WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.280
Velkommen til Sidelinja Podkast. Podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.280 --> 00:00:13.520
Og innspillingsdatoen er ...? Hva er det i dag, Arne?

4
00:00:13.960 --> 00:00:17.800
Sa jeg 30. januar, eller? 30. januar.

5
00:00:20.840 --> 00:00:30.060
Rundt bordet. Allerede introduserte Arne Trond Sørensen, og meg selv Vegard Nøttnæs.

6
00:00:30.060 --> 00:00:36.260
I dag blir det vel litt regjeringsigåsetegn-krise. Agrarnasjonalistene drar hjem til fjøset

7
00:00:36.340 --> 00:00:41.540
for å skyte ulv.

8
00:00:41.540 --> 00:00:45.100
Nå er de kvitt fjøslukta i regjeringskvartalene.

9
00:00:45.100 --> 00:00:49.900
Det var på tide. Nå er det bare litt sosialdemokratisk eim igjen.

10
00:00:49.980 --> 00:00:53.100
Når vi får rydda ut det også, så blir det bra.

11
00:00:53.180 --> 00:00:57.180
Litt desinfisering, så er siste rest borte. Bruker lut.

12
00:01:00.040 --> 00:01:03.040
Ikke så fryktelig dramatisk. De går rundt og sier regjeringskrise,

13
00:01:03.120 --> 00:01:07.200
men egentlig så er det jo bare Senterpartiet som rykker ut av regjeringen.

14
00:01:07.280 --> 00:01:11.440
Hvor mange er det, er det seks statsråder de har?

15
00:01:12.220 --> 00:01:15.120
Åtte, tror jeg. Det jeg er mest spent på,

16
00:01:15.200 --> 00:01:19.680
er om de klarer å finne et like inkompetent menneske til å være finansminister.

17
00:01:19.760 --> 00:01:24.320
Det er veldig spennende, altså. Brenna stikker seg jo frem som noen

18
00:01:24.400 --> 00:01:27.560
som kan gjøre noe skikkelig blødner.

19
00:01:30.040 --> 00:01:35.640
Det skal ikke henge ut, da, men den godeste Jan Mesjecek som var ute på Facebook og sa:

20
00:01:35.720 --> 00:01:39.320
"Kanskje vi får en finansminister som forstår hva han driver med?"

21
00:01:39.400 --> 00:01:45.280
Unnskyld, men når var det du sist så at de tok en politiker og tenkte at "du er kompetent"

22
00:01:45.360 --> 00:01:49.560
på dette, så derfor plasserer vi deg til å jobbe med det? Det skjer jo aldri.

23
00:01:49.640 --> 00:01:51.760
Det har du grunnrett i.

24
00:01:51.840 --> 00:01:57.880
Det er jo interessant, da. Saken de går på er jo denne EUs fjerde energimarkedspakke.

25
00:01:57.960 --> 00:01:59.920
Arbeiderpartiet vil innføre den.

26
00:02:00.040 --> 00:02:08.040
Det ene er at jeg vil kanskje tilbøyelig til å ikke være helt uenig med Senterpartiet

27
00:02:08.120 --> 00:02:11.560
i at vi ikke nødvendigvis må ha disse pakkene.

28
00:02:11.640 --> 00:02:16.360
På den annen side så er jo et premiss for hele regjeringsdannelsen

29
00:02:17.280 --> 00:02:22.240
at vi styrer på EØS-avtalen, det er avtalen mellom Senterpartiet og Arbeiderpartiet.

30
00:02:22.320 --> 00:02:27.040
Og at Arbeiderpartiet, slik de har sagt i evig mange år, ønsker å fortsette

31
00:02:27.120 --> 00:02:29.680
å innføre europeiske direktiver.

32
00:02:30.040 --> 00:02:33.840
Det vil komme som noe sjokk på Agrar-nasjonalistene.

33
00:02:33.920 --> 00:02:40.000
Både Arbeiderpartiets side og Senterpartiets side later jo til å være pussige og overrasket

34
00:02:40.080 --> 00:02:42.920
over hva den andre siden mener.

35
00:02:43.000 --> 00:02:46.280
Jeg har lyst til å stille dere et spørsmål før vi går videre.

36
00:02:46.360 --> 00:02:50.240
Dette er et spørsmål som vi kan advare Stortinget.

37
00:02:50.320 --> 00:02:53.240
For jeg har tenkt tanken å gå ned dit med en mikrofon og spørre.

38
00:02:53.320 --> 00:02:57.600
Kan ikke en av dere bare gjøre en forklaring: Hva er et direktiv?

39
00:03:00.040 --> 00:03:07.840
Ja, det er ikke forskjellen. Hva som er rådgivende, hva du må gjøre i lovs form.

40
00:03:07.920 --> 00:03:14.440
Ja, så forordningen er lovs form? Da får du en lovtekst fra EU som sier

41
00:03:14.520 --> 00:03:17.200
dere skal implementere dette?

42
00:03:17.280 --> 00:03:22.680
Nei, det trenger faktisk ikke. En forordning fra EU trenger ikke å implementeres.

43
00:03:22.760 --> 00:03:28.680
Den er bare gyldig. Idet den blir stemplet hos EU, så er det bare en lov, og den gjelder.

44
00:03:30.000 --> 00:03:34.300
Akkurat. Mens forordningen er mer at vi er enige om at vi har som fellesmål

45
00:03:34.420 --> 00:03:39.500
at i 2050 så skal hele boligmassen være så-så energieffektiv,

46
00:03:39.620 --> 00:03:44.180
og så er det opp til hvert enkelt land å finne ut hvordan de finner veien til det.

47
00:03:44.200 --> 00:03:49.860
Og det direktivet vi snakker om her, sånn, er i og for seg en konkret norsk implementering

48
00:03:49.980 --> 00:03:53.620
av et direktiv, da. Så det er noen regler å finne på for Stortinget.

49
00:03:53.740 --> 00:03:59.700
Hvis et land ikke følger opp et direktiv og gjør dette, så kan EU sanksjonere det.

50
00:04:00.040 --> 00:04:04.240
Fordi man skal inn på et eller annet vis implementere direktiver

51
00:04:04.320 --> 00:04:07.080
for å nå det overordnede målet direktivet har.

52
00:04:07.160 --> 00:04:11.320
Og du kan i utgangspunktet bli dratt for retten og tape rettssaker

53
00:04:11.400 --> 00:04:13.880
hvis du ikke følger opp EU sine direktiver.

54
00:04:13.960 --> 00:04:18.680
I hovedsak så har det gjort når privatpersoner har dratt stater for retten

55
00:04:18.760 --> 00:04:20.280
for å ikke følge direktiver.

56
00:04:20.360 --> 00:04:24.760
Nettopp, og her er vi vel inne på det som understreker dette mimet

57
00:04:24.840 --> 00:04:26.840
vi har snakket om en gang eller to.

58
00:04:26.920 --> 00:04:29.960
EU er verdensledende på regulering og ingenting annet.

59
00:04:30.040 --> 00:04:32.080
Det er virkelig der de skinner.

60
00:04:32.160 --> 00:04:35.240
Men jeg følte bare at nå har vi forklart noe grunnleggende

61
00:04:35.320 --> 00:04:38.080
som ikke et eneste annet medie har klart å gjøre.

62
00:04:38.160 --> 00:04:42.320
Og jeg kjenner at i dag så er jeg veldig klar for å kritisere både partier,

63
00:04:42.400 --> 00:04:45.500
men også veldig klar for å kritisere litt media i denne saken.

64
00:04:45.500 --> 00:04:48.640
Ja, for det har jo vært interessant å følge diskusjonen om dette.

65
00:04:48.720 --> 00:04:52.880
For det er jo mye informasjon og mye misinformasjon og mye halvinformasjon.

66
00:04:52.880 --> 00:04:56.800
Og for fire-fem dager siden var det litt vanskelig å vite hva dette gikk i,

67
00:04:56.880 --> 00:04:59.920
fordi noen hakker på ting som er i 2023.

68
00:05:00.040 --> 00:05:03.200
Som ikke er det vi skal implementere i Norge.

69
00:05:03.280 --> 00:05:11.240
Og så er det noen som hakker på det som er i 2018, og noen som hakker på det de tror er der.

70
00:05:11.320 --> 00:05:14.320
Det er lett korrigert, 2024, ikke 2023. For det ble tatt i 2024-slideret.

71
00:05:14.400 --> 00:05:17.600
Ja, jeg trodde det var 2017 og 2023, men samme det.

72
00:05:17.680 --> 00:05:20.800
Det har jo faktisk vært litt forvirrende.

73
00:05:20.880 --> 00:05:26.880
Særlig siden de politikerne som har utholdt seg, ikke har hatt snøring på det selv.

74
00:05:26.960 --> 00:05:28.960
Ja, og det er jo det interessante her.

75
00:05:30.040 --> 00:06:00.040
<|nocaptions|>

76
00:06:00.080 --> 00:06:05.080
Det vil jeg argumentere for at er et demokratisk problem.

77
00:06:05.160 --> 00:06:10.120
At det er en maktarroganse i dette. Folk er litt for dumme til å forstå dette.

78
00:06:10.200 --> 00:06:13.880
Hvis vi pakker det inn og får det til å høres fint ut, så er det litt sånn.

79
00:06:13.960 --> 00:06:16.520
En alternativ fortolkning av deg.

80
00:06:16.600 --> 00:06:19.640
Jeg tror det er politikerne som er for dumme til å klare å forklare det.

81
00:06:19.720 --> 00:06:25.760
Jeg tror jeg faktisk har hatt debatten på NRK hvor Fredrik Solvang satte spørsmålet ...

82
00:06:25.840 --> 00:06:29.800
Han satte det litt til veggs, og ber dem å svare på ting.

83
00:06:30.160 --> 00:06:36.720
Det er årsaken til at vi ser Senterpartiet må gå nå. Jeg tror rett og slett det gjorde vondt.

84
00:06:36.800 --> 00:06:41.280
Det viser seg at helt utenfor noe direktiv, så har jo de bestemt seg for

85
00:06:41.360 --> 00:06:44.920
å gjøre energieffektivisering på byggmasse i Norge.

86
00:06:45.000 --> 00:06:48.840
Ja, det stemmer. Vedum står og sier at EU tvinger oss til ditt og datt.

87
00:06:48.920 --> 00:06:53.120
Så viser det seg at det er Vedum som tvinger oss til ditt og datt. Merkelig.

88
00:06:53.200 --> 00:06:59.000
Vedum har liksom sagt at vi har et mål om å nå dette, og det kommer til å koste ...

89
00:07:00.080 --> 00:07:02.680
Det er jo en hinsides sum.

90
00:07:02.760 --> 00:07:05.720
At det skulle være tilfellet for et menneske som Vedum,

91
00:07:05.800 --> 00:07:09.640
som har brukt hele sitt voksne liv på å forvalte tvangsmakt over andre mennesker.

92
00:07:09.720 --> 00:07:12.920
Det kommer jo veldig overraskende på at de driver og tvinger ting på folk.

93
00:07:13.000 --> 00:07:16.200
Men det minner meg litt om hvordan Vedum før debatten sto og snakket om

94
00:07:16.200 --> 00:07:20.200
at det var liksom ikke greit at man satt i Brussel og fortalte folk på Hamar

95
00:07:20.280 --> 00:07:23.800
hvordan de skulle isolere boligen sin, mens det gjør Stortinget det.

96
00:07:23.880 --> 00:07:27.920
Eller regjeringskvartalet, det er greit. Da bør du gjøre det.

97
00:07:28.000 --> 00:07:29.960
Nå skal Vedum hjem til garden sin og skyte ulv, tenker jeg.

98
00:07:30.080 --> 00:07:32.760
Jeg skal innom Stortinget først, da.

99
00:07:32.840 --> 00:07:38.640
Men jeg måtte gud sørge for at de ikke kommer over sperregrensen ved neste korsvei.

100
00:07:38.640 --> 00:07:43.280
Denne forvirringen om disse direktivene ...

101
00:07:43.360 --> 00:07:47.360
Hvordan er det egentlig? Er det sånn at folk kan få regning for ...

102
00:07:47.440 --> 00:07:53.160
Eller at staten kan kreve at du skal etterisolere huset ditt, eller er det ikke sånn?

103
00:07:53.240 --> 00:07:59.000
Det har vært en sånn diskusjon på EKK så mange steder, sosiale medier generelt.

104
00:08:00.080 --> 00:08:03.320
Det var uklart fordi man snakket om isolering, og så snakket man om ikke.

105
00:08:03.400 --> 00:08:05.720
Nei, det var helt useriøst, for det var ikke det likevel.

106
00:08:05.800 --> 00:08:07.480
Og så var det det ene, det andre og det tredje.

107
00:08:07.560 --> 00:08:09.560
Det som viser seg, i hvert fall sånn som jeg forstår det nå,

108
00:08:09.640 --> 00:08:12.200
du kan jo ikke korrigere meg hvis jeg tar feil her, sånn,

109
00:08:12.280 --> 00:08:18.600
jeg oppfatter at direktivet på lang sikt peker mot en full energieffektivisering av hele boligmassen.

110
00:08:18.680 --> 00:08:20.760
Det er et 2050-mål.

111
00:08:20.840 --> 00:08:25.240
Og det ligger i 2024-direktivet, med det veldig voldsomme vinduet.

112
00:08:25.320 --> 00:08:29.960
Ja, så 2024-direktivet, det vil medføre dette behovet, mens det vi snakker om i Norge,

113
00:08:30.100 --> 00:08:34.340
og som gir ryggdekning for å si at ja, men det er jo ikke det vi implementerer nå.

114
00:08:34.460 --> 00:08:36.660
Det er fordi at 2018-direktivet går ikke så langt.

115
00:08:36.780 --> 00:08:41.780
Men implikasjonen av å ta 2018-direktivet må jo være at du på et tidspunkt

116
00:08:41.900 --> 00:08:44.660
også ser for deg å implementere 2024-direktivet, og da er spørsmålet:

117
00:08:44.780 --> 00:08:50.060
Skal vi begynne å rulle snøballen ned den bakken, eller skal vi beholde snøballen sjøl på toppen?

118
00:08:50.180 --> 00:08:56.300
Det er jo spørsmålet, og det er her jeg mener at det er ganske misvisende å høre på offentlige debatter.

119
00:08:56.420 --> 00:08:58.980
For ansvarlige politikere, som liksom er sånn...

120
00:09:00.080 --> 00:09:02.640
Viktige mennesker som snakker seriøst og alvorlig og er saklige.

121
00:09:02.720 --> 00:09:07.240
Jeg unnlater å nevne dette som at det er helt åpenbart at vi skal i den retningen, ikke sant?

122
00:09:07.320 --> 00:09:11.240
Nå er jeg veldig glad for at ikke du er den som uttaler seg på vegne av Senterpartiet.

123
00:09:11.320 --> 00:09:16.120
Hvis Senterpartiet hadde klart å si dette, så enkelt som det du gjør nå,

124
00:09:16.200 --> 00:09:19.240
så hadde Senterpartiet vunnet denne debatten!

125
00:09:19.320 --> 00:09:25.760
Ja, og så vil det da være en kald dag i helvete før jeg er Senterpartiet.

126
00:09:25.840 --> 00:09:29.960
Men takk. Det er litt sånn jeg oppfatter det òg.

127
00:09:30.080 --> 00:09:36.080
Det blir en sammenblanding, og så løper man rundt og roper "fake news".

128
00:09:36.160 --> 00:09:41.800
Og det er her Venstre har vært veldig på dette og roper "falske nyheter"

129
00:09:41.880 --> 00:09:46.440
og viste fram et skjema. Jeg tror jeg viste deg det, Vegard.

130
00:09:46.520 --> 00:09:49.720
Under utregningen var "kom dette til å koste per bolig?",

131
00:09:49.800 --> 00:09:53.920
og så sa jeg at dette kjøper jeg jo ikke helt. Og det stemte jo at noen hadde ...

132
00:09:54.000 --> 00:09:59.000
Noen hadde tydeligvis satt opp et Excel-ark med litt farger og sagt at det kom til å koste så og så mye.

133
00:10:00.080 --> 00:10:05.880
Plutselig var det tre ganger så dyrt å ordne en bolig på 200 kvadrat som 150 kvadratmeter.

134
00:10:05.960 --> 00:10:08.920
Dette henger ikke på greip i hodet mitt, så jeg skjønte at her er det noe rart.

135
00:10:09.000 --> 00:10:12.920
Men sånne ting dukker jo opp fordi noen har prøvd,

136
00:10:13.000 --> 00:10:17.200
som sikkert ikke har det som trengs for å regne på det, men de har gjort et forsøk.

137
00:10:17.200 --> 00:10:21.520
Jeg tror ikke det er sånn at vi lager et falskt regnestykke, vi har gjort et forsøk.

138
00:10:21.600 --> 00:10:29.040
Ingen andre gjør jobben. De som burde gjøre jobben, det er de politiske partiene, det er NRK som har jobben.

139
00:10:30.080 --> 00:10:34.840
Hele tanken med NRK er jo at de skal være der og by på informasjon

140
00:10:34.920 --> 00:10:38.480
og hjelpe folk å forstå hva som foregår, men nei.

141
00:10:38.560 --> 00:10:43.680
Ingen gjør den enkle jobben eller vanskelige jobben med å forklare tydelig

142
00:10:43.760 --> 00:10:48.880
og gå gjennom og si: Dette er direktivet fra 2018 som vi skal diskutere nå,

143
00:10:48.960 --> 00:10:52.800
og så kommer det et nytt direktiv som vi ikke må stemme oss for nå,

144
00:10:52.880 --> 00:10:56.800
men som kommer, og vi må gjøre det på et tidspunkt, som er 2024-direktivet.

145
00:10:56.880 --> 00:10:59.040
Så kunne man tatt innhold i det. Og så kunne politikerne sagt:

146
00:11:00.080 --> 00:11:02.800
Snøballen, så treffer vi også 2024 etter hvert.

147
00:11:02.800 --> 00:11:05.800
Det ville vært en ryddig måte å diskutere dette på.

148
00:11:05.880 --> 00:11:10.960
Og så skal vel NRK ha litt kreditt for at jeg syns av og til at Debatten og Solvang

149
00:11:11.040 --> 00:11:14.760
er flinke til å ta en del sånne vinkler som ikke blir dekket av andre.

150
00:11:14.840 --> 00:11:17.400
Jeg er veldig glad i Solvang, syns han er en kjempeflink fyr.

151
00:11:17.480 --> 00:11:22.280
Men jeg er usikker på om han er verdt 6,7 milliarder i statlige overføringer alene.

152
00:11:22.360 --> 00:11:25.560
Det er han ikke. Hva skjer da, den dagen han slutter?

153
00:11:25.640 --> 00:11:29.720
Nei, det kan du si, det kan du si. Jeg tenker en måte å gjøre dette lett på.

154
00:11:30.080 --> 00:11:36.080
Er det sånn at myndighetene skal kunne kreve at du etterisolerer huset ditt?

155
00:11:36.560 --> 00:11:41.280
Det vil jeg jo tenke, men det er jo helt feil. Det er jo ditt hus, så du må jo ...

156
00:11:41.360 --> 00:11:49.020
Men i 2024-direktivet så er det slik. I 2024-direktivet så kommer det krav om opp ...

157
00:11:49.020 --> 00:11:54.100
Du har energiklassifiseringer på boliger, f.eks., eller på alle bygg, A til F er det vel.

158
00:11:54.100 --> 00:11:59.340
På et eller annet tidspunkt skal kravet være at alle boliger eller bygg skal ha energiklasse A.

159
00:12:00.080 --> 00:12:03.280
Det kommer jo selvfølgelig til å koste det hvite ut øyet.

160
00:12:03.360 --> 00:12:08.400
Å flytte det et par grader, en bolig på F, og få putta noe mer isolasjon på loftet og sånn,

161
00:12:08.480 --> 00:12:14.160
ja, det er bra, og det er ikke så dyrt, men å få det opp til A, det er ekstremt håstbart.

162
00:12:14.240 --> 00:12:18.680
For det tilsvarer det man bygger et nytt bygg etter som standard i dag.

163
00:12:18.760 --> 00:12:23.120
Og så bor vi jo i Norge, selvfølgelig, sånn at noen kommer til å si

164
00:12:23.200 --> 00:12:25.920
at denne regningen, den tar fellesskapet.

165
00:12:26.000 --> 00:12:29.000
Nettopp. Det er jo veldig mange som snakker om det allerede.

166
00:12:30.080 --> 00:12:36.080
Nei, de av oss som leier bolig. Det er jo helt rettferdig at vi betaler for oppussingen

167
00:12:36.160 --> 00:12:41.360
av den boligen som vi leier, og så kan heller huseier sette opp husleia etterpå.

168
00:12:41.440 --> 00:12:44.440
Til tross for at jeg har vært med å betale denne regninga.

169
00:12:44.520 --> 00:12:48.200
Ja, så du får gleden av å være med på spleiselaget for alle de som eier bolig.

170
00:12:48.280 --> 00:12:51.040
Altså de som ... Det vi liker å nevne som middelklassen.

171
00:12:51.120 --> 00:12:56.080
Altså de som hadde inntekt og A4-liv nok til å komme seg inn på boligmarkedet.

172
00:12:56.160 --> 00:12:58.720
Du skal bli med og spleise for dem.

173
00:13:00.080 --> 00:13:04.600
Fordi innretningen når staten skal hjelpe til, kan du banne på.

174
00:13:04.680 --> 00:13:10.840
Er slik at du får støtte fra enøkkemidler til primærboligen din, men ikke til næringsbygg.

175
00:13:10.920 --> 00:13:15.480
Hvis du leier ut til en skrotnisse som Trond, så er det jo næringsbygg, vet du.

176
00:13:15.560 --> 00:13:19.000
Da blir det ikke noe støtte. Så da må Trond betale for det.

177
00:13:19.080 --> 00:13:23.800
Og i og for seg jeg må betale for det. I tillegg blir vi med og spleiser på i spleiselaget.

178
00:13:23.880 --> 00:13:25.920
For det er jo så solidarisk her i landet.

179
00:13:26.000 --> 00:13:29.000
Nok et eksempel på at staten er til for middelklassen.

180
00:13:30.080 --> 00:13:34.680
Ja. Og så skal jeg bare gjøre det enda litt kjipere.

181
00:13:34.760 --> 00:13:41.720
For hvis vi nå flytter oss ut på landet, setter oss i bilen og kjører tre timer nordover eller vestover,

182
00:13:41.800 --> 00:13:46.920
da er vi på steder som du kan få en bolig til kanskje en million kroner, da.

183
00:13:47.000 --> 00:13:54.120
Ok, kanskje boligen er gjeldfri i beste fall, men likevel er det ikke grunnlag for å ta opp lån

184
00:13:54.200 --> 00:13:58.840
og finansiere den oppgraderingen. Og det får masse konsekvenser, jeg vet det.

185
00:14:00.080 --> 00:14:03.800
Du kan få lov til å bli boende der og ha den boligen, det er greit,

186
00:14:03.880 --> 00:14:09.320
uten å gjøre noe med den, men du kan ikke selge den eller leie den ut uten oppgradering.

187
00:14:09.400 --> 00:14:14.440
Og hvis du dør og noen arver den, så kan ikke de flytte inn eller bruke den boligen

188
00:14:14.520 --> 00:14:19.000
før den er oppgradert. Det er pisken i 2024-direktivet.

189
00:14:19.080 --> 00:14:23.120
Og det betyr i praksis at man tar en bolig som har en verdi på en million,

190
00:14:23.200 --> 00:14:27.760
så setter man en strek og sier at fra nå av så er boligen din verdt kroner null.

191
00:14:30.060 --> 00:14:37.940
For å parafrasere vår introskytshelgen, Reagan. Hvis du noen gang hører noen si

192
00:14:38.020 --> 00:14:42.180
jeg kommer fra myndighetene og er her for å hjelpes, så løp.

193
00:14:42.260 --> 00:14:47.300
Det er nitrist å se hvordan man klarer å få til dette nede i brystet.

194
00:14:47.380 --> 00:14:55.380
Men så, det skal jo Vedum ha, for det de har pushet gjennom, er ikke en tvangssak.

195
00:14:55.460 --> 00:14:59.980
Men de skal bruke veldig mye offentlige midler, som du kan motta via Enøk.

196
00:15:00.080 --> 00:15:07.880
Nettopp. Men for å gå hinsides, eller gå forbi disse EU-direktivene ...

197
00:15:07.960 --> 00:15:12.640
Nå har jeg lyst til å stille et spørsmål. Hva tror dere?

198
00:15:12.720 --> 00:15:17.720
Bra eller dårlig for henholdsvis Senterpartiet og Arbeiderpartiet?

199
00:15:17.800 --> 00:15:20.800
I kontekst av oppslutning på meningsmålinger.

200
00:15:20.800 --> 00:15:27.880
Jeg tenker at det er åpenbart fordelaktig for Senterpartiet å forlate et katastrofalt regjeringsprosjekt.

201
00:15:30.080 --> 00:15:34.920
Jeg vil jo tro det er flere hensyn enn bare energimarkedspakke ...

202
00:15:35.000 --> 00:15:39.320
Ja, altså, man skulle tenke det. Men veldig ofte tenker man jo at disse partiene

203
00:15:39.400 --> 00:15:44.000
får økt oppslutning fordi de går ut av regjering fordi de ikke får oppslutning

204
00:15:44.080 --> 00:15:49.000
for det de har drevet med. Fallet i oppslutninga er tilsvarende

205
00:15:49.080 --> 00:15:53.720
fordi de ikke har fått gjennomslag. Jeg tror ikke det er greia med Senterpartiet.

206
00:15:53.800 --> 00:15:58.400
Jeg tror folk oppfatter dem som så inkompetente og så ubrukelige

207
00:15:58.480 --> 00:15:59.960
at de setter en ny bunnrekord.

208
00:16:00.080 --> 00:16:03.240
Da er det ikke brått sikkert at velgerne kommer løpende tilbake igjen,

209
00:16:03.320 --> 00:16:07.200
slik f.eks. lederen i AUF hadde det for seg på Ness her.

210
00:16:07.280 --> 00:16:11.280
At dette er det største problemet for et Frp. Nei, jeg tror ikke det.

211
00:16:11.360 --> 00:16:18.920
Jeg tror ikke de får så veldig mye flere stemmer av å forlate dette samarbeidet.

212
00:16:19.000 --> 00:16:24.120
Jeg kan jo slutte meg til håpet om at velgere begynner å huske lenge nok tilbake,

213
00:16:24.200 --> 00:16:29.000
når valgdagen er der, men erfaringsmessig så er det jo slik at det er ikke mye sweet talking.

214
00:16:30.080 --> 00:16:35.580
Som skal til før norske velgere er kjempegira på at vi skal fortsette akkurat som før.

215
00:16:35.580 --> 00:16:37.880
Gratis greier! Yes!

216
00:16:37.960 --> 00:16:43.320
Men jeg har jo lagt merke til det at Vedum er veldig ivrig på å si

217
00:16:43.400 --> 00:16:46.840
at da Frp klappet oss inn i Ainster ...

218
00:16:46.920 --> 00:16:51.800
Han peker stadig på Frp som skurken i hele strømhistorien.

219
00:16:51.880 --> 00:16:57.880
Så det er iallfall tydelig at Vedum har tenkt seg å hente en del stemmer derifra.

220
00:17:00.080 --> 00:17:04.440
Jeg er jo mot å innføre makspriser på strøm, f.eks.

221
00:17:04.520 --> 00:17:06.960
Det har jeg ingenting til overs for.

222
00:17:07.040 --> 00:17:14.400
Men så vidt jeg forstår, så er det en av de tingene som EU da forbyr i dette 2018-direktivet.

223
00:17:14.480 --> 00:17:17.800
Og så er jeg litt sånn: Jeg mener at vi skal ikke ha noe makspris.

224
00:17:17.880 --> 00:17:19.880
Det hører ikke hjemme noe sted.

225
00:17:19.960 --> 00:17:23.000
Men jeg er usikker på om jeg liker tanken på at det er EU som skal bestemme det.

226
00:17:23.080 --> 00:17:29.000
Nei, det er helt sant, det. Og det skaper jo en lavere grad av fleksibilitet.

227
00:17:30.080 --> 00:17:34.040
Når det ikke er en optimal beslutning, så kan man jo fortsatt argumentere for

228
00:17:34.120 --> 00:17:39.440
at en sånn form for selvråderett desentralisert er ikke så dumt.

229
00:17:39.520 --> 00:17:44.320
For det er ikke alle land som er helt like, og det er ikke alle situasjoner som er helt like.

230
00:17:44.400 --> 00:17:49.880
Og det kan hende at av mange dårlige tiltak, så er det det minst dårlige i en gitt valgsituasjon.

231
00:17:49.960 --> 00:17:55.920
Så den type commitment er jeg enig i at er litt trøblete, selv om utfallet tilfeldigvis er ok.

232
00:17:56.000 --> 00:18:00.000
Og det blir også en tydeligere grense som sier at det er ikke ...

233
00:18:02.120 --> 00:18:09.920
Selv om det på en måte er for å bevare og sikre at man ikke får utfall i Norge, da.

234
00:18:10.000 --> 00:18:17.760
Bare for å presisere én ting, for det kan hende noen lurer på hvorfor vi er negative til makspriser på strøm.

235
00:18:17.840 --> 00:18:20.640
For det er jo så jævlig dyrt med strøm.

236
00:18:20.720 --> 00:18:24.840
Du setter makspris på 80 øre eller 50 øre eller et eller annet, det måtte jo vært bra.

237
00:18:24.920 --> 00:18:28.640
Men problemet med det er at ikke bare har du ødelagt markedet i utgangspunktet,

238
00:18:28.720 --> 00:18:32.060
men så kommer du og ødelegger prissignalene etterpå. Og det er jo et problem.

239
00:18:32.120 --> 00:18:35.600
Rett og slett en feilallokering av ressurser.

240
00:18:35.680 --> 00:18:40.320
Vi hadde ikke makspris på strøm for fem år siden, men vi hadde et strømmarked

241
00:18:40.400 --> 00:18:42.640
som da ikke hadde ... Hva skal vi si for noe?

242
00:18:42.720 --> 00:18:46.880
Politikken var gjennomført, men konsekvensene hadde ikke kommet ennå.

243
00:18:46.960 --> 00:18:50.160
Selv om vi ikke hadde makspris på strøm, så gikk dette veldig bra.

244
00:18:50.240 --> 00:18:55.760
Det hendte at det var oppe om en krone kilowatten, og da var det debatt på TV-en.

245
00:18:55.840 --> 00:19:02.000
Men det gikk greit. La oss bare presisere at de mest useriøse ...

246
00:19:02.120 --> 00:19:05.040
Partiene på Stortinget er skjønt enige om

247
00:19:05.120 --> 00:19:07.920
at det bør være en makspris på strøm på 50 øre, punktum.

248
00:19:07.920 --> 00:19:10.960
Og de to partiene er Rødt og Frp.

249
00:19:11.040 --> 00:19:15.440
Men riktignok med litt forskjellig innretning, så vidt jeg har skjønt.

250
00:19:15.520 --> 00:19:21.040
Ja, Frp vil bare kjøre 100 % strømstøtte. De vil bare sirkulere pengene rundt.

251
00:19:21.120 --> 00:19:25.120
For sånn som politikere liker å gjøre, ta inn pengene og sende dem tilbake.

252
00:19:25.200 --> 00:19:28.800
Mens Rødt vil bare si at her er maksprisen, dere får ikke lov til å fakturere mer.

253
00:19:28.880 --> 00:19:32.000
Og dere har leveringsplikt til Norge før dere kan få lov til å selge noe ut av landet.

254
00:19:32.120 --> 00:19:35.040
Så kan dere ta den prisen dere vil, ut av landet.

255
00:19:35.120 --> 00:19:38.720
Jeg hørte litt på Bjørnar Moxnes som forklarte det der.

256
00:19:38.800 --> 00:19:44.000
Det var helt ålreit å selge ting til markedspris, bare ikke i Norge!

257
00:19:44.080 --> 00:19:45.680
Og det er liksom sånn ...

258
00:19:45.680 --> 00:19:51.840
Jeg skal innrømme at jeg fikk kreft på hjernen tre ganger i løpet av podkasten.

259
00:19:51.920 --> 00:19:56.760
Han sier en og annen fornuftig ting, og når han prøver å snakke penger og økonomi,

260
00:19:56.840 --> 00:19:58.840
så gjør det rett og slett vondt.

261
00:19:58.920 --> 00:20:01.040
Men i all sin absurditet, kan man forstå hvor han kommer fra?

262
00:20:02.120 --> 00:20:09.080
Nesten hele strømmarkedet, både leverandør, distribusjon og eksport,

263
00:20:09.080 --> 00:20:13.920
er styrt av staten. Det er nesten bare en arbitrær, offentlig beslutning.

264
00:20:14.000 --> 00:20:15.960
Man kan forstå hvor du kommer i ting.

265
00:20:16.040 --> 00:20:19.600
Det hadde vært lite absurd hvis 70 % av markedet var private leverandører,

266
00:20:19.600 --> 00:20:22.960
og så ble du pålagt å selge ting for mer enn 50 øre.

267
00:20:23.040 --> 00:20:28.320
Så lenge det er offentlig sektor, har du allerede fordreid så mye i det markedet.

268
00:20:32.120 --> 00:20:38.320
Bare se og hør. Kom igjen. Den er bra. Den forklarer hvorfor vi skal ha hva

269
00:20:38.320 --> 00:20:43.360
og hvordan ting skal innrettes, og hvorfor det har gått galt på alle mulige måter.

270
00:20:43.440 --> 00:20:48.240
Og helt uten å si at kablene har skyld, vi sier bare at de er en utløsende faktor.

271
00:20:48.320 --> 00:20:54.800
Men politiske beslutninger hele veien er det i hvert fall greit å oppsummere at vi konkluderer med.

272
00:20:54.880 --> 00:21:00.880
Mye dumme politiske beslutninger, både i Norge og i utlandet, og så får du det resultatet vi har fått.

273
00:21:02.120 --> 00:21:07.880
Hvis jeg skulle oppsummert hele situasjonen utrolig banalt,

274
00:21:07.960 --> 00:21:12.120
så ville jeg sagt at først kom tyskerne og herpa hele det europeiske energimarkedet,

275
00:21:12.200 --> 00:21:15.680
og så er det liksom konsekvensen av det.

276
00:21:15.760 --> 00:21:19.840
Det er de høye prisene som kommer til å fikse energimarkedet igjen.

277
00:21:19.920 --> 00:21:25.520
Nå som vi datt inn i det, så kommer jeg jo på at Høyre har jo puttet

278
00:21:25.600 --> 00:21:30.800
en slik en liberal kvinne inn i energikomiteen på Stortinget. Hun er da ...

279
00:21:32.120 --> 00:21:35.920
Jeg står litt stille for hva hun heter? Heidi?

280
00:21:36.000 --> 00:21:39.880
Nei, ikke Heidi Norme Lunde, men hennes litt yngre arvtaker

281
00:21:39.960 --> 00:21:44.880
og datter av en tidligere Frp-mann, Mathilde Tybring-Gjedde.

282
00:21:44.880 --> 00:21:51.560
Hun klarte på Facebook for noen dager siden å legge ut et innlegg hvor hun ...

283
00:21:51.560 --> 00:21:58.320
Høyre hadde jo hele veien vært kritisk til Tysklands nedleggelse av sin kjernekraft.

284
00:21:58.320 --> 00:22:02.040
Det måtte man jo forstå, og det var jo det som var skyld i at ...

285
00:22:02.160 --> 00:22:06.160
Vi nå hadde fått så høye strømpriser, det var jo ikke kablene.

286
00:22:06.320 --> 00:22:10.920
For det første er det et logisk resonnement der som ... Det er helt bærtur.

287
00:22:11.080 --> 00:22:14.480
For det andre var det en kjent sak allerede tilbake på tidlig 2000-tall,

288
00:22:14.640 --> 00:22:16.600
at dette er noe tyskerne skal gjennomføre.

289
00:22:16.600 --> 00:22:21.160
Og hun klarer da å si: Ja, men Høyre var imot det, altså.

290
00:22:21.720 --> 00:22:27.720
Jeg vet ikke, men i hele denne fasen som de politiske grepene har vært gjort,

291
00:22:27.800 --> 00:22:31.840
som har ført til den situasjonen vi er i nå, så har man kjent til

292
00:22:32.120 --> 00:22:35.320
Utfasing av kjernekraft i Tyskland var på trappene.

293
00:22:35.400 --> 00:22:40.160
Dette har jo Merkel sagt siden nesten dag én, i hvert fall siden Fukushima.

294
00:22:40.160 --> 00:22:47.560
Men resultatet er jo da at Tyskland produserer noe sånt som 25 % mindre strøm enn tidligere.

295
00:22:47.620 --> 00:22:53.480
Og så skal norske strømkabler kompensere for det, og det er jo bortimot absurd.

296
00:22:53.480 --> 00:22:59.720
Det er helt greit, jeg er med på det, men da må vi ha et så åpent energimarked i Norge.

297
00:22:59.800 --> 00:23:02.000
Samtidig som kablene bygges, så ...

298
00:23:02.120 --> 00:23:07.760
Så går norsk kjernekraft og kjernekraftbavianene og hva enn av selskaper

299
00:23:07.840 --> 00:23:12.080
som oppretter seg, ut og setter opp nok energiproduksjon i Norge

300
00:23:12.160 --> 00:23:20.080
til å levere det til Tyskland. Vi leverer gjerne 1000 TWt med strøm til Tyskland hvis vi har det til overs.

301
00:23:20.160 --> 00:23:28.080
Sånn som jeg tenker på det, så er jo problemet det i Norge å distribuere overskuddet av krafteksporten til folk.

302
00:23:32.120 --> 00:23:37.920
Det er jo det staten ikke klarer å fikse, fordi de tar inn penga og sløser dem bort.

303
00:23:37.960 --> 00:23:43.520
Men tilbake til det vi egentlig snakker om, som er denne såkalte regjeringskrisen.

304
00:23:43.600 --> 00:23:47.040
Eller det at vi får en ettpartiregjering.

305
00:23:47.120 --> 00:23:51.920
Hva tenker dere, Støre og Brenna, hvem er styrket og hvem er svekket i denne situasjonen?

306
00:23:52.000 --> 00:23:59.920
Jeg tror Brenna har spilt for høyt, og det har det kommet en del såkalt anonyme saker på.

307
00:24:02.120 --> 00:24:10.120
Så jeg tror Brenna kommer til å ryke på en smell, i løpet av ikke altfor lang tid.

308
00:24:10.200 --> 00:24:14.920
Så kommer hun til å bli dytta ut på sidelinja og parkert derunder hjemme.

309
00:24:15.000 --> 00:24:19.480
Litt sånn som hun gjorde for å komme i posisjon, hvor hun spente bein på Tajik.

310
00:24:19.960 --> 00:24:24.920
Og etter at Tajik hadde spent bein på Trond Giske, som hadde spent bein på Støre...

311
00:24:25.000 --> 00:24:28.960
Støre er vel egentlig flink til å sette folk i fryseboksen, nå tenker jeg på Raymond Johansen f.eks.

312
00:24:32.120 --> 00:24:35.800
Det såkalte opprøret, før det når tilbake?

313
00:24:35.800 --> 00:24:41.040
Det er i Høyre og i Arbeiderpartiet så aksepteres ingen opprør,

314
00:24:41.120 --> 00:24:45.680
uansett hvor store vi er, fra grasrota. Det er uaktuelt.

315
00:24:45.760 --> 00:24:48.580
En slik demokratisk ordning kan man ikke ha.

316
00:24:48.580 --> 00:24:54.000
Det er litt som å la folk bestemme selv i hverdagen, utenfor politikken. Det går ikke.

317
00:24:54.080 --> 00:25:02.000
Kommentaren fra Frøy Gulbrandsen i VG. Som sånn mainstream-kilde, oppfatter jeg at hun ofte har

318
00:25:02.120 --> 00:25:04.960
mye fornuftig analyse for seg.

319
00:25:05.000 --> 00:25:09.360
Mener jo at Støre egentlig kommer styrket ut av dette,

320
00:25:09.440 --> 00:25:12.880
fordi han viser handlekraft. Han retter ryggen for den politikken

321
00:25:12.960 --> 00:25:16.400
Arbeiderpartiet har stått på hele tiden, og nekter å legge seg på ryggen

322
00:25:16.480 --> 00:25:22.880
for Senterpartiet. Og det er jo greit nok, på et vis.

323
00:25:22.960 --> 00:25:29.200
Det må jo også tale til Brennas ulempe, hvis det er en underliggende maktkamp

324
00:25:29.280 --> 00:25:31.840
at hun sikler på Støres stol.

325
00:25:32.120 --> 00:25:34.680
Og hvis det nå er litt sånn misnøye internt i partiet,

326
00:25:34.800 --> 00:25:39.840
da kan det jo hende at regjeringsskiftet, som sannsynligvis kommer i statsråd

327
00:25:39.920 --> 00:25:44.280
hos kongen i morgen, at det kommer noen nye statsråder ut

328
00:25:44.280 --> 00:25:47.720
som erstatter Senterpartiets, og kanskje et par som erstatter noen

329
00:25:47.760 --> 00:25:51.040
Arbeiderparti-statsråder også. Det kan jo fort være brenna.

330
00:25:51.120 --> 00:25:55.000
Hvis noen først ... Altså, vi bor aldri der, håper jo Støre skal bli sittende

331
00:25:55.080 --> 00:25:58.520
som Arbeiderpartiets leder til han er 100, men hvis han først skal byttes ut,

332
00:25:58.600 --> 00:26:00.760
så tror jeg kanskje at vi kommer til å være veldig fornøyd med Brenna.

333
00:26:02.120 --> 00:26:08.400
Jeg ser ikke for meg Brenna som en dame med støtte i Arbeiderpartiets grunnfjell.

334
00:26:08.480 --> 00:26:15.280
Nei, bortsett fra at jeg må nok si at jeg oppfatter henne som med større ...

335
00:26:15.360 --> 00:26:18.600
Hva skal vi si ... Sånn folkelig potensial enn Støre.

336
00:26:19.060 --> 00:26:23.840
Så jeg tror faktisk at hun kunne brakt Arbeiderpartiet inn i en riktigere retning for Arbeiderpartiet.

337
00:26:23.920 --> 00:26:31.760
Vil jeg bare minne deg på hvor untouchable Støre var som utenriksminister fram til det gikk utenfor bakken.

338
00:26:32.460 --> 00:26:33.780
Det er lenge siden, det.

339
00:26:33.860 --> 00:26:37.460
Det er et eller annet med at rollen som leder i Arbeiderpartiet,

340
00:26:37.540 --> 00:26:39.980
den gjør deg uspiselig på kort tid.

341
00:26:40.060 --> 00:26:44.580
Ja da, men husk at han var innom og var helseminister og litt sånt etterpå.

342
00:26:44.660 --> 00:26:46.500
Så han hadde mange ...

343
00:26:46.500 --> 00:26:50.220
Det fungerte vel også i og for seg ganske greit, tror du ikke det?

344
00:26:50.300 --> 00:26:56.180
Jo da. Men det blei noen blemmer og noen vonde saker som gjorde at han ...

345
00:26:56.260 --> 00:27:00.740
Og da viste han sitt sanne jeg i forhold til hvordan han uttalte seg og snakket.

346
00:27:02.120 --> 00:27:07.320
Det stemmer, jo. Men i den aktuelle situasjonen er det vel særlig

347
00:27:07.400 --> 00:27:11.720
finansministerposten og justisministerposten som vil være

348
00:27:11.800 --> 00:27:16.640
som det vil være betydelig interesse til i dagene som kommer.

349
00:27:16.660 --> 00:27:20.540
Kan vi se Brannmann som finansminister?

350
00:27:20.620 --> 00:27:24.820
Hvis vi gjør det, vil det ganske sikkert være et tegn på

351
00:27:24.920 --> 00:27:28.800
at hun er virkelig utpekt som kronprinsessen.

352
00:27:28.880 --> 00:27:32.000
Ja, jeg vil jo kanskje gjette at det ikke blir. Mer sannsynlig at ...

353
00:27:32.120 --> 00:27:34.600
At hun rykker ut enn at hun får ...?

354
00:27:34.680 --> 00:27:38.680
I så fall, hvis hun ikke blir, så tenker jeg at da er hun ikke kronprinsessen.

355
00:27:38.760 --> 00:27:45.080
Jeg tenker at følgende: Hvis Støre går med tanker om å trekke seg nærmere landsmøtet,

356
00:27:45.080 --> 00:27:49.840
og sier at nå er det nok nok, og nå skal jeg trekke meg tilbake,

357
00:27:49.840 --> 00:27:51.960
da kommer kanskje Brenna til å bli finansminister.

358
00:27:52.040 --> 00:27:55.640
Men hvis hun ikke blir det, så betyr det også at Støre har tenkt å sitte,

359
00:27:55.720 --> 00:28:00.520
for den han har tenkt å erstatte seg med, det er den som får finansministerposten nå.

360
00:28:02.120 --> 00:28:09.540
Kanskje. Justisminister Tajik er jo litt sånn arbeidsledig for tiden?

361
00:28:09.700 --> 00:28:13.500
Det har du grunnleggende rett i. Tajik har jo ... Kanskje noen skal inn fra fryseboksen?

362
00:28:13.660 --> 00:28:17.060
Der sier du noe. Tajik har vært ute og uttalt seg i pressen i dag.

363
00:28:17.220 --> 00:28:21.180
Så hun har jo kritisert mel, altså for dette, hva er det de kaller det?

364
00:28:21.300 --> 00:28:27.220
For forslaget om å innføre visitasjonssoner. Som i og for seg er interessant nok, da.

365
00:28:27.340 --> 00:28:30.300
Vi kan jo fort bare forklare hva det der er. Ja, der må jeg også si at jeg er ...

366
00:28:32.140 --> 00:28:38.220
Jeg trodde det hadde vært sånn i mange år. Jeg kom i krangel med en politidame,

367
00:28:38.340 --> 00:28:44.460
bare på privaten, men hun nevnte at du kunne stenge av hele Karl Johan

368
00:28:44.580 --> 00:28:50.020
og kroppsvisitere alle for kniver, og så spør vi litt uten mistanke, sier jeg.

369
00:28:50.140 --> 00:28:56.780
Ja, men det er en regel for det. Det må være i et tidsbegrensa ro.

370
00:28:56.900 --> 00:29:01.820
Og det må vedtas at vi skal gjøre dette nå, og det tror jeg gjøres fra politiet.

371
00:29:02.120 --> 00:29:05.760
Politimesteren, ja.

372
00:29:09.320 --> 00:29:17.320
I Justisdepartementet har de snakket med svenskene, som har visitasjonssoner.

373
00:29:17.400 --> 00:29:23.000
Det er soner hvor privatlivets fred er svakere enn andre steder.

374
00:29:23.080 --> 00:29:29.160
Hvor politiet uten videre kan stoppe deg på gaten og be deg vise legitimasjon.

375
00:29:29.240 --> 00:29:35.440
Så er det sånn forstått at det er en permanent sone? Riktig. På torget?

376
00:29:35.440 --> 00:29:40.960
På torget på Grønland kan politiet når som helst bare peke på deg og vise meg kniven din.

377
00:29:41.040 --> 00:29:47.120
Hadde vi ikke blitt opptatt av dette med regjeringskrise, hadde vi garantert

378
00:29:47.200 --> 00:29:55.160
gitt det her en del oppmerksomhet, men da skal vi ta det litt fort og påpeke at nevnte ...

379
00:29:55.200 --> 00:30:01.840
Tajik har vært ute og kritisert mer, og det kan kanskje tolkes som at det er en post

380
00:30:02.120 --> 00:30:07.920
Ja, og til alt overmål så må vi vel si oss enige med Tajik, i hvert fall på overflaten her.

381
00:30:08.000 --> 00:30:12.920
Ja, det er klart, altså du skjønner jo godt hvordan det der vil se ut, ikke sant.

382
00:30:13.000 --> 00:30:18.000
Det er jo ikke først og fremst middelklassen som kommer til å bli trakassert på gatene.

383
00:30:18.080 --> 00:30:25.040
Jeg syns det er veldig rart at en eller annen bonde fra langt utpå bygda i Norge,

384
00:30:25.120 --> 00:30:31.040
som knapt har vært noe annet sted enn mellom Stortinget, T-banestasjonen, Oslo S og Stortinget,

385
00:30:32.140 --> 00:30:35.460
har ikke meninger om stasjoner og hvordan ting er i Oslo.

386
00:30:35.580 --> 00:30:39.980
For jeg oppfatter at disse menneskene stort sett har levd isolert fram til de kom inn i rikspolitikken.

387
00:30:40.100 --> 00:30:44.260
Det vil i tilfelle også gjelde for Tajik, som vel ikke har gjort et ærlig arbeidslag

388
00:30:44.380 --> 00:30:49.260
så lenge hun har vært voksen, og da foregner jeg ikke politikk som ærlig arbeidslag.

389
00:30:49.380 --> 00:30:53.380
Nei, men hun har sikkert vært mer på fylla i Stavanger enn det Mel har vært på,

390
00:30:53.500 --> 00:30:57.780
i noen by utover lokalpuben der hun kommer fra.

391
00:30:57.900 --> 00:31:02.060
Men de skal jo begge, både Mel og Tajik, ha for at de er i Stavanger.

392
00:31:02.120 --> 00:31:08.560
De er jo faktisk utdannet jurister, begge to. Så det er jo i hvert fall ikke helt sånn ...

393
00:31:08.640 --> 00:31:14.000
Nei, det er egentlig cowboy, det er riktig. Det er ikke hotellfag og helseminister, liksom?

394
00:31:14.080 --> 00:31:19.560
Nei, nei. Eller så hører jeg rykter om at Lubna Jafri går rundt i gangene

395
00:31:19.640 --> 00:31:25.200
i Kulturdepartementet og gliser, sånn at enkelte lurer på om hun har blitt forespeilet

396
00:31:25.280 --> 00:31:28.880
en tyngre post enn det hun har i dag.

397
00:31:32.120 --> 00:31:35.960
Kompetanseveldig i Arbeiderpartiet er grenseløst, så hvis hun får fremmes,

398
00:31:36.080 --> 00:31:39.840
så er det jo signal om at dette er ikke et parti for fremtiden.

399
00:31:39.960 --> 00:31:45.920
La oss heie på Lubna og si ja, kjør på Arbeiderpartiet, dette er en god idé.

400
00:31:46.040 --> 00:31:49.080
Ikke spill av noe annet for dem, men hvis dere skulle spille av,

401
00:31:49.200 --> 00:31:52.640
sidelinja støtter henne som kulturminister.

402
00:31:52.640 --> 00:31:57.240
Og Støre som fortsatt statsminister, selvfølgelig. Støre som statsminister og Lubne som finansminister.

403
00:31:57.360 --> 00:32:02.040
Det blir bra. Det høres ut som en Kjem-kjøper. Da hopper vi videre.

404
00:32:02.120 --> 00:32:06.920
Ikke helt, vi kan holde oss litt på strømbildet.

405
00:32:07.000 --> 00:32:15.080
Vi kan gå tilbake til energipolitikken, som tross alt nå er en del av regjeringskrisen.

406
00:32:15.080 --> 00:32:21.880
Det har kommet noen løsninger, skjønner jeg. Vi har jo lobbyforeningen Fornybar Norge.

407
00:32:21.960 --> 00:32:25.960
Ja, en av de fremste innen tilkarringsindustrien.

408
00:32:26.040 --> 00:32:31.040
Der jobber det folk som er gode på tilkarring. Det skal de ha for.

409
00:32:32.120 --> 00:32:40.960
Bård Standal, som er en av de store direktørene der, er en fyr som når han driver med politikk,

410
00:32:41.040 --> 00:32:45.920
ren politikk, ikke noe han jobber med i Fornybar Norge, har veldig mange gode reflekser.

411
00:32:46.000 --> 00:32:51.280
Det er mannen som pusher gjennom for å prøve å få Høyre til å gå riktig vei på rusfeltet, bl.a.

412
00:32:51.360 --> 00:32:54.800
Det er liksom han som gjorde hele jobben. Han har mye bra reflekser.

413
00:32:54.880 --> 00:32:57.960
Men det er bare at han har ingen ryggmarg som har fått betalt for noe.

414
00:32:58.040 --> 00:33:01.840
Dvs. er på jobb i Fornybar Norge, da har han ikke det lenger.

415
00:33:02.120 --> 00:33:07.920
Bård Standal er en fin fyr på privaten, men profesjonelt kan vi ikke fordra ham.

416
00:33:08.000 --> 00:33:14.400
Når Fornybar Norge tenker at kan dere ikke bare klare dere uten strøm litt oftere?

417
00:33:14.400 --> 00:33:19.000
Så er det muligens ikke sånn akkurat optimalt.

418
00:33:19.000 --> 00:33:25.960
Det som er så kramt med dette, er at Fornybar Norge hele veien har vært sånn.

419
00:33:26.040 --> 00:33:31.040
Alle som har kritisert og sagt at dette blir dyrt, dette gir utfall, dette er for ustabilt.

420
00:33:32.120 --> 00:33:38.640
De har protestert og kalt folk alt mulig rart, litt sånn Fredrik Hauge-tendenser,

421
00:33:38.720 --> 00:33:42.080
med å kalle folk putinister for å protestere på ting.

422
00:33:42.200 --> 00:33:47.160
Etter noen år nå begynner dette her å ...

423
00:33:47.240 --> 00:33:49.720
Kanskje det blir litt sånn likevel?

424
00:33:49.800 --> 00:33:53.800
Vi begynner å få et problem med at vi ikke har effekt nok i nettet vårt?

425
00:33:53.800 --> 00:33:57.880
Så kommer det ... Ja, men folk kan jo klare seg litt uten strøm?

426
00:33:57.960 --> 00:34:01.000
Vi kan jo få dem til å skru av strømmen hjemme hos folk sånn en time eller to her og der.

427
00:34:02.140 --> 00:34:05.700
Og jeg er litt usikker på hvem som ikke skal få lage middagen sin,

428
00:34:05.820 --> 00:34:12.580
og hvem som skal miste lyset, men det er noe som lukter litt dritt av dette her.

429
00:34:12.700 --> 00:34:18.500
Når du lever i et samfunn som stort sett opplever teknologisk og økonomisk fremgang,

430
00:34:18.620 --> 00:34:25.100
så er det grunn til å stille spørsmål ved hvorfor skal ting funke dårligere enn de gjorde før?

431
00:34:25.220 --> 00:34:31.100
Det er ingen som hadde akseptert det på noe nivå i noe som var helt privat.

432
00:34:32.120 --> 00:34:38.920
Så kjøper du en TV og går tilbake til fire-tre bilderør, liksom.

433
00:34:39.000 --> 00:34:43.320
Det er jo ingen som hadde sagt: "Ja, men det får vi tåle."

434
00:34:43.400 --> 00:34:46.120
Ingen hadde akseptert den utviklingen.

435
00:34:46.200 --> 00:34:50.880
Mitt lille håp for dette stemningsskiftet som vi har,

436
00:34:50.960 --> 00:34:57.760
er at den type uttalelser skal diskvalifisere deg fra å bli lyttet til for fremtiden.

437
00:34:57.840 --> 00:35:02.000
Fredrik Hauge på Debatten her om dagen, som da er uenig med ...

438
00:35:02.120 --> 00:35:06.460
Eivind Salen i energipolitikken, og så bare hagler beskyldningene om

439
00:35:06.560 --> 00:35:12.560
at han er potinist. Da er du bare en useriøs fyr. Få den mannen ut av offentligheten.

440
00:35:12.560 --> 00:35:17.160
Akkurat det temaet der er jeg kjempeopptatt av om dagen.

441
00:35:17.240 --> 00:35:22.400
At du har et debattklima som aksepterer den typen argumentasjon.

442
00:35:22.480 --> 00:35:28.480
Og at et rasshøl som Fredrik Hauge får lov til å stå på riksdekkende TV og si sånne ting.

443
00:35:28.560 --> 00:35:31.840
Helt nydelig! La nå endelig Fredrik ...!

444
00:35:32.120 --> 00:35:36.920
At Fredrik Hauge blamerer seg selv på denne måten og ødelegger sin egen kredibilitet.

445
00:35:37.000 --> 00:35:40.760
For da tar han med seg det subsidiesluket som han sitter med aksjer i,

446
00:35:40.840 --> 00:35:43.160
nemlig Morrow batterifabrikker.

447
00:35:43.240 --> 00:35:46.840
Få Fredrik Hauge mest mulig på TV hvor han blamerer seg selv på denne måten.

448
00:35:46.920 --> 00:35:51.960
Nå er det to på ei uke, for han var ute og klaget på mobbing av fabrikken sin for en uke siden.

449
00:35:52.040 --> 00:35:57.040
Mest mulig Fredrik Hauge i monitor nå, så tenker jeg at disse subsidiene går

450
00:35:57.120 --> 00:36:01.040
fra 1,5 mrd. til 3,50 - en bygg, og det er bra.

451
00:36:02.140 --> 00:36:07.420
Oppi kremlaget av tilkarringsindustrien.

452
00:36:07.540 --> 00:36:11.660
Flyr rundt og kaller folk for potinister når man er politisk uenig.

453
00:36:11.700 --> 00:36:16.500
Og oppfører seg rett og slett som en ordentlig drittsekk.

454
00:36:16.620 --> 00:36:22.540
Problemet er at det er den verste formen for stråmannsargumentasjon som du kan tenke deg.

455
00:36:22.660 --> 00:36:31.780
Vi kan ikke stole på meningene hans, for han kan muligens ha skrevet noe som han er uenig i.

456
00:36:32.140 --> 00:36:37.620
Men det han snakket om nå, det var jo bare sånn respons på kritikken

457
00:36:37.740 --> 00:36:40.140
fra denne mannen mot Norge.

458
00:36:40.260 --> 00:36:44.900
Og responsen din på kritikk av det du driver med, er "du er putinist".

459
00:36:45.020 --> 00:36:47.660
Da føler jeg at da har du vist ditt nivå.

460
00:36:47.780 --> 00:36:51.060
Da har du egentlig fortalt: "Jeg har ikke bedre argumenter".

461
00:36:51.180 --> 00:36:57.860
Skulle vi heve det ett hakk abstraksjonsmessig og si at det at Fredrik Hauge kommer til

462
00:36:57.980 --> 00:37:02.060
med den derre batterifabrikkmobbinga som representant for tilkarring,

463
00:37:02.120 --> 00:37:07.920
på egne vegne? Det er jo så ukritisk journalistikk at det er helt forbi meg.

464
00:37:08.000 --> 00:37:14.240
På den annen side tenker jeg at han bør jo puttes på TV, nettopp fordi han er mottaker.

465
00:37:14.320 --> 00:37:16.960
Og er en av de som har karrettert seg.

466
00:37:16.960 --> 00:37:20.120
Ja, men han skal være på TV i forsvarsposisjon.

467
00:37:20.200 --> 00:37:25.960
Hvordan har du forvaltet penger som fellesskapet da har sendt i din retning?

468
00:37:26.040 --> 00:37:29.160
Og hvordan kunne du gjøre dette, du er et voksent menneske?

469
00:37:32.120 --> 00:37:35.120
Hvis du var i tvil om at tash var skadelig for deg,

470
00:37:35.200 --> 00:37:38.080
så burde du se Fredrik Hauge på Debatten.

471
00:37:38.160 --> 00:37:42.080
Selv tror jeg kanskje at det er mer tilkarringa som er skadelig for deg.

472
00:37:42.160 --> 00:37:47.360
Jeg lurer faktisk på om tilkarring er farligere for din psykiske helse enn alkohol og hasj?

473
00:37:47.440 --> 00:37:50.800
Det er vel egentlig på fasin her.

474
00:37:50.880 --> 00:37:52.960
Det tror jeg vi kan være enige med alle mann.

475
00:37:53.040 --> 00:37:58.240
Nei, ok, men det var i hvert fall en fortjent kritikk av Fredrik Hauge.

476
00:37:58.320 --> 00:38:01.840
Og måtte han forsvinne ut av offentligheten med det.

477
00:38:02.120 --> 00:38:07.120
Og så håper vi at hans blamerende oppførsel fører til at Fornybar Norge

478
00:38:07.200 --> 00:38:12.120
i hvert fall ikke forbiliger mer penger til Morrow batterifabrikker.

479
00:38:12.200 --> 00:38:16.240
Som Haugesitter veier. Ja, det hadde jammen vært fint.

480
00:38:16.240 --> 00:38:24.720
En koranbrenner i Sverige har måttet bøte med livet.

481
00:38:24.800 --> 00:38:31.000
Hvis du brenner Koranen her, så må du jo bare tåle å akseptere at du dør.

482
00:38:32.120 --> 00:38:37.320
Det er jo ikke så lenge siden vi hadde drapsforsøk i Norge på noen

483
00:38:37.400 --> 00:38:44.280
som brant koraner. Det var relativt akseptabelt i media da.

484
00:38:44.360 --> 00:38:47.880
Dette var litt stygt gjort å prøve å krasje og kjøre på dem og sånn, men ...

485
00:38:47.880 --> 00:38:53.880
Jeg mistenker at vi kommer til å oppleve i media nå litt den samme holdningen ...

486
00:38:53.960 --> 00:38:58.960
Du har valgt sjøl å sette deg i den posisjonen, og da må du akseptere

487
00:38:59.040 --> 00:39:01.040
at det kan føre til at noen tar livet av deg.

488
00:39:02.120 --> 00:39:07.920
Karikaturstriden for 15 ... ja, det er vel snart 20 år siden,

489
00:39:07.920 --> 00:39:12.560
så var jo disse øksedrapsforsøkene på tegnerne i Danmark ...

490
00:39:12.640 --> 00:39:17.520
Det er verdt å minne om hva vår nåværende statsminister syns som utenriksminister

491
00:39:17.600 --> 00:39:22.400
om ytringsfrihet og retten til å uttrykke seg fritt om et politisk system.

492
00:39:22.480 --> 00:39:26.680
Det var han veldig lei seg for at vi gjorde i Norge.

493
00:39:26.760 --> 00:39:32.000
Vi har en statsminister her som samme omtaler ytringer som hatkriminalitet.

494
00:39:32.400 --> 00:39:34.800
Og det sier jo sitt.

495
00:39:34.880 --> 00:39:43.520
Men tilbake til dette til vår koranbrennende hovedperson.

496
00:39:43.600 --> 00:39:49.040
Personlig så er jeg ikke noe glad i det uttrykket.

497
00:39:49.120 --> 00:39:52.520
Men jeg mener jo ikke at det skulle være forbudt,

498
00:39:52.600 --> 00:39:56.400
og jeg mener definitivt ikke at du skal bli drept for det.

499
00:39:56.480 --> 00:40:01.080
Bare en presisering her: Jeg har egentlig lagt meg til ...

500
00:40:02.160 --> 00:40:10.160
Jeg trenger ikke å tekkes etablissementet ved å forsikre om at:

501
00:40:10.240 --> 00:40:14.240
"Jeg syns ikke det er bra, men ..."

502
00:40:14.320 --> 00:40:17.920
Og jeg bare lurer på om det er en sånn effekt av ...

503
00:40:18.000 --> 00:40:23.160
Det var egentlig ikke ment som veldig hard kritikk, men det er bare når man føler

504
00:40:23.160 --> 00:40:29.120
det der behovet for å si: "Jeg er ikke rasist, altså, men ..."

505
00:40:29.200 --> 00:40:31.120
Men vi gjør det rundt bordet her innimellom. Vi ender opp litt i den derre ...

506
00:40:32.120 --> 00:40:38.260
Hvis vi føler at vi har snakka litt for mye om Trump uten å være kritiske ...

507
00:40:38.380 --> 00:40:42.900
Trumpister, altså. Menn. Det er en sånn greie som ...

508
00:40:43.020 --> 00:40:49.620
Og det er veldig fort gjort å lande inn i den bobla og prøve å gjøre seg litt spiselige.

509
00:40:49.740 --> 00:40:56.420
Til forsvar for min egen intellektuelle feighet her vil jeg si at jeg tror mange folk tenker sånn ...

510
00:40:56.540 --> 00:41:02.060
At det var fryktelig slemt å krenke de stakkars muslimene ved å brenne boken deres.

511
00:41:02.180 --> 00:41:07.460
Derfor så må den typen ytringer forbys.

512
00:41:07.540 --> 00:41:12.060
Det jeg egentlig prøver å uttrykke, er at jeg syns heller ikke det er noe ok,

513
00:41:12.140 --> 00:41:14.780
men jeg er helt uenig i at det skal forbys.

514
00:41:14.780 --> 00:41:19.460
Kan jeg få bare fortsette diskusjonen med deg på dette?

515
00:41:19.540 --> 00:41:25.460
Hvis du er Ayan Hishi Ali, eller for alt jeg vet om bakhistorien til denne mannen,

516
00:41:25.460 --> 00:41:31.540
men jeg kjenner bakhistorien til andre muslimer som brenner Koranen, har vært trakassering,

517
00:41:32.180 --> 00:41:37.820
drapstrusler, undertrykking politisk, sosialt, på alle mulige måter ...

518
00:41:37.940 --> 00:41:43.540
Og så kommer de til frie land og har endelig anledning til å uttrykke sitt hat

519
00:41:43.660 --> 00:41:47.100
mot den religionen som har tråkka på dem hele livet.

520
00:41:47.220 --> 00:41:52.020
Da ville jeg tenkt at det er ikke passende å si at det ikke er helt greit.

521
00:41:52.140 --> 00:41:57.700
Det er på alle mulige måter helt greit, men det er et veldig sterkt uttrykk.

522
00:41:57.820 --> 00:42:01.820
Ja, og sånn jeg oppfatter det ... De som gjør det ...

523
00:42:02.160 --> 00:42:08.600
Rett og slett deres argument er at så lenge reaksjonen på å gjøre dette,

524
00:42:08.600 --> 00:42:13.960
er at det blir trusler og vold etc., etc., så må vi brenne dem.

525
00:42:14.680 --> 00:42:20.400
Fordi altså, de må lære seg å tolerere også ting som krenker deres følelser

526
00:42:20.480 --> 00:42:28.160
og deres religion og tro. Nettopp fordi at de har det behovet

527
00:42:28.240 --> 00:42:31.800
for å forsvare seg på den måten, så må de utsettes for det.

528
00:42:33.360 --> 00:43:03.360
<|nocaptions|>

529
00:43:03.400 --> 00:43:09.240
Det var en modig handling. Jeg syns det står respekt av det.

530
00:43:09.320 --> 00:43:17.240
Hva er "connection" der? Mouikka hadde søkt asyl i Norge.

531
00:43:17.320 --> 00:43:25.200
Han dro fra Sverige og søkte asyl i Norge.

532
00:43:25.280 --> 00:43:31.280
Nå har vi tydelig fått demonstrert at han hadde et reelt beskyttelses...

533
00:43:33.400 --> 00:43:39.760
Det var kanskje nok en norsk unnfallenhet.

534
00:43:39.840 --> 00:43:45.800
At det var et beskyttelsesbehov som hadde krav på beskyttelse.

535
00:43:45.880 --> 00:43:52.840
I den forbindelse hadde Lars Thorsen hatt med Moumika å gjøre.

536
00:43:52.920 --> 00:44:00.920
Da de snakket om denne konstante trakasseringen av ...

537
00:44:03.420 --> 00:44:08.300
Opprinnelig iraker, en kristen iraker, og har vel hatt

538
00:44:08.420 --> 00:44:14.540
heller kjipe opplevelser med ytterliggående muslimer i sitt hjemland.

539
00:44:14.660 --> 00:44:20.380
Ja, nettopp. Grunnen til at jeg spurte, var om det var en sånn connection ...

540
00:44:20.500 --> 00:44:25.960
Var Moumika en sånn Sian-type, eller er han mer en type som Sian liker?

541
00:44:25.960 --> 00:44:32.300
Der tror jeg at det var en personlig connection mellom Moumika og Thorsen.

542
00:44:33.400 --> 00:44:38.120
Men for offentligheten er det mye lettere å peke på

543
00:44:38.200 --> 00:44:41.680
at her har du to koranbrennere som ...

544
00:44:41.760 --> 00:44:47.760
Ja. Og for meg så er Thorsen, inntil det blir gjort et ordentlig oppgjør med det,

545
00:44:47.840 --> 00:44:53.920
et drapsforsøksoffer. Punktum. Det går ikke an å holde på sånn.

546
00:44:54.000 --> 00:44:59.760
Og at disse to damene som velta den bilen deres, fortsatt omtales i visse kretser som folkehelt.

547
00:45:03.400 --> 00:45:08.400
Ja, og ikke bare det, men media som gjør koseintervjuer og ja, men ...

548
00:45:08.480 --> 00:45:11.760
Du må jo få lov til å forklare deg uten kritiske spørsmål.

549
00:45:11.760 --> 00:45:17.800
Ja, det er skammelig, fordi det blir liksom en litt sånn derre media

550
00:45:17.880 --> 00:45:22.040
som skal ut og bortforklare drapsforsøk, fordi ...

551
00:45:22.040 --> 00:45:25.320
Men vi må jo forstå oss i hjel på dette her.

552
00:45:25.400 --> 00:45:28.280
Drapsforsøk i det godes tjeneste, dette.

553
00:45:28.360 --> 00:45:32.360
Ja, og da må vi liksom gjøre et ... Jeg venter i spenning på noen

554
00:45:33.420 --> 00:45:38.700
neste gang skal jeg gjøre en bortforklaring på et politisk drapsforsøk.

555
00:45:38.820 --> 00:45:44.700
Kan dere se for dere noen som reiser og tar et intervju med Breidik og stiller han kosespørsmål?

556
00:45:44.820 --> 00:45:48.300
Det ville ikke kledd seg, ingen ville akseptert det.

557
00:45:48.420 --> 00:45:52.060
Litt klasseforskjell skal jeg innrømme, men prinsippet er det samme.

558
00:45:52.180 --> 00:45:55.660
Prinsippet er det samme, men ... Jo da, prinsippet er det samme.

559
00:45:55.780 --> 00:46:00.060
Men handlingen er selvfølgelig ikke i nærheten av det samme.

560
00:46:03.400 --> 00:46:07.920
I vårt samfunn har vi ytringsfrihet. Sånn er det bare.

561
00:46:08.000 --> 00:46:12.760
Hvis vi avslutter med å sitere Danmarks statsminister for noen år siden,

562
00:46:12.840 --> 00:46:15.480
Mette Fredriksen, hun klarte å si følgende:

563
00:46:15.560 --> 00:46:18.360
Her har vi ytringsfrihet, punktum.

564
00:46:18.440 --> 00:46:22.200
Med det kan vi si takk for i dag? Nei, det skal vi ikke.

565
00:46:22.280 --> 00:46:24.760
Skal vi ikke det? Vi har én sak igjen.

566
00:46:24.840 --> 00:46:29.000
Hva er det du har gjort rett før sending?

567
00:46:33.400 --> 00:46:40.160
Du har prøvd å yppe til bråk på Twitter ... X, unnskyld.

568
00:46:40.240 --> 00:46:44.280
Men du har rett og slett vært på legevakta?

569
00:46:44.360 --> 00:46:48.320
Ikke på legevakta, men på Aker sykehus.

570
00:46:48.400 --> 00:46:51.160
Måtte ordne litt slitasjeskader.

571
00:46:51.240 --> 00:46:55.160
Og dermed har de skåret av meg litt av tuppen på snoppen.

572
00:46:55.240 --> 00:46:59.040
Det er greit nok. Og nå er jeg spent på å se hvordan dette funker.

573
00:46:59.120 --> 00:47:03.280
Så jeg la ut en sånn køddetweet hvor jeg la ut bilde av meg selv fra sykehuset.

574
00:47:03.420 --> 00:47:08.420
Inngangsporten til Auschwitz, hvor det står "Arbeid makt for ai!".

575
00:47:08.540 --> 00:47:12.700
Nå er jeg spent på å se hvor mange som reagerer og blir sure og grinete.

576
00:47:12.700 --> 00:47:15.260
Og vet du hva, det er ingen som bryr seg lenger. Og det er egentlig helt ålreit.

577
00:47:15.260 --> 00:47:17.300
Det er faktisk litt deilig.

578
00:47:17.300 --> 00:47:22.580
Ja ja, da er du kårser fra nå og resten av livet. Da takker vi for i dag.

579
00:47:26.820 --> 00:47:33.340
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne nobrere ut, så hvis du snakker om oss, deler oss.

580
00:47:33.420 --> 00:47:39.200
Eller anbefaler oss i podkast-appen din, så er det høyt verdsatt.

581
00:47:45.980 --> 00:47:50.880
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

582
00:47:50.980 --> 00:47:57.380
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.