WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.000
Velkommen til Sidelinja podkast, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.120 --> 00:00:12.080
Innspillingsdatoen er 26. januar.

4
00:00:24.840 --> 00:00:28.160
Rundt bordet: en engasjert Trond Sørensen,

5
00:00:28.280 --> 00:00:32.760
en like engasjert Arne Eidshagen og en blasert Meg selv, Vegard Nøttnes.

6
00:00:35.880 --> 00:00:39.600
Jeg trodde du skulle si en radikalisert meg selv!

7
00:00:39.680 --> 00:00:43.040
Det tror jeg vi skal snakke mer om på et tidspunkt.

8
00:00:43.120 --> 00:00:46.280
Men akkurat i dag er jo en sånn gledens dag.

9
00:00:46.360 --> 00:00:52.040
Denne gledelige historien viser hvordan liberalisme er

10
00:00:52.120 --> 00:00:55.440
noe mer radikalt enn hva mange forestiller seg.

11
00:00:55.520 --> 00:00:59.920
Men vi begynner med en gladnyhet. Ross Ulbricht, sluppet ut?

12
00:01:00.040 --> 00:01:07.640
Han satt med to livstidsdommer pluss 40 år?

13
00:01:07.720 --> 00:01:11.400
Ja, som seg hør og bør for å drive et nettsted.

14
00:01:11.480 --> 00:01:17.480
Av og til er denne rettsvesenet i USA litt humoristisk.

15
00:01:17.560 --> 00:01:20.840
Ikke så humoristisk for Ross, selvfølgelig.

16
00:01:20.920 --> 00:01:26.920
Men at du finner ut to livsstilsdommer pluss 40 år, det er jo klin kokos.

17
00:01:30.060 --> 00:01:34.380
Jeg tror jeg har skjønt systemet, og man har lagd strafferammer

18
00:01:34.500 --> 00:01:35.980
akkurat som man har gjort i Norge, men istedenfor å si

19
00:01:36.100 --> 00:01:41.940
at du får strafferabatt jo mer galt du har gjort, så bare summerer vi det.

20
00:01:42.060 --> 00:01:44.980
Men for de som ikke måtte være kjent med det,

21
00:01:45.100 --> 00:01:51.020
for jeg ser jo det genererer en viss kontrovers der ute, at han er benådet.

22
00:01:51.140 --> 00:01:53.260
Så bare for å ta en bakgrunn på saken først:

23
00:01:53.260 --> 00:01:58.740
Ross Ulbricht ble dømt for å ha drevet nettstedet Silk Road på the dark web.

24
00:02:00.040 --> 00:02:03.440
Jeg vet ikke, Amazon for kriminelle eller whatever.

25
00:02:03.520 --> 00:02:10.040
Du kunne bestille leiedrap og prostitusjon og hva det måtte være. Og det var en free for all.

26
00:02:10.120 --> 00:02:16.680
Og så ble det under rettssaken og da han ble pågrepet, snakket mye om

27
00:02:16.800 --> 00:02:23.760
at han selv hadde vært involvert i å bestille drap og den type ting.

28
00:02:23.840 --> 00:02:28.960
Det ble han aldri tiltalt for. Han ble tiltalt for å drive et nettsted som fasiliterte narkotika.

29
00:02:30.040 --> 00:02:36.240
Jeg tror vi skal gripe han. Selvfølgelig er verden et komplekst sted.

30
00:02:36.320 --> 00:02:41.520
Jeg tror vi skal ta bare akkurat hva Ross Ulbricht var dømt for.

31
00:02:41.600 --> 00:02:47.080
Og kanskje bare gjenfortelle hvorfor han nå er en fri mann.

32
00:02:47.080 --> 00:02:54.880
Dette neste Silk Road var et nettsted som forsøkte å privatisere en del handel.

33
00:02:54.960 --> 00:02:59.920
I praksis var vel det for det meste ulovlige rusmidler. Som ble omsatt på ...

34
00:03:00.040 --> 00:03:06.040
Det hadde en tosidighet i å beskytte privatlivets fred.

35
00:03:06.120 --> 00:03:10.040
I den forstand at kommunikasjon mellom brukerne var kryptert.

36
00:03:10.120 --> 00:03:14.120
Man brukte en browser-type kryptering på kommunikasjonen.

37
00:03:14.200 --> 00:03:18.560
Og så var det oppgjøret av transaksjoner gjort i bitcoin.

38
00:03:18.640 --> 00:03:20.840
Så det var også anonymt for forbrukerne.

39
00:03:20.920 --> 00:03:24.960
Tor gir deg ikke en kryptering, men en ruting.

40
00:03:25.040 --> 00:03:28.960
Som gjør at ingen kan se hvem som sier noe, og hvem de prater med.

41
00:03:30.040 --> 00:03:35.640
Fordi det bare blir veldig mange veier og avledninger før du kommer til mål.

42
00:03:35.720 --> 00:03:38.800
Såkalt security by obscurity, faktisk.

43
00:03:38.880 --> 00:03:44.400
Du bare sender i alle himmelens retninger, og så er det nesten umulig å trekke.

44
00:03:44.480 --> 00:03:48.560
Og så er det jo det her med at dette prosjektet hadde jo Ross ...

45
00:03:48.640 --> 00:03:55.760
Han hadde gjort dette nærmest som et politisk motivert eksperiment.

46
00:03:55.840 --> 00:03:59.800
Han ønsket å lage en handleplass som var frigjort fra ...

47
00:04:00.040 --> 00:04:03.840
Hva skal vi si ... Statens klamme grep.

48
00:04:03.920 --> 00:04:11.280
Og det var vel også noe som dommeren la vekt på i den utrolig strenge dommen.

49
00:04:11.360 --> 00:04:19.120
Hvor man sa at Ulbrecht hadde ment at han selv var moralsk overlegen landets lover.

50
00:04:19.200 --> 00:04:24.480
Og det var noe av grunnen til den veldig strenge straffen. Noe jeg også tror var riktig.

51
00:04:24.560 --> 00:04:29.920
Jeg tror Ulbrecht mente at han selv sto for standpunkter som var overlegne landets lover.

52
00:04:30.060 --> 00:04:34.940
Så det tror jeg var riktig. Jeg er tilbøyelig til å være enig med ham i det.

53
00:04:35.060 --> 00:04:38.540
Og jeg tror at det også er grunnen til at libertarians ...

54
00:04:38.660 --> 00:04:43.860
Skal vi våge å kalle dem liberalister i denne sammenhengen?

55
00:04:44.740 --> 00:04:48.540
Og at de så på Ross som en politisk fange i USA.

56
00:04:48.540 --> 00:04:55.420
Og ikke minst fordi det etterlatte inntrykket ble at straffeutmålingen var

57
00:04:55.540 --> 00:04:59.940
mer basert på ryktene om hva han hadde gjort, enn hva han var dømt for.

58
00:05:00.060 --> 00:05:03.260
Det han ble dømt for, var i prinsippet en narkotikaforbrytelse

59
00:05:03.380 --> 00:05:07.420
og en fasilitering av narkotikadistribusjon.

60
00:05:07.540 --> 00:05:10.580
To livstidsdommer pluss 40 år er drøyt.

61
00:05:10.700 --> 00:05:17.060
Og dette har jo vært en sånn het potet i det libertarianske miljøet i USA i mange år.

62
00:05:18.380 --> 00:05:22.740
Jeg møtte mora hans ved et par anledninger på Porkfest. I Lynn.

63
00:05:22.760 --> 00:05:28.640
Jeg slutter da med å overraske over hvilke mennesker du har butta på!

64
00:05:30.060 --> 00:05:35.580
I 2012 og 2013 møtte jeg henne. Det var omtrent da han ble dømt, og rett etterpå.

65
00:05:35.700 --> 00:05:41.420
Og hun var jo dypt fortvila over sin sønns skjebne, altså resten av livet i fengsel

66
00:05:41.540 --> 00:05:46.060
for en mann som egentlig ikke hadde gjort noe annet gærent enn å være uenig med myndighetene

67
00:05:46.060 --> 00:05:52.260
og agert på det. Og det har jo da vært en sånn presskampanje gjennom mange år.

68
00:05:52.380 --> 00:05:59.580
Det er sikkert mange som har sett de der Free Ross-plakatene som har blitt distribuert og retweeta.

69
00:06:00.040 --> 00:06:04.480
Og det viser seg at da Trump ville bli gjenvalgt nå,

70
00:06:04.480 --> 00:06:07.840
så ville han gjerne ha libertariansk støtte.

71
00:06:07.840 --> 00:06:13.400
Og dette var et av blodofrene som Trump måtte gi

72
00:06:13.480 --> 00:06:17.760
for å få støtte fra libertariansk side, og han fikk jo det.

73
00:06:17.840 --> 00:06:21.840
Det er jo nettopp tatt som en seier i det libertarianske partiet.

74
00:06:21.920 --> 00:06:27.920
Jeg så jo et intervju med Angela McCardle, som er partileder i partiet.

75
00:06:30.040 --> 00:06:38.560
En liten bisetning: Dere husker at Donald Trump fikk dukke opp på landsmøtet deres?

76
00:06:38.560 --> 00:06:45.600
Også delvis til skarp buing, men også nettopp til applaus.

77
00:06:45.680 --> 00:06:52.600
Bl.a. da han lovte å sette Russell Bricht fri dersom han skulle bli president.

78
00:06:52.680 --> 00:06:55.680
La meg også få si: skarp og fortjent buing.

79
00:06:55.760 --> 00:06:57.960
Ja, det er klart. Selvfølgelig er det det.

80
00:06:58.040 --> 00:06:59.920
Men Dread Pirate Roberts er fri?

81
00:07:00.300 --> 00:07:03.100
Så her i gården feirer vi det, i hvert fall.

82
00:07:03.100 --> 00:07:05.780
Det er riktig. Den man ikke fortjente å sitte inne.

83
00:07:05.780 --> 00:07:11.780
Det stemmer. Men jeg er litt listig også og tenker litt abstrakt over dette her.

84
00:07:11.900 --> 00:07:17.620
For jeg tenker jo hvordan liberalisme forstås blant folk der ute.

85
00:07:17.740 --> 00:07:24.000
Og denne saken syns jeg illustrerer hvordan liberalister ikke er konservative.

86
00:07:24.020 --> 00:07:29.900
Dette ville jo typisk være en sak som konservative ikke ville stå for.

87
00:07:30.060 --> 00:07:35.940
Å sette fri en fyr som var dømt for narkotikarelatert kriminalitet.

88
00:07:36.060 --> 00:07:41.900
Mens det liberalistiske standpunktet her er at dette er en politisk fage.

89
00:07:41.900 --> 00:07:46.220
Men det slår meg jo at det fins en parallell her,

90
00:07:46.340 --> 00:07:48.820
som vi har snakka om for lenge siden.

91
00:07:48.820 --> 00:07:53.260
Og det er jo telegramsjefen som ble putta inn i Frankrike.

92
00:07:53.380 --> 00:07:58.620
Og så er jeg jo litt der at han har ikke villet samarbeide med myndigheter.

93
00:08:00.040 --> 00:08:03.040
Litt uvisst hva de faktisk har bedt om og ikke bedt om,

94
00:08:03.120 --> 00:08:06.640
men å si "nei, jeg skal ikke gi dere noen ting"

95
00:08:06.720 --> 00:08:10.080
og hjelpe dere med noe som helst,

96
00:08:10.160 --> 00:08:14.560
eller utlevere et eneste menneske som formidler barneporno på nett ...

97
00:08:14.580 --> 00:08:18.540
Så er jeg jo ikke utilbøyelig til å si at du ikke har forhold til å brenne.

98
00:08:18.640 --> 00:08:23.760
Men la oss ta en bedre sak, som også illustrerer det samme: Edward Snowden.

99
00:08:23.840 --> 00:08:26.160
Dersom Trump ender opp med å benåde ham,

100
00:08:26.160 --> 00:08:29.760
for det var han veldig tydelig på at han ikke skulle gjøre ved forrige korsvei,

101
00:08:30.040 --> 00:08:33.920
og det var Obama også, og det er jo her demokrater og republikanere

102
00:08:34.000 --> 00:08:39.360
er hjertens enige. Folk som har motarbeidet statsapparatet, de skal brenne.

103
00:08:39.440 --> 00:08:44.240
Samtidig så er det ... Vel, det er en sak som er en litt sånn het potet,

104
00:08:44.320 --> 00:08:48.800
ikke blant de politiske toppene, men sånn litt lenger ned i rekkene,

105
00:08:48.880 --> 00:08:52.720
så er det liksom sånn: Nei, kanskje han burde nok vært på den holdetida.

106
00:08:52.800 --> 00:08:57.920
Så jeg tenker at det er ikke sannsynlig at han faktisk går den veien likevel nå.

107
00:09:00.040 --> 00:09:07.760
Det Edward Snowden gjorde, var å på sin egen samvittighet melde fra,

108
00:09:07.840 --> 00:09:12.240
være en varsler, rett og slett, på at amerikanske myndigheter drev med ting

109
00:09:12.320 --> 00:09:16.040
som velgerne ikke visste om. Og til alt overmål,

110
00:09:16.960 --> 00:09:20.000
og dette er en sånn ting jeg har blitt forundret over mange ganger ...

111
00:09:20.080 --> 00:09:24.680
Obama var jo litt sånn Messias i 2008. Første svarte president om var sjarmerende

112
00:09:24.760 --> 00:09:28.080
og intelligent og alle disse tingene, og så kommer du til 2012, og så har du en

113
00:09:30.040 --> 00:09:34.240
stabil republikansk kandidat i Mitt Romney.

114
00:09:34.320 --> 00:09:38.640
Og han taper så det suser, fordi Obama er Gud.

115
00:09:38.720 --> 00:09:44.400
Men Obama hadde jo på det tidspunktet, da han ble valgt i 2008, så var det han ble valgt på,

116
00:09:44.480 --> 00:09:49.220
å love å rulle tilbake den overvåkingsstaten som Bush jr. hadde innført.

117
00:09:49.220 --> 00:09:54.760
Og så viser det seg, i mellomtiden, til alles non interest,

118
00:09:54.840 --> 00:09:58.840
at Obama har gjort akkurat det motsatte bak hemmelighetsstempler.

119
00:10:00.060 --> 00:10:04.540
Edward Snoden før valget i 2012. Folk kunne ikke bry seg mindre.

120
00:10:04.540 --> 00:10:06.820
Og det er så pinlig.

121
00:10:06.940 --> 00:10:12.900
Ikke bry seg, men jeg må jo si at det blei jo mye i media om Snoden den gangen.

122
00:10:13.020 --> 00:10:16.260
Og det var jo både-og-vinklinger.

123
00:10:16.380 --> 00:10:19.500
Jo, men poenget mitt er at det fikk ingen konsekvens for Obama.

124
00:10:19.500 --> 00:10:24.660
Det er problemet. Det burde fått konsekvensen at du tapte.

125
00:10:24.780 --> 00:10:29.940
Det gjorde det da ikke, men så tror jeg, hadde det vært i dag, med det vi har hatt de siste årene,

126
00:10:30.040 --> 00:10:35.120
og USA er mer på at staten har gjort overtramp

127
00:10:35.200 --> 00:10:38.000
og kanskje har tråkka utafor en del ganger,

128
00:10:38.080 --> 00:10:43.840
så tror jeg kanskje det i større grad ville kostet ham noe nå enn det det gjorde tilbake i 2012.

129
00:10:43.920 --> 00:10:47.680
Det er vel rimelig å si at dette stemningsskiftet vi har snakket om,

130
00:10:47.760 --> 00:10:53.480
har kanskje kommet ti år for sent. Men nå flyr ikke de tingene lenger.

131
00:10:53.560 --> 00:10:59.000
Vi kan i hvert fall være helt sikre på én ting, og det er at sidelinja sender denne meldingen

132
00:11:00.040 --> 00:11:03.840
og den amerikanske administrasjonen benåder Edward Snowden.

133
00:11:03.920 --> 00:11:06.840
Å ja, på høy tid ... Det er det.

134
00:11:06.920 --> 00:11:10.560
Vi snakket om krypto. Det stemmer.

135
00:11:10.640 --> 00:11:13.760
Trump har gjort mer. Ja, det stemmer.

136
00:11:13.840 --> 00:11:18.760
Denne benådningen av Russell Bricht kom som en presidentordre.

137
00:11:18.760 --> 00:11:23.400
Men Trump har faktisk underskrevet en annen presidentordre,

138
00:11:23.480 --> 00:11:28.680
som i hvert fall til lyd av en overskrift er veldig positiv.

139
00:11:30.040 --> 00:11:34.240
Som vil forby etableringen av digitale sentralbankpenger.

140
00:11:34.320 --> 00:11:41.240
Og det er noe som også er nært knyttet til privatlivets fred.

141
00:11:41.240 --> 00:11:49.440
Og saken er ... Vi har jo ikke sett hvordan digitale sentralbankpenger

142
00:11:49.520 --> 00:11:54.080
faktisk kommer til å se ut. Men frykten er jo det at myndighetene skal kunne

143
00:11:54.160 --> 00:11:59.680
ha en innsikt i alle dine transaksjoner. Du vil leve i et overvåkningssamfunn.

144
00:12:00.040 --> 00:12:06.000
Ikke minst kan man begrense og styre pengebruken din.

145
00:12:06.080 --> 00:12:10.000
Du får ikke lov til å bruke mer enn så mye penger på kjøtt, så mye på drivstoff,

146
00:12:10.120 --> 00:12:16.560
så mye på øl ... Det gir veldig mange muligheter som staten ikke skal ha.

147
00:12:16.680 --> 00:12:26.720
Det kan også understrekes ved det som Brix og land utenfor den vestlige sfære er opptatt av.

148
00:12:30.060 --> 00:12:33.380
Et av pressmidlene Vesten har, er å stenge Russland ute

149
00:12:33.500 --> 00:12:36.380
fra det internasjonale finanssystemet Swift osv.

150
00:12:36.500 --> 00:12:43.140
Og det å etablere et alternativ som ikke er kontrollert av USA og EU, fremstår viktig for dem.

151
00:12:43.220 --> 00:12:48.860
Og det kan jeg forstå. Og her er jo saken kanskje den samme på individnivå.

152
00:12:48.860 --> 00:12:54.860
At dersom man går for noen form for krypto hos sentralbankene,

153
00:12:54.980 --> 00:12:59.700
så har du jo da en blokkjede i bunnen, og hver eneste transaksjon er for evig dokumentert.

154
00:13:00.040 --> 00:13:03.440
Det er jo bare det som blir tatt innen via den blokkjeden.

155
00:13:03.520 --> 00:13:06.080
Og jeg vil jo mistenke at Russland kommer til å si

156
00:13:06.160 --> 00:13:09.680
at de er ikke så interessert i å bruke den, så vi bruker det tradisjonelle systemet.

157
00:13:09.760 --> 00:13:16.800
Eller vi bruker et tredje system som man opererer med i USA, eller Russland, Iran etc. etc.

158
00:13:16.880 --> 00:13:21.760
Så jeg tror ikke det har noen effekt på russerne uansett.

159
00:13:21.840 --> 00:13:27.920
Nei, det har nok ikke det. Og en egenskap ved blokkjeder er at de er uendelig reproduserbare.

160
00:13:30.040 --> 00:13:36.040
Så dersom man gjør noe i Vesten, så er det jo en sånn buy-in som kreves fra alle andre,

161
00:13:36.120 --> 00:13:40.720
og det tror jeg kanskje ikke man kommer til å lykkes med, annet enn i sitt eget land,

162
00:13:40.800 --> 00:13:43.880
der man kan påtvinge betalingsmiddel på innbyggerne.

163
00:13:43.960 --> 00:13:49.640
Altså sånn jeg tenker det, så er jeg positiv til om han putter et forbud mot det,

164
00:13:49.640 --> 00:13:53.960
men dette føler jeg er litt spill for galleriet, da.

165
00:13:54.120 --> 00:13:57.960
Fordi det er bare en presidentordre, og det høres kanskje litt sånn som bare en,

166
00:14:00.040 --> 00:14:03.040
så lenge som han sitter som president.

167
00:14:03.120 --> 00:14:08.080
Og hvis neste finner ut at dette skal vi utvikle, vil jo bare den rulles tilbake.

168
00:14:08.160 --> 00:14:13.840
Og så er det tilbake. Så da har man i verste fall klart å utsette det i fire år.

169
00:14:13.920 --> 00:14:15.680
Det er det eneste.

170
00:14:15.760 --> 00:14:19.480
Det er sant. Og så er det en annen ting med presidentordrer.

171
00:14:19.480 --> 00:14:22.800
De trenger ikke nødvendigvis å være lovlige.

172
00:14:22.880 --> 00:14:26.880
Det er forventet at de kommer til å bli banka ned av rettsapparatet.

173
00:14:30.040 --> 00:14:33.340
Det har jo skjedd med Biden sine òg, de har jo landa i ...

174
00:14:33.340 --> 00:14:37.200
Blitt kjørt i grøfta, og bare "dette her har du ikke lov til".

175
00:14:37.280 --> 00:14:40.880
Trump pleier vel å protestere og bli sur på rettsvesenet,

176
00:14:40.880 --> 00:14:45.960
mens Biden var ute og sa at "jeg driter i hva de sier, for sånn skal jeg ha det".

177
00:14:46.040 --> 00:14:49.600
Så jeg er dritstolt av å ha brutt dette lovverket allikevel.

178
00:14:49.600 --> 00:14:54.640
Og så er det vel ikke urimelig å si at man kan vel mistenke Trump for

179
00:14:54.720 --> 00:14:59.920
å ha vært litt kalkulerende på dette, at han kan love ting i valgkampen og si at "jeg er levert på det".

180
00:15:00.060 --> 00:15:04.900
Jeg har laget en presidentordre, men du vet at det blir skutt ned i rettsapparatet.

181
00:15:05.020 --> 00:15:10.740
Så er det ikke så farlig likevel, men du kan fortsatt si at "jeg holdt løftet mitt".

182
00:15:10.860 --> 00:15:16.860
Det er kanskje ikke så farlig, for det vil ta lang tid å innføre et sånt system anyway?

183
00:15:16.980 --> 00:15:20.780
Det jeg ville satt mest pris på av alle mulige sånne ting,

184
00:15:20.900 --> 00:15:25.980
det ville vært hvis en eller annen innvalgt president hadde gått til Kongressen og sagt:

185
00:15:26.100 --> 00:15:29.980
Kan dere være så snill å begrense min makt til å bruke presidentordre?...

186
00:15:30.000 --> 00:15:34.940
Det ville vært en tryd, fordi det hadde faktisk vært et system i veldig riktig retning.

187
00:15:35.060 --> 00:15:39.140
Det toget skal rygge ganske langt for å komme tilbake på den stasjonen det var på.

188
00:15:39.260 --> 00:15:41.620
Det er veldig, veldig langt tilbake igjen.

189
00:15:41.740 --> 00:15:47.740
Men, ja. Jeg må innrømme jeg ikke er veldig opplest på disse

190
00:15:47.860 --> 00:15:51.460
hva som har ligget på bordet av sånne digitale sentralbankpenger.

191
00:15:51.460 --> 00:15:54.020
Det er blokkjeder vi snakker om, ikke sant, Arne?

192
00:15:54.140 --> 00:15:59.820
Jeg regner med det at det er blokkklaver som skal legges til grunn her, ja. Så mener vi altså ...

193
00:16:00.060 --> 00:16:08.420
Hvordan det kommer til å se ut, er jo egentlig ikke så helt klart, men tenk blokkjeder.

194
00:16:08.540 --> 00:16:15.340
Nettopp, fordi jeg stusser jo også litt på hva er den praktiske forskjellen fra ...

195
00:16:15.460 --> 00:16:19.100
Altså, jeg mener ... Penger er digitale i dag!

196
00:16:19.220 --> 00:16:24.020
Det er en digital ledger et eller annet sted som holder styr på hva du betalte på kiosken,

197
00:16:24.140 --> 00:16:28.860
hva jeg kjøpte på nett og sånn. Fordi det går på kortet mitt eller kontoen min.

198
00:16:30.040 --> 00:16:34.480
Det er involvert til hver enkelt bank via et eller annet overføringssystem.

199
00:16:34.560 --> 00:16:39.640
Nå bruker vi vel stort sett BankAxept til de fleste overføringer, og så er det noe Visa.

200
00:16:39.720 --> 00:16:43.880
Ja, jeg har inntrykk av at veldig mye går over Visa etter hvert.

201
00:16:43.960 --> 00:16:49.920
Jeg tror Visa har overtatt det som var BankAxeps rolle, men jeg tror de er involvert

202
00:16:50.000 --> 00:16:56.000
når du bare drar kortet ditt i butikken i Norge, så er det vel fremdeles, det går på BankAxept.

203
00:17:00.040 --> 00:17:03.200
Mens utenlandstransaksjoner var Visa?

204
00:17:03.280 --> 00:17:05.320
Det er stort sett det det er.

205
00:17:05.400 --> 00:17:10.040
Men det er jo forskjellige private entiteter avhengig av ...

206
00:17:10.120 --> 00:17:13.400
Jo, BankAxept er involvert i selve overføringen

207
00:17:13.480 --> 00:17:17.680
og gir beskjeden mellom kjøper og bank.

208
00:17:17.800 --> 00:17:20.680
Men det er forskjellige private entiteter.

209
00:17:20.800 --> 00:17:25.520
Myndighetene sitter ikke og ser på at kontoen din går opp og ned.

210
00:17:25.640 --> 00:17:29.920
Skal dere inn og se hva som skjer på kontoen min, så må dere ha en rettskjennelse.

211
00:17:30.040 --> 00:17:33.200
Unntak. Hvis man heter Nav, da trenger de ingen rettskjennelse,

212
00:17:33.280 --> 00:17:36.680
de kan bare ringe banken og si "vi skal se hva som skjer på den kontoen".

213
00:17:36.760 --> 00:17:39.520
Det er faktisk en av de mest forunderlige tingene,

214
00:17:39.600 --> 00:17:43.360
at vi har noen sånne entiteter i det offentlige

215
00:17:43.440 --> 00:17:45.880
som har fri tilgang til å se hva enn de vil.

216
00:17:45.960 --> 00:17:49.160
De har mer rettigheter enn politiet når de etterforsker et drap.

217
00:17:49.240 --> 00:17:53.760
Det har jo vært en del oppmerksomhet rundt det, siden vi er inne på temaet privatlivets fred.

218
00:17:53.840 --> 00:17:59.920
Nav er ofte veldig interessert i hvordan du har brukt pengene dine hvis du trenger noe støtte derfra.

219
00:18:00.040 --> 00:18:03.680
Det er best å ikke ha brukt alt på øl og røyk.

220
00:18:03.760 --> 00:18:10.040
Vi får tro de ikke tillater kjøp av dyrere miljømelk, da. Det har vært veldig oppe i det siste.

221
00:18:10.120 --> 00:18:15.160
Nå fikk jeg lyst til å gi litt cred til Asko.

222
00:18:15.160 --> 00:18:21.280
Det er ikke så ofte man tenker at Asko, den gruppen som eier Asko ...

223
00:18:21.300 --> 00:18:26.400
Men de tok faktisk kampen for norske forbrukere en gang i tiden og sa: "Et øyeblikk".

224
00:18:26.400 --> 00:18:29.920
Da kom det en offentlig myndighet på bane.

225
00:18:30.060 --> 00:18:34.900
At vi vil ha utlevert all informasjon dere har om alle kunder på Trumf,

226
00:18:35.800 --> 00:18:39.460
sånn at vi kan lage statistikk og forske på dette og i det hele tatt.

227
00:18:39.580 --> 00:18:44.660
Og de sa bare: Nei, personvern. Og dette var et fjell de valgte å si:

228
00:18:44.660 --> 00:18:50.460
Dette fjellet dør vi på. De sa at enten så dropper dere dette her,

229
00:18:50.580 --> 00:18:55.140
eller så kan dere ryke. Det er ikke sikkert det er noe system òg.

230
00:18:55.260 --> 00:18:57.820
Og de trua vel nærmest med å legge det ned, tror jeg.

231
00:18:57.940 --> 00:18:59.940
Der må jeg spørre fordi jeg ikke vet, Trond.

232
00:19:00.060 --> 00:19:05.820
Asko i mitt hode er lastebilene som kjører rundt og fyller opp logistikksentrene?

233
00:19:05.820 --> 00:19:10.860
Ja, altså Asko i form av ... Det var kanskje ikke Asko som er rette navnet på det.

234
00:19:10.980 --> 00:19:16.300
Asko er distributøren, men alt dette ligger under Norgesgruppen.

235
00:19:16.860 --> 00:19:19.420
Ja, det er vel mer enn Norgesgruppen, men de sa bare:

236
00:19:19.540 --> 00:19:23.380
"Dette er ikke akseptabelt, vi skal ikke samle inn data om våre kunder"

237
00:19:23.500 --> 00:19:28.940
"for å utlevere til en offentlig instans. Det er helt uaktuelt." Det skal de ha cred for, og det kan du.

238
00:19:30.520 --> 00:19:34.880
.... hvor det er desentralisert og privat, men du vil jo aldri oppleve det

239
00:19:34.960 --> 00:19:39.720
med en digital sentralbank, hvor man bruker digitale sentralbankbanker.

240
00:19:39.800 --> 00:19:42.920
Så vil du aldri kunne oppleve at myndighet eller private entiteter sier:

241
00:19:42.920 --> 00:19:46.360
"Nei, dere får ikke vite hva dette er brukt til."

242
00:19:46.440 --> 00:19:49.560
Jeg skal ikke si at det var en fornuftig transaksjon,

243
00:19:49.640 --> 00:19:53.560
men jeg hadde en helt utrolig barnslig glede for mange år siden.

244
00:19:53.560 --> 00:19:57.200
Det begynner nok å nærme seg tiår siden, eller åtte år siden.

245
00:20:00.520 --> 00:20:04.360
Jeg lot deg få et visakort backa med bare bitcoin.

246
00:20:04.360 --> 00:20:09.200
Så jeg fikk utstedt et visakort fra denne banken i Singapore,

247
00:20:09.280 --> 00:20:13.720
og så gikk jeg på lokale Kewin og handla for bitcoin direkte.

248
00:20:13.720 --> 00:20:19.760
Og det var helt utrolig tilfredsstillende. Transaksjonsgebyrene på denne

249
00:20:19.840 --> 00:20:25.040
pakka snuset jeg kjøpte, var nok enorme. Men gud hjelpe, som en glede det var.

250
00:20:25.120 --> 00:20:30.240
Jeg kjenner at det kiler! Tenk om du bare kunne kjørt bitcoin!

251
00:20:30.480 --> 00:20:32.460
Keroin!

252
00:20:32.540 --> 00:20:37.540
Det var veldig tilfredsstillende. Det var nok registrert på meg og alt sånt.

253
00:20:37.620 --> 00:20:44.140
Men plutselig så var bitcoin gangbar mynt på Kiwi. Og mange år siden nå.

254
00:20:44.220 --> 00:20:49.780
Samme det. Var sidespor. Vi har lest i DN, vi, Arne.

255
00:20:49.800 --> 00:20:57.560
Steinar Juel fra Civita har skrevet om boka til Beck Holte, som vi også snakket om.

256
00:20:57.660 --> 00:20:59.500
Og han Juel, han er ikke kjempeimponert.

257
00:21:00.520 --> 00:21:10.520
Ja, det stemmer det. Jeg tror dette nesten er et angrep på Beck Holtes integritet, rett og slett.

258
00:21:11.780 --> 00:21:15.360
Og ikke helt uten grunn, kunne jeg se av å lese inngressen.

259
00:21:15.440 --> 00:21:21.560
Martin Beck Holte har entusiastisk ment at havvind kunne bli det nye industrieventyret.

260
00:21:21.640 --> 00:21:28.440
Og batterifabrikker. Og nå skjønner jeg hvorfor vi har vært litt halvskeptiske til Beck Holte.

261
00:21:30.520 --> 00:21:33.680
Hydrogen, ja. Og la meg bare presisere ...

262
00:21:33.760 --> 00:21:39.280
Hvis du vil ha en syretest på at noen er idiot, hvis de snakker om hydrogen,

263
00:21:39.360 --> 00:21:44.320
da kan du bare avskrive det, for da vet de ikke hva de snakker om.

264
00:21:44.400 --> 00:21:46.840
Vi må bare forklare sammenhengen.

265
00:21:46.920 --> 00:21:53.240
Som har fått mye publisitet, så har Beck Holte vært sjef i McKinsey i Norge.

266
00:21:53.320 --> 00:21:58.440
Og McKinsey i Norge er jo en sånn fløteskummerorganisasjon som i stor grad lever av ...

267
00:22:00.520 --> 00:22:02.960
Ja, offentlige ... penger.

268
00:22:03.040 --> 00:22:07.680
De driver jo og skriver mye rapporter og gjør mye graveundersøkelser ...

269
00:22:07.760 --> 00:22:14.720
Når det kommer en eller annen svær, tjukk rapport om hvordan skal vi reorganisere politiet,

270
00:22:15.520 --> 00:22:22.200
f.eks. politinærreformen, som den vel het, så er det McKinsey som har skrevet rapporten.

271
00:22:22.280 --> 00:22:27.320
Så står navnet deres med veldig liten skrift i et eller annet hjørne,

272
00:22:27.320 --> 00:22:30.400
mens det er masse andre mennesker som har blitt intervjuet, og som bare har svart,

273
00:22:30.520 --> 00:22:34.560
og navnene deres kommer mye lenger opp.

274
00:22:34.640 --> 00:22:37.920
Men disse gjør alle mulige sånne jobber.

275
00:22:37.920 --> 00:22:45.920
Det er akkurat en slik McKinsey-rapport som er bakgrunnen for Juls innsigelser her.

276
00:22:46.000 --> 00:22:52.240
Hvor Beck Holte har sagt at havvind, batterier og hydrogen kan være vekstindustrier

277
00:22:52.320 --> 00:23:00.240
for fremtidens Norge. Så påpeker han det at bare få år etterpå, så idiotforklarer!

278
00:23:00.520 --> 00:23:08.520
Ja, det ... Da har han jo tydeligvis evnen til å skifte mening når virkeligheten ...

279
00:23:08.600 --> 00:23:12.560
Det er to mulige forklaringer på dette. Enten har han tatt til vettet,

280
00:23:12.640 --> 00:23:17.520
eller så viser det seg at sånne konsulenter er til salgs, og det er de jo.

281
00:23:17.600 --> 00:23:23.600
Jeg lener meg vel hardt på det siste. Men det betyr at enten så var du idiot,

282
00:23:23.680 --> 00:23:29.280
og er det ikke lenger, eller så er integriteten din til salgs.

283
00:23:30.520 --> 00:23:36.400
Det å selge integritet ... Det er flere som har prøvd seg på det de siste årene.

284
00:23:36.440 --> 00:23:43.520
Hva heter han godeste som skrev denne rapporten om kjernekraft for ikke så lenge siden?

285
00:23:43.520 --> 00:23:52.120
Ja, Rystad. Hans integritet og hele hans selskaps integritet gikk jo i grus

286
00:23:52.240 --> 00:23:55.720
som følge av den rapporten. Den er det jo ingenting mer igjen av.

287
00:23:55.720 --> 00:23:59.400
Eller burde i hvert fall gå i grus. Frykten er jo fordi ...

288
00:24:00.520 --> 00:24:03.800
McKinsey brukes fortsatt aktivt av offentlig sektor.

289
00:24:03.880 --> 00:24:07.840
Overraskende mye, og de er ikke billige.

290
00:24:07.920 --> 00:24:13.180
Synderlisten over hva McKinsey har drevet med over den siste generasjonen,

291
00:24:13.180 --> 00:24:17.280
er så lang og ubehagelig at det er vanskelig å forstå

292
00:24:17.360 --> 00:24:20.280
at det er akseptabelt å kjøpe tjenester fra et sånt selskap.

293
00:24:20.360 --> 00:24:25.640
Det er en del av den interne policyen der også som gjør at det blir litt sånn.

294
00:24:25.720 --> 00:24:30.160
Jeg vet ikke om dere vet hvordan det foregår hvis man blir ansatt i McKinsey?

295
00:24:30.520 --> 00:24:33.080
Fremover? Nei, jeg vet mye om det.

296
00:24:33.160 --> 00:24:37.480
For det var toppgreia hvis du gikk på Hansøyskolen og skulle ut,

297
00:24:37.560 --> 00:24:40.840
men jobbe billig i noen år og få det på CV-en.

298
00:24:40.920 --> 00:24:46.360
Og hvis du virkelig er kremen av kremen, så får du fortsette å bli partner.

299
00:24:46.440 --> 00:24:49.800
Men de har seks måneders evalueringer.

300
00:24:50.920 --> 00:24:56.280
Og du kan stå rolig én evaluering, men du kan ikke stå rolig to, da er du ute.

301
00:24:56.360 --> 00:25:00.400
Så du må ha en progresjon og klatre, ellers ryker du ut.

302
00:25:00.540 --> 00:25:05.340
Og den vurderingen er hver sjette måned. Og da leverer du ukritisk, tror jeg,

303
00:25:05.460 --> 00:25:10.500
det du skal for å klatre, mer enn du leverer det som er riktig.

304
00:25:10.620 --> 00:25:14.380
For hvis du lager masse kontroverser på veien der,

305
00:25:14.380 --> 00:25:18.240
så er det ikke sikkert at det er en bra karrierevei.

306
00:25:18.260 --> 00:25:23.940
Men det er vel rimelig å si at det gjelder nok mye av konsulentbransjen.

307
00:25:24.060 --> 00:25:30.180
Det er ikke bare McKinsey som holder på sånn, med interne evalueringer og forventning om progresjon.

308
00:25:30.540 --> 00:25:35.860
Jeg har vel inntrykk av at McKinsey er av de mer skamløse selskapene på dette.

309
00:25:35.980 --> 00:25:41.440
Lå jo til grunn for det der energisystemet i USA før Enron falt, ikke sant.

310
00:25:41.440 --> 00:25:47.420
McKinsey var jo involvert i det. Har vært involvert i amerikansk utenrikspolitikk

311
00:25:47.540 --> 00:25:51.900
og kriger og mye greier, hvor den røde tråden er

312
00:25:52.020 --> 00:25:57.380
at det er en sånn underliggende kynisme i det, som er ganske skamløs.

313
00:25:57.380 --> 00:26:00.420
Og på dette, hvis vi skal tolke Beck Holte,

314
00:26:00.520 --> 00:26:05.040
inn i hans karriere i McKinsey, og det å levere det bestillingsverket

315
00:26:05.120 --> 00:26:08.320
som han åpenbart har levert ... Jeg tror ikke mannen er så tjukk i huet.

316
00:26:08.320 --> 00:26:12.000
At han tror at batterifabrikker og havvind skulle være veien å gå.

317
00:26:12.000 --> 00:26:18.120
Så leverer du det du får betalt for å levere, på din egen integritet, og det er skammelig.

318
00:26:18.160 --> 00:26:26.200
En bitte liten digresjon. Vi snakket om Mollo her, at de måtte si opp folk.

319
00:26:26.200 --> 00:26:30.520
Jeg sleit med å finne tallene. Hvor mange har de ansatt siden i løpet av 2024?

320
00:26:30.520 --> 00:26:37.520
Det viste seg at det hadde gått fra 64 til 240 ansatte i løpet av 2024,

321
00:26:37.600 --> 00:26:41.720
og så må de si opp 60 i sikkerheten der det var regnestykket.

322
00:26:41.800 --> 00:26:47.600
Det er jo en annen historie, og den er ikke ny.

323
00:26:47.680 --> 00:26:55.520
Kanskje den eneste fornuftige tingen som vår finansminister Vedum sier,

324
00:26:55.600 --> 00:26:59.440
er at det må bli mindre konsulentbruk i det offentlige.

325
00:27:00.520 --> 00:27:04.560
Det blir det jo ikke. Problemet er bare at han sier det

326
00:27:04.640 --> 00:27:08.720
før han går tilbake på kontoret og ringer for å bestille to nye konsulenttjenester.

327
00:27:08.800 --> 00:27:11.400
Det er vel egentlig litt sånn det føles.

328
00:27:11.480 --> 00:27:14.080
Det er som hele venstresida, det som maser om

329
00:27:14.160 --> 00:27:18.480
at det skal være hele, faste stillinger, og så trenger de valgkampmedarbeider.

330
00:27:18.560 --> 00:27:23.560
Når virkeligheten møter deg, så kommer den fort.

331
00:27:23.640 --> 00:27:29.120
Apropos den her i boken til Beck Holte. Nå har det gått litt siden jeg har lest den,

332
00:27:30.540 --> 00:27:33.980
Så jeg har egentlig blitt litt sånn ...

333
00:27:34.100 --> 00:27:40.060
Jeg føler meg litt mer på linje med hva det er han har tenkt.

334
00:27:40.180 --> 00:27:44.980
Det han har tenkt, er at ... "Å, fødte rakker'n".

335
00:27:45.100 --> 00:27:51.860
Her på Norge er vi på vei til helvete, riktignok for første klasse.

336
00:27:51.980 --> 00:27:56.900
Du har masse penger du kan bruke, og så setter du i gang med

337
00:27:57.020 --> 00:28:00.420
å bruke dem på offentlige prosjekter som ikke gir noe.

338
00:28:00.520 --> 00:28:04.360
Har ikke du gått litt i den løypa før, Arne?

339
00:28:04.440 --> 00:28:07.360
Jo, det stemmer det. Hvor hendte det en?

340
00:28:07.440 --> 00:28:11.360
Ja, det kan du si. Bare for å fullføre det ...

341
00:28:12.020 --> 00:28:18.740
Vi lager jo et samfunn som er sånn at vi tar den rikdommen og gjør den om til gull til bly.

342
00:28:18.820 --> 00:28:26.840
For å fortsette å drive hele statssystemet, så er du nødt til å ha et høyt og kanskje etter hvert

343
00:28:26.920 --> 00:28:30.240
stigende skattenivå, som gjør at folk blir bundet til en A4-tilværelse.

344
00:28:30.520 --> 00:28:37.320
Hvor du er nødt til å følge den faste stien for å leve i livet ditt.

345
00:28:37.400 --> 00:28:44.320
Så tror jeg vi har sagt at dette bærer galt av sted.

346
00:28:44.400 --> 00:28:49.440
Det er riktig som du sier, Trond, det minner litt om min egen reise.

347
00:28:49.520 --> 00:28:54.360
Jeg fikk en skikkelig epifani for et par år tilbake hvor jeg sa:

348
00:28:54.440 --> 00:28:58.000
"Hva føtter dere? Dette kommer ikke til å gå lenger."

349
00:28:58.080 --> 00:29:00.400
Det brakte meg til partiliberalistene.

350
00:29:00.520 --> 00:29:04.520
Som er det eneste politiske partiet som har en troverdig politikk

351
00:29:04.600 --> 00:29:07.200
på å kutte i offentlig pengebruk.

352
00:29:07.200 --> 00:29:14.040
Her utnyttet jeg deg litt. For vi har jo stiftet en ny forening.

353
00:29:14.120 --> 00:29:16.360
Da kunne jeg få inn noen ord om den.

354
00:29:16.480 --> 00:29:21.120
Så, Bekolte, velkommen til å melde deg inn i Foreningen Liberalistene,

355
00:29:21.240 --> 00:29:25.760
som er stiftet av bl.a. de som sitter ved bordet her.

356
00:29:25.880 --> 00:29:30.400
Vi har vel ikke lagd noe innmeldingssystem ennå, men ... Det kommer.

357
00:29:30.540 --> 00:29:36.020
Men kan jo si hva formålet er med den, fordi vi legger jo ned som parti.

358
00:29:36.140 --> 00:29:40.820
Da trenger vi noe til å både ta vare på det partiet var, ta vare på nettverkene

359
00:29:40.940 --> 00:29:44.580
og en del arrangementer og sosiale hendelser.

360
00:29:44.580 --> 00:29:48.500
Som Liberalaften i Oslo og mange andre steder i landet,

361
00:29:48.620 --> 00:29:51.880
der man kan faktisk møtes og treffe likesinnede.

362
00:29:51.900 --> 00:29:56.820
Og så får man være i dvale i den foreningen og jobbe for de samme sakene,

363
00:29:56.940 --> 00:29:59.420
men da ikke gjennom valgsystemet.

364
00:30:00.520 --> 00:30:05.520
Men det kommer en forening, og det blir mulig å melde seg inn.

365
00:30:05.600 --> 00:30:09.120
Og selvfølgelig, Bek Kolte, du skal få lov til å bli medlem, du også.

366
00:30:09.200 --> 00:30:13.280
Vi regner dog med at du trenger et halvt år til på å våkne.

367
00:30:13.360 --> 00:30:19.680
Ja, og der tror jeg vi kan love at vi kommer til å distribuere informasjonen

368
00:30:19.760 --> 00:30:25.720
via denne kanalen, altså podkasten, og det kommer sikkert til Liberalerne og mange andre steder.

369
00:30:30.520 --> 00:30:33.440
Apropos det etablerte politiske systemet.

370
00:30:33.520 --> 00:30:37.680
Det er en del av det etablerte politiske systemet som faktisk har gjort noe riktig.

371
00:30:37.760 --> 00:30:44.000
Fordi Oslo, med sitt Høyre-styre, har bestemt seg for å selge 70 mål tomt på Vardåsen.

372
00:30:44.080 --> 00:30:47.680
Dette er jo bra, Arne. Hvorfor sutrer du?

373
00:30:47.760 --> 00:30:51.840
La oss begynne med det positive. Det er jo helt riktig at det er kjempebra.

374
00:30:51.920 --> 00:30:57.920
Vi er jo alle klar over at det er skrikende behov etter å få bygget boliger i Oslo.

375
00:31:00.520 --> 00:31:05.240
Dette er jo ute i Asker.

376
00:31:05.320 --> 00:31:10.360
Det som får meg til å rynke litt på nesa, det er egentlig to ting.

377
00:31:10.440 --> 00:31:13.520
Det første er: Hvorfor har de ikke solgt dette før?

378
00:31:13.520 --> 00:31:19.440
Hvorfor sitter Oslo kommune og eier masse tomteareal i nabokommunen?

379
00:31:19.520 --> 00:31:21.640
Det virker jo kjemperart.

380
00:31:21.720 --> 00:31:25.800
Inntil for få år siden var jeg ikke i nabokommunen engang.

381
00:31:25.880 --> 00:31:30.400
Det er faktisk bortenfor nabokommunen, fordi det er på utsida av Bærum.

382
00:31:30.520 --> 00:31:36.560
Og mer generelt så er det jo sånn at Oslo kommune ikke bare eier ...

383
00:31:36.640 --> 00:31:42.000
På både tomtearealer og bygninger utenfor Oslo kommune.

384
00:31:42.120 --> 00:31:45.200
Men de sitter jo også på store arealer i Oslo.

385
00:31:45.220 --> 00:31:52.760
Som de ikke utnytter. Enten ved å bruke dem eller ved å selge dem.

386
00:31:52.880 --> 00:31:58.920
Og det fornuftige er å få solgt unna ting, så man kan få i gang boligbygging i byen.

387
00:32:00.520 --> 00:32:04.720
Den ene er å få solgt det, det andre det er veldig enkelt:

388
00:32:04.800 --> 00:32:08.880
Ta de pengene dere får i inntekter fra salg av alle mulige sånne eiendommer,

389
00:32:08.960 --> 00:32:10.560
og det gudene skal vite det er mye,

390
00:32:10.560 --> 00:32:15.000
og putt det rett i kommunal gjeld som man får ned renteutgiftene. Fordi det er liksom ...

391
00:32:15.000 --> 00:32:20.520
Oslo kommune var sånn relativt fornuftig drevet fram til for ti-tolv år siden, sånn økonomisk,

392
00:32:20.600 --> 00:32:24.160
og det gikk rundt om man hadde ikke masse gjeld.

393
00:32:24.240 --> 00:32:30.400
Og så begynte det å akselerere, og det var faktisk kun Høyre og Frp det begynte å akselerere, men gudene skal vite at når

394
00:32:30.520 --> 00:32:36.320
Arbeiderpartiet fikk med seg MDG inn i det byrådet, da var gassen i bånn.

395
00:32:36.400 --> 00:32:39.720
Raymond fulgte opp han, og han var frekt nok også til å si

396
00:32:39.800 --> 00:32:43.120
at gjeldsveksten i Oslo overhodet ikke økte under han.

397
00:32:43.200 --> 00:32:45.960
Fordi han hadde jo bare påtatt oss fremtidige forpliktelser,

398
00:32:46.040 --> 00:32:50.120
så det kom jo ikke ut til før etter at han var ute.

399
00:32:50.200 --> 00:32:52.920
Så det er jo frekkhetens nådegave, altså.

400
00:32:53.000 --> 00:32:57.260
Men rentebelastningen i Oslo er nå like høy som snittet i Norge, tror jeg.

401
00:32:57.260 --> 00:33:00.460
Det betyr at det er en 4000-5000 kroner i rentekost.

402
00:33:00.480 --> 00:33:04.040
Per innbygger, hvert år. At du bare betaler renter på gammel moro.

403
00:33:04.040 --> 00:33:08.120
Et godt poeng er at man skal ha litt budsjettdisiplin.

404
00:33:08.280 --> 00:33:13.400
Hvis man reiser penger på salg av eiendom, så bør man ikke bare svi dem av.

405
00:33:13.560 --> 00:33:18.040
Det jeg mistenker at man har tenkt her, er at vi har så lite rentekostnader,

406
00:33:18.200 --> 00:33:23.520
for vi ligger langt under snittet. Da kan vi ta på oss litt til.

407
00:33:23.680 --> 00:33:30.400
La oss bli snittet. Istedenfor å ha tankegang om at vi skal være mye bedre enn snittet.

408
00:33:30.520 --> 00:33:36.240
Vi skal være gjennomsnittet. Det er jo litt sånn norske folkesjela.

409
00:33:36.240 --> 00:33:41.440
Men det er sånn du får råd til nytt tøyenbad, vet du, Trond.

410
00:33:41.520 --> 00:33:46.360
Det er sånn middelklassen kan få et sted å klaske tærne sine i vann.

411
00:33:46.360 --> 00:33:51.840
For sine egne penger. Og pengene til de som ikke har råd til å kjøpe billett etterpå.

412
00:33:51.920 --> 00:33:55.920
Så det er kjempefint. Flotte politikere, altså.

413
00:34:00.680 --> 00:34:04.040
Milay har holdt tale i Davos for andre gang.

414
00:34:04.040 --> 00:34:09.840
Det var litt annerledes enn den forrige. Den forrige var litt sånn ...

415
00:34:09.920 --> 00:34:15.040
Han erklærte et program ... og utstedte advarsler til besten.

416
00:34:15.120 --> 00:34:20.560
I år er han mer på at "jeg ser at jeg er ikke aleine lenger".

417
00:34:20.560 --> 00:34:27.520
Jeg fikk med meg den talen som han holdt der i Davos.

418
00:34:30.680 --> 00:34:34.880
Han sier mye riktig om hva de oppnådde i Argentina.

419
00:34:34.960 --> 00:34:40.800
Og jeg tror historien om Millay som Argentinas redningsmann, den er helt intakt.

420
00:34:40.880 --> 00:34:43.440
Dette er bra saker.

421
00:34:43.520 --> 00:34:47.840
La oss liste opp noen av de tingene, for vi har en liten smørbrødliste.

422
00:34:48.380 --> 00:34:54.520
Moodys? Oppgradert creatingen på Argentinas statsgjeld.

423
00:34:54.600 --> 00:34:59.600
Og så har det nå kommet til CAA, er det vel det heter hos Moodys.

424
00:35:00.680 --> 00:35:08.280
De har vel egentlig kommet etter SMP, da.

425
00:35:08.360 --> 00:35:12.480
Men det er en ytterligere indikasjon på at ting går i riktig retning.

426
00:35:12.560 --> 00:35:17.800
Det er stadig flere tunge aktører som mener at dette går faktisk riktig vei.

427
00:35:17.880 --> 00:35:21.720
Vi er skeptiske fortsatt, men hjelpes. Dette kunne vært mye verre.

428
00:35:21.800 --> 00:35:27.640
Lavere krittratinger enn dette forteller investorer i gjelden at du ikke kan få til.

429
00:35:32.920 --> 00:35:36.800
Du kan kanskje få igjen noe, men nå kommer du på et nivå hvor de sier

430
00:35:36.880 --> 00:35:40.720
at det er en ganske grei sjanse for at du får igjen pengene dine.

431
00:35:40.800 --> 00:35:45.440
Og IMF? IMF, som spår økonomisk vekst i Argentina.

432
00:35:45.520 --> 00:35:52.160
Både i år og neste år. Reelt på 5 % hvert år. Det er jo godt over hva vi har her til lands.

433
00:35:52.240 --> 00:35:54.960
Men det er lettere å generere vekst i Argentina.

434
00:35:57.040 --> 00:36:01.000
Det er mer lavthengende frukter for å oppnå ...

435
00:36:01.000 --> 00:36:05.520
Det er lettere å ta igjen det tapte, som er det som skjer nå,

436
00:36:05.600 --> 00:36:09.760
enn å bryte ny mark, da.

437
00:36:09.840 --> 00:36:17.920
På den annen side, jeg oppfatter IMFs spådommer å være veldig forsiktige og konservative.

438
00:36:18.000 --> 00:36:24.080
Når de sier 5 %, så har jeg troa på at de klarer å få vesentlig mer enn 5 %.

439
00:36:24.160 --> 00:36:29.920
Det er ikke urimelig, men det er bare det der at store institusjoner ...

440
00:36:31.000 --> 00:36:36.600
Vi begynner å se at pasienten er i ferd med å friskmeldes.

441
00:36:36.680 --> 00:36:41.160
Det er ikke "out of the woods" ennå, men her er signalene riktige.

442
00:36:41.240 --> 00:36:43.840
Pasienten er ute av koma.

443
00:36:43.920 --> 00:36:47.280
Vi kan også se på dette med fattigdomsstatistikken

444
00:36:47.360 --> 00:36:50.520
som vi har vært innom flere ganger.

445
00:36:50.600 --> 00:36:55.160
Slik man måler fattigdom, så er fattigdommen nå lavere

446
00:36:55.240 --> 00:36:59.760
enn da miljøet tiltrådte. Som ... Ja, ja, hva skal vi si?

447
00:37:01.000 --> 00:37:09.800
Hva skal ytre venstre i Norge si nå? Det har alltid vært deres mantra

448
00:37:09.880 --> 00:37:14.840
hver gang de har gjort noe som stort sett har gagnet middelklassen.

449
00:37:14.920 --> 00:37:18.880
Det er "ja, men hva med de fattige da?".

450
00:37:18.960 --> 00:37:22.440
Det ser ut til å bli mye bedre å være fattig der enn ...

451
00:37:22.440 --> 00:37:28.560
Det går riktig vei der. Hvordan er det med deres egne tallstatistikk?

452
00:37:31.000 --> 00:37:37.120
I Lula i Brasil, f.eks. Det er et land med mer fattigdom og ulikhet enn ...

453
00:37:37.200 --> 00:37:42.200
Der dyrker man jo fattigdommen, for det er det man lever av.

454
00:37:42.280 --> 00:37:45.840
Bare for å krangle litt på hva du sa, Trond ...

455
00:37:45.840 --> 00:37:50.920
Bedre å være fattig er det sikkert ikke, for det er dritt å være fattig.

456
00:37:50.920 --> 00:37:54.760
Men det er vanskeligere å være fattig. Ja, det er vanskeligere.

457
00:37:54.840 --> 00:37:59.640
Men utviklingen er viktigere enn det faktiske tallet.

458
00:38:01.000 --> 00:38:05.800
Og en annen utviklingsindikator er reallønnsvekst.

459
00:38:05.880 --> 00:38:11.240
Så det er faktisk slik at argentinere kan begynne å se til utlandet og reise dit.

460
00:38:11.320 --> 00:38:16.320
Man har endelig argument imot. Det har ødelagt turistnæringen.

461
00:38:16.400 --> 00:38:23.120
Ja, det stemmer også det. Det er åtte måneder på rad med økt reallønn i Argentina.

462
00:38:23.200 --> 00:38:27.840
I Norge har vi stort sett ikke fått noe økt reallønn de siste ti årene.

463
00:38:31.000 --> 00:38:39.200
I Argentina er lønnsutviklingen rett og slett positiv for mandiggata.

464
00:38:39.280 --> 00:38:43.920
Merkelig at man aldri hører noe sånt fra Brasil. Eller fra Venezuela.

465
00:38:44.000 --> 00:38:50.000
Rødt var jo jævla gira på Venezuela da denne bolivarske revolusjonen trådte inn.

466
00:38:50.080 --> 00:38:54.040
Det er pussig at ikke NRK gjør noen sak på dette også.

467
00:38:54.120 --> 00:38:59.920
Men NRK er jo veldig nøytrale og forsiktige i hvordan de rapporterer om sånne ting.

468
00:39:01.000 --> 00:39:06.800
Men det er jo interessant, for vi har latterliggjort NRK litt for ytre høyre-stemplinga deres.

469
00:39:06.880 --> 00:39:15.240
Men det illustrerer også hvor problematisk det er å ha så lav oppløsning

470
00:39:15.320 --> 00:39:18.040
og ha denne fordummende høyre-venstre-aksen.

471
00:39:18.120 --> 00:39:21.960
Hvis du ser på ting med så lav oppløsning som at ytre høyre er ytre høyre,

472
00:39:22.040 --> 00:39:29.000
og det inkluderer AFD og Trump og Milai og Meloni og Nigel Farage ...

473
00:39:31.000 --> 00:39:38.360
Og Putin, for den del. Eller Frankrike, med hun ...

474
00:39:38.360 --> 00:39:41.040
Le Pen. Le Pen, ja. Takk.

475
00:39:41.400 --> 00:39:46.040
Hvis alle disse tingene er den samme grøten, så er det vanskelig å forstå verden.

476
00:39:46.060 --> 00:39:49.520
Le Pen, men hører til på venstresiden.

477
00:39:49.600 --> 00:39:56.440
Jeg la merke til at Dagsavisen har sluttet å bruke ytre høyre om Melei.

478
00:39:56.440 --> 00:40:00.640
Han har nå en Høyre-populist. Så han er da det samme som Frp.

479
00:40:01.000 --> 00:40:09.000
Du skjønner poenget mitt? Økonomisk sett ligger Le Pen til venstre for midten.

480
00:40:09.080 --> 00:40:12.680
I motsetning til Meloni, som ikke gjør det.

481
00:40:12.680 --> 00:40:18.760
Eller i motsetning til Milai, som åpenbart er høyreorientert i økonomisk politikk.

482
00:40:18.840 --> 00:40:26.760
Men prinsippet er for fri innvandring og den type liberalistiske ting.

483
00:40:26.840 --> 00:40:29.960
Som er motsatt av AFD igjen.

484
00:40:31.000 --> 00:40:33.360
Jeg hadde noen innsigelser.

485
00:40:33.440 --> 00:40:39.640
Jeg var mindre positiv til Timinais til Davos-talet i år enn i fjor.

486
00:40:39.720 --> 00:40:43.240
Det tror jeg har å gjøre med at jeg følte ...

487
00:40:43.320 --> 00:40:48.640
Med en sånn følelse at han var litt mer fanget inn i denne kulturkrigverdenen nå

488
00:40:48.720 --> 00:40:51.800
enn hva han har vært.

489
00:40:51.880 --> 00:40:56.120
Ja, og så ... Det er her du og jeg mindre også skal diskutere.

490
00:40:56.200 --> 00:41:00.720
Det er godt å være litt uenig i det. For jeg tenker sånn nå.

491
00:41:01.020 --> 00:41:05.140
Det er veldig mye som kan skrives "kulturkrig" på,

492
00:41:05.140 --> 00:41:07.620
og så betyr ikke det at det ikke er politikk.

493
00:41:07.700 --> 00:41:11.140
For det er masse politikk som har kommet ut av denne kulturkrigen,

494
00:41:11.220 --> 00:41:14.340
ergo kan man ikke avskrive og si "dette er kulturkrig".

495
00:41:14.420 --> 00:41:18.900
Veldig mange har vært glad i å si "dette skal vi ikke ta i, det er litt skittent".

496
00:41:18.980 --> 00:41:21.020
Men det er blitt politikk av det.

497
00:41:21.100 --> 00:41:27.060
Og så lenge det har blitt politikk av det, så er det en helt riktig ting å gå løs på.

498
00:41:27.140 --> 00:41:29.980
Han kobler jo alt det han sier til ...

499
00:41:31.240 --> 00:41:37.560
Sosialistisk, nærmest marxistisk tankegang, og peker det i den retning.

500
00:41:37.640 --> 00:41:44.480
Jeg syns han kobler det til dårlige politiske beslutninger i Vesten generelt.

501
00:41:45.400 --> 00:41:47.720
Og da syns jeg det er helt fair å gjøre det.

502
00:41:47.800 --> 00:41:51.800
Akkurat det vet jeg jo, og det syns jeg er riktig.

503
00:41:51.880 --> 00:41:56.880
Hvis jeg skal konkretisere de tingene som jeg reagerer litt negativt på ...

504
00:41:56.960 --> 00:41:59.440
Da går det kanskje litt utover talen.

505
00:42:01.000 --> 00:42:04.400
Han har jo nå veldig mange nye, gode venner,

506
00:42:04.480 --> 00:42:08.080
som jeg personlig er litt mer skeptisk til.

507
00:42:08.160 --> 00:42:14.560
Jeg skjønner at han vil være venn med Trump, for han vil ha en bilateral handelsavtale.

508
00:42:14.680 --> 00:42:20.720
Den skjønner jeg, men jeg er for min del ikke videre begeistret for Trump.

509
00:42:20.800 --> 00:42:25.920
Så er det hvem andre ... Også Melonie har jo ...

510
00:42:26.000 --> 00:42:29.920
Hun er åpenbart ikke slik som NRK har fremstilt henne.

511
00:42:31.000 --> 00:42:36.000
Jeg er blant dem som er litt skeptisk mot Melonie, men kanskje særlig Orban.

512
00:42:36.080 --> 00:42:40.080
Han nevner Orban som en av sine gode venner. Jeg likte det ikke, i hvert fall.

513
00:42:40.160 --> 00:42:46.040
La oss presisere en av de tingene som ... Og her er jeg jo fullt ut enig med deg.

514
00:42:46.120 --> 00:42:50.160
Orban er persona nongrata i min bok, altså.

515
00:42:50.240 --> 00:42:56.280
Men en av årsakene til det er monopoliseringen av medielandskapet i Ungarn.

516
00:42:56.360 --> 00:42:59.640
Og det er et autoritært trekk som er ...

517
00:43:01.000 --> 00:43:06.000
Det gikk veldig usjarmerende trekk.

518
00:43:06.080 --> 00:43:14.000
Jeg mistenker da at Millei er mer opptatt av Argentina enn av verden rundt,

519
00:43:14.080 --> 00:43:18.320
og dermed går han glipp av noen viktige detaljer innimellom.

520
00:43:18.400 --> 00:43:25.280
Bl.a. når du begynner å peke til Viktor Orban, som i utgangspunktet er en ganske autoritær figur.

521
00:43:25.360 --> 00:43:30.920
Som egentlig står for det stikk motsatte av det han gjør sjøl, og så er det ikke sikkert han oppfatter det.

522
00:43:31.000 --> 00:43:34.960
Jeg tror ikke Viktor Orban har sittet på telefonen og snakket varmt om

523
00:43:35.040 --> 00:43:39.320
hvordan han burde lage et mediemonopol i Argentina.

524
00:43:39.320 --> 00:43:44.920
Han er fristet til å ha det som et rødt flagg,

525
00:43:45.000 --> 00:43:50.160
at hvis du holder deg med en stats-tv-kanal, så er det sannsynligvis ikke optimalt.

526
00:43:50.240 --> 00:43:53.720
Eller et statsmedie ...? Nei, ikke sant?

527
00:43:53.800 --> 00:43:59.360
Man bør jo være mistenksom overfor det. Russia Today kjenner alle til,

528
00:44:01.020 --> 00:44:04.660
og Memory og Al Jazeera og ...

529
00:44:04.780 --> 00:44:13.380
Memory bruker jeg litt, for de har en tendens til å republisere intervjuer med tekst fra mye annet.

530
00:44:13.380 --> 00:44:17.540
Ja, ja. Som alle andre ting, så er det helt legitimt å bruke det.

531
00:44:17.660 --> 00:44:21.380
Men man må være tilstrekkelig kritisk til bruken av det.

532
00:44:21.460 --> 00:44:25.000
Og det syns jeg bør gjelde for NRK og BBC også.

533
00:44:25.020 --> 00:44:30.900
Ja, det er helt riktig. Selvfølgelig. Andre ting, som på hjemmebane, så er jo det at han ...

534
00:44:31.000 --> 00:44:36.000
Han antar jo litt konservative standpunkter i forhold til abort

535
00:44:36.080 --> 00:44:41.680
eller alternative rusmidler. Så er det en ting som jeg reagerte på på talen,

536
00:44:41.760 --> 00:44:45.840
men som jeg tror jeg har fått et litt mer avslepet bilde til.

537
00:44:45.920 --> 00:44:48.720
Han er jo veldig opptatt av å være woke om dagen.

538
00:44:48.800 --> 00:44:55.440
Og det kan det jo være god grunn til å være. Så det spørs bare hva du tar med på woke.

539
00:44:55.520 --> 00:45:00.640
Men la meg si at grunnen til at jeg så det mer sånn avsleppet, var at han ...

540
00:45:01.000 --> 00:45:07.800
Jeg publiserte på X en slags meme, på spansk riktignok, som sa det at ...

541
00:45:07.880 --> 00:45:12.800
"Du kan gå til sengs med hvem du vil, og du kan kle deg som du vil,"

542
00:45:12.880 --> 00:45:15.640
"og du kan kalle deg ved de pronomenene du vil,"

543
00:45:15.720 --> 00:45:20.200
"men du kan ikke forvente at du skal få privilegier av staten"

544
00:45:20.280 --> 00:45:22.660
"som følge av de valgene du gjør".

545
00:45:22.660 --> 00:45:27.940
Hvis du bare sier det, så er det greit, det kan det stå inne for.

546
00:45:31.000 --> 00:45:37.440
Han har ikke gjort noe politisk i den retning.

547
00:45:37.520 --> 00:45:42.480
Han snakker om abort og virker å ha et ganske konservativt syn på det.

548
00:45:42.480 --> 00:45:48.160
Men så er jeg usikker på om han gjør noe som trer noen lover og regler

549
00:45:48.240 --> 00:45:53.360
ned over hodet på folk om det. Han bare sier at dette er ikke bra.

550
00:45:53.440 --> 00:45:56.440
Han har et personlig ståsted der, sånn.

551
00:45:56.520 --> 00:45:59.720
Og det er et av problemene med abortdebatten for meg.

552
00:46:01.000 --> 00:46:06.360
Jeg mener fri abort à la Norge er riktig vei å gå politisk.

553
00:46:06.440 --> 00:46:10.600
Men jeg har en viss respekt for at andre definerer det ulikt.

554
00:46:10.600 --> 00:46:16.640
Det er en sånn respekt jeg opplever har vært erodert, både i Norge og i Vesten generelt.

555
00:46:16.720 --> 00:46:19.640
At det er helt uakseptabelt å være mot abort.

556
00:46:19.720 --> 00:46:23.480
Det er jeg stusset på, for dette kjenner jeg meg igjen i.

557
00:46:23.560 --> 00:46:30.560
Jeg føler at man plutselig begynte å gå fra å si at abort må være en mulighet til å gjøre en sånn ...

558
00:46:31.020 --> 00:46:34.380
Moralsk opphying av abort, hvor det var veldig bra.

559
00:46:34.500 --> 00:46:42.180
Det bør man kanskje si noe om og si noe imot, for det er en nødløsning.

560
00:46:42.620 --> 00:46:48.420
Hva enn du kommer fra, det er ikke en positiv ting å måtte gjennom det.

561
00:46:48.540 --> 00:46:52.780
Det er ikke bra for deg. Jeg skal ikke si at du ikke skal gjøre det,

562
00:46:52.900 --> 00:46:57.340
men det er ikke noe du bør tenke at jeg er ikke et fullnevnt menneske,

563
00:46:57.460 --> 00:47:00.700
for jeg har ikke hatt min første abort ennå.

564
00:47:01.020 --> 00:47:04.140
La meg presisere et par ting.

565
00:47:04.260 --> 00:47:09.680
Når jeg sier at jeg er for abort, mener jeg det er legitimt å bruke det som prevensjon.

566
00:47:09.700 --> 00:47:14.780
Det er det det impliserer, å si at det er greit med abort.

567
00:47:14.900 --> 00:47:17.540
Jeg prøver å gjøre et moralargument her.

568
00:47:17.660 --> 00:47:23.140
Fordi det du sier med en abortlovgivning som sier 12. eller 20. uke eller whatever,

569
00:47:23.140 --> 00:47:28.420
så sier du at hensynet til barnets liv trer inn på et eller annet sted.

570
00:47:28.540 --> 00:47:30.940
Et eller annet sted i svangerskapet så går det fra...

571
00:47:31.020 --> 00:47:33.540
Fra å være ikke verdifullt til å være verdifullt.

572
00:47:33.660 --> 00:47:40.100
Problemet mitt med mye av argumentasjonen på pros-siden er at f.eks. det argumentet som sier:

573
00:47:41.500 --> 00:47:46.820
Kvinner har rett til å bestemme over egen kropp. Ja, det er fint. Gjelder det i niende måned?

574
00:47:46.940 --> 00:47:50.900
Selvsagt ikke. De aller fleste mener at det ikke gjelder i niende måned.

575
00:47:51.020 --> 00:47:54.740
Det høres fint ut, men det er bare en omskrivning av ...

576
00:47:54.860 --> 00:47:59.900
Vi setter et eller annet punkt hvor vi sier at barnets rett til liv trer inn og begynner å få mer vekt.

577
00:48:01.020 --> 00:48:05.280
Og den derre at du kan tillate deg så dårlige argumenter,

578
00:48:05.300 --> 00:48:10.140
er et symptom på at debatten har forsvunnet litt bort fra å debattere,

579
00:48:10.260 --> 00:48:13.260
og det er bare sånn moralsk posering.

580
00:48:14.460 --> 00:48:18.700
Jeg skal ta to ting her. Det første er at man sier kvinnen har rett til det.

581
00:48:18.820 --> 00:48:24.220
Helt til hun er rusavhengig og 14 uker på vei.

582
00:48:24.340 --> 00:48:30.940
Da er det grunnlag for å legges inn på tvangsavrusning fordi du er gravid.

583
00:48:31.080 --> 00:48:35.020
Så har vi grunnlag for tvangsavrusning.

584
00:48:35.020 --> 00:48:38.060
Og det er av hensyn til barnet? Ja.

585
00:48:38.180 --> 00:48:45.460
Og det er liksom sånn, ja, men da bestemmer hun ikke over egen kropp lenger.

586
00:48:45.580 --> 00:48:48.660
Og så er det det der at det er litt nyansert.

587
00:48:48.780 --> 00:48:54.860
For hvis du skal bære det barnet frem, og du er utsatt for rusmisbruk som foster,

588
00:48:54.980 --> 00:49:00.660
så risikerer du å få ødelagt hele livet ditt, og det skjønner jeg at samfunnet griper inn i.

589
00:49:01.000 --> 00:49:05.200
Så er det et annet element også, som er en sånn inkongruens.

590
00:49:05.280 --> 00:49:11.280
Dersom du med overlegg eller kommer i skade for å ta livet av en gravid kvinne,

591
00:49:11.340 --> 00:49:14.720
så vil du fort risikere å bli dømt for dobbeltdrap.

592
00:49:14.720 --> 00:49:18.720
I Norge? Jeg tror det. Muligheten er feil.

593
00:49:18.800 --> 00:49:23.200
I USA er det en problemstilling.

594
00:49:23.280 --> 00:49:27.280
At noen har blitt dømt for dobbeltdrap i California, f.eks.

595
00:49:31.020 --> 00:49:34.340
Ikke veldig viktig om det er sånn i Norge eller ikke,

596
00:49:34.460 --> 00:49:38.100
men om ikke annet så er det i hvert fall en skjerpende omstendighet.

597
00:49:38.100 --> 00:49:42.300
Og det illustrerer jo at man har et syn på, kanskje ut fra morens intensjon

598
00:49:42.420 --> 00:49:47.100
om å beholde barnet eller ikke, og da kan du godt si at det er bare en forlengelse

599
00:49:47.220 --> 00:49:50.900
inn til at du har skadet mor og fars ønske om å ...

600
00:49:51.020 --> 00:49:54.020
At det er skjerpende, og det er kanskje helt rimelig.

601
00:49:54.140 --> 00:50:00.900
Men problemet er at man er i stadig mindre grad villig til å ta inn over seg at det er en balansering mellom barnets rett til liv.

602
00:50:01.020 --> 00:50:05.500
Og morens rett til selvbestemmelse. Og Gro, blant annet, var jo veldig oppsatt ...

603
00:50:05.620 --> 00:50:10.940
Gro og Hannes Gahr Tveit og flere var bekymra for å begynne å tukle med abortlovgivningen.

604
00:50:11.060 --> 00:50:15.900
For til deres kreditt, så ser de at dette avstedkommer en debatt der vi kommer tilbake til

605
00:50:16.020 --> 00:50:18.060
at det er faktisk en balanseringsøvelse.

606
00:50:18.180 --> 00:50:24.740
Ikke en sånn simplistisk og fordummende kvinnes rett til å bestemme over egen kropp.

607
00:50:24.860 --> 00:50:30.940
Min vinkling på dette her er muligens litt radikal. Jeg tenker jo litt sånn at ...

608
00:50:31.000 --> 00:50:35.760
Du kommer ikke unna det moralske dilemmaet i denne situasjonen.

609
00:50:35.840 --> 00:50:40.800
Uansett hvordan du vrir og vender på det og hva du skriver i loven eller ikke,

610
00:50:40.880 --> 00:50:44.640
så vil det moralske dilemmaet følge med hele veien.

611
00:50:44.720 --> 00:50:51.760
Så jeg tenker kanskje snarere at håndteringen av dette dilemmaet

612
00:50:51.840 --> 00:50:58.880
bør overlates til de relevante partene, som er den gravide og det helsepersonellet,

613
00:50:58.960 --> 00:51:00.920
som eventuelt utfører eller ikke.

614
00:51:01.040 --> 00:51:06.000
Og det betyr, som mitt standpunkt kan kalles det, at ...

615
00:51:06.080 --> 00:51:13.880
Jeg vil fjerne abortloven og ansvarliggjøre individene i situasjonen.

616
00:51:13.880 --> 00:51:19.800
Kan jeg da tolke deg dit at du mener abort i niende måned ikke burde straffeforfølges?

617
00:51:19.880 --> 00:51:25.840
Ja, det stemmer. Der er jeg svært uenig, for å si det på en veldig forsiktig måte!

618
00:51:25.920 --> 00:51:30.880
Jeg tror ikke jeg ljuger hvis jeg videreforteller at Vegard Martinsen står på ditt standpunkt her sånn.

619
00:51:31.040 --> 00:51:33.760
Jeg syns det er radikalt.

620
00:51:33.840 --> 00:51:37.840
Ærlig talt syns jeg jeg finner det helt utafor.

621
00:51:37.920 --> 00:51:42.240
Og da har man i utgangspunktet ... Når man har tatt det dit,

622
00:51:42.320 --> 00:51:48.320
ser jeg heller ingen grunn til å si at vi kan avlive barnet rett etter fødselen.

623
00:51:48.400 --> 00:51:53.800
Hvis du kan ta abort ti minutter føre, så kan du slå i hjel ungen to dager etter.

624
00:51:53.880 --> 00:51:59.960
Jeg ender også opp med at jeg syns det er verdt å ha distinksjonene på de 20 minuttenene.

625
00:52:01.040 --> 00:52:08.240
Det blir veldig rart. Og så sier du at det er legitimt å bruke det som abort.

626
00:52:08.320 --> 00:52:11.280
Som prevensjon, ja.

627
00:52:11.600 --> 00:52:16.680
Juridisk så sier jeg at ok, jeg skal ikke si noe på det juridisk.

628
00:52:16.760 --> 00:52:22.920
Men kulturelt, moralt, ut fra et moralsk standpunkt, så vil jeg si at hvis du finner ut

629
00:52:23.000 --> 00:52:27.000
at jeg bare kjører på og gjør det der, tar aborter en gang hver tredje måned ...

630
00:52:31.060 --> 00:52:35.100
Da blir jeg smelt på kjuka på byen. Så gjør du dårlige valg.

631
00:52:35.220 --> 00:52:40.220
Og jeg vil si at du gjør dårlige moralske valg. Jeg har ikke dun rett til å pushe deg på det,

632
00:52:40.340 --> 00:52:45.340
men jeg forbeholder meg retten til å kritisere deg ganske kraftig for det.

633
00:52:45.460 --> 00:52:48.580
For ordens skyld kan jeg presisere at jeg mener det kun juridisk.

634
00:52:48.700 --> 00:52:52.420
Men for å gjøre den juridiske vurderingen må du ta inn over deg

635
00:52:52.540 --> 00:52:57.280
at det må være et legitimt utfall av å ha fri abort før første uke.

636
00:52:57.300 --> 00:52:59.700
Det er juridisk legitimt, det er jeg enig i.

637
00:53:01.040 --> 00:53:06.360
Hvis det er det verktøyet du velger å bruke, og det er en av grunnene

638
00:53:06.440 --> 00:53:12.520
at jeg foreslo for noen år siden at ta abort ut av det statsfinansierte helsevesenet.

639
00:53:12.600 --> 00:53:17.080
For her tvinger man de som er totalmotstandere, til å betale

640
00:53:17.160 --> 00:53:22.760
for noe de er moralsk veldig imot. Dette strider mot alle deres prinsipper.

641
00:53:22.840 --> 00:53:25.000
Og så må de likevel finansiere det.

642
00:53:25.080 --> 00:53:29.680
Det er ikke prinsipielt uenig, men det er en del problematiske grenseoppganger.

643
00:53:31.040 --> 00:53:34.200
I det offentlige utgangspunktet er det litt vanskelig å kunne få kjøpt

644
00:53:34.280 --> 00:53:37.320
den tjenesten du er ute etter, selv om du betaler for det.

645
00:53:37.400 --> 00:53:43.000
Men poenget mitt når jeg diskuterer en lov, er at det er de juridiske implikasjonene du må ta.

646
00:53:43.080 --> 00:53:48.080
Jeg er enig i at det er et moralsk aspekt her som jeg til og med emosjonelt er med deg på.

647
00:53:48.160 --> 00:53:51.400
Jeg tror ikke det er fint å unngå, hvis du kan unngå det, da.

648
00:53:51.400 --> 00:53:57.160
Men det er bare at når du lager en lov, så er det en sånn binær ting.

649
00:53:57.300 --> 00:54:04.460
Jeg tenker i det store bildet at jo mer liberalt vi gjør samfunnet juridisk,

650
00:54:04.580 --> 00:54:07.660
hvor vi sier at vi tillater deg å gjøre alt mulig rart,

651
00:54:07.780 --> 00:54:13.780
jo mer vil man få en slags kulturdebatt fram og tilbake,

652
00:54:14.260 --> 00:54:19.740
hvor samfunnet på en måte går i en moralsk retning uten at det er juridisk bindende.

653
00:54:19.860 --> 00:54:26.900
Derav vil det bli mer og mer kulturelle diskusjoner om hva vi finner greit og ikke greit.

654
00:54:27.280 --> 00:54:34.280
Hvis du er en av de som flyr på abortklinikken tre ganger i året,

655
00:54:34.360 --> 00:54:37.280
så kommer du til å få mye skeive blikk.

656
00:54:37.360 --> 00:54:40.880
Folk ser på deg med stor misnøye og kritiserer deg,

657
00:54:40.960 --> 00:54:44.240
og det må du faktisk bare fint akseptere at folk gjør.

658
00:54:44.320 --> 00:54:47.200
Apropos kulturkrig og at det er lett å komme i debatt om det,

659
00:54:47.280 --> 00:54:50.320
vi er jo egentlig en sak om vi er lei.

660
00:54:50.400 --> 00:54:56.200
Og forsvant uti abortdebatten. Ja, det er fort gjort å skli ut litt.

661
00:54:57.280 --> 00:55:06.080
Du hadde en liten utledning her sist om hvordan både utvidelsen av voldtektsbegrepet

662
00:55:06.160 --> 00:55:10.680
og endring av strafferammer hadde vært et problem.

663
00:55:10.760 --> 00:55:18.280
Nå har det vært en del omtale i pressen av en sak hvor en jentegjeng har vært tiltalt for voldtekt.

664
00:55:18.360 --> 00:55:26.200
Det er en interessant case i den forstand at det tar jo kjønn ut av hele voldtektsdebatten.

665
00:55:27.280 --> 00:55:29.880
Det er et virkeverden-eksperiment

666
00:55:29.960 --> 00:55:34.080
som gjør at du mer kan rendyrke argumentene.

667
00:55:34.160 --> 00:55:41.520
Dette var jo en jentegjeng som hadde kjøpt et sexleketøy til den ene av dem,

668
00:55:41.600 --> 00:55:47.000
som skulle utprøves på bursdagsfesten.

669
00:55:47.080 --> 00:55:53.640
Så spørs det jo om man var helt enig i hva som hadde skjedd.

670
00:55:57.280 --> 00:56:02.320
At mottakeren av dette sexleketøyet ikke syntes det var så greit neste dag.

671
00:56:02.320 --> 00:56:08.320
Det er litt illustrerende for hvordan mange sånne saker er.

672
00:56:08.400 --> 00:56:11.520
Noe som gjør disse tingene litt vanskelige.

673
00:56:11.600 --> 00:56:14.560
Jo, de var unge, og de hadde drukket litt.

674
00:56:14.640 --> 00:56:21.040
Og hva de mente, og hva som egentlig er en aksept ... Eller hva det er man sier.

675
00:56:21.120 --> 00:56:24.120
Et samtykke. Hva som egentlig er et samtykke.

676
00:56:24.200 --> 00:56:27.160
Det er kanskje litt opp og ned.

677
00:56:27.300 --> 00:56:32.860
Så hender det kanskje at ting ser litt annerledes ut i rett respekt.

678
00:56:32.980 --> 00:56:36.460
Problemet med å ha en obligatorisk strafferamme på fire år,

679
00:56:36.580 --> 00:56:40.140
er at det som var en misforståelse på et jentenachspiel,

680
00:56:40.260 --> 00:56:43.540
plutselig er en dom på fire år.

681
00:56:43.640 --> 00:56:49.460
Jeg føler veldig ofte at sånne saker faller ned på en litt sånn urimelighet.

682
00:56:49.580 --> 00:56:56.940
Og den urimeligheten er at vi hele tiden sier at hvis det oppstår et press, sosialt press,

683
00:56:57.280 --> 00:57:01.200
så skal det fanges juridisk.

684
00:57:01.280 --> 00:57:06.040
Det er ikke du som er ansvarlig for å stå imot det presset som du blir utsatt for,

685
00:57:06.040 --> 00:57:11.080
det er det samfunnets ansvar å stå imot alt press som eventuelt må treffe deg.

686
00:57:11.160 --> 00:57:15.160
Jeg tror ikke det er en veldig god vei å gå.

687
00:57:15.240 --> 00:57:21.840
Det eneste vi oppnår med det, er at folk blir i mindre grad i stand til å stå opp for seg selv

688
00:57:21.920 --> 00:57:26.200
og si "her er min grense", "her dette stopper, her vil ikke jeg lenger".

689
00:57:27.300 --> 00:57:32.740
Det er en juridifisering av normalt sosialt samkvem, på et vis.

690
00:57:32.860 --> 00:57:35.300
Og det sklir veldig dårlig i min bok.

691
00:57:35.420 --> 00:57:40.700
Du skal ikke si feil ord, du skal ikke gjøre feil ting, du skal ikke skape feil stemning.

692
00:57:40.820 --> 00:57:43.380
Du skal ikke tukle på feil måte når du flørter.

693
00:57:43.500 --> 00:57:45.900
Men hvis det var samtykke, så er det greit.

694
00:57:45.920 --> 00:57:50.500
Men hvis samtykket trekkes tilbake etterpå, så er det plutselig ikke greit.

695
00:57:50.620 --> 00:57:54.620
Det er ganske vanskelig å navigere, og det er ganske vanskelig å gjøre juss ut av det.

696
00:57:54.740 --> 00:57:57.220
Det er noe av problemet og noe av naivismen i den sosiale kampanjen.

697
00:57:57.340 --> 00:58:01.360
Å få juridifisert alle disse tingene. Og så er det fortsatt ting som skjer

698
00:58:01.440 --> 00:58:05.560
som ikke er greit, den derre saken med han derre Natt og Dag-redaktøren

699
00:58:05.640 --> 00:58:09.440
som fikk 13 år for sånn serievoldtekt gjennom masse år.

700
00:58:09.440 --> 00:58:15.080
Men når du leser sakene, så er jo alle sakene du kan forstå

701
00:58:15.160 --> 00:58:17.080
at det var noen misforståelser ute og gikk.

702
00:58:17.160 --> 00:58:22.440
Og at han var vant til at jenter kom ramlende inn og la seg i senga hans og kledde seg av seg,

703
00:58:22.520 --> 00:58:25.800
men at de kanskje ikke mente å ha sex. Men det er ikke så lett å forstå.

704
00:58:27.340 --> 00:58:31.580
Han var jo 13 år, må jeg si, i hvert fall når du leser premissene for dommen.

705
00:58:31.580 --> 00:58:37.520
Vi har ytterpunktet i andre enden, Julio Kopseng.

706
00:58:37.600 --> 00:58:43.000
Der tenker jeg et veldig enkelt, juridisk avgrensning.

707
00:58:43.080 --> 00:58:50.360
Han bruker makt og dop og det som er, for å kunne gjennomføre det han vil.

708
00:58:50.440 --> 00:58:56.200
Han dopa jo folk ned, ikke sant? Ja. Jeg har møtt Kopseng en kveld.

709
00:58:57.340 --> 00:59:02.140
Jeg skjønner hvordan han får det til, for han er faktisk sosial, hyggelig

710
00:59:02.220 --> 00:59:05.140
og fremstår som en drittrivelig type.

711
00:59:05.220 --> 00:59:08.980
Og så skal det sies at da jeg møtte han, var jeg noe bedugget,

712
00:59:09.060 --> 00:59:13.580
så det kan hende at min bedømmelse av hans personlighet bommet litt der.

713
00:59:13.660 --> 00:59:18.660
Men der tenker jeg det er veldig klar og enkel avgrensning, på en måte,

714
00:59:18.740 --> 00:59:24.180
mens disse sakene hvor du får sånne: "Ja, men jeg hadde egentlig ikke lyst, da".

715
00:59:24.260 --> 00:59:27.220
Vi kan ikke ha det i rettsvesenet.

716
00:59:27.340 --> 00:59:30.460
Dette krever et oppgjør i venninnegjengen.

717
00:59:30.540 --> 00:59:34.420
Det krever at man har et ordentlig oppgjør der.

718
00:59:34.500 --> 00:59:40.900
Det kan hende at noen bør si unnskyld og at det felles noen tårer og at verden er kjip.

719
00:59:40.980 --> 00:59:44.980
Kanskje dere ikke er venner lenger, men det hører ikke med rettsvesenet.

720
00:59:45.060 --> 00:59:50.140
Det har litt å gjøre med en slags ekko av metoo-bevegelsen.

721
00:59:50.220 --> 00:59:56.260
Som sikkert var berettiget på mange vis, men som førte til et imperativ.

722
00:59:57.340 --> 01:00:00.500
Hvis du hadde opplevd noe som var ugreit,

723
01:00:00.580 --> 01:00:04.180
så er det ikke alt ugreit som hører hjemme i rettsvesenet.

724
01:00:04.260 --> 01:00:08.220
Det er de som sier at hvis du er et overgrep ...

725
01:00:08.300 --> 01:00:11.140
Forskjellen på et overgrep og et bra sjekketriks,

726
01:00:11.220 --> 01:00:14.340
det er høyde versus vekt!

727
01:00:14.420 --> 01:00:19.260
Jo, men det er noe med det. Det illustrerer det på en litt flåsete måte.

728
01:00:19.340 --> 01:00:22.620
Men det er noe samtidig, og det er det som er problemet.

729
01:00:22.700 --> 01:00:26.980
Gaute Drevdal var han som ble dømt for de der om natt og dag-fyren.

730
01:00:27.340 --> 01:00:30.460
Ja, jeg tror det er det han heter, ja.

731
01:00:30.460 --> 01:00:33.980
Skal vi avslutte med den siste tingen på Milay.

732
01:00:34.060 --> 01:00:40.060
Han har rett og slett deregulert både import og eksport av matvarer til Argentina.

733
01:00:40.140 --> 01:00:46.140
Det kunne jo kanskje den norske stat lært noe av, hadde amerikanske soldater fått mat.

734
01:00:46.220 --> 01:00:54.180
I stedet for å sitte fast i tollen. Det er jo så flaut.

735
01:00:57.340 --> 01:01:03.140
Delvis er dette et tiltak for å gjøre det lettere for argentinske bønder å eksportere,

736
01:01:03.220 --> 01:01:09.540
fordi de opplever tørke om dagen. Litt vanskeligere tider enn normalt.

737
01:01:09.620 --> 01:01:16.900
Men det er jo karakteristisk at du kan hjelpe bøndene ved å kutte eksporttollen.

738
01:01:16.980 --> 01:01:19.780
Tenk om det var sånn her!

739
01:01:19.780 --> 01:01:26.260
Som Milay sier: Det blir billigere for argentinere, og det blir mer argentinsk mat til verden.

740
01:01:27.340 --> 01:01:32.060
Jeg mistenker at det ikke blir så himla mye mer i Norge.

741
01:01:32.140 --> 01:01:36.420
Har du sett på tollsatsene for import av kjøtt?

742
01:01:36.500 --> 01:01:42.500
Det er noen kvoter som går under, og de får du kjøpt i butikken i Norge i dag.

743
01:01:42.580 --> 01:01:46.740
Det er riktig. Jeg har sett i butikken, og det går jo på de kvotene, selvfølgelig.

744
01:01:46.820 --> 01:01:52.820
Av og til får du kjøpt argentinsk biff egg sotto. Det blir ikke bedre enn det.

745
01:01:52.900 --> 01:01:57.060
Det verste er at hvis du nå går på butikken neste gang, og så tar fram ...

746
01:01:57.360 --> 01:02:00.880
De forskjellige pakkene med First Price eller Coop

747
01:02:01.000 --> 01:02:05.880
eller et kjedeprodukt, så begynner du å lese hvor det kjøttet kommer fra.

748
01:02:06.000 --> 01:02:09.880
Så er det veldig mye av det som kommer fra Afrika, eller store deler av det,

749
01:02:09.920 --> 01:02:14.920
er afrikansk kjøtt, som da har blitt tatt innenfor dette kvotesystemet

750
01:02:15.040 --> 01:02:17.080
som går utenom tollsats.

751
01:02:17.200 --> 01:02:24.840
Men det er vel rimelig å anta at Milays sitat her ikke kommer til å gå sin seiersgang

752
01:02:24.960 --> 01:02:27.240
på Senterpartiets landsmøte.

753
01:02:27.340 --> 01:02:32.620
Men det er vel også rimelig å håpe at Senterpartiet er under sperregrensen til valget.

754
01:02:32.700 --> 01:02:36.460
Jeg håper jo at det blir mer en kanosseregang enn noe annet,

755
01:02:36.540 --> 01:02:39.580
for både Senterpartiet og flere andre partier.

756
01:02:39.660 --> 01:02:43.060
Ja, Frp alene var større enn Senterpartiet og Arbeiderpartiet til sammen.

757
01:02:43.140 --> 01:02:45.680
Så er jeg på en gallup her sånn.

758
01:02:45.680 --> 01:02:49.220
Ikke nødvendigvis så hyggelig at Frp blir så store,

759
01:02:49.300 --> 01:02:54.300
men veldig hyggelig at det er dritt for Arbeiderpartiet og Senterpartiet i hvert fall.

760
01:02:54.380 --> 01:02:55.260
Absolutt. Det vi sitter og snakker om, er altså valgoppslutning......

761
01:02:57.340 --> 01:03:01.940
Det er jo et nullsumspill, helt til folk sier at jeg nekter å stemme lenger.

762
01:03:02.700 --> 01:03:08.380
Nei da, og til oppmerksomme lyttere, så er jo kanskje ståstedet her rundt bordet

763
01:03:08.460 --> 01:03:13.580
at alle burde få null, og at det er noe i det regnestykket som ikke går opp.

764
01:03:13.660 --> 01:03:16.860
Men gud hjelpe, de fortjener ikke makt.

765
01:03:16.940 --> 01:03:20.380
Om ikke null, så tenker jeg at det er en mulighet her.

766
01:03:20.460 --> 01:03:26.100
At plutselig så har man 50 % som stemmer blankt eller ikke stemmer, eller mer enn 50 %.

767
01:03:27.360 --> 01:03:30.520
For da begynner det å bli noen som kan gå og stemme,

768
01:03:30.640 --> 01:03:32.320
den dagen de får noe å stemme på.

769
01:03:32.440 --> 01:03:35.360
Nettopp. Og legitimiteten til systemet svekkes,

770
01:03:35.480 --> 01:03:40.680
og det er jo det politikerne er så frustrerte og frykter så høyt.

771
01:03:40.800 --> 01:03:46.000
At legitimiteten til det systemet de lever av og driver i, skal falle.

772
01:03:46.020 --> 01:03:51.040
Du vet hvem som har aller minst å tjene på et demokrati?

773
01:03:51.160 --> 01:03:54.200
Eller som rett og slett bare har utgifter og problemer med det.

774
01:03:54.200 --> 01:03:57.280
De som sitter i toppen av demokratiet, selvfølgelig. De kan jo ut.

775
01:03:57.360 --> 01:04:00.200
Utfordres og kastes ut. Det var altså politikerne.

776
01:04:00.200 --> 01:04:03.280
Ok, skal vi si at det var dagens avslutning.

777
01:04:03.400 --> 01:04:07.200
Så snakkes vi ved neste korsvei. Takk for i dag.

778
01:04:10.240 --> 01:04:14.480
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut,

779
01:04:14.600 --> 01:04:19.360
så hvis du snakker om oss, deler oss eller anbefaler oss i podkast-appen din,

780
01:04:19.440 --> 01:04:22.840
så er det høyt verdsatt.

781
01:04:27.380 --> 01:04:34.300
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

782
01:04:34.420 --> 01:04:40.820
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.