WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.080
Velkommen til Sidelinja podkast, poden for politisk hjemløse

3
00:00:08.120 --> 00:00:16.000
og pludremakere av alle slag.

4
00:00:19.040 --> 00:00:29.040
I dag med meg, Vegard Nøttnæs, Arne Eidshagen og Trond Sørensen,

5
00:00:30.040 --> 00:00:34.780
Som jeg tror har satt dagsorden, sånn som vi pleier her på Sidelinja?

6
00:00:34.800 --> 00:00:38.440
Ja, altså det. Dette begynner å føles som en vane.

7
00:00:38.440 --> 00:00:42.480
Vi setter dagsordenen, så kommer de andre mediene traskende etter

8
00:00:42.560 --> 00:00:44.960
og sier at "nå kan vi snakke om det".

9
00:00:45.040 --> 00:00:49.200
Det er vel rimelig å si at vi i hvert fall snakker om det litt før de andre?

10
00:00:49.280 --> 00:00:52.320
Så er jeg usikker på om de har plukket det opp fra oss.

11
00:00:52.400 --> 00:00:57.280
Jeg liker å leve i illusjonen om at alle medier følger oss i all hemmelighet,

12
00:00:57.360 --> 00:00:59.760
som en sånn guilty pleasure.

13
00:01:00.040 --> 00:01:03.760
Det er jo lyttertallene våre, så da skjuler de det godt.

14
00:01:03.840 --> 00:01:07.680
Fellesoppspilling i redaksjonen hver morgen.

15
00:01:07.760 --> 00:01:12.160
Det vi i hvert fall kan si med sikkerhet, er at hvis du lytter på Sidelinja,

16
00:01:12.240 --> 00:01:15.960
så får du med deg ting litt før Aftenposten.

17
00:01:16.040 --> 00:01:21.000
I hvert fall når vi kommer litt sånn ... I hvert fall på enkelte saker, så klarer vi dette.

18
00:01:21.080 --> 00:01:23.960
Så hva er dagsordenssettingen denne gangen, Trond?

19
00:01:24.040 --> 00:01:29.960
Nei, altså, vi beveget oss jo her ut i minefeltet, for det er jo det vi kan kalle det.

20
00:01:30.040 --> 00:01:33.600
Væpningsskandalen i Storbritannia og grunnlaget for hvorfor Musk

21
00:01:33.680 --> 00:01:38.760
gikk ut og kritiserte Steiner og alt dette, og hva skjer da?

22
00:01:38.840 --> 00:01:44.680
Jo, da finner jo NRK ut at "dette må vi jo faktisk snakke om".

23
00:01:44.760 --> 00:01:48.640
Plutselig er det stuerent å snakke om i den offentlige samtalen i Norge.

24
00:01:48.720 --> 00:01:52.720
Én uke etter at vi gjorde det. Ja, da kan vi ta det opp.

25
00:01:52.800 --> 00:01:56.720
Og så ... Da finner de virkelig de beste folka til å diskutere det òg.

26
00:02:00.040 --> 00:02:03.960
Noe av det mest ubrukelige som noensinne har vandret

27
00:02:04.040 --> 00:02:10.040
gjennom norske medier. Det er et under at hun har jobb noe å anse i Dagbladet.

28
00:02:10.920 --> 00:02:17.920
Og som da på en måte kommer inn og prøver å påkallegge dette her,

29
00:02:18.000 --> 00:02:23.880
og endre problemstillingen, og litt sånn der politisk korrekt renvasking.

30
00:02:23.960 --> 00:02:28.960
Det var veldig ålreit å få blanda inn noe annet enn pakistanere.

31
00:02:30.040 --> 00:02:35.040
Hvis dette ble klistra rent på et pakistansk miljø, så vil jo ikke dette se bra ut.

32
00:02:35.120 --> 00:02:39.400
For å være litt presise: Hun vi snakker om, er Nasreen Khan Østrem,

33
00:02:39.480 --> 00:02:44.880
som er kommentator i Aftenposten. Ja, det er Dagbladet, bare med blå forside.

34
00:02:44.960 --> 00:02:48.960
Og hun har nok ikke lest tidsånden riktig, tror jeg.

35
00:02:49.040 --> 00:02:53.360
Tror hun ikke har forstått at dette ikke lenger skal undertrykkes,

36
00:02:53.440 --> 00:02:59.680
men hun forsøkte å gjøre det likevel. Glatte over, jevne ut, ta bort alle kanter og anklager.

37
00:03:00.080 --> 00:03:04.840
Og heller forsøke å fordele ansvaret litt tynt utover

38
00:03:04.960 --> 00:03:07.600
på grupper som kanskje ikke fortjente det.

39
00:03:07.720 --> 00:03:13.520
Dritt lukter jo som kjent mye bedre hvis du smører den jevnt utover alle.

40
00:03:13.640 --> 00:03:17.680
Så hun tok jo en veldig politisk korrekt tilnærming da.

41
00:03:17.800 --> 00:03:25.000
Og faceplanta, selvfølgelig, for hun klarer jo ikke å holde seg til det som er sant, heller.

42
00:03:25.120 --> 00:03:28.960
Men vi har jo kommet så langt nå at det er jo fullt mulig å kritisere.

43
00:03:30.040 --> 00:03:33.240
I all offentlighet. Og da fins det to måter å gjøre det på.

44
00:03:33.240 --> 00:03:38.820
Den måten jeg ikke vil anbefale, det er "the Espen Teigen".

45
00:03:38.820 --> 00:03:42.960
Som klarer å lede ut med ...

46
00:03:43.000 --> 00:03:49.200
For det første så er dette en pakistansk dame som renvasker pakistanere.

47
00:03:49.280 --> 00:03:52.680
Det sier litt om fokuset i hodet til Teigen.

48
00:03:52.760 --> 00:03:58.960
Ja, fordi hun er født i Kenya med afghansk bakgrunn. Ja, hun er pashtun, men det er litt som å si at ...

49
00:04:00.040 --> 00:04:06.840
Vi er arer, er vi tyskere?! Og det hadde kanskje passet bra inn i Espen Teigens verden?

50
00:04:06.920 --> 00:04:12.800
Ja, men det er litt avslørende. Og det er derfor du kanskje ikke skal bruke så mye tid på Teigen,

51
00:04:12.880 --> 00:04:20.880
på generell basis, som nå både er en dømt svindler, både med offentlige midler og på privat hånd.

52
00:04:20.960 --> 00:04:26.880
Det er sjelden jeg har venta med mer lengsel etter at noen skal ryke inn i fengsel for å sone. Ikke fordi jeg er så opptatt av soningen.

53
00:04:30.060 --> 00:04:35.060
Men fordi jeg tenker at norsk medielandskap blir akkurat litt bedre uten Espen Teigen.

54
00:04:35.180 --> 00:04:40.620
Ja, fordi dette er litt trist, ikke sant. For det fremstår jo som at han er et offer i den saken også.

55
00:04:40.700 --> 00:04:45.140
Fordi han får en strengdom, mens alle de andre politikerne som hadde juksa med leiligheter

56
00:04:45.260 --> 00:04:47.340
og hva det er for noe, bare slipper unna med en sånn:

57
00:04:47.460 --> 00:04:51.740
"Det er ikke pent for karrieren, men det var det." Mens han faktisk må inn og sone.

58
00:04:51.860 --> 00:04:54.980
Den saken lukter dritt i andre enden.

59
00:04:55.100 --> 00:04:59.940
Ja, det gjør det, ikke sant? Og det er nesten utrolig hvordan det offentlige Norge klarer det.

60
00:05:00.040 --> 00:05:07.040
Å få alt til å bli gråstein. Men uansett, we're burying the lead, fordi det er en annen Espen.

61
00:05:07.120 --> 00:05:13.600
Ja, det fins jo en Espen til som tør å mene noe, og han hører til og med til langt ut på venstresiden

62
00:05:13.600 --> 00:05:18.560
i norsk politikk. Espen Goffeng, han har ofte noen gode poenger.

63
00:05:18.640 --> 00:05:25.160
Ja. Jeg syns jo ofte at til tross for ståsted, så skriver han jo ofte interessante kommentarer.

64
00:05:25.160 --> 00:05:28.960
Ja, og det viser seg jo med ulik politisk ideologi, hvis du er opptatt av hva som er sant.

65
00:05:30.040 --> 00:05:34.000
Og når du er opptatt av hva som er PK, så kan du godt være langt ute på venstresida

66
00:05:34.080 --> 00:05:36.000
og gi mening.

67
00:05:36.080 --> 00:05:40.000
Dette er virkelig anbefalt lesing. Espen Goffeng gikk gjennom denne saken,

68
00:05:40.080 --> 00:05:45.000
refererer til rapporter og gjør hele dette, han gjør dette i en kritikk av henne,

69
00:05:45.080 --> 00:05:49.160
denne famøse sånn ... Nesten av Østrøm igjen.

70
00:05:49.160 --> 00:05:55.320
Og han gjør en så etterrettelig gjennomgang av det hun hevder, hva som er galt,

71
00:05:55.400 --> 00:05:59.960
og han går langt i sin kritikk. Han sier at dette, altså ... Det er ikke bra.

72
00:06:00.060 --> 00:06:06.140
Å kalle folk som sier og ytrer seg, løgnere. Men her har jeg ikke noe annet valg.

73
00:06:06.260 --> 00:06:09.460
Det er ikke noen annen måte å vinkle dette på enn at du lyver.

74
00:06:09.580 --> 00:06:17.820
Du fremhever deg som en ekspert på Storbritannia, og så lyver du enten,

75
00:06:17.940 --> 00:06:24.940
eller så har du ikke gjort de grunnleggende hjemmeleksene dine. Ergo lyver du.

76
00:06:25.060 --> 00:06:29.700
Min tiltro til norske journalisters kompetanse er litt sånn ... Litt sånn.

77
00:06:30.040 --> 00:06:33.040
Jeg føler meg temmelig trygg på at hun bare ikke har gjort jobben.

78
00:06:33.120 --> 00:06:37.040
Jo, det tror jeg er riktig, men det som er ganske åpenbart i denne saken,

79
00:06:37.120 --> 00:06:42.760
er at hun er villig til å lyve for de riktige sakene. Det er det som er problemet her.

80
00:06:42.840 --> 00:06:46.560
Det at hun ikke har vært diskvalifisert som kommentator for mange år siden,

81
00:06:46.640 --> 00:06:51.440
for dette er ikke første gangen, det er faktisk litt skammelig.

82
00:06:51.520 --> 00:06:57.960
Og det at hun nå er så på bakbeina, på hæla, med å forstå det stemningsskiftet

83
00:06:58.040 --> 00:06:59.960
som vi snakket om for noen uker siden.

84
00:07:00.040 --> 00:07:03.640
Det fremstår så forbanna desperat, for min del.

85
00:07:03.720 --> 00:07:07.800
Og i hodet mitt så er hun og Espen Teigen det to og samme hall.

86
00:07:07.880 --> 00:07:09.880
Ja, bare med ulikt fortegn, ikke sant.

87
00:07:09.960 --> 00:07:15.160
Det er kun forskjellige fortegn, men når vi setter det til side, så er dette akkurat det samme.

88
00:07:15.600 --> 00:07:20.840
La oss si det direkte, da. Nazrin Khan-Østrem er like useriøs som Espen Teigen.

89
00:07:20.920 --> 00:07:24.480
Det er bare at hun kjemper for PK-sida.

90
00:07:24.480 --> 00:07:29.680
Ja, eller jeg gjør det enda slemmere hvis jeg ... Teigen er veldig opptatt av at folk er hvite.

91
00:07:30.060 --> 00:07:32.220
Han skal forsvare alle som er hvite.

92
00:07:32.220 --> 00:07:35.860
Østrøm virker å prøve å gjøre Espen Teigen-versjonen av det.

93
00:07:35.980 --> 00:07:38.420
Bare at hun skal forsvare de som er brune.

94
00:07:38.540 --> 00:07:41.220
Det er på ingen måte en fornuftig tilnærming.

95
00:07:41.220 --> 00:07:43.260
Det er like dustete, begge deler.

96
00:07:43.300 --> 00:07:47.460
Og det at du ikke kan, som et voksent menneske, sitte og se ut i verden

97
00:07:47.580 --> 00:07:49.540
og dele hva du tenker, fritt.

98
00:07:49.660 --> 00:07:53.060
For det er det som har vært problemet med det klamme PK-lokket

99
00:07:53.180 --> 00:07:55.700
som har ligget over den offentlige debatten i ti år nå.

100
00:07:55.700 --> 00:07:59.660
Det skal Espen Teigen ha for. Han har ikke klart å holde seg innafor PK.

101
00:08:00.040 --> 00:08:03.200
Nei, han har virkelig gjort det med det andre å fortegne, ikke sant.

102
00:08:03.280 --> 00:08:07.280
Men problemet er at han er like skjev og uetterrettelig i sin fremstilling,

103
00:08:07.360 --> 00:08:10.260
som Kan Østrøm er når hun skal forsvare.

104
00:08:10.260 --> 00:08:15.760
Og det bare virker som verden er ferdig med, i hvert fall kan Østrøm-versjonen av dette.

105
00:08:15.840 --> 00:08:18.880
Fordi det står for fall, ikke sant. Og så er problemet,

106
00:08:18.960 --> 00:08:23.680
vi var inne på det i en tidligere episode, at frykten med dette stemningsskiftet er jo

107
00:08:23.760 --> 00:08:28.960
at det blir sånn der nasjonal-konservativ, sånn banal fremmedfrykt.

108
00:08:30.060 --> 00:08:32.460
Du får utløp for de greiene der, så det hadde vært skikkelig hyggelig

109
00:08:32.580 --> 00:08:38.820
hvis det ikke ble utfallet. Hvis det faktisk ble slik at nå er det litt sånn friminutt

110
00:08:38.940 --> 00:08:43.220
for å faktisk kunne snakke åpent om ting man tenker. Litt à la det vi var inne på,

111
00:08:43.340 --> 00:08:49.580
fordi det som utløste den episoden vår, var jo at en VG-kommentator dukket opp hos Ness,

112
00:08:49.700 --> 00:08:56.300
etter å ha blitt kritisert av Ness. Og plutselig så er det greit for en VG-kommentator sjølig

113
00:08:56.460 --> 00:08:59.980
å møte opp i en sånn alternativ podkast drevet av iNyheter.

114
00:09:00.040 --> 00:09:05.840
Som for to år siden, eller for fem år siden, ville vært stemplet som sånn rasistbule.

115
00:09:05.920 --> 00:09:10.160
Det er til og med, og så skal det sies at med stor anger i etterkant

116
00:09:10.240 --> 00:09:13.880
og et forsøk på å bortforklare seg ... Selv Trædal kom en tur på Ness!

117
00:09:13.880 --> 00:09:17.360
Jo, jo. Og det tjener Trædal til ære.

118
00:09:17.440 --> 00:09:21.640
Ja, han skal ha for det, selv om han fremstår ikke bra der.

119
00:09:21.720 --> 00:09:26.520
Men ikke sant. Det der å være villig til å snakke med folk, være genuint uenige om ting,

120
00:09:26.600 --> 00:09:28.480
og ha en diskusjon i full offentlighet ...

121
00:09:30.040 --> 00:09:33.560
Det er en veldig bra løsning.

122
00:09:33.640 --> 00:09:35.840
Og det skal Trædal ha for, faktisk. Synes jeg.

123
00:09:35.920 --> 00:09:41.920
Det skal sies, altså, jeg har sett Trædal i dine politiske debatter på lokalnivå.

124
00:09:42.360 --> 00:09:45.280
Der oppfører han seg som et normalt menneske.

125
00:09:45.360 --> 00:09:49.200
Og han er jo en flink fyr også, ikke sant? Der er jeg mer usikker.

126
00:09:49.280 --> 00:09:52.480
Han er ikke ubrukelig sånn retorisk og ...

127
00:09:52.480 --> 00:09:56.640
Han var ryddig i diskusjonene, han var ærlig om sine standpunkter, og han gikk ikke så mye rundt grunn.

128
00:10:00.040 --> 00:10:03.680
I motsetning til veldig mange av de andre partiene der.

129
00:10:03.760 --> 00:10:07.800
Og så var det sånn: Ok, greit, jeg kunne gjerne vært enig med deg, jo,

130
00:10:07.880 --> 00:10:12.220
men hvis du hadde opptredd sånn i sosiale medier og andre steder ...

131
00:10:12.220 --> 00:10:18.860
Du er tross alt bystyremedlem i Oslo. Da må du på en måte utad ha en litt ...

132
00:10:18.860 --> 00:10:23.400
Hva skal jeg si for noe? Vise deg på en tilsvarende måte.

133
00:10:23.480 --> 00:10:25.880
En viss sånn verdighet, ja.

134
00:10:25.960 --> 00:10:29.920
Jeg føler at jeg som amatørpodkaster har litt mer slingringsrom enn han.

135
00:10:30.060 --> 00:10:31.820
Likevel føler jeg han overgår meg.

136
00:10:31.940 --> 00:10:35.340
På den annen side så må man jo også kunne si at Eivind Trædal er en av de

137
00:10:35.460 --> 00:10:41.380
som bidrar til at politikken får den æren den fortjener.

138
00:10:41.580 --> 00:10:43.900
Fordi han oppfører seg som drit i offentligheten,

139
00:10:44.020 --> 00:10:49.500
og det er egentlig rettvisende for hvordan man burde se på politikken og politikere.

140
00:10:49.620 --> 00:10:55.740
Men altså, det virker jo som ... Både Teigen og Strøm virker å ha følgende tilnærming:

141
00:10:55.860 --> 00:10:59.940
De er menneskene som jeg ser for meg begynner å vurdere ...

142
00:11:00.040 --> 00:11:05.040
Straffeutmålinger, og folk skal fengsles ut ifra gruppetilhørigheter.

143
00:11:05.120 --> 00:11:10.460
Så fins det en enklere måte å gjøre det på her. Skyldig eller ikke skyldig etter tiltale.

144
00:11:10.460 --> 00:11:17.840
Og ferdig. Så spiller det ingen rolle hvorvidt det er pakistansk, homo, trans, whatever.

145
00:11:17.920 --> 00:11:22.720
Spørsmålet er: Har du forgrepet deg på noen, eller har du ikke?

146
00:11:22.800 --> 00:11:29.920
I et videre perspektiv, når vi diskuterer i offentligheten, hva er sant og hva er ikke sant?

147
00:11:30.000 --> 00:11:34.500
Det føles som vi er på vei inn i noe der man er mer opptatt av

148
00:11:34.560 --> 00:11:38.880
hva som er sant og ikke, enn hva som er pk og ikke.

149
00:11:39.000 --> 00:11:42.120
Det er bare å applaudere at vi kommer dit.

150
00:11:42.240 --> 00:11:45.960
Så fremstår den opptredenen til Kahn Østrem som et sånt ...

151
00:11:45.960 --> 00:11:51.360
Noe som kanskje kan bli stående som et siste krampetrekk av det derre

152
00:11:51.480 --> 00:11:55.520
kommentatorer med en plattform de aldri skulle hatt,

153
00:11:55.640 --> 00:11:59.920
som ikke helt skjønner tidsånden ... Skammens milepæl?

154
00:12:00.040 --> 00:12:04.640
Ja, men ... Ikke sant, det var veldig flaut? Det var pinlig, ordentlig pinlig.

155
00:12:04.720 --> 00:12:08.640
For tre år siden hadde man blitt provosert over at noen sa dette,

156
00:12:08.720 --> 00:12:11.760
for det er sånn åpenbart løgn, og du hadde sluppet unna med det.

157
00:12:11.840 --> 00:12:16.280
Nå er det litt sånn at du tenker: "Dette er bare pinlig, for du vet at de ikke slipper unna med det".

158
00:12:16.280 --> 00:12:21.480
Men her snakker vi litt tilbake til det du sier, det å forholde seg til fakta og være ærlig.

159
00:12:21.560 --> 00:12:26.720
Så er det liksom sånn: Jeg er ganske sikker på at Nakkeng står ... Nei, ikke Nakkeng, sier jeg.

160
00:12:26.800 --> 00:12:29.000
Goffeng står fesentlig til venstre.

161
00:12:30.060 --> 00:12:33.820
For Østrem, politisk. Men jeg vil ha en ...

162
00:12:33.940 --> 00:12:37.780
Altså, jeg vil heller ha en diskusjon og en debatt med han

163
00:12:37.900 --> 00:12:42.220
fordi han er en ryddig og ærlig fyr. Han er etterrettelig.

164
00:12:42.340 --> 00:12:47.660
Han forholder seg bra til fakta, og så kan vi ha en konstruktiv samtale om det,

165
00:12:47.780 --> 00:12:51.740
og så kan jeg fortelle han hvorfor han tar feil på de samme kriteriene.

166
00:12:51.860 --> 00:12:58.940
Ja, ikke sant. Altså, det er interessant å høre Espen Goffeng og Jan Arild Snoen diskutere.

167
00:13:00.040 --> 00:13:02.720
De er begge etterrettelige og redelige debattanter.

168
00:13:02.720 --> 00:13:07.800
Det hadde vært helt uinteressant å høre Nazrin Khan Østrem debattere Mohammed Abdi

169
00:13:07.860 --> 00:13:10.240
fordi de er begge uetterrettelige.

170
00:13:10.320 --> 00:13:14.240
Helt uinteressant. Eller Espen Teigen mot Østrem.

171
00:13:14.320 --> 00:13:17.920
Det hadde vært et shitshow going down, på en måte.

172
00:13:17.920 --> 00:13:25.480
Og det er nok mange som har blokkert eller muta Espen Teigen på X.

173
00:13:25.560 --> 00:13:28.480
Jeg kan vel si at jeg er en av dem. Jeg har ikke gjort det.

174
00:13:30.060 --> 00:13:36.620
Det skal sies. Det hender at jeg lukker opp og får opp noen saker som jeg ser han har skrevet.

175
00:13:36.740 --> 00:13:41.340
Da er min følgende respons: Dette er Espen Teigen, dette kan jeg ikke stole på.

176
00:13:41.460 --> 00:13:44.980
Så går man inn og søker, prøver å finne andre kilder.

177
00:13:45.100 --> 00:13:50.700
Så viser det seg når man holder fram to-tre andre kilder, at det er en sak her,

178
00:13:50.820 --> 00:13:55.860
men den er ikke slik som Teigen la den fram, og han har løyet om dette, dette og dette.

179
00:14:00.040 --> 00:14:04.920
Jeg er eksponert for hva Espen Teigen gulper opp i ulike sammenhenger.

180
00:14:04.920 --> 00:14:07.840
Jeg er ikke interessert i å bli eksponert for det.

181
00:14:07.920 --> 00:14:13.840
For jeg gidder ikke å bruke tid på å faktasjekke en fyr jeg vet er upålitelig.

182
00:14:13.920 --> 00:14:17.920
Så kan vi kjøre en ... Jeg har en idé til hva vi kan gjøre.

183
00:14:18.000 --> 00:14:22.000
Espen Teigen og hans likesinnede i media. Ja, få dem bort.

184
00:14:22.080 --> 00:14:29.000
Yes. Ok, vi har ... Åpenbart vi som skapte denne debatten. Sånn er det.

185
00:14:30.060 --> 00:14:35.620
Vi var jo ute med en annen nyhet også, litt sånn før alle andre.

186
00:14:35.740 --> 00:14:41.500
Vi virker som beveger seg en uke i etterkant av hvordan verden går.

187
00:14:41.620 --> 00:14:46.060
Det var kanskje ikke med tillatelse, men det var også ganske mildt.

188
00:14:46.180 --> 00:14:50.900
Men du annonserte at det kom til å komme mer Sløseriombudmannsarrangementer.

189
00:14:50.920 --> 00:14:56.020
Ja, jeg gjorde jo det. Og nå er jo det på plass.

190
00:14:56.020 --> 00:14:59.940
Og dette tror jeg blir skikkelig gøy. Ja, det så litt artig ut.

191
00:15:00.060 --> 00:15:02.980
Hvem sløser mest: Norge eller Sverige?

192
00:15:03.100 --> 00:15:08.540
Sløselandskamp mellom Norge og Sverige, representert ved de respektive sløseriombudsmenn.

193
00:15:08.660 --> 00:15:14.460
Ja, fordi altså, Sverige har hatt sin sløseriombudsmann i lengre tid enn Norge har hatt sin.

194
00:15:14.580 --> 00:15:18.860
Men det har vært en stilling finansiert av Den svenske skattebetalerforeningen.

195
00:15:18.980 --> 00:15:22.740
Så det skal sies at de har et eget sløserimuseum også, da.

196
00:15:22.860 --> 00:15:28.940
Og der står det mye gøy, det vet jeg, men det er et museum jeg bare må få reist innom.

197
00:15:30.060 --> 00:15:34.380
Må ha sånn podkast-studietur til Sløserimuseet i Sverige.

198
00:15:34.500 --> 00:15:39.780
Jeg føler at det er ... Men de skal i hvert fall sette seg ned og snakke sammen.

199
00:15:39.900 --> 00:15:44.260
Jeg mistenker at det blir vel ikke en konkurranse for seg, selv om ...

200
00:15:44.380 --> 00:15:49.660
Nei, men det låner seg jo til et sånt opplegg hvis publikum har sånne knapper

201
00:15:49.780 --> 00:15:54.980
de kan stemme med, og at man presenterer sløsesakene, og den ene eller andre siden vinner.

202
00:15:55.100 --> 00:15:59.980
Det kan jo være litt artig. De har jo en litt annen type sløseri der borte i Sverige enn det vi har.

203
00:16:00.060 --> 00:16:03.580
Som vi ikke er like godt kjent med.

204
00:16:03.580 --> 00:16:07.180
Det vet jeg ikke om det var Sløseriombudsmannen som laget,

205
00:16:07.260 --> 00:16:10.580
eller om det var noen andre, men det var en svensk dokumentar

206
00:16:10.660 --> 00:16:14.060
for en del år siden som het "Noen annan betaler".

207
00:16:14.140 --> 00:16:16.580
Det lukter jo litt sånn svenskisk.

208
00:16:16.660 --> 00:16:18.820
Ja, det føles veldig som dem.

209
00:16:18.900 --> 00:16:24.980
Men den er verdt å se, for det er ikke så proft, men du blir litt sånn satt ut

210
00:16:25.060 --> 00:16:28.020
av hvor tokie politikerne er.

211
00:16:30.040 --> 00:16:35.040
Som Are Søberg fortalte, hvor de hadde satt en røykmaskin i en rundkjøring.

212
00:16:35.120 --> 00:16:37.680
Det er det meste overlegne.

213
00:16:37.760 --> 00:16:40.160
Det er i den dokumentaren, så langt jeg husker.

214
00:16:40.240 --> 00:16:42.880
Dette er en sak fra svenske Sløseriombudsmannen,

215
00:16:42.960 --> 00:16:47.680
en av de sakene som inspirerte Are til å starte den norske versjonen.

216
00:16:47.760 --> 00:16:51.000
Hva skjer? Jo, det blir minstgrader. Og hva er denne røyken?

217
00:16:51.080 --> 00:16:53.880
Jo, det er vann. Hva skjer da? Jo, det blir jævlig glatt,

218
00:16:53.960 --> 00:16:57.880
men det synes jeg ikke er mulig å se hva annet som skjer i den rundkjøringa.

219
00:16:57.960 --> 00:16:59.920
Det er helt nydelig hvordan de klarte å gjennomføre dette.

220
00:17:00.060 --> 00:17:03.980
En sånn tanke som politikere kan få.

221
00:17:04.100 --> 00:17:07.820
At de sier at "ja, vi skal jo ha litt turister".

222
00:17:07.940 --> 00:17:13.860
"Kanskje vi skal skape litt trolsk stemning? Hvorfor ikke en røykmaskin i rundkjøring?"

223
00:17:13.980 --> 00:17:18.460
Jeg tror vi skal legge linken til noen annen betaler i shownotes

224
00:17:18.580 --> 00:17:22.620
på denne episoden, hvis noen skulle være interessert.

225
00:17:22.740 --> 00:17:26.740
Man bør se på det når man starter ut, i godt humør, sånn at man klarer å le av det.

226
00:17:26.860 --> 00:17:29.940
Det er sannsynligvis så mye dumt at du har to valg.

227
00:17:30.060 --> 00:17:33.060
Dette er dokumentarisk som komedie.

228
00:17:33.180 --> 00:17:38.420
Men uansett, da. 11.3 kl. 18. Vi er vel fremdeles på ...

229
00:17:38.540 --> 00:17:43.140
Fosthallen Drink Hub. Det er et sted som er verdt å besøke uansett.

230
00:17:43.260 --> 00:17:45.780
Hvert fall hvis man liker noe godt å drikke.

231
00:17:45.900 --> 00:17:49.940
Og her føler jeg at det er bare å melde seg på og bli med, folkens.

232
00:17:50.060 --> 00:17:54.060
For dette tror jeg kommer til å bli uhyre gøy, selv om jeg allerede har utropt en vinner.

233
00:17:54.180 --> 00:17:58.980
Det blir god stemning og hyggelig hvis mange kommer, tror jeg alle vi er sikkert der.

234
00:18:00.040 --> 00:18:04.840
Og mange vi kjenner, i hvert fall. Jeg håper mange dukker opp.

235
00:18:04.920 --> 00:18:10.280
Jo, jeg kan bare si ... Jeg har utropt noen norske versjoner til vinner.

236
00:18:10.360 --> 00:18:15.200
Per dags dato har de like mange følgere på sine respektive Facebook-sider.

237
00:18:15.280 --> 00:18:19.240
Men det er tross alt dobbelt så mange svensker der.

238
00:18:19.320 --> 00:18:25.320
Sverige har ikke havvind, vet du. Men vi har jo reelle sløsesaker i dag også.

239
00:18:25.400 --> 00:18:29.000
Norges Bank. De vi har faktisk tenkt å bruke ...

240
00:18:30.040 --> 00:18:35.520
Velanvendte penger, vil jeg si.

241
00:18:35.600 --> 00:18:39.200
I min verden så kunne dette vært helt fornuftig, faktisk.

242
00:18:39.280 --> 00:18:43.600
Hvis man sier at vi avvikler den stillingen, og bare avvikler hele dette systemet,

243
00:18:43.680 --> 00:18:45.880
så ville jo dette vært helt fornuftig, det.

244
00:18:45.960 --> 00:18:48.920
Hadde det enda vært sentralbanksjefen,

245
00:18:49.000 --> 00:18:57.000
så hadde det jo vært kjempefint hvis de brukte 1,3 millioner på å la stillingen stå ledig.

246
00:18:57.080 --> 00:18:59.000
Hvis det var sentralbanksjefen, så foreslår jeg å bruke 10 mill. kroner.

247
00:19:00.040 --> 00:19:04.960
Her må vi vel anekdotisk få lov til å nevne at jeg tror hver gang

248
00:19:04.960 --> 00:19:10.720
sentralbankstillingsjefen utlyses, så er det sånne offentlige søkelister.

249
00:19:10.800 --> 00:19:16.160
Jeg tror vel vi tre kjenner tre av fem navn på den lista hver gang.

250
00:19:16.240 --> 00:19:20.200
Det er alltid noen vi kjenner som søker på den på piss.

251
00:19:20.280 --> 00:19:23.080
Jeg syns jo du skal søke på den, Arne.

252
00:19:23.160 --> 00:19:27.160
Det var ment å være et seriøst entry.

253
00:19:30.040 --> 00:19:33.840
Jeg tror Norge hadde hatt fryktelig godt av deg som sentralbanksjef,

254
00:19:33.920 --> 00:19:39.840
selv om rammene hadde sannsynligvis gitt deg hjerteinfarkt.

255
00:19:39.920 --> 00:19:45.200
Spøk til side. For å forklare hva som var saken ...

256
00:19:45.280 --> 00:19:50.320
Å være oljefondsjef er en åremålsdeling, så den kommer jo opp.

257
00:19:50.400 --> 00:19:55.200
Nå regner man jo med at Tangen har tenkt å fortsette.

258
00:19:55.800 --> 00:19:59.760
Det hadde jo gått an bare å sette en annonse på Finn.

259
00:20:00.040 --> 00:20:04.640
Spart i 1,3 millioner. Det koster ... er det 15 000? Noe sånt.

260
00:20:04.640 --> 00:20:08.720
Ikke det, jeg syns jo det er helt hinsides pris for å annonsere, men ...

261
00:20:09.160 --> 00:20:14.280
Men det er jo bare sånn filosofisk, så er jo det noe av problemet

262
00:20:14.360 --> 00:20:19.600
med offentlige midler på generell basis. At du er litt sånn bondefanga.

263
00:20:19.680 --> 00:20:25.160
Du er forplikta til å gjøre en seriøs innsats for at anbud skal være reelle,

264
00:20:25.240 --> 00:20:29.920
for at stillingsutlysninger skal være reelle, fordi du tross alt forvalter fellesskapets penger.

265
00:20:30.060 --> 00:20:33.180
Skal ha de samme mulighetene til å komme seg inn.

266
00:20:33.300 --> 00:20:38.700
Man kan jo tenke at rent praktisk så kan man bare gjøre skinnprosesser av ting,

267
00:20:38.820 --> 00:20:42.300
bare for å oppfylle lovens bokstav, men at det ikke er en reell prosess.

268
00:20:42.780 --> 00:20:44.260
Men det ville jo vært urimelig, det også.

269
00:20:44.380 --> 00:20:48.820
Ja, jeg er jo helt tilhenger av at hvis man har ansvaret for ...

270
00:20:48.940 --> 00:20:55.900
Det ansvaret som en offentlig stilling gir deg, så bør du ta den på det største mulige alvor.

271
00:20:56.020 --> 00:20:59.700
Så spørsmålet her er vel litt mer om hva ...

272
00:21:00.040 --> 00:21:02.840
Hva krever egentlig denne situasjonen?

273
00:21:02.840 --> 00:21:08.760
Men i hvert fall så gjør det skattebetalerne 1,3 millioner fattigere.

274
00:21:08.780 --> 00:21:12.280
Og ditt råtips er at Nicolai Tangen kommer til å fortsette?

275
00:21:12.360 --> 00:21:14.960
Det er farlig for at det er råtips.

276
00:21:15.040 --> 00:21:22.040
Han har skatt i ca. 15 % av sitt arbeidsliv for å dekke denne stillingen.

277
00:21:22.520 --> 00:21:29.560
Men da er det jo kanskje bedre ... Vanskelig å være offentlig i sektor og bruke penger.

278
00:21:30.040 --> 00:21:32.960
Fordi du er litt forplikta til en del formaliteter.

279
00:21:33.040 --> 00:21:37.840
Men hvis du er på mer privat side, så kan du agere friere og mer rasjonelt.

280
00:21:37.920 --> 00:21:41.680
Sånn som NHO, f.eks. De burde jo kunne opptre rasjonelt.

281
00:21:41.760 --> 00:21:45.760
Ja, for NHO er jo ikke en interesseorganisasjon for noen.

282
00:21:45.840 --> 00:21:49.520
Nei, altså, det er det jo. Men jeg mener man ...

283
00:21:49.600 --> 00:21:54.800
Der burde man jo kunne få sånne rasjonelle utslag av pengebruk.

284
00:21:54.880 --> 00:21:58.440
Og nå har de bedt om penger, hvis jeg forstår verden rett?

285
00:22:00.040 --> 00:22:04.600
NHO trygler staten om å bruke offentlige midler på å drive såkalt tilsyn

286
00:22:04.680 --> 00:22:11.280
med aktører som krever kritiske eller alternative påstander om mat og helse på sosiale medier.

287
00:22:11.360 --> 00:22:16.280
NHO som representant for næringsmiddelbransjen?

288
00:22:16.360 --> 00:22:21.640
Ja, det du sier er jo ... Dette er ikke fordi de er opptatt av det samfunnsmessig beste,

289
00:22:21.720 --> 00:22:25.880
men fordi de er opptatt av å be for sin syke mor? Er det det de sier?

290
00:22:25.960 --> 00:22:27.960
Ja, eller er rett og slett den fremste, faktisk.

291
00:22:30.080 --> 00:22:34.080
Representanten for en organisert tilkarringsindustri i Norge ...

292
00:22:34.080 --> 00:22:38.280
Uten tvil. Og så hva de mener med tilsyn her,

293
00:22:38.360 --> 00:22:42.600
er også et godt spørsmål. Det er jo ikke noen tilsynsmyndighet.

294
00:22:42.720 --> 00:22:46.480
Det er jo egentlig bare for å si fra at "hei, vi følger med på",

295
00:22:46.600 --> 00:22:53.280
og du skriver. Du må ikke skrive at du kanskje syns at den der biobiffen

296
00:22:53.400 --> 00:22:56.600
kan finne på å være så sunn.

297
00:22:56.720 --> 00:22:59.000
Et av eksemplene som blir veldig tydelig, er jo ...

298
00:23:00.080 --> 00:23:03.560
Man har en dame som forsker på kosthold og ernæring.

299
00:23:03.640 --> 00:23:07.280
Hun er professor i ernæringsfysiologi, Marit Kolby.

300
00:23:07.360 --> 00:23:11.760
Marit Kolby var for så vidt med å utbearbeide datagrunnlag for

301
00:23:11.840 --> 00:23:14.880
det som skulle bli de nye kostholdsrådene,

302
00:23:14.960 --> 00:23:18.000
men så trakk hun sitt navn fra dette sammen med flere andre.

303
00:23:18.080 --> 00:23:20.840
Noen trakk også alt de hadde skrevet.

304
00:23:20.920 --> 00:23:23.920
Og så er hun kritisk, og så formidler hun forskning

305
00:23:24.000 --> 00:23:29.000
og sine tanker og ideer og konklusjoner om det hun driver med, om ting.

306
00:23:30.080 --> 00:23:35.880
Hun har kritisert kostholdsrådene en hel del. Og dette er jo da det NHO har funnet ut:

307
00:23:35.960 --> 00:23:40.440
Kan vi få en offentlig forvaltningsinstans som beskytter oss mot

308
00:23:40.520 --> 00:23:47.880
å måtte svare på kritikk av det vi driver og spiller inn, og det våre venner produserer?

309
00:23:47.880 --> 00:23:56.440
Ja. Og det er jo i hvert fall et veldig naivistisk syn på distribusjon og tilblivelse av informasjon.

310
00:23:56.520 --> 00:23:58.840
Fordi den derre ideen om at når du ser informasjon ...

311
00:24:00.080 --> 00:24:03.080
... eller du mener det kunne vært utdypet eller et eller annet sånt,

312
00:24:03.160 --> 00:24:06.280
og hele ideen med offentlig debatt er at da får man det opp i lyset,

313
00:24:06.360 --> 00:24:09.320
og så diskuterer man det, og så finner man ut hvilke argumenter

314
00:24:09.400 --> 00:24:14.160
og hvilke faktorer som er mest vektige, og så kommer man frem til en konklusjon, ikke sant.

315
00:24:14.240 --> 00:24:19.560
Og NHOs holdning her sånn må man jo anta er at vi vet allerede hva som er best.

316
00:24:19.640 --> 00:24:22.120
Bare problemet er at folk ikke kjøper det.

317
00:24:22.200 --> 00:24:27.960
Den tanken som ligger til grunn her, den tror jeg kan prafrafiseres som at folk er idioter,

318
00:24:30.080 --> 00:24:33.000
synspunkter som ikke er innafor.

319
00:24:33.080 --> 00:24:37.080
Vi må rett og slett få kontroll på hvilken informasjon folk får tilgang på.

320
00:24:37.160 --> 00:24:41.000
Det er veldig vanskelig å skjønne hvor de setter streken sin.

321
00:24:41.080 --> 00:24:47.960
Når vi driver podkast nå, så er vi kanskje innenfor det NHO mener

322
00:24:48.040 --> 00:24:51.040
bør ha en tilsynsmyndighet som kontrollerer.

323
00:24:51.120 --> 00:24:57.040
Idet vi kritiserer NHO, så kan vi risikere å få besøk av NHOs drømmetilsyn,

324
00:24:57.120 --> 00:24:59.960
som kommer og forteller oss at dette kan dere ikke snakke om.

325
00:25:00.080 --> 00:25:06.880
Dette kan dere ikke si. Dette er et politisk ukorrekt tema, eller dette vi ...

326
00:25:06.960 --> 00:25:10.800
Her snakker dere veldig negativt om en batterifabrikk.

327
00:25:10.880 --> 00:25:17.120
Dette ser jeg som en del av den illiberale strømningen,

328
00:25:17.200 --> 00:25:22.000
som kanskje er det negative trekket i tidsånden om dagen.

329
00:25:22.080 --> 00:25:28.000
Du regner ikke med at folk kan vurdere ting selv, derfor må de passes på.

330
00:25:30.080 --> 00:25:33.720
Som i hvert fall er fjernt fra mitt ståsted.

331
00:25:33.800 --> 00:25:40.520
Men dette er litt sånn typisk. Man får incentiver, fører til det de fører til,

332
00:25:40.600 --> 00:25:46.040
kaller deretter, og det var noen som tok en titt på NHO-ledelsen.

333
00:25:46.120 --> 00:25:51.400
Før var dette gjerne folk som kunne faglige ting på forskjellige nivåer.

334
00:25:51.480 --> 00:25:53.800
Vet dere hva de har bytta ut med? Nei.

335
00:25:53.800 --> 00:25:59.000
I all hovedsak jobber det nå kommunikasjonsrådgivere og folk som har jobbet med tilkaring på Ymse.

336
00:26:00.080 --> 00:26:05.680
Alt mulig sånt nå. Det er mer eller mindre hele NHOs ledelse nå.

337
00:26:05.680 --> 00:26:09.480
Man har allerede gått vekk fra å drive med kunnskapsbaserte ting.

338
00:26:09.560 --> 00:26:16.040
Man passerer seg mer på å snakke riktig, være korrekte, finne måter å vinkle ting på.

339
00:26:16.120 --> 00:26:19.800
I hodet mitt er det et veldig sykdomstegn.

340
00:26:20.040 --> 00:26:25.480
Og det er jo et apropos til forskjellen på Kan Østrem og Espen Goffeng.

341
00:26:25.560 --> 00:26:30.000
En er opptatt av fakta, en annen er opptatt av hvordan ting fremstår. Det er bare flaut.

342
00:26:30.080 --> 00:26:32.840
Den ene tingen er gått av moten.

343
00:26:32.840 --> 00:26:37.280
Det slår meg at kommunikasjonsrådgiverne som har fått jobb i NHO,

344
00:26:37.360 --> 00:26:39.880
de har ikke fått med seg noe stemningsskifte?

345
00:26:39.960 --> 00:26:45.240
Nei, men jeg tror kanskje de vil få en rude awakening i løpet av noen måneder.

346
00:26:45.320 --> 00:26:50.120
Og kanskje et år eller to. Det er veldig tydelig at noe skjer her nå.

347
00:26:50.200 --> 00:26:53.160
De risikerer vel å få en skikkelig filleristing nå.

348
00:26:53.240 --> 00:26:58.840
Dette er sånt som du kanskje kunne skli unna med for et års tid eller to siden.

349
00:27:00.080 --> 00:27:05.080
La oss legge til den boka vi snakka om, "Landet som ble for rikt".

350
00:27:05.160 --> 00:27:11.580
Tenk om den ble utgitt for to år siden? Det hadde ikke blitt noen diskusjon?

351
00:27:11.600 --> 00:27:14.400
Folk hadde ikke giddet å diskutere det.

352
00:27:14.480 --> 00:27:17.600
Oljeboka hadde vel vært forbudt å selge i norsk bokhandel?

353
00:27:17.680 --> 00:27:21.040
Vi skal ta en nærmere kikk på å komme tilbake til den.

354
00:27:21.120 --> 00:27:25.680
Det er en annen sjølig, men altså ... Oljeboka!

355
00:27:25.760 --> 00:27:27.520
Ja, den skal vi snakke om.

356
00:27:30.080 --> 00:27:35.080
Jeg husker Danby Choy hadde en ytringsfrihetsdebatt med hun Adele ...

357
00:27:35.160 --> 00:27:40.040
Jeg husker ikke etternavnet i norsk ... Institusjonen for menneskerettigheter.

358
00:27:40.120 --> 00:27:43.640
En sånn offentlig et-eller-annet-bla-bla-organisasjon.

359
00:27:43.720 --> 00:27:48.920
Hun tok opp temaet. I Norge er det mange folk som er klimaskeptikere.

360
00:27:49.000 --> 00:27:55.480
Som kanskje skulle forby den typen ytringer, for det er en fare for menneskehetens eksistens.

361
00:27:55.560 --> 00:27:59.000
Hvis folk benekter klimaeffekter, f.eks.

362
00:28:00.080 --> 00:28:04.880
Jeg tror det var mer høyttenkning og tankeeksperiment.

363
00:28:04.960 --> 00:28:10.320
Den der typen tankegang er noe som passer veldig godt

364
00:28:10.400 --> 00:28:14.280
i den illiberale strømningen som finnes i dag.

365
00:28:14.360 --> 00:28:19.920
Den typen tankegang er mye farligere enn å konnekte noe klimaendring.

366
00:28:20.000 --> 00:28:25.000
Så generelt sett, hvis du har litt innsikt i vitenskapsfilosofi,

367
00:28:25.080 --> 00:28:29.960
så vet du at det som har verdi, er å fremme et alternativt standpunkt.

368
00:28:30.100 --> 00:28:35.540
Så blir argumentene gjerne plukka fra hverandre, og det er greit.

369
00:28:35.660 --> 00:28:40.900
Men av og til er det det alternative standpunktet som er rett.

370
00:28:40.900 --> 00:28:46.580
Og hvis du nå, og jeg er tilbøyelig til å være enig med deg i å tro

371
00:28:46.580 --> 00:28:50.500
at hun bare tenkte høyt, og at det er en rimelig ting å gjøre ...

372
00:28:50.620 --> 00:28:55.620
Det er et sunnhetstegn for debatten at man tør å si den type absurditeter høyt.

373
00:28:55.740 --> 00:28:59.980
Det er en del av offentlig debatt å få det du har inni hodet, ut.

374
00:29:00.100 --> 00:29:04.620
Få det testet mot virkeligheten og andre ståsteder og hva folk tenker om det.

375
00:29:04.740 --> 00:29:10.100
Men konsekvensen av å gjøre det, sett fra et klimaaktivistperspektiv ...

376
00:29:10.220 --> 00:29:15.580
Det høres veldig hendig ut å bare forby disse folka som lager krøll i narrativet vårt.

377
00:29:15.700 --> 00:29:21.380
Forskjellen er at når du får det stemningsskiftet du får nå, så er det de som blir forbudt.

378
00:29:21.500 --> 00:29:27.460
Hvis Trump får bestemme, og du har lukka opp døra for å forby ytringer du ikke liker,

379
00:29:27.560 --> 00:29:30.020
gjett hvem som blir forbudt neste gang?

380
00:29:30.080 --> 00:29:36.040
Det er samme Adele som sier det. Det kan ikke være tilfeldig

381
00:29:36.120 --> 00:29:43.400
at Venezia-kommisjonen nevner 1 % som krav til underskrifter til valg.

382
00:29:43.420 --> 00:29:49.560
Nei ... Nevner? De setter det som maksimal grense, men OK, Adele.

383
00:29:49.560 --> 00:29:55.560
Det var en ... Det får vi nesten kalle en intern på podden-kommentar.

384
00:29:55.640 --> 00:29:59.960
Men det hadde å gjøre med den gode gamle valgloven, som ble skikkelig dårlig.

385
00:30:00.080 --> 00:30:05.880
Det var mye valgloven. Den gode gamle var tross alt bedre. Eller mindre dårlig.

386
00:30:05.960 --> 00:30:13.880
Men ja, nei ... Det må man jo også kunne si er et utslag av den samme maktarrogansen.

387
00:30:13.960 --> 00:30:19.000
For det man har følt seg fri til, er å si at vi kan faktisk gjøre prosessen

388
00:30:19.080 --> 00:30:24.080
så vanskelig for en reell opposisjon at den ikke har noen særlig sjanse til å overleve.

389
00:30:24.160 --> 00:30:30.000
Det som er positivt når hun på en måte ytrer det i en debatt, og så får man en diskusjon.

390
00:30:30.120 --> 00:30:34.920
Da blir det avgjort at dette er nei, det er ikke greit.

391
00:30:35.000 --> 00:30:38.960
Det blir veldig vanskelig å falle ned på et annet standpunkt enn det.

392
00:30:39.040 --> 00:30:42.960
Det tror jeg veldig få mennesker som tenker at ja, dette var en god idé,

393
00:30:43.040 --> 00:30:46.960
la oss bare forby alt som motsier det narrativet som eksisterer.

394
00:30:47.040 --> 00:30:51.920
De fleste vil på et eller annet tidspunkt komme til at oi, dette var en dårlig idé, ikke sant.

395
00:30:52.000 --> 00:30:55.080
Men nå har man fått det opp, og så har man fått luft av det.

396
00:30:55.160 --> 00:30:59.080
Denne debatten er nå gjort, og det er ingen tvil om ...

397
00:31:00.140 --> 00:31:04.140
Hvem som vant eller hadde rett og førte de beste argumentene.

398
00:31:04.340 --> 00:31:07.940
Men da får man det ikke sånn mellom linjene lenger ned.

399
00:31:08.060 --> 00:31:12.980
Jeg ser for meg litt sånn usynlig byråkrati som begynner å sjalte over alt det,

400
00:31:13.620 --> 00:31:17.180
fordi det føles riktig. For da føles det ikke så riktig lenger.

401
00:31:17.300 --> 00:31:24.100
Det må jeg jo få lov å si som del av en ... Det må være greit å si at vi er en liten podkast.

402
00:31:24.220 --> 00:31:30.060
Hvis vi ønsket å gå fra 42 000 til 42 000 lyttere, hvis noen prøvde å forby oss,

403
00:31:30.120 --> 00:31:34.920
det hadde vært fint, det. Skveison-effekt herfra til måneden, ikke sant?

404
00:31:35.000 --> 00:31:39.360
Vi vet når liberalistene satte dagsordenen, og det var da vi sa vi legger ned partiet,

405
00:31:39.440 --> 00:31:43.680
fordi dere har kommet med en valglov som gjør det umulig for oss å si inn til valg.

406
00:31:43.760 --> 00:31:46.640
Da fikk vi satt dagsordenen i 100 norske medier.

407
00:31:46.720 --> 00:31:53.120
I fire timer. Men vi fikk fremdeles gjort det, over noen dager.

408
00:31:53.200 --> 00:32:00.000
La meg presisere en annen ting i forbindelse med det, som jeg syns er interessant.

409
00:32:00.140 --> 00:32:05.180
Vi skrev i avisene. Arne skrev i avisene. Flere andre hos oss skrev i avisene.

410
00:32:05.300 --> 00:32:09.820
Riksdekkende medier, Dagsavisen trykket det vi sa, Subjekt trykket det vi sa.

411
00:32:09.940 --> 00:32:14.580
Klassekampen gjorde det. Vet dere hvilken avis som overhodet ikke var interessert?

412
00:32:14.700 --> 00:32:23.060
Aftenposten. Og i all ubeskjedenhet så har jeg bare lyst til å si at Arne skriver godt.

413
00:32:23.180 --> 00:32:30.020
Jeg skriver godt. Det var sånn relativt greie ting vi sendte inn.

414
00:32:30.140 --> 00:32:35.060
Begge refuserte Aftenposten når vi forsøker å diskutere demokratiets kår.

415
00:32:35.180 --> 00:32:41.020
Men det Aftenposten var villig til å trykke i dagene før og etter, er sånne tullesaker

416
00:32:41.020 --> 00:32:45.300
om interiøret til Per Sandberg fordi han hadde lagt ut en boligannonse

417
00:32:45.420 --> 00:32:49.300
som han syntes var litt ick. Det bruker de tid på.

418
00:32:49.420 --> 00:32:55.940
Én ting er hva folk skriver i leserinnlegg, men i resten av Medie-Norge var det mye redaksjonelle saker.

419
00:32:56.060 --> 00:33:00.020
Det er tross alt en vesentlig større sak. Så redaksjonelle saker....

420
00:33:00.120 --> 00:33:06.080
Ja, jeg skal innrømme at i rikspressen så må jeg si

421
00:33:06.080 --> 00:33:11.920
at Klassekampen er de som gjorde det ordentlig. Subjekt gjorde det.

422
00:33:12.000 --> 00:33:15.600
VG gjorde ingenting. Aftenposten gjorde ingenting.

423
00:33:15.680 --> 00:33:18.720
Bergens Tidende tror jeg gjorde det.

424
00:33:18.800 --> 00:33:23.760
Jeg gjorde en søking og husker ikke alle, men det kom mange treff på dette her.

425
00:33:23.840 --> 00:33:27.920
Det var selvfølgelig mest avisinnlegg, men det var også en del redaksjonelle taler.

426
00:33:30.140 --> 00:33:33.340
Men la oss være presise på hva redaksjonell omtale er.

427
00:33:33.340 --> 00:33:37.060
Det var nyhetssaker alle steder, inklusiv Aftenposten,

428
00:33:37.180 --> 00:33:40.140
om at liberalistene varsler at de legger ned, eller whatever.

429
00:33:40.260 --> 00:33:43.300
Men det er en nyhetssak. Det er i ingen verdi for innholdet.

430
00:33:43.420 --> 00:33:45.700
En typisk NTB-melding som de bare gjengir.

431
00:33:45.700 --> 00:33:49.660
Når vi sier redaksjonelt, altså at man gjør journalistisk arbeid på det,

432
00:33:49.780 --> 00:33:54.820
så mener jeg det som Klassekampen gjorde, som var å sette to journalister på saken.

433
00:33:54.940 --> 00:33:59.980
Jeg ble intervjuet av dem. De gikk og oppsøkte saksordfører i Stortinget og snakka med han der.

434
00:34:00.140 --> 00:34:05.380
Ørnulf Ørnbæk ... Ørnulf Ørn?

435
00:34:05.500 --> 00:34:09.800
Ørnulf et eller annet. Han som var Valglovutvalgsleder.

436
00:34:09.800 --> 00:34:14.540
Og de gjorde disse greiene. De stilte kritiske spørsmål.

437
00:34:14.660 --> 00:34:19.780
"Ja, det er en good fucking job." Aftenposten gjorde ingenting.

438
00:34:19.780 --> 00:34:25.060
Og de refuserte til og med innlegg. Og da vi sendte inn, både du og jeg, Arne,

439
00:34:25.180 --> 00:34:30.020
så var det tidskritisk. Vi trengte å få disse sakene ut. Aftenposten tillater seg

440
00:34:30.140 --> 00:34:34.940
fordi de er den fremste debattarenaen i Norge, av en eller annen grunn.

441
00:34:34.940 --> 00:34:37.060
Jeg skjønner ikke at det er det heller.

442
00:34:37.180 --> 00:34:42.100
Hvem faen vet hvorfor de har den posisjonen? De var en blådshit i gamle dager.

443
00:34:42.220 --> 00:34:46.660
Nå er de bare en tullavise, norsk guardian eller et eller annet. Men samme det.

444
00:34:46.660 --> 00:34:51.740
Men ikke bare blir vi refusert, men de lover jo idet du sender inn et eller annet,

445
00:34:51.860 --> 00:34:56.700
så får du en sånn tilbakemelding at "vi har mottatt greia di, vi lover deg svar innenfor tre dager".

446
00:34:56.820 --> 00:35:00.020
Og jeg vet at jeg får det svaret, så jeg skrev eksplisitt at jeg trenger et svar.

447
00:35:00.120 --> 00:35:02.320
Litt fortere enn det, er dere greie?

448
00:35:02.440 --> 00:35:10.240
Hvis dere ikke trykker det, så vil jeg ha det ut et annet sted fort.

449
00:35:10.360 --> 00:35:16.360
Men dette er jo ... Kan vi ikke si? Aftenposten opptrer som demokratiets voktere.

450
00:35:16.480 --> 00:35:21.760
De passer på det eksisterende demokratiet og holder all konkurranse vekk.

451
00:35:21.880 --> 00:35:28.880
Jeg sendte det samme innlegget etter at jeg fikk refusjonen fra Aftenposten til Dagsavisen.

452
00:35:30.140 --> 00:35:34.020
De sier: Dette vil vi gjerne trykke, det kommer i avisen i morgen.

453
00:35:34.140 --> 00:35:36.900
Så tar det en time, og så sier de: Bare så du vet om det,

454
00:35:37.020 --> 00:35:41.460
vi har lagt ut på nettversjonen nå. Så det ligger ute i en riksdekkende avis umiddelbart.

455
00:35:41.460 --> 00:35:45.140
Det er en redelig måte å drive på. Aftenposten er bare tull.

456
00:35:45.260 --> 00:35:47.900
Jeg kommer aldri til å sende noe dit igjen.

457
00:35:47.960 --> 00:35:52.740
Men jeg holdt på å si at Aftenposten bare er tull. Det er jo ikke noe ...

458
00:35:52.860 --> 00:35:58.100
Aftenposten utgår jo gjerne litt parallelt med et politisk parti: Hoire.

459
00:36:00.120 --> 00:36:03.880
Og der har det foregått noe reir nå.

460
00:36:03.880 --> 00:36:09.960
Ja, ja, ja. Det var en litt sånn halvprominent Høyre-medlem oppe i Gjerdrum ...

461
00:36:10.040 --> 00:36:15.560
Ja, stemmer det. Som forlot Høyre og skrev et meget flammende innlegg.

462
00:36:15.640 --> 00:36:19.960
Som han skal sies, han skrev dette på sin egen Facebook og stengte for kommentarer.

463
00:36:20.040 --> 00:36:24.040
Han ville ikke ha en debatt under sitt innlegg, men han stengte for det.

464
00:36:24.120 --> 00:36:30.040
Og i løpet av noen timer, eller omtrent et døgn, så var det liksom delt.

465
00:36:30.080 --> 00:36:35.960
230 ganger, og gjennomgående så er det de som deler det i aller størst grad.

466
00:36:36.040 --> 00:36:38.080
Hva er det? Jo, det er Høyre-folk som sier:

467
00:36:38.080 --> 00:36:42.240
"Dette kjenner jeg meg igjen i", og så har disse kommentarfelt åpne.

468
00:36:42.360 --> 00:36:45.200
Og hva er kommentarfeltet folk har fulgt av?

469
00:36:45.280 --> 00:36:48.880
Jo, det er nåværende og tidligere Høyre-folk som sier at "dette kjenner jeg meg igjen i".

470
00:36:49.000 --> 00:36:51.960
Her er mitt spørsmål: Hvorfor skriver ikke Aftenposten om det, da?

471
00:36:51.960 --> 00:36:54.280
Det må da ... Hvorfor skriver ikke NRK om det?

472
00:36:54.400 --> 00:36:57.360
Hvorfor skriver ingen om det nå? For det er helt tydelig.

473
00:37:00.120 --> 00:37:06.920
Det er hun som har satt tonen for det som har blitt det tullepartiet som er Høyre nå.

474
00:37:07.000 --> 00:37:12.000
Den kritikken som går der, går på litt bestemte punkter.

475
00:37:12.080 --> 00:37:16.880
Det er forsvarspolitikk, det er energipolitikk. De er ikke kritiske til ledelsen.

476
00:37:16.960 --> 00:37:20.960
Og de er veldig misfornøyde med den partiledelsen vi har i Høyre.

477
00:37:21.040 --> 00:37:24.040
Så viser det seg at Høyre er akkurat som Arbeiderpartiet.

478
00:37:24.120 --> 00:37:29.040
Det er jo skinndemokrati, hvor det er en partiledelse og øvrige organer som bestemmer

479
00:37:30.140 --> 00:37:32.300
og hvordan politikken skal bli.

480
00:37:32.420 --> 00:37:35.740
Jeg forstår ikke at Høyre-medlemmer finner seg i det.

481
00:37:35.860 --> 00:37:41.660
Det ser ut som at det er noen som prøver å komme seg ut av limtvinga til Erna.

482
00:37:41.780 --> 00:37:45.300
Men jeg fatter og begriper ikke hvordan de kan holde seg med henne.

483
00:37:45.420 --> 00:37:48.100
Jeg skjønner ikke hvordan Arbeiderpartiet fortsetter med Støre,

484
00:37:48.220 --> 00:37:53.740
men det er nå så sin sak. Ikke mitt problem. Jeg stemmer på dem likevel.

485
00:37:53.740 --> 00:37:59.780
Disse to historiene passer godt inn i narrativet som sier at det er en type sånn ...

486
00:38:00.120 --> 00:38:03.960
Et politisk kaste i Norge som klør hverandre på ryggen.

487
00:38:04.040 --> 00:38:09.520
Som består av politikere og journalister og sikkert en del viktige byråkrater.

488
00:38:09.600 --> 00:38:15.960
De har et lite fellesskap og passer på at de er på innsiden, og de andre er på utsiden.

489
00:38:16.040 --> 00:38:20.920
Derfor får det sånne rare effekter, akkurat som at NRK kaller

490
00:38:21.000 --> 00:38:27.960
alle mulige politiske standpunkter som de ikke kjenner igjen for ytre høyre.

491
00:38:30.140 --> 00:38:36.020
Vi snakket om for noen episoder siden, med tanke på valget i Tyskland,

492
00:38:36.140 --> 00:38:42.020
og så var Ilon ute med dette. AFD er det eneste som kan redde Tyskland, ikke sant?

493
00:38:42.140 --> 00:38:47.780
Jeg kjenner jo ... Jeg tror ikke noen av oss egentlig har noen sympati for AFD,

494
00:38:48.580 --> 00:38:53.340
men jeg vet at den eneste informasjonen jeg har om AFD, har jeg fått fra Aftenposten.

495
00:38:53.460 --> 00:39:00.020
Det betyr at jeg stoler ikke på det lenger. Jeg må revurdere alle standpunkter som jeg merker.

496
00:39:00.140 --> 00:39:03.020
En liten revisjon. Egentlig er jeg litt sånn ubevisst.

497
00:39:03.140 --> 00:39:08.940
Jeg har bare gått i søvne inn i noen standpunkter om at jeg mener at AFD er spedalske.

498
00:39:09.060 --> 00:39:13.580
Jeg kan ikke tenke det lenger uten å ha satt meg inn i det sjøl, så nå må jeg sette meg inn i det sjøl.

499
00:39:13.700 --> 00:39:18.660
Det betyr jo at jeg behandler nå Aftenposten på samme måte som jeg behandler Espen Teigen.

500
00:39:18.780 --> 00:39:22.580
Jeg gidder ikke å bruke tid på det, for jeg gidder ikke å faktasjekke folk jeg vet juger.

501
00:39:22.580 --> 00:39:25.820
Det blir jo en veldig slitsom måte å lese nyheter på.

502
00:39:25.940 --> 00:39:29.940
Her er nyhetene når jeg har lest denne saken, nå må jeg finne tre andre kilder og faktasjekke dem.

503
00:39:30.140 --> 00:39:36.300
Og det er litt interessant, for jeg mener faktisk ikke dette for å kokettere med ståstedet heller.

504
00:39:36.340 --> 00:39:41.780
Fordi jeg har et relativt bevisst forhold til hva jeg leser, og hva jeg ikke leser.

505
00:39:41.900 --> 00:39:46.340
Og jeg ender opp med at jeg har ikke så mye norske ting jeg leser,

506
00:39:46.460 --> 00:39:49.500
uten å være veldig kritisk i bånn.

507
00:39:49.580 --> 00:39:55.820
For min del er det "Economist" det eneste jeg har lest hele livet som jeg aldri har funnet nok gærent på,

508
00:39:55.940 --> 00:39:59.980
til at jeg tenker at det er ikke verdt tida mi, liksom. "Economist" anbefaler jeg.

509
00:40:00.140 --> 00:40:02.980
Bare fordi da har du en sånn saklig ...

510
00:40:03.100 --> 00:40:08.660
Det er lite kongestoff, lite kjendisstoff, til og med lite bilder.

511
00:40:08.780 --> 00:40:13.340
Det er bare saklig innhold som stort sett er well researched.

512
00:40:13.340 --> 00:40:18.740
Og de tar også feil innimellom, og de var mer kritiske til meleie enn jeg satte pris på.

513
00:40:18.840 --> 00:40:24.700
Men du vet sånn røfflig hvor du har dem, hvor pålitelige de er, hvilken politisk bent de har.

514
00:40:24.760 --> 00:40:29.060
Og de har integritet på sitt eget ståsted, og det setter jeg pris på.

515
00:40:30.160 --> 00:40:33.160
I motsetning til The Guardian eller New York Times eller Aftenposten.

516
00:40:33.160 --> 00:40:40.480
Apropos denne dekningen, og i særdeleshet av AFD i Tyskland ...

517
00:40:40.600 --> 00:40:46.680
Bloomberg hadde en artikkel ut nylig hvor de så på ulike politiske partier i Europa

518
00:40:46.800 --> 00:40:50.760
og forsøkte å plassere dem på ulike dimensjoner.

519
00:40:50.880 --> 00:40:58.880
Og det der kom egentlig ikke AFD ut som ... De kom jo ut på en sånn høyre skala.

520
00:41:00.140 --> 00:41:06.260
Men egentlig ikke så ... Det var mye verre eksempler enn som så.

521
00:41:06.380 --> 00:41:12.980
Så jeg lurer på om ikke det der AFD-spøkelset, det er litt sånn arven fra krigen.

522
00:41:13.100 --> 00:41:17.100
Hvis du har noen som er litt sånn kritiske til innvandring som disse karene er,

523
00:41:17.220 --> 00:41:20.020
så er det lett å tenke sånn Hademarsj og Hitlerbart.

524
00:41:20.140 --> 00:41:26.020
Nettopp. Men la oss gjøre et annet poeng som kobler fint sammen med noe vi snakket om tidligere.

525
00:41:26.020 --> 00:41:30.020
Når du lager lovreguleringer, så har det tilsiktede og utilsiktede.

526
00:41:30.120 --> 00:41:34.920
Og i Tyskland så har man en lovregulering som sier at naziparti er forbudt.

527
00:41:35.320 --> 00:41:38.800
Hvilket betyr at du kan uten videre slutte at AFD er ikke et naziparti,

528
00:41:38.880 --> 00:41:43.320
fordi en overivrig stat som gjerne vil fengsle eller forby ting som er nazi,

529
00:41:43.320 --> 00:41:47.080
har ikke forbudt eller fengslet eller kødda med AFD.

530
00:41:47.160 --> 00:41:50.960
Det har vært debattert mye i Tyskland om AFD skulle forbys.

531
00:41:51.040 --> 00:41:54.360
Nettopp, og jeg mener, la meg si helt eksplisitt ...

532
00:41:54.440 --> 00:41:58.760
Jeg har en kollega som jeg diskuterer med, og han er veldig sosialdemokratisk innrettet.

533
00:42:00.140 --> 00:42:01.980
Og hyggelig fyr, ikke sant.

534
00:42:01.980 --> 00:42:07.700
Men la meg berette ett ståsted som sjokkerte meg, som han sitter på og mener alvorlig.

535
00:42:07.700 --> 00:42:15.620
AFD hadde sitt nominasjonsmøte her om dagen, hvor Aliza Weidel ble utnevnt til rikskanslerkandidat.

536
00:42:15.740 --> 00:42:22.980
Og hun starter sin tale med å takke medspillere og støttespillere av familien

537
00:42:23.060 --> 00:42:30.060
og Elon Musk, som hadde gitt dem litt oppmerksomhet, og de store politistyrkene som står utenfor.

538
00:42:30.140 --> 00:42:35.380
For å hindre normale tyskere i å komme inn og rive i stykker lokalet.

539
00:42:35.380 --> 00:42:41.380
Og så sier jeg til denne kollegaen min at jeg syns det er et oppriktig problem

540
00:42:41.500 --> 00:42:47.500
at du med fare for eget liv, eller i hvert fall for liv og helse,

541
00:42:47.620 --> 00:42:52.540
skal holde et politisk møte med politibeskyttelse, for det kan du ikke garantere.

542
00:42:52.540 --> 00:42:58.700
Og svaret jeg får, er: Jeg syns det er helt greit. Hvis du er nazi, så fortjener du juling.

543
00:43:00.140 --> 00:43:05.460
Du skjønner problemet mitt? At et helt normalt oppegående menneske i Norge

544
00:43:05.460 --> 00:43:08.740
opplever at det er en helt rimelig ting?

545
00:43:08.860 --> 00:43:13.860
Litt som de Palestina-demonstrantene som syns at så lenge de har rett moralsk,

546
00:43:13.980 --> 00:43:15.860
så kan de rive ned hva som helst.

547
00:43:15.980 --> 00:43:20.780
Men insentivet blir jo for de som vil ... Altså, de som har en eller annen agenda, da:

548
00:43:20.900 --> 00:43:25.740
Få malt det naziflagget på, for da kan vi ta dem. Da har vi lov.

549
00:43:25.860 --> 00:43:29.780
Hvis vi bare klarer å overbevise en kritisk masse av mennesker om at dette er en nazi,

550
00:43:30.120 --> 00:43:34.280
Har vi vår moralske rett til å gjøre dette? Det er egentlig ...

551
00:43:34.400 --> 00:43:38.080
Det er ikke ... Trenger ikke å lure. Det blir misbrukt.

552
00:43:38.200 --> 00:43:44.000
Det setter jo NRK i et visst perspektiv, siden de kaller alle for ytre høyre.

553
00:43:44.120 --> 00:43:47.880
Ja, NRK hjelper godt til med akkurat denne tankegangen.

554
00:43:47.880 --> 00:43:54.880
Hvis vi nå begynner å gå rundt og får skikkelig traction, så er vi ikke spesielt begeistra for SV,

555
00:43:55.000 --> 00:43:59.080
fordi det er kanskje Norges dummeste politiske parti.

556
00:44:00.120 --> 00:44:07.680
Og så var det plutselig lov å gå rundt og slå på SV-velgere, slå SV-medlemmer.

557
00:44:07.760 --> 00:44:11.920
Når de hadde møter, så kunne vi angripe dem og gjøre hva vi ville med dem.

558
00:44:12.000 --> 00:44:17.520
La oss være litt presise på én ting:

559
00:44:17.600 --> 00:44:24.160
Vi kunne meget vel komme i skade for å kalle SV-er og Rødt-folk for fucking commies.

560
00:44:24.240 --> 00:44:30.000
Det ville vi sagt godmodig, og det ville aldri, aldri vært meningen.

561
00:44:30.120 --> 00:44:35.920
Det er bare å si: Dere er dumme. Vi er uenige med dere.

562
00:44:36.000 --> 00:44:39.880
Her står vi fullt på, ikke i aggresjonsprinsippet.

563
00:44:39.960 --> 00:44:43.920
Nettopp! Og det er akkurat det. Det er faktisk ordentlig genuint, men fra vår side.

564
00:44:44.000 --> 00:44:47.160
Selvsagt skal NKP, som er gamle stalinister ...

565
00:44:47.240 --> 00:44:52.040
Det er jo helt ko-ko. Selvsagt skal de snakke i offentligheten om aktiviteten.

566
00:45:00.120 --> 00:45:06.520
Uten å utsettes for noen form for trussel eller vold, eller engang mobbing.

567
00:45:06.600 --> 00:45:09.600
Annet enn vår godmodige fucking commies.

568
00:45:09.680 --> 00:45:17.280
Vi skal jo snakke litt om mobbing etterpå, men mobbing er jo tross alt bare en sosial korreksjon.

569
00:45:17.360 --> 00:45:21.920
La meg bringe inn en liten anekdote som jeg syns var svært oppløftende.

570
00:45:22.000 --> 00:45:30.000
Vi har snakket om at vi har brukt noe tid på Karl Johan, for vi har stått i valgbod for liberalistene.

571
00:45:30.140 --> 00:45:35.820
Sto der en gang, og så kommer det en litt eldre dame gående forbi.

572
00:45:35.940 --> 00:45:41.020
Og hun går liksom med god hastighet, og så ser hun på meg og sier: "Nei, fysj!"

573
00:45:41.140 --> 00:45:45.780
Og så går hun bare videre. "Ok, det var sånn pass uhøflig, men ok, fuck you."

574
00:45:45.780 --> 00:45:50.020
Så går det to minutter, og så kommer hun tilbake og sier:

575
00:45:50.040 --> 00:45:56.420
"Du, jeg ville bare si unnskyld. Jeg trodde dere var alliansen."

576
00:45:56.540 --> 00:46:00.020
Og det var jo i og for seg hyggelig at hun anerkjente det.

577
00:46:00.140 --> 00:46:03.580
Det å rette opp egne feil, det står det spektakulært på.

578
00:46:03.700 --> 00:46:07.580
Ja, ikke sant, så det er bra. Uansett, etter årene vi sto på Karl Johan,

579
00:46:07.660 --> 00:46:11.700
så kom vi på morgenen, og så ser du at en av valgbodene oppe i gata

580
00:46:11.780 --> 00:46:15.540
er knust til pinneved. Det var alliansens bod.

581
00:46:15.540 --> 00:46:17.900
Og det må jeg si at jeg ikke syns noe om.

582
00:46:17.900 --> 00:46:24.140
Og så må jeg innrømme at jeg tenkte med meg selv at ... ja, det er vel jeg alene som tenker

583
00:46:24.220 --> 00:46:27.620
at det ikke var noe ålreit, selv om jeg ikke liker alliansen.

584
00:46:30.140 --> 00:46:33.100
Og faktisk de neste par dagene, preget av

585
00:46:33.220 --> 00:46:39.340
at alle mulige samfunnslag av mennesker kommer marsjerende forbi og spør:

586
00:46:39.460 --> 00:46:43.940
"Hva har skjedd her oppe?" "Boden til alliansen. Noen har knust den i natt."

587
00:46:43.940 --> 00:46:50.500
"Det der er ikke bra." Og da mener ikke alliansen, da mener de det å undertrykke et ståsted på den måten.

588
00:46:50.620 --> 00:46:54.540
Og det var faktisk en sånn gjennomgående greie.

589
00:46:54.540 --> 00:46:59.780
Det var null mennesker som var innom og sa: "Det er jeg jammen glad for." Alle sa: "Det der er".

590
00:47:00.120 --> 00:47:05.360
Det er usmakelig å undertrykke noen som mener noe annet enn dem på den måten.

591
00:47:05.360 --> 00:47:09.360
Og det må jeg si var oppløftende.

592
00:47:09.440 --> 00:47:12.960
Det er jo et poeng du kan gjøre overfor din venn og kollega.

593
00:47:13.040 --> 00:47:17.880
Hva syns du om at de knuste valgpoten til alliansen? Fordi ...

594
00:47:17.960 --> 00:47:23.960
Det er vel implikasjonen av det han sa der, som ville nok vært at det også var helt innafor.

595
00:47:24.040 --> 00:47:28.960
Ja, men jeg er ikke sikker på om det er det allikevel. Når det kommer litt nærmere,

596
00:47:30.120 --> 00:47:34.880
så føler vi at "jo, dette er jo tullegreiene, og han er jo en dust".

597
00:47:34.960 --> 00:47:41.400
Men jeg mistenker at jo lenger unna det er, jo mer graverende blir holdningen.

598
00:47:41.480 --> 00:47:45.080
Det er litt sånn arealbestemt.

599
00:47:45.520 --> 00:47:48.960
Jeg kan jo til og med nevne for ordens skyld

600
00:47:49.040 --> 00:47:55.480
at han Lysglimt, som har drevet alliansen i alle år, har saksøkt staten nå.

601
00:47:55.560 --> 00:47:59.880
Han skal jo i rettssak, vi tror det er 4.2...

602
00:48:00.120 --> 00:48:03.920
Der jeg til og med er innkalt som vitne, og jeg har sagt ja til å vitne,

603
00:48:04.000 --> 00:48:09.200
til hans fordel, fordi han saksøker staten med bakgrunn i den nye valgloven.

604
00:48:09.280 --> 00:48:13.680
Og det syns jeg jo faktisk er en helt rimelig borgerplikt å møte opp,

605
00:48:13.760 --> 00:48:16.900
samme om han er politisk alliert eller ikke.

606
00:48:16.900 --> 00:48:21.000
Så jeg skal faktisk i retten i begynnelsen av februar.

607
00:48:21.000 --> 00:48:26.960
Så får vi se hvordan det går. Jeg har ikke veldig troa på at det vinner frem, men riktig sak.

608
00:48:27.040 --> 00:48:29.040
Jeg syns vi er inne på det med nazisme.

609
00:48:30.120 --> 00:48:35.920
Jeg kom over en liten tekst skrevet av noen i palkom, litt sånn øvre sjikt av palkom,

610
00:48:36.000 --> 00:48:42.080
hvor de oppfordrer til å gjøre Oslo til en apartheid-fri sone, og dette lukter litt sånn ...

611
00:48:42.160 --> 00:48:46.120
Palestina-komiteen? Ja, nettopp.

612
00:48:46.200 --> 00:48:49.240
Hva er apartheid-frie soner, da?

613
00:48:49.240 --> 00:48:54.160
Jo, kampanjen for apartheid-frie soner er en del av oppropet for boikott,

614
00:48:54.240 --> 00:48:59.040
deinvesteringer og sanksjoner, som i 2005 kom fra over 170 palestinske ...

615
00:49:00.120 --> 00:49:05.120
En apartheid-fri sone erklærer seg fri for israelske varer/tjenester,

616
00:49:05.200 --> 00:49:10.120
helt til Israel etterlater seg folkeretten og avslutter okkupasjon, bla, bla, bla ...

617
00:49:10.200 --> 00:49:14.920
En apartheid-fri sone kan være alt fra en kafé, restaurant, butikk til små og store bedrifter,

618
00:49:15.000 --> 00:49:18.720
enkeltpersonforetak, organisasjoner eller fagforeninger.

619
00:49:18.800 --> 00:49:23.920
Er det bare meg som føler at man her er ute og sier, altså ...

620
00:49:24.000 --> 00:49:29.040
Det var jo ikke like apartheid-fri, men dette lukter litt jødefritt, liksom.

621
00:49:30.120 --> 00:49:35.120
Selvfølgelig, dere skal få lov til å si dette så høyt dere bare ønsker og vil.

622
00:49:35.200 --> 00:49:41.520
Og så skal dere få bære kostnadene ved det i form av at folk bare innser hvor sinnssvake dere er.

623
00:49:41.600 --> 00:49:47.760
Så det er noe legitimt med å bedrive en privat handelsboikott, ikke sant?

624
00:49:47.840 --> 00:49:50.560
Det er egentlig en rett du har.

625
00:49:50.640 --> 00:49:53.760
Det jeg misliker med det, er det sosiale presset som oppstår

626
00:49:53.840 --> 00:50:00.060
rundt at alle skal på død og liv være del av det ideologiske vanviddet de faktisk står for.

627
00:50:00.080 --> 00:50:04.460
Og den holdningsendringen som skjer i samfunnet.

628
00:50:04.580 --> 00:50:09.100
Det var en sak i Bergen for noen uker siden hvor det var tatt noe video

629
00:50:09.220 --> 00:50:13.620
av at en eller annen fyr med jødisk bakgrunn ble kastet ut av en 7-Eleven

630
00:50:13.740 --> 00:50:17.060
fordi han som sto i kassa, var Palestinas sympatisør.

631
00:50:17.180 --> 00:50:21.980
Dette har jo vi egentlig lovermot i Norge. Jeg er spent på om det faktisk gjelder.

632
00:50:22.100 --> 00:50:28.020
Men problemet er at dette er jo selvfølgelig en idiot, og det er ikke noe større mening med det.

633
00:50:30.140 --> 00:50:38.980
Og det er et problem med den holdningen som nå blir mer og mer mainstream

634
00:50:39.100 --> 00:50:45.060
pga. folk som Palestina-komiteen, som etter mitt syn er fullstendig ansvarsløse.

635
00:50:45.380 --> 00:50:51.540
Spesielt mot den minoriteten i Norge som er mest utsatt for vold og voldelige aksjoner

636
00:50:51.660 --> 00:50:57.260
og trusler og andre ting. Og den liten minoriteten, 1500 mennesker i Norge, som er jøder,

637
00:50:57.380 --> 00:50:59.780
fant vi ut her rundt et barbord en kveld.

638
00:51:00.140 --> 00:51:05.100
En anekdote fra det angrepet som skjedde mot Charlie Hebdo for en del år siden.

639
00:51:05.100 --> 00:51:13.140
Fordi det opprinnelig ble oppfattet som et angrep på den franske staten og franske verdier.

640
00:51:13.260 --> 00:51:17.340
Og man visste ikke helt hva det var. Og det som skjedde den samme dagen,

641
00:51:17.460 --> 00:51:23.060
var at alle franske institusjoner i land i hele Europa ble satt under politibeskyttelse.

642
00:51:23.180 --> 00:51:29.740
Herunder den franske skolen i Oslo. Så den dagen så dukket det opp bevæpnet politi utenfor skolen.

643
00:51:30.140 --> 00:51:35.020
Et intervju med Nina Grünfeld, datteren til Berthold, som var litt øyeåpner,

644
00:51:35.140 --> 00:51:37.780
for jeg har ikke vært oppmerksom på ...

645
00:51:37.900 --> 00:51:45.300
Jeg har alltid syntes påstanden om antisemittisme fra jøder i Norge har vært litt sånn ...

646
00:51:45.420 --> 00:51:48.540
Litt overdreven? Det føltes sånn.

647
00:51:48.660 --> 00:51:54.580
Helt på samme linje som deg. Ja. Og så hørte jeg på dette intervjuet

648
00:51:54.700 --> 00:52:00.060
med hun Nina Grünfeld, og hun forteller da anekdoten fra denne dagen som den franske skolen

649
00:52:00.140 --> 00:52:02.940
fikk politibeskyttelse. At de som drev den franske skolen

650
00:52:03.060 --> 00:52:07.540
samme ettermiddag gikk til politiet og ba høflig om at ...

651
00:52:07.660 --> 00:52:12.020
De fjernet politibeskyttelsen. For problemet var at nå ble de forvekslet

652
00:52:12.140 --> 00:52:15.260
med den jødiske skolen som alltid hadde hatt bevæpnet politi utenfor.

653
00:52:15.260 --> 00:52:18.700
Og det var egentlig en større risiko enn hva enn dette andre var.

654
00:52:18.820 --> 00:52:22.740
Så politibeskyttelsen ble fjernet. Men jeg har vært helt bevisstløs på

655
00:52:22.860 --> 00:52:28.300
at det har vært nødvendig for den jødiske skolen i Oslo å ha bevæpnet politi utenfor hver dag, hvert år, lenge før.

656
00:52:30.120 --> 00:52:33.320
Ja, dette har vært en stående sak i ...

657
00:52:33.400 --> 00:52:41.320
Nei, det er bare ... Det gjorde meg oppmerksom på min egen ubevissthet på det.

658
00:52:42.120 --> 00:52:46.680
Det samme gjelder den mosaiske barnehagen. Du må ha politibeskyttelse av barnehage.

659
00:52:46.680 --> 00:52:52.720
Det er fordi det eksisterer en reell trussel her.

660
00:52:52.800 --> 00:52:58.000
Hvis vi kan abstrahere litt, så tenker jeg at dette har å gjøre med hvordan man

661
00:52:58.080 --> 00:53:00.000
ofte demoniserer meningsmotstandere.

662
00:53:00.120 --> 00:53:02.840
Eller en eller annen motpart.

663
00:53:02.920 --> 00:53:08.520
Det bryter jo med de aller mest grunnleggende kriteriene

664
00:53:08.600 --> 00:53:11.560
for hvordan man har en god offentlig debatt.

665
00:53:11.640 --> 00:53:17.160
At man behandler en motpart eller meningsmotstander med respekt

666
00:53:17.240 --> 00:53:20.920
og tolker alt som blir sagt, i beste mening.

667
00:53:21.000 --> 00:53:24.080
Dette problemet har dukket opp f.eks.

668
00:53:24.160 --> 00:53:29.920
ved at det har blitt vanlig å sette en fascistmerkelapp på motstanderen.

669
00:53:30.120 --> 00:53:34.160
Klarer du å sette den rette merkelappen på dem,

670
00:53:34.240 --> 00:53:38.880
så blir det på et eller annet nivå som begynner å legitimere vold.

671
00:53:38.960 --> 00:53:43.920
Så skal jeg sitere en fyr som jeg generelt er ikke spesielt begeistra for.

672
00:53:44.000 --> 00:53:47.920
Charlie Kirk, som driver en sånn politisk ungdomsbevegelse.

673
00:53:48.000 --> 00:53:51.760
Han burde ha forlatt, for han er for gammel til å være ungdomsbevegelse.

674
00:53:51.760 --> 00:53:57.960
Men han sa altså: Når folk slutter å snakke sammen i et ekteskap, så blir det skilsmisse.

675
00:54:00.120 --> 00:54:03.880
Å diskutere, i samfunnet generelt, da er man faktisk på vei til

676
00:54:03.960 --> 00:54:06.160
at det blir voldelig, og det blir krig.

677
00:54:06.160 --> 00:54:11.160
Når nasjoner slutter å snakke sammen, så begynner de å krige isteden.

678
00:54:11.240 --> 00:54:16.800
Han har rett, vil jeg påstå, i akkurat det. Vi må faktisk klare å føre sivilisert debatt.

679
00:54:16.800 --> 00:54:20.000
Og ikke drive denne merkelappen hvor vi skal ikke snakke sammen,

680
00:54:20.080 --> 00:54:25.080
vi skal kaste merkelapper for å skape legitimitet for angrep fysisk.

681
00:54:25.160 --> 00:54:30.040
Det der er helt sant. Og jeg må jo si at de siste ti årene så har den ene siden

682
00:54:30.120 --> 00:54:33.560
vært villig til å dempe og undertrykke debatt.

683
00:54:33.640 --> 00:54:38.480
Og den andre har ønsket å snakke, men har ikke fått lov i samme grad. Og det er trist.

684
00:54:38.600 --> 00:54:43.920
Jeg har ingen tro på at når nå stemningen skifter seg, og du får denne Trump-gjengen i stedet,

685
00:54:44.000 --> 00:54:47.720
så tror jeg de kommer til å oppføre seg på akkurat samme måte, bare med et annet fortegn, dessverre.

686
00:54:47.720 --> 00:54:49.440
Det er en viss risiko for det.

687
00:54:49.440 --> 00:54:54.560
Men å komme seg til et punkt der vi offentlige samtaler faktisk er offentlige samtaler,

688
00:54:55.360 --> 00:54:58.760
du har lov å mene hva du vil, men du kan også latterliggjøres hvis det er skikkelig dumt ...

689
00:55:00.120 --> 00:55:03.280
Og latterliggjøring er ikke det samme som mobbing.

690
00:55:03.360 --> 00:55:09.320
Hvis du sier noe latterlig, så er vi alle i sin fulle rett til å påpeke hvor latterlig du er.

691
00:55:09.400 --> 00:55:15.880
Nettopp, og i Norge er vi veldig opptatt av at latterliggjøring eller mobbing ikke skal skje mot ...

692
00:55:15.880 --> 00:55:20.880
Ingen må mobbes i Norge. Det er forbudt å mobbe, dvs. at ethvert kritisk uttrykk

693
00:55:20.960 --> 00:55:24.560
som gjentas tre ganger, det er mobbing. Og da må vi jo ...

694
00:55:24.640 --> 00:55:29.760
Da er vi kanskje på vei til å skifte tema, så da må vi begynne med litt matematikk, føler jeg.

695
00:55:30.120 --> 00:55:35.120
Det er grunnleggende å forstå litt matematikk for å forstå hva som foregår her.

696
00:55:35.200 --> 00:55:44.080
Vi vet hva to pluss to er. Det er fire, hvis ikke man leser spesielle bøker hvor det blir fem.

697
00:55:44.160 --> 00:55:48.480
Men hva er 64 minus 60, er det noen av dere som klarer å regne ut det?

698
00:55:48.560 --> 00:55:53.360
Det blir vel rimeligvis fire? Et sted mellom tre og fem, ja.

699
00:55:53.440 --> 00:55:58.720
Eller kan det bli noe annet? Kan bli halvannen milliard hvis du drar til.

700
00:56:00.120 --> 00:56:03.920
Får de lån fra Innovasjon Norge? Det er en mulighet.

701
00:56:04.000 --> 00:56:08.520
Hvis du lytter til dette nå, så tror jeg du lurer på hva denne saken er.

702
00:56:08.600 --> 00:56:12.520
For nå har vi ikke vært veldig flinke til å dele hva saken er.

703
00:56:12.600 --> 00:56:20.200
Men vi bør ha det litt gøy først. For Morrow: 1,5 mrd. i lån fra Innovasjon Norge.

704
00:56:20.280 --> 00:56:26.480
Og 1,5 mrd. i lån, og så tror jeg det gikk 28 dager fra de fikk dette lånet, til de sa opp.

705
00:56:30.120 --> 00:56:36.000
Jeg klarte ikke å styre meg, så det var rett inn på proff.no.

706
00:56:36.080 --> 00:56:39.120
Og så inn og se på regnskap og tale, bla, bla, bla.

707
00:56:39.200 --> 00:56:44.160
Hvor mange ansatte hadde dere per 31.12.? Jo, 64. Det var da første punkt. 23.

708
00:56:44.240 --> 00:56:47.120
Og nå skal de redusere med 60 personer.

709
00:56:47.200 --> 00:56:50.080
Nå vet vi ikke hvor mange nyansettelser de har gjort i 2024.

710
00:56:50.160 --> 00:56:53.120
Men hvis de har ansatt masse mennesker gjennom 2024,

711
00:56:53.200 --> 00:56:56.880
og så må begynne å si opp igjen allerede nå ...

712
00:56:56.960 --> 00:56:59.000
Det vi vet, er at de skulle aldri hatt en lånegaranti på 1,5 mrd. kr.

713
00:57:00.120 --> 00:57:09.600
Det kan jo faktisk være såpass at kravene for å få denne garantien

714
00:57:09.680 --> 00:57:14.160
er slik at de må spare noe penger. At det er en direkte sammenheng der.

715
00:57:14.240 --> 00:57:19.960
I hodet mitt er dette en fabrikk. En nybygd fabrikk som skal øke

716
00:57:20.040 --> 00:57:25.240
sin produksjon. De skal bygge seg opp og øke produksjonen.

717
00:57:25.320 --> 00:57:29.840
Den naturlige effektiviseringen da er å klare å øke produksjonen med den bemanningen.

718
00:57:30.120 --> 00:57:36.120
Hvis du må si opp ... Si de har ansatt 30 mennesker i den fabrikken siste året,

719
00:57:36.120 --> 00:57:41.000
og så må du si opp to tredjedeler av alle ansatte etterpå.

720
00:57:41.080 --> 00:57:45.080
Så er det noen som lukter at "dette her er ikke butikk".

721
00:57:45.160 --> 00:57:48.920
Hva er det da når vi kritiserer dette? Det er mobbing.

722
00:57:49.000 --> 00:57:53.480
Det er mobbing av Morrow batterifabrikker, ifølge Fredrik Hauge.

723
00:57:53.560 --> 00:57:58.760
Det er jo en interessant vinkel på det. En veldig interessant vinkel.

724
00:58:00.140 --> 00:58:03.660
Hans gamle venner i Bellona som stiller opp

725
00:58:03.780 --> 00:58:09.100
med plakater utenfor Mollow-fabrikken og sier at "betong has feelings too".

726
00:58:09.100 --> 00:58:12.700
Men jeg tror ikke det skjer. Men jeg føler jo at man er ute og beskytter seg.

727
00:58:12.820 --> 00:58:17.820
Prøver å dra fram mobbekortet som en sånn ... La meg slippe mer kritikk nå!

728
00:58:17.940 --> 00:58:22.100
Jeg må jo si at dette også føles som et sånt apropos til dette stemningsskiftet.

729
00:58:22.220 --> 00:58:28.580
For Fredrik Hauges utspill her som fremstår så dumt i dag. Det hadde ikke virket like dumt for to år siden.

730
00:58:30.140 --> 00:58:34.380
For noen år tilbake var jo Fredrik Hauge nærmest Messias.

731
00:58:34.500 --> 00:58:40.180
Så det at folk har en litt mer kritisk holdning, som i og for seg er bra ...

732
00:58:40.300 --> 00:58:43.780
Det er en ny vind som blåser over landet.

733
00:58:43.800 --> 00:58:47.420
Men for et par år siden hadde du kunnet si noe så dumt,

734
00:58:47.540 --> 00:58:51.420
og så hadde folk blitt sinte. Og det hadde blitt engasjement,

735
00:58:51.540 --> 00:58:55.300
og så står du på dritt, og så er folk fortsatt sinte ...

736
00:58:55.420 --> 00:58:58.740
Folk gidder jo ikke å bli sinte engang. Det er bare så dumt.

737
00:59:00.120 --> 00:59:05.120
Når du sier helt tåpelige ting, så blir du bare ledd ut, og så ferdig.

738
00:59:05.140 --> 00:59:11.360
Bare aller siste fem sekunder. Vi vet jo alle at skattetrykket i Norge er høyt.

739
00:59:11.440 --> 00:59:16.880
Men nå skal også bøtetrykket opp! Endelig! Endelig.

740
00:59:16.960 --> 00:59:20.520
Og det morsomme er at politiet stritter imot.

741
00:59:20.600 --> 00:59:25.400
Fordi de syns det er for tøft å gi folk så høye bøter.

742
00:59:25.480 --> 00:59:29.080
Hvilke typer mennesker blir politiet? Dette er litt sånn ...

743
00:59:30.120 --> 00:59:33.120
Jo, du kan si at jeg vil hjelpe mennesker og bla, bla, bla.

744
00:59:33.200 --> 00:59:38.920
Men utad er du et menneske som til en viss grad liker å ha sanksjonering

745
00:59:39.000 --> 00:59:42.960
og kunne bruke en viss makt overfor mennesker.

746
00:59:43.040 --> 00:59:48.040
Og så bør du selvfølgelig ha noen moralske retningslinjer som begrenser deg her.

747
00:59:48.120 --> 00:59:56.080
Men når vi kommer dit hvor politiet og UP etc. sier at dette gjør vondt for oss å sanksjonere,

748
01:00:00.120 --> 01:00:03.520
Fordi dette er så overdrevent at det ikke henger på greip.

749
01:00:03.600 --> 01:00:08.880
Da er det kanskje på tide at det går av en araljbjelle eller sju?

750
01:00:08.960 --> 01:00:13.520
Disse bøtesatsene er altfor høye. De er veldig høye.

751
01:00:13.600 --> 01:00:18.640
Med disse bøtene så tenker jeg vi får satse på at norske politikere

752
01:00:18.720 --> 01:00:22.800
kjører fornøyd med banen, for da er det noen andre som betaler.

753
01:00:22.880 --> 01:00:28.880
Vi må faktisk si én ting knyttet til disse bøtene. Om det er uintuitivt at politiet, som er litt sånn ...

754
01:00:30.140 --> 01:00:33.980
Syns det er gøy å herse med folk, kanskje, syns dette blir for drøyt,

755
01:00:34.100 --> 01:00:39.460
så er jo problemet med det er som i den debatten som var helt gyldig

756
01:00:39.580 --> 01:00:44.260
for fem, seks, syv, åtte år siden, da metoo herja og sånn,

757
01:00:44.260 --> 01:00:47.620
så var det bl.a. en del feminister som mente at ...

758
01:00:47.620 --> 01:00:52.820
En ting var at vi fikk minimumsstraff for voldtekt, minimum fire år,

759
01:00:52.940 --> 01:00:59.780
og det var en annen feminist som var ute i avisene og sa på ramme alvor at sånn ...

760
01:01:00.140 --> 01:01:03.820
Omfavnelsesraten i voldtektssaker er for lav, hvordan skal vi løse det?

761
01:01:03.940 --> 01:01:07.260
Jo, vi senker rettssikkerheten rundt sånne saker, ikke sant.

762
01:01:07.380 --> 01:01:12.220
Da må man i større grad tro på kvinnen og tvile på mannen, f.eks.

763
01:01:12.340 --> 01:01:14.700
Og på ramme alvor i en rettsstat.

764
01:01:14.820 --> 01:01:20.820
Og problemet med den type, altså for høye bøtenivåer eller for høye minimumsstraffenivåer,

765
01:01:20.940 --> 01:01:24.820
er at når du da redefinerer hva en voldtekt er, og sier at ja, men hvis du bare klådde

766
01:01:24.940 --> 01:01:29.780
på feil sted innenfor et ekteskap, og det var en krangel, og man er nå ikke egentlig helt enig, eller ikke sant.

767
01:01:30.140 --> 01:01:33.020
Så er det enten fire år eller ingenting.

768
01:01:33.020 --> 01:01:38.900
Og problemet da er at når straffenivåene er urimelige,

769
01:01:39.780 --> 01:01:42.420
da ender du opp med at enda flere går fri.

770
01:01:42.540 --> 01:01:45.620
Fordi at selv legitime straffedommer ...

771
01:01:45.620 --> 01:01:53.260
Du kan ikke med ren samvittighet sende noen fire år for å ha klådd et sted du ikke skulle klådd.

772
01:01:53.380 --> 01:02:00.060
Og det er jo problemet her at når du overdriver retthaverskheten din, så får du mindre rett.

773
01:02:00.140 --> 01:02:03.420
Det stemmer, det. Er vi i mål, da?

774
01:02:03.540 --> 01:02:06.620
Ja, jeg føler at vi har gjort dagens innsats.

775
01:02:06.740 --> 01:02:11.820
Så da får dere ha en fortreffelig dag og til neste gang. God aften, alle.

776
01:02:14.740 --> 01:02:18.980
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

777
01:02:19.100 --> 01:02:23.820
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

778
01:02:23.940 --> 01:02:26.820
så er det høyt verdsatt.

779
01:02:30.120 --> 01:02:37.160
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

780
01:02:37.240 --> 01:02:44.520
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.