Jeg mener de har ...

677
01:00:15.760 --> 01:00:18.920
De har drevet med kjernekraft siden krigen,

678
01:00:19.000 --> 01:00:23.160
men det de har drevet med, er jo bare to uker unna å kunne utvikle kjernevåpen.

679
01:00:23.240 --> 01:00:27.080
Og det er greit nok, det. Jeg forstår Sveriges posisjon i dette.

680
01:00:27.160 --> 01:00:32.360
Men det jeg har alvorlige problemer med, er et parti som MDG.

681
01:00:32.440 --> 01:00:36.000
Og jeg tror deres medlemmer mener genuint.

682
01:00:36.000 --> 01:00:41.880
Men de har altså bidratt til det, de har vært medlemmer i organisasjoner som har bidratt til det.

683
01:00:41.960 --> 01:00:44.160
Og hvis du ender opp med at det er folk så langt utenfor ditt liv ...

684
01:00:45.760 --> 01:00:50.320
Et eget parti som oss, som må forklare dem hvorfor de har ment det de har gjort,

685
01:00:50.320 --> 01:00:56.200
så er det litt sånn ... Jeg vet ikke om det reflekterer dårlig på oss, for å si det sånn.

686
01:00:56.280 --> 01:01:02.920
Nei, det gjør det ikke. Men det er klart, psykologien i disse tingene er jo en sånn grei ting,

687
01:01:03.000 --> 01:01:06.520
så det tar litt tid å forandre verdenssyn, liksom.

688
01:01:06.600 --> 01:01:14.680
Det er ikke sånn at hvis noen forteller deg at du er en dust fordi du ikke skjønte en dritt,

689
01:01:15.760 --> 01:01:22.760
Alt jeg kan vise til, er at jeg har vært med og stått på Garl Johan

690
01:01:22.840 --> 01:01:27.560
og diskutert med velgere og andre partier i de siste ti årene, i hvert fall.

691
01:01:27.640 --> 01:01:31.880
Det er ikke jeg som har måttet endre synet på kjernekraft, for å si det sånn.

692
01:01:31.960 --> 01:01:37.880
Nei, stemmer det. Jeg husker jeg prøvde å tenke tilbake, f.eks. da jeg gikk på videregående.

693
01:01:37.960 --> 01:01:45.400
På videregående så diskuterer man ting, og jeg husker så konkret en sånn debatt om kjernekraft.

694
01:01:45.760 --> 01:01:51.760
I tyskundervisningen hadde en enda en kommentar på at ...

695
01:01:51.840 --> 01:01:58.360
"Werdier Energier nicht feschmutzt ..." Skjønner du ikke?

696
01:01:58.440 --> 01:02:04.220
Men jeg har jo på én måte ment det samme hele tiden, men ikke helt.

697
01:02:04.220 --> 01:02:11.040
Det vi forsto med forurensning for mange tiår siden,

698
01:02:11.120 --> 01:02:15.640
var kanskje litt annerledes enn hvordan vi tenker på det i dag.

699
01:02:15.760 --> 01:02:18.760
Selv om jeg var helt enig i standpunktet mitt da.

700
01:02:18.760 --> 01:02:24.480
Det sa jo det at "hei, vi kan kjøre kjørekraft fordi det ikke forurenser".

701
01:02:24.480 --> 01:02:27.360
Eller for å moderere meg selv, da.

702
01:02:27.440 --> 01:02:30.680
Ikke slippe ut klimajåser er jo en greie?

703
01:02:30.760 --> 01:02:36.720
Ja, hvis du klarer å unngå at avfallet spres i atmosfæren din.

704
01:02:36.800 --> 01:02:42.440
Sånn at da er det egentlig ganske fritt for forurensning. Som ikke er gitt, selvfølgelig.

705
01:02:42.520 --> 01:02:45.680
Problemet er jo at du må grave faenskapen ned og passe på.

706
01:02:45.780 --> 01:02:50.300
I en million år. Eller hundre år, eller hva det nå er.

707
01:02:50.420 --> 01:02:56.180
Fordi det er ulike komponenter av dette avfallet. Men mitt hovedproblem ...

708
01:02:56.300 --> 01:03:00.580
Og jeg mener, jeg har vært liberalist i mange år.

709
01:03:00.700 --> 01:03:06.260
Og det er veldig mange som oppfatter liberalistene som et klimafornekterparti.

710
01:03:06.260 --> 01:03:10.700
Jeg er ingen klimafornekter. Jeg tror at CO2 er en klimagass.

711
01:03:10.820 --> 01:03:15.420
Jeg tror at mennesker har sluppet det ut og økt konsentrasjonen av CO2.

712
01:03:15.780 --> 01:03:19.060
I atmosfæren. Og jeg tror at det er et problem

713
01:03:19.180 --> 01:03:22.020
som man reelt bør håndtere på et eller annet vis.

714
01:03:22.020 --> 01:03:27.740
Å se at alle de som er mest opptatt av det, fra Greta Thunberg til Eivind Tredal, tenker at:

715
01:03:27.860 --> 01:03:33.220
Nei, men det vi må gjøre her, er å slutte å bruke energi og avskaffe kapitalisme.

716
01:03:33.340 --> 01:03:37.440
Det var rimelig tenkt av ham. Jeg tror det å få folk som ønsker seg ...

717
01:03:37.460 --> 01:03:41.620
Nå skal jeg fortelle om en ... Jeg skal begynne et helt annet sted.

718
01:03:41.740 --> 01:03:45.340
Vi fikk en tilbakemelding på podden. Det var en gammel venn av meg som skrev.

719
01:03:45.760 --> 01:03:49.240
Jeg tror konteksten var at han snakket om

720
01:03:50.100 --> 01:03:53.680
at fattigdomsfrekvensen hadde økt i Argentina.

721
01:03:53.760 --> 01:03:58.880
Vi har ofte vært ganske vennligstilte i fremstillinga av Amilek.

722
01:03:58.960 --> 01:04:00.960
Så han sa at vi er farlige.

723
01:04:00.960 --> 01:04:06.040
Og tanken er åpenbart det at vi har akseptert

724
01:04:06.040 --> 01:04:10.240
at noen argentinere har falt inn i fattigdomsgrensen.

725
01:04:10.240 --> 01:04:14.160
Men det er jo litt sånn at ...

726
01:04:15.780 --> 01:04:20.820
Det er ikke nødvendigvis helt der slaget står, da.

727
01:04:20.900 --> 01:04:27.700
Så det kan hende at det å legge til rette for at verden skal ordne seg ...

728
01:04:27.820 --> 01:04:33.620
Den er uavhengig, liksom, med mindre variasjoner.

729
01:04:34.540 --> 01:04:41.300
Ja, ja, uansett. Jeg tror greia er litt sånn at du rett og slett er ...

730
01:04:41.380 --> 01:04:45.700
Altså, du er der litt farlig når du ...

731
01:04:45.780 --> 01:04:52.340
Når du gjennomfører en radikal politikk for å fikse et ødelagt land.

732
01:04:53.460 --> 01:04:58.980
Og så kan du si at det synes jo at noen lider under det.

733
01:04:59.020 --> 01:05:02.300
Samtidig så synes det kanskje ikke like godt

734
01:05:02.420 --> 01:05:06.780
alle de menneskene som ville lide under at landet aldri ble fikset.

735
01:05:06.780 --> 01:05:12.420
Et i og for seg godt eksempel på det som synes, og det som ikke synes.

736
01:05:15.780 --> 01:05:21.380
Klassisk, ikke sant? Men ... Ja ja, hva skal vi si?

737
01:05:21.500 --> 01:05:26.340
For å presisere det litt: Det var ganske mange ofre i Argentina allerede.

738
01:05:26.460 --> 01:05:29.460
Men det var det ingen som snakket om.

739
01:05:29.580 --> 01:05:32.820
De var ofre for en feilslått økonomisk politikk.

740
01:05:32.940 --> 01:05:41.660
En politikk som fratok befolkningen i Argentina, og det er 40 millioner mennesker eller noe sånt ...

741
01:05:41.660 --> 01:05:45.660
Alle vekstmuligheter og fremtidshåp og alt.

742
01:05:45.780 --> 01:05:50.820
Jeg tror du skal tenke på Argentina i gamle dager, som Norge.

743
01:05:50.900 --> 01:05:56.980
Et samfunn som fungerte veldig bra, velstående, der folk hadde det bra.

744
01:05:57.060 --> 01:06:02.260
Og så har det glippet, ikke så fort, men egentlig litt langsomt.

745
01:06:02.340 --> 01:06:09.740
Sakte, men sikkert, så har Argentina seget tilbake.

746
01:06:09.820 --> 01:06:15.660
Fra å være et høyinntektsland til å være midt på treet, og fattigdommen har økt.

747
01:06:15.780 --> 01:06:21.900
La oss tenke at Norge i etterkrigstida ...

748
01:06:22.020 --> 01:06:27.180
Fra etterkrigstida og frem til i dag hadde Størum til å styre landet.

749
01:06:27.180 --> 01:06:30.700
Jeg tror kanskje det tror jeg er ...

750
01:06:30.700 --> 01:06:37.780
Det er et tankeeksperiment som jeg tror er veldig dekkende for hva vi snakker om her.

751
01:06:37.820 --> 01:06:45.620
De hadde jo på en måte herpa landet på en måte som gjorde det at folk var fattige.

752
01:06:45.780 --> 01:06:49.820
På en måte som det ikke er i dag. Og så måtte det fikses!

753
01:06:49.940 --> 01:06:56.260
Noe som kanskje krevde at det var en periode hvor noen flere ble fattige.

754
01:06:56.260 --> 01:07:01.900
Ja, det er min opplevelse av Støre og Vedum.

755
01:07:02.020 --> 01:07:09.420
Og den politikken som føres nå, er en sånn nesten uendelig kortsiktighet.

756
01:07:09.540 --> 01:07:14.700
Du er villig til å ta alle ofre på lang sikt for å fikse kortsiktige problemer.

757
01:07:15.920 --> 01:07:19.160
Det skal ikke være nullskattytere i Norge.

758
01:07:20.160 --> 01:07:24.520
Vi er villige til å ofre hele næringslivet og næringsgrunnlaget

759
01:07:25.400 --> 01:07:31.320
for at ingen ikke skal betale skatt på prosjekt, fordi vi har jo tross alt SV som støtteparti til ...

760
01:07:31.340 --> 01:07:37.460
La meg si det slik jeg føler det: Det er for meg helt utrolig at Arbeiderpartiet er over sperregrensa.

761
01:07:37.480 --> 01:07:42.800
Nå har det riktignok vært litt for populært i det siste å assosiere nåværende politikere og politiske bevegelser.

762
01:07:45.760 --> 01:07:51.800
Med historiske bevegelser. Men det er klart at akkurat ...

763
01:07:51.800 --> 01:07:57.960
Det norske sosialdemokratiet ligner jo i prinsippet ganske mye

764
01:07:58.040 --> 01:08:01.760
på periodistene i Argentina, som harper hele landet.

765
01:08:01.760 --> 01:08:07.760
Kanskje minus et sånt nasjonalistelement, som jeg tror sosialdemokratene

766
01:08:07.840 --> 01:08:11.200
ikke skal bære noe stort ansvar for.

767
01:08:11.280 --> 01:08:13.480
Det kan hende at fascistelementet er litt tydeligere i Argentina.

768
01:08:15.780 --> 01:08:21.180
Nasjonaliseringspolitikken og troen på at det er bare å heve skatter hvis du trenger penger.

769
01:08:21.180 --> 01:08:27.860
Hvis du ser bilder fra Buenos Aires i dag, ser du jo den velstanden

770
01:08:27.980 --> 01:08:32.580
som det samfunnet har vært preget av i et århundre.

771
01:08:32.580 --> 01:08:41.380
Og det er klart at det er faktisk mer velstand enn man kanskje skulle peke på her til lands, egentlig.

772
01:08:41.500 --> 01:08:44.220
Når det skal skrives, så ...

773
01:08:45.780 --> 01:08:50.100
Vår nasjonale kledelige beskjedenhet som kommer til uttrykk.

774
01:08:50.220 --> 01:08:57.420
Den kledelige beskjedenheten tror jeg forsvant for et par tiår tilbake!

775
01:08:59.020 --> 01:09:03.620
Du, Arne. Dette ble jo en sånn ...

776
01:09:04.220 --> 01:09:10.700
Vi trodde vi skulle spille inn et skrement. Det ble nok en ekstra lang hel episode.

777
01:09:10.820 --> 01:09:13.740
Ja, det samme. Vi snakket tull, drakk, sprit ...

778
01:09:15.780 --> 01:09:19.620
Dette var eksperimentelt. Vi beklager.

779
01:09:19.620 --> 01:09:26.020
Men ja ... Jeg regner med at vi putter denne ut i romjula en eller annen gang.

780
01:09:26.080 --> 01:09:30.020
Så hvis noen har glede av å høre på dette, så flott.

781
01:09:30.140 --> 01:09:33.960
Hvis ikke, så blir det nok ikke dette vi gjør hver gang.

782
01:09:33.980 --> 01:09:40.540
Nei, jeg gjør meg. Og så var det en ... Hva skal vi kalle det? En one-off fra vår side.

783
01:09:40.660 --> 01:09:45.700
Vi ble tatt av inspirasjonen, og slik ble det. Da tror jeg vi kan ...

784
01:09:45.780 --> 01:09:49.180
Ønske folk en fortsatt god romjul, kanskje?

785
01:09:49.180 --> 01:09:53.260
Vi satser på det. Og godt nytt når den tiden kommer.

786
01:09:56.500 --> 01:10:00.700
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

787
01:10:00.820 --> 01:10:05.580
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

788
01:10:05.680 --> 01:10:08.460
så er det høyt verdsatt.

789
01:10:15.780 --> 01:10:20.780
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

790
01:10:20.900 --> 01:10:27.580
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.