WEBVTT

2
00:00:00.000 --> 00:00:08.680
Velkommen til Sidelinja podkast, podkasten for politisk hjemløse.

3
00:00:08.760 --> 00:00:12.880
Innspillingsdatoen er 30.1.2024.

4
00:00:15.920 --> 00:00:20.400
2025, selvsagt. Rundt bordet: Trond Sørensen, Arne Eidshagen,

5
00:00:20.480 --> 00:00:25.000
meg selv, Vegard Nøttnes, og i dag: Peter Hagen!

6
00:00:25.080 --> 00:00:30.000
Velkommen til gards, Petter. Takk for det. Her sitter jeg

7
00:00:34.100 --> 00:00:39.980
Her sitter jeg fullstendig overrumpla, for jeg kom uforvarende for besøk

8
00:00:40.100 --> 00:00:44.060
for å planlegge et landsmøte. Og du visste ...

9
00:00:44.180 --> 00:00:50.020
Den chatgruppa sa at dere skulle begynne tidlig, og jeg tenkte jeg kom innen det var ferdig.

10
00:00:50.140 --> 00:00:54.980
Men jeg får gjøre mitt beste. Jeg sitter på jobb nå og er fullstendig overlessa

11
00:00:55.100 --> 00:00:59.980
med alt fra årsrapporter til revisjoner og annet som angår HMS-arbeid.

12
00:01:00.040 --> 00:01:03.040
Så jeg er ikke forberedt på noe som helst?

13
00:01:03.120 --> 00:01:07.600
Like fullt så snakket vi om et par av sakene vi hadde tenkt å ta,

14
00:01:07.680 --> 00:01:11.680
og du begynte å korrigere oss på innholdet i dem.

15
00:01:11.760 --> 00:01:16.280
Dessuten så er det noen som var veldig hyggelig å sette fram en pils til meg,

16
00:01:16.360 --> 00:01:20.840
så det er mulig jeg kan bli en større bidragsyter utover kvelden.

17
00:01:20.920 --> 00:01:25.280
Peter er en del av, kan vi kalle, redaksjonen vår,

18
00:01:25.360 --> 00:01:29.760
og kommer med innspill og saker etc., etc., og så ...

19
00:01:30.200 --> 00:01:34.560
Han har vært litt skeptisk til å høre sin egen stemme på podkast,

20
00:01:34.640 --> 00:01:37.600
det kan jeg relatere meg til.

21
00:01:37.680 --> 00:01:41.480
Nei, men heldigvis så synger vi ikke her.

22
00:01:41.560 --> 00:01:45.440
Jeg kan relatere meg til det, for jeg hater jo det selv,

23
00:01:45.520 --> 00:01:49.400
men da skjønte jeg også at den eneste måten å få varmetannpå på,

24
00:01:49.480 --> 00:01:52.840
er å gi han en Faxe dobbel, 10 % øl, for da er det litt ...

25
00:01:52.920 --> 00:01:56.920
Da har vi fått smurt stemmebåndet litt før vi starter, og det hjelper jo alltids på.

26
00:01:57.000 --> 00:01:58.920
Sammenligna med de tre-fire kannene kaffe jeg har drukket så lenge i dag,

27
00:02:00.200 --> 00:02:05.200
ja, eller så er det sikkert noe whisky her, så får vi se om vi finner noe eplejus ...

28
00:02:05.280 --> 00:02:09.120
Nei, det er en ukedag. Et sted setter vi strek.

29
00:02:09.200 --> 00:02:15.160
Mitt generelle håp er at de også har litt pils rundt bordet når de har disse møtene i dette ...

30
00:02:15.240 --> 00:02:19.240
Hva er det for noe? Kjernekraftutvalget? Kristin Halvorsen?

31
00:02:19.320 --> 00:02:24.280
Det er i hvert fall ikke mye edruelig fra Kristin Halvorsen, det kan vi vel si.

32
00:02:24.280 --> 00:02:30.120
Hun fant jo ut at hun skulle ut og uttale seg om motstand.

33
00:02:30.200 --> 00:02:35.280
Det kom nok til å bli en meget ... Det kom til å stige.

34
00:02:35.360 --> 00:02:39.600
Det kom til å bli mye mer motstand, og ingen ville ha dette hjemme hos seg.

35
00:02:39.680 --> 00:02:43.120
Det sa hun egentlig med et veldig stort håp i stemmen.

36
00:02:43.200 --> 00:02:47.200
Normalt sett er Kristin Halvorsen ganske lite relevant i noe som helst.

37
00:02:47.280 --> 00:02:50.240
Men hun leder jo dette kjernekraftutvalget nå,

38
00:02:50.320 --> 00:02:54.920
samtidig som hun besitter styreplass i Statnett og en del sånne ting.

39
00:02:55.000 --> 00:02:59.120
Og virker å være relativt bestemt på resultatet hun skal lande på når dette er ferdig.

40
00:03:00.200 --> 00:03:05.000
Det er jo litt pussig å ha noen med så tydelig uttrykte negative holdninger

41
00:03:05.080 --> 00:03:08.280
til kjernekraft til å lede et kjernekraftutvalg, men sånn er jo det.

42
00:03:08.300 --> 00:03:11.720
Hun har bestemt seg før hun begynner.

43
00:03:11.800 --> 00:03:16.400
Jeg håper man endrer opp med et utvalg hvor hun må trekke seg,

44
00:03:16.480 --> 00:03:19.720
fordi hun er uenig med resten av utvalget.

45
00:03:19.800 --> 00:03:23.000
Men jeg mistenker at de har satt sammen dette utvalget så det passer.

46
00:03:23.080 --> 00:03:27.120
Men når lederen av kjernekraftutvalget går ut og håper at det blir motstand mot kjernekraft ...

47
00:03:30.200 --> 00:03:33.400
Ja, det syns jeg antyder alt vi trenger nå.

48
00:03:33.480 --> 00:03:38.000
Godeste Jonny Hesthammer var jo ute, og jeg fanget opp saken via han.

49
00:03:38.080 --> 00:03:40.080
Norsk Kjernekraft AS, ikke sant?

50
00:03:40.160 --> 00:03:43.760
Ja, han skriver en del fornuftig på Facebook innimellom, og deler noen artikler.

51
00:03:43.840 --> 00:03:51.840
Og han vet jo selvfølgelig hva han snakker om, og hvordan populasjoner pleier å reagere osv.

52
00:03:51.920 --> 00:03:59.920
Så han plukket jo fra hverandre dette her, og viste seg jo at ni av ti av de som bodde der,

53
00:04:00.200 --> 00:04:06.000
syntes det var helt ålreit, faktisk. Jeg tror det var sånn som 91 % var tilhengere,

54
00:04:06.080 --> 00:04:09.680
og så var det 86 % som syntes det var helt ålreit å ha det i bakgården.

55
00:04:09.760 --> 00:04:14.240
Lokale arbeidsplasser, stabil grunnlast, mye positivt med kjernekraft.

56
00:04:14.320 --> 00:04:20.960
Og det blir jo veldig vanskelig for dette kjernekraftutvalget å lage en negativ case for det.

57
00:04:21.040 --> 00:04:27.040
For alt man har, er det der evige problemet med at vi vet jo ikke hva vi skal gjøre med avfall.

58
00:04:30.200 --> 00:04:35.840
Avfallet fra 40 års kjernekraftproduksjon i en gymsal der du kan gå inn i.

59
00:04:35.880 --> 00:04:39.440
Så er det klart at det er jo ikke det sterkeste argumentet.

60
00:04:39.520 --> 00:04:43.360
Jo, det som var litt av det morsomme med dette argumentet hennes,

61
00:04:43.440 --> 00:04:47.960
var at man henviste til et sted i USA.

62
00:04:48.040 --> 00:04:52.280
Og det var det stedet ... De hadde et eget kjernekraftverk,

63
00:04:52.360 --> 00:04:57.360
og det var det stedet i USA hvor det var størst oppslutning om å ha kjernekraft!

64
00:04:57.440 --> 00:05:00.120
Av alle steder! Og det evige problemet er ...

65
00:05:00.200 --> 00:05:03.600
Det er det derre Yucca Mountain-greiene ...

66
00:05:03.680 --> 00:05:07.840
USA har aldri klart å lande på et sånt sentralt sted og lagre det,

67
00:05:07.920 --> 00:05:13.200
for de som bor i nærheten, vil ikke ha alt avfallet fra hele USA til sitt område.

68
00:05:13.280 --> 00:05:16.720
Man hadde planlagt å legge det i det som heter Yucca Mountain,

69
00:05:16.800 --> 00:05:19.840
men man har aldri blitt helt enig i Kongressen.

70
00:05:19.920 --> 00:05:23.200
Det er en sånn evig innvending mot kjernekraft.

71
00:05:23.280 --> 00:05:28.960
Man later som om problemet er å lagre det, men problemet er ikke å lagre det.

72
00:05:30.220 --> 00:05:32.100
Det er egentlig bare politikken som står i veien?

73
00:05:32.180 --> 00:05:35.100
Det er det, og det gjelder også på kostnadssiden.

74
00:05:35.180 --> 00:05:38.180
Det er politikken som koster penger, ikke teknologien.

75
00:05:38.260 --> 00:05:43.100
Når det er kapitalintensivt og frontloaded kostnadsmessig,

76
00:05:43.120 --> 00:05:47.580
ender man opp med at hvis den regulatoriske prosessen tar lang tid,

77
00:05:47.660 --> 00:05:51.900
så koster det mye penger. Hvis den tar kort tid, så blir det ganske lønnsomt.

78
00:05:51.980 --> 00:05:57.980
Du var inne på dette, Trond, med nimbism. Not in my backyard, som mange snakker om.

79
00:06:00.200 --> 00:06:04.640
Hvis vi ser utenfor en norsk kontekst, hvor vi har fin vannkraft

80
00:06:04.720 --> 00:06:07.440
og kanskje en og annen irriterende vindmølle,

81
00:06:07.520 --> 00:06:12.120
så har vi ganske gode data på forventa levealder i folk som bor i nabolag

82
00:06:12.200 --> 00:06:15.480
i nærheten av kullkraftverk.

83
00:06:15.560 --> 00:06:18.200
Så om vi beveger oss i Tyskland, om vi beveger oss til USA,

84
00:06:18.280 --> 00:06:21.400
det er jo helt utrolig at noen som bor i nærheten av et kullkraftverk,

85
00:06:21.400 --> 00:06:22.920
er villig til å støtte kullindustrien,

86
00:06:23.000 --> 00:06:26.920
når det eneste atomkraftverket har fram til du skal flytte brenselstavene, er vanndamp.

87
00:06:27.000 --> 00:06:28.920
Det er et eller annet med det.

88
00:06:30.220 --> 00:06:35.140
Arbeidsteoriverdien, eller arbeidsverditeori, ligger ofte til grunn.

89
00:06:35.260 --> 00:06:37.340
Hvor mange arbeidsplasser skaper de?

90
00:06:37.420 --> 00:06:42.140
Det trengs flere folk for å skuffe kull enn for å regulere brentelstaver, det skal jo sies!

91
00:06:42.140 --> 00:06:47.980
Men de fleste har liksom ikke noe problem med det, de opplever at det ligger her.

92
00:06:48.100 --> 00:06:54.180
Dette står og går, det plager aldri meg, det bråker ikke, det slipper ikke ut noe dårlig,

93
00:06:54.260 --> 00:07:00.100
det lukter ikke vondt, det gir meg ikke støv i halsen. Da føles det veldig fort trygt.

94
00:07:00.200 --> 00:07:03.600
Du har sett på dette og kjørt forbi det tusen ganger.

95
00:07:03.680 --> 00:07:05.880
Dette gjør jo ikke meg noe.

96
00:07:05.960 --> 00:07:11.080
Så må vi ikke glemme, i hvert fall for meg, som er en veldig stor fan av brutalistisk arkitektur

97
00:07:11.080 --> 00:07:15.600
og stor infrastruktur, jeg vil veldig gjerne ha et kjernekraftverk i Bakhagen

98
00:07:15.680 --> 00:07:21.120
som jeg kan sitte og se på når jeg slapper av fredag kveld. De er jo flotte. Objektivt flotte.

99
00:07:21.200 --> 00:07:28.120
Kjernekraftverk er på størrelse med Ullevål Stadion eller noe sånt.

100
00:07:30.200 --> 00:07:37.360
Ja. Det er kanskje noe å nevne det at Peter har for vane å reise

101
00:07:37.440 --> 00:07:40.520
til de mest avsidesliggende stedene i verden,

102
00:07:40.600 --> 00:07:42.840
og synes de er de mest spennende stedene.

103
00:07:42.840 --> 00:07:46.040
Han har aldri vært i et turistfellet noen gang.

104
00:07:46.120 --> 00:07:49.160
Så lenge lever ikke at det er verdt å bruke tid på det.

105
00:07:49.240 --> 00:07:54.920
I rettferdighetens navn må jeg si at jeg ser ikke for meg en karriere i en urangruve, da.

106
00:07:55.000 --> 00:07:58.920
Men du har ikke helt kroppen til det, Arne. Nei, det er fare for det.

107
00:08:00.200 --> 00:08:05.200
Da tror jeg du foretrekker å ta fram uran. Det er ikke spesielt strålingsfarlig i fjellet

108
00:08:05.280 --> 00:08:10.200
før det er renset og gjort noe med, heller. Det er ikke mer stråling fra det

109
00:08:10.280 --> 00:08:13.800
enn det er fra den bananen du spiste til lunsj i dag.

110
00:08:13.880 --> 00:08:17.960
Om alt annet skulle skjære seg: I fremtida blir en veldig fin turistmagnet.

111
00:08:18.040 --> 00:08:21.000
Du nevnte jo, Trond, at jeg liker å reise til rare steder.

112
00:08:21.080 --> 00:08:29.120
Og i 2009 så var en tur i Pripjat. Ja, fordi ... Har det smeltete kjernekraft?

113
00:08:30.220 --> 00:08:36.100
Så må du stå utafor reaktor 4 for å finne ut hvordan det føles å være der.

114
00:08:36.220 --> 00:08:41.380
Du sa at det fantes ikke nok tid her i livet. Lever ikke lenge nok ...

115
00:08:41.500 --> 00:08:45.980
En måte å leve kortere på er jo faktisk ...

116
00:08:46.060 --> 00:08:52.060
For ordens skyld så er Pripjat tettstedet direkte utenfor Tsjernobyl.

117
00:08:52.180 --> 00:08:57.980
Men tilbake til poenget. Man må jo snart skjønne at det er på tide å bytte ut Kristin Halvorsen,

118
00:08:58.060 --> 00:09:00.140
som kommer med sånne utspill.

119
00:09:00.220 --> 00:09:04.620
I et arbeid i en komité nedsatt for å vurdere kjernekraft,

120
00:09:04.700 --> 00:09:10.180
og så kommer hun med alle mulige sånne utspill for å prøve å svartmale forsiktig.

121
00:09:10.300 --> 00:09:16.300
Det er ikke akseptabelt, og noen bør jo egentlig si at "nå har du mista den jobben".

122
00:09:16.420 --> 00:09:19.060
Men det skjer jo ikke, og det tyder på at vi har ...

123
00:09:19.060 --> 00:09:27.060
Ja, nå har vi en regjeringskrise hatt, men det har ikke vært stor nok krise til å bytte ut hele, dessverre.

124
00:09:30.220 --> 00:09:36.460
Det er den derre hersketeknikken, nesten, som er forskning viser at ...

125
00:09:36.540 --> 00:09:41.900
Og så har du cherrypicka noe form for forskning som understøtter ditt politiske ståsted,

126
00:09:41.980 --> 00:09:46.980
og så er du ikke interessert i forskning hvis det ikke understøtter ståstedet ditt.

127
00:09:47.000 --> 00:09:51.500
På samme måte så kan offentlige utredninger og utvalg fungere på samme måte.

128
00:09:51.580 --> 00:09:56.140
Vi vil ha en konklusjon, derfor plukker vi noen som f.eks. Kristin Halvorsen,

129
00:09:56.220 --> 00:09:59.940
som du er ganske trygg på at ikke kommer til å gå inn for kjernekraft, til å lede utvalget.

130
00:10:00.220 --> 00:10:07.420
Det etter at politikere på Stortinget har ført en politikk der man har brukt opp

131
00:10:07.500 --> 00:10:14.500
den verdifulle, unnskyld ikke variable, men regulerbare kraften på å kompensere

132
00:10:14.580 --> 00:10:19.940
for dustete vindmøller, for å levere grunnlast sånn at vi kan sende strøm

133
00:10:20.020 --> 00:10:25.820
til sokkelen eller eksport, eller hva det måtte være. Da trenger du faktisk grunnlast inn.

134
00:10:30.200 --> 00:10:34.160
Å lede dette utvalget er jo å finne en eller annen helvetespastor

135
00:10:34.240 --> 00:10:39.400
fra Flekkefjord til å lede abortlovutvalget. Det henger jo ikke på greip.

136
00:10:39.400 --> 00:10:45.160
Det der var soundbite-et jeg skal bruke til reklame seinere!

137
00:10:45.160 --> 00:10:49.920
Det er vel omtrent det. Men selv politikere på gal side kan finne på

138
00:10:50.000 --> 00:10:52.840
å gå riktig en gang i døgnet eller to.

139
00:10:52.920 --> 00:10:56.920
En klokke som står stille, viser riktig en eller to ganger i døgnet.

140
00:10:57.000 --> 00:10:59.920
Avhengig av hvordan den ser ut. Som vår venn Mimir.

141
00:11:00.200 --> 00:11:03.120
Velkommen etter, sier jeg da.

142
00:11:03.200 --> 00:11:07.640
Mimir har plutselig innsett at høyresiden har tatt eierskap til

143
00:11:08.200 --> 00:11:11.880
at det offentlige kaster penger rundt seg som ville høns.

144
00:11:11.880 --> 00:11:14.000
Det som er litt snodig ...

145
00:11:14.080 --> 00:11:19.800
Han peker på alle de tingene som jeg tenker jeg ville pekt på som sosialdemokrat.

146
00:11:19.800 --> 00:11:24.480
Og så er jo ikke jeg det. Men de bruker masse penger på masse rart,

147
00:11:24.560 --> 00:11:26.560
og så er det ikke penger til ...

148
00:11:26.640 --> 00:11:29.840
Kommunene sliter med å levere sine helsetjenester, skoletjenester ...

149
00:11:30.200 --> 00:11:34.000
Alt det som på en måte er de grunnleggende tjenestene.

150
00:11:34.080 --> 00:11:37.440
Det her med "velkommen etter" og sånn, det er jo helt riktig.

151
00:11:37.520 --> 00:11:45.360
Jeg har egentlig litt tro på Rødt i den forstand at de er jo ikke sånn fortapt i wokeness,

152
00:11:45.440 --> 00:11:49.760
sånn at de mener at du skal svi av ting til det vanvittige.

153
00:11:49.840 --> 00:11:59.840
Men det er ett alvorlig ankepunkt når en kar fra Rødt, i tilfelle Mimir kommer og snakker om sjøsing.

154
00:12:00.200 --> 00:12:04.000
Det økonomiske systemet deres, det er jo lagt opp til å ikke fungere.

155
00:12:04.080 --> 00:12:09.360
Det er jo det som er sløsingen! Vi må gjøre poenget ...

156
00:12:09.440 --> 00:12:14.560
Når kommunistene kommer løpende og sier at det sløses for mye, da har det gått galt.

157
00:12:14.640 --> 00:12:17.280
Da er vi ganske trygge i vår posisjon.

158
00:12:17.360 --> 00:12:21.920
Men samtidig vil jeg sitere en journalist i Telemarksavisa, Lars Løkkebø,

159
00:12:22.000 --> 00:12:25.480
som er en gammel venn av meg, og han sa veldig greit at ...

160
00:12:25.560 --> 00:12:30.080
Jeg er jo ikke enig med disse her, selv om han er en god og lydig sosialdemokrat selv.

161
00:12:30.200 --> 00:12:34.400
Men når de kommer til møter i bystyret,

162
00:12:34.480 --> 00:12:37.400
er det ingen som er bedre forberedt på økonomien.

163
00:12:37.480 --> 00:12:39.280
Det skal de faktisk ha for.

164
00:12:39.360 --> 00:12:41.680
De har faktisk gjort forberedelsene i saksdokumentene,

165
00:12:41.760 --> 00:12:44.560
de ligger i hånda, og de vet hva som står i dem.

166
00:12:44.640 --> 00:12:48.200
Og det er ikke nødvendigvis noe som er gjennomgående i kommunepolitikken.

167
00:12:48.280 --> 00:12:53.240
Nei, men jeg tror faktisk at det er to typer politikere i Rødt.

168
00:12:53.320 --> 00:12:58.120
Det er de som faktisk er opptatt av det de opplever som rettferdighet.

169
00:13:00.200 --> 00:13:04.400
For da kan du f.eks. henge deg opp i hvordan kommunen bruker pengene

170
00:13:04.480 --> 00:13:08.960
på en fornuftig måte. Og så har du de skikkelige kommunistene,

171
00:13:09.040 --> 00:13:12.960
som lider av en eller annen politisk vrangforestilling,

172
00:13:13.040 --> 00:13:17.960
og som nekter å akseptere virkeligheten, sånn som ... Nei.

173
00:13:18.040 --> 00:13:22.920
Her er jo litt av det jeg lurer på, i hvert fall etter å ha lest den saken med Mimyr.

174
00:13:23.000 --> 00:13:28.600
For det er to typer folk, som du sier. Jeg har alltid hatt en viss respekt for Mimyr.

175
00:13:30.200 --> 00:13:33.320
Han virker å forstå det han snakker om.

176
00:13:33.560 --> 00:13:38.920
Har han sett skriften på veggen, eller er det et krampaktig, populistisk utspill?

177
00:13:39.800 --> 00:13:44.240
Vel, nå har vi jo sett mange politikere på venstresiden bevege seg til høyre

178
00:13:44.320 --> 00:13:48.880
når de blir voksne, så det er jo ikke helt umulig at han ...

179
00:13:48.960 --> 00:13:57.040
Men jeg opplever litt at det er litt sånn ønsket eller vanskelig personlig blindhet.

180
00:14:00.220 --> 00:14:05.660
Som et menneske på venstresiden så føler man seg som et veldig bra menneske.

181
00:14:05.780 --> 00:14:11.660
"Jeg er et moralsk veldig godt og veldig ..." Vi kan tenke økonomi, vi også.

182
00:14:11.660 --> 00:14:17.100
Nei, jeg tror ikke det går på det. Det går mer på en sånn følelsesmessig sak

183
00:14:17.220 --> 00:14:21.980
som gjør at jeg hører til her, som det snille, gode mennesket jeg er.

184
00:14:22.100 --> 00:14:25.140
Det er spørsmål om moralsk overlegenhet?

185
00:14:25.260 --> 00:14:30.100
Ja. Og så tenker jeg at etter at vi har fått lurt Mimir inn i studio her et par timer,

186
00:14:30.200 --> 00:14:34.920
så er det jo håp for ham. Jeg sier ikke han kommer til å melde seg inn

187
00:14:35.000 --> 00:14:37.840
i foreningen av liberalister, men kanskje han flytter seg ...

188
00:14:37.920 --> 00:14:41.680
Forhåpentligvis ikke til Høyre, da, men et eller annet sted.

189
00:14:41.760 --> 00:14:44.200
En tanke sto meg nå, sånn som vi ser verden,

190
00:14:44.280 --> 00:14:48.880
så er det litt sånn at vi aksepterer jo pragmatiske kommunister,

191
00:14:48.960 --> 00:14:53.200
men vi foretrekker kanskje ideologiske liberalister, gjør vi ikke det?

192
00:14:53.280 --> 00:14:57.280
Jeg vil nok ha en preferanse i den retning, Arne, det er korrekt.

193
00:14:57.360 --> 00:15:00.120
Hvis vi får Mimir inn her, så skal jeg spondere.

194
00:15:00.200 --> 00:15:07.200
Han skal få en pils også, han. Alle gjester på sidelinja får pils.

195
00:15:07.280 --> 00:15:11.360
Ja, pils. Han kan få whisky for min del, men det blir sikkert ikke foreløpig.

196
00:15:11.440 --> 00:15:16.400
Jeg ønsker jo ikke sosialdemokratiet eller velferdsstaten noe som helst godt.

197
00:15:16.480 --> 00:15:21.520
Men på et eller annet nivå så setter jeg litt pris på at det fins forsvarere av velferdsstaten

198
00:15:21.600 --> 00:15:27.680
som tenker at: Vet du hva, hvis vi skal bli tatt på alvor i fremtiden, så må vi faktisk ikke sløse.

199
00:15:27.760 --> 00:15:30.080
Vi må forvalte fellesskapets midler.

200
00:15:30.200 --> 00:15:33.440
Det tenker jeg kanskje skal tjene Mimir til ære,

201
00:15:33.520 --> 00:15:37.040
til tross for at han jobber mot et mål jeg ikke tenker er verdig.

202
00:15:37.120 --> 00:15:43.040
Så er det et spørsmål om det ender opp med å være i tankegangen og i festtalene

203
00:15:43.080 --> 00:15:46.560
og sjelden blir med inn i selve politikken?

204
00:15:46.640 --> 00:15:51.520
Ja, men så langt må jeg jo si at Mimir er en sånn troverdig, oppriktig fyr.

205
00:15:51.600 --> 00:15:56.880
Mulig han bare har godt medietekke og sjarm og karisma.

206
00:15:56.960 --> 00:16:00.080
Men jeg har ikke så mye å utsette på han.

207
00:16:00.220 --> 00:16:05.140
Jeg vet at jeg er politisk uenig med Mimir, fra bunnen av til toppen

208
00:16:05.260 --> 00:16:10.340
av det politiske fjellet han står for, men han er nå en sånn ærlig og rett fram-fyr.

209
00:16:10.340 --> 00:16:16.140
Og det må være greit. Å ja. Det er mye gærnere folk i Rødt enn det Mimir er.

210
00:16:16.260 --> 00:16:20.500
Til de grader. Jeg tror til og med Mimir, sånn av mikk,

211
00:16:20.620 --> 00:16:27.340
har fått hodepine og trengt mer enn én pils for å svelge en del av det som kommer derfra.

212
00:16:27.460 --> 00:16:29.260
Ja da. Det er jo ikke uten grunn.

213
00:16:30.200 --> 00:16:33.840
Men at de gangene noen fra Rødt faktisk uttaler seg

214
00:16:33.920 --> 00:16:38.880
om et eller annet litt mer enn å bare være sint og gærne, så er det gjerne mimier.

215
00:16:38.960 --> 00:16:43.440
Som jeg sa innledningsvis, inntrykket mitt er at fyren setter seg inn i ting

216
00:16:43.520 --> 00:16:47.960
og taler som han har vett til, og det mener jeg er beste meningen.

217
00:16:48.040 --> 00:16:51.920
Ja, og det er faktisk mer enn vi forventer av regulære stortingspolitikere.

218
00:16:52.000 --> 00:16:57.760
Fordi jeg stort sett relativt svakt informerte, og også på konklusjonssiden.

219
00:17:00.200 --> 00:17:04.400
Jeg har sjelden mye pent å si om politikere i den norske sfære,

220
00:17:04.480 --> 00:17:08.720
og mimier har nå kanskje fått den beste omtalen av samtlige politikere

221
00:17:08.800 --> 00:17:12.000
i den norske sfære, og det på sidelinja.

222
00:17:12.080 --> 00:17:16.400
Og det er ikke uten grunn. Nei. Det er en ironi, det,

223
00:17:16.480 --> 00:17:19.120
men det gjør imot poeng.

224
00:17:19.200 --> 00:17:26.280
For å sitere en ting som ble gjentatt opp og ned i mente da jeg gikk på videregående

225
00:17:26.360 --> 00:17:30.080
fra min gamle norsklærer, som var like langt ute som ...

226
00:17:30.220 --> 00:17:35.100
Vi kan holde oss bedre når vi fornærmer folk, så hvis noen gjør noe bra,

227
00:17:35.180 --> 00:17:38.660
så bør vi faktisk klappe dem på skulderen og si ifra.

228
00:17:38.660 --> 00:17:43.020
Og så fornærmer vi resten. Absolutt, de har fortjent det.

229
00:17:43.100 --> 00:17:47.620
Kudos til mimier. Nå kommer et innslag dere ikke er forberedt på.

230
00:17:47.700 --> 00:17:50.580
Vi skal ha en kjønnssjekk. Trond? Kjønn?

231
00:17:50.660 --> 00:17:54.500
Det der var veldig intet kjønn. Ja, men du? Jeg er mann.

232
00:17:54.500 --> 00:17:58.700
Jeg både føler meg og ser ut som en mann. Arne, snakker mann her, altså.

233
00:18:00.220 --> 00:18:03.740
I podkastverdenen er det rett og slett for mange menn.

234
00:18:03.860 --> 00:18:06.780
Ja, eller for få kvinner, eller ...

235
00:18:06.900 --> 00:18:15.140
Så Adelina Ibishi har skrevet på NRK Ytring at mannepodkaster dominerer.

236
00:18:15.260 --> 00:18:17.780
Og det taper samfunnsdebatten på.

237
00:18:17.900 --> 00:18:24.740
Og det er jo interessant, fordi at det er klart, da vi fikk beskjed fra myndighetene

238
00:18:24.860 --> 00:18:29.100
om å starte podkast, og det "granted" bare gikk...

239
00:18:30.220 --> 00:18:36.100
Kan dere lage podkast og snakke om samfunnsspørsmål? Så satte jo vi lydig i gang, vi.

240
00:18:36.220 --> 00:18:41.300
Det er sant, det. En ting var penga, men det er klart det var samfunnsoppdrag også.

241
00:18:41.420 --> 00:18:47.420
Ikke sant? Og det er jo denne gleden over å også ha innflytelse over samfunnsutviklingen,

242
00:18:47.420 --> 00:18:57.340
som vi menn jo har i større grad enn kvinner, og da i særdeleshet Adelina Ibishi,

243
00:19:00.420 --> 00:19:05.500
som hun sier i sin kronikk: Både kvinner og menn foretrekker å lytte til menn.

244
00:19:05.620 --> 00:19:10.060
Dette er en setning jeg har blitt fortalt og måttet forholde meg til utallige ganger

245
00:19:10.220 --> 00:19:12.140
gjennom snart ti år i lydbransjen.

246
00:19:12.260 --> 00:19:17.340
Meldingen har kommet fra ledere, mellomledere og etter hvert også kolleger. Er det sant?

247
00:19:17.460 --> 00:19:22.060
Det var nytt for meg da jeg leste det, men jeg aner jo ikke om det er sant eller ikke.

248
00:19:22.060 --> 00:19:24.820
Nei, på ingen måte. Jeg har ikke sett noen statistikk.

249
00:19:24.940 --> 00:19:28.380
Jeg har én kronikk å forholde meg til i det spørsmålet.

250
00:19:30.200 --> 00:19:38.000
Jeg skrev faktisk ... Jeg tvitret noe om dette med kvinner og podkast.

251
00:19:38.080 --> 00:19:42.880
Kvinner må jo selvfølgelig gjerne ta de initiativene de ønsker

252
00:19:42.960 --> 00:19:46.200
og starte de podkastene de vil.

253
00:19:46.280 --> 00:19:51.160
Det er ikke sånn at det å nå gjennom nødvendigvis er kjempelett.

254
00:19:51.240 --> 00:19:55.000
Vi har vel ikke hatt de store gjennomslagene her ennå, det kan vi vel si.

255
00:19:55.080 --> 00:20:00.080
Det kommer. Og på et eller annet tidspunkt så står vi og ser ned på både Ness og Wolfgang.

256
00:20:00.220 --> 00:20:02.060
Oppviselig.

257
00:20:02.060 --> 00:20:07.140
Men det som er litt gjennomgående: Jeg stusset litt på det,

258
00:20:07.220 --> 00:20:10.460
og så endte jeg med å bla gjennom noen podkastlister og sånn.

259
00:20:10.540 --> 00:20:14.300
Fordi jeg begynte å få opp masse reklamer for podkaster,

260
00:20:14.380 --> 00:20:17.820
fordi sosiale medier overvåker det, og det gjør Google også.

261
00:20:17.900 --> 00:20:21.500
Og da fikk jeg opp masse podkaster med kvinnelige programledere.

262
00:20:21.580 --> 00:20:25.620
De kom jo da selvfølgelig fra den helt begredelige podkastplattformen PodMe,

263
00:20:25.700 --> 00:20:30.020
som er en sånn vi vil gjerne at folk skal betale for å høre på oss også.

264
00:20:30.220 --> 00:20:34.660
Men de podkastene som jeg har fått opp reklame for,

265
00:20:34.740 --> 00:20:38.060
og da jeg begynte å bla litt, så var det liksom ...

266
00:20:38.140 --> 00:20:43.620
Temaene var ... Og la meg tillate meg selv å være litt blunt nå ...

267
00:20:43.700 --> 00:20:48.900
Det er hvordan vi pleide å drikke og pleide å pule og pleide å drømme om å pule.

268
00:20:48.980 --> 00:20:53.220
Og så er det hvordan vi drikker og hvordan vi puler - nå.

269
00:20:53.300 --> 00:20:57.900
Det var liksom innholdet i de kvinnelige podkastene som jeg fikk opp i feeden min,

270
00:21:00.220 --> 00:21:03.740
hva disse kvinnelige podkastene er, fordi jeg begynte å stusse litt på det,

271
00:21:03.820 --> 00:21:07.860
fordi det var et tema for en måned siden eller to siden også.

272
00:21:07.940 --> 00:21:11.900
Jo, det kan være gøy å sitte og høre på en sånn samtale i et kvarter,

273
00:21:11.980 --> 00:21:16.900
men jeg tror ikke det er så sinnssykt spennende å høre på det en time i uka.

274
00:21:16.980 --> 00:21:19.460
En sesong blir litt mye.

275
00:21:19.540 --> 00:21:24.220
En sesong kan bli litt i overkant. Jeg er ikke så interessert i dine personlige

276
00:21:24.300 --> 00:21:30.100
seksuelle preferanser, på en måte, og hva du likte før og hva du kommer til å like i fremtiden og fantaserer om.

277
00:21:30.220 --> 00:21:34.500
Dine fadeser og sånn. Jo, det kan være underholdning i et kvarter,

278
00:21:34.620 --> 00:21:37.380
men det er ikke podkast i ti timer.

279
00:21:37.380 --> 00:21:41.420
Vi skal høre litt mer av hva Adeline tenker om dette.

280
00:21:41.540 --> 00:21:44.820
Da jeg selv begynte i min første radiojobb som vikar i et program

281
00:21:44.940 --> 00:21:49.300
med en kvinnelig medprogramleder, tenkte jeg at det var verdens mest naturlige sak.

282
00:21:49.420 --> 00:21:53.780
Helt til en mannlig kollega ga oss en uoppfordret tilbakemelding i forbifarten.

283
00:21:53.980 --> 00:21:59.820
Ofte kan det bli litt sånn mensenradio med to damer. Men dette syns jeg faktisk var gøy.

284
00:22:00.220 --> 00:22:04.340
Og mente det som et kompliment. Jeg var 23 år og husker fortsatt hvor dum jeg følte meg.

285
00:22:04.340 --> 00:22:08.420
De siste ukene har jeg tenkt mye på dette i forbindelse med nyhetssaker

286
00:22:09.420 --> 00:22:12.540
og undersøkelser som viser at menn dominerer, særlig innen

287
00:22:12.660 --> 00:22:17.340
personlig drevne samfunnsrelaterte podkaster. Føler vi oss litt truffet her?

288
00:22:17.460 --> 00:22:22.220
Jeg føler meg veldig som han som kom med komplimenter og sa at dette endelig

289
00:22:22.340 --> 00:22:26.900
ikke hørtes ut som mensenradio. Jeg følte at jeg var han mannen, jeg nå.

290
00:22:27.020 --> 00:22:29.100
Men vi er en samfunnsorientert podkast, med bare ...

291
00:22:30.220 --> 00:22:34.180
Men og definitivt selvdrevet. Absolutt.

292
00:22:34.300 --> 00:22:40.060
Ja, hvis noen skulle lure ... Det var en spøk, det med alle penga fra statsministeren.

293
00:22:40.180 --> 00:22:44.780
Nøkkelordet her som jeg reagerer litt på at noen har valgt å reagere på,

294
00:22:44.900 --> 00:22:50.100
er jo nettopp selvdrevet. Her snakker vi om at veldig mange menn fra grasrota finner ut at:

295
00:22:50.220 --> 00:22:55.060
Nei, men faen, gutta, er det ikke gøy å sette seg ned og ta en pils og prate skit?

296
00:22:55.180 --> 00:23:00.060
Og så har noen konkludert med at det er et samfunnsproblem. Det sliter jeg litt med å se.

297
00:23:00.220 --> 00:23:05.100
Jeg tror samfunnsproblemet hun prøver å beskrive,

298
00:23:05.220 --> 00:23:10.900
er ikke at det er masse menn som driver podkast, men at det er så få kvinner som prøver.

299
00:23:11.020 --> 00:23:15.100
Nei. Hun er faktisk sint på menn.

300
00:23:15.220 --> 00:23:18.660
Når det kommer til det med få kvinner som prøver ...

301
00:23:18.660 --> 00:23:24.420
Nå prater vi på sidelinja, og dette fant jeg ut for ikke altfor lenge sida.

302
00:23:24.420 --> 00:23:30.140
Det er jo faktisk også en podkast som handler om kvinner i LSK. Altså fotballkvinner i Lille Skole.

303
00:23:30.200 --> 00:23:35.000
Den heter Sidelinjen. Sidelinjen, beklager, vi tar den folkelige.

304
00:23:35.080 --> 00:23:42.000
Fordi Sidelinja er Ralf og tre andre kompiser som snakker om fotball og dataspill.

305
00:23:42.080 --> 00:23:49.040
Også menn! Og jeg skal banne på at podkasten om kvinnelig fotball er drevet av menn.

306
00:23:49.120 --> 00:23:53.840
Jeg har lyst til å spørre en kvinne om dette.

307
00:23:53.860 --> 00:24:05.820
Ja, fordi Kari Bu, som er journalist i Subjekt, i en artikkel påstår at det ikke er sarmløst å stemple alt man ikke liker som høyreradikalt og giftig.

308
00:24:07.000 --> 00:24:12.520
Hvis du ser på litt sånn radikale medier som Dagbladet, f.eks.,

309
00:24:12.600 --> 00:24:18.600
sånne kvinnelige saker som gjerne appellerer i den retning ...

310
00:24:18.680 --> 00:24:23.320
Nå bruker du "radikal" som synonym for "stupid".

311
00:24:23.400 --> 00:24:27.360
I mange sammenhenger så er det jo faktisk det.

312
00:24:30.320 --> 00:24:35.560
Ikke om influensere og deres sexstive og sånn ...

313
00:24:35.640 --> 00:24:40.920
Men når hun går til de såkalte høyreorienterte podkastene ...

314
00:24:41.000 --> 00:24:45.160
Da snakker vi jo norske samfunnspodkaster.

315
00:24:45.240 --> 00:24:53.240
Joe Rogan. Kjente ytre høyre-trollfabrikker.

316
00:24:53.320 --> 00:24:59.240
Og så finner hun ut at der snakker de om folks virkelige problemer.

317
00:25:00.320 --> 00:25:06.120
Nå skal jeg snu litt på det og si hvem som lytter på podkast. La oss begynne der.

318
00:25:06.200 --> 00:25:11.200
Jeg føler at dette er litt som når man krangler om kvinnefotballen og klager på

319
00:25:11.280 --> 00:25:15.360
at supporterne til gutta ikke dukker opp på damekampene.

320
00:25:15.440 --> 00:25:21.280
Så er det fremdeles veldig få damer som gidder å gå på de kampene som spilles av damer.

321
00:25:21.360 --> 00:25:29.240
Jeg føler at det er litt det samme her. I enda større grad er det masse damer som hører på podkast.

322
00:25:30.340 --> 00:25:39.060
Min eks hørte på en del podkasting, men hun hørte ikke på Podmerælet,

323
00:25:39.180 --> 00:25:41.140
for det var hun ikke interessert i.

324
00:25:41.140 --> 00:25:45.540
Alt jeg fikk med meg av hun hørte på, så var det menn.

325
00:25:45.660 --> 00:25:49.420
Beklager, men jeg har litt lyst til å snu det mot henne, så skal jeg si at problemet til kvinner

326
00:25:49.540 --> 00:25:54.300
er at de ikke engang klarer å lage podkaster som er interessante for kvinner flest.

327
00:25:54.420 --> 00:26:00.220
Vi var jo så vidt inne på idrett og publikumstall, og det er klart ...

328
00:26:00.320 --> 00:26:07.560
NBA Lingerie League har jo tilskuertall som går langt utover vanlige sportsinteresserte.

329
00:26:07.580 --> 00:26:14.620
Men du Trond, la meg komme tilbake til det du sa her, med at kvinner lager ikke podkast som er interessante for kvinner.

330
00:26:14.620 --> 00:26:20.780
Uten å gå inn i en dypere filosofisk diskusjon rundt dette, så er jeg ikke så veldig glad i gruppebegrepet.

331
00:26:20.900 --> 00:26:25.980
Og det du sier er egentlig at én gruppe lager ikke noe som er interessant for en annen gruppe?

332
00:26:26.100 --> 00:26:31.980
Altså, veldig enkelt ... Er gruppebegrepet relevant i denne diskusjonen?

333
00:26:32.840 --> 00:26:39.320
Når man diskuterer, så er begrepene relevante fordi vi kan ikke diskutere 4,5 millioner individer.

334
00:26:39.400 --> 00:26:46.520
Vi kan diskutere mer generelle begreper, og da må vi gjøre en eller annen plassering.

335
00:26:46.600 --> 00:26:50.480
Kvinner og menn føler jeg er en ganske safe plassering her,

336
00:26:50.560 --> 00:26:57.000
hvor du har brukt relativt etablerte begreper og grupperinger som er lett å skille på.

337
00:27:00.400 --> 00:27:03.560
Menn hører nok mer podkaster enn kvinner,

338
00:27:03.640 --> 00:27:09.760
og de hører drastisk mer på podkaster som handler om samfunnsrelaterte spørsmål.

339
00:27:09.840 --> 00:27:15.800
Og så er de ikke så interessert i å høre på det som typisk blir produsert av podkaster av kvinner.

340
00:27:15.880 --> 00:27:19.680
Ta og fullfør argumentet, du.

341
00:27:19.760 --> 00:27:23.400
Dette blir litt som Nå tusen sekund og tønne holder standup.

342
00:27:23.480 --> 00:27:29.320
Det er ingen som gidder å gå på de heller, ikke kvinnene heller, og de er jo radikale feminister.

343
00:27:30.400 --> 00:27:38.080
Kvinner er ikke så interessert i det heller, så det kan hende at det bare er litt feil mennesker

344
00:27:38.160 --> 00:27:43.280
som tør å gjøre det, som individer, sånn som du liker å tenke på det.

345
00:27:43.360 --> 00:27:48.160
Hvis de rette individene hadde startet podkast, så hadde det fungert mye bedre.

346
00:27:48.240 --> 00:27:54.120
Der er den temaet jeg vil følge opp enda videre, for nettopp fordi vi snakker om grupper her.

347
00:27:54.200 --> 00:28:00.120
Vegard, i sitatet du leste, hva var det begrepet som ble brukt for å snakke om individet, grasrota?

348
00:28:00.420 --> 00:28:05.100
Begrepet er personlig drevne samfunnsrelaterte podkaster.

349
00:28:05.100 --> 00:28:35.080
Personlig drevne, det var nettopp det ordet jeg lette etter. Så det vi snakker om her, er at én gruppe venner, folk med felles bakgrunn, snakker om noe de interesserer seg for? For et tilfeldig utvalg av andre folk som interesserer seg for det samme, uten noen form for innblanding av storesamfunnet? Altså, dette her er så desentralisert som det er mulig å få det, og likevel så greier noen å male dette her til å være et samfunnsproblem, og den vinklingen har jeg lyst til å utforske litt. Er det noen som har noen tanker om det?

350
00:28:38.040 --> 00:28:43.300
Så den umiddelbare tanken er jo at fordi at argumentasjonen her blir ganske dum,

351
00:28:43.420 --> 00:28:46.740
for når du faktisk presiserer personlig drevne,

352
00:28:46.860 --> 00:28:53.620
så indikerer det jo ikke noe annet enn manglende initiativ hos kvinner. Egentlig.

353
00:28:53.740 --> 00:28:59.060
Og så er spørsmålet om det er det hun mener å formidle, eller om hun etterlyser statsstøtte ...

354
00:29:00.400 --> 00:29:05.040
For hvis det er et stort problem at individer snakker til andre individer,

355
00:29:05.120 --> 00:29:09.200
så hva kan vi gjøre, bortsett fra å innføre tvang?

356
00:29:09.280 --> 00:29:14.200
Jeg er redd for at veldig mange av den typen kulturelle diskusjoner til syvende og sist går dit.

357
00:29:14.280 --> 00:29:17.160
Tvangsfinansiering på et eller annet vis.

358
00:29:17.240 --> 00:29:24.240
Dette er jo å plukke én bestemt arena, og der kan det jo selvfølgelig være skjevheter.

359
00:29:24.240 --> 00:29:30.400
På nytt har jeg stått og referert til en journalist som har skrevet på Subjekt.

360
00:29:30.400 --> 00:29:34.600
Det er i dette tilfellet Toril Gufstadlsand som har en kommentar

361
00:29:34.680 --> 00:29:37.640
som hun kaller "Kulturfeminisme på speed".

362
00:29:37.720 --> 00:29:42.800
Der påpeker hun at Helgebilaget i Aftenposten, som skriver om litteratur,

363
00:29:42.880 --> 00:29:46.560
der er det stort sett alltid bare kvinnelige forfattere som intervjues

364
00:29:46.640 --> 00:29:49.120
og hvis bøker anmeldes.

365
00:29:49.200 --> 00:29:53.200
Det kan jo tenkes at det er andre arenaer hvor kvinner dominerer?

366
00:29:53.280 --> 00:29:56.800
Hvis jeg hadde hatt lav nok kulturell kapital til å lese Aftenposten,

367
00:29:56.880 --> 00:29:59.120
hadde jeg sikkert irritert meg over dette, jeg også.

368
00:30:00.400 --> 00:30:06.680
Men det er jo interessant. Altså, det er jo ikke så veldig rart det at ...

369
00:30:06.760 --> 00:30:11.400
Hvis du bare snevrer inn fokuset nok,

370
00:30:11.480 --> 00:30:17.520
så vil du oppnå sånne skjevheter mellom grupper, i vårt tilfelle mellom kjønn.

371
00:30:17.520 --> 00:30:20.240
Gruppebegrepet er grunnleggende feil.

372
00:30:20.320 --> 00:30:25.360
Uavhengig av hvordan vi kategoriserer det, så har vi produsenter og konsumenter.

373
00:30:25.440 --> 00:30:30.280
Og hvis vi bare lager merkelige nok definisjoner, så kan vi ...

374
00:30:31.360 --> 00:30:36.780
Altså, nå skal jeg gjøre litt vondt i øra til Vegard.

375
00:30:36.920 --> 00:30:40.000
Det gjør du alltid, Trond. Ikke skrik i mikken.

376
00:30:40.120 --> 00:30:44.920
Nei, jeg skal bare sitere noe. Eller ikke sitere, jeg skal henvise til.

377
00:30:44.920 --> 00:30:50.200
Jordan Petersen har snakket litt om hvordan forskjellen i hvordan de typiske ...

378
00:30:50.320 --> 00:30:55.280
Ikke på individene, men som kjønnsgruppe, så er det en del forskjeller.

379
00:30:55.400 --> 00:30:59.160
De små forskjellene manifiserer seg, ikke sant.

380
00:31:00.400 --> 00:31:05.560
Det som konfesterer seg, er at mennene er mer villige til å hoppe litt ut på planken

381
00:31:05.640 --> 00:31:12.360
og se hvor du lander den, enn kvinner som skal vite hva de lander på før de hopper.

382
00:31:12.680 --> 00:31:18.680
Det gjør seg sannsynligvis utslag, ikke bare i næringsliv og topplederjobber

383
00:31:18.760 --> 00:31:23.960
og hard konkurranse. Jeg tror nok det fort gjør utslag også når man plutselig finner ut

384
00:31:24.040 --> 00:31:30.120
at man skal lage en podkast. Det er en viss risiko med det, du må invitere litt.

385
00:31:30.420 --> 00:31:35.100
I utgangspunktet er det en investering, så må du kjøre på.

386
00:31:35.220 --> 00:31:39.020
Sjansene for at du blir rik av det, er iallfall ikke store.

387
00:31:39.020 --> 00:31:44.700
Nei, vi har i hvert fall ikke blitt søkkrike av å drive podkast så langt.

388
00:31:44.820 --> 00:31:48.980
Minn meg på at vi bestiller merch etterpå, og får satt opp det.

389
00:31:49.100 --> 00:31:52.420
Jeg skal absolutt bestille de Arbeiderparti-dildoene.

390
00:31:52.540 --> 00:31:58.420
Og så må vi bestemme oss for hvilken farge vi skal ha på lambåndet vårt.

391
00:32:00.400 --> 00:32:03.400
Jeg tenker at altfor mange mennesker liker akkurat det,

392
00:32:03.480 --> 00:32:06.120
til at det føles negativt for altfor mange mennesker.

393
00:32:06.200 --> 00:32:10.360
Mitt slagord kommer til å være: Savner de Arbeiderpartiets skattepolitikk?

394
00:32:10.440 --> 00:32:13.480
Kjøp en buttplug fra sidelinja med rose.

395
00:32:13.560 --> 00:32:19.880
Dette problemet har jo en veldig enkel løsning.

396
00:32:19.960 --> 00:32:23.440
Det er jo bare for flere damer å starte sin podkast.

397
00:32:23.520 --> 00:32:29.360
Da får de overtale frivillige kvinner til å starte sine frivillige podkaster.

398
00:32:30.400 --> 00:32:34.200
Og samle de frivillige midler som trengs, og det er egentlig ikke mer komplisert enn som så.

399
00:32:34.280 --> 00:32:37.480
Og da kunne vi jo kanskje avslutte med et spørsmål:

400
00:32:37.560 --> 00:32:41.600
Hvis du søker opp vedkommende som skrev dette her, har hun en podkast?

401
00:32:41.680 --> 00:32:45.200
Svaret på det er vel enkelt: I den grad hun deltar i en podkast,

402
00:32:45.280 --> 00:32:50.040
så har hun full en fra det fra trygge NRK, som finansierer hele produksjonen.

403
00:32:50.120 --> 00:32:52.760
Og trenger ikke å ta noen risiko selv.

404
00:32:52.760 --> 00:32:58.720
Og to be fair, så var jo hun sint på selvdrevne. Ja, ikke sant?

405
00:33:00.400 --> 00:33:05.400
Hvis man ikke finner henne på podkastlistene, så kan hun faktisk ryke og reise.

406
00:33:05.480 --> 00:33:09.800
Trond, Arne, Peter og meg, Vegard, driver podkast, hun gjør det ikke.

407
00:33:09.880 --> 00:33:13.320
Go fuckers, altså. Ferdig med det, kort og godt.

408
00:33:13.320 --> 00:33:20.040
Det har skjedd noe spennende i forrige uke, når du hører dette her.

409
00:33:20.120 --> 00:33:29.320
Det var at det var renteuke, som betyr at viktige sentralbanker flyttet nøkkelrentene sine.

410
00:33:30.400 --> 00:33:36.200
Vi kan gå til Sverige, som nå har kuttet renten sin til 2,25 %,

411
00:33:36.280 --> 00:33:39.880
som er akkurat halvparten av renten i Norge.

412
00:33:39.880 --> 00:33:45.640
Vi kan se på Den europeiske sentralbanken, som kuttet en kvarting til 2,75 %,

413
00:33:45.720 --> 00:33:49.320
som er litt høyere enn Sverige,

414
00:33:49.400 --> 00:33:54.120
men likevel ganske tydelig lavere enn det norske rentenivået på 4,5 %.

415
00:33:54.120 --> 00:33:59.320
Samme prosent som det vi drikker? Det er sant. Akkurat samme prosent.

416
00:34:00.400 --> 00:34:04.600
At jeg skulle nevne det mer for å få deg til å tenke over

417
00:34:04.680 --> 00:34:08.840
den grunnleggende mekanismen som spiller seg ut her ...

418
00:34:08.920 --> 00:34:14.200
Nå er kanskje ikke Vedum lenger finansminister når du hører dette her, men ...

419
00:34:14.280 --> 00:34:17.880
Det håper han ikke at han er. Det har du rett i.

420
00:34:17.960 --> 00:34:22.000
Men mekanismen er selvfølgelig. Vedum bruker mer penger enn han burde.

421
00:34:22.080 --> 00:34:27.080
Det er en inflasjonsimpuls til økonomien. Norges Bank skal fikse inflasjonen,

422
00:34:27.160 --> 00:34:29.320
så de fyrer opp renta.

423
00:34:30.420 --> 00:34:36.700
Det er en kostnad ved politikernes gavemildhet.

424
00:34:36.820 --> 00:34:40.780
Jeg holdt på å si det i en film som heter "Kongens nei".

425
00:34:40.900 --> 00:34:44.180
Hvis den kommer i morgen, da blir jeg litt hiffa!

426
00:34:44.300 --> 00:34:49.380
Da kongen ikke sa nei til Vedum inn i regjering, så driter jeg i hva kongen mener.

427
00:34:49.500 --> 00:34:53.620
Spørsmålet mitt på generell basis er ...

428
00:34:53.740 --> 00:35:00.060
For i mitt hode og min mentale tilstand så høres 4,5 % ut.

429
00:35:00.400 --> 00:35:07.680
Ja, det kan du si. Så du må stille spørsmålet hva er ...

430
00:35:07.680 --> 00:35:13.800
Først må du stille spørsmålet hva slags inflasjon du tenker er riktig for økonomien.

431
00:35:13.840 --> 00:35:20.240
Rettere sagt, det er jo Stortinget som gir mandatet til Norges Bank,

432
00:35:20.320 --> 00:35:23.440
og de sier at en normal inflasjon er 2 %.

433
00:35:23.520 --> 00:35:29.320
Og så skal du ha bitte litt realrente, så kanskje mer sånn ...

434
00:35:30.420 --> 00:35:37.660
Nå får jeg spille han litt sånn dumme sauen i gata, og så må jeg stille første spørsmål.

435
00:35:37.780 --> 00:35:43.060
I hodet mitt er det sånn at inflasjon krever renter for å få ned inflasjon.

436
00:35:43.080 --> 00:35:49.140
Men veldig lav rente er gjerne et tegn på at man trenger å sparke i gang økonomien.

437
00:35:49.260 --> 00:35:52.900
Er det ikke egentlig det vi ser litt i Sverige og Enoa?

438
00:35:53.020 --> 00:35:56.900
Etter å ha hatt masse inflasjon, så trenger de å få i gang økonomien igjen.

439
00:35:57.020 --> 00:35:59.300
Så de setter nettet veldig lavt.

440
00:36:00.400 --> 00:36:08.200
Det du peker på her, Trond, er at det er forskjellige historier

441
00:36:08.280 --> 00:36:13.040
som spiller seg ut i Norge, Sverige og euroland.

442
00:36:13.040 --> 00:36:17.760
Hvis vi bare tar Norge og Sverige, så tror jeg at historien om Sverige er

443
00:36:17.840 --> 00:36:21.840
at der går de trått, og det er jo derfor Sverige og den svenske riksbanken

444
00:36:21.920 --> 00:36:26.520
har en lavere nøkkelrente enn det den europeiske sentralbanken har.

445
00:36:26.600 --> 00:36:30.340
Så ser du jo liksom at Norges Bank har en rente som er ...

446
00:36:30.360 --> 00:36:33.960
Ja, dobbelt så høy som den svenske riksbanken.

447
00:36:33.960 --> 00:36:37.660
Og det er rett og slett en historie som handler om noe helt annet.

448
00:36:37.740 --> 00:36:43.620
Det er en historie som handler om at Vedum og co. har vært altfor glad i å spare penger.

449
00:36:43.700 --> 00:36:49.260
Så hvis jeg skal oppsummere, da, kan vi si det sånn at Europa har en dårlig økonomi

450
00:36:49.340 --> 00:36:54.380
som krever en lav rente for å få fart, mens Norge har en dårlig økonomi med så høy inflasjon

451
00:36:54.460 --> 00:37:00.300
at vi må ha en høy rente til tross for en dårlig økonomi. Det er da ...?

452
00:37:00.400 --> 00:37:02.600
Kan det være en konklusjon da?

453
00:37:02.680 --> 00:37:08.120
Det er ikke så galt, det. Og da vet vi hvor skuta går hen.

454
00:37:08.200 --> 00:37:11.800
Jeg vil bare følge opp med et spørsmål til deg, Arne.

455
00:37:11.880 --> 00:37:15.120
Jeg tenker litt sånne lange linjene, da.

456
00:37:15.120 --> 00:37:18.640
Fra parikurs via Bretton Woods til slangesamarbeidet.

457
00:37:18.720 --> 00:37:22.480
Så mener jeg å huske at du fortalte meg at du var i rommet

458
00:37:22.560 --> 00:37:29.160
en av de aller siste gangene sentralbanken ringte ned til Europa for å fryde seg over kursen.

459
00:37:30.400 --> 00:37:38.360
Hva tenker du om konseptet valutakurv, f.eks., mot dagens løsning

460
00:37:38.480 --> 00:37:42.480
med flytende valuta og inflasjonsmål?

461
00:37:42.600 --> 00:37:47.480
Jeg er egentlig helt happy med det konseptuelt slik det er i dag.

462
00:37:47.600 --> 00:37:53.040
Flytende valutakurser virker helt rett. Inflasjonsmål, ikke så sikker.

463
00:37:53.040 --> 00:38:00.280
Men det virker jo ... Som konsept virker det egentlig ganske greit.

464
00:38:00.420 --> 00:38:06.980
Et annet spørsmål ... For meg, og det er mulig jeg bare har trent meg selv til å tenke sånn ...

465
00:38:07.860 --> 00:38:13.340
Men når Sveriges sentralbank sier de kutter renten til 225, så er det jeg hører,

466
00:38:13.460 --> 00:38:16.540
er at de har bestemt seg for å trykke mer penger.

467
00:38:16.560 --> 00:38:23.380
Det er også en måte å si det på. Når de har en lavere rente enn i euroland,

468
00:38:23.500 --> 00:38:28.100
så er det fordi de har en mer stimulerende pengepolitikk. Så det er jo riktig.

469
00:38:28.180 --> 00:38:30.340
Så å sette ned renten er å trykke penger?

470
00:38:30.400 --> 00:38:32.200
Ja, det kan du si.

471
00:38:32.280 --> 00:38:34.800
Å ha høy rente er å trykke mindre penger?

472
00:38:34.800 --> 00:38:38.000
I mitt hode er det positivt å ikke trykke mer penger.

473
00:38:38.080 --> 00:38:42.280
Det som er positivt, er å ha en riktig pengemengde.

474
00:38:42.360 --> 00:38:44.760
Jeg tror det er sånn man tenker på det.

475
00:38:44.840 --> 00:38:47.240
I en ikke-fri valutaverden, så er det positivt.

476
00:38:47.320 --> 00:38:53.640
Du vet, Vegard, i lys av det du sa nå, så skal jeg sitere en økonom som jeg egentlig ikke liker.

477
00:38:53.720 --> 00:38:57.080
Men vi ser jo hvordan den politiske diskusjonen i Norge i dag går,

478
00:38:57.160 --> 00:39:00.340
når det kommer til hvordan alt dukker opp og biter forbrukeren i ræva.

479
00:39:00.400 --> 00:39:03.640
Og Kanes sa jo "in the long run we're all dead".

480
00:39:03.720 --> 00:39:09.560
Og jeg kan være helt enig med deg i at det er en god idé å ikke trykke penger, på sikt.

481
00:39:09.640 --> 00:39:12.860
Men det går jo ganske dass akkurat nå, for veldig mange.

482
00:39:12.880 --> 00:39:18.040
Det er egentlig litt pussig akkurat i dag. For det er sant og ikke sant.

483
00:39:18.120 --> 00:39:23.080
Så bevares, vi har hatt reallønnsvekst i 24, det har vi.

484
00:39:23.160 --> 00:39:29.320
Og samtidig, på den negative siden, så er jo veksten i antall personer ...

485
00:39:30.400 --> 00:39:34.840
Som trenger sosialhjelp, den stiger jo brått i år.

486
00:39:34.920 --> 00:39:41.200
Så ... Jeg syns spørsmålet her er: Hva faen er det som skjer?

487
00:39:41.280 --> 00:39:47.120
Nei, jeg tenker jo at vi er litt som der vi har vært i Argentina.

488
00:39:47.200 --> 00:39:51.320
Hvor man lapper på og lapper på med dårlige tiltak

489
00:39:51.400 --> 00:39:55.360
for å rette dårlige konsekvenser av dårlig politikk.

490
00:39:55.440 --> 00:40:00.120
Og på et eller annet tidspunkt treffer vi kanskje en grense hvor det blir ...

491
00:40:00.440 --> 00:40:07.240
Og harde kår. Og så kommer vi, hvis vi er heldige, ganske fort i rett spor igjen.

492
00:40:07.320 --> 00:40:12.240
Men det krever harde tiltak, som gjør vondt en tid.

493
00:40:12.320 --> 00:40:16.960
Det minner meg på ... Jeg leste akkurat en lederartikkel i The Economist.

494
00:40:16.960 --> 00:40:22.460
På bakgrunn av en A-lederartikkel som du sendte meg, Trond.

495
00:40:22.560 --> 00:40:28.360
Men artikkelen jeg leste, hadde akkurat det poenget at hvis det er noe som er populært ...

496
00:40:30.440 --> 00:40:34.360
I det politiske landskapet i verden om dagen

497
00:40:34.440 --> 00:40:39.040
er det sånn å "cut red tape", altså bli kvitt byråkrati og skit.

498
00:40:39.120 --> 00:40:43.680
Kutt sløsingen. Og så er konklusjonen til The Economist ...

499
00:40:43.760 --> 00:40:46.900
Så ser etter Argentina og ser hva de oppnår der.

500
00:40:46.920 --> 00:40:50.680
Og hvem hadde trodd det for et år siden?

501
00:40:50.760 --> 00:40:53.480
Det er vanskelig å ikke stille seg bak.

502
00:40:53.560 --> 00:40:57.560
Det er bare én ting å si, og det er: Viva la liberta caraco!

503
00:41:00.440 --> 00:41:07.440
Da er verden om ikke annet bare et verktøy.

504
00:41:08.480 --> 00:41:14.000
Ok. Vi spilte inn en episode for ca. en uke siden

505
00:41:14.080 --> 00:41:19.040
der jeg trodde at jeg hadde kommet i skade for å nevne et navn

506
00:41:19.120 --> 00:41:24.120
som ikke skulle nevnes i sammenheng med en alvorlig voldtektssak.

507
00:41:24.200 --> 00:41:28.400
Det var jeg nevnte Gaute Drevdal, som jeg trodde var riktig navn.

508
00:41:30.460 --> 00:41:34.660
Dette var kulturpersonligheten som det var mye styre om,

509
00:41:34.740 --> 00:41:38.700
og som Subjekt-magasinet ble tagget ned for

510
00:41:38.780 --> 00:41:42.380
fordi Dan Bichoi kjente vedkommende osv.

511
00:41:42.460 --> 00:41:46.340
Uansett, jeg var litt bekymret for at jeg hadde sagt feil navn,

512
00:41:46.420 --> 00:41:49.580
så jeg googla Drevdal-saken etter podkasten sist.

513
00:41:49.660 --> 00:41:53.340
Jeg husket riktig navn, og det er bra, for det er dumt å nevne feil navn

514
00:41:53.420 --> 00:41:55.420
i forbindelse med en voldtektssak.

515
00:41:55.500 --> 00:41:58.540
Jeg visste ikke at du var så high risk.

516
00:42:00.460 --> 00:42:06.500
Men jeg googla det, og så plukket jeg opp en del ting

517
00:42:06.620 --> 00:42:11.480
jeg ikke hadde plukket opp, bl.a. at det hadde vært en ankesak.

518
00:42:11.480 --> 00:42:16.420
Bare for å gjenta røft hva som var problemet fra forrige gang:

519
00:42:16.540 --> 00:42:20.780
I haleenden av metoo-oppgjøret

520
00:42:20.780 --> 00:42:27.940
så ble denne kulturpersonligheten i Oslo, som hadde voldtatt i øst og vest, tiltalt.

521
00:42:30.460 --> 00:42:35.940
Og så ble dommen 13,5 år ubetinget fengsel til slutt.

522
00:42:36.500 --> 00:42:40.980
Og så satt jeg i en bil på vei sørover, for vi skulle til Sandefjord,

523
00:42:41.060 --> 00:42:44.460
og var interessert i dette og diskuterte med han som kjørte,

524
00:42:44.540 --> 00:42:48.980
og fant frem dommen på nett. Og da ligger jo domspremissene også.

525
00:42:49.060 --> 00:42:54.140
Og jeg leste høyt fra hva som lå til grunn for dommen.

526
00:42:54.220 --> 00:42:59.300
Og la meg bare gjengi ett element av det, som lignet veldig på alle de andre elementene.

527
00:43:00.420 --> 00:43:04.660
Gaute Drevdal, kulturpersonligheten, sitter hjemme på kvelden

528
00:43:04.780 --> 00:43:09.300
og så ringer det en tidligere bekjent venninne,

529
00:43:09.420 --> 00:43:12.540
som han også har ligget med og hatt et forhold til tidligere, som sier:

530
00:43:12.660 --> 00:43:18.060
Du, jeg er på konsert i byen og trenger et sted å overnatte. Jeg kommer til deg.

531
00:43:18.180 --> 00:43:22.740
Og så kommer vedkommende kvinne, så pludrer han litt og tar et glass vin,

532
00:43:22.860 --> 00:43:26.420
og så går hun og kler seg splitter naken og legger seg i senga hans.

533
00:43:26.420 --> 00:43:29.140
Voldtektene han er dømt for, ligner på dette.

534
00:43:30.440 --> 00:43:35.200
Jeg var svært opprørt over dette og domsslutningen og det hele

535
00:43:35.280 --> 00:43:39.520
på den tiden dette skjedde, og så tok jeg jo dette opp med ...

536
00:43:39.600 --> 00:43:44.240
For jeg har jo også venner som ikke er Trond og Arne og Peter,

537
00:43:44.320 --> 00:43:48.840
men også venner som er sertifisert woke. Normale?

538
00:43:48.920 --> 00:43:54.040
Ja. Å ta opp denne saken med folk som var woke, var en sånn ...

539
00:43:54.120 --> 00:43:59.360
Jeg følte meg som at jeg hadde pådratt meg spedalskhet. Det var ikke lov å stille spørsmål ved.

540
00:44:00.440 --> 00:44:03.720
Og så hadde vi den podkast-episoden forrige uke,

541
00:44:03.720 --> 00:44:07.680
og når jeg googler det, så dukker det opp for meg at:

542
00:44:07.760 --> 00:44:11.800
"Oi ja, han Drevdal anka faktisk den saken", det var faktisk veldig rart.

543
00:44:11.880 --> 00:44:16.600
Men jeg har faktisk ikke hørt om utfallet av ankesaken før jeg leste om det.

544
00:44:16.600 --> 00:44:19.000
Vet dere hva utfallet var? Ingen anelse.

545
00:44:19.080 --> 00:44:22.200
Jeg har tro på at han faktisk går fri der.

546
00:44:22.280 --> 00:44:30.160
Frikjent i syv av åtte voldtektstilfeller, dømt for én voldtekt fra 2005 og en oppreisningserstatning på seks.

547
00:44:30.440 --> 00:44:38.240
Der er vi inne på et annet vanskelig tema. Å tilkjenne folk erstatninger

548
00:44:38.320 --> 00:44:40.320
for kriminalsaker de er frikjent for.

549
00:44:40.780 --> 00:44:44.320
Det er to problemstillinger her. Det ene er beviskravet i straffesaker

550
00:44:44.400 --> 00:44:46.440
og beviskravet i erstatningssaker.

551
00:44:46.520 --> 00:44:49.720
Det er enten overveiende sannsynlig eller sannsynlighetsovervekt.

552
00:44:49.800 --> 00:44:52.000
Så 50 % eller veldig mye %.

553
00:44:52.080 --> 00:44:58.000
Det andre er at du går til én rettsinstans og får ett utfall,

554
00:45:00.440 --> 00:45:02.240
Det er mye problemer med dette.

555
00:45:02.320 --> 00:45:06.240
Det ene problemet er utglidningen av definisjonen av voldtekt.

556
00:45:06.320 --> 00:45:15.120
Det er liksom alt fra at du klådde på feil sted, til overfallsvoldtekt på Vår Frelses gravlund er voldtekt.

557
00:45:15.140 --> 00:45:22.560
Det andre er at man fastsetter, fordi man er politiker i Frp, minimum strafferammer for alt mulig rart,

558
00:45:22.640 --> 00:45:28.640
og du tar vurderingen ut av rettsvesenet og dommerens hender og sier at dette er nå så hot.

559
00:45:30.420 --> 00:45:36.220
At vi som politikere fastsetter at det skal være minimum 200 år i fengsel

560
00:45:36.300 --> 00:45:40.380
for et eller annet vi ikke liker, fordi det er veldig moteriktig å ikke like det akkurat nå.

561
00:45:40.380 --> 00:45:43.820
Jeg har jo ikke lyst til å uttale meg om den konkrete saken her,

562
00:45:43.900 --> 00:45:46.980
og den enkle grunnen er at jeg ikke har lest noe som helst om den.

563
00:45:46.980 --> 00:45:52.860
Men det jeg kan si, er at jeg har jo vært lekdommer i Oslo tingrett i ganske mange perioder,

564
00:45:53.660 --> 00:46:00.060
og sittet som dommer i ganske mange varierte og komplekse saker. Og det jeg syns er interessant ...

565
00:46:00.440 --> 00:46:03.440
Det vi kanskje prøver å spille inn som litt problematisk nå,

566
00:46:03.520 --> 00:46:06.720
bekrefter egentlig for meg at systemet fungerer.

567
00:46:06.800 --> 00:46:11.600
For her har vi altså noen som har blitt tiltalt for noe i den laveste rettsinstansen.

568
00:46:11.680 --> 00:46:16.640
Og selv om vi har noen checks and balances, som f.eks. et lekdommersystem,

569
00:46:16.720 --> 00:46:20.720
hvor du har to mot én fagdommer med muligheten til å overstyre

570
00:46:21.280 --> 00:46:23.160
både i skyldspørsmål og straffeutmåling, så kan det skje feil.

571
00:46:23.240 --> 00:46:25.720
Og det er nettopp derfor vi har rankingsstanser.

572
00:46:25.800 --> 00:46:30.320
Det er mulig å si seg uenig i dommen og få prøvd det på nytt på en høyere instans.

573
00:46:30.460 --> 00:46:35.380
Kanskje for å skyte seg selv litt i foten, men høyere faglig kompetanse ...

574
00:46:35.380 --> 00:46:41.020
Og nok en gang, ingen kommentar på denne saken som jeg ikke kjenner overhodet.

575
00:46:41.020 --> 00:46:49.020
Jeg satt i tingretten, men nå sitter jeg i fylkesnemndene for barnevern og sosiale saker.

576
00:46:49.140 --> 00:46:55.620
Det tar rett og slett for mye tid å ta på seg to sånne samfunnsansvar når du kommer til jobb.

577
00:47:00.440 --> 00:47:05.440
I rettssystemet og i forlengelsen av det, pressedekningen av det.

578
00:47:05.440 --> 00:47:11.640
Hvis du er Gaute Drevdal, så er alt folk vet, at du er dømt for 8 voldtekter

579
00:47:11.720 --> 00:47:15.000
og 13,5 år i fengsel. Det er ingen som fikk med seg ankesaken.

580
00:47:15.000 --> 00:47:19.720
Et problem der kan jo gå på dette med åpenhet, som er et vegasverd.

581
00:47:19.800 --> 00:47:25.800
For i retten, ved mindre det er en veldig stor risiko for deg som f.eks. vitne eller tiltalt

582
00:47:25.880 --> 00:47:30.320
å snakke åpent, eller det dreier seg om mindreårige, da, så er i utgangspunktet ...

583
00:47:30.440 --> 00:47:35.440
Det betyr at alle dere som lytter kan gå rett inn på Oslo tingrett og si:

584
00:47:35.520 --> 00:47:40.440
"Hei, jeg har lyst til å tusle opp på rettssalen i tredje etasje og se hva som skjer."

585
00:47:40.840 --> 00:47:44.880
Så er det fritt fram. Dette er positivt fordi vi vet at saker ikke kan føres bak lukka dører.

586
00:47:44.900 --> 00:47:49.360
Det gjør det litt vanskeligere å utvikle en dommerstand og en liten gruppe mennesker

587
00:47:49.440 --> 00:47:54.480
som definerer hva lov og rett er. Men i f.eks. dette tilfellet, og nå legger jeg til grunn

588
00:47:54.560 --> 00:47:59.360
at mannen er uskyldig siden han er blitt dømt uskyldig i en høyere instans, er at han er blitt dømt i media.

589
00:48:00.500 --> 00:48:04.800
I en lavere instans, og det kommer jo til å følge ham resten av livet.

590
00:48:04.900 --> 00:48:09.660
Det er en diskusjon i seg selv, som er veldig vanskelig å gi et godt og tydelig svar på

591
00:48:09.780 --> 00:48:11.860
hvor vi skal legge oss.

592
00:48:11.940 --> 00:48:17.940
Jeg tenker at litt av utfordringen i dette her, for å kritisere den lavere rettsinstansen,

593
00:48:18.020 --> 00:48:24.020
er at den kanskje blir vel påvirket av det bedre bildet, altså i det store bildet.

594
00:48:24.100 --> 00:48:29.420
Ikke i enkeltsaken nødvendigvis, men i det store bildet, hvor man har legdommer som i stor grad

595
00:48:30.440 --> 00:48:35.200
Jeg skal kalle det kulturelt skifte. I større grad enn de tar hensyn til

596
00:48:35.280 --> 00:48:40.120
det som faktisk er rettspremissene, og som er det juridiske grunnlaget i ting

597
00:48:40.200 --> 00:48:44.480
de skal dømme ut ifra. Det er vel ikke et særnorsk fenomen,

598
00:48:44.560 --> 00:48:50.080
det tror jeg er noe du finner stort sett i alle vestlige land, at det slår veldig fort over.

599
00:48:50.160 --> 00:48:55.780
Hvis vi sturrer på hodet, så kan vi si at Gaute Drevdal ville ikke blitt dømt fem år tidligere.

600
00:48:55.800 --> 00:49:00.080
Og han ville heller ikke blitt dømt på samme måte om to år fra nå.

601
00:49:00.440 --> 00:49:04.240
Da blir rettsavgjørelsen veldig tilfeldig, egentlig ...

602
00:49:04.320 --> 00:49:10.320
Da må jeg tillate meg å avbryte deg, fordi det kan høres sånn ut for lekfolk,

603
00:49:10.400 --> 00:49:15.360
men allikevel ikke med forbehold om at det ikke er oppdatert på mulige lovendringer,

604
00:49:15.440 --> 00:49:18.960
som har skjedd for fem år siden, eller som kommer to år frem i tid.

605
00:49:19.040 --> 00:49:23.720
Så er jo norsk rett basert på at man har en lovtekst og en forståelse gjennom forarbeider,

606
00:49:23.800 --> 00:49:30.320
men hvordan den arter seg i praksis, blir definert av rettspraksis, som betyr at, for fem år siden,

607
00:49:30.460 --> 00:49:33.780
kunne det være at vi ikke hadde rettspraksisen som ga oss

608
00:49:33.900 --> 00:49:36.420
den fortolkningen som ble lagt til grunn i tingretten.

609
00:49:36.420 --> 00:49:41.540
Og om to år så vil vi ha en ny rettspraksis fordi vi har en lagmannsrettsdom.

610
00:49:41.660 --> 00:49:45.980
Stemmer. Jeg tenker litt sånn ... Det som kanskje er det mest problematiske

611
00:49:46.100 --> 00:49:54.420
i denne situasjonen, det er jo det tilfellet hvor du er dømt uskyldig, men må betale erstatning.

612
00:49:54.540 --> 00:49:58.140
Det er litt vanskelig å forstå at uskyldige skal erstatte noe.

613
00:50:00.440 --> 00:50:06.240
Jeg erkjente fetteren til Birgitte Tengs som ble frikjent for drapet,

614
00:50:06.320 --> 00:50:12.020
men dømt til å betale erstatning til foreldrene. Og som så senere er frikjent fullt ut.

615
00:50:12.020 --> 00:50:18.240
Det er en sak som viser hvor stygt det kan bli, fordi man har en altfor lav ...

616
00:50:18.320 --> 00:50:22.320
Jeg vil si at terskelen for å bevise erstatningsansvar er altfor lav.

617
00:50:22.400 --> 00:50:27.120
Men det er ikke noe vanskelig å forstå rasjonalet for at det blir sånn.

618
00:50:27.200 --> 00:50:30.080
Fordi en erstatningssak er mindre alvorlig enn en straffesak.

619
00:50:30.440 --> 00:50:35.200
Problemet er når du fører sak i samme tilfelle parallelt,

620
00:50:35.280 --> 00:50:40.280
og straffesaken blir frikjenning og erstatningssaken blir skyldig.

621
00:50:40.360 --> 00:50:44.240
Jeg mener at det må være ganske enkelt å unngå det tilfellet.

622
00:50:44.320 --> 00:50:50.120
Nå stiller jeg et åpent spørsmål, for nå er jeg litt på tynn is i at jeg ikke egentlig er sikker.

623
00:50:50.200 --> 00:50:55.520
Men i voldssaker har du jo statens voldsoffererstatning,

624
00:50:55.520 --> 00:51:00.320
som fungerer ved at noen blir tilkjent en oppreisning. Så er det staten som er ute.

625
00:51:00.440 --> 00:51:03.800
Og så går staten mot den skyldige som kreditor.

626
00:51:03.880 --> 00:51:08.800
Er det noe av det som har skjedd her, eller har det vært et sivilkrav?

627
00:51:08.880 --> 00:51:11.040
For å gi meg litt bakgrunnsinfo.

628
00:51:11.120 --> 00:51:16.680
Jeg innbiller meg at det var et sivilkrav. Det er mulig jeg husker feil her,

629
00:51:16.760 --> 00:51:22.800
og tilgir meg hvis jeg husker dette galt. Her mener jeg å ha hukommelse, faktisk.

630
00:51:22.880 --> 00:51:26.760
Jeg er ganske sikker på at det var den samme juryen, for den gangen opererte man med

631
00:51:26.840 --> 00:51:29.360
helt vanlig jury i norsk rettspraksis.

632
00:51:30.460 --> 00:51:35.820
Juryen som da kom ut og sa at du frikjennes for straffskyld,

633
00:51:35.940 --> 00:51:41.740
kom da ut to dager senere og sa at du skylder en erstatning på en million.

634
00:51:41.860 --> 00:51:46.980
Jeg finner det, på et moralsk grunnlag i hvert fall, veldig vanskelig å skjønne.

635
00:51:46.980 --> 00:51:55.300
Er det mulig? Du kan jo dømmes parallelt i en sivilsak og en straffesak.

636
00:51:55.420 --> 00:52:00.380
Så kan f.eks. fordi det er ulike, som Vegard sa innledningsvis, ulike krav til bevisbyrde.

637
00:52:00.440 --> 00:52:06.440
Så i en straffesak så er det jo ... Det må være bevist over enhver rimelig tvil.

638
00:52:06.520 --> 00:52:09.520
Det ble ikke gjort parallelle rettssaker.

639
00:52:09.600 --> 00:52:14.000
Alt dette ble avgjort ut ifra den samme rettssaken. Det er greia.

640
00:52:14.080 --> 00:52:16.080
Dette er jo faktisk ganske interessant.

641
00:52:16.160 --> 00:52:20.080
For i utgangspunktet skal det ikke være mulig å kreve erstatning

642
00:52:20.160 --> 00:52:23.520
fra noen som ikke er dømt skyldig.

643
00:52:23.600 --> 00:52:29.400
Det er jo det som er problemet, at man blir skyldig i erstatning når man ...

644
00:52:30.440 --> 00:52:35.440
Dette er jo grunnen til at det var veldig ufint av dere å lokke meg hit i dag.

645
00:52:35.520 --> 00:52:39.280
Hadde jeg vist at vi ikke bare skulle diskutere et landsmøte i Liberalistene,

646
00:52:39.360 --> 00:52:43.840
men faktisk sitte og ha en podkast, så kunne jeg forberedt meg litt på dette her.

647
00:52:43.840 --> 00:52:49.360
Men tilbake til dette med at noen kunne ha blitt frifunnet,

648
00:52:49.440 --> 00:52:54.240
men fremdeles ilagt et erstatningsansvar. Det har jeg veldig vondt for å se for meg.

649
00:52:55.160 --> 00:53:00.160
Det er mulig det har vært to parallelle prosesser. At noen har blitt frifunnet i tingretten.

650
00:53:00.460 --> 00:53:04.660
Men så har det vært tatt ut et sivilt søksmål, fordi bevisbyrden er ulik.

651
00:53:04.780 --> 00:53:08.820
Så i tingretten må det være sannsynlighetsovervekt,

652
00:53:08.940 --> 00:53:11.060
det må nesten være hevet over enhver tvil.

653
00:53:11.180 --> 00:53:15.300
Mens i et sivilsøksmål så er det tilstrekkelig at "ja, det er sannsynlig".

654
00:53:15.300 --> 00:53:18.300
Jeg er tilbøyelig til å være enig med deg, Peter.

655
00:53:18.420 --> 00:53:21.580
Jeg innbiller meg også at rettssystemet fungerer på den måten.

656
00:53:21.700 --> 00:53:24.220
Jeg tror det er mye verre enn som så.

657
00:53:24.340 --> 00:53:29.340
Det norske rettsvesenet er slik at samme rettsinstans kan både frikjenne og tilkjenne.

658
00:53:30.440 --> 00:53:33.440
I samme sak? Jeg mener det er sånn.

659
00:53:33.560 --> 00:53:36.040
Dette må vi finne ut av. Det høres veldig rart ut.

660
00:53:36.160 --> 00:53:38.920
Det tror jeg er verdt å finne ut av. Akkurat nå er, som jeg sa,

661
00:53:38.920 --> 00:53:43.320
jeg kjenner egentlig ikke saken og informasjonsgrunnlaget er såpass tynt

662
00:53:43.440 --> 00:53:47.760
at jeg skal ikke begynne å spekulere, men dette er absolutt verdt å få klarhet i.

663
00:53:47.880 --> 00:53:51.760
Jeg skal heller ikke være bastant her, og dette understreker at vi er en pludrepodkast

664
00:53:51.880 --> 00:53:56.960
som maler oss inn i våre egne hjørner. Nå har vi malt oss inn i hjørnet,

665
00:53:57.080 --> 00:53:59.360
og vi vet ikke helt hva utveien er.

666
00:54:00.440 --> 00:54:05.440
Vi snakker om rettsvesen, tingrett, juridiske prosesser.

667
00:54:05.520 --> 00:54:09.200
Og jeg skal jo faktisk inn i en juridisk prosess på tirsdag.

668
00:54:09.280 --> 00:54:11.800
Jeg er nemlig kalt inn som vitne.

669
00:54:11.880 --> 00:54:14.880
Det er stilig. Hva har de bevitnet?

670
00:54:14.960 --> 00:54:19.600
Jeg har bevitnet prosessen der stortingspartiene legger ned partiliberalistene.

671
00:54:19.680 --> 00:54:23.040
Så det er lysglimt av alle.

672
00:54:23.120 --> 00:54:27.200
Og for ordens skyld: Det er lysglimt av alle.

673
00:54:30.440 --> 00:54:38.440
Lysglimt er ikke og har aldri vært et medlem av partiliberalistene.

674
00:54:38.520 --> 00:54:42.400
Vi har pissa så mye på lysglimt at jeg tror ikke vi trenger å forsvare oss.

675
00:54:42.480 --> 00:54:48.400
Men lysglimt har saksøkt staten for grunnlovsbrudd i å innføre den nye valgloven.

676
00:54:48.480 --> 00:54:58.440
Han har kalt inn vitner for å beskrive prosessen i ulike småpartier, herunder ...

677
00:55:00.460 --> 00:55:05.300
Liberalistene og NKP, som er i-liberalistene ...

678
00:55:05.420 --> 00:55:08.820
Og NKP, som kommer til å møte opp i denne rettssaken.

679
00:55:08.920 --> 00:55:15.500
Og vitne om hvordan endringene i lovverket har påvirket et eliteparti.

680
00:55:15.620 --> 00:55:18.500
Det er i utgangspunktet det som er greia her.

681
00:55:18.620 --> 00:55:23.580
Og i og for seg interessant at, som jeg forstår på lysglimt,

682
00:55:23.700 --> 00:55:27.820
så har han fått bekreftet at NKP også møter i denne rettssaken og kommer til å vitne.

683
00:55:27.820 --> 00:55:30.100
I og for seg til hans fordel.

684
00:55:30.440 --> 00:55:35.640
Jeg må bare si at jeg er ganske imponert og litt stolt over å kjenne noen

685
00:55:35.720 --> 00:55:44.360
som er villig til å delta her. Dette gir meg litt vibber som drar i retning av alt

686
00:55:44.440 --> 00:55:49.360
fra Brynjar Meling til Staff. Det å være villig til å ta tak i en sak,

687
00:55:49.440 --> 00:55:54.440
selv om vi ikke nødvendigvis sympatiserer med individet som fremmer den.

688
00:55:54.520 --> 00:55:57.800
Rett og slett det å støtte saken.

689
00:56:00.440 --> 00:56:04.240
Det er jo at man kan møte opp og følge med på rettssaker.

690
00:56:04.320 --> 00:56:07.240
Så jeg kommer til å be deg om sted- og klokkerett.

691
00:56:07.320 --> 00:56:10.440
Tirsdag klokken ni. Oslo tingrett.

692
00:56:10.520 --> 00:56:13.320
Oslo tingrett. Med en dato.

693
00:56:13.400 --> 00:56:17.400
Førstkommende uke. Denne podkasten kommer til å gå ut mandag.

694
00:56:17.480 --> 00:56:23.080
Så det betyr dagen etter at denne podkasten går ut, så er det rettssak i Oslo tingrett.

695
00:56:23.120 --> 00:56:29.360
Møt opp. Ta gjerne med plakater og hei på oss. Jeg er litt motstander av politiske budskap.

696
00:56:30.420 --> 00:56:38.420
Jeg vet ikke hvordan det kommer til å fungere, men jeg har veldig lyst til å se hvordan saken går.

697
00:56:38.460 --> 00:56:46.420
Det er interessant. Jeg fikk tidligere i dag en sånn lang melding fra Lysglimt

698
00:56:46.460 --> 00:56:53.420
om hvordan han hadde tenkt å legge det opp. Han har en plan, og det er fint.

699
00:56:53.460 --> 00:56:57.420
Sier meg en ting: Representerer han seg selv i denne saken?

700
00:56:57.500 --> 00:56:59.140
Han representerer alliansen.

701
00:57:00.440 --> 00:57:02.760
Nei, han fører saken selv.

702
00:57:02.760 --> 00:57:05.640
Det må jeg si, det er spenstig.

703
00:57:05.680 --> 00:57:10.000
Han har til og med sagt at dersom han ikke kan møte, så håpet han at kanskje jeg

704
00:57:10.080 --> 00:57:12.720
kunne føre saken for ham!

705
00:57:12.800 --> 00:57:16.680
Det er jeg litt usikker på om kommer til å gå kjempebra.

706
00:57:16.760 --> 00:57:21.680
Men det gir deg jo noen muligheter, som jeg kjenner at jeg som saksfører

707
00:57:21.760 --> 00:57:25.040
hadde benyttet i det store og hele.

708
00:57:25.120 --> 00:57:30.320
Jeg kan jo avsløre at jeg ikke har så veldig tro på at det juridiske grunnlaget for

709
00:57:30.460 --> 00:57:34.300
å saksøke staten her, er på plass, men jeg syns jo det er dypt urimelig.

710
00:57:34.300 --> 00:57:40.180
Og det grunnloven inneholder, er et sånt generelt hensyn til demokratiet,

711
00:57:40.300 --> 00:57:47.540
til det å kunne delta, og det kan jo hende i en sånn outlier-forstand,

712
00:57:47.660 --> 00:57:51.740
at det er mulig å faktisk få overbevist retten om at dette er for drøyt.

713
00:57:51.860 --> 00:57:54.540
For jeg må jo si at jeg syns faktisk det er for drøyt.

714
00:57:54.540 --> 00:58:00.460
Og der er vi jo alle enige, og før vi går videre på den diskusjonen, så vil jeg bare si at uavhengig av hva du skulle mene om lysglimt:

715
00:58:00.460 --> 00:58:04.300
Den faktiske skurken her er jo Rønbæk,

716
00:58:04.380 --> 00:58:08.340
leder av valglovutvalget, som står bak denne farsen.

717
00:58:08.420 --> 00:58:12.340
Hun gir for seg hele Stortinget med alle partiene.

718
00:58:12.420 --> 00:58:18.420
Ja, og jeg er faktisk der at jeg mener at Stortinget er den større skurken enn Rønbæk.

719
00:58:18.500 --> 00:58:24.420
Jeg er ikke nødvendigvis uenig med deg, men hvis vi først skal sette et navn bak dette her ...

720
00:58:24.500 --> 00:58:30.340
Men problemet med grunnen til at jeg er litt sånn i forsvarsposisjon på Rønbæk,

721
00:58:30.440 --> 00:58:37.320
er at han og valglovutvalget la faktisk ikke til grunn

722
00:58:37.400 --> 00:58:40.880
at man skulle heve denne grensen på den måten man gjorde.

723
00:58:40.960 --> 00:58:45.680
Og la faktisk ikke til grunn at det skulle være unike underskrifter.

724
00:58:45.680 --> 00:58:52.200
For så vidt. Men på den annen side, i forarbeidene i den flotte proposisjonen,

725
00:58:52.280 --> 00:58:56.800
makkverk av en tekst rett i underkant av 500 sider,

726
00:58:56.800 --> 00:59:00.080
så behandler de dette spørsmålet her i to setninger.

727
00:59:00.440 --> 00:59:04.280
Én eneste aksomatisk påstand om at det er for lett å stille til valg.

728
00:59:04.280 --> 00:59:06.680
Det er utredningen, det er bakgrunnen.

729
00:59:06.680 --> 00:59:13.080
Og det er ingen begrunnelse for at det er for lett. Hva er problemet med at det er for lett?

730
00:59:13.140 --> 00:59:18.340
Jeg tror dette egentlig viser problemet med hva man kaller demokrati.

731
00:59:18.420 --> 00:59:25.820
For du kan godt ta en demokratisk prosess som sier at noen ikke får delta i den.

732
00:59:25.860 --> 00:59:29.860
Her føler jeg at jeg må forsvare bakgrunnen.

733
00:59:30.440 --> 00:59:35.360
Fordi de sier at det er for lett å stille til valg, og det kan kanskje hende at det stemmer.

734
00:59:35.440 --> 00:59:42.560
Jeg tenker at så lavkompetent som det vi har hatt en regjering og et stortingsflertall den siste tiden,

735
00:59:42.640 --> 00:59:46.160
så tyder det på at det stilles altfor lave krav for å komme inn der.

736
00:59:46.240 --> 00:59:49.840
Det er for lett for Arbeiderpartiet å stille til valg.

737
00:59:49.920 --> 00:59:55.360
Problemet med den saken her er at jeg er veldig redd for at det ikke er mulig å vinne frem.

738
00:59:55.440 --> 01:00:00.080
Jeg tror heller ikke det. Vet ikke hvor mange i rommet som var til stede da.

739
01:00:00.480 --> 01:00:05.560
Vi hadde et informasjonsmøte om dette her i november, var det vel.

740
01:00:05.640 --> 01:00:09.560
Ja, Arne var der. Og du og Trond?

741
01:00:09.640 --> 01:00:17.280
Jeg husker ikke, men det er irrelevant. Poenget var jo at noen av disse talerne blei litt utfordra på dette her, da.

742
01:00:17.280 --> 01:00:23.720
Ikke så mye på dette med grense, ikke sant. 1 %. Hvorfor er dette en riktig grense?

743
01:00:23.800 --> 01:00:29.240
Er det ikke latterlig høyt å skulle kreve 40 000 underskrifter i Norge for å kunne stille til valg i alle fylker?

744
01:00:30.480 --> 01:00:34.520
Den gode, gamle Venezia-konvensjonen, som har blitt feiltolka fra dag én,

745
01:00:34.600 --> 01:00:38.120
bare viser til forarbeidene for de som gidder å lese,

746
01:00:38.200 --> 01:00:42.840
som sier at en øvre, absolutt øvre grense bør være i 1 %.

747
01:00:42.920 --> 01:00:46.760
Hvis vi tangerer den, så begynner det å bli problematisk.

748
01:00:46.840 --> 01:00:49.880
Og både Rønnebeck og valglovutvalget og denne ansiktsløse byråkraten

749
01:00:49.880 --> 01:00:52.120
tolka det å være en grenseverdi som et mål.

750
01:00:52.120 --> 01:00:58.360
Jeg jobber jo bl.a. med HMS, at han også egentlig som Radon, ikke sant, der er grenseverdien, da.

751
01:01:00.500 --> 01:01:05.780
Det er det øvre grensa for hva som er tiltalt. Det er ikke et mål for

752
01:01:05.900 --> 01:01:07.940
hvor mye Radon det skal være i stua di.

753
01:01:08.060 --> 01:01:13.940
Så det er ikke sånn at vi fyller opp stua di med Radon til 200 Bql dersom du ikke har det fra før?

754
01:01:14.060 --> 01:01:16.060
Ikke sant, ved mindre du heter Rønnebeck.

755
01:01:16.180 --> 01:01:21.260
La oss poengtere én ting, da. Litt til forsvar for valglovutvalget.

756
01:01:21.260 --> 01:01:30.380
Et par ting de foreslo, var at det burde være slik at velgerne har innflytelse på rekkefølgen på lister til valg.

757
01:01:30.480 --> 01:01:35.280
Det burde være slik at velgere kan stryke navn på lister til valg.

758
01:01:35.360 --> 01:01:40.440
Det burde være slik at velgerne er de som bestemmer hvem som kommer inn

759
01:01:40.520 --> 01:01:43.880
i lovgivende forsamlinger og utøvende organer.

760
01:01:44.360 --> 01:01:47.520
Og så går valglovutvalgets innstilling til Stortinget,

761
01:01:47.600 --> 01:01:51.240
og Stortinget, som består av stortingspartier som stiller til valg,

762
01:01:51.320 --> 01:01:55.400
sier at dette tar makt fra partiene og gir det til velgerne.

763
01:01:55.480 --> 01:01:59.400
Så det avviser vi. I hvert eneste tilfelle. Du kan nå ikke lenger stryke.

764
01:02:00.480 --> 01:02:02.360
Du kan nå ikke lenger endre rekkefølge.

765
01:02:02.440 --> 01:02:05.640
Du kan nå ikke lenger gjøre noe annet enn å akseptere den listen

766
01:02:05.720 --> 01:02:10.040
som ulike stortingspartier har presentert for deg og sine lukkede møter.

767
01:02:10.120 --> 01:02:13.640
Det er patetisk! Ja, men det er faktisk patetisk.

768
01:02:13.720 --> 01:02:21.760
Dette er jo litt sånn som Knotevatn i Venstre, behandler liberalismen enn Ala Kart-meny.

769
01:02:21.840 --> 01:02:24.040
De velger det som passer dem selv.

770
01:02:24.120 --> 01:02:30.360
Men en annen ting er at det du nevner, er jo en hel haug med det valglovutvalget ville spille inn som ...

771
01:02:30.480 --> 01:02:35.080
En illusjon av medvirkning. De hadde lyst til at du skulle få lov til å kumulere.

772
01:02:35.160 --> 01:02:38.680
Du skulle få lyst til det, du skulle få lov til det.

773
01:02:38.760 --> 01:02:44.040
Men bare hvis du allerede er på innsida. Du kan få lov til å gjøre disse tingene

774
01:02:44.040 --> 01:02:48.680
mot de folkene som er innenfor nåløyet. Det er ikke demokratisk.

775
01:02:48.760 --> 01:02:53.480
Vi har snakket om stortingspolitikerne. Ingen ære levnes dem.

776
01:02:53.600 --> 01:02:59.400
Hva var det media var opptatt av i den nye valgloven? Det var én eneste ting!

777
01:03:00.480 --> 01:03:06.240
Får media tilgang til valgresultatet før valgresultatet er klart?

778
01:03:06.320 --> 01:03:09.200
Nei, det får de ikke, sier valglovutvalget.

779
01:03:09.280 --> 01:03:13.280
Og media sier: Men i helvete, vi har jo lyst til å ha stilige nyhetssendinger

780
01:03:13.360 --> 01:03:17.240
der vi kan komme med nyheten. Og det var de kjempesinte på.

781
01:03:17.320 --> 01:03:19.640
Og det ble det masse pressedekning på.

782
01:03:19.720 --> 01:03:24.320
Ble det pressedekning på at alle småpartier er lagt ned av alle store partier? Nei, ingenting.

783
01:03:24.400 --> 01:03:30.360
Ja, med ett unntak. Og da har jeg lyst til å følge litt opp den tråden vi hadde med at vi faktisk kan respektere

784
01:03:30.500 --> 01:03:35.300
mimer fra tidligere. For det var én avis som hadde å følge opp dette her,

785
01:03:35.420 --> 01:03:40.020
og som ringte deg for å snakke om det, og det var faktisk Klassekampen.

786
01:03:40.140 --> 01:03:43.580
Klassekampen og Subjekt skal ha kreditt her.

787
01:03:43.700 --> 01:03:49.460
Og Subjekt gjorde det redaksjonelt ved at ... Var det debattredaktøren?

788
01:03:49.580 --> 01:03:55.420
Noen i Subjekt skrev redaksjonelt: Her har media sviktet. Det er et viktig poeng.

789
01:03:55.540 --> 01:03:59.420
Og Klassekampen gjorde journalistisk oppfølging på det, intervjuet Ørne ...

790
01:04:00.480 --> 01:04:03.480
Ørneulf, whatever.

791
01:04:03.560 --> 01:04:08.200
For å kalle han med en gammel skurk fra Disney-universet ...

792
01:04:08.280 --> 01:04:10.480
Ørneulf Ørn, det holder.

793
01:04:10.560 --> 01:04:14.720
Klassekampen og Subjekt gjorde en seriøs jobb på dette.

794
01:04:14.800 --> 01:04:20.400
Alle andre aviser refererte nyhetssakene, fordi det kom på NTB og alt det der.

795
01:04:20.480 --> 01:04:25.880
Og vi har jo alle rundt bordet her personlig erfaring med å bli refusert av Aftenposten

796
01:04:25.960 --> 01:04:30.200
når man ønsker å diskutere demokrati, men hvis man ønsker å diskutere intervjuer,

797
01:04:30.480 --> 01:04:34.440
så blir du trykket i Aftenposten. Aftenposten er en tulleavis.

798
01:04:34.520 --> 01:04:38.760
Og jeg ... Vi har snakket om dette før.

799
01:04:38.840 --> 01:04:43.680
Jeg sendte kronikk til Aftenposten. Arne gjorde det.

800
01:04:43.680 --> 01:04:46.880
Jeg tror kanskje flere gjorde det.

801
01:04:46.960 --> 01:04:51.240
Jeg har sendt angående nettopp det vi har snakka om nå.

802
01:04:51.320 --> 01:04:57.320
Vi ble alle refusert av Aftenposten, for dette var ikke en viktig nok ting å diskutere.

803
01:05:00.500 --> 01:05:07.020
Enda jeg ba spesifikt om å få svare fort, for jeg trenger å få dette ut raskt.

804
01:05:07.020 --> 01:05:12.980
"Vi bruker de tre dagene vi har, vel?" Og så gir vi deg et svar om at det dessverre ikke er plass.

805
01:05:13.100 --> 01:05:18.080
Og så sender jeg til Dagsavisen samme ettermiddag som jeg får refusjon fra Aftenposten.

806
01:05:18.080 --> 01:05:23.980
Og Dagsavisen gir meg en tilbakemelding én time etterpå som sier: "Det kommer i avisen i morgen".

807
01:05:24.100 --> 01:05:28.940
Og én time etter det sier de: "Du, jeg vil bare si fra at det er noe ute på nett nå".

808
01:05:30.480 --> 01:05:36.440
Jeg vil gjenta mitt poeng. Det finnes en gruppe mennesker som har alt å tape

809
01:05:36.520 --> 01:05:41.360
på demokrati, og det er de som sitter i toppen av demokratiet, altså politikerne.

810
01:05:41.360 --> 01:05:44.840
Men på en god andreplass der, så har vi media.

811
01:05:44.920 --> 01:05:47.760
Pressen som lever av å slikke ryggen til ...?

812
01:05:47.840 --> 01:05:51.440
De er mest opptatt av saker de kan være først ute med,

813
01:05:51.520 --> 01:05:57.440
som de kan få klikk på, og er veldig lite opptatt av hva som er viktig og viktig.

814
01:05:57.520 --> 01:06:00.360
Men la oss være oppriktige på at Dagsavisen gjorde ...

815
01:06:00.480 --> 01:06:06.360
Så mye man kunne forvente. Subjekt og Klassekampen gjorde mer enn man kunne forvente.

816
01:06:06.360 --> 01:06:12.040
De stedene jeg kom på trykk, det var Subjekt, det var Alltinget, det var Dag og Tid.

817
01:06:12.040 --> 01:06:15.720
Og la oss ikke glemme iNyheter.

818
01:06:15.800 --> 01:06:20.120
Innyheter har gjort en ordentlig jobb på dette. Aftenposten ikke.

819
01:06:20.120 --> 01:06:25.960
Det du er inne på, Trond, med både medier og politikere som bare fortsetter

820
01:06:26.040 --> 01:06:29.400
å fortelle det samme narrativet ... Innenfor politisk vitenskap har vi et begrep

821
01:06:30.480 --> 01:06:33.640
Foreign Law Institution. Og det er rett og slett så enkelt som

822
01:06:33.720 --> 01:06:37.080
at posisjonen har lyst til å fortsette å være i posisjon.

823
01:06:37.160 --> 01:06:41.520
Så de som ga de kritiske røstene til valgloven et talerør,

824
01:06:41.600 --> 01:06:43.700
det var de som var i opposisjon.

825
01:06:43.700 --> 01:06:47.360
Men politikere i posisjon, medier i posisjon som tjener på dette her ...

826
01:06:47.380 --> 01:06:49.520
Nei, de vil ikke snakke om det.

827
01:06:49.600 --> 01:06:54.320
Nå har jo ikke dere vært på Arendalsuka, tror jeg. Eller noen av dere har kanskje vært det.

828
01:06:54.400 --> 01:07:00.360
Og det er jo ingen tvil om ... Når TV 2 inviterer til fest, så ramler alle politikere i dritahøy.

829
01:07:00.520 --> 01:07:06.200
De blir en veldig kompisklikk mellom media og politikken.

830
01:07:09.200 --> 01:07:16.460
Jeg har lyst til å rappe et begrep fra Javier Millet. Han snakker om "den politiske kasten".

831
01:07:16.540 --> 01:07:22.340
Det tror jeg er greia i samfunnet. Det man av og til kaller skravleklassen,

832
01:07:22.340 --> 01:07:28.340
eller som Millet kaller den politiske kasten, de har jo et interessefellesskap.

833
01:07:30.500 --> 01:07:36.540
Det er litt derfor at hvis man kommer opp og er utenfor i det politiske landskapet,

834
01:07:36.600 --> 01:07:42.380
så er det på en måte ... Her har jeg litt lyst til å dra en parallell, men trykk.

835
01:07:42.500 --> 01:07:48.260
Da må vi si med Milai, den politiske kasten ... Afuana!

836
01:07:48.380 --> 01:07:54.180
Det er den samme politiske kasten som da kritiserer

837
01:07:54.300 --> 01:07:58.340
at det podkaster for å komme fra feil mennesker osv.

838
01:07:58.460 --> 01:08:00.420
Og syns det er en kjempegod idé med Nord-Norge-bane.

839
01:08:00.820 --> 01:08:07.500
Havvind, elektrifisering av sokkelen, landvind, regjeringsbygg og hva faen de håper.

840
01:08:07.620 --> 01:08:12.460
Hvis vi begynner å snakke om det, så kommer det til å ta en halvtime til.

841
01:08:12.580 --> 01:08:16.620
Så vi er der vi må for i dag. Vi ønsker alle en god aften.

842
01:08:16.740 --> 01:08:20.120
Tusen takk, Peter, for at du ble med i dag. Bare hyggelig.

843
01:08:20.140 --> 01:08:25.420
Trond, til next time. See you. Ha det.

844
01:08:25.460 --> 01:08:30.500
Takk for at du hører på Sidelinja podkast. Vi vil gjerne noe bredere ut,

845
01:08:30.500 --> 01:08:35.700
Regjeringen er ikke løsningen på problemet vårt. Regjeringen er problemet.

846
01:08:38.700 --> 01:08:41.660
Så er det høyt verdsatt.

847
01:08:48.460 --> 01:08:53.660
Hvis du heller vil snakke med oss i form av ris eller ros, kritikk, forslag, spørsmål

848
01:08:53.780 --> 01:09:00.020
eller noe annet, så finner du all kontaktinfo på sidelinja.transistor.fm.

849
01:09:00.440 --> 01:09:30.440
<|nocaptions|>